Il caso Abu Omar: imputazione di terrorismo e Stato di diritto

E così
Allora buonasera
Avendo passato all'una una setta ai colleghi la mia presenza qui è stato legata al fatto che Adolfo Pérez è scrivere il premio Nobel
Per la pace
Mi ha
Alcuni mesi fa
Consultato con il primo come editore direttore di una rivista di geopolitica latin America preoccupato per questa situazione
Abbastanza
Serie
Riguardante
Il fatto che una nazione adduca il segreto di Stato
Sì una storia come quella delle persone sequestrate trasferite in un altro Paese torturate e via dicendo Adolfo Pérez scriverlo ha iniziato
Ora a raccogliere firme di premi Nobel come lui ed intellettuali e dei protagonisti della vita civile nel mondo
E
Ci ha invitato alcolica
Capo
Persone era più dei più provenienti da più diversi strati sociali a intervenire
Con fermezza su questa deriva perché se passasse questa deriva lo Stato diventerebbe terrorista come i terroristi
Perché lo Stato diventerebbe coprirebbe Dei dei reati
Clamorosi
In nome della sicurezza allora lo Stato deve stabilire se è più importante la sicurezza dei diritti dei cittadini
Io non voglio dilungarmi faccio solo portavoce
Doveva essere qui con noi Adolfo Pérez scrive al ma
Premi
Privati non gli hanno permesso di partire ma
è già collegato con noi indiretta da Buenos Aires Adolfo Presidente adesso
Pianetto nei suoi piani a chi ha sia indotto un portavoce grazie come ecco affetto grazie perché tiene
Confina ferme allora atti tenemmo s'
Una una rappresentanze annui seria in lui prestigiosa del Senato italiano i
Anche Toldo prima di
Che creo che teneva
La parabola atti che crea obiettò docenti antenne spagnolo inni
E acché tenendo scambio in grazia che qua dentro ad uscire si abbassa perché ignorasse a Frasca che indicasse Grassia quelle tradursi quella
Grazie attuarsi
Prima rubare oppure no privato attorno visto darlo Sampras bene
Letta grave quo detta possibilità per comunicarci a un plesso IVA telefonicamente
Esprimo a rubare età carta nessuna preoccupazione
Voi grande porlo che sta passando
Del quella carrabile Iraq di ettari parlava errori nominato un protagonismo dettavo Giuseppe per io
Io la voto l'ordine del giorno Marmo
Comotto ambiente e il vecchio della Farciola
Il nucleo pericolo di una perché l'America latina donde stupri molto il terrorismo dettato io l'operativo concordo però gli ospedali dovranno naturalmente al ferro spero l'otto
Adolfo che perché la FIAT aduse
Io
Sì naturalmente ma ringrazia
La la possibilità che gli è stata data di di presentare
Pubblicamente questo documento che esprime tutta la preoccupazione
E per questa dei diciamo appunto deriva che dopo la guerra all'Iraq
E questa filosofia che è stata lanciata nella contro la filosofia del terrore
Che però diventa come dice Paese scrive Elio un terrorismo di Stato
E Luini come appunto a personali che ha sofferto questo terrorismo di Stato perché appunto è stato sequestrato durante gli anni delle ali dettatura sa che cosa vuol dire
Terrorismo di Stato di Stato
Nel suo Paese seguire si
Segnalava
E l'operativo otto la internazionale del terrore esperta applicando a ora Europa il più breve per ambiti appello
E siamo per
E il proprio lavoro depressione europei un paio di
Allo
è un altro rottura della continua violazione averlo detto assumano dubbio largo
Dove alla reclusione della nazione esponeva
Dal momento che non occorre per
Un problema essi occulte attraverso il pretore sparo
L'aumento
Omento Adolfo che tradusse in corso
I residui in particolare si riferisce a quella che è stata praticamente all'operazione comando rettilinee praticamente era
Un corrispettivo di quelle che sono i ruoli della Cina per cui veniva meno
Sequestrate le persone torturate e non venivano rispettati i diritti umani contro ogni e violando i miei legge della nella nelle Nazioni Unite
O il sigaretta circolo Mimmo Nomura opache nel passo concreto di Alitalia vi alle mani Avezzù IPAB panni ove portuali
Ventotto io troppo agli interessi e il proprio lavoro e prigioniero e
E attenta contra e il detta dove le ha detto comprendere etiope Barbato il oppressiva
Sì della sia sta facendo appunto questi sequestri in Europa appunto si sono vari casi Portogallo ottantanove sono segnalati anche la fonte nel comunicato stampa e tutti voi conoscete
E violando ogni diritto umano
Vorrei troveremo importante
Lo piede Parlamento Comolli con secoli Europa quella Massaro pare apprezzabile per
Perché ha detto all'epoca persona avvennero con cui ci ho colto
Quando per il ruolo che il Papa mandorla caro per le dita lo che sta passando Guantanamo la quattro mila disarmante americana in COPAFF
No dirle
Che con
E allerta sopra
La sistematica violazione
Di l'applicazione del terrorismo
Parlo
Sì appunto ritmi sostiene prescrive anche importante che il Consiglio vota Europa con la Commissione europea il Parlamento europeo
Che permettano che ogni cittadino abbia diritto ad un processo giusto élite e soprattutto che si eviti quello che sta succedendo appunto in prigioni come Guantanamo come Lella prigionieri in Iraq Abu Ghraib laddove appunto non non vengono rispettati i minimi diritti umani
Questo è il più importante
Reclamare
All'olio ormai parliamo che non blocchi del processo del Milan
POR piuttosto in fretta garanti far e inaspettato on line unità utilità io ho detto che a mio profondamente la democrazia la sorellina il verdetto del popolo italiano
Era importante che appunto lui sostiene e fa un appello lancia un appello in questa occasione che così com'è mio scritto nell'appello che il Governo italiano non blocchi
