Intercettazioni telefoniche. Rispetto delle regole e libertà di stampa

Non è una giornata comodissimo quella di oggi parte il diciotto ai terzisti hanno creato difficoltà di partenza la maggior parte dei colleghi volano quarantott'ore difficoltà al all'arrivo
Però insomma quelli che ci sono sono ampiamente sufficiente rappresentativi ora ragionare di un tema che ci sta a cuore
Che è quello delle intercettazioni telefoniche che per il fatto di essere così massicciamente utilizzata in questo ultimo periodo fino a lambire i piani alti
Della Società valutate coronata in affetti sono un argomento significativo del nostro dibattito e della nostra attenzione
Io devo sottolineare e domandarmi a domandarmi
A dispetto di un interesse appassionato e qualche volta interessato che rappresenta questo argomento
Quali sono gli argomenti di effettiva novità
Una volta le inchieste giudiziarie erano il risultato del lavoro paziente del magistrato
Che metteva insieme i classici riscontri obiettivi
Con le deposizioni dei testimoni un lavoro incrociato anche faticoso importante e per darne conto i cronisti si affidavano le confidenza che un magistrato che è un po'ti dico è un po'non ti dico lasciava trapelare
Qualche indicazione che era però utile al giornalista per capire la dimensione dell'inchiesta e darne conto
Nella maggior parte dei casi tecnicamente si rischiava ogni volta la violazione del segreto istruttorio
Poi è venuta la stagione dei pentiti e quali hanno firmato decine e poi centinaia e poi migliaia di pagine di verbali istruttoria
Perché tanto serviva per raggiungere precisare dichiarare chiamare in correità accusare
E allora per dare scrivere un articolo che desse correttamente informazione dall'accaduto non poteva più bastare l'indiscrezione di un giudice
Occorrevano fisicamente le fotocopie delle deposizioni
E i giornali hanno cominciato a proporre interi brani di verbali di polizia giudiziaria
Nella maggior parte dei casi tecnicamente si rischiava la violazione del segreto istruttorio
Adesso stiamo vivendo la stagione delle intercettazioni telefoniche
Che sono consentite da quell'accelerazione sociologica che ci autorizza ad aspirare alla conquista di Marte
E che ci mette però anche a disposizione gli strumenti tecnici per costruire il Grande Fratello con il grande occhio e l'immenso orecchio
Il lavoro del giornalista seguendo la trasformazione dal lavoro dei magistrati e in qualche modo adattandoli sì
Consiste nel trascrivere in prima pagina le conversazioni fra due persone la maggior parte dei casi tecnicamente si rischia ogni volta la violazione del segreto istruttorio
Dunque il problema sarà anche nuovo ma la storia vecchia
E sono vecchie nel senso di ripetitive anche le reazioni scandalizzate di chi proteste di chi recrimina
Sostenendo che si sta costruendo la gogna mediatica e che in qualche modo bisogna trovare delle ipotesi di soluzione che guarda caso non sempre dei richiami vagamente persecutori
Per decenni è sembrato e probabilmente ancora sembra che il problema non sia il malaffare ma la sua pubblicità
Come sei reati e qualche volta i delitti apparissero accettabili a patto che non si sapesse
Ai tempi di Mani pulite
In occasione della prima grande offensiva contro la stampa che pubblicava tutto
Il deputato Gargani immaginò una proposta di legge che se attuata avrebbe in Baglio vagliato l'informazione
E allora Vittorio Roidi che oggi è il segretario dell'ordine dei giornalisti allora precede autorevolmente la Federazione nazionale della stampa chiamò a raccolta i colleghi nel salone delle assemblee che era stato tappezzato
Con le pagine dei giornali ma da quelle pagine dei giornali una pecette cancellava agli articoli che sia la nuova normativo fosse passato non avrebbero potuto essere pubblicati ed erano quasi tutti i fogli bianchi
Al punto che è quella mini rassegna stampa ridotta ha così minimi termini perché la dimensione estetica di quanto fosse censorio quel provvedimento
Delle inchieste giudiziarie secondo quell'ipotesi si poteva scrivere solo al momento del dibattimento pubblico nel caso di Mani pulite gli imputati solo per lo più di accedere al patteggiamento che pubblico non è e dunque di quel travagliato periodo alla nostra storia non avrebbe dovuto esserci traccia sui giornali quotidiani del nostro Paese e la storia si sarebbe iscritto in un altro modo
La vocazione per il bavaglio torna periodicamente in coincidenza con l'esplodere di vicende che toccano la curiosità e l'attenzione pubblica l'ex Guardasigilli Castelli immaginava pene detentive fino a quattro anni
Per il responsabile della divulgazione di particolare di indagini giudiziarie riservati
E sono quattro gli anni di carcere minacciati dal senatore Calvi per la stessa questione
I responsabili in teoria sono tutti quelli che concorrono alla divulgazione del segreto istruttorio all'atto pratico il provvedimento riguarda soltanto i giornalisti
Perché per il fatto di fermarli i loro lavori sarebbero anche gli unici ad essere facilmente individuati
E non è difficile ipotizzare una quantità di procedimenti con un giornalista nome cognome
Imputato con ignoti
Gli ignoti dista in atti a rimanere ignoti e colleghi senza difesa per averci messo la firma sotto la propria responsabilità direttamente in galera
Che sia chiaro non andavano bene le ipotesi legislative di Castelli e non vanno bene quelle del senatore Calvi
Non importa quanto sia largo e bipartisan il consenso
I cancelli delle prigioni non diventano accettabili solo perché aprirli è un progressista illuminato
E la detenzione non si fa piacevole nemmeno con il conforto della unanimità parlamentare
Il nostro è un Paese che ha disperato bisogno di riforme ma devo pacca pire perché non si può toccare giustamente l'ordinamento giudiziario senza il conforto meglio senza l'accordo con i magistrati
Perché non si può mettere mano alla scuola senza ascoltare meglio senza intendersi con gli insegnanti
Perché non si può cambiare la Costituzione senza un dibattito meglio senza un consenso con gli attori istituzionali dalla vita politica
Anche per le questioni economiche che siano manovrine umano propone non possono essere definite senza l'intesa meglio la concertazione
Con le altre parti sociali al punto da sembrare distici e vuole che il recente passato il Governo abbia pensato di farne a meno
Solo con i giornalisti sembra che si possa decidere senza interpellarci
Meglio senza tenere in conto del loro parere non soli per la verità anche i tassisti anche i farmacisti però il problema dei giornalisti diventa fondamentale perché incidono direttamente sulla libertà di questo Paese
Credo che i giornalisti per dovere per professione siano i controllori della vita sociale
A qualcuno piace definirle cani da guardia del potere ad altri basta che siano dei sorveglianti del Palazzo
Per esercitare il loro compito non debbono accettare quanto appare a prima vista
Debbono guardare che dietro cercare ciò che non fa comodo venga scoperto
E quindi tagliare nei segreti
Poiché i giornalisti non sono proprio tutti stupidi qualche segreto lo trovano se lo trovano debbono naturalmente pubblicarlo sulle prime pagine dei loro giornali
Se ha un difetto c'è stato in questi ultimi tempi non è l'eccesso di informazione riservata ma piuttosto il suo difetto
In un Paese di tanti diffusi e troppi misteri il pubblico avrebbe avuto il diritto di conoscere qualche cosa in più e non esserne privati
Vale per il giornalismo in generale e a maggior ragione per quello che segue i problemi di carattere giudiziario
Io personalmente non sono la coscienza a conoscenza di fascicoli che escono dalle procure con le proprie gambe
E non diamo la colpa a cancellieri impiegati fattorini custodia portinai
Dunque chi è titolare del segreto lo deve custodire
Ma in coerenza con quanto sostenuto non immagino e non dovrebbe immaginarlo nessuno una blindatura degli uffici giudiziari in modo da trasporta da trasformarli in fortilizi assolutamente impermeabile la magistratura non può vivere distinta e distante
Se non vuole correre il rischio di isolarsi dietro codici e procedure perdere contatto col mondo e trasformarsi in un potere persino dispettoso
Semmai occorre qualche regola certa
Quanto deve durare il segreto d'indagine
Se si tratta di un periodo ragionevole misurabile in giorni non c'è motivo per non rispettarlo certo se il segreto istruttorio diventa un mostro
Che non si sa quando inizia e meno si capisce teoricamente quando finisce
La sua violazione diventa inevitabile
Un esempio che viene dagli Stati Uniti
Negli USA non è possibile entrare in un'aula di tribunale con mezzi meccanici perciò niente foto niente riprese regola bizzarra se vogliamo ma chiarissima
I cronisti si portano la matite gli imputati se credono gli disegnano poi alla fine dell'udienza varcata la soglia Della Porta
Che indica anche il limite del divieto la città dei microfoni e delle telecamere con i giornalisti che chiedono dichiarazioni e commenti
La domanda è perché in tutto il mondo incidentale c'è un confine incerto riconoscibile e individuabile e da noi resta sempre tutto nel farlo nel confuso che qualche volta nell'equivoco
Le intercettazioni rappresentano un potente veicolo di conoscenza non necessariamente di verità ma aprono scenari tutt'oggi solitamente inesplorati
Consiglio di ascoltare il giudice Nordio il quale proprio a un dibattito organizzato dall'ordine dei giornalisti romani di Bruno Tucci
Dimostrò che spesso le conversazioni telefoniche registrate non sono utili all'accertamento dei fatti e qualche volta ne rappresentano un ostacolo del resto frate fedele di Cosenza è stato giusto da pochi giorni scarcerato perché le ragazze che lo accusavano di essere state violentate da luglio non sono risultate credibili
Eppure a leggere le intercettazioni telefoniche pubblicate dai giornali non si sarebbe trovata una persona disposta a scommettere sulle dichiarazioni di innocenza dell'imputato
Per quel che riguarda però i giornalisti che si occupano di giudiziaria intercettazioni o non intercettazioni
Non occorre che le persone di cui parla siano accusati di qualche cosa
Nella vicenda di molti giocolieri gli episodi rilevanti sembrerebbero essere poca cosa e quel poco bisogna che stira Chiarlo per ricavarne un capo di imputazione
Tuttavia il fatto che milioni di persone sono stati presi in giro allo stadio e davanti alla televisione può interessare l'opinione pubblica
Che in RAI continuum paio di belle gambe opportunamente usati più c'è un'intelligenza effervescente
E a fare trascurabile se non si individua un reato cui chiedere conto a qualcuno
E se è un pretendente al trono
Lo dico con un po'di enfasi suggerita dall'inattualità storica prima che dal filtro degli perché ho firmato
C'è un pretendente al trono cerca un bordello per appoggiarci la regale Corona e il rilevante in assenza di un reato specifico
E se è un capitano d'azienda che si propone come maître à penser dell'industria degli anni tre mila premesso che un lupo uccidersi come vuole
Corre il rischio di morire per l'eroina è un fatto che non ha nessun interesse nel mondo e nell'economia di questo Paese anche se non c'è un reato specifico da te vitali per cui debbo registrare una quantità di persone per lo più personalmente interessate che dichiarano la propria indignazione e non si rendono conto che l'unico ad avere il sacrosanto diritto di indignarsi ha proprio questo nostro povero paese trasformati in una terra di scorribande di malaffare
Da ultimo
Non in ossequio allo spirito di corporazione ma perché in questo contesto è proprio l'ultimo problema i giornalisti debbono trattare questo materiale con intelligenza e professionalità
Non è necessario scrivere tutto perché non è necessario che tutto si sa i particolari che non aggiungono nulla alla comprensione di un fatto debbono essere tralasciati
Oltretutto una maggiore sobrietà potrebbe risultare addirittura più incisiva e naturalmente occorre porre attenzione
Al Motor ha in modo di non fare inutilmente del male a delle persone che non sono merito le regole ci sono già occorre ricordare noi possiamo enfatizzarlo precisarle migliorarle ricordo che spesso basta il buon senso
L'aspetto che più mi sta a cuore e chiedere ai colleghi di utilizzare i brogliacci delle intercettazioni telefoniche solamente come uno degli elementi a disposizione per costruire la loro inchiesta giornalistica
Insomma che quelle fotocopie non siano uno un'unica e sola fonte di informazione da prendere a criticamente
E da pubblicare senza scegliere senza selezionare senza mettere i gerarchia senza confrontare senza ascoltare altri senza fare i giornalisti
Evitare di presentare come super partes quelle voci che in realtà sono prodotti soltanto da una parte libri neri come quello che è stato pubblicato per Calciopoli
Commedia ed intercettazioni pubblicate senza soluzione di continuità
Ma anche senza una parola di commento del giornalista senza la descrizione del contesto che aiuti a comprendere senza uno sforzo di selezione di approfondimento alluvione di quantità senza qualità non rappresentano giornalismo autentico e dunque non sono un buon servizio d'informazione
I giornalisti hanno bisogno di tante cose hanno bisogno che si riformi la legge del sessantatré hanno bisogno di andare a scuola
Hanno bisogno dell'università hanno bisogno di essere preparati non hanno bisogno né di bavagli né di lacci e di laccioli negli anni di carcere
Questo lo chiediamo al potere politico ai pezzi della cosiddetta società civile e questo chiediamo che i colleghi sostengono con forza di questa battaglia io che ringrazio do la parola immediatamente
Al precedente pezzetti che rappresenta l'Authority e che rappresenta in qualche modo un'autorità significativa oltre che garbata nei nostri confronti
Io innanzitutto io ringraziarvi moltissimo dell'invito e di aver organizzato questo incontro
Ringrazio presidente del Boca per tutti voi perché credo che incontri come questo siano la risposta più importante da dare ai problemi di fronte il quale ci troviamo
Credo cioè che quello che serve di più in questa fase e proprio un grande dibattito nel quale senza
Minacce inutili senza accentuazioni inutile di Toni ma anche guardando fino in fondo lo spessore dei problemi si possa discutere
Non perché
La discussione sia finalizzata soltanto ad arrivare a una soluzione terzo che le soluzioni sono importanti
Però ci sono anche fase come questa in questo caso in questo settore in cui la discussione è un valore in sé
Io credo che non sia giusto dire che discutere
E semplicemente parlare d'altro per non risolvere i problemi al contrario molte volte la discussione crescita
Comunicazione e maturazione collettiva idee molte volte in questo caso io credo proprio è un caso di scuola all'assoluto il la cosa più importante da fare
Io dovessi dire
Sono così totalmente vicino a quello che ha detto il presidente del Boca che potrei rinunciare a questo intervento nel senso che quando lui ha detto occorre intelligenze e professionalità nello svolgere l'attività di giornalista nel selezionare non solo le notizie da pubblicare ma il modo di di cui da usare per pubblicarle ha detto esattissimamente quello che io seguiti da da un altro punto di vista con un'altra esperienza
Professionale e umana indipendentemente adesso dalla vicenda pro tempore di essere presidente Autorità
Penso e se mi consentite al mio piccolo nel mio mestiere normale di docente di diritto costituzionale ho sempre spiegato agli studenti
Io credo che ci sono alcuni principi di fondo che è anche giusto che richiamiamo son già stati tutti richiamati ma forse il fatto che anche io li richiami in questa discussione ha un significato io credo che innanzitutto noi dobbiamo difendere la libertà di informazione
