Intervista a Marco Moussanet, de Il Sole 24 Ore, sulla crisi dei socialisti francesi

La sinistra in Francia non è riuscita a capitalizzare i consensi che aveva raccolto la candidata socialista Ségolène Royale alle
Presidenziali e le elezioni legislative non sono decisamente andate bene per il Partito socialista francese che si è fermato all'incirca non ventotto
Per cento
Sarkozy ancora una volta pigliatutto noi ne parliamo quando Marco Moussa né che è stato a lungo corrispondente del quotidiano il Sole ventiquattro Ore a Parigi e che adesso è il responsabile degli esteri il Sole ventiquattro Ore Moussa né lei che ha seguito diciamo l'evoluzione fin dei tempi del governo Jospin quando il Ministro Fabius
Che poi si è contraddistinto per l'opposizione al referendum sulla Costituzione europea
Ecco dunque ha giocato la parte dell'antiliberista era Ministro delle Finanze
Se no andiamo errato del Governo di Jospin da allora diciamo da quei giorni di grandi speranze per i socialisti il declino fino adesso questo ventotto per cento questa brutta batosta che vedremo poi
Nel secondo turno cosa significherà
Lei lo ha seguito ce lo può spiegare
Ci posso provare solo un breve passo indietro occulto di numeri lei ha accennato al diciamo successo personale
Della poi al alle presidenziali che quella sì hanno saputo gestire con legislative in realtà val la pena di ricordare che
Il che al primo turno delle presidenziali con il trentasei per cento e poco più belli dei consensi raccolti insieme diciamo della sinistra francese socialisti più verdi
Tocchi visti comunisti e quant'altro hanno comunque ottenuto il peggior risultato da sessantanove quindi realtà
Già alle presidenziali come dire il
Campanello d'allarme era del tutto evidente
Ma
Che cos'è successo alla sinistra francesi in questi anni ma
Secondo me
Abbastanza semplicemente che
Non è riuscita
Ha
Come dire a fare i conti con la sua storia con il passato e a diventare
Un partito potremmo dire moderno
Un partito che dia all'elettorato la sensazione di essere in grado
Di poterlo gestire
I rapporti le relazioni con
Con un mondo che cambia con un'economia che cambia
Siamo sono costretto usare dei termini ormai molto curati ma insomma
La mondializzazione la globalizzazione l'apertura dei mercati inevitabilmente costringono a fare i conti con
Delle mutazioni delle trasformazioni assolutamente inevitabili rapide radicali alle quali
Con le quali ci deve
Ovviamente confrontare e con l'impressione
Da Che tempo
Sono
E che il Partito socialista francese non abbia una posizione di sostanziale difesa
Cioè non c'è una vera come dire i parcheggi offensiva su questo su questo fronte c'è il
Come dire tentativo di continuare a trasmettere
Solito usato messaggio rassicurante
O finta mente rassicurante noi siamo quelli che sono in grado di difenderli dai mali dai pericoli della globalizzazione
Intanto ovviamente
Aziende delocalizzano il mondo finanziario attento e più come dire internazionale sempre più
Come dire protagonista di importanza aggregazioni
E l'elettore ci rende palesemente conto che è un messaggio quello sedi perché non funziona più che non è vero che come dire è sufficiente
Come dire resistere per per difendersi bisogna avere un atteggiamento come direttive più disincantato tutti confronto alla pari con il mercato di una politica
Come dire che non abbia paura
E questo voi socialisti non sono riusciti a farlo al loro interno e ancor meno dare l'impressione elettorato di essere in grado di farlo devo dire non è un caso che
Alcuni dei risultanti peggiori ripercussioni per l'abbia raccolto
In alcune
Periferie storiche delle grandi città
Dove come dire era abituato a
A vincere a mani basse e in alcune realtà dire quella più clamorosa
Come dire la periferia di Parigi Barboni ecografo molto bassa distacco di supera CAI sanitarie dove il addirittura al ballottaggio ordini domenica prossima il candidato socialista imposizione
Come dire svantaggiate del primo candidato della destra
Quindi non hanno neanche raccolto diciamo la la rabbia che poteva esserci in queste periferie come agente dove appunto avrebbero dovuto odiare Sarkozy e premiare i candidati socialisti che difendevano dal