E non impedisca lo svolgimento del processo di Milano perché questo Paese significherebbe un'impunità giuridica e quindi appunto lui fa un appello perché venga
Data la possibilità che i responsabili di questi sequestri illegali vengano in qualche modo giudicati processati da un tribunale dalla giustizia italiana
Ai ritardi acchiappava andar realizzarlo cui io ombra lotto horror pressore a repentino per viola non lo vede più deciso avevano si paga dell'arte antica
Sicuramente lo questo attacco agli pure superare nove Fardella impunità lo Clément omettendo io sia importante le diverse per pro dal mio lo applica all'interno e mi parliamo
Si dice che importante prendere esempio da quelle che sono stati pro sessi che sono stati celebrati quindi Italia contro i responsabili militari argentini
Che sono stati appunto colpevoli e lesione dei diritti umani di molti cittadini italiani anche
E quindi prendere esempio da questi processi per superare e non lasciare impuniti responsabili di atti
Così criminali come appunto i sequestri illegali
La sfida non poter far porci sopra il predetto modello pueblos i sopra e la sua opera Mirabello Burlo
Di eletto e lo permettono eccessive panettone impunità la fiaba continua rapporti hanno la prima nave dell'uva
Lo ammetto il Centro America alla Carrà contra Nicaragua lo ammetto molto pagliuzze latinoamericano lo lo spauracchio ben applicato
Entrate e necessario per reazione rinviare il tutto di resta per letta e il
Del vecchio tutto il quadro alla guerra io no fissi a riferirle no alle imponeva
è importante che che la sia non
Non superi appunto le sovranità nazionali che rispetti
E quelle che sono le leggi dei LEA e dei dei vari delle varie nazioni perché lo hanno fatto in Centroamerica in Nicaragua in molti Paesi latinoamericani vanno fatte in Africa che se lo hanno fatto ultimamente in Europa
Ed è importante che venga detto no a questa a questa violazione dell'Asia Adolfo
Atti tenemmo
Senatore vasche piene dentro ed è una chiese minuto spente una Commissione allora Curtis sia
Io credo che il re cresciamo sette ed espone schede poiché ora ora interviene anch'io
Come via d'acqua grazie
Senatore Cesare Salvi presidente della Commissione giustizia
Io credo che sia molto importante in queste iniziative che vengono a firmare i cinque premi Nobel
Di Montalto personalità importanti ricordo quella in particolare del prossimo
Possono scegliere Massimo flussi ed abbiamo il diritto internazionale perché richiama l'attenzione su un fatto gravissimo
è gravissimo quello che è avvenuto a Milano
Dove è stato sequestrarono professore trasferito in carcere
Privato
è gravissimo lesione della sovranità nazionale che si è verificata e gravissima mi dispiace doverlo dire perché è un Governo che sostengo la decisione del Governo di frapporre continui ostacoli all'accertamento giudiziario
Su questi fatti
Non è stata avanzata la richiesta di estradizione rispetta orari
Dipendenti dalla CIA indagati non abbiamo fatto un'interrogazione in Commissione giustizia con il collega persona con tutti i senatori della maggioranza dell'Unione
E il Ministro della giustizia Mastella ha detto che avrebbe atteso l'esito della coordinerà sentenze della Corte costituzionale che il terzo fatto molto grave cioè che il Governo italiano ha ritenuto di contestare
La Procura della Repubblica di Milano la legittimità del procedimento che è una scelta giuridicamente infondata e politicamente sbagliata
Tanto più di fronte all'atteggiamento degli Stati Uniti d'America
Il
Dipartimento di Stato americano attraverso un suo rappresentante già da tempo dichiarato che non avrebbe accolto la richiesta di estradizione che neppure è stata avanzata
Il Washington post del ventotto febbraio
Ha pubblicato un articolo a firma dura due giuristi che daranno Tonolli ufficialità perché si definiscono come ex funzionari del Dipartimento della Giustizia degli Stati Uniti d'America
In cui chiedono una legge del Congresso americano per incriminare il procuratore di Milano che si sono permessi mettere sotto processo di agenti della CIA
Allora io credo che questa situazione che si è venuta determinando che presenta anche aspetti misteriosi perché francamente non so dove non si riesce a comprendere che cosa debba impedire all'Italia di accertare la verità su quello che è accaduto a Milano sia molto grave
Che vi sognare a proseguire l'iniziativa parlamentare nel Paese perché sia fatta chiarezza
Mi auguro che in tempi rapidi la Corte Costituzionale risponde
Tira una risposta a tutti i giuristi hanno già espresso la loro valutazione sulla fondatezza ma naturalmente del ricorso naturalmente a Sora la Corte costituzionale
A doversi pronunciare
Punto di grande rilevanza e perché
Come
Come diceva il premio nobile che ringraziamo per la sua parte
Per la sua iniziativa che e prive di ogni logica un'idea di una lotta al terrorismo riassume la violazione dei diritti umani sono proprio strumento perché toglie ogni illegittimità
Per la lotta al terrorismo bellissimo
Programmata astrattamente il nome della
Democrazia dei diritti umani anche ad Abu Ghraib anche a Guantanamo davanti ad a bordo e devo aggiungere ha davanti a quello che sta accadendo a Kabul
Dove c'è una persona
Hanefi
Esponente di Emergency è uguale è detenuta assenso e che si abbia alcuna notizia delle sue condizioni
Dal governo Karzai
Che dovrebbe essere portatore come ci spiegano quando si fanno votare documenti sulla fuga ne sarà della democrazia e dei diritti mi domando come potrà il Governo italiano organizzare la Conferenza sulla giustizia verso una RSA
Nel momento in cui viene negato a Narni Fini diritto fondamentale