è un elemento essenziale di una società democratica
E aggiungo dal mio punto di vista pezzo del mio mestiere normale la libertà d'informazione prima di tutto un diritto dei cittadini
Poi è un diritto dei giornalisti
Per cui essendo prevenuto un diritto dei giornali dei cittadini per i giornalisti è innanzitutto un dovere
In altre epoche non non da ricordare perché poi hanno portato delle deviazioni pericolose ma anche in buona fede e cento anni fa si potrà si sarebbe potuto dire che l'informazione è una funzione pubblica
E nell'interesse pubblico e nell'interesse generale
Che i cittadini siano informati
Questo ha una serie di conseguenze ovviamente le sfiorò solo perché ripeto so benissimo la delicatezza della questione quindi le sfiorò e le dico e nei termini più semplici di una discussione fra appassionati degli stessi argomenti questo carica al giornalista di responsabilità
Proprio perché il diritto è prima di tutto dei cittadini ad essere informati lo carica di responsabilità
La prima responsabilità è ovvia informare cioè se ha una notizia se viene a conoscenza di qualcosa che vi interessa dell'opinione pubblica al dovere di dirlo quindi non sentirete mai da parte mia dire questa notizia non la si deve pubblicare perché è meglio che non si sappia se è una notizia che serve a capire meglio la società in cui si vive
Il il sistema del quale si è parte deve essere pubblica
Poi il sistema deve avere altre forme terre
Tutelarsi da allora giudizi frettolosi o giudizi troppo affrettati Cunardo non non è la libertà di stampa la limitazione aperta di stampa che serve
Però ripeto siccome in qualche modo nell'interesse del cittadino c'è anche un dovere di informarlo correttamente
Dice che vuol dire correttamente e uno comincia alzare le orecchie già correttamente cominciamo a parlare di una informazione corretta è un'informazione non corretta
Questo è rimesso alla professionalità del giornalista come diceva il presidente con intelligenza e professionalità
Sapendo che si deve informare cioè si deve aiutare le persone a cui ci si rivolge a capire gli eventi a capire il mondo in cui vivono alla società in cui operano
Questo è il modo col quale io credo che vada affrontata la questione ed è per questo che quel nostro provvedimento ha richiamato sostanzialmente regole che sono nel Codice deontologico dei giornalisti non non abbiamo ha aggiunto nuove norme
Abbiamo semplicemente richiamato regole che sono nel Codice deontologico dei giornalisti perché sono le regole della professionalità giornalisti
Naturalmente ripeto l'ho detto potrei tacere perché sono totalmente d'accordo l'esempio indicato pubblicare integralmente il testi delle intercettazioni tutti e comunque senza alcuna accompagnamento
Inquadramento delle delle delle efficiente e buona informazione o no per fortuna non tocca a me dirlo perché l'ha detto il vostro presidente
E certamente una cosa che stride con il il dare un'informazione
Che sia comprensibile per i cittadini io dico sempre lo ripeterò anche qui anche se molti di voi me l'hanno già sentito dire
Ed è un paragone che vale per quel che vale me è utile se io vengo in possesso del cortometraggio preparato per un congresso di cardiochirurgia
In cui si riprende una improbabile operazione a cuore aperto con tecnologia particolarmente avanzata
E che è stato preparato per un convegno di specialisti
E lo mando in onda in prima serata tv senza alcuna cautela io obiettivamente faccio tre la cattiva televisione metto un uno spettacolo preparato per tecnici
Che sono in grado di apprezzare quello che vedono dentro una professionalità specifica sotto gli occhi di una quantità di persone che non sono neanche mai entrate in una sala operatoria
Qualcosa di analogo e il fenomeno delle intercettazioni telefoniche
A fini di giustizia perché noi di queste parliamo adesso evidente che le intercettazioni telefoniche a fini di giustizia si hanno S state richieste dal giudice
Come strumento investigativo siano state messe disposte dall'autorità di pubblica sicurezza in un'indagine investigativa pregiudiziaria autorizzata dal magistrato perché sapete che ci sono entrambi
Questi e queste possibilità sono dei materiali tecnici
Se sono indagini predisposto dalla polizia in sede investigativa pregiudiziaria sono essenzialmente a finalità
Di sicurezza o finalità investigativa se sono disposte dal giudice sono a finalità investigativa dentro un procedimento giudiziario sono disposte da tecnici per essere utilizzate da tecnici
E quindi è evidente che un materiale chiatte delle caratteristiche specifiche
La pubblicazione di questo materiale esattamente come mandare un corto circuito da un filmato di un operazione a cuore aperto preparato per un congresso dei cardiochirurghi in prima serata non può non avvenire con l'intermediazione del professionista
E in questo caso del giornalista
Qui vorrei fare una distinzione che ci può aiutare a capire meglio ma ripeto so di dire cose che la sapete
Tanto bene quanto me è anche meglio di me
Una cosa è la nota le il fatto l'intercettazione nell'attività giudiziaria altro nella sua pubblicazione
Capite Songhua finalità diverse l'ha fatta dalla intercettazione investigativa finì di accertamento di un reato a una finalità l'accertamento del reato nel corso di un processo l'accertamento del reato in sede pregiudiziale
La pubblicazione a un'altra finalità di informare l'opinione pubblica sono veramente due finalità diverse si rivolgono a due contesti diversi
Operano in due logiche differenti ecco perché richiamiamo con tanta convinzione la necessità di un'informazione accompagnata spiegata
Una attività del giornalista cui giornalista non può rinunciare aggiungo un'altra cosa
Può darsi che le che che non incontra il consenso di realtà di molti di voi ma lo dico perché lo penso profondamente non credo che sia vero che il giornalista deve pubblicare tutto ciò di cui viene a conoscenza
Primo perché questo trasformerebbe il giornalista in una sorta di buca delle lettere io Gildone info notizia e se fosse vera la regola Luís se ha una notizia la deve pubblicare io sono a posto
Uso il giornalista come una sorta di megafono ma sappiamo benissimo che non è così credo che nessuno di voi accetterebbe questa impostazione o questa estrema con conseguenze
Aggiungo non credo neanche che un giornalista debba pubblicare una notizia solo se questa è una notizia di reato sono d'accordo con il presidente cosa c'entra
Non vedo perché mai dovremmo dire giornalisti poi prima di pubblicare dovete essere sicuri che questa è una notizia di reato ma manco per sogno la notizia pubblicata non è mica finalità di giustizia
Sono due discorsi diversi sono del tutto d'accordo che la notizia di costume la notizia che dimostra un costume sociale anche se non è reato è giusto che sia pubblicata
Dobbiamo distinguere due piani così come dobbiamo dire giornalista non deve pubblicare una atto giudiziario solo perché ne viene a conoscenza è vero anche la reciproca non si può dire giornalisti voi pubblicate qualcosa solo se è un fatto di reato
Ripetuto non tocca a voi sapere se un fatto di reato no secondo non tanto non si può certo chiedere giornalisti trasformarsi in investigatori terzo la notizia può essere interessato l'opinione pubblica anche se non è un fatto di reato
Quindi valgono entrambe le cose il non credo che sarebbe giusto dire se la conosci la puoi pubblicare anche se questa materiale ha una finalità giudiziarie tu non hai bit non ha il dovere di trasformarla in una notizia di interesse dell'opinione pubblica
Così come non è vero il contrario non ha senso dire Today pubblicarono attizza solo se è un fatto di reato e pubblicarono utilizzasse l'interesse dell'opinione pubblica
Quindi e da questo punto di vista credo che sia giusta questa osservazione e condivido di nuovo quello che è stato detto ancora stato sfiorato al problema del segreto d'ufficio non è compito mio non è compito dell'autorità garante aggiungo per fortuna
Problema del segreto d'ufficio è un problema del legislatore S verrà estesa la possibilità per il magistrato di opporre il segreto d'ufficio saranno stabilite delle forme più significative a tutela del segreto d'ufficio
Come cittadini ne prenderemo atto ne potremmo discutere
Nel dibattito che si svolgerà intorno a queste decisioni ma non riguarda l'Autorità garante
Osservo sommessamente che
Il passaggio che è stato fatto masse venisse esteso il segreto d'ufficio voi solo il giornalista potrebbe essere chiamato a rispondere penalmente perché solo lui sarebbe un reo c'era otto avendo firmato l'articolo mentre gli altri rimarrebbero ignoti prova un po'troppo
Nel senso che
Se venissero adottate dal legislatore nella sua sfera di discrezionalità di cui poi risponde all'elettorato delle misure che accentui non la polo amplino la possibilità per il magistrato di secretare atti d'interesse giudiziario
Questo non potrebbe non riguardare anche il giornalista dovrebbe ovviamente riguardare tutti coloro che sono obbligati a rispettare le leggi dello Stato anche i giornalisti
Devo dire che entro certi limiti lavorare sulla possibilità che il magistrato non non sia costretto come oggi è a decidere se rinunciare al materiale che di che può essere interesse processuale
Ho versarlo in cancelleria renderlo conoscibile senza la possibilità di distinguere quanto è immediatamente riconoscibile nella frase
Precedente alle stravaganze l'udienza preliminare e quanto può essere conosciute ed esibito nel corso del processo forse eccessivo rinvio
Penso che su questo sarebbe opportuno che il Parlamento potesse lavorare ripeto non riguarda l'autorità riguarda il ministro riguardo al Parlamento riguarda l'opinione pubblica italiana è altra questione
Però se questo avvenisse credo che anche i giornalisti dovrebbero rispettare questa attività di secretazione come del resto già oggi la rispettano quando viene apposto il segreto
E sanno benissimo che per pubblicare una notizia secretata e
Un fatto di reato
Così come comunicarla farla uscire Pharma filtrare e via dicendo
C'è però un problema e poi su questo qui Udu questo intervento problema che ci riguarda invece molto come autorità garante ed è il problema delle misure di sicurezza
Prete quello che a me pare che è interesse di tutti in questa società
E
The neve
Alto il valore che consiste in questo se un mio dato può essere conosciuto da un soggetto Acquaro e l'ordinamento dà il diritto di conoscerlo questo soggetto anche il dovere di proteggerlo
Il giudice conoscere dati che mi riguardano nella sua attività giudiziaria
Al fine di
Punire le violazioni della legge penale ma il giudice può conoscere anche fa temere che mi riguardano nel corso di una causa ereditaria
Può conoscere anche fatte che mi riguardano nel corso di una causa di separazione può conoscere fatti che mi riguardano nel corso di una causa di interdizione inabilitazione di adozione
L'autorità giudiziaria non ha solo la competenza penale
Non è meno importante la protezione dei dati civilistici pensate quanti i dati sensibili dei cittadini italiani sono necessariamente conosciuti
Dal giudice civile gli ho fatto una serie di casi assolutamente evidenti adozione
Inabilitazione interdizione controversie ereditarie causa di separazione
Fallimenti modalità del fallimento e così via
Allora il problema che noi stiamo ponendo è che anche l'autorità giudiziaria deve adottare misure di sicurezza a protezione dei dati del cittadino adeguate
Perché i dati che io non posso non comunicare al giudice non sto parlando di quelli penali di tipo investigativo che io devo comunicare al giudice per esempio perché è un problema di adozione ma poi io ho diritto che mio figlio adottato non sappia dalla stampa di essere adottato perché qualcuno ha ho utilizzato il dato e capisco anche che voi mi dite ma non venirlo a dire a me via chi ha fatto filtrare la notizia appunto io chiedo misure di sicurezza adeguate perché una cosa sensibile come il fatto che un ragazzo sia stato adottato non sia conoscibile non solo dalla stampa ma dai suoi compagni di scuola non solo dei suoi compagni di scuola ma dei vicini e vie numerandolo
Vi faccio degli esempi banali che consentono di capire ripeto ce ne sono di più delicati molto più delicati
Pensate una causa di interdizione di un parente magari per una malattia psichiatrica che può avere anche caratteri ereditari quanto è delicato
Proteggere questo dato io da una parte non possono chiedono l'interdizione dall'altra so che se questo dato viene come dire conosciuta e non parlo solo della stampa parlo in generale dei miei vicini del può essere di grave nocumento anche alla mia famiglia proprio perché può avere degli aspetti di all'unitarietà allora quello che noi diciamo con forza e anche all'autorità giudiziaria deve adottare misure di sicurezza a protezione dei dati di cui viene a conoscenza per ragioni del suo ufficio e che sono un patrimonio prezioso dei cittadini di volta in volta coinvolti
Questo a una elemento marginale rispetto la libertà d'informazione nel sicurezza non le chiediamo per limitare la libertà d'informazione chiediamo per proteggere i dati dei cittadini
Ultima osservazione dall'autorità giudiziaria noi arriviamo a un fenomeno ancora più ampio
Il caso che vi ho ben Abbado dell'interdizione inabilitazione e così via e qui veramente chiedo come dire un coinvolgimento anche vostro come operatori dell'informazione pubblica è il problema della modernità
Noi in questa società non possiamo non vivere didattico
La Società della telematica usa sempre di più dati personali interconnettere sono necessari queste meccanismi per accentuare rendere più rapidi processi
Quando parliamo di amministrazione digitale quando parliamo di Commerz quando parliamo di bianchi eccetera eccetera parliamo di dati che circolano che si scambiano che si interconnettono
E parliamo di enormi banche dati noi abbiamo suo il tutti i vostri giornali notizia delle banche dati dei nel settore delle telecomunicazioni
Sapete benissimo per cinque anni tutti i dati di traffico telefonico di tutti noi sono conservati
Sono milioni e milioni di dati di tutte le nostre comunicazioni telefoniche che quotidianamente sono registrati conservati e trattenuti per cinque anni e questo avviene per legge dello Stato
Tutti i dati su internet tutte le IMEI per sei mesi per un anno e mezzo per legge dello Stato
Pensate la quantità di banche dati che si vanno formando nell'amministrazione digitalizzata informatizzata
Qual è il problema della modernità adottare misure di sicurezza
Adeguate a garantire che queste banche dati che sono necessarie per le finalità più diverse siano protette che i dati di traffico telefonico se il mio legislatore ha deciso che siano conservati siano conoscibili solo da chi ha il diritto di conoscere non possano essere conosciuti da chi questo diritto non la che se lei il Comune dico dove io risiedo a un'enorme banca dati nella quale ci sono c'è tutta la storia mia e della mia famiglia sotto una grande quantità di profili diversi
Dallo stato di famiglia dell'anagrafe alle eventuali domande per un sussidio alle richieste di un parcheggio per dei disabili perché un familiare disabile alla eventualità di esenzione dal servizio militare quando c'era Eddie numerandolo
Questi dati non siano conoscibili da qualunque funzionario comunale
Non possa esserci l'accesso il generalizzato da parte di tutti a tutta la banca dati questo è il lavoro sul quale noi siamo impegnati riassumo
La libertà d'informazione un valore essenziale la libertà la il diritto alla riservatezza deve farsi carico del contemperamento fra questo valore
