Processo Luperi ed altri (Per i fatti avvenuti nel corso del G8 presso la scuola Diaz)

Allora possiamo
Iniziare
Allora spero che si vedrà
Quasi tutto
Non so se siamo collegati disaccordo
Corbari
Sì siano collegati Anna nel Tribunale di Bari sani Cancelleria come gli Antonia ed è presente il teste Cucciari Pasquale
Paglione guaglione Pasqua
E
A partire al diciassette gennaio e cinquantadue
Questo
Sì
Quindi il testo è stato identificato con
Questo
Io vorrei capire chi è che risponde tra l'altro no
E si prepara a chiedere se è vera ecco se è stato identificato il tema
Si
Benissimo e acqua aria infamia
Come
Il signore non si vede ma se credo che si veda al teste che deve essere
Allora sarà il cancelliere Iacovelli Antonia dal Tribunale di Bari
Ed è presente
Esistenti
Paglione Pasquali venissimo buongiorno
E espressi ecco
Tanto del leggere la formula con cui si impegna prego se vuole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e Annan e a non nascondere nulla a mia conoscenza
Buongiorno signor Presidente sono il vice questore aggiunto della Polizia di Stato Paglione Pasquale nato a Barletta il diciassette gennaio cinquantadue
Buongiorno rispondere alle domande che adesso lo rivolgerà il Pubblico Ministero grazie
Prego
Buongiorno dottor guaglione la ringrazio per la ringraziamo tutti per essere disponibile a rendere oggi la sua testimonianza posso chiedere come si sente oggi
Sono convalescenza che il convalescente comunque il sono a disposizione delle signorie loro per tutto ciò
Che riguarda il procedimento in corso
Senta lei ha già reso diverse dichiarazioni all'autorità giudiziaria
Volevo chiedere sono dichiarazioni che hanno suscitato anche all'epoca quando sono state
Rese
Anche grande scarpe volevo chiedere in relazione a queste dichiarazioni che lei ha reso che
Adesso dovrà rendere
Lei ha voluto
Pressioni problemi ostilità di qualche tipo che ritiene utile eventualmente
Rispondesse del caso
Ufficialmente non l'ho ricevuta nessuna pressione nessuna
Nessuna discriminazione anche perché l'Amministrazione nel suo complesso non è matrigna nei confronti dei propri dipendenti
Se delle discriminazioni
Ottelli isolamenti della mia persona ci sono state questi sono imputabili esclusivamente alle persone e alla loro maniera di intendere o di comportarsi
Dal punto di vista professionale ma sulle persone
Il non non posso dire nulla non
E non voglio dire nulla l'Amministrazione comunque credo che sia stata sempre
Corretta nei confronti ma di fatto non le chiedevo questa con il chiedevo se avesse modo se fosse il caso eventualmente di riferire ma non so se sia questo il caso
Sarà ricevuto diciamo pressioni che possano in qualche modo per la tomba Taricco
E questo ovviamente per la testimonianza che deve rendere oggi ma
Credo che lei abbia risposto in una certa maniera
Intesa impatti non
Sì sì ho inteso perfettamente diciamo non ho ricevuto nessuna pressione
L'ho anche il chiesto perché e non a caso nel senso che
All'epoca quando era stato chiamato per la prima volta qua generare nella sua deposizione aveva dichiarato
Sono amareggiato di una posizione che sembra quasi unico della polizia perché ho notato da quando si è speso almeno per televisione ma residente cianosi Tione c'è opposizione il teste meglio del pubblico ministero avvocato Golini come se la può fare delle domande
Ovviamente può esplorare se ci sono dei margini che rappresentino una sottoposizione a minaccia per le conseguenze che ben sappiamo delle verbalizzazioni precedenti
Però non è che poi procedere contesta
Una contraddizione sull'esistenza di una presunta pressione negata dal testimone quindi questo siamo fuori dall'esame signor Presidente cioè non è una circostanza che investe l'oggetto data l'ora
Scusate ma se c'è un contrasto non vedo perché non lo può contestare il contrasto c'era e quindi il Pubblico ministero può contestare quanto ha già dichiarato in precedenza scritte
So che hanno ovviamente domande che mira a venire a verificare questa situazione si tace riserviamo ancoriamo del consesso ecco
Prego dicevo dottore dal Presidente chiedo scusa se posso intervenire
Signor presidente posso intervenire prego troppi
Dottor dall'ANCI tappeto
Grazie
Il pressioni o minacce non ne ho ricevute
Se invece debbo dire che ci sono stati discriminazioni nei miei confronti queste sei
Anche perché sembra che l'unica testa caduta fino adesso di tutto questo processo e di quello che si è verificata Genova sia stata la mia sia per gli incarichi ricevuti ossia per come sono stato
Il trattato dei rapporti personali e con in queste ore in cui sono la succeduti nell'ambito della questura di e Bari
Il però questo non ha influito e non influisce minimamente su quella che sarà la mia deposizione
Benissimo sotto guaglione
Senta vediamo rapidamente i fatti oggetto di testimonianza lei era a Genova nel luglio due mila uno e per cercare
Al servizio in relazione allo svolgimento del vertice G otto
Le volevo chiedere lei ha avuto modo di fare delle relazioni in relazione al servizio prestato gli stessi quando
Allora le relazioni sono stati un mio intervento verbale quando il dottor piccolo il mio dirigente del responsabile del servizio perché i giorni il giorno ventuno
Il quando ci furono le manifestazioni sul corso Italia io dipendevo
Daloui facevo parte del suo contingente la sera mi recai in questura quando lui stesse la re la sua relazione chiedo scusa
Qui in maniera dai
Credo che le chiedo scusa se la interrompo volevo arrivare in seguito alle circostanze che adesso lei ha accennato volevo accertare una circostanza diversa
Mi riferiva relazioni scritte che lei ha avuto modo di
Per raggiungere le ricorda queste sei io vorrei partire a seguito illo glielo arredate il nerbo corredate tre datate otto
Otto agosto
Il
Quando da Genova a dalla questura GP Genova arrivò la richiesta di sfilare delle relazioni di servizio per i singoli giorni in cui eravamo stati di servizio e io feci quella per il giorno venti in piazza Dante il giorno ventuno fiera del mare corso Italia
Debbo il giorno ventidue per l'aeroporto Ristetti di servizio in aeroporto sino alla la pinna alla conclusione del G otto bonus successivamente poi
Quindi
In data otto agosto del
Parte le relazioni che si riferiscono in tre giorni venti ventuno e ventidue su richiesta della Questura di Genova
è corretto questo
Allora vorrei richiamare il suo impegno a richiamare la sua attenzione sulla relazione appunto datata otto agosto due mila uno che riguarda la giornata del ventuno luglio
In questa relazione
Volevo chiederle se la ricorda e
Volevo che lei entrasse subito
Nell'argomento fondamentale
E cioè
Il rinvenimento di due Province inviare il telaio appunto menzione in questa relazione
Sì allora il i due ordini o ricordo di aver scritto in quella relazione
Lei trovai il
Quasi affine della di tutto il servizio della carica che ci fu soccorso Italia
Dove questo corso si diciamo altezza altri
Tiriamo medaglie dolori lunga navigazione se non vado errato causa comunque in quell'angolo in quell'angolo c'è una una specie
Cioè c'è un muretto
Occultato da ACP dai giardini che dà l'impressione che
Di la si possa accedere direttamente alla spiaggia
è evidente in effetti rappresentava una via di fuga una cui ipotetica via di fuga per i manifestanti entravano in queste siepi ma poi trovavo nulla il muro e quindi retrocedere come si si disperda vivono
Chaco bracconieri in quella in quell'angolo nel contesto
Del servizio
è anch'io entrai in in questo in in questi cespugli e la trovai
Questa questa busta contenente le due bottiglie successivamente
Appurato che si trattava di due bottiglie molotov
Ecco può dare particolari in relazione agli oggetti ritrovati è questo
Reperto accantonato
Dieci anni
Allora necessarie agli aerei che
Fino ad andare a vedere che la mi scusi e importante adesso kennediano discrezione secondo il suo ricordo
Il allora erano contenuti in in un sacchetto diritti plastica quelli tipo supermercati però senza scritto
Senza scritta non ricordo esattamente il colore anche se
Nelle precedenti deposizioni ho detto non erano bianche ma forse ira il sacchetto era colorato comunque non sono impreciso non non lo ricordo con con precisione
Erano due bottiglie di vino
Con la caratteristica principale che il collo due bottiglie di vino
Da vino rosso diciamo
Il collo era incappucciato da una Bellinzona trasparente per per alimenti mantenuto con del nastro adesivo
Di prima acchito sembravano mi sembravano due bottiglie contenente del vino però
Il o dorato il il sacchetto e quindi le bottiglie le stesse davo nodi materiale infiammabile per voi mi resi conto in quell'occasione che
Il si trattava appunto di due bottiglie molotov sua e
Le
Le presi le tratte enni
Senta esauriamo a questo punto la descrizione dell'oggetto
Lei ha accennato al fatto che
Quindi un secondo tempo a dovuto tutto nel fare questa prospettiva per sincerarsi che si trattasse per due ordini
Incendiari
è corretto questo ho ben inteso se conservo sì confermo
E ne portava la maschera antigas quindi dovetti sollevare
La maschera antigas e il
Procederà anche alla prova attiva oltre quella quella visiva senta ricorderà che in occasione del proprio nella sua prima audizione
Seguito ad una rogatoria chiesta l'autorità giudiziaria di Bari perdendo per la prima volta mostrate delle fotografie che ritraggono alcune bottiglie molotov anzi ne vennero mostrate
Le fotografie di tutte le bottiglie molotov sequestrate a Genova
In occasione appunto del periodo del vertice G otto ricorda
Che appunto le vennero mostrate
Alcune foto in quelle occasioni essi confermo interno ecco io gliele vorrei il
Non so se incominciamo
Ecco vorrei per andare a mostrare le stesse foto che le erano state mostrate in quell'occasione
Esso nasce
Quali problemi tecnici possono essere
Come tra mi dicono che non ci sono poi i tecnici non sono il in tempi diciamo
Allora io
Dello stereo lei vedrà che
Questo è foto sono inserite su foglietti e calmo in altro sulla destra la dicitura allegato questo appunto a significare che erano allegati alla richiesta alla rogatoria
Mi scusi Presidente avvocato Corini un chiarimento da parte del pubblico ministero da facendo vedere al teste bottiglie che gli sono state fatte
Detiene durante la rogatoria la foto è stata fatta USA scuola
Perché siano le stesse c'era un identificativo loro ce lo dice
Chiesa ANASTAR avvocato dicendo che si vede che
C'è scritto diciamo in alto sulla testa allegato non sono sei e normale siccome il tribunale non ha ovviamente
Gli atti alla Procura del Tribunale di Bari
E siccome negli addetti guai barile non mostra delle foto
Che hanno un numero specifico e basta non c'è un allegato non sappiamo se sono le stesse questo che voglio derivato abbiamo agli atti origina
Di che sono in quei faldoni che lei vede audiologo amministra qua e se vuole possiamo registrare Novaglio quali occorre io vedo qua che si parla
Dica se queste sono le bottiglie molotov tratte di cui alle foto numeri due e tre il cui Sant'tutte le bottiglie molotov state fatte delle solo due foto
E non so se queste che stanno facendo vedere signor Presidente sono quelle che corrispondono a premessa del PM cioè quelle che
Ha visto a Bari perché io qui Abali vedo un generico numero uno e due senza un alto identificativo
Allora Presidente il problema è questo io non so cosa è stato fatto vedere a Bari sopra no chiedo scusa prima di fare commenti possiamo
Dico soltanto perché l'avvocato argomenta dalla
Verbalizzazione del pubblico ministero di Bari le richieste di rogatoria e mostrare dopo che il teste aveva dato una descrizione delle bottiglie dallo rinvenute
La richiesta era di mostrare le foto ASI inviate in allegato illegali legati erano due quarto che recavano foto di bottiglie molotov ora non so se la verbalizzazione usato dal Pubblico Ministero indicasse le foto per
Traggono voglia dire che non è stata fatta in come dire violazione della richiesta contro derogatoria anche l'allegato numero quali sono questo è una supposizione dall'avvocato che io non mi sento di fare perché se devo unire alla richiesta di rogatoria quanto ce lo dirà poi comunque il testo dottor Buglione quante funzioni sono state illustrate prevalente riscosso posso possono produrre la richiesta
La storia e gli altri dati inviati per un'ora Presidente mi scusi difesa Lupi avvocati di Bologna il programma
Capisco quello che dice tutto e questo ripeto è questo che volessero dice le sono state mostrate tutte le foto al teste metro sta esaminando
Detto così le foto di tutte le moto sequestrate agendo a casa risultati mi scusi termino che sono state invece illustrati solamente
Rappresentano solamente le foto numero due e numero tre
Forse sarebbe meglio chiedere prima di far vedere le foto al testimone cosa che il pubblico ministero non ha fatto quanti
Foto perlomeno questo quante foto sono state fatte vedere durante la rogatoria Bari
Presidente bocciato
L'atto foto
Ma non importa chiediamo al teste non c'è problema prima ancora che si trova nell'aria
Ci dica quante foto ha visto poi vedremo colleghe che sono state viste
Ci Presidente virtuosi abbia pazienza allora
Io ho chiesto al teste serricolo davanti a delle visionato delle foto
No presidente la domanda è allora essa l'esecutore lavorare già la
Culo scusate tutti un attimo il tre il Pubblico Ministero ha chiesto Webber quello possiamo anche di sentire al teste si aveva visto delle fondi poi è stata messa questa foto ed è intervenuto l'avvocato e dicendo che si trattava solo delle foto due e tre adesso chiediamo al teste giorni c'era l'uomo ha spiegato bene iscriversi presumeva fin fino a
Questo istante presumevo che fossero state mostrate tutte nessuno le foto perché erano state richieste al teste piace da leggersi Mastella teste quindi non quindi schierato rispiegare foto ha visto
Vito Guagliana soldi ma allora la libera sessi ho sentito rispondo
Il quando fui sentito dalla dottor Seccia presso la Procura di Bari
Mi furono mostrate se non vado errato due otto due o tre foto di di bottiglie e comunque riconobbi quelle che adesso vedo il sul computer dalla polizia giudiziaria che
Mi affianca
Sono quelle le bottiglie che io ritrovai il per sia per il fatto che attorno al collo hanno quel tipo
E incapsulamento detto pocanzi con
Carta per carta trasparente Berra per alimenti
Sia perché le due bottiglie sono riempite in maniera differente e questo in un primo momento quando le trovai nel sacchetto
Ovunque il il motivo per cui e di l'incertezza che non si trattasse veramente di bottiglie di vino un cioè di vino vero
E ricorsi poi successivamente alla prova olfattiva oltre tutte caratteristica anche quella bandierina così il disegnata sulla bottiglia
Che dice Merlo che mi è rimasta impressa come
Caratteristica della bottiglia diciamo quella meno vuota cioè più vuota
Senta dottore e quindi comunque io
Le faccio scorrere allora anche nella foto successiva che
è indicato il verbale con una foto in tre
Quindi se possiamo farle per non negativo
Per favore la foto sconsiglia
Ecco questa la la seconda foto che le è stato fatto visionare
Non negativo non riconosco queste bottiglie non quando lo stesso
Non riconosco queste bottiglie come quelle da me rinvenute l'ho fatto vedere
Le foto
Che ad avere allegato due tre che le sono state mostrate e che come lei ha ricordato l'avvocato
In questo momento chiedo scusa non so se c'è il verbale
Mi sono state nel verbale dica se sono queste le doti la fotografia di quelle foto numero due e tre
Io direi che sul territorio sia dal clima che riconosco conoscere molto velocemente quello da me trovata lo vedo scritto nella mia relazione
Prego stride il
Se l'Amministrazione destina cioè adesso non
Non ricordo con precisione ma ritengo di sì il
Messaggio sapere da lei tra quella che ha detto negativo e allora dato che
A APPA
L'intervento e diciamo lei a comprare una queste foto due tre correre trenta gli stessi oggetti allora io mi sono avventurato nel leggere
Quanto lei aveva dichiarato
Presidente mi scusi è un modo di procedere però per l'amor di Dio suggestivo
Ora non mi pare che sia nulla di suggestivo ha detto il teste negativo e il pubblico ministero aveva contestato che invece era aveva detto che erano io che l'ascolto è stato benissimo civiltà
è una contestazione cosa deve essere non lo so se si legge un pezzo di verbale non credo che sia qualcosa di diverso dalla fusione Lantella pensavo fosse l'introduzione di una domanda una contestazione
Cioè si contesta una difformità tra quello che sta dicendo oggi quello che ha detto al pm di Bari conosce goffo va bene rappresentazione
Però se vogliamo come dire essere nell'agilità il teste ha dato una descrizione di bottiglie che corrisponde
E non vorrei che fosse disorientati perché dato che queste foto ritraggono bottiglie girati dall'ATI diverso Ente quindi c'è opposizione perché siamo introducendo al testimone particolari diversi che
Anticipo noi
La tattica domanda questo no Presidente c'è opposizione al testimone ci deve dire nella prima foto che cosa visto in questa sede riconosce e poi ce ne sarà anche una sarebbe meglio forse farle vedere tutte e tre
Prima di chiedere queste cose allora mi scusi Presidente io faccio quello che lei mi autorizzate a fare sulla base delle posizioni difesi abbiamo detto di farle dire tutte e tre le foto per questo
E poi almeno se erano tre se non erano di più però dall'agricoltura e lo stile alla visione della seconda foto a degli albergatori ed all'Ulivo e io glielo ricordo ricordato al teste che
Dal verbale che ho letto che lunedì avesse riconosciuto in entrambe le fotografie agli stessi oggetti e quindi oggi è chiamato a diverse e così la situazione
Allora sentiamo dal Tor guaglione che cosa ci dice su queste foto
Dunque il dottor Seccia mi mostrò più fotografie
Quelle che io riconosco oggi o ricordo il a memoria come bottiglie da me il rinvio rinvenute sono quelle mostrate
Non nella fotografia che vedo adesso
Il ma l'immagine dell'all'immagine precedente
Certo ma anche per quello che il
Anche per quello che si riesce a vedere adesso con
Sulla sull'immagine dal computer
Un attimo soltanto vorrei sapere intanto i numeri di queste foto in maniera che fosse ad usare lo sono l'allegato due e nell'allegato al tra le
Della rogatoria all'autorità giudiziaria di Bari sono alla Fondazione sessantanove e settanta del faldone numero tre
Dottore mi è sembrato di capire mi corregga se sbaglio che lei oggi a prescindere da quello che ha dichiarato di non cercherò di conoscere le bottiglie che ha rinvenuto come per quelle raffigurate nella foto allegato due che è la prima che ha visto
Facendo riferimento ad
Del particolari che vorrei darvi confermasse primo
Particolare evidente che questa sorta che in capo al cemento che lei ha descritto e corretto questo
E è corretto in secondo luogo lei ha fatto riferimento ad altri particolari
Innanzitutto o una etichetta
Che è quella dove Presidente c'è opposizione a questo tipo non c'è domanda e l'ha già risposto il teste esattamente in questi termini quindi inutile vorrei soltanto che fossero dimessa casomai la foto numero uno
Le numero due numero uno
L'ho capito Presidente cioè posso concedere come noi ha detto che continua misericordia risposto ecco in merito al suo luogo lei dice che da quella foto riconosce le bottiglie in relazione alla quantità di liquido che hanno
Quel che sembrano avere anch'io che il
E
Se allora ri mi è familiare l'etichetta della bottiglia quella più vuota perché è fatto con un tipo di cioè il una bandierina diciamo chiavi Partata al dieci dovrebbe la scritta Merlo e questo è un un patto che mi è rimasta minori ma è assurdo
A memoria le scuole il fatto dedicato il cemento dell'in carcere lamento del collo mi scusi
Nella seconda foto lei ha detto quindi oggi se negativo io le ho ricordato che dal verbale fatto operante al dottor associazione
Sembra che lei invece abbia riconosciuto anche la seconda foto come ritraenti gli oggetti che leggo scriveva le chiedo ecco disse
E mantiene oggi questa sua dichiarazione negativa e solo assegni le chiedo come dire di indicarmi per quali motivi lei
Perché possiamo dire a tutti che sono simili come oggetti concreta lo vogliamo rimanere otto-nove ottiene di riconoscere anche nella seconda foto le bottiglie che ha descritto
Allora il prima di tutto per il tempo trascorso secondo il
Che le bottiglie siano state girate o altre cose Illy io faccio riferimento a memoria a ciò che i colpi prima di tutto quanto le ritrovai
Teniamo conto che il non era una situazione di tranquillità o in cui uno si mette a girare le bottiglie così a mano densamente spunto da quelle che sono il le caratteristiche principali che in quel momento lì di salto all'occhio certe
Quello che ricordo con una certa famiglie cioè che non è più familiare più vivo nel ricordo e quella caratteristica della bottiglia d'innanzitutto e riempirla l'incappucciato lento il fatto che erano differentemente piscine
è in terzo luogo la bandierina riportata su una delle delle due bottiglie
Va bene dottore quindi
Questa seconda foto cosa c'è tutto un sonante rispetto al suo ricordo che la colpisce dissonante sto discende ma l'etichetta
Le etichette non Lepore non le riconosco il tipo di in una boutique amento sindacati analogo a quello della DIA utile precisa chiara adesso il Rettore
Adesso a versare a vedere
Una terza forza
Che per quanto dal verbale con risulti presumo o debbo presumere lo chiedo a lei le sia stata mostrata come da richiesta esplicita
Nella rotatoria
Non le riconosco non me le ricordo ton benissimo
Cioè non la riconosco come bottiglie da me trovate non mi ricordo se mi sono state mostrate Bennici Billé se non vado errato l'interrogatorio dal
Dottor Seccia di Bari il
Lo ebbi nel due mila e due è chiaro è chiaro preventiva nelle due due mila e tre non mi ricordo non è chiaro dato senta
E questa sarebbe la foto uno attorno allegato quattro anni
Quindici due tre quattro sia esatto
Quindi la proiezione settantuno credo
Del faldone tre
Perfetto
Vorrei adesso mostrare le del
Sei otto dei fotogrammi meglio
Tratti da oscillato che lei
Non ho mai visto non è mai stato mostrato
Questo foto lei vedrà un sacchetto comunque in plastica che una persona che in Irlanda e le chiederei
Oggi
Due lire
Se
Questo sacchetto per quanto si possa vedere
Il contenuto per quanto si possa immaginare
Lei ha rimarcato il cordoglio decisivo
Degli oggetti che ha rinvenuto appunto cioè le due bottiglie con il sacchetto la busta
Che ha ritenuto in Corso Italia
Io non so se non possiamo fare anche degli ingrandimenti di queste foto perché non solo quale sia la qualità di indagine che adesso il dottor Gallone pure vere
A distanza
Allora mi sembra di vedere un sacchetto che non è di colore bianco ma sull'azzurrino casa nelle mie depositi il nelle mie deposizioni
Resse avanti al dottor Zucca il se io ho detto che il sacchetto non era di colore bianco metri ma era colorato era del tipo supermercato senza scritte
Però che sia quello il sacchetto onestamente mangiarsi non non mi sono ritrovato a richiederlo
L'orchestra senza a come dire
Intorno visiva nel senso che
Quanto meno io mi pongo un obiettivo è quello che sono del tipo supermercato senza scritta e sono colorate io questo e quello che
Perché ricordo benissimo quindi che il sacchetto mi sembra che non ha scritte del tipo plastica di quello che danno appunto nel supermercato nei negozi