Peraltro scritto con questa Costituzione afgana del giusto processo
Quindi almeno ad avere un legale di sua scelta
Conosceva eletti
Le i capi di imputazione risorsa di rivolgerle
Una lotta al terrorismo condotto con questi strumenti perde ogni legittimità innanzitutto naturalmente
E
Nei confronti delle
Persone
Appartenenti ad altri Paesi ad altre che mi ad altre religioni io posso ritenere che i diritti umani valgono soltanto per noi bianchi richiedo occidentali mentre per loro non ci sia nessuna nessuna
Le balere nessun principio quindi lo ripeto ringrazio premi Nobel è firmatario dell'appello del professor ci sarà stimolo per proseguire la nostra iniziativa perché la lotta al terrorismo va fatta
Va fatta nel più scrupoloso rigoroso rispetto dei diritti fondamentali della persona umana
In qualunque parte del pianeta questa persona sia cittadina che si trovi ad operare
Ringrazio chiedo scusa come ha detto il Milan essendo il Presidente devo saperlo quell'inizio
Quando cominciano i lavori della Commissione dicendo adesso autorevolissimi colleghi
Proseguire grazie
Adesso Felice Casson membro dalla Commissione giustizia
Grazie altrettanto rapidamente però per motivi di Commissione io esprimo subito il minor grande imbarazzo
E la notevole perplessità per il comportamento mantenuto dal Governo in carica nei confronti di questo caso e di un altro caso per certi versi analogo vi riferisco il caso di Abu Omar è quello nel caso Calipari Sgrena
Perché sono come dirò tra poco due casi molto simili per quanto riguarda il primo quello di Abu Omar soli hanno di fronte all'indagine in corso è un processo ormai per reati estremamente gravi
Le indagini sono molto difficili e delicate di fatto non c'è stata alcuna opposizione durante l'indagine del segreto di Stato e c'è questa forma di blocco istituzionale che interviene adesso
Io credo che vicende di questo tipo sia fondamentale il rispetto dei ruoli
Della politica del Governo del Parlamento della magistratura e quindi si è fondamentale rispetto della Costituzione in ottica internazionale rispetto della nostra sovranità rispetto a denti esterni
Enti nazionali e sovranazionali esterni
Ho l'impressione che bisognava porsi sempre di più la domanda sul fatto che chi ha paura della verità in questa vicenda
Come quella del caso Gallipoli Sgrena e quindi chi ha paura che cosa sta facendo per impedire che la verità venga fuori questa sia la domanda profonda che dobbiamo porci dobbiamo porci tutti quanti
Le polemiche che sono sono si sono scatenate prima della formalizzazione del ricorso davanti alla Corte costituzionale
Le polemiche da parte di membri del Governo sono a mio parere incomprensibili del tutto inutili e comunque fuori dai canali istituzionali perché la via ordinaria da quella in caso di contrasti di ricorrere immediatamente alla Corte costituzionale
Finalmente bisognerebbe dire questo è stato fatto dovrà pur esprimendo un grande rispetto per il lavoro per le decisioni della Corte costituzionale
Quindi casomai intervenendo soltanto con valutazioni di natura tecnica per evitare le pressioni di qualsiasi genere che nessuno conosce tre
Credo che questo rispetto per la Corte debba essere mantenuto da parte di tutti quanti
Il caso Calipari Sgrena molto molto rapidamente qui è stato confermato l'abbia saputo proprio in questi giorni il segreto e il mio imbarazzo determinato dal fatto che un Governo e centro-sinistra adottato la stessa linea del Governo Berlusconi
E per di più con motivazioni che sono incomprensibili e quindi credo che fondamentale sia per un Governo che vuol qualificarsi centrosinistra diverso rispetto al precedente
Essere più trasparente e far capire a tutti perché questo si è verificato
Concludo rapidamente come promesso rispondendo quasi alla domanda provocatoria per certi versi di Gianni Minà sul fatto se sia più in ante la sicurezza dei diritti dei cittadini noi credo che non dobbiamo porci questa domanda perché diritti sicurezza e per certi versi possono marciare assieme
è un problema di equilibrio quindi sia fondamentale il rispetto della legge rispetto della legalità in ogni caso
Grazie e scusatemi per lei se dovrò assentarmi grazie
Gerardo D'Ambrosio membro della Commissione giustizia
Io tempo limitato
Che faccio parte come Casson dalla Commissione gli si dice che tra poco si riunisce
Devo dire che io
Sono più che stupito
Di ciò che sta accadendo perché
Mi fa saltare indietro nel tempo di quasi trentaquattro trentacinque anni
Ricorderete in molti che io allora indagavo per il processo di Piazza Fontana e anche lì
Venne fuori un
La gente che collaborava alla cosiddetta strategia
L'attenzione che
Metteva in pericolo proprio la sicurezza democratica del Paese anche quella volta io mi rivolsi con grande fiducia e devo dire
I nostri servizi per per sapere
Di più e per sapere se
Ci fosse una parte di rientra nel servizio che
Stavo aiutando
Sopra compiere gli attentati della strategia dell'attenzione ma anche a evitare che noi arrivassimo alla scoperta di quei reati
E allora mi fu eccepito il segreto politiche militare lo sapete chi ha assistito al
Alle trasmissioni televisive che verrà un parte quella volta
Con molta
Cura
Facendo vedere l'incertezza incursori dei nostri governanti che era posti allora
A eccepire il segreto delle insomma nessuno degli uomini politici ne sapeva niente
Pur essendo stato aspetto dai funzionari che quell'ordine di rispondermi quel modo cioè di recepire il segreto
Politiche militare nonostante gli avessi fatto presente che tra in gioco la sicurezza della democrazia
Avesse affermato con grande decisione che la
Sicuro questa
