I confini della vita e l'eutanasia. Una prospettiva etica e scientifica

Perché non so
Ma
Grazie
Scusate il breve ritardo cominciamo
Con questa tavola rotonda che dedicata nati i confini della vita dell'eutanasia una prospettiva etica e scientifica
Molto brevemente tutti i protagonisti
Barbara Dudamel antropologa psicanalista
è stata
Allieva e collaboratrice di i libici
Don Giovanni
Franzoni
è un sacerdote
è noto
Per
Numerosi libri
Per il suo impegno
Come cristiano talvolta TEN dissenso con le gerarchie presa
Ecclesiastiche e al tema che ci riguarda della
Eutanasia ha dedicato un'importante libro
è Eduard Peraga
Lavora nell'ospedale di Groningen
E uno dei maggiori
E Sperti non solo sotto il profilo teorico ma appunto in quanto medico dei temi legati all'eutanasia voi sapete che in Olanda Länder l'unico Paese europeo che ha
Una legge
Che limita l'eutanasia ma limitandola entro quei limiti la consente la
Depenalizzati e
Il e
Medico neonatale e quindi
Affrontato con il gruppo di Brioni inverte il tema particolarmente delicato della
Eutanasia dei dei neonati
Ignazio Marino è uno dei maggiori chirurghi di trapianti al mondo che
Da un anno e anche
Rappresentante della nazione quante un
Un nostro deputato
Al Parlamento al Senato ed è il
Presidente della Commissione sanità al Senato
Faremo
Un primo giro di
Dodici minuti ciascuno estendibili
Al massimo con una tolleranza di tre minuti fino ai quindici purtroppo c'è un succedersi incalzante di dibattiti soprattutto oggi che domani e quindi dopo due ore dovremmo
Abbandonare
Comunque
L'assalto
E allora molto brevemente
Come
Qual è il problema che abbiamo
Di fronte
Non vogliamo affrontare
Direttamente la questione dell'eutanasia nella tana sia nel senso di suicidio assistito eutanasia implica ovviamente la scelta volontaria di qualcun uno di porre fine alla propria vita biologica di fronte a
Sofferenze insopportabili anche con l'aiuto di qualcuno se non è in grado
Altrimenti e lo affrontiamo direttamente quindi non ci nasconde Remo dietro il tema dell'accanimento terapeutico o del testamento biologico che naturalmente
Una legislazione in materia farebbe comunque fare un gran passo avanti all'Italia però nome di questo che discutiamo direttamente e stasera stasera affrontiamo di petto la questione
Con che diritto una maggioranza fosse anche schiacciante
E tanto più una minoranza visto che
Le ultime ricerche sociologica ci dicono che il settanta per cento degli italiani sarebbe favorevole all'eutanasia ma comunque con che diritto una maggioranza fosse anche schiacciante
Può condannare fino a quindici anni di carcere questa è l'attuale legge italiana
E diciamo
Possa condannare
Anche ha un solo giorno di carcere qualcuno che esegua per amore la volontà
Di chi
Alla persona particolarmente amata si rivolge per porre fine a ciò che vive come semplicemente una torture
Questo
Diritto a porre fine alla propria tortura
Non lo riconosciamo I cavalli
Riconosciamo agli animali
Non lo riconosciamo ancora gli uomini evidentemente considerati animali inferiori sotto il profilo al diritto alla non sofferenza e tuttavia non lo riconosciamo ma in modo ipocrita perché poi in realtà lo riconosciamo e come
Se
Uno stato un Governo chiede
Ha un suo funzionario
Una missione particolarmente
Rischiosa l'agente segreto oltre le linee del nemico
Abbiamo visto in infiniti film
Questo stesso Stato regalata famosa pasticca di cianuro
Cioè non pretende
Che
Un agente segreto che pure ha scelto liberamente quella professione quindi ha scelto liberamente di rischiare la vita per il proprio Paese non pretende da questa persona anch'io rischia di essere torturato
Se una persona rimane gravemente ferita in guerra
Nelle guerre quando
Gli scontri erano ravvicinati oggi nelle guerre con le bombe intelligenti la cosa si vede meno ma
Durante una ritirata qualcuno è
Ferito in un modo ferito a morte senza possibilità più nere di reagire eccetera e sta morendo chiede al commilitone il famoso colpo di grazia e non di passare al tre ore fra
Sofferenze inenarrabili e nessuno ha mai pensato che il comportamento morale del commilitone sarebbe quello di
Andarsene lasciando fra sofferenze atroci tipo proprio compagno di guerra anzi un comportamento di questo genere sarebbe considerato
Un comportamento mostruoso che violerebbe quella
Necessaria solidarietà fra chi
Insieme
A combattuto
Di più
Anche nei Paesi dove
Vige la pena di morte non vige più la possibilità almeno per legge di torturare il condannata a morte
In tutti i Paesi dove vige la pena di morte la pena di morte deve escludere non solo la tortura che preceda la morte o la compagnia
Ma anche
Qualsiasi forma di esecuzione che possa essere
Particolarmente dolorosa o addirittura strana mi sembra che dica la legge americana e quindi la tortura è considerato più grave della morte perché la morte uno Stato lo puoi la può infliggere la tortura no
Ora di fronte a tutti questi dati noi abbiamo invece che nella maggioranza delle legislazioni ciò che non vale
Per l'agente segreto ci che rischia di essere