Delitti alimentari così con ecco non so se
Perfetta non so se lei riesce ad avere non so se
Le possono fare un ingrandimento sulla parte superiore di questo sacchetto
Ancora come dire mi lasci non riesco a vedere bene neppure io
Ecco fotogramma e non so se mi hanno detto il primo arresti sulla strada si sulla destra consolida la libertà
Sembra come dire di vedere ad intuire il contenuto di questo sacchetto ecco
Oggetto la busta con il contenuto che lei ha visto
All'apparenza poteva essere simile a questa
E così ma c'è oppure poteva essere o al testo Yesser rispetto all'oggetto che ha descritto trova similitudine in quello che sta vedendo adesso credo che più andare pericolosi ma si possa fare e
Allora troppo similitudine anche se non posso dire che sia lo stesso e l'anche perché l'immagine non è chiara non si vede
Cioè segreto un sacchetto che può contenere un qualcosa all'interno che siano delle bottiglie non si distingue dall'ingrandimento e da quello che ricevo di qua
Per fare oltre ad essere d'accordo
Senta
Rinviene adesso vorrei ritornare un attimo a
Reazioni successive
Al rinvenimento
Di questa busta con il suo contenuto una volta che lei si è reso conto e si trattava di due bottiglie molotov
Può descrivere
Che cosa ha fatto quali sono state le sue azioni conseguenti
Ho anche riferito si racconta essi si trovava ovviamente
Allora trovate le due bottiglie il le ho fatte vedere al
Al mio autista diciamo così alla l'assistente che mi faceva anche
Da autista e nello stesso tempo portava alla radio che mi era sempre stato a fianco
Il
E lo fa credere al dottor piccolo qui però dovendo un
Cioè dovendo proseguire l'azione di ordine pubblico che si stava svolgendo
Il ho trovato opportuno mostrarle al
Dirigente superiore dottor Bolognini
Che in quel momento arrivava con a bordo della della della sua G.I.P. e il una volta mostratele e detto che si trattava di due bottiglie molotov con lo stesso disse va bene le prendo io
E lasciando che libero di poter proseguire nell'azione nell'azione di ordine pubblico che si stava facendo bene perché ormai diciamo era
Si stava anche se si stava esaurendo
Senta volevo però andare un pochino più nel dettaglio queste dichiarazioni che lei ha descritto
La prima persona a cui fa vedere
Quanto ha rinvenuto allora sono ottimista
Sì perché mi stava di fianco e il
Il quell'occasione dissi una frase che è rimasta impresa dissi queste mi faranno perdere la promozione
E sa perché il in quel contesto quando lo dissi fu
Non lo so venne cose in maniera spontanea e poi il e poi le feci vedere alla
Dottor Picco lotti se non vado errato e il la al dottor Benini che poi le prese in consegna mi scusi
In quale sequenza in quale contesto la riduzione le feci vedere al dottor piccolo che c'è il dottor precotti storia cavalli oppure
Ma
Cioè lei mi sta dicendo le persone non le ha fatte vedere o perché dal racconto suoi potrebbe anche desumersi che queste persone che ha menzionato fossero tutte lì vicino a lei ecco se così non è no non è che allora
Come
L'Italia e abbastanza largo su quel corso Italia stavamo il dei reparti che poi hanno sviluppato tutta l'azione di ordine pubblico il quindi non parliamo di decide ma parliamo dei
Un centinaio di persone
Nello sviluppo
Dell'ordine pubblico si cambio
Cioè molti e io stesso ho cambiato opposta
Posizione più volte tante che da essere sulla parte sinistra dello schieramento poi mi sono ritrovato sulla parte destra
E il
A memoria così se non va anche perché poi lo ha confermato
Al al mio dirigente in sede di stesura della sua relazione e
E la parte ultima le ha consegnate personalmente al dottor Donini che le ha messe sul suo sulla sua città benissimo mi scusi
Senza diciamo accavallare poi due cose che sono successe dopo in quel contesto cioè in quel contesto immagino di confusioni riconosciuta agli in quel momento
Lei ricorda come ha fatto vedere se ha fatto vedere le bottiglie dottor piccole attivo in quel contesto
No non dottore mi chiede veramente uno sforzo di memoria
Su cui non posso essere su cui non posso garantire
Quindi voi
Dettate vede le ho fatte vedere altrimenti al dottor Picco lotti credo che non le avrebbe inserite nella sua relazione
Cosa che invece affatto conta con tranquillità quindi
Il che io le abbiamo mostrate Aldo
Più persone questo questo sì
Il ciò che invece ci metto tutte e due le mani sul fuoco e Achille o consegnate benissimo ecco quindi
Escluderla rare ancor di più similitudini come
Cioè presume di avere fatto vedere anche in quel contesta al dottor Colozzi Madonna ricordi risiede di concreto
Siccome tra l'opposizione sarà conosce
Passiamo invece alla
Al dottor domeniche lei ha detto alto poi presi in consegna a queste queste bottiglie allora
Poi si è un po'più preciso
E su come incontra il dottor due millenni in quel contesto e come azienda dicendo la consegna
Se allora
Il eravamo ormai sulla sommità credo all'apice ormai il dia delle delle delle Medaglie d'Oro alla dei De Luca navigazione
Si deve trovare sulla sommità all'apice di corso di corso Italia e
Quanto già gli scontri diretti
Erano diciamo quasi esauriti e si consentiva
A a chi il diceva di appartenere al corteo dei trecento mila che ormai era di Pilato ma che ancora
Costituivano la parte finale della della diciamo la coda del corteo di potersi allontanare
Il ballare dal luogo della dal diavolo dei riscontri c'erano il molti c'erano molti feriti qualcuno induce chi va dalle dalle traverse laterali che dove c'erano anche dei bar di intrattenimento perché affacciavano sulla popolo sulla sulla spiaggia
O erano sopraelevate alla spiaggia e trovate queste bottiglie in questo in questo contesto è arrivato il fuori strada con a bordo il dottor d'origine
E a cui mostrai le bottiglie
Cedendo
Cioè io cosa dovesse fare dato che io mi trovavo in quella in quel contesto e il dottor Benini disse le prende do gliele consegnò credo al
Il al suo pista che le liste dal board le indice all'interno del del del fuoristrada
Senta
Le volevo chiedere
Particolari
Che va di moda reiterata significa anche ma perché abbiamo avuto le posizioni anche dello stesso dottor Donnini sul punto lei
L'ha visto cioè mi rendo conto che per la sua segretaria notevoli in questo momento lei ricorda di ero Weber visto arrivare il dottor Filippo primo periodo del mezzo e quindi ricorda di averlo visto scendere o
Presume che sia avvenuto questo
No no e lei è arrivato sul sul fuori strada e lì Bagnoli non ricordo male incontro ci aveva detto io visto il dottor Bernini chi era a bordo di un mezzo
E
Attorno al quale poi vengono messe queste crescono civile però le chiedo soltanto se ha visto arrivare il dottor domini con questo mezzo prima visto il dottor Daniele e mezzo
No no no il dottor Tonini è arrivato al bordo a bordo del fuoristrada io e il è arrivato dove il diciamo il lo schieramento si era fermato
E la anche perché c'erano altri mezzi della della dei furgoni direi della dei reparti dei reparti mobili ferme e il quando mi sono ad
Nato ed è sceso abbiamo parlato le ho mostrato le bottiglie e Luis voi dal suo autista le ha fatte mettere il dal credo dal la fate metterà a bordo del
Del mezzo del fuoristrada
Abbia pazienza se insisto su queste cose alle stesse domande lei aveva risposto in maniera
Tergiversa nel senso che
Gli era stato chiesto
è una contestazione sulla separazione se ci dice che cosa il passaggio del verbale così possiamo anche noi di seguire la contestazione grazie
Quale globale quale pagina che son diversi sulla diverse audizioni del teste
Cioè c'è un poi l'impazienza avvocato poi davanti verbali come lei sono tante son tante pagine c'è difficoltà a ricostruire quando mia avventura leggere vedevo la pagina e il verbale ma cioè non mi non mi pressi in questo momento
Abbia pazienza
Se contestando che come ho capito però se lei dice vogliamo sapere in quale cosa perché viene fatto normalmente attendo un secondo
Sono allora convinto il paziente forse no sto vedendo verbale del sette luglio del due mila due
La pagina quattro
Un l'avvocato cori la troverà l'affogliazione essi centoventisette del fascicolo del faldone diciannove
Lei diceva non voglio dire credo ridiscendono nella legge c'è laddove ci sono degli sconti che ce lo schieramento
Perché dispersi delle seguirono compagnie alle persone che non c'entra niente lo si nota perché i mezzi normalmente restano dietro
Lo si dice da queste chiaro lei quindi ha ricordo le ricordo che questo maggio l'associato il periodo sono anche perché me lo trovavi avanti
Vicino nel momento in cui era ancora diciamo in una fase di perplessità su come lasciare o che fidare questo bottiglie quindi mezzo me lo ricordo al PGT visivamente avanti cioè qui sembra che lei
Associna la presenza del DOC due bienni e di quel mezzo dove poi ha detto saranno mensole pachiderma non ricordo che
Ve l'ho visto proprio sopraggiungere apporto di quel mezzo e quindi scegliere questo è una sottigliezza ma
Per la precisione ho voluto ricordare quale sono state le sue precedenti dichiarazioni
Ecco il
Non ritengo di essere in contraddizione perché il dottor Donini neri
Per i raccordi tra in mezzo
Adesso il lei veramente il mi chiede di di fare i salti mortali se le dovessi dire che scese dal mezzo occorrerà assieme al mezzo
Anche se a piedi in ogni caso poiché
I ricordi sono senz'altro più nitidi in un momento precedente rispetto a questo
Il io non posso che confermare il quello che ho dichiarato davanti a lei Marino nel caso del dottor Dominique vera con quel mezzo
Cioè era un fuoristrada
Ed era anche un fuoristrada diciamo recente il
Tant'è che se non vado errato io dissi un mezzo del reparto mobile di Roma perché ma
Ritengo che
Al generale d'ordine che è il coordinatore degli interventi di tutti i reparti mobili presenti a Genova non più che un mezzo
Per reparto mobile di Roma che il primo reparto mobile
Possa essere si possa essere messo esposizione senta possiamo ritornare un attimo allo scambio battute che c'è stato
Ora voi cioè come mai prende in consegna questo bottiglie il dottor Donnini Presidente sui posti ricorda qualcosa
Più particolare
Non posso ricordare il reali che aveva dichiarato lei all'epoca ecco
La fase della consegna
La fase della conseguente c'è saltato un mediazione attimo sarai alle mie figlie prego c'è stato uno scambio di battute tra voi
è certo perché gli hanno fatto incerto che c'è stato lo scambio di battute perché lo ha mostrato le bottiglie gli ho detto che le avevo rinvenuto sul luogo degli scontri il
Mi trovavo in difficoltà cioè
Il come faceva tenerle mi trova costituiscono un impedimento un il nella continuazione della
Dell'azione dell'incarico che in quel momento stavo svolgendo per cui il quindi chiedevo a lui corsa cosa appare come
Come dovermi
Il comportare cioè non è che gliele ha date di Porta dico dottor prenda lei queste bottiglie DOC bella le ho mostrate quel dato lo stesso
Dirigente a dirvi queste le prendo io ecco uso che volete aggiungere questo punto lei
Adesso chiarisce che è stata come dire una sola per praticità titubanza non sapendo cosa fare una sua iniziativa di chiedere alla il dottor Donini aveva dichiarato all'epoca
Pagina undici dello stesso verbale per l'avvocato Godina fogliazione seicentotrentaquattro del faldone diciannove
Forse mi sono avvocato io avvicinato io ma ci siamo incontrati ci siamo incontrati quando le ho detto
Ha detto ne prendo io il Duce questi sono reperti importanti
Quindi soprattutto questa fra due prendo io questo me lo ricordo c'è il ritorno emendare in maniera precisa
Pelle si diceva ma numeri farà scivolare interpretazioni quelle prendo io può voler dire invece di tenere in mano cioè espandersi come atto di disponibilità le prendo per ecco
Cioè lei proseguiva come atto di disponibilità verso il tempo anche con maggior riferimento per quel procedure negli atti d'ufficio successivamente quindi io l'ho inteso in questa maniera le prendo io continuo a fare quello che stai facendo
Decisorio prodotta legalitario dalla conferma questa
Sì sì la confermo credo che non sia in contraddizione con quelle che ho detto or ora perché
Il il dover continuare un'azione ma
Il
Ma no ma dottor quelle scusi la contestazione serve per far rilevare contraddizioni che possono consistere anche nel avere
Dimenticato particolare il che all'epoca sia riferito in maniera più ampia cioè non non
Soltanto contraddizioni nel senso di incompatibilità fra le dichiarazioni ecco cioè può essere una sera ci lega che conta
Accetto confermo quello che a testé letto
Senta
Il dottor Donnini lei ha ricordato prende in consegna queste bottiglie l deposita sul mezzo è giusto
Sì
Ricorda dove in particolare a bordo di quel mezzo Envelope esulta a questo ricordo visivo
Il
Credo premetto questo credo se non ricordo male dallo sportello posteriore oppure comunque furono messe sul mezzo sì credo attraverso il il lo sportello posteriore senta
A bordo di questo mezzo c'erano altre persone
E c'era l'autista
Devi ricordarti qualcosa di questo autista
Inoltre l'altro con l'autista
Il della dell'autista dal dottor domini no non in questo momento non
Non so non so che cosa
Quale ricordo il zona oraria detto apertamente alla reparto mobile di Roma questo lo ricorda
Se
Se ho dichiarato questo sì autista ricorda si era in divisa con
Si era in divisa
Anche il dottor Donini il se non ricordo male era in divisa
Senta
Il nome intendevo nemica adesso lei ha dichiarato senza esitazione se lei ricorda in realtà non l'aveva dichiarato in prima battuta quando lei è stato
Sentito per la prima volta aveva genericamente dichiarato di aver dato in consegna queste bottiglie
Adele depositate sunnu in mezzo al punto del reparto mobile di Roma con una vena menzionato un questa figura del dottor due così piegare il tribunale questa sua incertezza titubanza cosa era dovuta all'epoca quando aver lasciato le prime dichiarazioni
Il va incertezze sondando sulla sulla fissazione del nome
Cioè sulla specifica del nome o di altro tante che anche nella mia relazione il io dico su un mezzo del reparto mobile di Roma
Sì esatto nella sua relazione
Dice effettivamente deriva depositate sono otto maggio del repertorio di Roma per la successiva consegna in questura ma
Gli ho chiesto però come mai diciamo questo non ci sentito di farlo subito ecco non
Quindi ha dato una spiegazione diciamo di questa titubanza ecco vorrei chiederle cena postergare
Cioè non la posso ricordiamo
Non non
Cioè non penso di
Non motivo particolari o di intimidazione o non ama non in questo senso no no no all'epoca sto dicendo no
Perso il posto per ricordare simile o nei giornali non saprei anzi non sa rispondere un semplice mi permetta ecco
Diceva perché poi ho detto del reparto mobile di Roma generando luglio è stato per anni il comandante del Reparto meraviglierebbe per cui penso anche che se fosse venuto con incarico ministeriale
Certamente ognuno di noi come funzionario avendo prestato servizio per tanti anni presso il reparto effettivamente si svolge subito a quell'opera decrementi logistica eccetera
Non ci sta ministeriale induce nell'animo molti osservatori di Roma in cui si produce una sua
Affidabilità la sua capacità di guida sui comincia intervento in cui le spiegava perché aveva indicato subito comunque reparto mobile di Roma
E lo si faceva notare la ragione lo possiamo dire perché volevo evitare di fare il meglio di chiamare in causa il superiore rispondeva assi
Mi si diceva è comprensibile in quello che ha detto e lo ha spiegato l'importante è capire le ragioni gli ho già detto la scorsa volta l'importante è che una versione che le Regioni finale che poi gli offre
Alla valutazione non c'era l'iniziale del dieci per cento
E poi diceva confermo ancora una volta di averle consegnata demando generale Donini qui sembrava che questo vacanza fosse come dire per non
Però dovete scomodare superiore nome dividendi reggente sommati
Grado elevato mi sembrava che la sua spiegazione
Forse questa la conferma
Perché c'è dargliela con violenza alle donne zucca chiedo scusa Filippo dai riferimento dell'ultimazione stava leggendo pagine a dodici cioè gli abbiamo messo a verbale
Siglato attrezzando sempre lo stesso verbale
Secondo sette luglio esatto
A selezione sessantacinque
Non ho capito se si conferma smentisce non
Galactica è tutto dottor Zucca senta
L'ultima volta quindi che in quel contesto delle delle bottiglie quando poi vengono passate di mano presa in consegna nel modo che ho descritto dopodiché lei che cosa fa
Continui il suo servizio è continuo e continuo a rimanere sulla lei su Corso Italia fino a quando il
Lascerà il pandemonio ci stava c'era gente ferita agenti
Il dato disposizione
Di raccogliere
Materiale degli scontri utilizzato negli scontri che c'erano stati come elemento di prova per
Perché poteva servire
Il
E poi sempre nelle procedure nel protocollo quando ci sono dei riscontri si fa sempre la bonifica della della teatro degli scontri in maniera successiva o nella cioè il successivo
Alla agli scontri stessi non successivo con a a tempo
Il
Il mentre si stava ancora alla
Il ci fu il dottor Murgolo che mi passo il suo cellulare era con
Delle degli onorevoli se non ricordo male uno dei Verdi e uno né Rifondazione Comunista
E attraverso il cellulare il dottor Papi mi diceva di far retrocedere i reparti che si erano erano lì presenti cioè all'abile nel di corso Italia
Da cosa che feci fare ricordando perfettamente che lo schieramento B sinistra dove ci sta il muro che si alza era tenuto dalla Guardia di Finanza e quindi
Come funzionario di polizia quindi
Il incaricato di della della della direzione dell'ordine pubblico io e il detti disposizione dir retrocedere mano a mano il in maniera da ritornare su posizioni iniziali
Una cosa che ricordo e che forse non ho
Non ho detto a verbale etica e ma mano che si retro cedeva poiché
Il comunque vi erano ancora dei riscontri che sapevano in prossimità della della di corso Italia e dove si se
Si va ancora nel baccano ci poi il questore chiedendo il questore di Genova che vende direttamente sul posto e che vi di transitare mentre
Il mentre si retro usciva prevede anche con tutto il mondo niente il questore
No questo non mi
L'APT soltanto transitare però noi pensavamo a retrocedere perché ci stavano prima i mezzi che erano tre retro cedevano il
E noi che il spara diciamo essi si marciava si andava il in
Diciamo andai Civati e per nasce in tre ma si è rotto il giudizio retrocede Eva sembra schieramento con il volto rivolto verso la parte superiore dove c'era stato dove si erano terminati
E il riscontri
Quindi su questo non
Non le posso dire se poi si contro come al dominio
Col dottor Tonini o meno senta questa giornata per lei quando termina come servizio
E verso le undici undici e trenta purtroppo
Essere stato con il dottor Picco lotti a fare la relazione di servizio in questura
Quindi chiedo scusa
Su STU servizio termine allora dopo
Prego
Quello di Carlo allora nella successione
Nella successione delle fasi una volta ritornate alla Fiera del mare perché c'era il deflusso
Per i partecipanti al corteo che andavano verso la stazione Brignole lui il incaricato di seguire gli attraversa
Attraverso il corso che porta alla stazione Brignole adesso mi mi sfugge come si chiama
E arrivai sino alla
Diciamo all'angolo della stazione Brignole però sul lato opposto verso via Tolemaide se non vado errato è quella
Dove c'è un grande albergo tutto a specchi e la rimasi il con del contingente nella previsione del verificarsi di altri scontri
Biella a una certa ora poi lascia ai miei mi porta in questura quindi mandiamo verso le dieci dice trenta lasciai del POR da anni in questura dove con il dottor Picco lotti il rimasi colui
Sino a quando non terminò la sua relazione di servizio
E poi poi andammo via
Senta ricorda quando è stato sentito
Per la prima volta qua a Ginevra
Quindi si tratta il
Ventiquattro giugno del due mila due di aver mostrato la sua agenda da cui sono state estratte anche delle foto colpito alcune pagine
Se
Ecco minuziosi perché aveva l'agenda dove annotavo sempre tutto quello che si era fatto ed altro ecco non so se
Non possiamo mostrare no ecco allora comunque ricorda di avere
Consegnato diciamo questa agenda da cui sono state estratto delle fotocopie
Allora
Secondo me
Se così possiamo fare una stampa dell'ASP
Qualche minuto
No se no se posso leggere avventurarmi a leggere ora
Io volevo che lei precisasse un secondo gli orari e dato che era stato
Così
Dirigente diciamo assegnato sulla sua agenda
Gli avvenimenti di quel giorno
Sì
è questo per il sabato ventuno
Cioè degli atteso diciamo che Sipra ossia mostrarle
Questi appunti
Io inviterei possibile un attimo allora deve rendere conto poi più riferimenti temporali fissiamo
In seguito quindi quando rientra in questura lei ha accennato dopo quest'ultimo servizio diciamo alla stazione Brignole
Incontrare il dottor piccolo ottimo invece corretto
Se è corretto allora
Descriva un po'che cosa è successo quando è stato questo incontro
Che cos'è successo allora il ragionamento
Allora giunto nel corridoio credo dell'Ufficio di Gabinetto dove
Stava redigendo la sua relazione
Lei gli ho chiesto di inserire il particolare della
Delle bottiglie molotov fa Pepe rinvenimento delle bottiglie molotov of
E il eletti
Specificare anche
A chi fossero state date con alcuni particolari e cosa che invece non non fu inserito nella
Non può inserita nella nella relazione
Quando mossi pieni di scrivere siete lei se la relazione che poi consegnata non avremmo nessuna possibilità di salutare qualcuno perché
Il la questura ira era deserta
E quindi secondo me lo può chiedere in questo
Lei chiede al dottor piccolo hotel di inserire
L'avvenimento diciamo del rinvenimento di queste bottiglie nella relazione che il dirigente stava facendo in quel momento gli fine giornata
Perché ritiene opportune ricordare questo il suo funzionario dirigente
Ne comunque i rinvenire delle armi che sono dentro delle bottiglie molotov possono
Assimilate alle armi da guerra quindi e come se in in quell'occasione avessi trovato una pistola o qualche altra cosa beh non è il che è una cosa tanto semplice
Oltretutto il il darne menzione nella relazione significa comunque dare atto di ciò che è stato fatto nel nel nel servizio
E voglio ricordare che non essendoci nessuno in questura
Non io non l'ha fatto il nei verbali di rinvenimento nei verbali di sequestro
Santa anche perché non sapevo dove devo andare a raccogliere queste bottiglia persone arriviamo a questo punto
Cito tutti coloro che in effetti menziona poi nella sua relazione queste bottiglie dandone una descrizione simile a quella che lei ha dato nella mia relazione che poi estenderà
Qualche giorno dopo
Accennato al fatto che lei
Ha insistito con il dottor piccolo appeal per l'inserimento di alcuni particolari che invece non ci sono nella relazione dottor piccolo occhi può essere più preciso
In questo senso
Dunque nella relazione del dottor coronariche noi quali particolari lei ha richiesto che venissero inseriti nella relazione
Allora sei non ricordo male nella relazione del dottor Picco lotti sta scritto delle bottiglie con stoppino appunto
Il così Massarotto Rosy Bindi maggiore settantacinque cioè quindi una decisione già corrisponderà stringatezza ritiene viene opinione e l'asilo in via se non se non vado errato