E l'altro valore della riservatezza il nostro provvedimento si è mosso in questa linea ha richiamato il le norme del vostro codice deontologico
Ci troverete sempre
E soprattutto parlo per me stesso mi troverete sempre come un difensore strenuo della libertà d'informazione
Aiutiamoci tutti a capire che ci sono altri problemi
Ex quel fra questi altri problemi abbiamo il problema che l'autorità giudiziaria tuteli i dati di cui viene a conoscenza in ragione del suo ufficio nell'interesse della giustizia di tutti i cittadini abbiamo il problema che tutte le banche dati che si vanno formando e che si formeranno siano garantite con misure di sicurezza adeguate evitare
Che noi dobbiamo trovarci tutti i giorni preda di e di conoscenze che ci riguardano da parte di chi non ha nessun diritto di conoscere i dati che riguardano le nostre diverse attività
Se volete per chiudere
Come vedo io
Il ruolo dell'autorità e il ruolo della informazione il ruolo di questa società si declina così noi abbiamo un sistema di valori costituzionali molteplici la libertà di informazione e il diritto di pagare le tasse il diritto alla sicurezza
Il diritto ad avere prestazioni sociali per le quali dobbiamo fornire necessariamente informazioni su noi stessi
è il diritto alla riservatezza dobbiamo tutti insieme trovare il modo per armonizzare questi diversi valori
Per quanto ci riguarda il valore dell'informazione il valore della riservatezza trovano già nel vostro codice deontologico una risposta adeguata quello che vi chiediamo è semplicemente di aiutarci aiutarvi a rispettare queste regole non non altro che questo il significato del nostro provvedimento
Ma questo non è un significato da poco in questo momento grazie
Grazie Francesco Pizzetti per ragioni tecniche Paolo Gambescia che direttore del Messaggero e adesso parlamentare necessità di rientrare in Parlamento Senato mi pare no
A Senato e Camera dei deputati la Camera dove c'è una votazione alla quale un po'motivare
Successo e quindi come dire gli diamo la precedenza volentieri
Scusate se
Ho scavalcato gli interventi ma veramente era
L'obbligo che oggi devo assolvere è importante che
Nominiamo membri laici del CSM domani giudice costituzionale
Intanto vorrei iniziare questo intervento dando una notizia
Una di quelle rarissime volte che il Parlamento come dire
Ragiona in modo come dire logico abbiamo deciso ieri c'è stato un incontro tra il presidente della Commissione giustizia della Camera presidente la Commissione giustizia del Senato
Perché sul tema delle intercettazioni abbiamo deciso di fare una una sorta di istruttoria congiunta
Invece di fare le solite audizioni di visse poi il Senato va per conto suo la Camera va per conto suo abbiamo deciso di raccogliere insieme il materiale cognitivo
Dopodiché ovviamente i due rami del Parlamento decideranno in modo autonomo e non potrebbe essere altrimenti però questo mi pare un primo passo nella razionalizzazione degli interventi che dobbiamo fare
Cercando di non sovrapporre
Perché di proposte
Di idee di progetti di Di Segni e di iniziative che si aggiungono in questa legislatura ce ne sono tante
Se non vogliamo continuare a prestare l'acqua nel mortaio
Dobbiamo decidere che cosa fare e decidono interno abbastanza brevi perché tenori ormai di questi temi noi parliamo da tra Italia dall'ombelico arraffato quarantuno anni il giornalista io da quando ha cominciato
Si parla di questo
E son passati quarant'anni ma non è successo niente e continuiamo a da una parte ha rimpallato ci le responsabilità tra giornalisti e magistrati e dall'altra parte a fare degli interventi che spesso sono i logici
I logici perché non tengono conto di qual è la realtà io potrei del presidente cento treni firmare tutto l'intervento
Però manca una cosa
E la
La ragione per la quale in alcuni situazioni scientemente scientemente viene violato il segreto non da parte dei giornalisti quella cody un discorso che arriva dopo
Allora siccome questo l'ho detto in moltissime
Assemblee moltissimi congressi dell'Associazione nazionale magistrati lo ripeto
Accanto a magistrati
Che si comportano in modo corretto
Che dispongono le intercettazioni e l'acquisizione di atti e Poli depositano seguendo non solo le regole del diritto del Codice
Ma anche oserei dire del buonsenso intervenendo sulla selezione del materiale
Ce ne sono molti altri che ritengono
Che più sì deposita
Che più si mette a disposizione dei giornalisti più clamore si fa intorno all'inchiesta più nulla loro inchiesta come dire
Diventa forte e questo nel migliore dei casi cioè nel caso in cui c'è la buona fede e c'è il magistrato che ritiene che essendo l'inchiesta delicata e coinvolgendo persone che potrebbero in qualche modo influire sull'andamento dell'inchiesta intanto io deposito gli atti così
Come dire
A fronte del clamore
è più difficile impedirmi di andare avanti questo nel migliore dei casi ma la cronaca soprattutto del luglio l'ultimo quindicennio ci dice anche che ci sono dei magistrati che ha depositato perché hanno uno spiccato senso come dire
Del protagonismo
E uso un eufemismo
E quindi sente positivo degli atti dove c'è il nome dell'attricetta o c'è una situazione piccante i giornali se ne occupano e qui arriva la responsabilità dei giornalisti se ne occupano e quindi come dire
Poi ci sono i servizi giornalistici che cosa fa come vive da dove viene che cosa faceva suo padre sposato non è sposato e cioè
Ecco purtroppo il protagonismo come dire
Qualcosa che attiene all'individuo non è che cambia secondo della professione che fai dovrebbe cambiare ma non è così
Allora questo è il punto sul quale noi ci dobbiamo intendere perché tutto il resto è assolutamente sottoscrivibile
Allora io distinguerei dunque questioni fondamentali
La prima che riguarda
Il momento dell'indagine vera e propria
Perché noi facciamo un po'di confusione quando discutiamo
Di
Intercettazioni intercettazioni illecite intercity intercettazioni non lecite atti che dovevano essere depositati atti che potevano non essere positiva dai facciamo una confusione di massima lo fanno anche i giornalisti nel raccontare come dire
E la facciamo noi quando facciamo sgombri
Ci sono degli atti la prima fase istruttoria
La prima fase di indagine lì non c'è niente da fare irresponsabile della tenuta e questo credo proprio va nella direzione del professor Pizzetti
è responsabili il magistrato
Io oserei
Formulare un paragone assolutamente improprio è una sorta di responsabilità oggettiva
Il pubblico ministero che ha disposto le intercettazioni non può giustificarsi dopo dicendo ebbe Masaccio è uscita ci ci stava in quella funzionario c'era il Foggia di polizia c'era quello che ha ascoltato e no
Il Pubblico Ministero e responsabile
Della tenuta del segreto
Penale e civile con tutte le considerazioni fatte a processi eccetera manca questa prima fase quando gli atti non sono a disposizione delle parti
Quando filtrano le notizie o spezzoni ancora più grave delle intercettazioni o dei documenti acquisiti il Pubblico ministero deve essere chiamato responsabile diretto non mi importa chi poi l'ha fatto uscire
Luglio deve costruire in modo che non possono uscire
E questa è la prima fase
Il che significa che la stampa non deve salvo fare farà il suo mestiere cercherà di sapere ma una cosa e sapere dietro come conseguenza di un'attività giornalistica e e i giornalisti questo pardon cercare notizie è una cosa è avere a disposizione degli atti e dei documenti
Fotocopia dell'interrogatorio tre minuti dopo che è finito
E lo sappiamo che è così
Già in una seconda fase invece ed è quando il magistrato
Ha finito una parte della della sua indagine quando mette a disposizione
Degli imputati della difesa
A documentazione
Lì nascono due esigenze sulle quali bisogna intervenire
E basta poco secondo me
Bisogna intervenire come da una parte bisogna che il magistrato sia responsabile
La via della secretazione è una via percorribile perché rende il magistrato responsabile di quello che fa
Perché se non segreta significa che secondo lui
Quegli atti sono assolutamente indispensabili anche per organizzare la difesa ma se ne assume la responsabilità questo non elimina il protagonismo dei magistrati
Però come dire rende più vincolante la decisione del magistrato rispetta i diritti
Perché direttamente lui afferma
Questi sono atti sono intercettazioni sono documenti che l'opinione pubblica deve conoscere
Poi chiazze fa conoscere le telefonate amorose di due persone insomma via anche il giudizio come dire morale chiamiamolo così
Per usare una parola abusata nei confronti del magistrato che fa una cosa di questo genere finisce l'equivoco come dire in qualche modo
Non elimina il problema però sicuramente sì potrebbe mettere un freno
Al deposito indiscriminato
Poi però una volta che ha depositato e che cosa ha depositato
Ha depositato evidentemente atti che ritiene indispensabili per capire il quadro probatorio e anche il contesto nel quale è avvenuto sesto è stato commesso un certo reato
A quel punto arriva il problema di che cosa deve fare il giornalista
Io credo e sono d'accordo col professor Pizzetti
Che i giornalisti non sono ben
I giornalisti non sono buche delle lingue
I giornalisti non possono essere utilizzati tra virgolette dai magistrati come spesso lo sono stati io lo capisco il ragionamento figuraccia fatte già adesso per tanti anni
Fatto il direttore mi sono trovato nelle condizioni di dover decidere che cosa fare spesso deciso di non pubblicare
Spesso deciso scottato da precedenti esperienze nelle quali invece indiscriminatamente avevo pubblicato e mi sono reso conto di quanto danno ove avessi fatto
Però arriva il momento nel quale il giornalista si deve assumere così come il magistrato si deve assumere le sue responsabilità si deve assumere la responsabilità
La responsabilità di quello che pubblica
Io credo che sia giusta la considerazione fatta da più parti
Che questo non non solo non limita la libertà di stampa Manzi da uno strumento di più alla stampa per far capire al cittadino di che cosa stiamo parlando
Perché tra tre pagine di verbali nei quali si va a cercare solamente è così il nume famoso la circostanza piccante
è un articolo nel quale si dice dentro queste intercettazioni ci sono anche dei nomi con circostanze che nulla hanno a che vedere con la e si fa una selezione dei nomi
O o delle circostanze da pubblicare quelle da non pubblicare secondo me valorizza
La professione
Io non ci credo a questa storia che il giornalista deve pubblicare tutto quello
Di cui viene in possesso tutto quello
Di cui è a conoscenza e serie hanno perché questo mestiere
Che mestiere questo
Questo è un mestiere nel quale bisogna mettere il cuore la passione e poi bisogna metta la testa
Ognuno farà le sue scelte
Ci sarà un giornalista che riterrà che un particolare più interessante deve essere approfondito ce ne saranno altri che penseranno dei particolari da approfondire siano di altra natura
Ma avremo finalmente non le lenzuolate indiscriminate
Ma degli interventi giornalistici che hanno un senso che mettono l'opinione pubblica nelle condizioni di capire di che cosa stiamo parlando
Reati se ci riferiamo solo all'ultima inchiesta là dentro ci sono almeno quattro cinque filoni
Di indagine
Ma noi su che cosa ci siamo ci siamo come dire abbiamo posto l'attenzione
Su Curchi andava Vittorio Emanuele strappa Gava non pagava
Ma il problema per esempio delle connivenze dentro lo Stato
I favori fatti
Passato notizie
Qualcuno si ricorda qua dentro che ci sono tra gli arrestati gli imputati dei funzionari statali
Cioè di che malcostume parliamo ammesso che sia vero che poi l'inchiesta porterà a una sentenza di condanna esso tutto
Qual è il lavoro che abbiamo fatto dal punto di vista giornalisti o se non cercare il massimo possibile della conoscenza degli atti giudiziari
Quali qual è l'attività di selezione che abbiamo fatto
Esso
Poi ovviamente
Dovrei concludere dicendo e l'ordine che si è posto un sacco di volte questo problema
è proprio vero che non possono fare nulla o meglio che possano limitare il suo intervento rispetto alle norme deontologiche non fare invece
E non ha vere la possibilità di fare degli interventi che non devono giudicare la professionalità del giornalista ma all'uso professionale delle notizie forzosi quando ci sono delle conseguenze
Io lo so che questo è pericoloso io non voglio assolutamente figurarsi uno ripeto che ha fatto per tanti anni questo mestiere figurarsi se voglio imbrigliare i giornalisti però io penso che i giornalisti si debbano assumere delle responsabilità
E meglio Carlo Ducci che si può di la Teste meglio che si faccia la secretazione di tutto non credo
E però se vogliamo contemperare il diritto individuale l'esigenza di giustizia alla fine si arriverà a queste se arriverà la segretazione il magistrato che non segrete era agli atti dopo la non averlo segretato questi atti saranno pubblicati l'inchiesta diventerà una barzelletta e non servirà né alla giustizia né ai cittadini né alla libertà di stampa perché questa se non ci poniamo noi il problema noi che facciamo informazione difendiamo la libertà di informazione di come essere dei gli informatori corretti
E non buche delle lettere poi arriverà prima o poi un provvedimento legislativo d'altra parte guardate che cosa succede in tutto il resto del mondo e non è che siamo noi
Atipici come dire
Arriverà un provvedimento al quale seguirà tutti gli atti sono secretati c'è già una idea ne ho parlato l'altro giorno il sottosegretario Li Gotti
Che insiste molto su questo tema della secretazione
C'è già un'idea di segretare tutto fino al momento in cui non arriva in Aula
La persona testimone la persona intercettata quando si potranno leggere gli atti in sua presenza
Abbiamo dei problemi per esempio con l'Europa da questo punto di vista
Che ci richiama al rispetto
Dei diritti individuali abbiamo una mozione dei dei diritti dell'uomo su questo
E Strasburgo ci chiede di intervenire su questo tema
E stiamo discutendo in commissione Giustizia proprio in questi giorni
Non è solo questo la
La materia è molto più vasta allora prima che arrivi un provvedimento che restringe le possibilità di conoscenza
Re un diamoci noi i responsabili dico noi ancora come dire giornalista perché rimango giornalista anche se adesso svolgono un altro ruolo
Noi dobbiamo pretendere dai magistrati serietà e dobbiamo essere noi a offrire serietà
Senza limitazioni
Ma cercando
Di evitare che i magistrati continuino quelli che non fanno per bene il loro mestiere a essere dei protagonisti inutilmente e a discapito dell'accertamento della verità e dei diritti dei cittadini
E noi affari invece un gran lavoro così come ce lo richiede la costituzione nostre un diritto dovere
Ma chi ha detto che questo diritto dovere si esaurisce nel appunto essere buca delle lettere e pubblicare tutto quello che ci viene data finisco dicendo la storia la cronaca
Il la mia professione ma insegnato una cosa
Che accanto delle notizie
Di grandissimo interesse e sui quali
Perché vedete piccola considerazione il problema è che le inchieste si fa come si fa adesso il giornalista
Le inchieste si fanno così io intanto ti metto
Il telefono sotto controllo
Vuoi che sia Bruno Tucci
Parliamo al telefono quattro fesserie degne di approfondimento non vengano fuori
A quel punto chiamo il essi è così è così
Nominiamo una terza persona
Si fa l'indagine su quella terza persona
Arriverà uno che nell'essere interrogate di fronte al magistrato ti racconterà
Una un avvenimento boh penalmente rilevante un fatto penalmente rilevante
A quel punto c'hai le intercettazioni cioè quello che ha confessato e che ha fatto la chiamata di correo è finita l'istruttoria
è finita l'istruttoria
Non c'è altro
Non ha per fortuna non accade sempre così io sto parlando dei casi che ci preoccupano