No perché questo tentativo di carta di come dire ideologizzare ulteriormente il messaggio in presenza di oggettive difficoltà ad avere
Un un programma all'altezza dei compiti che si chiede oggi è una classe dirigente politica
Si è tradotto in una sorta di come dire
Attenti alla destra
Che come dire non paga più cioè l'elettorato è oggettivamente un pochino più avanti
Di questa classe dirigente politica anche perché e la differenza è che le come dire l'elettore quindi è questo il problema è li conosce bene perché lì
Gli ci si confronta ogni giorno
Al suo posto di lavoro e quindi si rende perfettamente conto che questo non è più possibile
Ci sono stati all'intera campagna elettorale la la quaglia le intervenuta partecipato una serie di assemblee ad una serie di fabbriche
Francesi anche storiche che erano appunto oggetto di se non di organizzazione
Assicurando che sarebbe stato in grado di
Di rallentarne di evitarli da questo non
è accaduto cioè durante questi nelle campagne elettorali evidentemente i processi fatti avanti per conto loro indipendentemente dalla capacità della politica
è chiaro che per la gente quando a votare si rende conto che questi sono solo più degli degli slogan un pochino quote un pochino veri
Però anche SAR così diciamo ha dato comunque un messaggio forte alla Francia in questo senso per esempio anche lui ha tuonato contro le delocalizzazioni mi
Però evidentemente è stato più credibile diciamo la sua difesa della Francia di quella prospettata dai socialisti
Ma dunque il limite
Secondo me
Bisogna un pochino cercare di capire che cos'è lo Stato per i francesi
Concetto per noi effettivamente italiano un pochino complicato noi non non non ce l'abbiamo non sappiamo cos'è questo è un Paese senza Stato
E che è un Paese come dire che quindi ha sempre vissuto in modo molto sofferente la presenza dello Stato
In Francia non è così in Francia lo Stato eh
Come dire il garante vero
Dei diritti e dei doveri di ciascuno
Anche chi lo critica anche chimico contesta spesso giustamente ci mancherebbe costato che i suoi difetti del contraente su accolte capanne molto fiero
Sì sei del mattino sentendosi francese orgoglioso di esserlo l'orgoglio di appartenere a un nel Paese che ha uno stato molto forte
Questo molto rassicurante per i francesi
Allora
Per cui intanto parte con questo vantaggio ci accoglie gollista per i francesi lo Stato è gollista lo Stato eh tout court lo Stato e la monarchia repubblicana bullish
E quindi come dire avere una tu di partenza molto forte
La seconda
Il secondo vantaggio competitivo di sta così che come diritto per i conti dell'uomo della sicurezza
E il Ministro dell'interno l'uomo della polizia
L'uomo che difende il Paese dall'immigrazione selvaggia
Tuttora il
Il la grande viabilità dice così è stata quella di riuscire a capitalizzare fortemente questi due vantaggi competitivi con un altro messaci ossia quella di un'apertura cauta ci mancherebbe
Allora una sorta diciamo di
Liberismo economico
Che ha qualcosa anche da un lieve sapore americano dal punto di vista del della capacità di osare della frontiera della libertà individuale
Dalla meritocrazia Stella come dire dell'individuo c'è il il messaggio che da quella che secondo me è passato e questo
E che su cui poi qui sia davvero vinto
Lo Stato sarà sempre al vostro fianco io ve lo garantisco Massara al vostro fianco se ciascuno di voi individualmente se lo meriterà
Il messaggio socialista invece è stato percepito con il solito messaggio cioè lo Stato è un grande
Come dire tutore collettivo dei diritti collettivi
E voi in quanto
Del gruppo in quanto popolo in quanto
Elettori in quanto cittadini in quanto dipendenti pubblici in quanto appartenente alla categoria in quanto Peretti difesi dallo Stato
Ecco
Come dire secondo me
I socialisti non hanno capito che anche i francesi sono cambiati
Cioè si continuano a desiderare fortemente la presenza in salita quasi dello Stato pur contestando la ma nel frattempo sono diventati anche loro un pochino più
Come dire un pochino più coraggiosi da tutti individuale e il piace l'idea di qualcuno che riconosca anche a loro questa questo diciamo questo scatto questo passaggio questo cambiamento
Senta ci sono due cose sulle quali SAR così si sta già impegnando comunque ha detto che si impegnerà il primo all'istituzione del servizio minimo presentano i trasporti pubblici