Sul quale invece regolare e poi non è fatto menzione del vigliacchi sono state consegnate
Quell'epoca andiamo per ordine quali particolari lei ha insistito perché venissero inseriti in questa relazione
Allora che il collo della bottiglia era avvolta con pellicola trasparente del tipo alle venti e un'altra caratteristica della della
Delle bottiglie insomma che adesso non non ricordo male elettori e le stesse erano cose state consegnate al al generale Donini
Ecco il perché non sono stati in questi due particolari non sono stati inseriti perché lei riteneva di importante inserire questo particolare
Cioè che le bottiglie le bottiglie adesso per il collo rivestito da pellicola Licata trasparente tutti alimenti perché pensavo fosse utile indicare questo particolare e non la generica
Dizione poi
Prescelta
Perché alle truppe
E
E ritenuto opportuno per meglio individuare il le bottiglie che si erano ritrovate perché come dire ho rinvenuto una pistola oppure oriente in avuto una pistola Beretta calibro nove o calibro sette sessantacinque che è meglio individua l'arma stessa imporre una volta che
Quella era una caratteristica
Descrittiva di quegli oggetti del tutto particolare secondo lei che gli avrebbe qualificarla nera inequivocabile certo
Erano dalla parte era la parte più immediatamente
Visibile ed individuabile delle bottiglie stesse il oltretutto non è che si poteva dire ho lasciato non lo so il la coppa le altre cara
Rischia si potevano mettere riguardo a queste a queste bottiglie e così anche a lei nella sua relazione nella sua relazione simili si potrebbe dire
Non mette a sua volta questo particolare cioè non è che nella relazione che lei fa l'otto agosto due mila uno mette e questa particolarità c'è che erano chiuse con periodico di carta trasparente eccetera eccetera mette soltanto
Bottiglie di vino ripeto decreti amabile chiusura al collo con stoppino ecco cosa voleva dire ecco
Quel chiusura al collo costo e Pino
Questo mi sono attenuta bel
Mi sono attenuto a quella che era stata scritta nella relazione del dirigente del servizio ma avrei molte
Se Micelli qualcosa di polemiche chiusura al collo costo Pino il suo dirigente mette in nascosto Pino voglio sapere
Quando leggo nella sua relazione
Usa il termine chiusura
Cosa intende
Intende quello che ora nei perché Roma volte allora
Il con l'innesto a stoppino il si potrebbe intendere che comunque nel collo della bottiglia era inserito il l'OCM vino che poi degli l'acceso e una volta lanciata la bottiglia era quello
Che eravamo da liquido infiammabile Divella con chiusura con lo sto almeno era mantenuto all'interno di questo involucro che
Egli era
Costituito attorno alla al collo quindi il termine che negli USA in misura è invita la particolarità che lei voleva da scrivere e così
Sì
Sì esatto
Senta ma
Il secondo elemento che lei sottolinea al
Al dottor Picco lotti e cioè
La problema è che la persona
A cui ha consegnato le bottiglie non viene inserito nella relazione del dottor piccolo alti
Per quali motivi ne avete discusso
Allora meno non mi si fanno meglio è
Questa la risposta
Sì ci rispose che era stata data esatto la risposta che in quel momento che è stata data
è interessante che comunque abbiamo detto che erano state erano state dando ad alcuno sinti
Aveva ritrovato Martin mollata ad una sua agenda però vorrei farle terminare questo racconto
Lei ha accennato prima al fatto che la esigenza di andare in particolare gli identificativi poco degli oggetti che aveva lei rinvenimento avendone permesso la materiale disponibilità
Nasceva dal fatto che appunto lei non aveva più queste bottiglie ha accennato al fatto che in questura
Se ho ben capito non c'era più nessuno
Ne ha discusso con il dottor Pedrotti cerca
Il fatto di non sapere
Che fine avevano fatto questo bottiglie
Come l'ha affrontato lei oltre diciamo preoccuparsi dell'inserimento diciamo di una descrizione di un atto comunque della relazione che
Avrebbe fatto ma
Sul percorso
Allora la relazione di servizio comunque anche secondo il termine relazione rimane sempre agli atti ed è un atto di ufficio
Un atto d'ufficio che sia amministrativo ma non è quella del modello professionale rilascia il mio dottor e questo è quello che opera soprastante
Dunque però il fatto di non avere non porterei con le gare
Una delle bottiglie ecco potrei dire della sorte delle bottiglie che lei avrebbe interrotto
Ha avuto modo di preoccupare ma che andava chiede
A chi andava a chiedere c'era un ufficio reperti dalla Questura che in quella a quell'ora era chiusa e non ci stava a nessuno quindi anche volendo chiederà
Alcuno non sapevo nemmeno che potermi rivolgere tant'è che lo stesso con lo stesso ed è una norma una volta terminato il servizio me deve essere ed essere stati rimessi in libertà
Dalla sala operativa che e l'unica che dice se uno può andare via come contingente di servizio imposto prestabilito o meno il
Nel momento in cui si va via almeno fra funzionari sì ci si può in questura e ci saluta il Capo di Gabinetto altri funzionamenti ci stanno o dei responsabili in quell'occasione ricordo che non vi era non vi era nessun e quindi andammo via come senza aver salutato nessuno e quindi avere avuto anche la possibilità
Oltre che di sapere anche di
Ho riferito ulteriormente soltanto se abbiamo
La prossimità dimostrarle quel foglio della sua agenda fotocopiato
Quella che riguardo al ventuno luglio
Se le dice niente ore nove
Vorrei
Niente
Non so se lo è in grado di Reggio Emilia
In questo momento la la visione non è distinta comunque potrei leggere drappello però sarei appagare la sua attenzione sul punto
Lei ha già ha risposto giudice c'è un'annotazione di fine servizio alle ventitré e trenta
Per ore ventitré e trenta si coperto rientro ore uno e trenta
Nel senso che siamo il
Fine servizio ore ventitré e trenta rientro ore uno e trenta alla
Nati Cernobbio detto uccise non non vado errato di
Dei Camogli non ore uno e trenta via dalla Questura
Piene servizio ore ventitré e trenta che l'ora in cui se non ricordo male siamo andati via dalla Questura
C'è andato e la Questura che ora
Alle ventitré e trenta chiedo scusa ma
Dobbiamo intendere che lei quindi ammesso per raggiungere i cammelli
Due ore circa
Dellas incontrarmi con extra alla
Allora quando siamo andati via da Genova per rientrare a Camogli alcune strade erano bloccate quindi abbiamo dovuto fare un giro molto
Molto lungo e non conoscendo Genova
Sia Maritati per diciamo istinto ritrovare
Grosso modo la strada del lungomare che poi ci portava verso diverso Camogli
Dottore nella sua precedente dichiarazione
Pagina trentatré del verbale del venti
Quattro sei due mila due
Daidone diciannove frazione cinque centonovantatré alla domanda scusi incollamento in questura dice nei propri in quel lavoro di stesura la relazione se lei raggiunge capelli all'una e trenta sarà partita Luna più o meno all'una e qualcosa no rispondeva grossomodo simile
E
Quindi sembra che l'indennità di vendere anche velocissima trattenuto fino alle ventitré allora preservi adesso di fare una donazione sia amministrata operativo
Sembra di intendere con questa sua risposta che lei centrato nutro topico letto in questura per la relazione
Più tardi tanto da poter raggiungere Carmela glielo trenta come insediato nella sua agenda ma con partenza quella che veniva indicata che lei in qualche modo confermata
Allora potrebbe anche allora potrebbe anche essere
E nel servizio ore ventitré e trenta nel senso che la sala operativa ha fatto cessare il nostro servizio alle ventitré e trenta
Ma in per dirimere questo questa questa situazione anche perché adesso non ce l'ho ben chiara perché Hilla una parte ho scritto una cosa al rientro uno e trenta basta vedere Hilla la sala operativa che ora ha dato l'ordine e lasciare l'angolo di via Tolemaide concorso bello quello principale che porta dalla Fiera del mare davanti alla questura fino alla stazione Brignole
Però onorevole trenta deve essere l'ora di rientro uno e trenta il la alla Cernobbio dei docenti però gliela tenendo quando tenendo conto che alcune sei cioè il percorso che normalmente avevamo imparato per andare da Genova a accanto al ieri e vera interdetto il in più punti per cui abbiamo dovuto fare delle deviazioni solennità lei ha detto più volte che in questura
Non c'era nessuno
Ecco
Ha avuto modo di sapere
Perché non ci fosse nessuno
Noi in un patto che poteva capite vantato che poteva capitare comunque il stando alla dalle cioè in servizio dalle otto di mattina ma
Fino alle ventitré e trenta in maniera continua con Contarello con tutto quello che sarà fatto onestamente il perché non ci fosse nessun in questura
Poteva essere anche tutti quanti erano stanchi erano già andati via
Ha avuto modo lei di sapere quando si è trattenuto in questura che era in corso una delle più grosse forse la più grossa operazione di polizia di quei giorni
Con l'impiego negativa anzi ho saputo della della
Dal servizio fatto alla la scuola
Il quando poi sono rientrato sono rientrato a casa Nanda anche perché ventitré il supponendo che il servizio sia finito alle ventitré e trenta corse conosco
Sto all'una e trenta sono rientrato a Camogli e il giorno dopo alle alle credo credo è presto per per andare alle dopo il per andare alle porte tutto mi interessava per l'anno che sapere
Effettivamente perché la Questura fosse quota giorno dopo aver prestato ancora servizio
Sì all'aeroporto
E con l'inizio
Per con inizio
Cioè sull'Achille credo alle a
Allora
Cioè credo perché adesso
Si andavano a la ricordo bene comunque anche di quel giorno affatto relazione di servizio
Credo alle otto il otto otto e trenta il suo servizio senta a dare quando ha fatto ritorno
Va bene il giorno successivo alla alla fine di tutti i servizi
Il giorno successivo
Rispetti la mattina
Dove circa il ventidue per
Le rispetto
Al problema bottiglie molotov come si è posto cioè ha pensato che avrebbe dovuto fare ancora qualcosa aveva considerato esaurito il suo compito
No l'ha considerato esaurito perché comunque ne avevo dato notizia attraverso una relazione di servizio da parte di un superiore gerarchico
Senta lei ha avuto in modo preciso dovere
Successivamente agli eventi la conferenza stampa della questura filmati e fotografie in cui venivano ritratte
Le bottiglie molotov che sono state portate
In questura poi appunto mostrato in conferenza stampa sequestrate come risulta dagli atti a carico di novantatré persone arrestate
Alla scuola Diaz sino a questo sì sì nei giorni successivi quando ero già in in sede quindi a Bari
Il acquisto dei filmati che si riferivano il a agli utenti di quei giorni
E l'anche perché se n'è parlato poi in maniera continua in allarme domande concrete sui giorni cioè gli ho chiesto al servizio
Stelle polari ultime
E se le ho viste le bottiglie
Signore il sono rimasto perplesso per il luogo in cui erano state ritrovando
Ho elaborare un po'questo concetto cioè sono rimasto perplesso per il luogo in cui erano state trovate cosa vuol dire
Vuol dire che quando ho visto il filmato io le ho riconosciuto per le mie
Perché erano si dice che fossero state ritrovate all'interno della
Del luogo dove avevano fatto irruzione
Poco da un fatto loro
Senta
Lei e dottor Troiani lo conosce
Se la conosco
In quella giornata cioè il ventuno Giulio due mila uno lei l'ha visto nei luoghi dove stava operando su Italia
Una corsa italiana
Può darsi che ci siamo salutati alla Fiera del mare perché
Il ed era responsabile allora l'incarico io lo dico così in maniera molto
Novant'anni comprensivo intera responsabile dei mezzi il dovranno alla Piovra parcheggiati tutti alla fiera dell'alla Fiera del Mare alla fiera d'Oltremare come
C'è le vorrei mostrare delle fotografie
Per chiedere se riconosce in queste foto del dottor Troiani ha saputo se il dottor Troiani ha partecipato alla operazione presso la scuola Diaz
E non negativo non non l'ho saputo né mi interessava
Intendevo dire diciamo per canali non non mediatici e non per
L'indagine poi successiva ovviamente
No no non non l'ho saputo no
Sì ecco se vogliamo partire
è così se possiamo ingrandire il soggetto che
Ecco dottore non so se lei vede la fotografia in gran dettaglio
Per la Fortezza e l'ho vista la fotografia sì ho visto la fotografia ingrandita lo riconosco anche perché siamo stati assieme in Albania con la missione di polizia in in quella nazione
Se ne dovrebbe stare
Si tratta della pagina la pagina della trenta
Ma a pagina sei dell'album rissa
La la foto non non ha un numero
No soggetto quindi c'è indicante
E dovremmo stare adesso la pagina cinquantasei
Sempre
Non riesco a vedere niente oggetto quindici per cento
Dove sei allora diventa quindici al
Scopo il sale detto la fotografia dove sta scritto soggetto quindici al dottor Troiani sì
Grazie ancora l'ultima foto o sono un po'di fatto
E la pagina trentadue
Se possiamo ingrandire la foto centrale
Questo né tantomeno chi era dottore non so se la riesce a vedere le chiederei
Nel dire se riconoscendo alla stessa persona ultimo soggetto sulla destra
Se dovrebbe essere il dottor Troiani sotto la scritta F a che sta
Per il fatta vicino al muro con della
Con dello spray nero sembra
D'accordo
Senta
No
Questa foto scusate l'affetto non quella la pagina abbiamo detto che larghi trentadue e la foto
Azionista
Secondo nella centrale nella seconda dall'alto da sinistra
Cioè la centrale è la prima sindaci certo
Volevo chiedere
Fa così non la vedevo più dello schermo
Lei ha conosciuto a Genova il dottor Mortola
Può darsi di sì ma non
Non lo ricorda fisicamente non le posso essere preciso no center ricorda di essere stato contattato in occasione del nel periodo della
Sulla prima deposizioni rogatoria
A Bari da qualcuno della Questura di Genova e se sì in quali termini
Seri il duo
Creste qui dal dottor Seccia per il primo riconoscimento
Delle bottiglie molotov forni chiese appunto se ero stato sentito in quali termini mi fossi espresso
Allora
Io chiederei
Ricorda
Come è stato convocato dal un pubblico ministero dottor Seccia
E dunque io ero in un periodo di congedo ordinario mi telefono il
Dal suo ufficio il responsabile della PG della Guardia di Finanza il quale disse che il dottor sei Chadha voleva sentirmi
E il cioè mi voleva vedere per
Chiedermi alcune cose il
E quindi sapendo che stavo in congedo ordinario se ero disponibile a raggiungerlo cosa che effettivamente
Feci nel giorno in cui avevamo concordato oltretutto
Il avevo fatto servizio a Bari il dottor sei ce lo conosco perché
Il ricorda se la convocazione è stata fatta per quello stesso giorno
Abbiamo sempre la sua agenda che passare però sei doveva essere si doveva essere per lo stesso giorno solo che dice che appunto mi trovavo in congedo ordinario e quindi fu stabilito
Il
Ho stabilito in un se non ricordo male in un giorno successivo anche perché
Sì un giorno successivo credo che con io le mostro nella sua agenda e nel frattempo le regole sue dichiarazioni precedenti pagina quarantasette
Del verbale
Trascrizione integrale
Ventiquattro seggi per due affermazioni seicentosette fra due ore diciannove
Ha detto rivolta perché si trattava di cose piuttosto gente magistrato avrebbe gradito nella mattinata di regimi se non ci sono problemi entro mezzogiorno servono di taluni quindi
Se lei
Conferissero invasiva no no no no va bene
Non va bene così non
Il riconosco la mia calligrafia è quello che sta scritto sopra gli ho anche letto diciamo alcune sue dichiarazioni al punto che convinse in questo
Sì sì confermo confermo ciò che mi ha detto lei
Senta anche perché dicono
Dica
Noi stiamo dicendo riconosco l'orario nove e trenta perché il diciamo mi trovavo fuori abitazione e questo colloquio avuto con
Il responsabile della della PG cioè uno della dell'ufficio nel dottor sei cercherà della Guardia di Finanza ci si parla poco in questa in questi termini e quindi il verso mezzogiorno appunto li raggiunsi sì
Ecco può collocare nel tempo
Questa telefonata che lei ricevette da Genova dalla Questura le chiese
Notizie in merito alla sua deposizione davanti all'autorità giudiziaria di Bari
Sì sì confermo che ricevette la telefonata e il il collega mi chiese appunto
Se fosse stato
Sentito dal magistrato di Bari in quali termini
Mi mi fossi espresso cosa che le riferì tra l'altro in maniera non specifica ma in maniera così generico diciamo per sommi capi ricorda come si qualificò questa persona ci dissero diversamente
No non lo ricordo aerei comunque il collega della della
Rischia di essere un collega della Questura di Genova ecco possono ricordare le un attimo
Le sue dichiarazioni
Sempre più specifiche del due mila due pagina quarantaquattro dello stesso verbale che ho citato prima
Lei
In chiesa ho ricevuto l'una o due telefonate da parte del dottor Rupolo che voleva sapere se è stato chiamato il dottor se c'è proprio perché vogliamo si dice il dottor Molon allora il vicequestore ispettore credo simile
No no diceva del dottor Rupolo chiedo scusa allora il vicequestore ispettore della Questura di Genova credo assoluta non sapere se è presente per rogatoria dal
C'è un po'di perplessità nel pm che la stanno interrogando
Ora poiché riducessimo ingresso ed è tornato alla forse
Dice sì in modo molto MWh si dalla questione del genere ne voleva sapere se vi è stato sentito quindi lei sembra
Identificare
Questo questo nome con il nome di Mottola
Proseguiva dicendo le sto leggendo perché sono in particolare che adesso non ricordo
Vice questore
Tant'è che gli ho chiesto scusami collega Chisso giudice sono vice questori ispettore della Questura di Genova sappiamo che devi essere se cito dal magistrato di Bari ho detto sì ci sono già stato perché la convocazione mi forzata meccanicamente eccetera eccetera
Poi le strutture dell'Alto Veneto sappiamo che si è sentito preciso sì se sono stato sentito sia lo stato sentito non deve essere sentito è stata successiva la telefonata
è stata successiva però presupponeva che voi sapete perché lei deve essere sentito lei dice bassissimi
Dunque
Ricorda questi particolari
Se adesso non li ricordo lei li confermo sì secco ricorda quante telefonate ricevute quante occasioni
Questo mi rifaccio al verbale
Per quello che l'ho dichiarato
Che nel verbale
Sicuramente sottolinea come voi avevate una che hanno tanto indennità nell'agenda del diciotto e che ha riferito di un'altra telefonata forse un giorno successivo sempre da parte della stessa persona
Dunque se io non
Non sì sì
Non ha ricevuto altre due più altri contatti diciamo informazioni a livello
No no no nessun'altra telefonata
Senta
Volevo che precisasse questo anche se la sua deposizione oggi
C'è stato esauriente sul punto
Peraltro lo posso dire lei lo ricorderà
Che
A un certo punto lei aveva modificato le dichiarazioni che lei ha reso oggi
In relazione a alla creazione di Ustica di queste bottiglie una volta che gli era stata rivelata la circostanza che di questo perché gli è
Altri testimoni non ricordavo nel particolare che lei sottolineava
C'è stato un momento in cui lei ha detto bene forse
è così che
In qualche modo ha
Per un momento
Notificato raggiungerci dichiarazione dicendo ma forse non c'era questa sorta di colpo cemento per poi ritornare il giorno dopo della sua deposizione a riconfermare invece la sua originaria dichiarazione
Arricchendo la dei particolare che anche oggi adesso ad attacco può spiegare un attimo anche qui in questa titubanza che avuta devo dire leggendo i verbali fosse indotta dallo stesso interrogante ecco che metteva
Di fronte
Queste contraddizioni con altre versioni del Po
Ricorda questo episodio ricorda
Sì se ricordo del primo del secondo interrogatorio ricordo delle mie titubanze e ricordo anche delle precisazioni che per dovere di giustizia
E le anche per senso di giustizia tutto
Ho dovuto cioè
Ho fatto e che
In parte mi condizione ancora tutt'oggi perché
L'appartenere insomma una struttura
è
E gerarchicamente organizzata
Il
Comporta sempre il
Qualche qualche diciamo qualche nonché remora ma delle
Così delle delle delle posizioni un po'di
Di incertezza o di titubanza nella nel dire le cose
Il
Vede il signor presidente innanzitutto e poi il dottor Zucca
Il la mia posizione oggi e un po'alquanto diversa rispetto a quando
Il ho reso testimonianza davanti all'al Pubblico Ministero
Io oggi sono in aspettativa e il
La prospettiva che o e quello del del pensionamento per cui
Il potrei dire di tutto di più essere contro i colleghi
Contro colleghi
Ma non mi sento di essere contro le persone
Il semmai quello che ancora
Di più prevale e che
Il e il senso della giustizia che deve far riferimento a un'attività di polizia
Sia preminente rispetto a tutto
In definitiva il ragionamento che noi facciamo nel momento in cui entreranno in amministrazione e quello
Si di difendere lo Stato il suo Capo cioè in definitiva protegge il re ma difende il popolo
Il però al se il re si dimostra non all'altezza della situazione e il sentimento della giustizia quello che deve prevalere su tutto
Realizza le titubanze sono perché il dottor Pietro Troiani e mio amico è una persona che professionalmente rispetto perché
Il
Siamo stati assieme in Albania il dottor Murgolo lo rispetto per
Per la non mia che lui porta per i servizi che il servizio che ha reso prima il dottor attiri è stato mio questore
E e comunque è stato il
Al di là di ogni cosa il il mio diretto superiore
Ringrazio avrei detto lo ripeto una cosa l'unica testa che è caduta è stata la mia mi dispiace solo di questo fare altre domande Presidente regole precise cosche domande
Avvocato passeggini parte civile nei via cosca intanto buongiorno a lei dottore
Buongiorno ascolti io
Le chiedevo qualche precisazione in relazione alle domande che ne sono appena state fatte dal Pubblico Ministero
Ascolti cominciamo a a parlare del momento in cui lei è in corso Italia
Consegna queste che molti sceglie al dottor Donnini lei
Per quello che è il suo ricordo le chiedo uno sforzo di memoria mi rendo conto veda cosa riesce a fare consegna solo le bottiglie o anche il sacchetto o chissà chi le bottiglie dentro un sacchetto
Consegno le bottigliette dentro al sacchetto mostrando però al dottor Benini il contenuto del sacchetto stesso
Perfetto
Andiamo invece avanti e e andiamo a fine servizio se ho ben capito lei arriva in questura a fine servizio e trova il dottor piccolo atti che sta già redigendo la relazione è giusto
Giusto è corretto molto bene
E
Se ho ben compreso quello che lei ha detto a domanda del Pubblico Ministero
Nella relazione di servizio il dottor piccolo atti lei arriva in un momento in cui il dottor piccolo atti ha già scritto del ritrovamento di queste due bottiglie
No il dottor piccolo che era già in questura stava redigendo la relazione e io gli ho chiesto di inserire nella relazione che stava scrivendo anche il ritrovamento delle bottiglie con
Così come ho detto poc'anzi perfetto
Ascolti prima il Pubblico ministero le ha chiesto se lei avesse fatto vedere le bottiglie al dottor Picco lotti e io mi sono annotato la sua risposta
Nel
Credo di averle fatte vedere perché le ha inserite con tranquillità nella relazione
è corretto
Se
Perfetto
A questo punto io le faccio questa domanda e non mi interessa la sua deduzione ovviamente ma il diciamo così il dato di comune esperienza
Quindi quando voi redigente una relazione di servizio ovviamente inserite soltanto quello che avete visto direttamente
Beh si cerca di essere obiettivi