E i medici e i giornalisti che cosa hanno fatto hanno raccontato l'intercettazione hanno raccontato la confessione
E la chiamata di correo
Ed è finita anche il servizio giornalistico
è una deformazione che dobbiamo interrompere per rispetto della professione per rispetto dei diritti dei cittadini
Per rispetto della costituzione dei principi della Costituzione la dobbiamo interrompere questa spirale
Senza limitare ovviamente il diritto all'informazione e il diritto dica a cominciare dal diritto di cronaca
Ma limitando le esagerazioni chiamiamole così le iniziative del singolo magistrato un po'protagonista e cercando di far fare ai giornalisti il mestiere per il quale che hanno scelto di fare che è quello di cercare di avvicinarsi il più possibile alla verità in percorsi successivi
Non che si esauriscono nella pubblicazione di lenzuoli
Di intercettazioni o di atti integralmente riprodotti
Non è una cosa difficile è vero che ne discutiamo da quarant'anni però non è una cosa difficile perché io credo che ci sia un clima diverso oggi
Per cui i giornalisti non accusano i magistrati i magistrati hanno un atteggiamento diverso nei confronti della stampa non sono stati sempre così
Non di cotenna di ma insomma così non c'è stata sempre questa disponibilità reciproca io credo che si possa fare il legislatore deve fare la sua parte
Deve fare la sua parte ma la deve fare subito perché se no continueremo a discutere e intanto i guasti continueranno a verificarsi grazie
Grazie volevo dar la parola Giuseppe Gennaro
Volevo dello colore presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Preferisce proprio seduto system
è difficile per un imputato parlare
Seduto
Dovrebbe essere una mancanza di rispetto nei confronti con la platea
Io
Ho ascoltato annotato alcune considerazioni
Che provengono
Dagli autori dall'intervenienti che mi hanno preceduto
Sinceramente
Devo dire che non sono
No
Su molte cose
Granché d'accordo
Vorrei cominciare
Da una considerazione che a questo punto mi sembra abbastanza
Necessaria
Probabilmente non abbiamo tutti presenti l'evoluzione che in materia di intercettazioni si è verificata nel nostro Paese
Negli ultimi cinque sei anni
Non mi riferisco soltanto al dato
Di opportunità che è stato elencato inizialmente dal presidente del Boca quando ha fatto riferimento
Alla crisi che nel processo penale ha determinato l'esaurimento del cosiddetto pentitismo era uno strumento che ci consentiva di mettere nelle indagini di grande rilievo
Delitti di omicidio associazione per delinquere di tipo mafioso traffico nazionale internazionale di stupefacenti e quant'altro
Le dichiarazioni di soggetti che si erano presi direttamente protagonisti di questi fatti cioè che non o
Offrivano informazioni de relato del tipo ho saputo dal Tizio che ad uccidere Caio è stato X
Dicevano ho ucciso assieme a Tiziano una persona per questi motivi dopo le voci salterà e così via sono stati collaboratore di giustizia che hanno confessato di aver ucciso cinquantaquattro persone
Adesso stanno probabilmente Paesi
Sono all'estero
Hanno dato un contributo rilevante hanno ottenuto
Misure di premialità
Poi il fenomeno si è inasprito
La legge che disciplinava il cosiddetto delle cosiddette collaborazione di giustizia entrata in crisi
Sì ha detto al collaboratore di giustizia se voi parlare di questo prima va in galera ci stai dieci anni
E poi comincia ad aspirare ad uscir fuori
A questo punto come d'incanto pentitismo si è prosciugato
E soggetti che per varie ragioni rischiano di essere uccisi dai dai loro stessi compagni
O che comunque erano caduti in disgrazia o che comunque ritenevano più utile a quel punto utilizzare lo strumento del pentitismo rivolgendosi dallo Stato hanno deciso
De non rischiare
E quindi il fenomeno si è quasi totalmente esaurito
Noi abbiamo in gestione collaboratore di giustizia che vengono dagli anni
Antecedenti alla riforma
Due mila due mila e cinque
Rimaneva
Il fenomeno della criminalità organizzata
Gravissimo un alcune regioni come tutti voi sapete meglio di me
Rimaneva al fenomeno gravissimo del traffico di stupefacenti
E altri vari reati non certo trascurabili
Allora si è fatto ricorso alle intercettazioni telefoniche
E le intercettazioni telefoniche contrariamente a quanto forse qualcuno
L'immagine
Sono limitate dal nostro codici
Attualmente in vigore
A casi espressamente previsti
Che hanno un limite di pena
Cioè è possibile per esempio per reati puniti con la pena dell'ergastolo o comunque della reclusione non inferiore nel massimo cinque anni
Per reati di criminalità organizzata e quindi associazione per delinquere di tipo mafioso per traffico di stupefacenti
Per reati che riguardano il detenzione il traffico di armi e materiale esplodente così
Si tratta di una
Analisi
Che rende evidente che li intercetta l'intercettazione telefonica non è consentita così come strumento come si diceva poc'anzi Benetton telefono sotto controllo poiché a Monti Ezio ne ottengo una qualche ammissione e alla fine ho confezionato il processo
E cosa tutt'altro diversa
Gli strumenti per intercettare
Si sono affinati in corrispondenza e quindi coevamente all'affinamento difensivo degli imputati di reati di mafia
Noi abbiamo intercettato in carcere
Personaggi di caratura di grandissimo livello
Che parlano assegnarli convenzionali attraverso il vetro
Ma abbiamo una serie di
Tecniche di decrittazione
Un mezzo nome con l'assenso c'hai parlato
Quello dice sì poi inevitabilmente desiderio di arrivare più a fondo
Spinge qualcuno a dire ha detto questo nel colloquio che dura un certo tempo considerevole
Vengono fuori
Elementi assai rilevante ai fini dell'indagine
Questo discorso
Riguarda anche
La tecnica per investigare un boss mafioso del dell'agrigentino che si incontra con un palermitano con un catanese
Perché abbiamo assieme alle intercettazioni telefoniche cioè del numero telefonico e oggi anche
Dei telefonini dei cellulari
Abbiamo anche le intercettazioni ambientali
Cioè una microspia nella macchina del tizio che va ad incontrarsi con
E durante il percorso parla con gli altri compagni e comunque
Ci offre utili elementi di valutazione ai fini della configurazione del delitto di associazione per delinquere di tipo mafioso
Questi tizi oggi vengono seguiti con strumenti
Molto molto sofisticati che consentono di mandare attraverso il segnale che viene messo nella macchina unno rimpallo lo chiamo così per comodità espressiva
A un sistema satellitare
Che riporta indietro il tatto dandoci in ogni momento
La localizzazione dell'autovettura per cui siamo in grado di seguire la macchina che sta andando a Palermo che in quel momento afferma alla stazione di servizio di Vattelapesca perché e agganciata la cella ripetitiva numero X che è situata in quella determinata zona e fin quando rimane in quella cella noi sappiamo che la macchina ferma
E quindi possiamo fermarci anche noi
E poi ripartire così
Da ultimo dice che c'entra questo credo che cento da ultimo arriva la remotizzazione
Del segnale che significa
Significa che studiando le varie possibilità ditte private
Perché non lo fa lo Stato
Le ditte private che ci offrono questi servizi
Mettono a punto un sistema per cui se io devo intercettare una persona che sta
A quaranta chilometri di distanza
A una serie di problemi
E quindi devo appoggiarmi altezza oppure
Chiedere che
L'ufficiale di polizia giudiziaria che segue l'intercettazione ogni mattina prenda la macchina venga in ufficio
Percorre quaranta cinquanta chilometri vendere ufficio si metta la cuffia stia a sei ore dopo possono buffet viene un altro suo collega e segue le indagini e scrive il brogliaccio delle intercettazioni che è una sintesi sommaria
Del conversazioni che sono state ascoltate
Oggi questo discorso
è stato superato in maniera molto brillante
Attraverso un sistema che consente all'autorità giudiziaria che ha disposto l'intercettazione
Di
Avviare nel proprio ufficio
L'intercettazione di quel numero
L'ascolto
Viene remoti Zattoni cioè viene effettuato a distanza di sessanta ottanta cento duecento chilometri
Purché rimanga nella giurisdizione del giudice che ha disposto l'intercettazione
E in questo caso
Chi ascolta è persona diversa da chi ha disposto l'intercettazione
Questo sapete cosa significa che spesse volte in certi uffici si sa che è stata disposta l'intercettazione nei confronti del signor X
Si è in grado di controllare che il nastro sta girando perché gira anche nell'ufficio principale
Ma l'ascolto viene effettuato nel sito dove quella persona intercettata risiede quindi a cento chilometri e ci sarà un'autorità di polizia che in quel momento sta ascoltando
Quelle intercettazioni
La capacità di conoscere tempestivamente e quello che viene detto è affidata
Alla scadenza del periodo
Ad una relazione che quello che sta cento chilometri fa al giudice dicendo in questi quindici giorni in questi venti giorni a seconda dei casi ho ascoltato queste cose che mi sembrano rilevanti per cui ti chiedo di autorizzare un'altra proroga
Perché è utile continuare ad ascoltare queste vicende
Che cosa si siano detti nell'integralità
Il giudice che autorizza la proroga non lo sa il Pubblico ministero che chiede l'autorizzazione e il giudice che poi lana non lo sanno
Perché l'estratto viene
Formato terre
Comodità per far via al giudice guarda che questa intercettazione non è esaurita sta dando buoni frutti continua ancora quindi autorizzata
Questo sapete cosa significa che in certi casi e nelle vicende ultime si è verificato proprio questo
Sono uscite fuori
Intercettazioni integrali che il Pubblico ministero non aveva che il giudice non aveva
Allora sono uscite inevitabilmente da chi stava eseguendo le intercettazioni
Da questo non si esce è spiacevole dirlo ma non si esce così come specie vuole dire che l'alcuni casi specie in passato è accaduto che il le intercettazioni siano uscite dall'ufficio
Giudiziario che li eseguiva non dico dal Pubblico ministero dal giudice dall'ufficio giudiziario
Non dico neppure dal PM o dalla segretario dallo dall'ufficiale di PG dico dall'ufficio
Qui abbiamo sicuramente in queste vicende
è una di queste per i furbetti di quartiere era particolarmente rilevante
Sono venute fuori intercettazioni integrali che l'autorità giudiziaria non possedeva ancora
Al il fenomeno è in realtà è molto più complesso di quanto sempre a prima vista perché sicuramente quindici anni fa l'intercettazione veniva realizzata negli uffici di procura c'era una stanza un'esclamazione
Il tizio ascoltava poiché era estremamente difficile che l'agente di polizia giudiziaria delegato all'ascolto Appia alla stesura del verbale
Tra l'altro oggi non è più neanche necessario perché ci sono delle macchine che scrivono la sintesi
Meccanicamente
E non c'è più neppure la necessità di comprendere la calligrafia astrusa della detto all'intercettazione per uscir fuori una striscia assolutamente leggibile e comprensibile allora voglio dire che la situazione è notevolmente cambiata
Notevolmente cambiata
E che nelle vicende di cui ci siamo occupati in questi giorni leggendo i giornali
In in compresse quelle che riguardano il calcio ci sono parti parti che di intercettazione che non provengono
Dall'ufficio giudiziario Exo io svolto
Talmente vero
Che è un
Opinionista di Repubblica
Ha scritto un fondo
Denunciando
La fuoriuscita prematura intempestiva e di questi dati
Pilotata al fine di impedire che l'autorità giudiziaria napoletana emettesse provvedimenti nei confronti dei soggetti maggiormente indiziati di quei reati
E la pubblicazione è servita arrendere assolutamente impraticabile quella strada
Per cui quella indagine si è conclusa diciamo corno la spedizione di ordini di comparizione nel senso ti chiamo hai da dire qualcosa su questo
E questo definisce
Il quadro complessivo dunque vi prego di considerare che non è una difesa d'ufficio
è una realtà che avete sotto gli occhi neppure di vent'anni fa
E attuale
Ci sono soggetti autorità
Interessante
Alla fuoriuscita anticipata a volte di informazioni coperte dal segreto investigativo per finalità che possono essere le più diverse e dunque in questi casi chiamare il responsabile il Pubblico ministero che custodisce questi atti è un Ford opera perché
Non custodisce neppure
Le agli atti integrali
Nel caso di Potenza
Abbiamo avuto una tenuta complessiva ottima dalla fase iniziale
Perché nessuna notizia uscita durante le investigazioni svolte dal Pubblico ministero
Adesso senza che io voglia dire è bravo non è bravo non non ci interessa in questo momento
Ma non è uscito nulla
Quand'è che sono uscite le informazioni quando è venuta fuori l'ordinanza di custodia cautelare emessa dal giudice per le indagini preliminari il quale non solo ne parlavano il corpo delle due mila rotte pagine che componevano l'ordinanza ma anche allegato all'ordinanza alcuni estratti di intercettazioni ritenuto importante
Io non ho letto compiutamente quella intercettazione
Per cui non so se in quelle parti che il giudice per le indagini preliminari di Potenza allegato
Ci sono anche quelle storie che sono venute fuori nella stampa che probabilmente interessano una certa pruderie nazionale
Interessata più a comprendere se la signora
Scusa indumenti di un certo colore piuttosto che di altro anziché stabilire se quella persona entri nell'indagine con un contributo causale
Considerevole e comunque sufficiente a farla ritenere implicata nell'indagine
E quindi corno qualità di indiziata di reato
Allora il punto critico effettivo a mio avviso sta non ha fatto che in molti alcuni casi
La stampa
Evidenzia non solo la presunta responsabilità del principe x o del signor Cairo
Ma si occupa anche di dire
Nelle intercettazioni telefoniche che riguardano questa vicenda c'è fra l'altro il signor X che manda dei fiori rossi alla tizia che cerca di portarla a pranzo in all'estero locale gli è costato un sacco di soldi purtroppo è andata in bianco
Allora
Interessa l'indagine no
Se non interessa l'indagine si può mettere un omissis sì
Può l'avvocato difensore chiedere avere il diritto di capire che cosa c'è dietro quell'omissis perché potrebbe esserci una notizia che lui reputa rilevante il Pubblico ministero dice no non mi interessa questa intercettazione
E anche l'omissis
Privo di rilievo
Il difensore può dire no non sono d'accordo
Chiedo che sia abbinata integralmente la parte relativa a questo Mrs perché voglio capire che cosa c'è dietro e può darsi che ci siano tre cose che in sede difensiva possono risultare utili
Quindi è legittimo ma anche questa operazione di decrittazione di tutto il contenuto
Sì che in un certo periodo qualcuno ha ritenuto più utile dire va bene questa sono tutte le intercettazioni integrali
Traduciamo le tutte bobine amore tutte trascriviamo le in forma integrale e poi ognuno trarrà argomenti terra da un lato e dall'altro stabilire l'indiziato e colpevole oppure che è innocente
Questo discorso è stato previsto dal codice in una forma diversa cioè stabilendo che si fa un'udienza
Apposita
Davanti ad un giudice
Rispetto al quale sia il pubblico ministero che le parti private
Gli imputati vanno lì a dire io chiedo che sia decretato tuttora l'intercettazione oppure no non mi interessa perché K straccia e quindi andiamo avanti dopodiché il giudice da incarico a un consulente di trascrivere tutte le intercettazioni che fanno parte di quel procedimento
Penale
E poi si vedrà al dibattimento
Ora
Io penso che
Alcune accuse soprattutto in passato
Mosse
All'autorità giudiziaria
Erano fondate
Anche se ovviamente
Sì interagiva in un rapporto strano con la stampa perché è chiaro che
Quando c'è un processo eclatante e vengono fuori delle intercettazioni sicuramente da qualche parte sono uscite se voi ricordate mi pare ci fu un processo Rossomando