Noi ricordiamo quando la Francia venne completamente bloccata dal di
Scioperi e poi intervenire anche sulle pensioni per i leggi per esempio di categorie di di lavoratori come quelli delle senza esserle
Le Ferrovie dello Stato su queste due cose
Che immaginiamo sia una cosa importante cioè
Cosa avverrà potrà avvenire secondo lei perché poi tra l'altro
Parliamo di un di un di un Paese dove tutto sommato i sindacati si dice sempre sono più deboli eppure questo è una specie di tabù i servizi minimi garantiti
Ma
Dunque sui sindacati più deboli molto schematicamente è vero che i sindacati i francesi sono più deboli per sicuramente quelle italiane dal punto di vista
Del del numero dei numeri vizi
E e sicuramente anche dal punto di vista tenendo un ruolo politico che hanno che storicamente hanno toccato nel Paese lasciamo abituati ed in questo Paese sono stato diciamo di cogestione
A a mio parere è molto dannosa per cui come dire le grandi scelte perché temono H tre
Intatta in Francia non è così Franca c'è una sola come dire
Una solo un suo personaggio solo protagonista che decide dello Stato le categorie vengono come via consultate ci si confronta ma insomma ecco no hanno un potere decennale oggettivamente basso nello stesso tempo però è vero che nel settore pubblico ed esclusivamente nel settore pubblico Pistarelli perché hanno un fortissimo potere di ricatto
Ma questo gli viene in realtà hanno no non tanto dalla loro appunto come dire da una loro
Da loro portava come dire diciamo ideologico di schieramento politico e che tra quanto dal fatto che poi che i servizi pubblici francesi funzionano bene
Quando il sindacato del pubblico impiego protesta come dire ottiene una sorta diciamo di naturale solidarietà da parte dell'opinione pubblica completamente a quello che viene da noi per esempio
Questo è successo clamorosamente proprio nel novantacinque cioè
L'opinione pubblica francese si è
Sostanzialmente ad Arpac in modo molto rapido a le gravissime e difficoltà che aveva creato il prolungato sotto la media dei servizi pubblici nei trasporti in particolare
Ma solo per il fatto che ritenevano che in parte in automatico se i dipendenti pubblici che lavorano molto bene superata ma perché hanno ragione
Quindi non c'era motivo di contrasto tra loro persi e quindi
La forza del sindacato ha quindi è un rischio diciamo grosso se Sarkozy dunque allora in realtà
Io credo che queste due riforme sarà così le farà
In parte perché nel frattempo appunto il Paese è cambiato cioè in questi dodici anni davvero come dire successo di tutto anche la Francia è cambiato profondamente quindi c'è
Un atteggiamento più disponibile insomma da parte dei sindacati
Cioè si rendono conto che ovviamente questi due temi sono temi che comunque vanno affrontate associativa complicata difficile ma lo si farà
E soprattutto lo si farà perché messa così a loro ottenuto sta ottenendo questa come dire clamorosa maggioranza parlamentare che come dire di consensi varie il Presidente
Francese in assoluto con più poteri dal dopoguerra ad oggi e certamente non si è lasciata sfuggire questa occasione sicuramente lo intende come dire passare alla storia come l'uomo che ha cambiato la Francia e quindi lo farà
Lo farà tanto più che
Non ha soltanto una solidissima maggioranza parlamentare
Ma una maggioranza parlamentare affidata a un unico gruppo e che un gruppo che il PD perde la sua presenza
Il giunte di oggi è un ente sta così dato
Quindi insomma avrà sicuramente buon gioco nel nel fare quello che intende fare lo farà sicuramente anche molto rapidamente
Si può dire che il patto lottato abilissimo
Stabilisce inoltre accogliesse uno
Anche sotto il giubbotto no cambia soltanto la composizione del Governo si cioè a dire esiste è un colpo di genio tutt'altro cioè ma nulla ma non soltanto cucina
No uno del dossier imponente socialismo francese
Che commedia qui affidato un Ministro degli esteri che peraltro non conterà nulla perché dal pensiero Ministero degli Esteri falliti serio quindi è un'operazione in cui cercato e politico geniale che subito per conquistare come dire
Consenso male da parte di opinione pubblica molto stretti inizialmente e come dire scompiglio nel campo del salario