è stato oggettivo quello che conta che fa il contenuto della nella relazione di servizio ho capito ma lei in una relazione sereni di servizio inserisce una cosa che lei dice la sua collega senza averla vista
Diciamo così
Di ogni
Caso dico
Ma è se non l'ha visto che mi occuperò il collega che danno e dipende il servizio di ordine pubblico mi riferisce un qualcosa io dico il
Il vice questore dottor Baglione
Il a
Riferisce
E scrivo quello che mi riferisce di lei d'atto nel verbale di quello che non è di sua scienza
Proprio nell'ottica di essere obiettivo
Sì perfetto era la
La risposta che mi interessava ascolti ancora un paio di cose
Il Pubblico Ministero prima lei ha fatto una domanda conclusiva relativa ad una diciamo così discrasia tra il
Tra le sue dichiarazioni il resi in sede di indagini preliminari visto che lei su ma è stato sentito tre volte e
Nel corso delle sulle audizioni ebbe a modificare
La a sua ricostruzione del fatto relativamente una circostanza che è quella che abbiamo esplorato prima cioè incappucciata mento con cellophane delle il
Due bottiglie molotov io invece sempre in quest'ottica le chiedevo due precisazioni relazione relativamente a due circostanze che mi sono come dire balzata all'occhio
Confrontando gli esami che lei ha reso in indagini preliminari con quello che ha detto stamattina nella sua deposizione
Ovvero questa mattina lei ha detto a domanda del Pubblico Ministero che tra le caratteristiche salienti
Che portavano al riconoscimento o delle bottiglie che le sono state mostrate in fotografia e alla loro identificazione con quelle
Che lei ebbe a ritrovare il sabato pomeriggio in Corso Italia e a consegnare al generale Donnini una delle caratteristiche salienti le dicevo consiste nel riempimento a differenti livelli è corretto
Sì
Perfetto allora io le chiedo come mai questa circostanza non emerse nel corso degli delle informazioni testimoniali che ebbe a rendere davanti al pubblico ministero
Ma veramente non sono state dette tante cose come particolari
Anche
Per esempio un altro particolare che durante la carica su Corso Italia
Trovare una ventina di persone tutte con la maglietta della verità veri Legambiente di colore giallo con Lani tra stampata di sopra villa che chiedevano di potersi allontanare
Per fare questo senza pericolo gli dissi alzate le mani
Per questi nel momento in cui stavano andando via si posizionavano davanti a una telecamera in quel momento mi resi conto che stavo facendo fare la sfilata dei prigionieri di vada avanti
Alle telecamere della davanti ad una telecamera per cui gli dissi tutti quanti con le mani i gioielli scortare personalmente questo è un particolare della cioè
Se una dovesse dire di tanti particolari euro bevande ci vorrebbero allora altre
Quindici faldoni da riempire
Nella non soltanto le bottiglie molotov ma anche altre
A altro materiale è stato repertato credo soccorso Italia
Perché il un servizio di ordine pubblico
Ah ma anche se possa allo stadio alla prima e si ritrovano si cerca di prendere le monetine che citerò niente addosso Imam perché costituiscono un valore ma semplicemente perché quelle monetine molto spesso vengano aggiornate in maniera da procurare spareggi
Alle persone addosso a cui vanno a finire
Ho capito ascolti le faccio sempre un una domanda relativa ad un'altra incongruenza se così la possiamo definire
Che cosa vuol dire perché è una circostanza che emerge oggi nel momento in cui lei trova le molotov la frase che ha detto stamattina cioè di aver pensato io con queste citarlo l'approvazione
E avendo le somme venne così
Lo dissi all'al mio autista gli andamenti dico quando
Non lo so e il sono di quelle cose che arrivano così a ciel sereno il mostrandogli le bottiglie di settore dissi queste mi faranno perdere la promozione non so il perché non ma venne così come un fatto distintivo
E cosa che poi effettivamente si è dimostrata troppo ho capito la ringrazio non ho altre domande
Grazie a lei
Altre domande dalle parti civili
Il responsabile civile nessuna le difese prego un avvocato di pugno difesa liberi
Senta dottore
Lei ritiene di essere stato pregiudicato nella sua carriera per le dichiarazioni che ha fatto in questo procedimento
Questa è una valutazione dal consiglio di amministrazione io ritengo di essere stato pregiudicato dalle cioè di essere stato condizionato dai comportamenti ad personam
Non ho capito se ne vuole se volesse più chiaro sul punto è il
Non posso dire di essere stato dei crediti di non essere stato promosso per i comportamenti delle persone perché queste sono valutazioni del Consiglio le amministrazioni certamente però i comportamenti delle persone sono stati preclusivi ed umilianti molto spesso nei miei confronti
Cioè si può dire che lei abbia subito comportamenti riconducibile al mobbing
Se avesse voluto uno fare denuncia il pretore del lavoro ne avrete avuto tutti i motivi a motivi di rancore per questo nei confronti della pubblica amministrazione il no assolutamente no assolutamente senza rispetto all'amministrazione adesso
Infine mi scusi ma interrotta concluda pure
Stavo dicendo sono grata all'Amministrazione per tutto quello che gli ha permesso di fare come attività di polizia senta lei sta a monte è stato ma esso sottoposto a procedimento penale
Sì
è stato mai sottoposto a misure restrittive della libertà
Sì ci può dire perché cosa
Agli atti
Ci
Sì ma il Presidente il Tribunale non conosceremo risalente ad Amanda capire che già a conoscenza
Quindi non è il caso e comunque se il presidente me lo chiede sono non ha motivo a non rispondere Presidente io vorrei che poi ci si presenta testimone che deve rispondere ad la difesa poi sono ammissibili notte lei deve chiederlo perché sulla credo di non avere
Quello che era pure lei comunque deve rispondere alla domanda che le ha rivolto poca altrove
Prego bene sono stato condannato a undici mesi e che reclusione per concluso per tentata concussione per tentata concussione
Senza
Una cosa ritorniamo un attimo al sacchetto
Sì sì
Allora
Parliamo del colore del sacchetto
Per favore dottore conosco colloco
Mi vuole dare qualche indicazione prima ne abbiamo già parlato lei ha dato delle indicazioni un po'più preciso di quelle che l'altro oggi nel corso dell'indagine
Mi può dare qualche indicazione si ricorda sul sacchetto volte dall'allora testo facendo riferirsi al al colore
Ecco sia durante la fase di interrogatorio da parte del PM sia oggi ho detto ricordo o per quello che la memoria mi consente
Ricordo che il sacchetto era
Bandiera abbia ancora era colorato il
Ma
Ricorda quell'anno non non possa di colore bianco senta lei e ha fatto più volte riferimento alle dichiarazioni che ha rilasciato nel corso dell'indagine ha avuto modo di rileggerlo ultimamente ha avuto modo di rileggerla in generale
Io
Vi faccio presente
Ricordarle quello che ha detto al Pubblico Ministero e faccio riferimento al ricopre il tribunale al
Verbale del ventiquattro giugno due mila sei cioè sarebbe stata la prima volta che le è stato sentito alla dalla procura di Gela palesato sentito tre volte la Procura di Genova il ventiquattro giugno due mila due o due mila sei due mila due
Venticinque giugno due mila due e sette luglio due mila due il ventiquattro giugno due mila due
Le riferiva pagina sei del verbale
PM le chiede il colore lo ricorderà lei in prima battuta dice io ricordo un colore chiaro potrebbe essere il bianco
Potrebbe essere del vino potrebbe essere
Cioè ricordo che ero un colore chiaro con queste due bottiglie dentro
Non se ne andrà avanti nella contestazione
Proponiamo per evitare ora aspetta che testimoni risponde
Poi no io sto facendo io ed altri difensori infangare chiedeva presidente cioè non sia complessa e questo è un dato che abbiamo già chiarito le mi sembra che l'indicazione tribunale sia nel senso che quando fa la contestazione una parte eventualmente l'altra parte per recuperarla a
Il momento successivo cioè non si dovevano espletare Antonio Rapino no inglese perché poi lei Helen Clark allaccio Antomarco nelle audizioni vuoi macchinette in esame i verbali io non lo faccio
La invito a fare una contestazione completa mentre poi c'è chi verbalizza direttamente
Per queste registrata nelle udienze precedenti e lei lo sa benissimo così
Corse
Presidente aspetto la sua decisione allora io vorrei solo sapere se si tratta di
Cioè di un contesto che prosegue centro se avevano lombardo
E prosegue ma c'è un'altra domanda tra domanda e c'è una dall'altra si farà successivamente precedente non era sarà applicata a armonico radicate
Tutte le altre udienze venga eccellente quali erano
Perché so che è gestito dalla zucchero proprio credo che sia stato o ieri o l'all'udienza precedente infatti è l'anima politica che venisse letto verbale e sull'Alfa lui con riferimento alle
L'azione dei quest'arma leggendo un verbale e noi abbiamo detto che si poteva leggere la frase che poi semmai la difesa
Avrebbe utilizzo dato il concetto che a Torino per proseguire sulle altre parti questo l'abbiamo deciso proprio ieri io credo o l'udienza molto recente ieri quindi
Prego
Deve rispondere è testimone lei in prima battuta
Fa riferimento quando lei accennava al colore
Il primo colore che le viene in mente è il bianco potrebbe essere il bianco potrebbe essere inventiva potrebbe essere perché oggi invece esclude in maniera così radicale che fosse bianco cioè ci dice a un colore chiaro
Ma sicuramente non era il bianco ci vuole spiegare questa contraddizione
Spiegare c'è soltanto il fatto di un ricordo che
Si rifà a sei anni fa o a sette anni fa
Non c'è nessuna
Come dire nessun elemento oggettivo o particolare che faccia ricordare questo o l'altro
Quello che io ho preso un deposizione davanti al pm in sede di interrogatori si rifanno forze ha dei ricordi ben più chiari di quelli che
Oggi quindi sia oggi
Io dico pesto Aerdorica infatti le contestazioni dottore servono proprio a questo
A
Stimolarli il ricordo allora a conclusione di questo si può dire che lei al tempo ricordava in maniera più precisa il particolare del colore
Al trenta ricordando quello che ho dichiarato davanti al pm benissimo il pm poi così concludo e vada avanti le fari fa riferimento
Fa un'altra domanda le fa successivamente egli dice poteva essere chiaro tipo azzurro anche
Lei risponde anche tipo cioè io ricordo questa busta contenente le bottiglie me lo ricordo di colore chiaro se mi fate la serie di colori giallo vede celeste non ve lo so specificare anche perché dopo un anno puntini puntini tempo il PM che ha da senza scritte quindi
Perché tribunale sappia altri quindi con questa nostra quello il punto è l'aspetto del colore finisce qua
Cioè si ritroverà a tutto l'aspetto del colore
Definito sostenete
Rettore si ricorda che fu il pubblico ministero indicarle l'azzurro
E lei non accenno al fatto che potesse essere azzurro
Ma se è scritto dal verbale perché devo si una ragione la Ragioneria Marsella
La rimane vorrei attraverso riguardare tutto qua dovrei ricordare anche quello che a mangiare al ristorante quando son venuto a Genova cosa che effettivamente dalle posso dire vada diciamo si è mangiato del pesto alla genovese mandandolo posso assicurare perché non me lo ricordo
Bene
Senta torniamo alle bottiglie
Lei
Riferendosi alle bottiglie chiara
Visto che ha trovato in Corso Italia ha sempre fatto riferimento ha un particolare ovvero questo involucro Apicella fan che copriva il collo della bottiglia
Questa circostanza cioè di quali fossero le caratteristiche delle bottiglia lei rinvenute le è stata chiesta più volte
Lei ha solamente accennata questa caratteristica
Se lo ricorda questo e
Sì sì sì ha avuto più occasioni lei e ce l'ha detto prima che ricorda la più vicini dal tempo ha avuto più occasione per indicare il ulteriori caratteristiche ma non l'ha mai indicate perché
BO non lo so
Non so che cosa risponderle perché non
Forse perché era quello che risalta mi salutava ancora di più fattori che è strano che quelle bottiglie
Usate come ordigni incendiari abbiamo una simile caratteristica perché normalmente il lo stoppino e penzoloni
Dalla dalla bottiglia invece questi avevano questa caratteristica di essere state il cause con della pellicola trasparente del tipo per alimenti
Il
Lethem pari cioè quella caratteristica della bandierina così disegnata sulla
Su una delle due bottiglie infatti la villa discutendo sì mi scusi
La bandierina a cui lei si riferisce
Riguarda una parte dell'etichetta e sull'etichetta
Quando prima le hanno solo una parte dell'etica
Una parte dell'etichetta della bottiglia
Ecco a questo proposito in ricordo accesi nelle sue dichiarazioni rilasciata al Pubblico Ministero il sette di luglio due mila due lei abbia fermare mi riferisco a
Pagina
Non rendendosi fase
A pagina dodici
Se uno mi chiede mi dice
Aperte virgolette le etichette delle bottiglie sono esattamente quelle chiuse virgolette io vi dico non lo so
Anche perché l'azienda vinicola può confezionare diecimila bottiglie con la stessa etichetta quindi a questo io diventerei
Cioè sforzo fuorviante
Così c'è scritto
Nel riconoscimento però ci sono altri elementi come quello che ho detto degli con tutti gli incappucciati mento e di altre cose
A quel tempo lei
Feci questo riferimento se le etichette
Oggi invece ci aggiunge un particolare
Mi spiega perché sul punto specifico lei disse appunto che non avrebbe potuto dire qual erano le caratteristiche delle etichette
Allora il
Il fatto di dire deve
Il che su una delle bottiglie eccetera cioè su una delle etichette delle due bottiglie dei fosse questo tipo di bandierina
Non ha significato che io abbia riconosciuto il la dicitura che normalmente si mette dietro alle bottiglie di vino che dice questo binario è davvero e a venticinque gradi a vicenda stamparlo un'ora prima per esaltarne la fragranza io e il
Una delle caratteristiche e che
Il il il con
Da allora
Con l'allarme comuni della dei flash ricordi e vengono alla mente
Ma questo non significa
Che se uno mette quattro bottiglie davanti
Il
Utente qual le bandierine io dico sì sono tutte e quattro quelle da me rinvenute faccio riferimento alla battaglia che prima di tutto appieno guarda l'incappucciato Annabella specifica maniera bravo dico
Anche e il la bandierina disegnata sull'etichetta le spiego qual è il punto
Come oggi quando le viene chiesto le caratteristiche delle bottiglie è ovvio che questa domanda Hefner Zattra verificare se
Lei riconoscesse le bottigliette lei ha rinvenuto in questi tavoli a siano le stesse che gli sono state mostrate poi nella foto
Come dicevo prima e le potrei dire
Impaccio per non tediare il Tribunale però nel
Verbale del ventiquattro giugno lei perlomeno io dico
A pagina sei a pagina sette a pagina quattordici le vengono chieste le caratteristiche in quel momento non è che si chiede una caratteristica specifica si chiede qualcosa per indifesi nidificare queste bottiglie e lede le etichette non ne parla
Il venticinque giugno pagina una degli enti che te non ne parla
E poi come le dicevo il sette di luglio addirittura esclude di aver visto le etichette
Cioè
Se vuole risolvere quella ricevuta da visto il decreto su cui non mi pare che abbia mai escluso anomalie cioè quelli che cosa esibizioni apologo rileggo le
No no ho detto
Forse mi sono spiegato mi
Ho detto che
Va in l'indagine ha Presidente raffreddata verificare senso le stesse l'abbiamo capito
Quindi non è stato chiesto dirmi la caratteristica del collo mi sono chiesto mi dici come erano vi dai qualche particolare su quella si vede lei chiedeva investe perché non hanno avuto queste dell'adesione alla quale beni giugno gli venne chiesto quali erano le caratteristiche indicare di botti
Glieli verificarlo tabellina di verbali e non lo può fare perché io faccio produzione sul punto lei aveva alias se pubblico ministero e dica queste ve lo leggo il testo è chiuso è questo questo adeguato anche lui era un ambiente al testo attuale ai sa bene anche etiche a pagina sei
Ducato manda per la risposta
A pagina sei ventiquattro di giugno entrerebbero dunque dei due lotti di vino da vino rosso quindi non da vino bianco che invece sono allungate attenzione inc
Inserisce in questo momento un particolare che quello del collo quanto la sua relazione i commenti però scusi perché già allora Israele
Ma non accetto perché comunque non è solo
Ricorda affetti non hanno mai saggia interesse no facciamo l'orario finale siamo Presidente io stretto celebrerà contestazione poi faccia la domanda al teste prego
Sono allungata nel collo differente quindi ad una forma differente sul momento quello che mi compete al fatto che il collega incappucciato la plastica trasparente
Poi ci deve
Sette
Coraggio
Perché ricordo questo particolare perché di primo acchito facevano sperpero musicale anima sette
Privando le pensioni costi
All'inizio PM non naso di limousine adesivo all'inizio la pace con l'AIA mozzato una frase
La frase iniziasse nastro adesivo attorno per mantenere una geometria variabile perché ricordo questo particolare iniziata legge dicendo perché ricordo questo percorso circola assumiamo studi
L'asina selettiva torno tematico c'è una specie di Cappuccio perché ricordo questi quelli perché il primo acchito pensare effettivamente bottiglie di vino messe in quella maniera per evitare che si quel sasso
Quindi che non fossero bottiglie mordono semplicemente nipotini utilizzate invece pone usando l'abuso inserendo appunto riconfermabili mesi conto debitamente nelle bottiglie modo anche perché non si vedeva un tappo di sicuro ma lo stoppino della pasta
Pagina quattordici sempre lo stesso verbale
A risposta del PM la domanda del pm lunghissima se poi la voglia di una legge da lei il pieno il il teste un po'indispettisce dottore quelle che ho trovato io avevano questa particolarità
La particolarità segnalata esclusivamente quella del centro
Allora
Io sono qui a chiedere io credo che l'ultima volta per quale motivo la competenza la contestazione dovrebbe anche leggere la pagina dodici in cucina lunga anche
Adire il particolare dell'incolpato cementa il materiale
Perché non legge anche quella per la completezza Dall'Ara della contestazione devo dire che manomesso delle leggi
Presidente spiega esattamente alla contrarietà netta autorizzo il Pubblico Ministero
Io capisco che la che da utilizzare a questa ulteriore precisazione prego dottore
Pagina dodici prego dato che dello stesso tenore dell'arte che ha citato Napoleone il dettato dell'ordine ma un po'più nel dettaglio anche la lega e la lega alterare questa la particolarità numero una stupida libero erano stoppino ha mantenuto imbrigliato di una carta in una pellicola trasparente
Perché questo particolare al bar dei colleghi ha riferito oggi eroina evidenzi rilasciamo per favore abbiamo detto che li lasciavano simile
Allora il teste credo che debba dirci come mai
E fino all'ultima credo sua dichiarazione non a indicato quale elemento caratterizzante di queste bottiglie l'etichetta e la bandierina
Era questo che volevo sapere l'avvocato credo se il testo e cioè ci dice qualcosa in proposito
Prego
Allora signor Presidente no non l'ho citato perché in quel momento non mi è venuto ma oggi ho detto anche un altro particolare
Egli ha detto rivedendo le bottiglie
E cioè che erano riempite in maniera differente il ho detto anche o ed ho aggiunto il questa particolarità del Rio in più lento in maniera differente come uno dei motivi che mi porto a togliere la maschera
Ad annusare le bottiglie per vedere
Cioè effettivamente non fossero bottiglie di vino abbandonate oppure che fossero qualche altra cosa come effettivamente poi si sono dimostrate
Ma in ogni caso il la maschera l'aver ritorta per guardare con maggiore attenzione
Le bottiglie però indifferente livello in oltre che
Il ricordo di questa bandierina così il schizzata sopra alla alla l'etichetta è una
Cioè mi ha sollecitato il ricordo di adesso
Quando sono stato dal pm dottor Zucca
Il
Se non ricordo le bottiglie io non ne ho viste il e quindi sono andato tutto a memoria lobbies stessi invece fotografia quando sono stato dal dottor dal dottor Seccia in quell'occasione io riconobbi
Le bottiglie da PEC trovate
Terra principalmente l'incappucciato mentre il resto e
Unico istintivo che mi è venuta alla stessa maniera che ricordo istintivo è stato quando in televisione rivedendo i servizi a posteriori degli eventi del G otto
Il
Vedendolo e delle batti e gli ho detto ma
Sono quelle da me trovate mi hanno detto rassomigliano io mi son detto da solo
Sono quelle che ho trovato io però il punto e basta il silenzio su questo punto dottore torneremo
Quindi lei dice oggi
E ho visto la fotografia e ho visto queste particolarità ulteriori rispetto a quelle che apprezzai quando mi fumo stata la fotografia a Bari è così
Se il quindi hanno risvegliato questi ricordi
Il Pubblico Ministero a Genova non le mostro alle foto
Non lo ricordo il deve stare scritto nel verbale se me le mostro lepri nomina che mostrò non la vuole mi scusi mi scusi il dal dottor Seccia rigore sicuramente sì mi scusi ma anche per l'ennesima messa all'opera escluso che il dottor Zucca me ne scuso in maniera
Deve decisa che il dottor Giulio a volte
Avvocato oggetto io non ricordo se il dottor gioca in sede di interrogatorio io non sono o meno
Non non credo che ci sia una registrazione alla possiamo sentire
Bene senta lei ha mai escluso che quelle bottiglie avessero quelle trovate da lei in questa Italia avessero il cellophane
Non mi abbia meno ogni anno e non ho capito l'interposizione ufficiali
Ha mai escluso lei più volte ha identificato questa caratteristica ma l'ha mai poi esclusa
è stata la tempistica cioè ha mai escluso che effettivamente essere errato sul fatto che le bottiglie dalle trovate in Corso Italia
Ma avessero questa particolarità e cioè il collo fasciato da c'è alla fine
Non lo ricordo
Non ricordo se mille ormai nei primi quattro di giugno due mila due verbale pagina quarantuno
Presidente se
Volte dal testimone che cosa sta leggendo se è una cosa prediche scusate cosa strana cosa qual è il documento che testimoni avviso
E
No scusate un attimo che cosa alleggerire il
Piscina Presidente e il per quanto riguarda il
La mia condanna penale c'è stata riabilitazione sia penale che amministrativa ma in questo documento che aiutano così
La riabilitazione insieme a quello che mi ricorda per la riabilitazione penale
Pagina quarantuno
Verbale di sommarie informazioni le ventiquattro di giugno già citato ossia
PM
Guardi che alla fine cioè le cose vanno avanti cioè non so
Ricolleghiamo sì al nastro isolante su
Che è successo
Teste
Che il motivo avevo di andare ad annusare la busta PM non erano bottiglie di vino insomma non avrebbe fatto quel mestiere insomma non ci vuole lo studio
Quindi le bottiglie non avevano il nastro isolante non avevano il cellophane
Avevano però allora vediamo questo stoppino particolare quindi vuol dire che in qualche modo
Possono essere state queste bottiglie così preservate per il trasporto
O da chi gli attori custodite nel mandiamo o comunque successivamente
Cioè è un'attenzione più da poliziotto comunque da detto alla conservazione indurre l'avvocato battute questo che cosa
Stiamo leggendo come la contestazione
E contestazione a che cosa nessun ufficio lui ha escluso anch'io gli ho chiesto lei ha mai escluso nel corso di sue dichiarazioni che queste bottiglie avessero queste caratteristiche lo esclude a pagina quarantuno termino