Caso Devon
A molti anni addietro un funzionario di
Indubbio rilievo e che aveva anche una posizione all'interno delle istituzioni abbastanza rilevante venne indagato successivamente condannato per
Violazione del segreto istruttorio allora
Sì sì
Sì sì voglio dire
Sì
Allora serviva serviva alla il rigore la severità probabilmente
Se impostiamo il problema in questi termini non ne veniamo a capo
C'è un'indagine conoscitiva che il senatore saldi
Dalle pagine di Repubblica preannuncia dicendo testualmente lo leggo
Vogliamo
Comprendere
Chi fa gli ascolti
Con che criteri
Quanti sono quelli disposti
Non capiscono
Quanti sono quelli disposti in Italia qual è il meccanismo per registrarli
Si sa che secondo testi che non sono ancora mai arrivati alla magistratura che ci sono testi che non sono mai arrivati alla magistratura e altri che
Vanno
Negli atti dei giudici ora dei giudici
Cioè alcune arrivano altri no e già si pubblicano ora un'indagine conoscitiva di questo tipo credo che potrà essere utile
Per capire che
Le intercettazioni delle dispone il giudice non il Pubblico ministero il giudice per le indagini preliminari
Eccezionalmente
Per ragioni di urgenza eccezionale
Possono essere disposti dal pubblico ministero ma entro le quarantotto ore il giudice deve convalidare l'intercettazione che già a partire
Altrimenti se convalida prosegue
Se non convalida l'intercettazione si arresta il materiale che è stato raccolto in quei due giorni è totalmente inutilizzabile va distrutto
Allora
Il Pubblico ministero cosa fa custodisce
Le bobine delle intercettazioni
Nel senso che alla fine di tutta l'attività che sarà durata due mesi tre mesi un anno
Alla fine le
Intercettazioni vengono versate nell'ufficio del pubblico ministero che fa una c'è un ufficio
Intercettazioni le custodisce le tiene lì
Io quindi sulla scorta di queste considerazioni devo dire primo
Mi pare azzardato ritenere che sia possibile restringere ulteriormente nell'area l'area
Dei reati per i quali e possibile l'intercettazione telefonica telematica cambia tale avremmo semmai bisogno tutti allargarla ad altre ipotesi di reato ma comunque
Dire che vanno ristrette ai casi di associazione per delinquere di tipo mafioso di
Traffico di stupefacenti reati di
Criminalità organizzata grande
E le corruzioni per concussione
è reato in mano dalla pubblica amministrazione che questo consentono e che nel nostro Paese grazie a Dio
Sono già di difficile accertamento poggia con le stesse intercettazioni cosa ne facciamo
Quindi
Non mi pare non mi pare auspicabile una contrazione ulteriore del novero dei reati che consentono l'intercettazione telefonica
La seconda considerazione che i sistemi sono diventati estremamente sofisticati
E in questa situazione
Il le potestà di controllo del pubblico ministero
Si sono fortemente attenuate
Anche voler esercitare sistematicamente questo potere di controllo e credo che la situazione sia molto difficile
Io non sono convinto neppure
Che
La tutela della libertà d'informazione sia preminente
Rispetto agli altri valori il nostro sistema è strutturato in maniera tale da considerare ma vedo
Il ministro quella giustizia entrare in aula quindi credo
Sospendiamo c'è il ministro Mastella
Non un parere
Ringraziamo naturalmente il momento di essere venuto
Raccolto Unicredito che se vogliono ed è questo naturalmente
Allora concludo
Dandovi
Sì forse
Concludo dicendo
Dando vita l'impressione di una divaricazione
Grandissima che già si manifesta
Nell'opinione pubblica
E tra i facitori di opinione
Ho sotto gli occhi
Una
Un articolo di Scalfari Eugenio Scalfari
Che sostanzialmente spiega
Perché la stampa ha il diritto di pubblicare le intercettazioni
E poi io sotto gli occhi sempre un
Articolo
Di Sergio Romano sul Corriere della Sera
In cui si dice non solo che le intercettazioni devono essere l'ambito delle intercettazioni deve essere ristretto
Ma dice anche
Che la Coppa
Perché questo è il termine che usa della divulgazione del Pubblico ministero
E che è necessario che il Pubblico ministero sia d'operi
Per impedire che questo malcostume contente
Leggo testualmente
Esiste quindi una responsabilità collettiva che rende difficile l'applicazione di qualsiasi rimedio ma fra tutti i responsabili il maggiore e a mio avviso la magistratura
Non sto parlando
Di casi singoli o di responsabilità personali osservo semplicemente che queste trascrizioni vengono richieste dagli inquirenti
E che l'ordine giudiziario non può essere indifferente agli effetti prodotti sulla società
Da questo fenomeno
Ora
A me sembra che sia una conclusione come tentato di dire abbastanza sommaria
Che vuol dire
Gli effetti che spetta alla magistratura impedire la la la pubblicazione avrà e se qualcuno invece
Lo fa
Responsabile oggettivamente come è stato detto da qualcuno la magistratura oggettivamente responsabile quindi il Pubblico ministero che è incaricato della tenuta è oggettivamente responsabile
Io credo che sia un tema sul quale è opportuno interrogarci senza cercare soluzioni comode rapide perché si tratta di una questione particolarmente complessa particolarmente delicata ringrazia
Grazie presidente Gennaro senza dargli il tempo del riscaldamento che si usa all'inizio delle partite la parola subito al ministro che ha tempi strettissimi e che comunque voglio ringraziare di essere venuto di nuovo Colleoni
Grazie
Chiedo scusa al presidente ai colleghi per questa mia inserzione credo lo spuria ma
Con una inserzione all'interno di ogni battito che
Vedo
Dilatato e per alcuni aspetti anche abbastanza manipolato debbo dire al
Presidente
Gennaro che mi son permesso scrive una lettera al direttore Scalfari puntualizza Antonio punto di vista alcuni argomenti che non sono i miei
Io non solo ministro della censura
Amo passare un Ministro della censura
Faccio un po'fatica paradossalmente sinistro le validazioni immaginarsi sulla censura dico al presidente Randazzo quindi
Però parto da un presupposto questo lo dico a tutti a partire a me stesso così come non può andare avanti
Io non so quale l'accertamento di responsabilità non solo un magistrato ne sono detto un ministro che faccia in su non è che vuole imbavagliare vuole circoscrivere limita la libertà di stampa però con molta franchezza
Dice presente Gennaro
Sergio Romano carta autorevolissima
Ma chi parla per conto del cittadino che
Viene effigiato
Ed è costretto a rincorrere un giudizio che diviene un pregiudizio prima di quanto si eventualmente una condanna che non arriverà mai perché non c'è di fatto io parlo per conto di queste persone parlo per conto dell'anonimo che la possibilità di esprimersi in nessun modo e che finisce per essere messo e fotografato o magari inquadrato oggettivamente e soggettivamente in una realtà che non è la sua
Disputando e non salvo che prende sane con la giustizia
E né con l'informazione però alla fine finisce per prendersela con il giudice che ritiene essere ingiusto con chi ha manipolato l'informazione non debita
Che è stata riportato sul piano esterno e alla fine da tutto questo dal Monte fino a valle anche con l'informazione che come dire a esposto in questo caso ad un pubblico ludibrio chi evidentemente non c'entrava nulla con Miceni natura penale solo questo è il dato e allora se questo offrono deve assumerla parte di responsabilità
La mia opinione è che il diritto a informare se informati
Non poté nel conto rispetto alla persona perché voglio dire tutte ricordare a me stesso che la persone consacrate dal punto di vista di un dato costituzionale costituzionale
E rispetto a questo non c'è un elemento che possa dissacrare questo elemento di grande rio che posto alla nostra attenzione dalla Costituzione peraltro non mi pare che questa Costituzione sia stata Borra abrogata
Quindi la persona è garantita e tutelata dalla costituzione
E diciamo la verità è inutile che non ci nascondiamo e e recentemente sono apparsi all'orizzonte di chiunque di noi
Veri e propri fenomeni dubbi azioni ingiustificata intossicata
E allora
Quando
Vediamo emerge discorsi privatissimi
Che riguardavano persone non coinvolte a me non interessa stabili di chi è la responsabilità io ho il dovere credo che il Parlamento il dovere chiunque ha il dovere di Kogoro evitare che questo possa accadere
Questo significa mettere la museruola sotto aumentano
Questo significa espropriare come e detto vista anche da parte di un avvocato che mi pare sull'Espresso di questa settimana che dice il diritto alla garanzie del cittadino sì però voglio capire anche che cittadino ci dà di fronte se lo stesso cittadino che vuol sapere o lo stesso cittadino che finisce per essere messo in un'immagine codificata e distorta
Da quando la traversa da quanto non frequenta
Cioè diciamo la verità una proprio per incursione piratesca all'interno di vicende umane
Che nulla hanno a che fare rispetto ripeto con i rilievi di natura penale che emergono che emergono e nei debbo dir la verità ognuno deve assumersi le proprie responsabilità compito della politica è quella di governare i processi di un Paese la Poli ora la mission o di essere come dire a determinare situazioni etiche mission della magistratura è quella di determina la situazione di ma di riscontrare quelli che sono i libri che non va mi sono della dei giornalisti è quello di mettere allo scoperto quello che non va
Cioè se questo avvenisse attraverso indagini fatte dei giornalisti benissimo
Ma che ci sia una forma oramai di pigrizia inveterata per cui l'ascolto sia diventato il grande ascolto alla manipolazione diciamo che finisce per incidere sul piano di quello che anche il malcostume di un Paese questo si pone a riscontro ma non può esserlo il vento che giustifica di per sé non soltanto intercettazioni motivata
Ma anche là dove questi inglese David eccetera un posto di motivate a esibire all'esterno intercettazione che toccano persone la cui Sensi dai cui riscontro certamente o può essere influenzato dal dato mediatico da riporto perché e che voglio a questo punto la debolezze Pichi sta e più in alto di quando si è più debole perché a volte si dice ma non tutelati più deboli in questo caso si tratti due rari quelli che sono apparentemente più forti ma sono più deboli
Perché un conto è fare gossip rispetto ad una persona che non c'entra nulla di rilievo come fare gossip rispetto un povero cristo di cui nessuno parlerà mai
Dell'anonimo di quello che è configurato nella trascrizione di realtà e di coordinate spazio temporali molto modeste
E nessuno parlerà mai mentre invece il prurito arriva rispetto a personaggi ripeto fino a quando ci sono elementi reato da questo punto di vista è giusto e corretto individuarne le responsabilità accertate le definirle fino a prova contraria fino a presunzione per quanto mi riguarda presunzione di innocente
Quindi
Io non ho
Alcuni dea caricaturale della censura
Non c'è nessuna offensiva rispetto ai giorni su quanto altro scoprono che c'è un corto circuito che si sta ne prendo atto
E siccome ritengo la politica dei doveri velocizzare si spetta ai cambiamenti questo un cambiamento la cui norma evidentemente non è talmente effettiva ed effettuale da trovare un riscontro impositivo rispetta la garanzia lutto della persona come tale
Io credo abbiamo il dovere di tutelare questa persona
Come sull'onda emotiva francamente no però non mi pare che sia l'onda emotiva quello del garante della privacy che credo questo pugliesi si esercitato spero non retoricamente
Ma in maniera seria
Ah stabilì un po'paletti e confini di natura morale a chi parla di moralità di natura morale perché sì le confessa persone che come dire indubitabilmente finiscono per essere in una sorta di gogna mediatica francamente inaccettabile quindi che ci sia una nuova disciplina che affronti e punisca gli abusi e che tutto questo non lede il diritto all'informazione ma che abbia tutela il cittadino questore diciamo
Un
Elemento organiche costituzione alla mia propensione politica prescinde dall'estero non tempore vento meno ministro della giustizia in questo nostro Paese
La strada se il Parlamento visto che la commissione al Senato giustamente
Farà quindi intervisterà in audience anche voi
Ha iniziato un processo di audizioni
Spero che tutto questo avvenga con l'azione congiunta da parte del parlamento assieme al Governo
In modo tale da arrivare ad una soluzione che garantisca ripeto quello che l'elemento
L'elemento della garanzia della Price delle persone che sono intercettati
Ci sono società di gestione di telefonia
Rispetto alle quali l'approdo alle misure adeguate
Che indubbiamente questo cioè un problema di un altro soggetto incursore consumi corso da questo punto di vista
Tutto questo deve avvenire secondo prescrizione codici
Che sono quelli del Garante per la prezzi protezioni da di persona
C'è un essere controlli sicurezza
E oggi questi controlli sono insicuri sono sono carenti
E bisogna garantire il contenuto di fascicoli che sono custoditi e che poi invece talvolta agevolmente esseri portato a conoscenza di terzi
Su questo aspetto credo che occorra intervenire
Sui giornalisti
Non c'è nessuna misura per quanto mi riguarda di natura
Penali
Però il chi sbaglia paga deve valere per qualcuno quindi se sbagli il politico e il giusto che che parchi paghi politicamente
Se sbaglia il giornalista
Tale
C'è un appagamento di natura penale assolutamente no assolutamente no altri ve ne trarremo nell'idea della censura
Oltre volevate nell'idea della limitazione
Ma non si può evitare introdurre misure stabiliamo questo conveniamo io non ho nessuna
Diciamo
Reticenza discutere con voi Olla dove voi fosse come credo ascoltati dalla commissione ad esporre i vostri giudizi le vostre emendabilità
Eventualmente ad un cursus dovesse profilarsi secondo criteri che sono quelli diciamo che siano limitativi della libertà sì ma anche spersi vide la garanzia a tutela della persona umana
E quindi nella non violazioni questi principi della nostra Costituzione
Si può lavorare quindi
Io dico lavoriamo e lavoriamo assieme
C'è insomma un arbitrio che oggi esiste su questo mi pare che non è che vada condannato in contumacia c'è presente
E davanti e lo
Crea problemi ho visto persone dividersi sul piano delle famiglie per soltanto alcuni riporti non c'entra nulla questo non è giusto con molta onestà su questo nessuno mi convincerà mai che sia una cosa giusta quello chinato oggi nel Paese non c'è non ritengo sia giusto
E su questo mi batto per le mie prerogative non tanto col ministro ma come responsabile politico per far qualcosa per cambiare per decampare da una prassi
Che si è assunta consuetudine costante abitudinari e finisce per e sull'ingrediente
Che per me non è sopportabile sul piano da limitare o della ricompensa costituzionale a quello che è garantito dalla persona all'interno delle nostre procedure di natura costituzionale
Nulla più di tanto non vorrei allungarmi perché non non sono in grado di poter stare più di tanto ma mi sembrava corretto rispetto ai colleghi dir la mia
Non come una favola
Che finisce per estinguersi davanti al caminetto questa è una brutta storia che oggi si perpetua nel Paese
E voglio dirlo questa non è una reazione da corporazione la corporazione
I politici in maniera corporativa che siccome sono effigiati in larga misura loro più di altri
Si ribella lo ed esistono sorta di collera che scatta attraverso l'improvvido modo di proporre una legge di tipo diverso a quella che c'è
Io come ho detto avevo sempre detto come mi dispiace che
Alcune open sono così io non sono né dalla parte dei magistrati la parte d'epoca sulla parte il cittadino anche in questo caso sto dalla parte del cittadino anche del cittadino Mastella
Depurato delle scorie tra virgolette del rilievo