Ma voglio dire la scelta della Rachida Dati a alla giustizia insomma è geniale segnale perché insomma il fatto è una è una donna e ciò amente magrebina fantastico se vuol dire morale
Il centrista e anche lì come dire compilando il campo scelte
Che ha come dire l'uomo l'allievo il
Come dire prediletto di Chirac
Quindi sono
In teoria valigeria perché è stato così a lungo il nemico no interno al partito
E so e
Basta vedere questo insomma per per rendersi conto di DDT quanto è abile il personaggio e basta vedere tanto qual è il livello qualitativo degli uomini che è chiamato
Accompagna a comporre l'apporto che la sua squadra liceo per capire intatta quanto quanto è solito panche forte quanto intende incidere profondamente sulla realtà del Paese
E d'altra parte così facendo è riuscita ad erodere un po'tutto cioè Belussi è ridimensionato ad un sette per cento il fronte Anzio a me non non esiste più ed era se ricordiamo bene ma tassello fondamentale per esempio è la strategia Mitterrand Diana no contro
Contro la destra adesso non non c'è neanche più le penne
Anche socialisti da parte loro nel loro campo non hanno più
Come dire la scusante l'alibi di queste forze come idea del Partito Comunista francese che letteralmente scomparso quindi c'è stata una rivoluzione
Complessiva ma soprattutto è riuscito ad eludere sia a sinistra che ai centristi a un futuro secondo lei Bayrou
No non credo
Grappa i centristi
Non sono mai esistiti in Francia
Cioè
Essendo inviterei presentato una forte abbassarla dei gollisti non ha mai avuto un vero ruolo politico nel Paese non c'è spazio indelebile granché io la Francia Orbetello
Realmente di polare i Franci che ci credono molto
A mano
Come dire le scelte politiche chiare
Pensano che questo assicuri
Stabilità e governabilità al Paese
Non dimentichiamo che appunto cioè
Certo che la pace io mi ricordo una cosa molto
Come dire illuminante che mi disse una volta uno dei tanti ingegneri
Che non abbiamo buttato nella spazzatura con i referendum contro l'energia nucleare
Noi diamo questo perché abbiamo
Come dire
Sprecato gettato via almeno due generazioni eccezionali ingegneri che hanno lavorato per vent'anni sul progetto che poi non si è realizzato
A
E questo signora appunto mi diceva varie molto semplice
Come dire da noi il nucleare non si farà mai perché enucleare
C'è bisogno di uno Stato che sappiamo programmare per il prossimo settant'anni
E appunto questo è
Come dire assolutamente
Incompatibile comma la realtà sociale politica di questo Paese
Ora da Francia e in un Paese nucleare
Ed è un perché il programma settant'anni
Per programmare settant'anni vuol dire avere come dire delle istituzioni
Solide e forti le istituzioni solide porti sono figlie di una politica solida e forte
Tutto questo va detto che l'uomo non volto devo dire che a maggior ragione in questi ultimi anni si sono molto spaventati guardandosi attorno e vedendo quali danni pur fare
Come dire nella una scelta politica poco chiare poco netta
E quindi la come dire no
I rischi di una governabilità difficile ha fatto una scelta molto chiara molto molto
Quindi questo vuol dire che
Ci sarà sempre meno spazio precisi tristi se non appunto come un partito marginale continua a raccogliere qualche come dire
Nostalgico appunto del come dire della terza forza ma che come dire di tra come Sapelli previamente del
Del durante
E e
Sull'altro fronte sull'altro fronte effettivamente la prospettiva
Inquietante cioè
Sono sospette o ancora qualche prego però chiederle esattamente questo che c'è un altro senile siamo abituati a fare Ubaldo tornando al tema sulla sul fronte più partite attuabile a qualcuno il minimo duramente su
Qualche minuto ma
E allora
In questa vicenda
Ci sono degli aspetti congiunturali degli aspetti più strutturali dispetti con tutto sono intanto perché Lumina anche gli aspetti più congiunturali
Parlano appunto di una inciviltà Politecnica tardive limitati e per gli uccelli il resto francamente è comunque l'unica forza di opposizione che avrà in Parlamento tranne
Aerea in allora i socialisti sono come dire palesemente molto utili e ci sono presentati così alle elezioni
Un partito risolto un partito peraltro che ha interrotto campagna previdenziale convinto di vincere