Fra un minuto trenta secondi nella risposta quindi del è così
Occorre c'è un'attenzione da poliziotto comunque da detta la conservazione dei reperti che del manifestante ride il PM che non prendeste precauzioni anzi no è così cioè lei
Al pubblico ministero che lei dice
Quindi le botteghe non avevano il nastro isolante non avevano il cellophane lei dice è così
Tant'è che poi viene richiamato il giorno dopo
Verbale del venticinque di giugno dal pubblico ministero che a giustificazione del fatto della sua nuova audizione dice
Rispetto a quanto ha dichiarato lei pagina uno io devo dire effettivamente alcune domande a chiarire le devo fare effettivamente alcune domande e chiarimenti
Ecco lei ieri dapprima menzionate in particolare che le bottiglie dalla li trovate l'avevano colpita per la particolare chiusura
La particolare protezione che già sullo stoppino e che c'era sullo stoppino e che era costituita da cella fra dal nastro adesivo
Poi
Lo stesso pubblico ministero
Si ricorda di questo nel corso della tua dei deposizione una volta che le è stato contestato che questa particolare protezione non l'avrebbe riconosciuta al dottor Picco lotti lei ha detto successivamente
Fra virgolette nella trascrizione effettivamente ad essere sincero questa protezione non avevano lo stoppino era libero
Quindi lei
Quando ho sentito la prima volta
A Bari
Del cellophane non è affatto difendono e ce la fa non ha fatto riferimento e quando viene sentito questo non è vero questo perché il teste dice il contrario nel corso dei verbali e intercetta con il che
La verbalizzazione sintetica di Bari questo non è vero
Ballo scusate debba questo saranno quelli orientata non corretto guidato da corredo abbiamo letto il verbale di fronte a questo verbale il teste ci dica che cosa cosa da dire se poi carico ne ha corretto vaporetto Presidente sta facendo riferimento ad alta parte di verbale sia ben chiaro ha detto ha detto la per Gatto e non compare nelle fasi già citato che noi non ha menzionato questa particolare attenzione a Bari
E questo il testo nella detto pedinate patti agrari afferma invece di averlo detto Presidente c'è il verbale by se lo vuol vedere non c'è traccia
Ci sta o di
Cosa riversa sì l'avvocato qua si è permesso di dire no niente ad essere un ateneo sale a quei lavoratori lancia aderente storico presidente nel verbale di Bariloche la verbalizzazione sintetica non è un dato storico Kharja magari residente Presidente
L'ho visto io lo sono e allora che cosa dove lo troviamo se leggete la verbalizzazione sintetico e non credo che possiamo seicento presi dal Presidente il punto è chiarissimo l'avvocato ha detto al teste ombra che il testo non aveva menzionato
Questa particolarità del comportamento a Bari benissimo allora ha detto al testo
Che riguardano infusionale l'avvocato può passare questa affermazione soltanto sulla verbalizzazione sintetica che non esclude
Ma l'avvocato Rosa correttamente riferimento alle parti di verbali in cui ad un
Il dottor guaglione dice che secondo noi lo aveva detto a queste particolarità ma non era stata verbalizzata perché nella tregua sintetica sia persa
Non vedo perché deve rispondere il pubblico ministero a questa domanda invece dal teste grande non viene in mente spera che a tagliare risorse abbia accennato anche a loro
Del pubblico ministero fa successi
Abbiamo pianto non corre meno porta di questa guerra irachena serietà deve garantire porta esaudire la sua allora senta lealtà al favore penale risalire al quinto punto all'orario interrogherà una raccomandazione
Vuole stare zitto il pubblico ministero per favore altamente grazie allora il teste risponda alla domanda che le ha rivolto
Se mi è consentito
Una precisazione sul punto ecco e piazza dichiarata il ruolo del pubblico ministero dichiarazioni del ventiquattro giugno due mila due
Ritorno ancora il verbale del ventiquattro giugno due mila due il pubblico ministero a pagina sette dice
PM
Teste perché
Il
Il teste fa riferimento al fatto che al cellophane ETM no è un particolare mi scusi che sottolinea la e sull'adesso
Il particolare che è diverso trainata al collega di Bari è un altro io mi aspettavo che lei sottolinea se quell'altro particolare cioè al collega Di Bari lei di queste incappucciato mento col cella fa col nastro adesivo non ha parlato questo li diceva
Il Pubblico Ministero nel tempo guardando quello che ho detto a Bari cioè arrivano se fosse diverso valico Ministero certo allora ero avete senta la posta viene anch'io certo grazie ma non non non dica che il teste non l'ha detto questa priorità alla sinistra istinto Chiamparino l'ha detto
Lo dice lei spiega la mia interpretazione come adesso e la sua e non ha avuto una risposta diversa vogliamo sentire il teste che cosa ci dice invece di sentire le parti per favore vuole rispondere
Allora
Il non ricordo quello che sta scritto nei verbali che mi stanno citando comunque quello che ho detto sta scritto prima nella
Cioè in ogni caso valido la migliore da me
La battaglia e da me rinvenute avevo
Col
Con la particolare e con nel particolare incappucciati avendo costituito da pellicola per alimenti
E questo è un particolare che io chiesi di inserire al dottor Picco lotti nel verbale dei fine nella relazione di servizio è che non fu commesso
Rimane anche il fatto però che lei
Ha escluso questo particolare nel corso delle indagini a Genova siamo d'accordo evocato
Allora avvocato io le dico durante l'interrogatorio del dottor Zucca le mie titubanze sono state talmente tante è
Per il si potrebbe aprire
Cioè
Senza ne potrebbero trovare tantissime ma sono titubanze dovute il primo interrogatorio perché comunque
Il avrei dovuto
Cioè il
Chiedo
Dovevo fare una serie di nomi e di affermazioni che avrebbero portato chissà quali conseguenze nell'ambito dell'Amministrazione col Banco etc e il fatto
Il
Tornando io dovevo sopportare queste conseguenze
Il
Tutto quello che può essere una serie di traumi ecologici dovuta al fatto che comunque
Il questo processo ciò la verità bisogna capirla quindi lei è il in tutte queste circostanze di tutte queste
Quello che è scritto a verbale io non lo nego sì l'ho detto perché è scritto a verbale ma se lei vuole sapere
Cioè le bottiglie da bere trovate fossero quelle o meno resta quello che io oggi e in questo momento sto dicendo davanti al Presidente della Corte quindi vuol dire che l'appello allora quello che l'ho capito questo al tempo non ci fu incertezza lei riferì questo
Questo particolare cioè ritorni andiate sulla sua versione perché riteneva che la sua versione potesse avere qualche conseguenza
Sulla sua carriera sul sulla sua vita e questo che vuol dire
Sulla annoverate dovrà ritenere e l'avrei dovuto tenere per la vita Pennisi regolamentare per tante altre circostanze che ho riferito prima sì
Quindi lei quando affermo quella circostanza ovvero che effettivamente non c'era il cellophane afferma la circostanza che sapeva non corrispondere al vero
Ma la fermo nella prospettiva di poter riferire cosa riferendo una riferire una circostanza che in quel momento il la a ricordo mi sembrava vedi che è che fosse così
Quindi
C'è stata un'incertezza in quel momento allora
Avvocato e quello che è scritto davanti agli atti davanti al al pm
Che poi il il che poi loro sono anche delle psicologi questi occorre
Il dico meno male che ci sono avvocati
Con questa doppia laurea mi va bene così
Io sono una sola
Senta ci sono le funzioni così
Ritorniamo un attimo al momento in cui lei
Invece
Vede
Le bottiglie l'ha lasciato una dichiarazione stampa
Si ricorda
A seguito dell'adesione risentire sequestrata alla Diaz
No l'unica compere il l'unica afferma il uniche cose dette alla stampa dopo l'interrogatorio dal dal PM a Genova
Pur non commenta godetevi la festa patronale senta quando lei
Qual è il momento nel quale lei li vede
Ne molotov
No non non ho capito la domanda bocca lei nel modo torno le molotov che le sono state mostrate prima in fotografia che sono in quelle sequestrate alla diverse
La la data l'aveva già ben viste prima di andare dal dottor Seccia
Però vista la televisione è una domanda e il io ho detto si le ho visto in televisione però non glielo so dire se le ho viste io rimando la premessa però non le so dire se l'ho visto prima o dopo il
Il
Per essere stato dal dal dottor Seccia il cervello riferito a una domanda riferisce dicevo se il così le le ricordo testimoni ricordo lei riferisce a pagina trentacinque
Sempre nel verbale del ventiquattro giugno di averle viste la sede del ventidue
Mozione del ventidue quando del ventidue luglio sì
Allora ventuno il ventidue luglio è stata la giornata che abbiamo terminato il
Il servizio o il giorno ventidue sono stato di servizio alle aeroporto
Il allora il giorno ventidue poi la mattina successiva il giorno ventitré siamo stati a restituire tutto il materiale c'è stata la conferenza stampa siamo stati messi in libertà se non ricordo male
Poi
Cambia data pagina trentasette lo stesso verbale
Ne riferisce sia allora io ho avuto conoscenza delle bottiglie rinvenute
Visto il filmato per televisione quando se n'è andata a casa perché i puntini puntini e il Pubblico Ministero lei dice va bene il ventitré
No mi scusi signor Presidente qui deve intervenire perché a pagina trentacinque
La domanda avrà letto il giornale avrà sentito la televisione
Teste la sera del giorno ventidue simili
Avrà avuto modo anche di parlare soprattutto per raggiungere la famosa conferenza stampa teste
Dice la domanda che termini e non dice nulla c'è un risponde sia visto il ventidue alla televisione le bottiglie tipo io gli ho chiesto il nove due mila dieci ne segnò sennò gli ho detto in altri tre lei ha detto tocca il teste ha detto a pagina trentacinque di aver visto le bottiglie a tredici anni ventidue ma credo che non è così che dopo quando lei non è così via dove non è così
Inoltre cambiarli handicappata non vuol dire
Ma perché non ha cambiato data perché a pagina trentasette dice dichiara visto arriva al venti per le bottiglie
Non cambiamo le carte in tavola
Allora per evitare tutto questo
Continuiamo qui con queste contestazioni
Allora invece di fare commenti e quindi di fare domande con commenti si contesta esattamente quello che c'è scritto sul verbale quindi prende il verbale ora tale esigui legge quello che tu che vale
Senza alcun chiarimento io i commenti mira a non farle mi sembra di farli io due date qualche pesce un al ventidue la ventitré vuole semplicemente che ed è un dato anche
Il rilevante nel senso che o il ventidue ventitré e comunque prima allora io dico il ventidue se lo ricorda visto che non se lo ricorda poi dico guardi che dopo per ricordarle
Lei dice l'ho vista in televisione e va bene il ventitré dice il Pubblico Ministero non mi sembra di essere cioè
C'è un mistero che tenta di mette in evidenza un mio modo di fare l'esame che ha messo il controesame che a me francamente sembra corrente tant'è che ho già letto anche il pagina trentasette abbiamo lamentato di Torino e poco interessante
La data ecco
Lei che cosa si è detto
Quando le ha viste in televisione
Lei ha subito riconosciute
Con certezza
Proprio
Si
Se ha sentito
Casalini
Il sì sì l'ho sentito il
Però non ha accolto la domanda chiedo scusa cioè lei quando ha visto alla televisione le due bottiglie che erano state sequestrate la dichiarazione
Le aree conosciute le prima ci ha detto non riconosciute con certezza la riconosciute con certezza
Allora
Il
Quando li ho visti in televisione le ore conosciuto come quelle da me trovate
Che siano state prima o dopo il
L'essere stato sentito dal dottor Seccia Lomello corno non è
Il posso dire adesso serio piste il giorno ventidue se l'ho visto il giorno ventitré o quando sono rientrato a casa
Mi ricordo di averla vista in televisione e la le ore riconosciute
Senza incertezze
Ma come quando il numero riconosce qualcosa che ha trovato lui il la certezza o l'incertezza non c'è c'è il il moto istintivo bella riconoscere un qualcosa che il in quel momento ritiene di aver trovato lui
Senta allora sempre solite dichiarazioni ventiquattro giugno pagina trentacinque
Domande dei pm io su un contesto costretto le contestazioni a fare così perché Presidente lei non vedrebbe vale un po'spezzettato sembra lunghi ma se non si perde il senso e
PM avrà avuto modo anche di parlare soprattutto di vedere la televisione la famosa conferenza stampa teste lei è la domanda che temevo PM no che teneva cioè la domanda più logica teste mi sono detto fra virgolette
Può anche darsi che non siano linee bottiglie
Che nell'assomiglino pagina trentacinque
Pagina quarantadue scusi sono costretto a dire dato che esattamente il medesimo contesto lo sviluppo di questo abbia pazienza che lega anche alla fase successiva
La frase successiva leggerà il proprio destino quando sarà il suo turno per favore vada avanti
Pagina quarantuno Pubblico Ministero va bene vedi lei ha detto la verità
E questo le giova perché c'erano dichiarazione contrastante c'erano degli argomenti logici che portano a ritenere verosimile che appunto questo fosse un intervento successivo quello della manipolazione da Butti
Questo
Sale da ballo operatori di polizia perché preservarla e così direi che l'operazione che si deve fare allora la televisione ha visto appunto però che ci sono queste bottiglie teste
A quel punto cioè non potendo dire con certezza con sicurezza che fossero state le mie PM certo
Quindi lei qual è stato sentito
Non ha
Dimostrato quella sicurezza che dimostra oggi anzi
Dice proprio non potendo dire con certezza con sicurezza che fossero le mie
Mi spiega questo contrasto
No non c'è il io ritengo che non ci sia contrasto è perché
Picco
Nella siamo ancora nella fase almeno dalle date che lei ha detto il date in cui ho visto le bottiglie
E il quindi siamo nel corso degli eventi è
Io riferisco al PM può darsi che
Erano delle bottiglie cara assomigliavano alle mie
Oggi dico
Per tutto quello che si sa
è per quello che è stato detto dato che le bottiglie sono soltanto due io o la certezza che siano le mie perché altre due incappucciate in quella maniera e con quelle caratteristiche non ci stanno allora
Quello che il moto che io ho avuto istintivamente prima mi torna a conferma in maniera successiva
E cioè quelle ritengo siano le mie bottiglia perché altro non c'è
è ritengo che siano le mie
Per il fatto che in capo al cemento per il fatto della bandierina per il fatto della diversa del direbbe al diverso riempimento di liquidi
Il ritiro senta cambiamo argomento
Andiamo al momento in cui lei rinviene incolti tale le bottiglie incontra il Magnum Donnini
Scusa
Lei prima ha riferito di averle consegnate al dottor Donnini
Che l'avrebbe posizionate sul mezzo conferma questa circostanza
Sì
Le faccio presente sempre
Per le sommarie informazioni testimoniali rese in data ventiquattro giugno due mila due davanti alla Procura di Genova
Che a pagina diciannove
Lei diceva riferiva
Tetti M. cioè scusi che ordine diede
Teste
Cioè la risposta progetto punto le dice
Una volta trovato questo sacchetto allora chiese qualche mezzo stesse recuperando il materiale che veniva rinvenuto e fra i mezzi che mi furono indicati da tutti coloro che facevano servizio
Che stavano là fare servizio ma non posso dire agenti ufficiali funzionale e altro mi fu indicato un
Non un furgone ma potrebbe essere un Magno
Oppure un'altra vittoria di tipo fuori strada sopra quel mezzo io Misiti questa busta con le bottiglie pagina diciannove quindi lei dice che fu lei a mettere
La le bottiglie sul mezzo
Pagina venti PM però scusi era un mezzo che raccoglieva cioè deputata a raccogliere il primo che passava
Lei risponde era un mezzo
Che mi fu indicato che mi stava vicino che mi stava vicino e su cui appoggiai questa busta con le due bottiglie
A pagina ventidue
Lei dice perché ci stava assieme quindi fungeva anche come mezzo di raccolta dove altri avrebbero potuto depositare
PM ma lei ha visto
Ma non mi ha visto depositare effettivamente perché la sua deposizione nono non ne ho visti depositare ne ho notato se fossero stati già depositati altre cose
PM la persona a cui ha chiesto dove poter mettere
Teste era l'autista PM
Era l'autista del mezzo quindi lei non solo afferma per tre volte di essere stata la persona che ha depositato sul mezzo le bottiglie non solo
Afferma che ha chiesto all'autista aggiunge questo particolare di tutto come poterle mettere le bottiglie ma aggiunge anche un ulteriore particolare cioè
Ciò che c'era dentro il mezzo
Ovvero che non ha visto altri oggetti che erano stati depositati dentro quel mezzo
Mi vuole spiegare perché ora invece ci riferisce che le ha consegnate al Donnini e nella depositate lei direttamente sul mezzo
Perché allora quello che
Lei ha testé letto si riferisce credo al primo interrogatorio
Successivamente inno è stato fatto il nome del generale Donini alla stessa stregua con cui
La sera in cui è stata fatta la relazione di servizio chiesi al dottor Picco lotti di inserire
E in nome del dottor donnine nella relazione
è cosa che non fu fatta perché meno nomi si facevano in merito è meglio vera quindi lei
Nelle prime dichiarazioni che fa al Pubblico Ministero a Genova
Afferma consapevolmente un fatto non corrispondente al vero per proteggere
I generali domini
Se così
Io faccio la per il dico che è stato messo su un mezzo dall'Amministrazione e appelli sono stati dati non dico il falso
No dico che è stato sono state emesse o che
L'ormai mai sul mezzo dall'Amministrazione dottore mi scusi dati oggettive quello dottore mi scusi il dato
Che
Voglio mettere in evidenza non è il fatto che siano state o meno depositati sul mezzo ma che
Le ha depositato sul mezzo
Lei finora
Nel corso dell'esame ha riferito di averle consegnate ad un da Donnini e che
è stato proprio Donnini a depositarle sul mezzo invece
Dalle dichiarazioni che aveva fatto il ventiquattro di giugno e che gli ho letto risulta che per tre volte lei abbia detto di essere stato il soggetto che ha depositato direttamente sul Magnum le bottiglie
Che dove depositarle della detto l'autista e che all'interno del mezzo non vi erano depositati altri mezzi quindi il contrasto non è sul luogo ma esso chi
Le ripeto
Mi può risolvere questo aspetto
Resta quello che ho detto adesso e che già in precedenza ritengo di aver riferito compiutamente al pm no dottore lei presidente ha riferito cose diverse
Scusi
E allora resta quello che sta scritto dove cioè che sta scritta che ho riferito adesso ma sono i motivi che sono state consegnate ripeto
E bottiglie sono state consegnate al generale Tonini sono state fatte vedere al generale Donnini consegnate a lui e sono state messe sul mezzo dell'Amministrazione cioè sul suo mezzo
Ma questo contrasto è dovuta al fatto che al tempo
Lei avrà un ricordo sfumato
O no
Cioè quando al tempo affermò di essere stato lei lei era convinto di questa dichiarazione perché non si ricordava bene oppure affermato un fatto non corrispondente al vero con consapevolmente ecco questo che voglio capire
Perché veramente c'è un forte contrasto
Non lo so a ritroso non glielo so dire in quel momento mi è venuto di dire cose l'ho detto ritenevo che
Addossandomi
Il in parte la responsabilità forse non saremmo arrivati a questo punto sulla la responsabilità di che cosa scusi
Di averle messo sul mezzo lo ritiene un dato rilevante
Chi le abbiamo meno depositate sul Magnum
Qualche tempo lo riteneva in base alla diversa situazione dal
Ma avvocato io ritengo che questa sia la stessa situazione perché nella relazione di servizio io non faccio nome e cognome ma mi tengo sempre molto in maniera molto vaga però dico che le bottiglie lo trovate
Che sono state messe su un mezzo della del reparto mobile di Roma quindi ritorno a dire le sue dichiarazioni del tempo
Erano dichiarazioni consapevolmente non corrispondente al vero finalizzata proteggere a tutelare la persona del generale Ninì Annoni implicare la posizione generale Giannini avvocato queste sono le sue considerazioni che non c'era allora era testa un attimo per favore
Allora il teste ha già risposto le ha già detto tutto quello che doveva dirlo
Ha detto che sarà stato reticente che non voleva fare nomi Donini da questo lei potrà
Al desumere tutto quello che vuole però devo far dire al teste se non c'è ancora mi ha dichiarato il falso no no
Quindi questo è quello che vuole che voglio fare nomi e voglio capire quindi sera Presidente un'incertezza mobile e voi abbiamo ideale a lungo sviscerata bene situazione terminato grazie
C'è qualche altra domande prego
Sì buongiorno dottore avvocato Mascia quelli registrazione
Buongiorno a lei buona giornata senta può lei prima di venire a rendere le dichiarazioni davanti al dottor al pubblico ministero di Genova
Prese contatto con qualche esponente dalla polizia parliamo dell'intero del suo esame del ventiquattro di giugno
Per il due mila due il primo dei due
Allora il contatti ci sono ci sono stati
Sia perché volevo sapere una volta arrivato a Genova dove avrei potuto alloggiare dato che come Amministrazione arriviamo delle convenzioni a livello locale cogliere con gli alberghi
Secondo non sapendo dove si trovava il la procura
Quindi di sapere di essere indirizzato alla alla l'albergo all'hotel più vicino obbligo
Un modo per per fare queste cose quindi continui il sono stati contatti il che rientravano nell'ambito della logistica certo ma questo sia la prima volta sia la seconda volta
Quando
Il sì alla seconda sia la terza volta perfetto giungo così alcune volte ho preso contatti
Chiedo scusa alcune volte io ho preso contatti con la questura altre volte una una un'altra volta invece il con il responsabile della squadra
Di PG della Polizia di Stato presso la procura di genere ecco ricorda il nome di quest'ultima persona che ha indicato
No se non lo dice lei ll lodare conferma o meglio tra Lamendola le dice qualcosa Amendola di
E Amendola se le notifiche e lei fosse lui sì è costretta lei anche al dottor Amendola chiese delle notizie per la la sua dislocazione in città anche per la dislocazione eventualmente anche dei palazzi di giustizia oppure chiese anche dell'altro
No no il abbiamo sempre parlato fluido e non ho mai parlato del
Delle interrogatori anche perché è una domanda mi aveva perfetto lo sto risponde il
Il procedimento era segretario per cui ai confini della rari
Prego era secretato il procedere il procedimento da Bari l'aveva saputo lei
No no il quando venne a Genova il dottor Zucca mi disse il che non ne potevo parlare perché gli atti erano sempre
Grazie chiedo scusa quindi la norma ma chiedo scusa nel senso di quote nella le mie domande quando io lo dice il dottor Zucca prima di arrivare
A Genova il
No no dopo Genova quindi alla fine egli aiuta il nanismo firme i giornalisti erano continuamente vanno nei corridoi della Procura
Al pari parliamo dopo dei giornalisti ma scusi quando le fu detto che era secretato il procedimento alla fine del suo esame prima che arrivasse a Genova
No no dopo dopo dopo l'interrogatorio bene a Bari avevano detto che la secretato il verbale del suo esame
No Pubblico ministero di Bari aveva detto che la secretato
No no è consenta lei chiese per caso al dottor Amendola come si dovesse comportare con il pubblico ministero
No quando il dottor Amendolara abbiamo parlato no scusi il del procedimento allora allora la responsabile dalla squadra di P.G.