Indicazione l'avevano ricevuto dei politici
Non se ne
Caputi niente
Ciò
Nonostante questa eccezione ci fu in primo grado molto coraggiose ci fu un trasferimento addirittura scandaloso del processo a Catanzaro
Che si fu allora una mobilitazione generale che
Quanto meno
Condusse alla riforma litri terminate norme sia sul trasferimento dei processi sia sul segreto politico e militare la cosa che successa andare sotto una bomba a fare
Il con cali perché mi sembra ancora più grave perché
Allora si viveva
In in determinate condizioni allora sì non si sapeva già che ci fosse fosse stata costituita dal nostro Governo e Claudio
Adesso invece ucciso eravamo di fronte all'esistenza di trattati internazionali voluti dall'ONU per la lotta al terrorismo
Quando ci sono stati gli attentati dell'undici settembre del due mila uno
Proprio la Procura di Milano che adesso viene così pesantemente accusata
Si mise immediatamente a disposizione noi già avevamo
Dei processi che si stavano occupando il terrorismo e di quel tipo di terrorismo
Non avremo nessuna esitazione a Licci immediatamente mettere a disposizione
Del autorità di polizia giudiziaria americana e quello che i dati che noi conoscevamo perché avevamo fatto anche lui delle intercettazioni tant'è vero che
Proprio nel rispetto di questi trattati internazionali ritenevamo questo collaborazione contro il terrorismo interviste deve essere
Fatta nel rispetto delle norme e quindi
Fra autorità
Giudiziario di polizia giudiziaria
Quello che è avvenuta adesso chiaramente ISPA colpiti
Noi sappiamo per lo meno quello che è risultato dal processo di Milano che
Questi trattati non sono stati rispettati con uno Stato amico
Mostrato che si era messo già a disposizione uno Stato che non ha fornito elementi che sono arrivati anche estremamente utili per quelle indagini
Questa volta abbiamo un'operazione di rendition che
Poteva essere tranquillamente evitata perché serviva
Di fronte un'autorità giudiziaria pronta a collaborare
La polizia giudiziaria e quindi anche i nostri servizi doveva necessariamente conoscere
Che noi
E la Procura
Stava indagando anche su Abu Omar che quella indagine poteva essere pregiudicata ciò nonostante si è fatta questa operazioni dire indicendo che secondo me non viola solamente i trattati viola
Anche i principi fondamentali della nostra Costituzione che
Vieta di togliere la libertà provvisoria senza informare
Immediatamente dopo l'autorità giudiziaria senza che questa
Privazione della Best avvenga
Convalidate quindi sia amo veramente di fronte a una operazione di sequestro di persona assolutamente illecita commessa destrorso seri territorio
Su cui per legge la magistratura ha il dovere di indagare altrimenti viene vengono smentite e tutte le regole fondamentali
Non siamo più uno Stato civile
Io vorrei ricordare
Che la magistratura italiana si è già occupato di terrorismo si occupò di terrorismo e che forse ma cosa sfugge
Ma la magistratura italiana è stata l'unica
Ad essere menzionata all'ONU per essere riuscita a
Combattere e vincere terrorismo senza
Fare ricorso alle ci speciale
Il che vuol dire che se si vuol vincere il terrorismo non bisogna mettersi allo sesso livello di terrorismo non è così che si combatte il terrorismo
Per questo che io
Anche con interviste vi sono
Dichiarato non stupito ma sgomento di questo fatto che proprio il nostro Governo eccepisca segreto politica militare per fatti fra l'altro avvenuti con un Governo precedente
Per noi non ci sarebbe niente da ridire che
D'altra parte si mettono
Si dice che sono i nostri
Giudici a mettere a rischio i servizi segreti ma io credo che i servizi segreti vengono messi a rischio propri atti
Essere perseguiti dalla magistratura quando si otto utilizzano a compiere queste operazioni cosiddette quindici perché sono assolutamente illegale in qualsiasi Stato
Democratiche ciclistico perché tale siti chiare
Mi dovete scusare ma io termino il milione discorso qua perché mi chiama un altro vivere quello di partecipare al dica
Ma io penso di sì l'indagine che il suo può Mario veniva condotta dalla credo io faccio delle ipotesi secondo quello che accade normalmente veniva condotta dalla DIGOS
Che è un ufficio che ha stretti contatti con i servizi segreti d'altra parte
Qualsiasi indagine che viene fatta nei confronti di terroristi o presunti tali di qualsiasi interagire credo che la polizia
Giudiziario la polizia specialmente la pulizia tipo quella del di corsa abbia il dovere di informare anche i servizi di cui mi stupirebbe che i servizi
Non fossero stati informati o non si fossero stati allertati su questi problemi
Cioè è un problema di cooperazione di
Divisione di compiti che spettano a ciascuno chi indaga disse arriva determinati risultati o determinante supposizioni anche il dovere informare chi è proposto alla sicurezza dello Stato cioè se io ho solo dei sospetti e non posso
Naturalmente prendere dei provvedimenti cautelari nei confronti di una persona probabilmente informo i servizi di che state attenti tenete Pinocchio perché col transiti allertate via che cui su questo problema
Ma cosa che credo che in tutti gli stati di combattere il terrorismo avvenga
Normalmente grazie
Adesso il senatore Russo Spena capogruppo di Rifondazione Comunista volevo solo dire a Perez Schirer che sta in ascolto che ringraziamo in particolare lo sul tema perché il
Questo tu appello ha avuto esito perché Russo Spena ci ha dato una grande manovale
A nominare persone che potevano
Esprimersi su questo argomento ringrazio loro dell'iniziativa anzi sua siamo solo sono stati come gruppo un tramite organizzativo