E quindi valutare la battaglia interna molto dura perché era una vera battaglia per il potere
La voi allertata nasce e costantemente costretto a quali preclusione al termine di questa come dire logorante battaglie interno
Ha fatto una campagna
In solitudine
Perché il partito c'è ben guardato dal appoggiarla eletta peraltro devo dire ma anche in cui ha pensato che fosse una buona idea quella di
Presentarci agli elettori
Allontanando lettere quanti del partito no immobili Grasso attorno un vuoto
In quel percorso che peraltro
Che i francesi non hanno molto apprezzato e molti socialisti non ho apprezzato cosa non hanno abbastanza copia al potere
Se non
Non è non è piaciuto molto che in fondo la politica socialista no negli ultimi mesi l'abbiano fatto un marito una moglie come ci fosse una cosa come dire che gestisce in famiglia
L'altro aspetto culturale riguarda il programma programma oggettivamente come diranno il vuoto poco convincente poco chiaro
Con appunto questo problema irrisolto da parte la sinistra moderata francese non solo devo dire ma insomma di questo stiamo parlando di tenere insieme tutto il contrario di tutto notizie le ali estreme il centro disponga ovviamente dall'altra parte la
Tranquillità di poter lanciare un messaggio forte e chiaro ma ecco la la contropartita riguarda ovviamente gli aspetti più strutturali cioè
E torno alle cose a cui accennavo all'inizio
Il messaggio di socialisti ed è stato un messaggio di ogni pessimismo sociale fondamentalmente
No cioè
Come dire il mercato è il nemico
La cooperazione nemica la mancata l'apertura indicano quindi
Come dire certamente quindi quello che possiamo portare il riutilizzo il nostro piccolo campo tirare su
No al pari ponti no difenderci
Quando dall'altra parte attuate in Libano tot aperta
Nato slogan geniale lavora di più vergogna e di più
Voglio dire no dal pacchetto vivono plancia un fortissimo messaggio di valorizzazione del lavoro e tu Antonio mercanti e di difesa del posto di lavoro
Anche se qualche critica la se non è nella fatta qua e sulla legge sulle trentacinque o quarant'lì però anche l'iscrizione in autotutela molta cautela con molta cautela c'è hai sempre l'impressione di fare un passo
Avanti o indietro insomma se non ci sia e non c'è gli effetti la possibilità la capacità il coraggio di fare un vero passo in avanti anche perché in avanti verso dove
No
Quindi come dire ecco io non
Come dire questo gruppetto prima che non riguarda soltanto la sinistra moderate da francese questo ha riguardato tutti i Paesi voglio dire però ma ci guardiamo un attimo torno tutto per fare un minimo di età
Cioè i tedeschi no quasi sei mesi il loro l'aveva scelta il loro come dire
Concesso di autocoscienza ce l'hanno fatto oggettivamente insomma gode Costaglia dimostrato ha fatto una scelta molto netta sormonto chiara anche
E anche molto trasparente tipo sulla questione sociale eccetera ma una cosa di cui non vergognarsi no Bernheim rilancia dettame socialisti socialdemocratico ancora un insulto se appunto certo certo e devo dire qui poi
Minimo vi accennavo avrebbe fatto anche un fatto che
Che è un po'di tempo fa anche la destra insulti in Francia si è riusciti e questo mirabile occasione a creare questo dalla sua detta repubblicana sto canale il concetto di testo in Francia ma insomma
Come dire già pattuito al rinvio
Per caso
Comunque su un progetto di società di cambiamento sociale molto forte cioè
Perché io ha
Avuto il coraggio di fare delle scelte suo programma di
Come dire trasformazione sociale era un programma radicale che peraltro attuato e sta attuando
Non so se questo pagherà in termini di Stato elettorale però come dire
C'era il coraggio di una scelta chiara no
Il
I laburisti inglesi e l'hanno fatta no cioè la scelta a favore del mercato è stata una scelta chiara e netta no poi ragioniamo su come ridistribuire i vantaggi di no il però la scelte chiare né ora
La Francia l'Italia questa scelta non l'hanno fatta i francesi il come dire hanno pagato duramente alla mancanza di questa di questa scelta di campo questo mi sembra come dire assolutamente ditemi
Bene grazie a Marco mossa né del Sole ventiquattro Ore dove il capo della redazione esteri risentirci