Se può rispondere nuovamente la domanda io credo che la domanda se abbastanza preciso lei disse al dottor Amendolara chiese come si dovesse comportare con il pubblico ministero
In questi precisi termini il no allora topograficamente ora abbiamo parlato invece
è in senso molto generale di quello che è vera
Un comportamento il
Un comportamento normale tarda a venire
Ma anche in questa fase del procedimento uno dice il parlando speriamo che vada bene speriamo che sia
Esauriente che possa essere esauriente od altro perfetto allora non si può fare una ma io non sono una d'ambito specifico per qualcosa che invece generale no
Avvocato mi dispiace della del suo gesto ma probabilmente andiamo in questa maniera bloccarla perché c'è un problema di arrivo di partenza e di arrivo della voce
Io vorrei che lei mi rispondesse cortesemente
Soltanto in maniera puntuale alle domande e lei mi pare abbia detto analoghi andrebbe scusi lei mi scusi lei ma non pone pretendere di fare una domanda
Con una risposta sì o no senza che il teste possa precisare quello che intendo dire Consiglio o no quindi deve lasciarlo parlare al telefono può bloccare benissimo quindi dovrei chiamare a parlare la
Esso può andare avanti perché ha spiegato cosa intendeva rione ecco il punto era molto limitato Presidente e quindi volevo evitare l'elefantiasi dell'esame e del controesame
Il testimoni per mi pare che abbia detto se io non ho capito bene e male
Di non avere del chiesto al dottor Amendolara come si dovesse comportare qualche ovvero che il problema non è stato lei che non è stata sentire allora bisogna rifare la domanda al testimone ottenere alla rispondo che il CSM ha spiegato cosa intendeva dire con il nove e cioè che non aveva parlato del detto nella sua deposizione ma del comportamento che avrebbe dovuto tenere con
Il pubblico mi
Presidente le chiedo scusa ma io non ho chiesto se avesse avesse si fosse in qualche maniera consultato per come deporre o che cosa deporre
Io ho chiesto se avesse chiesto espressamente al dottor Amendola come si dovesse comportare con il Pubblico Ministero ma dalla sua domanda si poteva capire esattamente quello che ho detto io la vecchia in queste ma semplicemente risposto in questi termini maniera da chiarire credo sviluppatori pretore in questi termini Presidente allora in maniera più chiara
Chiedo al testimone se disse al dottor Amendolara prima di recarsi dal pubblico ministero
Per sapere chiese per sapere come mi devo comportare testuali parole lei disse questo al dottor Amendolara
Avvocato le rispondo il e mi deve lasciare parlare sì il con una frase un pochino più lunga della sua domanda così secca
E non ha mai ricevuto pressioni una minaccia da parte del dottor Zucca mangio anzi è stato nell'estremo garbo
Nella
Di una professionalità che è una a monte si trova in un pubblico ministero perché ce ne sono di quelli e nel corso della mia la esperienza professionale il Nobel ci sto di quelli che parlano o si atteggiano in maniera coerente in maniera tale che ogni zona
Trenta Guardiola rischiosa anche ad un pubblico mi scusi ma ecco su questo sarà molto interessante ma non la riguarda la domanda lei deve rispondere alla domanda
Le ha chiesto lei avrà il dottor Amendola aveva chiesto
Cioè ha parlato con il tormentone del modo in cui si doveva comportare col dottor Zucca si o no in Francia Gianaria però se
Ecco
Allora
Siccome precedentemente aveva risposto aveva detto una cosa completamente opposta io vorrei porre di nuovo questa domanda se ritiene presidente passo direttamente a stimolare la memoria del
Testimone attraverso la lettura del passo che ci riguarda
Mille me lo consente presidente così arriviamo al punto al territorio la marca introduttive così ha già detto di sì il teste che archi
Ha parlato con solamente la di come ci preoccupa ancora nel timore chiedo scusa la domanda per sapere come si dovesse comportare
Nasceva dal fatto che non conosceva il pubblico ministero per esempio che ogni magistrato la sua personalità
Per esempio che ci sta che è quello che è aggressivo in capzioso ci sta quello che è invece molto molto più pacato tranquillo era questo il senso della domanda che lei ha rivolto al dottor Amendolara
In senso generale sì ecco
Ecco perché non se ne deve parlare no no no ma io non le sto dicendo le stavo chiedendo soltanto se ha fatto una richiesta in questo senso al dottor Amendola prima di recarsi al al suo esame testimoniale
Senta sempre prima della sua testimonianza davanti al pubblico ministero di Genova
Qualcuno aveva parlato del della questione delle molotov
Ritrovate della sua questione del fatto che lei avesse fatto una relazione
Al di fuori dell'ambito giudiziale voglio dire
I giornali avevano parlato della questione le televisioni avevano parlato della questione
Ma
Lor signori hanno parlato
Della di conferenze stampa di di di
Bottiglia ritrovate e di
Servizi televisivi quindi quel settant'qualcuno si intende in maniera estremamente generica il la risposta la do ex
La l'avete data voi stessi allora
Fermo rimanendo che io non ho assolutamente parlato di questo
E parlo a titolo personale mi pareva che le precedente domandi le precedenti domande rivolte dai colleghi fossero relative alle con fra la conferenza stampa successiva l'operazione da piazza
Perché lei era stato richiesto se in qualche maniera lei avesse visto le bottiglie di cui oggi parliamo che non sappiamo ancora di preciso quali
In filmati televisivi io mi sto riferendo ad un argomento diverso sto parlando del problema nato dalla sua relazione di servizio dell'otto di agosto
Di questa relazione dell'esistenza di questa relazione molto successivamente I fatti del G otto i giornali tra il momento in cui lei fu sentito a Bari il dieci giugno due mila due
è il momento in cui lei venne sentito a Genova il ventiquattro giugno del due mila due ne parlarono
Ancora più esplicito ne parla lei alla stampa di questa vicenda fece qualche intervista
Allora negativo perché
Le mie relazioni sono state mandate alla Questura di Bari per il successivo inoltro e sono state mandate alla Questura di Genova
Richiedente
è non avrei avuto motivi particolari tipi parlare o di fare conferenze stampa se manda per il patto di dire anch'io sono stato a Genova appunto
Ma alla stessa maniera con cui sono state altre cinquanta sessanta funzionare
Allora Presidente io vorrei farle che cercherò di essere stato un pochino più chiaro forse dal presidente domanda
Volevo far presente invece al testimone
Che davanti al pubblico ministero ha fatto riferimento grazie parliamo della sua testimonianza del ventiquattro di giugno ha fatto riferimento alla circostanza specifica per cui per tre giorni
I giornali e le televisioni avevano parlato di lei e di questa vicenda qui rientrino momento
Anteriore evidentemente al ventiquattro di giugno e ricettari io devo ritenere compreso tra il dieci giugno il ventiquattro di giugno del due mila due
Allora lei ricordava che c'erano state queste quello che c'era stato questo forte interessamento sulla questione
Sulla stampa sui giornali e sulle televisioni in relazione in relazione a questa vicenda che riguardava la sua relazione l'esistenza di una sua relazione ed è il problema che ne nasceva
Allora che ci fosse stato un interessamento della stampa si che fosse un interesse specifico sulle relazioni come lei dice non non lo so non me lo ricordo non allora non so che cosa dirlo oltretutto i giornalisti prendono notizia non solo dei diretti interessati ma anche da coloro
Che il
Ah sono le carte
Allora io volevo farle presente che nel corso della sua testimonianza
Lega dichiarato testualmente facendo riferimento ad una osservazione del pubblico ministero
Che proprio nel punto in cui si incominciava ad accennare al suo contatto col dottor Amendolara il Pubblico Ministero dice quando l'ha letto sui i giornali quando comunque si è saputo
Lei dice ne hanno parlato tre giorni il mio nome è stato speso per tre giorni in televisione senza sapere chi
Allora di che cosa stavate parlando del del dei servizi giornalistici
Relativi alla sua questione o di chi altri dei quali altri servizi giornalistici prima domanda seconda domanda lei ricorda di aver reso una dichiarazione proprio il giorno un'intervista
Proprio il giorno precedente al suo alla sua testimonianza davanti al pubblico ministero di Genova
Il fatto dell'intervista non me lo ricordo se poi passa per interviste i contatti che Fonti pienamente sapevano con la stampa
Ma
Come attività d'ufficio perché ogni ufficio di polizia sia essa questura o commissariato c'ha un suo ufficio stampa
Si danno le notizie i giornalisti sappiamo tutti come sono il
Dice il il senso il tenore di questi
Di questa di questa conferenza stampa io le dico
Se si tratta di una conferenza oppure di deduzione dal dal giornalista sulla base di comportamento di altre cose o di notizie acquisite anche altrove
Allora a pagina due delle trascrizioni delle registrazioni di questa testimonianza del pubblico ministero
Faceva riferimento in principalità nella prima parte meglio ad una relazione in atti e al fatto che lei fosse stato sentito dal pubblico ministero di Bari
In data dieci giugno è aggiunto il pubblico ministero ieri c'era una sua intervista che non so se sia vero anche se sia vero o no qua puntini puntini voci sovrapposte
Lei ha detto lei ha dichiarato siamo sempre a pagina due no le spiego a proposito di questa intervista
Tre giorni fa è successa un omicidio a Gravina per cui c'è stata tutta una serie di telefonate da parte dei giornalisti e sulle richieste per l'omicidio si parlava parlare sempre di questo perché ormai di dominio pubblico
Lei ricorda di aver detto questo il Pubblico Ministero
A questa conferma quello che l'ho detto prima sarò nell'ambito di altre cose si parla anche di questo perché è di dominio pubblico ma non è un'intervista
A me sono cose che si dicono
No non mi pare che sono nell'intervista e quando si è
Domanda risposta su un argomento ben specifico e tutto il
Esaurisce l'Aula chiedevo se fosse l'intervista perché questo è il tema è che avverte usato sia lei sia il pubblico ministero in relazione a queste sue dichiarazioni rese alla stampa
Senta
Lei ha fatto riferimento a dei contatti telefonici intervenuti con il dottor con un certo dottor Mortola
Ecco lei ricorda di aver fatto subito il il nome del dottor morto lo al Pubblico Ministero oppure di averne fatto un altro e non ricordare il nome del dottor Mortola
Che questo nome le fu in qualche maniera somministrato interni opporre sommate perché la sequenza l'ho letta Lino leggo io seppi col
Ho letto la sequenza prestare scrivendo ma in maniera quasi offensiva non ve ne fosse magistrato
Possiamo all'epoca la sequenza allora leggiamo casella
Riveda la sequenza che ho già letto io al teste avevano chiedo scusa io sono in corso
Esame e credo che noi faremo Monfeli allora un altro offenders contraddittoria saremmo in ordine agli organi a abbiano stile diverso
Però me lo fece nelle carte vanno nelle mie parliamo leggere per favore
Facciamo ora lo leggiamo per legge all'attenzione
Pagina quarantacinque
Tra l'altro ci sono due proposte educatori cinque mila dunque certa del cominciamo con le due voci
Certo perché c'erano c'era c'è una consultazione ecco allora
Ma ecco
Allora
Si tratta e parlando del problema dei tre giorni del giornale che ne hanno parlato eccetera eccetera
Invece lei poi dice dopo questo in questa fase dei giornali che hanno parlato il Pubblico Ministero gli chiede chiedo al teste se lei è stato chiamato
Pagina quarantatré secondo la mia impaginazione
Diciamo nella parte mediana il Pubblico Ministero chiede se lei è stato chiamato a giustificare anche dei suoi superiore da qualunque altro il teste no no
Ho ricevuto soltanto una o due telefonate da parte del dottor Murgolo che voleva sapere se l'ho chiamato dal dottor Seccia per la rogatoria basta Pubblico Ministero testuale dottor Murgolo
Teste allora il vicequestore ispettore che credo sia comico Ministero ma di puntini puntini tutto testuale
Teste
No no il dottor Murgolo chiedo scusa allora il vicequestore ispettore della Questura di Genova che voleva soltanto sapere se lo stato sentito per rogatoria dalla puntini puntini
Pubblico ministero sottovoce forse a due voci chi è
Sempre il pubblico ministero
Deve essere il dottor Mortola forse e pubblico ministero che lo dice non lo dice extraregionale no chiedo scusa
Cioè non c'è soltanto lui ma è comunque un fatto che il Pubblico Ministero che dice chiede deve essere il dottor Mortola forse è il teste dice
Seri
Morrone puntini puntini morto puntini puntini punto interrogativo Pubblico Ministero tra
Quaranta
Pubblico ministero di certa separati c'è no chiedo scusa Marta la comunque da questore di Genova se si teste cifre dalla questore c'è una crisi
Perché era un nome
Voleva sapere e si va avanti su questo discorso quelli la mia domanda era finalizzata a comprendere se la prima
Risposta con il nominativo del dottor morto la fosse diciamo così di provenienza del testimone o forse in qualche maniera stata
Somministrato usato questo termine ma mi pare che sia anche molto gentile alla luce di ciò che risulta dagli atti
Sa perché alzo manca la risposta del teste scusa seicento
A erano ancora risposto non so se
è al
Allora su questo punto io posso confermare
Il la telefonata da parte così come dico agli atti da parte del vice questore ispettore della Questura di Genova e ritengo che la Questura di Genova al pari della Questura di Bari abbia un solo vice questore ispettore
Ritengo però non lo so bisogna vedere l'organigramma interno
Che poi si chiamasse Mottola o si chiamasse Murgolo indipendentemente dai due nomi adesso
Il Sica mente e personalmente non conosco nemmeno nell'altro ad eccezione del fatto che
Corso Italia il dottor Murgolo mi passo il suo cellulare a cui aveva
Fatto capo il dottor Papi dalla questura per dire fermate il la carica è tornata indietro
Ecco con questa persona che abbiamo visto essere risultata il dottor Mortola in questa maniera lei parlò prima o che dopo essere sentito dal pubblico ministero di Bari
Dopo
Ecco sempre a la la il dottor Mortola che lei sappia o chi per lui
Lei conosceva la voce del dottor Mortola
Negativo non lo conosco manco fisicamente
Quanti contatti telefonici ebbe con questa persona che viene identificata come dottor Mortola
è sempre stato detto pocanzi io ricordo di una forse due e poi è stato detto che a verbale ne dico due perfetto
Senta ecco a che distanza di tempo ci furono questi contatti telefonici tutti nello stesso giorno a distanza di due giorni un giorno quattro giorni cinque giorni dieci giorni che lei ricordi
Avvocato se io non mi ricordo se sono state precisamente uno e due l'IVA da ricordare se sono stati nello stesso giorno cioè quel giorno successivo le chiede da me un po'troppo chiede
Mi rendo conto lei però la persona molto precisa e sia l'appuntato questo tipo di
Indicazione nella sua agenda
Ricorda questo
E allora deve stare scritto nell'agenda se però vede tecnicamente io devo introdurre questo discorso perché non è che possiamo produrre direttamente agli atti
Il Tribunale non li conosce e allora per questo che le chiedo gentilmente un piccolo sforzo di memoria lei ha per caso prodotto al Pubblico Ministero
Il l'agenda la pagina dell'agenda con l'appunto del giorno in cui questo contatto o questi contatti ci sarebbero stati
O ci sono stati io prodotta la mia agenda io ho prodotto la mia agenda e sei stavano trascritti contatti
Stanno scritte là sopra e quindi acquistare il primo onde le fotocopie che si tengono io mi rendo conto adesso che non so se però non non
Non mi faccia dire cose che onestamente non ricordo con una che non siano in grado prima risorsa e se avete colto almeno non a me
Alla pazienza allora io non so se sia possibile farò riferimento al contenuto di questo allegato
Che è stato prodotto durante la testimonianza del ventiquattro di giugno se sia disponibile per il testimone e se il Tribunale acconsenta che gli venga mostrato parlo dell'appunto sulla pagina di agenda
In data diciotto giugno ritengo del due mila due
Anche se qui non nomi che non vedo la l'hanno indicato in prima battuta poi magari da qualche parte c'è
Credo che anche al Tribunale debba essere mostrato
Circa un
In pratica oggi
Rinvenimento molto oggi otto sì
Ecco
Ce l'Atlantico che io lo vedo più il testimone laddove gli gli chiedo lei sta consultando questo questo foglio dell'agenda
Lei notevolissime l'ha letto nella mia calligrafia minato noterà nella parrebbe diciamo così inferiore c'è scritto contatti telefonici con vicequestore l'ispettore
Eccetera eccetera
Il fatto che venga usato il plurale con riferimento a ai contatti avuti con la questa persone in data diciotto giugno
Significa che i contatti può significare
Con lei può escludere che i contatti sia la venuti tutti in ogni contesto soltanto in quel giorno il nuovo
Lei non può e non credo che sia un solo contatto credo che sia un solo contatto telefonico e
Ma oltretutto il se
Chiedo scusa se se vi convenuto
Il
Perché ci sia stato un contatto o più contatti elitaria memoria adesso
Non può essere certa è basta fare i tabulati telefonici e se ciò si potevano fare i tabulati telefonici
Ecco senta lei già prima rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ecco volevo chiederle tanto prima lei può escludere anche eventualmente
Che
Questa telefonata fosse da mette da mettere in relazione con gli articoli pubblicati sulla stampa relativamente a questa vicenda in cui si era fatto il suo nome
Come lei aveva detto durante
Un passaggio del della sua testimonianza
Ma credo che questo possa rispondere prima di tutto il colui che mi ha colui che mi ha telefonato ma dico che noi abbiamo parlato grazie e fossi stato sentito
Dalla dal dottor sei c'è in relazione alla ma la questione delle bottiglie ma io volevo chiederle questo dal punto di vista temporale
LEA degli elementi con la data degli articoli di stampa per escludere che questa telefonata
Possa essere o debba essere messa in relazione con il fatto che la notizia era apparsa sulla stampa che si era fatto il suo nome e che quindi che in qualche maniera aveva operato nell'ambito dell'operazione di razza volesse saperne qualche cosa di più
Per sicuramente se mi hanno fatto la telefonata è perché volevano sapere qualcosa di più sì e il
Però
Non credo di essermi
Dilungato nella
Nell'esposizione della della della cioè sul contenuto specifico della dell'interrogatorio con
Il il dottor Seccia
Per una questione di di di
Non è la prima volta che noi andiamo davanti al magistrato per rendere
E le interrogatorio pubblico o o altro il per cui
E quando poi per telefono si chiede ma tu sei stato cosa hai fatto
è viene spontanea naturale indagando a denudarsi se qualcuno può sapere qualcosa prende una linea sicura OPA di persona chiedere ciò che vuole sapere quindi adesso ma le posso rispondere
E senta lei ha mi pare che abbia già dichiarato comunque l'ha dichiarato durante le indagini preliminari che aveva fatto riferimento ad una relazione aveva detto sostanzialmente
Che si era al magistrato aveva detto quello che risultava nella sua relazione
Lei può confermare questo
Nella sua relazione parliamo della nazionale dell'otto di agosto
Sì sì il anche perché dopo essere stato dal dottor seggi io ho fatto la relazione in questura
Lei ricorda per caso se le fu chiesto di avere una copia di questa relazione
Ecco e se quindi IP il contattava non mi è stata chiesta
Non mi è stata chiesta copia della relazione anche per cauling risata
Soltanto al questore di Bari
E non anche al questore di Genova
No scusi il allora dato che ne conservo copia non so se la posso prendere posso mostrarla Oriella farla acquisire agli atti
Sì gradirei che fosse fosse mostrata perché
Io a memoria ricordo che invece fosse indirizzata al questore di Genova e al questore di Bari prima il teste ha autorizzato
Esatto ad esaminare i suoi atti prego
Grazie
Dove posso eccetera
Signor presidente se vuole la si può leggere la relazione o la posso far leggere non non aveva fino a raffica mi affianca
Credo che l'unica cosa che interessa l'assegno di solidarietà
A chi era indirizzata questa relazione cioè chi al signor Questore siete e
Allora al signor Questore sede emerso carta intestata della Questura di Bari
Oggetto relazione di servizio no scuse a me risulta una cosa diversa allora parliamo della relazione in data otto di agosto del due mila uno
Su carta intestata della Questura di Bari ed è relativa alle c'è una confusione appellate degradazione diverso fatto infatti per questo io avevo
Ricca infatti nessuno sta parlando della relazione che ha affatto alla Questura di Bari dopo essere stato soprattutto dal pubblico ministero dottor Sciascia
Forse l'avvocato abbassa stare alla relazione livello a Borgo dal due mila e utilizzata che era stata richiesta dalla questura da Genova chiusa quindi mi sembra
Raro che richiesta dalla Questura di Genova fosse mandata siccome era indirizzata anche alla Questura di Bari Presidente e quindi poi può essere che da lì sia nato l'equivoco
Chiarimento allora si parla per la relazione dell'otto agosto
Allora le relazioni datate otto che ho agosto e dico le relazioni perché si rivolgono ai servizi dal giorno venti anni ventuno e ventidue
Sono indirizzate tanta la Questura di Genova quando al signor questore di Bari perfetto grazie Presidente e grazie a lei anche
Prego prego scusa
Siccome avvocato Corini sì qualche domanda Presidente perché i colleghi hanno già mi sembra
Esplode alto quasi tutto cioè
Ha parlato di un
Sentenza per la quale ha conseguito una riabilitazione
Dottor guaglione c'è confermo se confermo io non ho ben capito mi perdoni
Tipo tipiche dico quando mi sale questa sentenza e che tipo di condanne hanno capito concussione non posso che ho capito male la pecora verbale perché ci sono non mi giunge perfetto e poi mi può dire per quale reato l'allora condannato
Le vicende risalgono al mille novecentottantaquattro quando ero comandante della Sezione Polizia stradale di Cuneo un unicum seguenti dati quei fatti
Prego mira a continuare assorbono capire il titolo di reato non avevo capito prima passa vuole dilungarsi spiegarmi fatto se presenta allora monotona voterà
E il titolo di reato e per quello che risulta in sé
Sentenza tentativo di concussione condanna
A undici mesi di reclusione con
Con pene con relative pene accessorie secondo il successivamente nel novanta
Da
Il novantotto noi nel due mila due c'è stata la riabilitazione che ha una rete giudiziaria che è un altro istituto che conosciamo sì questo lo sappiamo tutto quello
Quello che mi interessa allora introdurre la domanda è
A seguito di questo
Che è diventato un precedente penale per lei fu disposta anche la sospensione dal servizio cioè lei ha voluto dei problemi di carriera e questo lo voglio dire oppure no venne sospeso dal servizio ci fu un procedimento disciplinare sia resto la sua carriera non ebbe avanzamenti
è chiaro la domanda
Per lo Stato allora la normativa all'epoca prima del novanta prevedeva la sospensione cautelare dal servizio fino a quando la questione giudiziaria non fosse stata risolta
Cosa che effettivamente c'è stata
E con
E assieme alla mobilitazione giudiziaria dottor maggiorata la riabilitazione disciplinare il dottor guaglione ho capito la riabilitazione gli anni coreane vedere che poi capisce anche se non faccio domande quindi lei è stato sospeso dal servizio per sei anni corretto
Sì
Vorrei aggiungerne una cosa così per informazione generale da parte sua
Credo allora credo che nell'immaginario della Polizia De Corato autogol ad essere ostativa a seguito di oneri per le entrate si è placata addizionarsela leonia non mi interessa sanzioniamo quali sono le altre domande è sorretto credo che sia chiusa a diventare