Quindi vi ringrazio molto e questa iniziativa corrispondono R. esso ad una serie di di impegni che assegniamo qui ma che abbiamo già nelle Commissioni
Giustizia anche in Commissione esteri con interrogazioni purtroppo senza esito portata avanti ore soltanto fare tre
Brevissime osservazioni anzi riprendere tre osservazioni che sono state già
In qualche modo oggetto degli interventi etica sono pari del collega D'Ambrosio
Vi è un problema io credo dello Stato italiano e uno uno più generale ed è un problema certamente che riguarda i servizi segreti lo ricordava ora il collega D'Ambrosio qui dobbiamo
Collega ambizione Capri dica membro del Copaco se vorrà appunto potrà approfondire questo tema vi è un ruolo dell'Avvocatura dello Stato io invito appunto a leggere cosa ha scritto l'avvocato dello Stato nel caso Abu Omar
Vi è un problema sostanzialmente di incriminazione dei magistrati che alla fine sono stati incriminati esclusivamente i magistrati
E non
Vi è quindi un problema politico il problema politico o lo voglio dire così come lande
Nettezza
Non ci troviamo di fronte comportamenti spiace dirlo spiace nove dirlo particolarmente essendo parte integrante dell'Eurogruppo diciamo rilevante secondo gruppo di questa maggioranza
Sì
Fonda i comportamenti che un Governo
Che si è mosso su questa questione importantissime gravissima che attiene all'utile allo Stato di diritto internazionale e nazionale per quanto mi riguarda
Inter si è mossi in perfetta continuità con il Governo Berlusconi su questo non c'è dubbio sul dubbio non c'è un
Un minimo di discontinuità anzi devo dire che adesso non non svelo niente di segreto ma per un giurista
è gravissimo che come
Aveva risposte a interrogazioni maniera ovviamente più come anche un po'più disinvolte invece dal Ministro della Giustizia Castelli
Per la scossa legislatura sul caso fra virgolette Abu Omar sull'estradizione ma il fatto che un ministro dà giustizia di questo Governo
Mastella Ministro Mastella risponda abbiamo già troppi problemi con gli Stati Uniti per chiedere l'estradizione
B è la negazione ripetute molte interviste dall'altra repubblica SUAP stampe altri giornali è situato acque la negazione lo stato di diritto
E mi porta la seconda brevissima osservazione cioè si ritiene che i rapporti internazionali rapporti diplomatici e la finalità di repressione di crimine avvolte
Anche Ferrati in questa casa eventuali come quelli del terrorismo internazionale possano fornire una mistifichiamo ante
Copertura ideologica per pratiche di incredibile
Violazione dei diritti fondamentali della dignità umana
Di che si trattava dell'indice alza eccetera
Se ben comprenderà
Vorrei essere smentito si tratta di legittimazione della tortura nel due mila sette si tratta anzi trattativa i rapimenti spesso la tortura cioè di spostamenti su Stati che praticano
Normalmente appunto la tortura è per questo avvengono i trasferimenti che passano attraverso come sappiamo in questo caso le basi militare sul nostro territorio son passati attraverso la base forse di Ghedi certamente di Aviano
E poi appunto verso l'Egitto
Io ho parlato appunto in uno scritto che ultimamente mi è capitato appunto di
Restare descrivere di un ossimoro un tremendo sino in fondo al quale siamo oggi riferiva anche al dibattito diverso Rizzo negli Stati Uniti c'è parlava appunto
Per l'ossimoro di tortura umanitario tortura democratica e come siamo di fronte oggi a questo sì ma nel due mila sette il corpo
Per la donna stuprata dell'uomo martoriato luogo torturato diventano diventa no nella rarefazione nella globalizzazione diventano invece un dato che materialità
Per come dire tardo mette medievale e del resto quando si afferma da parte dell'amministrazione Bush valido il documento ufficiale di sette mesi fa
Che l'America cito fra virgolette traducendo l'America non può lasciarsi indebolisce dal rispetto dei diritti umani
C'è quindi collega il dato della sicurezza non solo dallo Stato ma del modello di vita come diceva adesso il documento il modello di vita statunitense
Al rispetta i diritti umani siamo appunto alla fattura complete all'abbattimento stabiliti
Quindi casa Abu Omar che presenta gli aspetti specifici di cui abbiamo parlato prima dicono parlato cassone D'Ambrosio gravissime tante dallo Stato e il Governo italiano attiene però ad una concezione internazionale
E abbattimento sarà il diritto che mi sembra appunto gravissimo è quello appunto che
Che Eligio Resta esime giurista chiama il passaggio che stiamo vivendo allo Stato di diritto allo Stato penale globale
Ecco molto Agamben a palla Distaso di eccezione
è molto molto ecco io credo che noi dobbiamo essere attenti come avrei come Parlamento come coscienza democratica è incredibile insomma che un Governo non comprenda
Che il caso Abu Omar è il caso dell'indice ha già alluda a questo a questo tema che è un tema grandissimo di Stati Uniti internazionale ecco farne
In maniera un po'mediocre insomma oggetto di trattative internazionali o di rapporti diplomatici internazionali come purtroppo il nostro Governo affatto mi sembra
Mi sembra grave che è per questo il nostro gruppo ovviamente continuerà nella sede di Commissione nelle mozioni in Aula insieme ad altri gruppi
Della maggioranza come già avvenuto a battersi a battersi perché sia dei prossimi ripristinata legalità è stato di diritto
Grazie Russo Spena
Senatore Martone il membro della Commissione affari esteri volevo aggiungere una serie di flash informativi il primo le rendition
Forse qualche tempo d'Europa non avvengono più però l'ultima notizia di rendition vengo dalla stampa statunitense rispetto alcuni casi avvenuti in Somalia subito dopo la caduta delle corti islamiche o meglio nei campi profughi in Kenya