Istituzione del cittadino come tale
Cioè Dino che ha il diritto di essere garantito e rispettato
Perché l'idea che ogni volta ci sia questa forma un po'credo Svetonio e Anna della dei vero del far vedere attraverso il buco della serratura
Quello che è giusto far vedere
Non c'è problema ma quello che è giusto non far vedere perché non appartiene al modo di natura penale che un Buddha perseguito francamente è una cosa inoppugnabili mente che grida vendetta rispetto ad ogni coscienza libera di questo pezzo su questo debbo anche dire la verità
Che assai spesso si è detto che i maggiori autori tutto questo erano i magistrati non perché ne faccio la difesa stavolta corporativa ma credo che non sia così
Io non so di chi sia la responsabilità ripeto di chi in maggiore o minore perché talora il circuito allargato finanche a questi agenzie no alle quali si fa riferimento che nessuno può dire come o quando ho il perché prendo atto che così prendo atto che così se anche il grande la paralisi che credo recentemente tra poco promuoverà la sua relazione annuale
Darà alcune indicazioni le prenderemo a pretesto per quanto mi riguarda politicamente perché già mi sono sparsi interessanti
E spero però chiavi una trascrizione come di una forma di stenografia anche l'impianto della norma per quanto riguarda no il precetto l'indicazione che finisco per essere indicazioni sorta dite mentre invece ha bisogno di una forma di
Norme
Per la quale si possa superare questo guado e questo passaggio che ripeto un passaggio per il quale va garantita e rispettata come io voglio garantire spettare tutto il diritto all'esercizio libero di una professione che un elemento di indissolubilità di pegno nella costituzione delle garanzie democratiche per sparo libertà di espressione ed ha libertà di stampa libertà e autonomia del magistrato a decidere autonomamente per quanto riguarda gli atti che deve esercitare
Ma la garanzia e rispetto della libertà e della persona che sono elemento primario su cui si fonda questa nostra Costituzione democratica e repubblicana
Questo è
Questo può ad alcuni fa storcere il naso
A Romano magari può far dire che io voglio imbavagliare un voglio imbavagliare al mio amico Scalfari con maggiore puntualità di giusto di di di di giudizio di dar l'idea che uno voglia esercitare un volume di fuoco rispetto alla dei giornalisti assolutamente non è così quindi non è assolutamente così e credo che anche voi capirete che come vale in questi giorni per le
Liberalizzazioni che toccano gli uni e gli altri a seconda se solo oggetto o soggetto della liberalizzazione anche qua
Io ho il dovere di guardare secondo un monito che mi è caro di un mio vecchio amico che non c'è più che Ruffilli il cittadino valeva come arbitro il cielo come arbitro è il garante per quanto mi guardo della non mia costituzione ma della nostra costituzione Italia con questo ringrazio i colleghi giornalisti alcuni quali mi ha fatto piacere un mio amico Bruno rivedere dopo tempo a tutti quanti gli altri vedo tantissimi che sono qua spero davvero rinnovo questa mia disponibilità al dialogo
Alla comprensione per alcune parole che magari saranno state ma la corte ma così non erano a nessuna voglia di esserti tutore di una ordine o o di un elemento professionale che anche il mio
E al tempo stesso una richiesta di suggerimenti indicazioni per superare una fase che certamente si pone tra il già il non ancora per molti aspetti abbiamo superato alcune incertezze nel passato ancora non siamo in grado di definire come rendere non claudicante la nostra Costituzione e al tempo stesso garantire libertà di espressione ma anche la libertà della persona che non va offesa da parte di chicchessia grazie
Allora se Vittorio Roidi si avvicina nel ministro rimane ancora pochi minuti
E quindi non non consumiamo troppo tempo
La ringrazio anch'io il ministro Mastella e tutte le persone che hanno accettato questa mattina di essere qua con noi
A discutere di questa di questo problema così delicato perché l'UE
Anche io come Gambescia come altri faccio questo mestiere o l'ho fatto
Per moltissimi anni e da moltissimi anni queste cose le ho viste e sentite tornare
Ciclicamente
Forse la questione delle intercettazioni mai come adesso
Perché mai come adesso ci sono state tante intercettazioni
Pubblicate dai giornali e tante ci accetta azioni disposta dai magistrati
E quindi
Diciamo che questo problema oggi è effettivamente come dice il ministro
Giunto ad un punto nel quale l'UDC si domanda ed altri mi pare in Parlamento
Se non si debba intervenire
Allora
Io credo che sintetizzando l'intervento il ministro mi perdoni ma faccio ancora il giornalista lui dice io non sono il Ministro della censura
Lui dice
Chi sbaglia però paga
Lui dice applichiamo la Costituzione
Lui dice cerchiamo di superare insieme e questo avverbio io lo ringrazio
Per quello che ci riguarda come rappresentanti di questa categoria
Categoria la quale fino adesso ha espresso in vario modo la professionalità espresso varie opinioni sono stati citati giornalisti illustri che hanno detto e scritto
Ce ne sono stati altri e qualcuno è qui in sala che hanno scritto cose riguardo alla responsabilità del giornalista importanti in questi giorni poi giravi pagina e trovavi delle intercettazioni
Con le virgolette dall'inizio alla fine
Allora io non lo so se qualcuno in Italia farà il censore
So perché da quarant'anni lo vedo che ogni tanto qualcuno ne ha voglia forse non è in questa sala
Che però
Ci siano delle intenzioni
Di segretare
Del Boca prima ricordava Giuseppe Gargani ed anche altri lo hanno fatto
Ma credo che per noi che abbiamo vissuto quella stagione
Sia il nome mi dispiace che non l'abbiamo invitato stamattina
Perché quello che sta succedendo forse quello che successe a cavallo del novantadue dopo sette otto mesi di Tangentopoli
Come Del Boca giustamente ricordato all'inizio di questa discussione
Allora qui in sala oggi ci sono quaranta cinquanta sessanta consiglieri nazionali dell'ordine
Questo è un consiglio cioè l'ordine che tra l'altro continua
E o comincia alle tre del pomeriggio quindici sono
Diciamo
Quei colleghi eletti dalla categoria ai quali compete stabilire quali sono le norme deontologiche del giornalismo in questo Paese
Se la legge del sessantatré questo Parlamento la vorrà confermare
Se l'ordine esisterà o meno in futuro
Io personalmente
Questa mi perdoni il ministro Mastella
Dopo battere l'avversario
Che l'avversario
Non lo so io però insisto nel dire
Ciascuno faccia il proprio mestiere
Il ministro dice ciascuno si prenda la responsabilità che gli competono esatto
Qui al tavolo
Hanno già parlato qualcuno deve ancora parlare a nome dei magistrati
A nome degli avvocati
Il garante della privacy io lo ringrazio
Così come abbiamo ringraziato il suo predecessore perché in questi anni l'applicazione della legge sei sette cinque
è stata secondo me molto intelligente molto attenta
E però
Fatemi dire
Esprime grosso modo soltanto un concetto è però il vero problema e quanta libertà d'informazione sui voli in questo Paese e stiamo lire
Prima qualcuno ha detto io non lo so quanto sia interesse del cittadino conoscere cosa c'è dentro le intercettazioni se quella sia la cosa più importante perché la cosa più importante potrebbe essere fare giustizia
Però la questione e ci riguarda perché noi giornalisti facciamo
E le cose pubblichiamo anche se non siamo la cassetta delle lettere come dice Gambescia
è che cosa e quanta conoscenza dei fatti si vuole in questo Paese
Allora io ricordo
Che cosa è successo in questi mesi è successo che ci sono stati scandali finanziari c'è stata Calciopoli ci sono sto c'è stato un un principe un greche finito in galera questi fatti giorni visti hanno raccontato le hanno raccontato la verità
La si vuole la verità sui giornali italiani o non la si vuole o se ne vuole di meno questa è la domanda
Perché se dovesse intervenire un procedimento un provvedimento legislativo sicuramente ne avremo di meno
Mi mi consenta diceva quello
Il primo emendamento alla nazione americana dice ma noi non siamo americani io non amo Paul George Mikan in modo particolare più si fanno leggi
E più c'è il rischio che la libertà di stampa diminuisca allora la questione è questa
E io pure riporto questa questione soltanto nell'ambito del giornalismo e della professionalità dei giornalisti perché questa fu la soluzione nel mille novecentonovantatré quando si parlava della presunzione di innocenza quando si prepara si parlava di avviso di garanzia e di come i giornali pubblicavano l'avviso di garanzia
E ci si domanda o in questo Paese per fortuna ci furono persone illuminate dentro il Parlamento che capirono che tutto doveva essere riportato all'autoregolamentazione al senso che succeda dei giornalisti
Certo dice il ministro chi paga anche il giornalista può pagare non possiamo certo noi ritenere di essere invincibili insuperabile al di fuori di ogni norma
E però se ci sarà più verità
Né i giornali italiani
Dal punto di vista del contenuto degli atti
Di questioni giudiziarie di costume morali in questo Paese dipenderà anche da quale legge certamente ci governerà il Garante ha detto in questi giorni la legge non è stata violata dai giornalisti
Secondo me è stata una cosa molto importante
Allora io credo che il discorso sia quello all'interno della mia categoria che riguarda questo Consiglio nazionale
Il giornalista pubblica
Non può pubblicare tutto quello che trova
Perché questo annui della mia generazione è stato insegnato guai al giornalista che non pubblica quello che ha scritto sul Taccuino
Vero io avrei paura Dino Risi che non pubblica però e guardo Bruno Tucci riguardo che i colleghi responsabili di ordini regionali però ci sono anche cose che non è giusto non è corretto non è lecito pubblicare
Perché la Costituzione esiste
Perché la legge sei sette cinque ci assai ci ha ci ha ha stabilito che noi lavoriamo solo per raccontare i fatti di interesse pubblico
Lì dove c'è l'essenzialità dell'informazione concetto che secondo me lo dico sottovoce molti giornalisti forse ogni tanto dimenticano noi pubblichiamo quello che è essenziale i fatti delle signorine dei signori e dei Signorini per forse sono di costume che forse sono rilevanti non dico di no ci sono dei fatti soprattutto quando non fanno parte e non hanno interesse giudiziario che noi non possiamo pubblicare però siamo a un punto secondo me che è esattamente quello a cavallo del mille novecentonovantadue novantatré
C'è una voglia invece di segretezza c'è qualcuno all'interno del Parlamento che si pone la domanda se chiudere e quindi se pubblicare soltanto e depositare certi atti soltanto alla fine delle indagini preliminari è esattamente quello che avvenne nel novantadue Mario Chiesa fu arrestato nel febbraio del novantadue li comincio a Mani pulite
E alla fine di quell'anno la classe politica mi perdoni
Il ministro Mastella eventualmente gli atti politici che ci sono in sala che oggi hanno questa l'instabilità è vero l'intenzione la voglia l'istinto di realtà anni deporre quello che noi chiamiamo perché giornalisticamente valida ancora
Un bavaglio
Allora la questione oggi volete dei giornalisti che dicano più verità o no
Detto che i giornalisti sicuramente si devono porre il problema di non pubblicare delle cose che non sono di interesse pubblico ma che sono private e se sbagliano devono essere sanzionati grazie
Sì
Sì alla verità
Vi è la commissione incombe
Ci sono molte casi cosa
Giustamente
Avvocato di segreto dispiace no per carità mi spiace dover rispondere al ministro in sua assenza ama
Devo dire l'attacco del ministro è stato particolarmente efficace anche simpatico non solo il ministro della censura faccio fatica a fare il ministro della giustizia
Cosa possiamo dire
Ci rendiamo conto delle sue difficoltà che dipendono forse dal fatto che ascolta poco gli avvocati
Gli avvocati la aiuterebbero signor ministro ad applicare quella Costituzione
Che non è in discussione tra due carte categorie due corporazioni quella degli avvocati e quella dei magistrati come fosse affar loro
Ma si tratta di diritti non negoziabili del cittadino
è questo il motivo per cui noi ci asteniamo dalle attività giudiziaria per sette giorni ma lo facciamo unici a farlo per i diritti di tutti e non per ragioni corporative
Diceva il ministro è entro subito nel tema del convegno scusandomi per una digressione che era una risposta noi ovviamente attendiamo un segnale dal ministro anche per valutare se
A noi che certamente scioperare per dirla in gergo non piace non conviene contrariamente a quel che ritengono alcuni siamo pronti ad ascoltarlo
Torniamo a noi
Proponeva il ministro seppur indistintamente una nuova disciplina
Per il cittadino che deve essere tutelato
Non è la soluzione
Io non nego
Che ci possano essere dei miglioramenti della legge vigente ci mancherebbe come si può sempre migliorare e si può continuare a discutere per altri quarant'anni dopo i quaranta di cui parlava Gambescia
E probabilmente si migliorerà la legge ma il problema è un altro io ho ascoltato ormai devo dire quasi tutti i pareri oggi espressi che sulla opportunità di pubblicare Ono lo hanno proposto Bari discrimini
Di varia natura morale
Civile
Invece il discrimine è uno solo
Il punto è che l'unico discrimine
Che possiamo osservare che dobbiamo osservare senza il quale la nostra attività è mostra di tutti è assolutamente illecita
E
Non sembri una banalità e la legalità
Non sembra una banalità perché la legalità non c'è perché noi stiamo parlando di qualche cosa che siamo tutti consapevoli di Dio volare
I magistrati
Gli avvocati i giornalisti
I magistrati io avrei mass
Punto volentieri anche se non c'era stata nessuna distanza di nomina la difesa del presidente Gennaro che simpaticamente si è qualificato imputato tra virgolette ma per il fatto è che pur essendo da difensore commento che la difesa spetta a tutti diciamo che per carità l'avrei difeso al meglio ecco l'avrei difeso meglio se avesse reso una confessione un po'più ampia
E ecco diciamo diciamo che invece di dell'autodifesa che gli farà perdere le generiche avesse ha messo quel che io ammetto della mia categoria che in questa fase per fortuna ma solo per ragioni logistiche
Solo per ragioni pratiche e meno coinvolta più gli avvocati arrivano probabilmente le carte di solito il salvo eccezioni quando ormai i misfatti sono sotto gli occhi di tutti e quindi purtroppo purtroppo perché non posso io stigmatizzare cosa che preferisco la mia categoria perché sono i primi a danneggiarmi
Perché la scarsa qualità è la violazione deontologica da parte dei miei colleghi è la cosa che Milan è già di più e purtroppo qui devo stigmatizzare
Quel che appartiene a un'altra categoria
Se devo dire con l'abilità del presidente Gennaro ha voluto nobilitare
Tutte le inchieste tutte le intercettazioni anche lei intercettazioni che non lo ha detto riguardano il sacrario della difesa quelle che ormai si fanno sempre più frequentemente nel colloquio tra difensore e assistito
Con una scusa di turno
Dicendo sì che si stava intercettando intercettando lui dicendosi che l'avvocato inesistenti in fondo anche successivamente con quel che ha detto poteva essere complice del suo assistito
Questo è una grave violazione per tutti noi
E però passa inosservata anzi in qualche modo consacrata Persico dalla giurisprudenza di legittimità la quale meglio non parlare voi non ne oggi il momento di parlare intercettazioni solo per pochi reati
Che dovremmo ampliare ma copre
Basta un'associazione per delinquere cioè non si nega a nessuno perché è un po'come le generiche l'associazione per delinquere figuratevi nel passato fu un caso clamoroso ma non se ne accorse