No Presidente noi devo importante e spiego il presente la rilevanza perché nel momento in cui dice che l'igiene è stato poi giudicato nel capire che un certo episodio connesso al processo era avvocato tutto questo sarà integrata parte della sua relazione sull'arringa finale ma attualmente
Non solo chiedere dei fatti c'è il teste come dire vuole visto che la domanda insinuante Scredi tante buone comunque dare illustrassero intellettuale legati al Governo italiano il rito del teste può si interessa di tutti ascoltare anche queste nel senso che presente negli atti amministrativi che abitanti e quindi si entra in Commissione così com'è Soraggio siccome mi sono sorbito uno spot sull'intermediato attaccamento civico Ipost
Sono anche cioè punge vaghezza di chiedere come mai uno sia sei anni sospesa servizio sia è stato ritenuto con sentenza passata in giudicato un concussore e qui concludo adesso passo al mio controesame grazie
Allora signor presidente posso intervenire eccellere considerare soltanto rispondere alle domande che le storie che le rivolgerà l'avvocato per favore prego
Grazie signor Presidente
Veniamo un attimo al
Dunque lei ha prima spiegato al Presidente giudice del Tribunale il motivo per il quale ha ritenuto di non dover immediatamente coinvolgere il generale Donnini nella vicenda
Nel e l'affidamento tre bottiglie
Ora io volevo fare nessuna domanda relativo ha un alto funzionario che diceva il generale Giannini
Con lei in qualche modo poi
Gestisce la vicenda dell'azione che il dottor piccolo ottimi che credo all'epoca fosse suo diretto superiore nel momento in cui lei
Operava di nuovo riammesso in servizio a Genova corretta da suo superiore in quel momento riferiva lumi
Sì era il dirigente del del servizio in quel settore
Allora io ne interesserebbe capire il dottor piccolo
Chi
Principio non vide
Le bottiglie in viale Italia cioè quando lei mi trovo le bottiglie
Le mostrano o non le mostro al dottor Picco lotti per identificare Barbirotti diciamo quello
Quello del principio omertoso quello meno nomi si fanno meglio è per intenderci a quel a quel a quella specie di di
L'indicazione che le provenga e poi in questura il soggetto che gliela rese e derisione delle bottiglie da parte sua di Alitalia o no
è chiara la domanda ho già risposto e chiedo che ho già risposto e chiedo che sia
Il
La risposta sia ripresa dalla registrazione
Presidente lei mi aiuta a lei allora il fatto è che effettivamente il teste ha già risposto positivamente su questo risposto in maniera difforme io bisogni sentimmo dire per fare una contestazione Presidente capisce io faccio la contestazione dirette faccio pure la contestazione perché la risposta sia stata da ma anche credo sulla contestazione si è già stata perché i testi e mi sembra che abbia risposto che oggi non lo ricordava perché se a suo tempo aveva dichiarato in un certo modo quell'
Grazie ciò si alleva però le ripeto siccome ho avuto oggi Presidente contezza che spesso il teste anche questa mattina ha ritenuto di sconfessare il contenuto di contestazioni
Intesa lavora di questo l'ha detto stamattina non credo che sarà esaminato questo particolare rimane fermo no cioè io voglio capire mi perdoni Presidente se anche all'esito dalla contestazione
Possiamo dare per acquisito che il dottor Picco lotti non evidenziare Italia questo è mio e il mio mio passaggio credo che abbia detto questo il tono allora devo contestare allora devo contestare amici
Allora a pagina due
Delle SIT del venticinque giugno del due mila due
Il pm
Però lei ha detto anche una cosa interessante ieri se ben ricordo cioè che non è sicuro se il dottor Piccolotto in realtà le abbia viste e in quale momento
Io qui ho verbalizzato e il pm che parla
Apri virgolette e quindi mi ferisce le parole letterali del
Dottor guaglione non ricordo in quale preciso momento il dottor piccolo a chi abbia visto a sua volta le molotov credo rinvenute se l'ho informato subito oppure no ecco se lei sul se su questo lei può
Teste
Ecco
Questo mi sento di ribadirlo perché nella confusione generale non posso giurare di averne dato contezza su cui si taglia il doppio al dottor Picco lotti
Certo è che fra coloro che non presente per chiedere potesse essere messe queste bottiglie con appartenenti alla polizia ciò ha parlato non ricordo o non posso dire con estrema totale sicurezza che ho parlato col dottor Picco lotti
Può darsi che sia avvenuto però questo non lo posso dire
Il pm si fa più preciso quindi signor Presidente e dice però esclude come dire di avergli fatto vedere le le bottiglie dicendo ho trovato queste
Esclude che il dottor piccolo atti abbia viste in sua presenza o perché lei l'ha consegnata piccolo ottimo perché in qualche modo
Voci sovrapposte due famosi due voci di prima peste no non le ho consegnate Halloween
Allora
Alla lettura di questo che mi può dare una una diciamo una sintesi che sia che sia stabile
Dottor piccola ottimi leader con le linee per sua presentazione in Corso Italia queste benedette bottiglie
Punto interrogativo
Avvocato si aspetta la risposta da me devo ribadire quello che ho detto prima che ha riportato alla sopra nella confusione generale non posso dire di con certezza di averle fatte vedere Aldo Piccolo certe
Che le ho fatte vedere le bottiglie e che andrà redazione della relazione di servizio i rapporti con i fatti non ha posto resistenza al loro inserimento
Questo è chiaro quindi indotto se lei non le fece vedere al dottor Picco tipico trazione servizio descrisse un oggetto che non aveva visto quanto a particolari
Ne ha facoltà questa è una valutazione di erogazione
Storia lombarda audendo modo lei mi dice no io vorrei oppormi quindi prima di dire le sto chiedendo aspettiamo presieduto dal Presidente
Vediamo che cosa vuol chiedere però perché
è malato e l'ha già fatta la domanda ha detto se allora non le ha fatte negherà dottor Picozzi è vero che hanno sottoscritto una vacanza hai letto facciale faccia lei la domanda il senso la necessità e questa poi mi dica lei qual è la veste e se è ammissibile
Niente ma l'opposizione è motivata dal fatto che dall'avvocato a bomba potuto accogliere alcuna contraddizione nel verbale che ha letto non ha neanche terminato di leggere il verbale nei punti rilevanti dove il dottor guaglione come stamattina confermativo
Oggi a giurare e Balestra siamo perfettamente d'accordo perché contraddizioni tra quello che ha dichiarato stamattina quello che lei ha letto non ce ne sono presidente a me
Essa infatti qual è il presupposto a me interessa passaggio successivo mi interessa sapere quando allora il dottor Picco lotti vide degli oggetti che poi descrisse se lo sa
Che descrisse ragazzi servizio fatta due mani se il testo che ha detto che non sa se le ha mostrate non le ha mostrate non sapeva nemmeno se l'aveva già visti io non l'aveva visti se il teste se
Se in qualche altra occasione prima di accingersi a scrivere quell'incompleta allora chiediamo alle stesse Sacco precisione lotti leader quello Galileo ecco quello che
Redasse
Prego no non lo so
Altra cosa
Sì
Altra cosa vengo momenti possiamo un attimo il passaggio televisivo
Lei è già stato chiesto prima sia dal pm che dei difensori le reazioni che ebbe quando libere le bottiglie
Esibite in conferenza stampa lei solide tramite televisione credo di poter affermare chiedendole una conferma l'evidente lesione
Corretto confermo
Il fatto che lei penso nell'immediatezza di quella visione
Che le bottiglie fossero
Quelle prodotto in televisione fosse con le stesse
In buona sostanza le sue bottiglietta è un fatto che lei
Riferisce perché certamente vissuto
Frutto di una sua associazione mentale o di una induzione o di una suggestione ordina
Similitudine delle affatto tra oggetti
Che le sembravano tra loro simili antidoto guaglione e chiara la domanda o no io non credo che sia molto chiara nemmeno noi allora ritengo
Sulle spese non ho capito sento dei rumori di fognature rumore di fondo sociale ATER presso la Presidenza
Queste vicende
Non
Stavo dicendo signor Presidente cifra il fatto che
La
Visione di queste bottiglie chi abbia evocato istintivamente un ricordo e quindi
La
Coincidenza tra quelle che vedono in televisione quelle che ha rinvenuto lui un elemento
Che lui riferisce come percezioni certa e autonoma o il frutto per esempio di un'associazione mentale cioè che lui si è suggestionato vedendo due bottiglie a Genova cioè la stessa procediamo mi preme questo senso gestionale sì mi sembra brillante dovrebbero andare Presidente
Io io condivido la l'ironia perché sereni Fabre leggere il verbale che la suscita
Le assicuro che non è più un ivoriano diventano esame troppo lo conosco il verbale intento è quello che le sto dicendo diventa chiedo io venia se quello che ha dichiarato è una sua suggestione e quello che ha visto e ho chiesto associazione mentale signor presidente ho chiesto associazione mentale
Associazione mentale ve lo chiediamo a cosa fare al teste se quando ha visto questi bottiglie le ha riconosciuto immediatamente oppure aveva qualche dubbio su questo riconoscimento
Il moto istintivo è stato quello del riconoscimento delle bottiglie
Allora
Credo che
Per continuare nel filone che ci ha fatto sorridere signor Presidente nel termine scelto nella domanda
In data ventiquattro giugno due mila due a pagina quindici euro scusi la domanda non è ammessa come non è stata presentata la somma è nato mangiarsi se si aumenta la domanda del difensore prima non è ammessa tanto è vero che è stata riformulata uguale o meglio in un modo allora io contesto io contesto quello che invece secondo me non risulta per contrastare la risposta del teste nelle mani la ratio che questo bignamino di procedura penale doverosa come diceva il presidente le saremo io avevo posso chiedere anche questi avvocati semivuota intorno diverso al contrario consegnerei all'ARSIAL vuoto quando lavoravo visioni esorterei fa farla Ciriello COSAC impegna milioni parcelle la penale forse sarà nel cassetto e l'avvocato cori ho promesso che sarà mia cura fornirglieli poco abbia a San senza se e quando è arrivato a Milano trovarsi voglio finire questo
Questi commenti forse non sono io chiedevo al Presidente che richiamati dall'ARPA e che ha bisogno di saper fare Bresega io spero almeno aprire la caccia ai limiti che era l'invocazione presidente perché no io che mi sentivo procreazione evidentemente lasciamo perdere per le imprese ho riformulato una domanda strutture teste credo che abbia già risposto al qualcosa in più
Perché ha anche detto istintivamente quindi da questo punto sentiamo qual è la colorazione
Tira il problema è questo che sente intendevo rivolge la contestazione perché dal verbale risulta che il teste abbia detto che in realtà abbia fatto un'associazione mentale da lì emanata la mia domanda che
Posso condividere adesso un profilo economico Napoli ha letto il verbale ma gli ha detto cosa dice il verbale qui presente se sto per farlo detrazioni cosa leggo la storia italiana con la Regione lasciamo leggere questo verbale
Magari
Paese vale che ha fatto tutto giocare ben conosce
No e la registrazione geografici pagina quindici
Ventiquattro giugno due mila due
Su che Pasqua sono tutti buoni
PM voglio dire voglio dire può darsi che c'è ancora altro elemento lei questo è bottiglie presumibilmente dopo che le ha ritenute non le ha previste
Teste No infatti non le ho più vista
PM
E magari le aveva viste da qualche altra parte in foto nelle foto che ci sono state diciamo sono state pubblicate sono stati trasmessi riprese televisive
Effettivamente queste bottiglie oggi hanno questa particolarità del ce la fa dal naso quindi fare tante possibilità
Ci può anche essere quella che lei vedendo queste bottiglie
Teste pagina quindici
Abbiamo fatto un'associazione mentale presente questo sopra le teste non mie cioè che completa una mia domanda banale Esposito esclusi
Presidente completare Abbiatense facciamo
Ma questa qui sarà una discussione che faremo alla fine
Qui dobbiamo sapere dal teste che cosa intendeva dire sentiamo il teste cosa voleva dire che nessuna esamina ma sapere qual è la maggioranza rispondere il teste farfallone si l'avvocato Gaetano aerei abbiano a interrompere senza misura no mi scusi io faccia piacere a verbale lo straniero può obiezione Saipem una e non sei sarà che resta sia una contraddizione perché il teste nell'offerta aree che ha letto l'avvocato Conidi non sta rispondendo all'Alitalia calda continentale e la mia domanda è se avete letto al verbale allora meter non mi dia niente il teste le vuole rispondere per favore cosa intendeva dire con l'assoluzione mentale
Chi era presente
Ma signor Presidente l'Associazione mentale io ritengo che sia
Il il il frutto di più visioni che sollecitano a cui un insieme che abbia una parte del delle delle singole fattispecie invece io ho detto istintivamente quando gli ho viste
L'ho riconosciuto e per quelle da me trovate è stato il
Intanto il
Come dire spontaneo non di il
Sei in quella circostanza io ho risposto può darsi che sono associazioni è perché il contesto è totalmente diverso da quello in cui si sta dibattendo oggi
Allora
Ne faccio
Un'altra grosse contestazioni cioè mai le piene faccio l'altra domanda quindi
Lei noi lasciamo perda la sua serenità le lei non si limitò a rilevare una semplice somiglianza con le bottiglie che vedeva in televisione nel momento in cui lei ride
Lei disse immediatamente il peso dell'anno quantomai sabbia
Erano quanto mai somiglianti
Allora
Ulteriore riflessione
La rassomiglianza
Non è identità quindi le chiedo oggi di dirmi con precisione
Dottor guaglione lei chiede in televisione due bottiglie che era assomigliavano per caratteristiche alle sue o le identificò come suo in base a quegli elementi che prima ha detto al tribunale etichetta ce lo fanno e quant'altro
La domanda è chiara la pelle e mi sono
La domanda che volevo ripetere così le rispondo
In maniera altrettanto chiara e definitiva
Voglio sapere
Con certezza ad avere da questo punto se le bottiglie che lei vide in televisione c'erano somiglianti semplicemente alle bottiglie che lei ricordava o se per caratteristiche che lei ha riferito oggi al Tribunale
Erano esattamente quelle che furono nelle sue mani invia l'Italia chiara la domanda
Chiarissimo allora per poter rispondere a questa domanda dovrei rivedete il filmato che capiti all'epoca
Però posso dire
Che essa quelle bottiglie sono le stesse che mi sono state mostrate oggi in
In fotografia non allora quello che ieri se le Province
E beh dovrebbe far rivedere tutto il filmato
Allora non le posso far vedere tutto è filato questa totale fiscali sponde sopra mi si dice che l'ho interrotta mi scuso definisca la risposta a tutte quelle ore
Finita
Sì sì opinione si dice che l'ha interrotta allora
Veramente non abbiamo
Non abbiamo capito che cosa intendeva dire indizio può ripetere un attimo Torino-Lione
Allora l'avvocato mi ha chiesto se le bottiglie piste all'epoca nel filmato assomigliavano o erano identiche o avevo non qualcosa delle bottiglie da me trovate
Bene
Poiché io non ho presente il primato dell'epoca chiedo di poter vedere firmato altrimenti non corrisponde una una precisazione non sto parlando di Finmatica stati fatti vedere durante l'interrogatorio visto parlando della televisione che lei ride
Come le è stato chiesto negli sì sì ho capito perfettamente ma poiché la televisione ha trasmesso più filmati io vorrei sapere
E quale filmato stiamo parlando come lei ci ha detto che quando l'ha visto in televisione l'ha detto stamattina al Tribunale lei ha detto quelle sono le mie io volevo capire è questo quello che lei disse però allora cerchiamo di non per andare
La risposta in precedenza l'avvocato tutta guaglione scusi un attimo mi Squibb mi sembra che cerchiamo di evitare confusioni e di fare
Degli equivoci
Le bottiglie che non abbiamo visto le fotografie questa mattina sono quelle mostrate nella conferenza stampa fatta alla Questura e sono quindi quelle che sono state riprodotte nei filmati della televisione
Quindi su questo spero che non vi siano contestazioni a questo punto lei ci dica se
Le bottiglie che sono stati ha visto stamattina nel
Nelle fotografie ed hanno mostrato stamattina sono quelle che lei ha ritrovato in Corso Italia o no
Se confermo
Cosa conferma scusi Presidente confermo che sono quelle che ha trovato in Corso Italia conferma
Allora inoltre
Io un contesto la pagina quaranta Presidente se mi si dà modo di leggerla delle SIT del ventiquattro giugno Azzaro due dove vedremo che la conclusione a cui si si giunge è un po'diversa
Abbiamo già sentita queste pagine ragazzi no ma non pagina quaranta ma abbiamo già sentito che a noi è stato chiesto un diagonale penso in particolare in più
Prego Presidente non mi rendo conto che lei
Non possiede la visione di quello che le carte sono e che quindi magari
Concettualmente intuisce che ci fosse su un'incongruenza ma le assicuro che io rilevo un particolare che vorrei come un sasso levarini dalla scarpa
E America innanzitutto quel
Quando ha visto la televisione che ha pensato
Teste che assomigliavano a quelle che avevo da convenuto che assomigliavano
PM a lei era a casa secondo sul sofà e ha detto o guarda un po'rassomiglia quindi il contesto in cui in questa prima battuta è generico non è sono niente
Testimone
Dottore quante volte si interviene sul luogo di omicidio si trovano i boss rituali Proietti si fa se questi documenti addosso la persona morta ci si dimentica di fare il verbale di sequestro autovettura sapesse lo Stato Cisa poi si dice beh non l'abbiamo fatto si va dal magistrato diciotto che ci fa al verbale come la macchina è stata messa a disposizione per le indagini su un passate quarantotto e la coesione sociale
PM
Testuale niente non è meglio dottore che lei dica virgolette io ho pensato appena ho visto queste bottiglie che fossimo quelle copre elevato io chiuse le virgolette
Da qui però a dire mi scusi un attimo avvocato parla contestazione ad alta voce dal pubblico ministero no no no no no no no no no Presidente ed io adesso noi qui non stiamo direi che quindi pazienza continuare a fare il continuare a interrogare nel trattare un esame investigativo la pace ma tante torte faceva arrivare ed è presente a fare l'aveva tese a fare la faccia continua quindici secondi e lei vedrà che c'è la risposta va bene leggiamo la risposta ma è inutile che facciamo
Tutto questo e no ma è la risposta Presidente Presidente lei in questo bisogna che
Su questo punto cinque e due mi scuso e cerco con le parole falsi di farmi intendere
è la risposta all'accettazione di una proposta
è questo il punto Presidente non è che una una informazione che proviene
La risposta
Queste posso anche condividere quello che lei ha detto questo è il punto Presidente scusi chiedo formalmente che vada letta la risposta del pubblico ministero adesso chiedo resto vada avanti
Posso Presidente no no vada avanti io prendo anche al Presidente non da lei mi dice al Presidente Napoletano presso Laterza io l'ho già detto di andare avanti allora
All'altra stare ad accordi di passata nella capitale prelevare i ceppi è una lente fa qualcosa per cui facciamolo vuole gliele
Case non fa qualcosa prego si riesca a contenere grazie
Presso Anteo fragili quaranta quaranta
Non è meglio dottore che lei dica io ho pensato a ben ho visto queste bottiglie fosse quello prelevato io da qui però a dire teste Bosso
PM a dire ma che faccio adesso sarà vero sarà sicuro è un'altra questione per la prima impressione ma c'è veste
Posso anche condividere quello che lei ha detto pieno
Condivide o non condivide nel senso che noi oggi noi dobbiamo dare le risposte non facciamo noi no no è Capena legga bene
Signor presidente intanto
In un fermo questo primo passaggio poi continuo perché sono sentenze non mi risponde mi si dice tra un quarto d'ora che ho fatto una contestazione del quadro Presidente io chiedo che l'avvocato
Presidente io chiedo che lei fa
Stai in silenzio con il mondo parlare nel leggere la frase non può Mazzocca eravate io chiamo c'è un lei contenga al pubblico ministero o nell'altro
Ridefinizione insistito
Non può sbarchi capacità francese e si corre Presidente scorretto residente sta offendendo il punto sei allora usato accederò e non mette a verbale
Corretta delle ore lavorate tutta la frase fino al punto no Presidente io non
Una presa di sette di punti poi ma lei deve finire la frase del TAR contando senta signor Presidente io
Un problema se lei non fa tacere il pubblico ministero quando io parlo io non riesco né alla legge ne fa le domande né a capirlo Pubblico Ministero adesso non interviene più si può leggere per favore fino alla fine è questo
Vuole la fine del passaggio successivo fino a di quello che stava leggendo e che ha interrotto allora io arrivato al punto condivido non lo condivido il punto di domanda esatto
Favore lasciar perdere perché se no non ce la facciamo più più andare avanti
Prego nel senso che poi non è che noi dobbiamo dare le risposte noi facciamo le domande ecco cioè il passaggio è lei che deve dire qual è stata la sua reazione il passaggio successivo dato che deve dire dato che dire scusi quelle sono tra virgolette avere la certezza
Soggettivo l'impressione che sono quelle le bottiglie poi dire ma sono quelle tre tanto i miei colleghi devono aver fatto è un'altra questione quindi lì non si ha certezza no doveva a casa quando le ha viste
E qui si entra un altro capitolo sul quale si può entriamo dopo a me interessa il passaggio iniziale cioè
Quando lei ha detto alte al Pubblico Ministero che può condividere quello che ha detto lui nella prospettazione di un evento intendeva dare una risposta o cosa cioè quando lei dice posso anche condividere il fatto che
Mi si dica io ho pensato appena l'ho visto che sono le mie è stata una condivisione di un pensiero al traffico è stato un suo parto è chiaro che la domanda
Sì sì è chiaro o allora
Il quando visto le bottiglie
Ho pensato che fossero le mie nel momento in cui
Si fa un interrogatorio davanti al pm il
Alcune certezze possono anche essere
Come dire possono anche subire dei tentennamenti per cui
Io non ho detto no non le riconosco ho detto
Possono anche essere quelle così come sta scritto a verbale
Che non escludono però sono quelle oggi le dico
Sono quelle e l'ho ripetuto almeno trenta volte che vi piaccia o no nonostante l'arte oratoria al di là dell'aspetto che a lei sta mettendo in opera però Presidente
Ci Tondo non è accettabile notare accettabilissimo sarà
Vorrei che il teste deve rispondere solo alle domande dell'onorevole
Comunque devo dire che le domande finora
Ecco solo forse non ho potuto provocare anche la reazione residente seguite cerchiamo di essere sempre di più tranquilli e la morale stiamo facendo lo slalom tra due Mila contraddizioni evidenti volevamo però anche questo vede e una il modo di prenderla contesta lei lo slalom tra le mille contraddizioni lo dirai lo dimostrerà quando farà la sua arringa finale non è questo momento in questo momento deve chiedere al teste esclusivamente dei fatti e basta e fare delle contestazioni poi successivamente potrà vedere quello che e o non è
Logico
Vogliamo andare avanti corda ricorda dottor guaglione se lei fece vedere le bottiglie storniamo subì Alitalia le faccio vedere al Giandomenico Vito credo molto però un altro operatore di polizia
E Giandomenico Vito era Italo anzitutto le conosce e Giandomenico vitton
è certo che nel mio autista se e lo stesso Giandomenico della Questura di Bari mi faceva da autista ed è quello a cui è stato mostrato le bottiglie molotov poco la famosa frase che ha fatto tanto sorridere il lorsignori
Allude alla frase queste bottiglie nei giorni pregiudicano la galleria
Per cui faranno perdere la promozione nome lei è stato un po'disattento avvocato chiedo scusa
Testa per favore non faccia commenti
Risponderà se non in Spagna e stiamo qui fino a stasera noi riusciamo a concludere signor Presidente non è non è un'ambizione che che nutro quella di passa la giornata con tutto quello