Dove truppe speciali americane dei servizi segreti kenioti hanno prelevato donne bambini somali sospettati di essere vicino ai corti islamiche portati in Etiopia l'interrogati
E anche possibilmente torturati quindi una pratica che continua il capo di Abu Omar per l'Italia solo la punta di un iceberg noi diamo seguito altri due casi ben documentati quelli di un cittadino italiano
A beccarsi membri tele attualmente detenuto in Marocco è oggetto di rendition dal pachistana Marocco sulla base di informazioni della DIGOS di Brescia
Risultate poi poco attendibile frase quel caso di Maher Arar un cittadino canadese transitato per qualche ora l'aeroporto di Ciampino su un volo segreto della CIA
Che è stato anche sto poi risarcito dopo una inchieste per il parlamentare eletto al Parlamento canadese
Il rapporto Fava del Parlamento europeo quello maschile Consiglio d'Europa
Elenca un tutta un'altra serie di Polis sospetti transitati per del per l'Italia in due o tre anni di tempo
Sui quali non sappiamo nulla e quindi evidente che c'è bisogno di un supplemento di indagine rispetto
A questi casi perché appunto sono tutti casi comunque di rendition che rappresenta una grave violazione dei diritti umani
Quale la buona notizia diciamo la buona notizia è che e l'ONU a febbraio del due mila sette a attaccato attuazione comunque sia astratte terminato il processo di ratifica della Convenzione sulle sparizioni forzate
Spinta in particolare delle famiglie dei desaparecidos ma che anche
Diciamo assimilabili al caso delle rendition non accada gli Stati Uniti hanno bloccano pro alla bloccarla in tutte le maniere la conclusione è la firma di questa convenzione l'Italia non ha ancora la ratificata
Però sia impegnata a farlo come condizione necessaria per poter accedere al Confidi ONU sui diritti umani
Questione che in questi in queste ore all'ordine del giorno a Ginevra
Come anche Fini impegnata a ratificare un altro importante strumento legislativo che prevede una maggiore controllo indipendente per prevenire la tortura che il protocollo addizionale alla Convenzione contro la tortura
Due disegni di legge del PD Gruppo di Rifondazione comunista sono stati depositati
Sia sulla Convenzione sulla tortura che sulla ratifica della Convenzione sulle sparizioni forzate proprio per fare in modo che il Governo faccia presto che non fu solo finiscila una volta per tutte a rimuovere il segreto di Stato sul caso di Abu Omar ma che affronti anche le responsabilità rispetto ad altri voli
Meno conosciuti altre rendition meno conosciute
E soprattutto si rimette in linea con gli standards internazionali annunciando fin da oggi
La data in cui vorrà ratificare la Convenzione ONU sulle sparizioni forzate e quella né il protocollo aggiuntivo sulla Convenzione sulla tortura che concludo prevede la possibilità di poter intervenire
E con degli ispettori indipendenti ed esterne in qualsiasi momento senza preavviso in questi film luogo dove si teme possano essere sotto persone possano essere sottoposti a trattamenti inumani e degradanti
Senatore Caprili membro del Copaco e vicepresidente del Senato se io vi ringrazio ma
Non ho molto da aggiungere alle cose che ho sentito qua sul
Ovviamente sul quale concordo
Non vorrei dire della poi molti di voi sanno perché seguono i lavori del Copaco che i lavori stessi del Copaco sono secretati e quindi ovviamente non una parola a dirlo di quello che lì accade
Però
Come dire io mi sono trovato di fronte a
A due fatti che vorrei
Segnalare Aran
Al fatto che questo Governo
Diciamo così creando il nuovo e un forma persino di sgomento perché non ce lo saremmo aspettati ha confermato
Sia per il caso Abu Omar sia per il caso caso sono richiamo casomai le vicende sono più complicate come sapete
Di Giuliana Sgrena e Calipari l'opposizione del segreto di Stato
L'abbiamo chiesto che venisse rimosso
A questa nostra richiesta non si è dato corso
E il fatto ci preoccupa perché agendina generale non è che confermare la decisione di un Governo passato sia di per sé un fatto negativo in questo caso
Segnala un n norme negatività noi abbiamo qualche sospetto che non si voglia
Raggiungere nessun tipo di verità accertato
E quindi che
Si impedisca
Diciamo così il libero lo sviluppo di tutte le iniziative della magistratura tese a ristabilire su vicende che
Parlo di quella debbo Omar qui non c'entra il Copaco che tenga ci sono montagne di elementi
Che dicono che c'è stata la rendition
Che è stata operato una rendition che come sapete abbondantemente illegale
In Italia per lo meno che è stato operato nei confronti
Di un personaggio che era inquisito in perlomeno
Tenuto sotto osservazione per terrorismo che la DIGOS lo seguiva e continua a raccontarci che nessuno ne sa niente ora
Se così fosse o i servizi di intese Henze non funzionano e ne sono accorti che c'erano agenti segreti di un altro Paese
Che c'erano volli che andavano e venivano a Malpensa come ma mi pare pagamenti accertato
Che
Del Luglio due ora o sono incapaci rossonero collusi
Questo lo dico
Rispetto a questa vicenda riservando invece di di vedere le carte che non ho visto per quanto riguarda
L'altra questione anche quel
Rilevantissima nei rapporti internazionali o rapporti soprattutto come Stati Uniti d'America che riguarda la lista dicendo di Giuliana Sgrena e Carli
Anche su questo da quello che si legge è stato confermato l'apposizione del segreto di Stato e quindi anche questo è un elemento che
Crea diciamo un sconforto perché anche lì è un impedimento a raggiungere con antipatico