Subito chi chi ci penso fu contestata anche per la lottizzazione abusiva che è una contravvenzione associazione per delinquere per una serie di contravvenzione dico
Intanto si contesta voi
Che importa si contesta l'intercettazione si fa a parte che stiamo parlando di reati
Con una pena superiore a cinque anni che sono tantissimi non sono certamente una miseria
Ma diceva
Molto correttamente il presidente del Boca
Le regole ci sono già
Aggiungeva idealmente il garante il professor Pizzetti aiutateci a rispettare le regole
In realtà
Si discute
Bella opportunità di dare la notizia
Mentre
Dovremmo confrontare questa scelta esclusivamente
Con la legalità
Non ci piacciono le leggi le vogliamo modificare le vogliamo ritoccare ma vogliamo prima anche tornare purtroppo tornare
Al rispetto delle leggi
Io credo
Che di leggi ce ne siano tante sul piano penale e potrei citare sul piano processuale
Dico anche su le leggi sulla privacy delle fattispecie specifiche di di reato
Centosessanta c'è settecentosettanta del testo unico
Ci sono quelle regole disciplinari dei magistrati gli avvocati
I giornalisti
Senso aggiungere altre regole con la consapevolezza che tanto il problema è che non vengono rispettate
Diceva Longanesi in Italia non manca la libertà mancano gli uomini liberi
Se mutuiamo anche questa nota
Noto aforisma possiamo anche dire che da noi non manca
Non mancano le leggi sui rapporti fra stampa e giustizia informazioni
Mancano i guardiani
Cioè mancano coloro che le leggi dovrebbero farle rispettare non per responsabilità oggettiva come credo provocatoriamente dicesse Gambescia
Per colpa sì
Ma per colpa ce la fattispecie specifica dell'articolo trecentoventisei che punisce la violazione del segreto perdendolo a comma uno è per colpa comma due ad una pena minore ma la colpa
Della fuga di notizia di chi è e veramente vogliamo metterci il prosciutto davanti agli occhi di Rebo chissà
Del giornalista giornalista che gliel'hanno dato
E possibile che reati perseguibili d'ufficio quale la violazione del segreto indagine
Non vengano mai perseguiti dalle procure
Perché
Sono gli avvocati a commetterli dai presidente Gennaro
Perché non vengono perseguite
E quanti si chiusi aprono e si chiudono aperte carico di ignoti pochissimo indagine subito chiusura che costui che cosa indagate veramente interrogato il giornalista lo mettere sotto torchio figuriamoci
Non siamo nati ieri no
Leopardi dico senza bisogno ed ai grandi ai soloni
Ai grandi giuristi Leopardi ci diceva l'abuso e la disobbedienza alla legge e non può essere impedita da nessuna legge
è inutile fare le leggi l'abuso c'è e i giornalisti sono l'ultimo momento dell'abuso che avviene certamente primeggia danesi si trovano in quella situazione secondo me improvvida infelice
Per loro stessi
Di dover
Dare sfogo a quella il notizia che gli è pervenuta illegalmente ma che intanto che si fa
La pubblica il collega io no
Abbiamo tutti
Diritto e interesse
Al rispetto delle regole non capisco perché gli organi disciplinari
Capisco perché invece gli organi giudiziari
Non si attivano per rispettare
E allora se nessuno persegue
Le violazioni
Cos'è un'altra liberalizzazione come quella che c'era ammannito del Governo squalifica andò per esempio la nostra categoria eliminando le tariffe minime
Eliminando il divieto di pubblicità di modo che noi che già afflitti dai numeri
Rinunciamo alla qualità definitivamente Corselli la soluzione di questo problema un'altra liberalizzazione
Dove nonostante diciamo il il termine alla stessa etimologia di libertà con la libertà non ha nulla a che vedere ma somiglia ben di più all'Anarchia che la libertà sopprime
E questa la mentalità che va estirpata
è inutile stare a sbizzarrirsi alla ricerca di leggi più sofisticate astrattamente efficaci li conquistiamo invece il primato della legalità
Che purtroppo abbiamo clamorosamente perduto
Dunque io avevo Franco sfide che credo stia risponde tra un'intervista e c'è qualcuno che vuol fare un intervento
Marco
Marco Politi
Io ho già capito chi prenderò come avvocato difensore prenderò Randazzo perché è molto efficace
Anche se per ora ho solo del un bel cumulo di multe di macchine la via il massimo della mia trasgressione giuridica
E credo che
Si possa concordare con quello che diceva lui quello che diceva anche prima
Del bocca sul fatto che le regole ci sono e che la cosa fondamentale rispetto delle regole però credo che non vada perso
Quello che era comunque un richiamo del ministro io trovo che il ministro ha parlato con grande franchezza giustamente
E credo che sia importante che io abbia detto che non bisogna agire semplicemente sull'onda emotiva
Che però abbia posto alla fine in maniera più volte al centro di tutto la questione del cittadino
E se noi vogliamo porre al centro la questione del cittadino allora credo che questa sia una cosa che coinvolge
Tutti noi che stiamo in rappresentanza del diversi pezzi di società che si occupano di questo problema
Io credo che noi giornalisti dobbiamo fare fino in fondo la nostra parte
Noi lo abbiamo già dimostrato su un settore molto importante quello della privacy e del rispetto per la persona in un caso molto specifico
Ecco io mi ricordo negli anni Settanta qui a Roma una povera ragazza a pochi metri dai da qua fu trascinata vicino a piazza Navona fra due macchine da alcuni balordi costretta ad una serie di atti sessuali
Ed erano i tempi in cui ancora si pubblicava nome cognome della disgraziata
Ma proprio negli anni Settanta proprio la discussione che si fece su questo e su altri aventi portò poi la categoria lentamente con le sue carte con una continua applicazione di un codici di autoresponsabilizzazione a capire che la vittima va rispettata che il minore va rispettato e persino il minore colpevole va rispettato per poter ridare la possibilità di potere
Lentamente reinserirsi nella società
Quindi credo che da questo punto di vista è bene che avvengano degli scandali come è stato adesso questo ultimo delle intercettazioni perché questo ci costringe ogni volta a riflettere su ciò che è utile come interesse pubblico
E su ciò che è necessario come rispetto della persone
Ora chiaramente però anche la politica mi dispiace che il ministro sia andato via
Per motivi diciamo istituzionali però anche la politica non mi piace neanche questa espressione anche chi occupa delle posizioni istituzionali
Ha delle responsabilità delle regole da osservare ed è una questione non di volere stabilire uno Stato etico la politica non ha solo il compito di governare i processi
Ma chi da politico a delle responsabilità istituzionali anche il dovere di osservare un certo stile
Di difendere non solo la sacralità del cittadino ma la sacralità delle istituzioni di difendere il rispetto delle regole
A me non me ne frega niente ecco come una soubrette porta il reggicalze
Però il fatto che la Farnesina
Diventi un bordello o se diventa un bordello o se diventa qualcosa di simile a un bordello credo è una cosa che mi interessa moltissimo perché non voglio che sia così
Quindi di volta in volta bisogna fare quello che è un'antica virtù ed è la virtù del discernimento
Io non so se il fatto è vero risulterà attraverso il dibattimento
Però so che un evento del genere
è una cosa grave rispetta la quale per esempio un pezzo di classe politica non può semplicemente dire c'è una congiura contro di noi perché a livello europeo a livello nordamericano
Una solo e vento
Non se hanno fatto l'amore o meno ma un solo evento di un minimo di giochino in una sede come quella porta automaticamente a dire arrivederci
Allora mi ritrovo in quello che diceva adesso Randazzo le regole ci sono ma vanno osservate con un certo rigore anzi non con un certo rigore banco osservate con il giusto rigori
Voi siamo l'unico Paese al mondo in cui si è andati a tradurre nelle altre lingue abbiamo inventato la parola rigorismo non esiste negli altri Paesi esiste o il rigore o in un rigore noi inventiamo gli ismi rigorismo
No alla giustizia giustizialismo allora la classe politica rispetto ad una cosa del genere
Non può lavarsene le mani nascondendosi dietro congiure
Io ritengo per esempio come cittadino che sia gravissimo che una Paola Saluzzi telefonando per una questione di beghe professionali dica quel fruscio nel vigile io questo non lo accetto
è una cosa grave non è grave che ci siano scontri professionali che qualcuno voglia vere un posto rispetto ad una questo fa parte della vita sono scontri sono competizione possono essere tanti modi ma trovo grave che ancora oggi ci siano questo tipo di razzismo in campo sessuale non lo trovo accettabile e quindi in questo caso ritengo che una cosa del genere è giusto che venga sottoposta al dibattito attraverso la vita e
C'è un altro pezzo
In questa in questa vicenda un altro pezzo di società che deve interrogarsi a sua volta
E qui
La questione della giustizia credo non si possa soltanto limitare ad una riflessione su chi quando eccome e colpevole che certe intercettazioni arrivano al pubblico
Direi che è un fatto tecnico ci sono articoli del codice ci sono tutte le cose che giustamente ha detto il presidente Gennaro sui vari passaggi sul fatto che certe volte anche i pubblici ministeri o il giudice spesso non possono ancora essere in possesso di intercettazioni che vanno al pubblico
Però certamente qui conta anche molto il fatto che in Italia il processo abbia una lunghezza i Mimma agì in aprile avete visto con quanta rapidità negli Stati Uniti è stato deciso il processo del caso Enron un fatto grandissimo
Nell'arco di un paio di anni la cosa è stata definita noi ci siamo trascinati pensate Vajont Marghera ma anche i casi di deputati di personaggi eccellenti
Che ci siamo sciroppo Pati negli ultimi anni del nuovo millennio
Be'una lunghezza inimmaginabili e intollerabile
Allora è più facile osservare delle regole anche di auto censura se si sa che il processo va avanti rapidamente
Perché nello sport
Se Bashar si di tutto è chiaro che spuntano elementi anarchici in cui dice io butto oggi impasto tutto quello che c'è
Anche perché so che fra un anno tutto sarà dimenticato e chissà quando arriveremo alla sentenza almeno dato tutto quello che potevo dare chiunque sia
Il colpevole
Sono d'accordissimo col presidente della privacy sul fatto che ognuno deve tener presente quelle che sono i paletti però non si può dimenticare che se si vuole affrontare anche questo tema e importante a derivare una giustizia che sia più rapida e più efficiente
Ed in cui non ci siano colleghi suoi che sono bravissimi solo a dilazionare invece che a vincere una causa un dibattimento perché purtroppo da noi uno degli elementi di vittoria il fatto che poi non si celebra il processo
Invece di essere stati come ci piace tanto alla televisione avvocato bravo che vince il professor il processo che si cede
Concludo
Io credo che non sia nel caso di restringere il campo delle intercettazioni
Né è il caso di nuove leggi ma certamente è giusto arrivare ad una stretta sia nell'efficienza della giustizia sia nell'osservanza delle regole
Su questo si e quindi anch'io come categoria mi prendo la mia responsabilità mi prendo anche la mia colpa io ho provato un grande senso di vergogna quando Feltri ha pubblicato sul giornale tutte le foto dei bambini che erano state prese nel caso di pedofilia aveva avuto in prima istanza locale un provvedimento durissimo e poi a livello di secondo appello sono scattate le amicizie sotterranee la pietà pelosa e quindi dopo se l'è cavata con un richiamo leggerissimo quindi richiedono immanente di
Sono io sto dicendo che da questo punto di vista io come categoria sono prontissimo ad assumermi le mie responsabilità
Ma ritengo che insieme dobbiamo fare questo lavoro
Di
Rispetto rigoroso delle regole che già ci sono perché di questo abbiamo bisogno non abbiamo invece bisogno di un generico polverone
Sull'uditorio delle intercettazioni perché lo ricordava già lui di ancora pochi mesi fa con la vicenda del dei furbetti del quartierino della Banca d'Italia
Solo grazie alla pubblicità del dibattito che si è aperto su alcune intercettazioni abbiamo avuto una dirigenza della Banca d'Italia come quella di oggi che ci rende onore in Europa grazie
Franco scelti presidente alla Federazione nazionale era stato
Ma a questo punto brevissime per quanto possibile concreti perché pesa su questo convegno tornato anche in qualche intervento
Un po'l'osservazione fatta in anticipo una volta tanto qualcuno se ne ha corrotto
Da qualche commentatore già nei giornali nei giorni scorsi anche da un illustre opinionista Flammini Minuto sull'Espresso
Ha previsto che questo sarebbe stato un convegno inutile l'ennesimo convegno inutile però gli ha dedicato due pagine quindi Olli sarei comunque grato perché a ha comunque portato nella discussione
Proposta l'opinione pubblica un argomento che noi abbiamo approfondito sul piano interno e oggi anche non solo sul piano interno atto insieme con l'abbiamo fatto insieme con personalità rappresentanze istituzionale
Professionali con le quali abbiamo da lavorare da dialogare
Anche da confrontarci
Quindi il convegno e già per questo credo non sia stato inutile però credo sia utile
Soprattutto con l'intervento del ministro puntualizzare qualcosa immaginare anche un'attività
Non solo difensiva
Ma di nuovo slancio propositivo
Io sostenuto lo sostengo qui che le regole ci sono l'avete detto tutti la detto del botta in origine
E poi l'hanno ripetuto un po'tutti quelli dalla nostra parte intendo dire i giornalisti ma anche chi non è giornalista perché l'intervento del professor Pizzetti mi pare sia stato molto chiaro
E se vogliamo anche quello dell'avvocato e del giudice poc'anzi
Noi abbiamo un buon Codice etico abbiamo un Codice deontologico importante è quello relativo al trattamento dei dati personali
Nell'esercizio dell'attività giornalistica e quel Codice resta di piena attualità il richiamo che ci ha fatto il garante che ha fatto tutta la categoria con suo Indirizzo diciamo con la sua nota di indirizzo nei giorni scorsi credo lo confermi
E allora
Questo dice una cosa chiara non ci servono leggi liberticide non le vogliamo e credo non lo debba volere il Paese perché credo che qui abbiano ragione tutti coloro che sono esercitati anche negli organi di stampa
Salvo qualcuno a dire che questo Paese incastri sono troppi misteri ed è giusto che i misteri vengano di svelati
è giusto che se c'è un letamaio nella sfera pubblica venga scoperto e l'opinione pubblica Possa attraverso la conoscenza dei fatti
Formarsi un'opinione giudicare poi decidere
Possa in una parola può informarsi in una limpida coscienza democratica ardentemente perché a questo deve servire l'informazione questo il ruolo dell'informazione il ruolo dell'attività del giornalista dove lo scandalo lo scandalo nasce quando in Italia almeno ma mi pare ormai non solo in Italia
Un un problemino che esploso in tutto il mondo libero
Da qualche tempo in qua ogni qual volta un certo scandalo un certo problema riguarda le sfere del potere hotel sotto pop o del sottopotere quello più immediato insomma il potere alle nell'iter più prossimo al potere scattano delle tendenze a introdurre limitazioni alla libertà di stampa una volta la guerra una volta la sicurezza nazionale è un'altra volta e la morale un'altra volta un'altra causa ancora per cui occorre intervenire bisogna dare addosso ai giornalisti Del Boca ma di che spesso in maniera molto spiccia giù le mani dai giornalisti qualche volta li diciamo per troppo spiccio il pivot ma di diciamo anche che stavolta fra Giappone credo perché ci devono dimostrare ancora che gli scandali che sono venuti fuori anche quelli recenti dal calcio alle soubrette televisive che nella vicenda del dell'aspirante reo del principe chiamatelo come volete d'Italia