Dicevo quindi Giandomenico avete l'autista vide le bottiglie perché fu quello il momento in cui lei proferì quella frase
Per lui se benissimo nessun'altra domanda grazie
Se e Giandomenico Vito della Questura di Bari nello stesso mio autista ed è la persona a cui fece vedere la bottiglia d'olio
Prego
Voglio vedere quando verrà ricorsi presso il
Per il teste anche per la registrazione avvocato a novembre
Difesa Cantelli quinto tanti
Senta dottore quando lei fu sentito dominante
Invito al mezzo dunque stanze questo degli utili come un mezzo del reparto mobile di Roma
Oggi mi pare d'aver capito gennaio
Che dedizione che in realtà un mezzo uomo
Che insegnante Vannini percorre non identico come un mezzo del reparto mobile di Roma ma non era così
Il e tutte esatto la prima parte tranne che non era così i quali non era così io non lo so ritengo che al generale Donini fosse stato dato un mezzo
Nuovo adeguato alla levatura in qualifica del generale Donini e che in qualità di ex comandante del reparto mobile di Roma pose del reparto mostra
Forse questo mezzo del reparto mobile di Roma
Ecco però
Intendevo dire non è che lei dovesse riferire il mezzo come se fosse stato in uso in quel notte devo dire nel suo reparto mobile
Le spiego perché nonché l'Italia non è la via Salento e sociale Cimina cerniera di cosa non semplice perché le faccio una domanda perché inizialmente anche questo problema delle bottiglie venne messo sulle spalle del dottor Canterini quindi io
Le chiedo quando lei indicò
E questo mezzo come reparto mobile ha indicato con i chiarimenti che ha dato oggi e non perché volesse indicare un mezzo e a riferire questo episodio anche del Parco del dottor Canterini
No no no anche perché io il dottor Canterini
Non o mai più non ho mai pronunciato il suo cognome né lo tirato mano mano nella lingua locale però sui isole viene installato titoli con
Dovetti reparto mobile eccetera eccetera non sto dando responsabile sto dicendo se lei intendeva unicamente identificare il mezzo
Come anche uno di quei mesi ma non certamente e il perché fosse stata un'operazione fatta al reparto di Canterini
No no no e sa che in questo senso grazie cioè indicavo in mezzo come
Mezzo comunemente del reparto così ma invia
Se così generale vi è un mezzo che era in dotazione anche
Bisogna
In un'altra cosa
Il Pubblico ministero le ha chiesto più volte Saveria rivisto quelle bottiglie quella sera
E lei ha risposto che non le ha viste perché tutto chiuso ormai non ce la faremo mai
Sì esatto in Questura non c'era più nessuno a quell'ora dirle le chiedo lei l'aveva
Non so
Desiderio l'intenzione la curiosità di rivederle
Però in questo
Francamente vi era un problema di responsabilità che poi ritengo essere venuto meno nel momento in cui
Il comunque mi sono convinto di averne dato atto
Nella
In una relazione di servizio e l'ho detto essere un atto amministrativo e non giudiziario ma che comunque o far Pepe anche Ai fini giudiziari
Quindi se ho ben capito lei avrebbe voluto rivederle per assicurarsi
Cosa sarebbe successo in questa dozzina
Ma solo come un fatto di responsabilità inviti però non onestamente non mi sono
Cioè io gli eventi le cose mi hanno portato a non
A non interessarmi più dopo
Economia
Io le chiedo
Trova nessun atto che lei abbia dichiarato oggi
Che non ho potuto vedere lei più perché chiosa
Non c'era più nessuno in queste ore mi fa pensare quello che io non le ho chiesto poc'anzi e cioè
Che avrebbe voluto vederle sincerarsi che li avevano fatto lei mi sta rispondendo invece adesso ma in una certa la
Certa la sera stessa se
Se ci fosse stato qualcuno nell'ambito della questura o ancora
Più specificatamente nell'ambito nell'ufficio reperti certamente che li avrei chieste per poter poi procedere a quelle che vivono in mi dovere
Per procedere
Non ho capito scusa i miei doveri cioè quella della
Ai miei doveri nel senso della redazione degli atti del rinvenimento del sequestro Camera e non l'aveva già riferito alla cosa il dottor Panico Voltri che l'aveva messa nel suo rapporto
L'aveva messo in una relazione di servizio che è un atto amministrativo nel nome di quale sia la relazione di servizio nuove poltrone non l'aveva già messo al dottor Barca vuoti quindi
Che problema c'era mio dovere andarlo a rivedere questo
Coperto e controllare l'evoluzione
La necessità che l'atto di rinvenimento e sequestro viene trasmesso all'autorità giudiziaria entro le ventiquattro ore successive
Beh questo non è solo un problema di chi aveva fatto era opportuna
No no no e chi le ritrovo pacche file il verbale di rinvenimento e se è questo
Senta lei avuto altre occasioni rinvenire il corso dei suoi servizi perse come questa
Comunque su cui stiamo programmando in senso generale o con riferimento al G otto
No ti sto dicendo se nel corso della sua carriera dei suoi servizi inciampato di ordine pubblico nelle successo l'altra volta di avere
Previsto un tipo di ricordo che proprio questo
Ma certamente in molteplici occasioni
E quando lei deriva questi oggetti che cosa faceva
Innanzitutto al dirigente del servizio in compete il l'informativa di reato i singoli atti
Compete al personale che con il dirigente che o o meno sottoscrivere gli atti che ritiene opportuni
Il
Iella novanta nella novanta novanta novanta novantasette prima della partenza per l'Albania furono rinvenuti in un'operazione
Delle volanti di Bari da me dirette
Dieci kalashnikov fra
Quattro cinque pistole un diverse centinaia di cartucce
Bene in quell'occasione io feci un'informativa all'autorità giudiziaria e sottoscrissi solo alcuni atti
Altri furono sottoscritti dal personale dipendente il giorno successivo il tutto andò davanti al magistrato
La repertazione illo fu tratte il i reperti furono trattenuti nell'ambito della questura
Sempre a disposizione dell'autorità giudiziaria così come gli arrestati furono tradotta al carcere previo avviso all'autorità giudiziaria e successiva
Conferma della della dei verbali dal resto simile domandare una anche in questa ipotesi dico che lei ha parlato di Bari dopo aver fatto i rapporti lei si premurò ad andare a controllare
E a rivedere
Questi Corpi delle sequestrato
Ma certo
Perché tutti sono sotto la responsabilità del funzionario che dirige l'operazione cioè dopo averli recuperati dopo aver fatto il rapporto dopo aver fatto la segnalazione lei tornava a rivedere
Questi correlata
Ma sono stato la custodia del responsabile del del servizio perché nel momento in cui sia il processo si chiede di portare la repertazione è questi il non sono nella quantità indicata non solo per le armi ma anche per le stesse stupefacenti nel momento in cui la la la polizia scientifica toglie una percentuale
è il il funzionario è sempre responsabile perché ne deve dare contezza nella verbale di polizia scientifica che ricade comunque nel novero degli atti che lo riporta
Quindi vuol dire che costantemente e ripetutamente lei quando trova un corpo di reato però se questo poi lo va a vedere per sapere cosa sta facendo per il resto del
Io non viene meno io non è che lo vado fisicamente a vedere ci posso anche andare ma non viene meno alla mia responsabilità sia come dirigente del servizio che come dirigente dell'ufficio
Su questo lo capisco ma le isole poetica deteriorabile viste perché
Non ha avuto la possibilità
Perché era chiuso se non sarebbe andata rivederle io mi domando se lei ogni volta la curiosità di rivedere
Gli oggetti correlato che trova di volta in volta
Io perché non voleva farsi dare la missione della Granarolo di vedere che la Russia
No chiedo scusa avvocato io non è che le vado a ripetere
è
Le vado in quel caso le bottiglie molotov sarebbero state recuperate redatto il verbale
E consegnato unitamente i verbali di rinvenimento e sequestro all'ufficio corpi di reato della questura
Perché costituiscono
Corpo di reato dopodiché diventava responsabilità dell'ufficio trasmetterle invisibili procura
E non certamente io le avrei prese messe sotto chiave portate comune in borsetta davanti alla alla Procura sposi perché lei dice sarebbero state recuperate perché intende dire che non fa onore come reazione
La madre alcune rate nel senso che ritrovate non
Avvocato comunque lei ha usato tre volte il termine di vedere le bottiglie io non vado a vederle per curiosità io le vado a recuperare per la redazione di atti
La curiosità è avulsa dalla responsabilità la curiosità può avvenire a posteriori quando le ho viste o quando si è venuto in mente le visione si dice che bello io ho fatto a queste cure il
Mi sorge il dubbio che possono essere incriminato perché non l'ho fatto qualche ecco
Qualche cosa
Grazie
Vi sono altre domande delle difese no qualche altra domanda prego si voleva far vedere
Su una
Circostanza che ha introdotto provocato passeggi se ben ricordo abbiamo firmato più relativo a al contrasto immediatamente
Successivi precedente nessuno avrebbe il ritrovamento di questo bottiglie in Corso Italia
Volevo chiedere al dottor Calderone compatibilmente con la qualità di questo firmato se si riconosce in questo film professori conosci diciamo una frase
Durante l'ordine del giorno reca conoscere apparato si ricorda l'apparato dei prigionieri con le mani alzate co
Veramente
Sì ma ho detto quelli indossavano delle magliette sulla necessità di un ambiente adesso è seguita una gravità e non è mai facciamolo vedere un filmato presi in Corsica già ecco noi chiediamo se dallo riesce a riconoscere signor solenne
Tutti i conoscere al contrario sono esseri umani
Possono essere
Casella
Applicare
Sembra
Insegnava
Vengono
Anche
Calmo
La
Dottore non so se ha visto il filmato prossimamente risiedere se riusciamo a rallentare
Qualche fotogramma non so se lei
Sì ma nel arrivano andava comunque alcune
Una delle fasi nelle ultime fasi della
Il del servizio sul corso Italia
Anche perché verso il muro quello alto c'era la Guardia di Finanza da questa parte ci stava la polizia il siccome ormai delle fasi di
Cessato di cessato scontro diciamo
Senta fosse l'immagine sono state fatte andare velocità
Che non consentivano appunto identificazione abbiamo estratto dei fotogrammi sempre da questo filmato
Verso il nostro uno mantenendo sempre se si riconosce
Il
In questo clima dovrei essere io sì dovrei essere io
La registrazione
Così può descrivere per la registrazione dice lei sta visionando un fotogramma ecco ma chi è lei diciamo
è quello centrale subito dopo la visiera dalla polizia mi posso avvicinare oppure posso cucinare io la minima idea dalla dal vitigno noi diamo andiamo
Noi lo stiamo vedendo lei cosa indica quindi dovrebbe per il verbale
Indicare qual è la figura che lei riconosce c'è una persona è quello che a ciò che sta dando disposizioni cervello col braccio alzato che sta dando disposizioni dunque dovrebbe essere la quello
Allora subito dopo il casco della polizia in secondo piano c'è una persona con una una camicia con il diciamo
E l'ATC ortaggi vorrà e poi subito dopo ci sono io che sto dando disposizione a quelli che sono dalla Guardia di Finanza là dietro
C'era il filmato
Centosessantaquattro punto centoquaranta nuove parte quinta
Newton possiamo indicarlo tale comunicheremo
Grazie avrei anche alcune precisazioni da chiedere in relazione
Allora se circostanza esplorato e la difesa rinuncio diciamo rileggere pezzi di contestazioni
Dimenticate nelle varie ingerenza difesa volevo invece acclarare alcune circostanze
Quando lei è stato chiesto di riferire sui contatti telefonici che lei ha avuto in occasione delle
Della sua audizione davanti all'autorità giudiziaria di Bari
E i pubblici ministeri in relazione alla qualifica della persona che l'ha contattata
Hanno ritenuto più indistinto identificare questa persona del dottor Mottola anche per la sua Manza del nome che non lo aveva fatto perché era l'unico modo questo non con questa qualifica nella questura
Lei aveva accennato alla possibilità
Che i contatti fossero stati
Più di uno avevo già riletto alcune sue dichiarazioni
Sono anche adesso rispondendo alla domanda l'avvocato ambascia e avendo preso visione della pagina della sua agenda che del diciotto giugno
Del due mila due ha gli ha detto sì questo è il contatto e mi è sembrato di capire che
Il suo ricordo adesso si fosse focalizzasse
Il mio era un contatto esclusiva anche se
Primaria di non aver escluso che ci fossero stati i contatti è vero anche che lei ha detto ma
Io ho dato il cellulare che sono stato contattato sul cellulare e quindi questo può essere riscontrabile posso chiedere una sua
Ricordo finale sono pronto
Il
Come quantità di contatti sicuramente uno probabilmente due il nome
Non non fatemelo ripetere perché sono incerto però se nella gente ho scritto dice questore ispettore della Questura di Genova
Basta fare riscontrati dire chi sia
Sempre naturalmente con tanto il fatto che l'interlocutore dall'altra parte
Potrebbe pure dire sono il questore non esserlo certo senta posso rileggere ecco una sua dichiarazione finale ecco per la par te che magari non coincide esattamente con quanto oggi bruciato e vengono l'annotazione sintetica a pagina tre del suo verbale
Del
C'era stato convocato al piuttosto che c'è il giorno dieci giugno qualche giorno dopo credo il giorno dopo quello ancora successivo mi sembra che ci è venuto a telefonate dei genitori vicequestore ispettore Genova che mi chiedeva se ho convocato eccetera eccetera
Poi aggiunge ironia successivamente ritelefonato per sapere se c'erano novità vedo una mia annotazione in agenda il giorno diciotto giugno ma questa potrebbe essere la seconda telefonata entrambe le telefonate velocemente sul mio cellulare eccetera eccetera
Scusi Presidente io non ho interrotto ma lì viene fatta la contestazione sulla base dell'annotazione sintetica se abbiamo le trascrizioni perché non si fa riferimento a tutto il del a tutte le professioni scrittore
Chiedo scusa non so che cosa sia questa
Cos'è è il verbale sintetico
Allora io mi oppongo nettamente perché si parte che riguarda
Perché c'è la prassi allora occorre è contestabile l'allocazione sintetica noccioline debba recitativo no io l'ho fatto per andare al pronto perché
Un verbale firmato perché della produzione della
Del documento che la fotocopia dell'agenda si dà atto la al
Nel verbale sintetico per non
Ci sarà anche una trascrizione integrale
Ma assicurativo che elementi
Ora
Non è di fornirci un verbale firmato il cemento e può essere stato aggiunto
Se la Difesa esiste sentiamo vediamo le quello integrale se noi anche per posso motivare scusi Presidente ulteriormente c'è una sospensione e in quel in quella trascrizione
Che viene richiesta addirittura dal dottor guaglione gli viene concessa lo sappiamo sostanzialmente perché non è documentato che cosa si siano dette la il pubblico ministero e testimone nel vorremmo sapere anche quello ma se certamente questo risulta
Dal verbale sintetico e non risulta dalle trascrizioni non è ancora di più cioè poniamo perché questo è un metodo che non condividiamo ma comunque
Ecco
Signor Presidente facendo riferimento alla
Agenda perché la gente è stata prodotta se lei leggerà la trascrizione integrale non si dice o adesso faccio le fotocopie e produco l'agenda ma è allegato al verbale sintetico l'agenda e quindi l'agenda va riconosciuto che la fotocopia è stato estratto in quella circostanza
Nel trascrizione sintetica c'è scritto quello che io adesso ho letto ma
Non c'è il riferimento vedo adesso nell'agenda il diciotto ma evidentemente se quando è stata esibita
Sulla data lunedì e perché e ci ha dato quella del diciotto
Voleva dire che in qualche modo la produzione proveniva dalla stessa parte ma comunque rifaccio la stessa contestazione
Cercando di trovare il punto nella
Verbalizzazione nell'integrale
Rispetto alla concorre invece questo è l'avevo già letta ecco su questo mi collega che senso la vegetazione ispettore della questura di Gela sappiamo ad esempio alla città di Bari
La domanda rispetto alla convocazione davanti a quello di Bari quanti giorni dopo Proto presentato con natura credo il giorno successivo proprio giorni adesso sono stato sentito eccetera eccetera
Questo è quello che
Poi successivamente
Dato giornata tra giunto al cellulare di servizio e io ero in congedo a casa a pagina quarantasette ha telefonato prima d'ufficio e poi si vede che dall'ufficio relatore cellulare mi ha chiamato sul cellulare ha dato il numero di cellulare ce l'ha dato
Può prendere posizione su questo cioè lei già Stern già non ha dettato cresce costato sono state con insistenza esplorate dalla difesa
Ecco io le volevo chiedere se lei ancora adesso sulla base di quello anche che ho riletto
E indicando che la fonte
Se lei e conferma questo fatto che ci furono più contatti
E che l'annotazione nell'agenda che abbiamo visto che lei ha fatto vedere potrebbe essere l'annotazione della
Telefonata successiva perché lei ha detto come prima frase credo di essere stato contattato uno o due giorni dopo diciotto non è una due giorni dopo rispetto al dieci in cui è stato sentito a Bari
Allora
Dico che c'è stata una telefonata sicura probabilmente due però l'ho detto è una questione io ricordo
I tabulati telefonici dato che il numero di telefono l'ho lasciato quel dato in Procura opero per
Il una questione anche di di e controllo di ciò che avveniva e i tabulati telefonici si sono quelli
Incompiuta no vede il punto è questo che sta dato che la sua annotazione nell'agenda del giorno diciotto e l'avvocato lei ha chiesto
Ma lei annotato solo questo è possibile che in quel momento lei avesse avuto notizie o ci fossero notizie sui giornali allora l'avvocato ha richiamato l'attenzione su un giorno diciotto ora dato che il giorno dieci che è un po'lontano il giorno diciotto e lei ha dichiarato le ho riletto di essere stato contattato probabilmente il giorno dopo il giorno successivo e non è scusa o che ci fossero stati più contatti le chiedo decine le chiedo di sapere se quella votazione può essere l'annotazione
Non del primo contatto
Mi sembra chiaro questo questo punto potrei anche essere
Potrebbe anche essere santa
Queste domande che sono state fatte
Per sapere se lei era a conoscenza che
E il dottor Mottola nel momento in cui avvenivano questi contatti era sottoposto a indagini dalla Procura di Genova in relazione a fatti dall'operazione di grazie
Io vengo a sapere in quel momento
Io l'ho assolutamente quindi quando lei ha ricevuto questa telefonata non si è reso conto di essere stato contattato da una persona indagata in relazione all'operazione diversa
Esatto la ringrazio
Siamo determinato sino al pre-CIPE
Prego delle proteste
Otto ecco scusi lei si è presentato davanti al pubblico ministero con le agende alla mano
Io ho portato la gente al seguito perché è mia abitudine trasferire in agenda il quelli che sono gli appunti del del delle ecco ciò che succede i cui doveva triennali almeno con me aveva tutta l'agenda
Incerto quelli nell'agenda per ogni giorno annotava ciò che accadeva
è diciamola l fossato un'annotazione non determinato giorno e perché quel giorno è accaduta una determinata cosa
Certo anche a futura memoria dell'allora fosse c'erano altri giorni nella sua agenda che lei ha potuto consultare mi pare di capire perché l'aveva integralmente
Nei quali figurasse un contatto telefonico con il dottor Mortola anteriore al diciotto
Sì arrivano poi avuto niente trascriverla però non è detto che io l'abbia scritta a ecco
Per il principio è quello che scrivo charleston però e anche a loro posso cedere che prendono degli appuntamenti e fra i tanti c'è qualcuno che può
Che può anche non essere trascrivere coccola posto che lei primario rispondendo alla mia domanda
Aveva confermato che il diciotto ci potete c'erano stati dei contatti perché ha usato il plurale in quell'appunto
E posso garantire al Pubblico Ministero lei ha sempre sostenuto che contatti al massimo erano stati due anzi addirittura ha parlato di due contatti
Ci può dire in quale altro giorno collocherebbe il contatto diverso a questo punto terzo rispetto a questi due indicati in data diciotto
Mentre sopra sul terzo non tanto nell'o no no no
No stiamo facendo un po'di confusione chiedo scusa allora storici allocare apriremo stati sì
Il i contatti sono stati sicuramente uno probabilmente dunque
Però
Se
Scusa se il se quello che ho
Detto nella giornata non ha portato tutti per stanchezza a
A travisare le allora io ho detto
Sicuramente ne ricordo uno probabilmente sono stati due i tabulati telefonici possono dare conferma di tutti che l'ho scritto il giorno diciotto allo plurale potrebbe essere
Il giorno del secondo contatto così come
Potrebbe essere proprio perché l'ho scritto al plurale avvenuti nella stessa data non fatemi dire in senso affermativo è
In maniera stigmatizzata ciò che invece non voglio perché quello che può dare risposta unica sono i tabulati telefonici affetto ed io ricordo un solo
Da allora ad arrivare ultima domanda lei è stato sentito il ventiquattro di giugno presenta sentito il giorno dopo venticinque di giugno del due mila due poi è stato sentito il sette di luglio
Questa circostanza dei contatti telefonici durante il primo esame che il pubblico ministero è vero che l'aveva chiesto il suo numero di cellulare
Benissimo ad aprire il numero di cellulare riferendo
Nei conguaglio ad alto livello evidentemente il Pubblico Ministero e dei dati per fare i riscontri in data sette di luglio il pubblico ministero lei disse
Guardi abbiamo trovato e che ci i contatti sono stati uno due o tre abbiamo fatto le verifiche oppure non avete più fatte
Non non sono state fatte le verifiche oppure dell'argomento non avete più parlato avete parlato dell'argomento il sette di luglio quando c'era stato tutto il tempo per fare questo tipo di verifiche
Non lo ricordo grazie sinceramente non non lo ricordo
Vi sono altre domande sulle domande
Come possiamo concludere chiederemmo solo la produzione delle pagine dell'agenda
Quello siamo d'accordo tanto volevamo licenziare il teste grazie all'esposizione
E buongiorno
Grazie a lei signor presidente buongiorno a lei al Pubblico Ministero agli avvocati presenti ca secondo
A
Presidente mi scusi prima di chiudere l'udienza o con l'avvocato Di Bugno difesa Luperi da parte di questa Difesa vi sarebbe un richiesta di
Consenso per l'acquisizione senza l'articolo quattrocentonovantatré di tutti i verbali delle sommarie informazioni scrisse le trascrizioni che sono state
Effettuate dal
Dottor bagliore quindi Bari
Poi Gela ventiquattro giugno venticinque giugno sette luglio così visitiamo i dubbi se non ci sono problemi e altre discese danno il consenso tutte quante
Il Pubblico ministero ritiene che questo teste
è stato sottoposto in dibattimento sotto giuramento esame incrociato pieno su tutte le circostanze
E quindi non ci sia motivo
Di dare il consenso da perché perché è un pezzo che dobbiamo toglierci quando fa comodo una volta e quando non fa comodo la
E quindi
E quindi larga così
Signori dibattimentale ancora avviati rilasciamo alla fine
Avete chiesto una cosa al pubblico ma c'è ancora l'anno scorso
Si chiude la questione garantisco meno riteniamo che la famiglia
A
Se interessarsi avvocati daremmo i testi delle prossime udienze ecco seguire segreterie se ci sono i testi della prossima udienza che
Le la prossima udienza di Giorgetto
Allora perché il giorno diciotto calibrando
La testimonianza prevedibile rispetto a quanto successo per altri testi sentiremo il teste Gallo dottor Gallo diciotto
Il giorno diciannove dovrebbe essere variabile pensano un po'più presi riporteremo con il teste Mangone che è uno degli ultimi testi via Pascoli che chiude il dovremmo chiudere quella
Nella lista diciamo dei testi pascoli ed è un altro teste straniero che e ci ha contattato ha dichiarato la propria disponibilità a venire in Italia il testo in medicina in nella lista del Pubblico