Questo lo dico mi permetto una due ultime parole
Perché perché non vorrei nemmeno che passasse l'idea che secondo me sbagliate la vicenda Calipari lo dimostra
Che siamo di fronte a servizi segreti e tutti con l'uso di tutti non è così
Ci sono i servizi segreti italiani ci sono ci sono stati uomini e donne che lavorano diciamo così e tenendo conto che loro compito la salvaguardia delle istituzioni democratiche delle libertà
E che non sono per questo ovviamente collusi e noi abbiamo un'occasione importante per diciamo far venir fuori queste caratteristiche dei nostri servizi intelligenza
Ed è la riscossione già fatta la Camera che si vedrà prossima al Senato sulla riforma dei servizi
Quella è un'occasione quei dati non penso che dipenda tutto dalla legge poi ci sono gli uomini fattualità ci sono vitale c'è stato un incrocio perverso
Generalmente hanno pari servizi ti viene in mente e deviati insomma quasi un
Un abbinamento che ti viene spontaneo quindi c'è un elemento che riguarda la storia di questo Paese la storia della democrazia di questo Paese
Dello stato delle SCO istruzione democratiche questo Paese
Io penso che noi abbiamo un'occasione
Per fare perlomeno una legge che garantisca
Io sono stato criticato perché ho usato questa
Questo aggettivo servizi trasparenti è stato detto compila un po'poliziesco sia i servizi sono segreti d'essere trasparenti diventa un problema
Cioè che chiaramente ci sono delle attività che non è che io voglio conoscere non mi interessa conoscere trasparenze appunto che nessuno ci può venire a raccontare che
Rendition di Abu Omar non è stata
Questa è la mia opinione teniamoci che deriva da una mia valutazione che non è stata aiutata da pezzi deviati del Servizio Italia
Perché altrimenti sarebbe stata impossibile
Quindi
Ci sono alcune forme che vanno anche diciamo così dal punto di vista persino dei rapporti e concettuali rispettate soprattutto
Hanno reso evidente le garanzie funzionali cioè basta studiato una struttura
Diciamo così di
Che permetta lo sviluppo dei servizi la loro capacità di intervento una rete all'estero in grado
Di lavorare nei teatri purtroppo di Guerra nel quale siamo impegnati in diverse funzioni con diverse ma tutto questo attraverso un processo che
Ridetermina un rapporto come c'è stato purtroppo purtroppo ovviamente con la morte di Calipari c'è stato un momento di un un rapporto molto diciamo sinergico tra la gente servizi è questo
è un elemento che noi vorremmo
Riuscire a garantire anche con la legge adeguata con uomini e donne adeguati alla legge
Adolfo momenti Thomas e su quel podio e contestare alcuno spreco un tasso d'
Dei periodi vista lavora un magistrato Domenico Gallo
Terminando interviste Adolfo
Nel Cuccia verso
Allora Domenico Gallo stanno nel titolo spedito distanti tu che nessuno vorrà intervenire tutte queste scucita spesso si intervento russo
Quello nuovo Peppino Astore
Loc quella massa all'osservatore parafrasi rosea avanzate dalle Regioni per laico ci sia
Per perché la sua operatività invitarvi a di leader Shirley nuova liguri vanno al terrorismo recitato
Per terrorismo non solo se Manni Pia fargli un solo lato ai elette capo concreto l'applicazione del terrorismo che è stato importante nello
Questo momento seri che
Per esaustiva nell'appunto sostiene che ne dà parere sentito nell'ascoltare tutti gli interventi e che comunque ritiene che a questo punto compito dei senatori che sono intervenuti è quello di chiedere che dal Governo italiano che rispetti la sovranità nazionale
E che dica un forte nominale impunità e perché dice che appunto bisogna combattere il terrorismo di Stato il terrorismo di Stato che sta applicando in qualche modo che stanno applicando gli Stati Uniti
E addosso allora ieri adotterà il il fiscal i indiscreto spalando assillo angolo Sperini stanze ha emanato una spremuta us odierni a bordo Domenico Gallo magistrato
Sì buongiorno non vorrei dire che io sono solo un osservatore esterno perché ho letto quello che noi pubblicato i giornali e ho letto la il parere dell'Avvocatura dello Stato
Ora la cosa veramente assurda che questo parere dell'Avvocatura dello Stato e caratterizzato da una faziosità incredibile
Ed è ed è assurdo che sia versato accettato il Consiglio Ministri senza senza problemi perché in realtà
Da questo parere traspare una in sofferenza un'insofferenza completa nei confronti dell'azione di accertamento della verità effettuata dalla autorità giudiziaria
Quindi secondo questo parere
L'autorità giudiziaria non dovrebbe accertare i reati quando questi dati possono essere stati commessi diciamo così in vista di una ragione di Stato ora una cosa una posizione così grave non è stata mai
Mai pubblicamente sollevata dai Governi perché in passato si è cercato di impedire che l'autorità giudiziaria prendesse cognizione
Di determinati fatti nei quali vi erano interessi di Stato interessi internazionale determinati fatti criminosi le sia impedito in tutti i modi
Scaricando le colpe su un sui funzionari dei servizi segreti io oppure facendo espatriare testimoni all'estero in sono in tanti modi sia impedito all'autorità giudiziaria e di cercare
La verità
Ma non c'è stata mai una ribellione aperta
Dei Governi
Alla al fatto che l'autorità giudiziaria deve
Deve procedere quindi non c'è stata mai un atto formale
Nel quale si dichiarava l'insofferenza acché l'autorità giudiziaria accertasse i delitti commessi in nome della ragione di Stato o da probabilmente da servitori del dello Stato ecco
Quindi questo fatto è molto grave e rappresenta anche un salto di qualità