è hanno evidenziato una cosa che quelli Scandelli esistano in alcuni casi probabilmente con rilevanza penale in altri casi con rilevanza ai fini della considerazione che dobbiamo avere delle istituzioni o di pezzi importanti
Della vita pubblica del Paese quelli scandagliano le hanno fabbricati i giornalisti non hanno fabbricati giornale
Però può darsi che qualche eccesso ci sia stato anzi io sono convinto personalmente che qualche eccesso c'è stato su questo io vorrei essere molto franco non vorrei essere come dire ecco spicci attivo né assolutorio così solo per per spirito di corpo
Qualche esagerazione credo ci sia stata perché quando si hanno difficoltà ebbene pubblicare tutto quel che si trova ma quando ci hanno tanti materiali è giusto che il giurista faccia applica la sua regola quella della professionalità
E quella che anche del rendere credibile il suo lavoro per cui deve contestualizzare lo ha detto Del Boca deve applicarsi con coscienza deve applicarsi con serietà
Deve farlo con rigore nel rispetto delle persone
Nella voglia di diventare qualcos'altro qualche volta e non sono giornalisti ma anche un po'osservatori nel un po'voi era anche noi ecco lì forse qualche peccato è stato fatto per non siamo in grado di dirlo
E e non siamo in grado di dirlo se non con richiami così di carattere generico e generale al nostro Codice e lì la cosa scopriamo non funziona non ha funzionato purtroppo questo è il problema che noi scontiamo
Ed è il problema che consente ai politici oggi di destra e di sinistra ma mi pare addirittura siano più quelle di sinistra che stanno che non leggi liberticide in questo momento in Parlamento
Dei immaginare interventi censori sui giornalisti
E lì allora che nei libri riprendiamo a dire no dobbiamo ripartire dal Codice e diretti se è quel Codice ha una sua applicabilità un suo Rispetto e cosa occorre fare perché sia rispettato di più
Ci sia maggiore aderenza e perché soprattutto il cittadino ma dobbiamo porci da questa parte dalla parte del cittadino perché il cittadino
Che eventualmente ritenga di aver visto la dignità della propria persona o della propria famiglia lesa da un uso improprio per esempio delle intercettazioni
Posso ottenere nell'arco di due-tre giorni un un ristoro se così o comunque una pronuncia e chi la deve fare questa pronuncia la deve fare ecco qui è il punto non la deve fare
E lo Stato con una sua legge di potere Esterna deve fare lo Stato con una sua legge che riforma un pezzo almeno dalla legge dell'ordine perché non mi illudo che posso essere rinnovato in questa stagione a leggi dell'ordine come vorremmo
Che modifica i tempi mi i termini del procedimento disciplinare dell'ordine
Deve deontologico dell'ordine così così come previsto oggi e che introduce all'interno dell'ordine
Riprendendo io riassumerò in particolare Ruini di cui le ho detto prima che la verifica sommato mai vivo qua invece otto per carità
Risolverò la proposta che fece lui per primo nel novantadue novantatré quella del Giurì per la realtà dell'informazione all'interno dell'ordine ecco
Venga fatto il Giurì per la lealtà dell'informazione e nell'arco di tre giorni rispetto ad abusi di questo tipo
Possa pronunciarsi e offrire un immediato ristoro alla persona eventualmente danneggiata oppure posso dire a quella persona ci dispiace ma e il se è stato fatto il il giornale non ha fatto altro che stare al Codice deontologico ha pubblicato le notizie perché erano essenziali perché l'opinione pubblica otto quelle notizie perché avrebbe potesse conoscere che cosa realmente accadeva intorno ad una certa situazione e così via punto
E basta dopodiché io credo che qui sarebbe una succedere scuse da maggiore da parte nostra e ci e non c'è bisogno però di di porre poteri esterni che devono decidere
E quindi introdurre di fatto un potere di censura nel paese questo è antidemocratica contro la nostra Costituzione non è accettabile
L'interesse dei cittadini oltre che nell'interesse della professione non della corporazione la professione
Certo per fare questo occorre per una leggina
Occorrono due articoli di legge uno che introduca il Giurì è un altro probabilmente che Inter introduca una modifica al procedimento disciplinare
Dell'ordine perché non è credibile un procione disciplinare che non certo per colpa di Del Boca di ruvido dei prati interregionale si conclude dopo cinque anni non ha senso è peggio che la giustizia lenta che conosciamo
E allora è chiaro che qui e allora non c'è credibilità e si perde nel mare magnum delle cose dette delle parole qualsiasi convegno se il ministro ha il coraggio ha il coraggio di fare almeno due cosettine piccole in atto in assenza della possibilità di realizzare la grande riforma dell'ordinamento professionale come vorremmo
Probabilmente riusciremo a migliorare e la qualità dell'informazione la credibilità del nostro lavoro
è anche aumentato il tasso di responsabilità necessaria nell'esercizio di una professione delicata come è la nostra ricordandoci sempre ecco ripeto che non siamo noi che fabbrichiamo con gli scandali
Li possiamo caricare mano fabbricare li possiamo commi divide colorare ma non li possiamo inventare
Di di di e questo mi pare non non sia non sia avvenuto non è il nostro completo credo sia quello di affermare il nostro ruolo che un ruolo di a chi appartiene ad una funzione di garanzia democratica prevista dalla Costituzione che credo che anche in questo campo anche in questo caso parlando di ammattire delicata come quelle delle intercettazioni abbiamo il diritto e il dovere di esercitare con correttezza e responsabilità
Volevo sentire ancora Pietro Martello che il presidente del movimento per la giustizia eccolo il possiamo concludere i lavori della mattina grazie tanto da essere venuto
E alla troviate accurata delle dell'invito il mio impegno di essere velocissimo anche in questo imbocco anche la mia qualità cioè oltre a fare il magistrato le solo molto chiedo di essere giornalista iscritto all'albo spero spero le di dare prova di concisione
Alcune cose e ovviamente parliamo nel momento in cui parliamo di intercettazioni parliamo di intercettazioni legittimamente rese note no
In questo senso anche il garante nella sua deliberazione del ventuno giugno ha detto che in questi ultimi i i tempi
Le intercettazioni pubblicate erano lecitamente pubblicate questo ebbene pure ebbene averlo presente ovviamente quelle che sono né e illegittimamente messe a conoscenza
E pubblicate sono un atto un altro problema lì va individuato velocemente chi Lea propalate chi le ha fatte uscire lecitamente pulito ma restiamo nel campo delle intercettazioni illecite alcune considerazioni vanno fatte proprio per contestualizzare
Non cadiamo ecco ricordate il il
Detto che quando il saggio indica la luna lo stolto guarda il dito
Mi pare che in queste vicende spesso ci si attarda guardare il dito che ha indicato il fenomeno negativo a guardare se dito ebbri posto oltre il pulito meno
C'è un problema grave che queste intercettazioni e quelle e pubblicate hanno fatto venire a galla e questo non dimentichiamo non dobbiamo dimenticare neanche che le intercettazioni sono uno strumento importante talvolta essenziale per fare
Beh per acquisire le prove di reati no e con come il modo corretto di affronta il tema non è quello di Gambescia non è vero che grazie dei presidente Gennaro ha già detto se si affronta il tema delle intercettazioni in quei termini li vuol dire che non sia la percezione del quadro non è vero no non non può mai succedere che un pm dice beh cominciamo intercettare poi vediamo allora sono strumento essenziale
Che hanno consentito soprattutto in
I reati di particolare natura associativa mafiosa dove certo non ci sono atti costitutivi di quelli che fanno una società mafiosa non vanno dal notaio a costituire un atto e si cautela hanno avete visto nei giorni scorsi ho letto sui giornali che facevano la bonifica ogni volta che si riunivano nel giardino della casa d'un mafioso in un box nel giardino della casa una foto facevo fare la bonifica evidentemente la polizia aveva strumenti migliori e e sfuggiva ma senza intercettazioni certi reati non possono essere lei si non possono essere conosciuti
L'altra considerazione che debbo fare e che l'intervento della magistratura che poi porta le intercettazioni e il segno
Come dire è segno di una crisi della crisi di altri poteri che non hanno di altri filtri che non hanno funzionato pensata al mondo del calcio gli organismi preposti non hanno funzionato a fare il controllo pensata alla
Finanza no il i vari scandali Cirio Parmalat e gli ultimi recenti
Avrebbero potuto essere scoperti se ci fossero stati e attivi gli organi sindaci revisori dei conti la Banca d'Italia eccetera eccetera e quindi un'altra di queste dei filtri che non ci sono stati per esempio sono può essere stato anche la stampa no
Mi chiedo dove se ci sia ancora il e dove e se non ci debba essere un maggiore spazio per il giornalismo di inchiesta che quindi non avrebbe più bisogno delle intercettazioni per fare le proprie per fare bene il proprio lavoro e per e Perrier
E e però informare i lettori allora
Allora vado velocemente il problema delle intercettazioni esiste il problema della pubblicazione e io un problema ma che non va enfatizzato perché perché c'è una necessità di informare
Di informare i i cittadini di quello che succede qui ci sono dei valori costituzionali tutti importanti che vanno tutelati c'è valore costituzionale che il ministro richiamava del rispetto della persona ma anche il valore delle informazioni a un valore costituzionalmente garantito no e allora è chiaro che bisogna trovare una forma di equilibrio di contemperamento fra questi valori che consenta di non arrivare agli eccessi o ai
O a INCE agli eccessi dannosi che qualche volta si verificano e allora e allora
Non credo che la via migliore sia quella censoria ma anche censore diciamo della repressione secondo me qui c'è uno sforzo che va fatto e qui è uno sforzo comune che andrebbe fatto fra magistrati che dovrebbe accomunare noi magistrati e i giornalisti no
Da un lato
Con una cura maggiore
Sulle intercettazioni e prima che vengano rese pubbliche no una cura maggiore ai a a non mettere parti che non sono necessaria ai fini ai fini della azione penale che si sta dando salvo poi i nei gesti il riscontro che venga chiesto dagli avvocati
Ma l'altro impegno e quello da parte del giornalista che anche una volta acquisita
Legittimamente l'intercettazione deve fare un deve svolge un ruolo critico hanno detto egregiamente Roy di lato l'ha detto il presidente deve svolge un ruolo critico non può limitarsi a travasate
Le intercettazioni sui giornali io ricordo
Nei giorni in cui si legge del Presidente della Repubblica c'erano giornali che avevano le prime otto pagine li ho conservati le prime otto pagine riempi piene di intercettazioni e poi dopo si occupavano del Presidente della Repubblica coglie c'è anche una una discernimento che va esercitato
E in questo senso hanno importanza credo si debba ricorra a Bari
Non tutto ci de occorre un una acquisizione culturale da parte degli operatori cioè il criterio del rispetto dei soggetti terzi dei soggetti che non c'entrano deve essere innanzitutto un valore acquisito sul piano culturale da parte del giornalista che già quindi non fa un'autocensura ma sa che alcune cose non non fanno notizia e non vanno pubblicate in questo senso credo che abbiamo un ruolo possa svolge un ruolo ancora più intenso che a che ora il codice di deontologia
In particolare io presente l'articolo sei del Codice deontologico che fissa criteri criteri che se fossero rispettati eviterebbero gli eccessi che poi giustificano non dico la mia pretesto giustificano ma no moglie interventi più incisivi
E e quindi una maturazione culturale da parte di tutti i nuovi protagonisti di questo di questo tema perché credo che è una materia nella quali limiti e divieti siano non solo negativi ma spesso
Non riescono neanche assortite gli effetti e allora la domanda è
Non
Se la deontologia importante importante che sia veloce che intervenga velocemente
Però se la deontologia non vale non serve qualche volta capita non serva a prevenire ai evitare ai evitare
Alcuni eccessi cosa facciamo beh qualcosa qualcosa credo che vada fatta prima ancora ecco
Credo che i divieti debbano essere la soluzione residuale credo che prima si debba intervenire sul piano culturale sul piano della maturazione dei protagonisti
Se no ecco si stabiliscano dei limiti e si stabiliscano insieme certo non non pensa a un ottica impositiva
E poi chi viola i limiti
Lì
Abbia delle sanzioni serie vede attualmente voi sapete che per la pubblicazione
Di intercettare di ma di atti giudiziari non consentita ci sono delle ammende di portata talmente di soglia che non sono un deterrente ecco queste la via e finisco io credo che si debba intervenire su più piani quello della maturazione culturale quella degli dei deterrenti dei soggetti abusi oggetti fenomeni negativi e quando questi non funzionò deve anche ipotizzarsi un intervento
Sanzionatorio che non può essere certo penale ma che sia ma che sia incisiva ecco io credo che come spesso succede non su nessun aveva la pretesa che questo convegno risolvesse
Un problema molto complesso lo considero un fatto positivo il fatto che già si sia tenuto questo convegno i i termini e i toni che sono emersi nella giornata mi pare che siano positivi e diano le premesse perché il problema si affronti anche la disponibilità del ministro ad ascoltare mi pare che sia un fatto positivo non facciamo
Passare inutilmente questa situazione non passa non non col non fa compiamo l'errore che una volta passata l'emergenza
Che
C'è attiva tutti che ci spinge ad attivarci poi magari arriverà un atto emergenza
Ci dimenticheremo questa salvo tornare di nuovo occupiamo ci scontriamo con pazienza con tenacia occuparci di questo problema anche dopo che sarà finita l'emergenza questa attuale
Perché il valore della libertà di stampa e talmente troppo importante perché lo si abbandoni così come importante e va continuamente tenuto dire in in attenzione e il valore della giustizia e di una veloce di una autonome indipendenza indipendente amministrazione la giustizia continuiamo a lavorarci impegniamoci a continuare a lavorarci anche domani e anche dopodomani
Il perché se quando si pentì ma in maniera che quando si presenterà la nuova emergenza
Ci troveremo già tutti magistrati giornalisti già premuniti già preparate ad affrontarla senza l'affanno e senza la concitazione che di di questi momenti grazie
Allora devo informare soprattutto i colleghi e soprattutto il consigliere nazionale che c'è stato un attentato dinamitardo in Piemonte è stata fatta scoppiare una bomba nella redazione di Torino cronaca
Direttore di Torino cronache si chiama Beppe Fossati risulta ferito abbastanza gravemente
Non si sa la natura dell'attentato cioè se volevano fare una cosa nel palazzo sia una cosa diretto a questo giornale saluta diretto alla persona comunque mi sembrava doveroso dire però anche se corre un rischio con questo di rovinare un po'il clima che si era creato nel convegno che le realtà di grande attenzione di grande puntualità
Per cui mi sento il dovere di ringraziare coloro che sono intervenuti l'avvocato Randazzo il consigliere Gennaro il presidente Pizzetti Franco Siddi
Di che ha parlato da questo tavolo così come quelli che sono intervenuti dalla platea e ultimo il consigliere Pietro Martello che ringrazio davvero per quel che riguarda il consigliere nazionale proseguiamo credo verso le sedici
Se se se riuscite per quell'ora possiamo continuare i lavori nella nostra sede vi ringrazio buon lavoro a tutti