Molto negativa un salto di qualità negativo che dovrebbe dovrebbe preoccuparci tutti perché e in questo modo si demolisce l'ordinamento democratico grazie
Interviene ancora ligio resta ordinario di Filosofia del diritto
Sì e qui
Intervengo innanzitutto per portare a una testimonianza che risale alla mia esperienza di
Ex consigliere superiore della magistratura
La cosa che accade in una decennali questo titolo è una cosa paradossale è che ho visto anche altre volte in una sede di Consiglio Superiore amministratore e che poi alla fine questo gioco
Che possiamo definire di sovranità limitata di sovranità sul prodotto clandestina molto bella l'espressione di parlassero scriverlo
Sovranità clandestina vuol dire che non è una sovranità visibile chiara
Che si poi mostrare ogni momento ora il risultato di tutto questo e alla fine che gli unici indagati a questo punto sono due magistrati della Procura di Milano
C'è stato un passaggio della relazione di D'Ambrosio che non vorrei venisse perduto
Che ha ricordato qualche cioè punti obbligo un dovere sulla base del leggere non soltanto processuale
Da parte dei magistrati di far andare avanti le indagini nel caso in cui
Si mostrino ipotesi di reato
Quale alla fine la conclusione tutta la vicenda che vengono imputati due magistrati dalla Procura di Brescia calcola compra competente
Da notizie giornalistiche risulta che uno degli reati che vengono contestati magistrati persino la ricettazione
Ricettazione di materiale documentale che risultava da atti giudiziari provenienti dalle loro indagini ora io credo che bisogna prenderlo sul serio gli ossidi Mori bello quello della tortura democratica ma anche quello dei servizi segreti trasparenti
Perché io credo che qui non sia in ballo soltanto una piccola micro storia ma in gioco una lunghi tendenza che risale a tutti gli anni del terrorismo e che oggi sta portando per esempio negli Stati Uniti
Dunque dibattito culturale molto serio se sia pensabile un'idea della Costituzione pare l'emergenza che finisca per dimenticare i diritti fondamentali il nome di una evanescente sicurezza
Io credo che sia una battaglia costante comunque continua comune della società civile prima ca della sosta politica
Quella di smantellare questa idea costitutiva della democrazia come fondato su segreto per finire
Io credo avesse ragione invecchia Bobbio quando diceva che dove ci sono segreti cioè una promessa mancata della democrazia siccome sappiamo ad anni non facili ebbene che ce lo ricordiamo
Ci sono domande per Adolfo Pérez scrivendo
Faccio io una domanda
Adolfo
E sta iniziativa assume
Porti purché tu fu viste casi un desaparecidos o solamente purché e tu così è sia
Tenete ordinava estro chiesto se questo sua iniziativa viene dal fatto che lui è stato un quasi desaparecido destato in uno dei voli della morte che per tirare i pesci cani i gli avversari della vedere Giunta essi salvo purché qualcuno segnalo al pilota dell'aereo che quel per descriverlo chiedevano molte nazioni essendo
Militante
Di una organizzazione cattolica e quindi stava creando dei problemi al Governo argentino ordinarono al pilota di riportare a casa e di non getta allori I pescecani queste storia personale e i tedeschi per perché se non si conosce forse qualcuno può pensare che questa è pura demagogia
Sulla propria pelle Pérez scriverlo ha conosciuto cosa vuol dire
Questo tipo di operazioni
Allora dopo fu fu è
Polo propri storia personale opportuno Ral definito danno
L'altro devo può rientrare o approvando tende appello le Regioni romano parla dei miei dalla persona dello delle troppo ma non ho piena fronte
Attendo alla vita
Possono umanitario
Insiel lui sono quarant'anni che lavora per per i diritti umani e per la dignità delle persone i diritti umani non hanno frontiere quindi importante lavorare per difenderli
E credo che dobbiamo
E Adolfo sì credo che pena Mosca serrare straniere pranzato i milioni anziché in Arancia Grazia spero esterno con un sano trans e poderosa Grasso
Un'altra
Approntata sta ponendo una bassa
Volevo solo appunto chiudere con due cose importanti da intanto vorrei
E ricordare una cosa che sottolineare una cosa che è fondamentale perché quando è uscito per la prima volta questo appello che è stato pubblicato dal Corriere della Sera in parte
Ed è uscito con nominare anche un titolo che veramente vergognoso che diceva che
Quelli che appoggiano il partito dei rimanenti
E è importante che si abbandoni la logica perversa per cui chi sostiene chi non si è contro la filosofia del terrore vuol dire che è stato già dette floristiche
E esiste un'altra via per combattere il terrorismo e con questo appello per esaustiva l'ha voluto dimostrarle tutti coloro che vanno sostenute
Le altre cose che ci auguriamo che la revisione dei senatori e dei politici questa assenze attiva
E si traduca in un impegno concreto e che quindi facciano pressione verso un governo la maggioranza di cui fanno parte
E per fare in modo che il Governo Prodi non venga ricordato come il Governo che ha impedito di fare luce sui sequestri illegali come l'unico Governo europeo che ha impedito di fare luce sui Governi e sui sequestri illegali
E hanno sostenuto e hanno aderito a questa attendevo numerosi cittadini italiani ci sono centinaia di firme
Ed è prossima settimana consegneremo l'appello alla Commissione europea e al Parlamento europeo per fare in modo che facciano pressione sui diversi Governi nazionali
Ma soprattutto se il Governo italiano evitare che venga bloccato il processo di Milano gli anziani relazione tutti rappresenta in Italia l'Associazione per i diritti umani di perizie Schirer
Dottoressa grazie a tutti