Di essere preso da inimicizia torturato ciò che non vale per il commilitone ferito è moribondo ciò che non vale per il criminale condannato a morte vale invece
Per chi condannato a morte lo è ma assolutamente innocente
Cioè per la persona condannata a morte dal caso dalla disgrazia dalla
Malattia
Oggi per questa persona vale
L'obbligo di soffrire fino all'ultimo
Ho
Se vogliamo di poter limitare le sofferenze solo in un attraverso una serie di medicinali che
Oltre un certo livello comunque non garantiscono
Il venir meno delle sofferenze
Oggi
Il condannato a morte assolutamente innocente
Se vuole averi almeno il trattamento
Che gli Stati riconoscono agli agenti segreti ai soldati feriti I condannati a morte e perfino ai cavalli
Rischia di far condannare la persona Thibakaran che lo aiuti a quindici anni
Di carcere
Ma c'è qualcosa di più oggi si riconosce il diritto di ciascuno
A non farsi curare
Anche se la morte è
Certa
C'è stato un caso recente di un paio d'anni fa di una signora di Torino che non si è fatta amputare una gamba e quindi tutto è andato in cancrena ed è morta in pochi giorni ma c'è
Un
Caso che il professor Paolo Prodi più volte ha ricordato in alcuni dibattiti che riguarda un prete un prete della diocesi
Di Como
In dialisi senza una dialisi quasi quotidiana sarebbe morto in pochi giorni e che era legato a un tale punto di insopportabilità rispetta questa dialisi che naturalmente è sofferenza molto minore di certe sofferenze di
Di tumori terminali che ha chiesto a monsignor Maggiolini il suo vescovo Invesco non particolarmente progressista
Se poteva interrompere questa dialisi si era compatibile con la morale cattoliche interrompere questa dialisi benché la morte fosse c'è non signor Maggiolini ha risposto di sì questo prete interrotto la dialisi ed è morto nel giro di due o tre giorni Occhetto
Si riconosce il diritto a non soffrire
Il coma farmacologico è
Routine nei reparti di terapia intensiva e viene indotto non solo per
Ridurre l'affaticamento di organi quando c'è
Speranza di ripresa ma ovviamente
Anche per rendere incosciente rispetto a una sofferenza
Che poi possa o non possa terminare questo
è un secondo discorso che si che risulterebbe altrimenti insopportabile
Quindi il diritto a non soffrire riconosciuto
Inviti in punto di diritto in punto di fatto e ovviamente qualsiasi
Pratica di uso di antidolorifici come
Morfina e suoi derivati
In qualche modo indebolisce le capacità di sopravvivenza di qualsiasi paziente poco pochissimo o molto moltissimo ma è inevitabile che
In qualche modo
Indebolisca ora
Nel caso Welby voi sapete che c'è stata una discussione francamente raccapricciante qualcuno ha detto sì Welby può chiedere
Di essere resi incosciente ma solo dopo che intanto era stata spaccata la la spina cioè siamo di fronte
A
Cose allucinanti
Si può rendere
Non più sofferente attraverso l'incoscienza un paziente ma prima
Bisogna creare il rischio che invece soffre magari per pochi istanti e in modo ho
E in modo atroce perché solo così la possiamo chiamare diversamente da eutanasia quindi per una questione puramente terminologica
Ci si dedica a ragionamenti
Che a me personalmente fanno raccapricciante perché mi ricordano il dottor Mengele il nome di che cosa
Sì Presidente rischi di questo genere cioè rischi sofferenze atroci il nome della vita
Della vita umana si dice qual è la vita umana per definizione per essere vita umana deve essere vissuta da qualcuno la vita umana si differenzia da tutte le altre per essere
Esistenza irripetibile
Ogni uomo e asse
Se non fosse asse non sarà
Non saremmo questa straordinaria e bizzarra specie animale
E allora
Se
La vita è di ciascuno
è inevitabile la domanda anzi
Essere posta
Abitato ma appartiene partita
E non si può rispondere come qualcuno ha diritto sul piano personale a rispondere la mia vita appartiene addio questo ciascuno lo può dire per se stesso
Ma di fronte alla vita di un altro non può dire l'attualità appartiene a Dio perché dipenderà dal fatto se quest'uomo crede in Dio a quale Dio crede
E
Anche così non saremmo in una situazione in quel problema risolto se anche il Dio a cui si crede fosse il dio cristiano
Quindi già un dio particolare fra
Le tante religioni oggi esistenti
Anche il dio cristiano non dà luogo a una risposta univoca a prescindere dal fatto che quando si dice la vita è un dono un dono per definizione appartiene poi chi lo riceve
Se
Chi lo riceve non può farne quello che vuole più credono è una condanna
Ma
Anche
Se fossimo d'accordo che il dio cristiano e che la vita appartiene al Dio cristiano che ce l'ha data
E poi noi abbiamo
Cristiani che da questo fanno discendere conseguenze quei conclusioni diverse proprio per il problema che ci riguarda l'eutanasia
La Chiesa cattolica nelle sue gerarchie è radicalmente contraria lo considera un delitto la chiesa valdese Chiesa riformata
Protestante altrettanto cristiana ovviamente lo ammette
Ma vi sono anche molti cattolici che sotto determinate condizioni non lo ritengono affatto un
Un
Delitto
E quindi in realtà
Quando sul piano pubblico della legge si pone la domanda chi appartiene la tua vita ne abbiamo la scelta solo fra diversi
Gruppi di uomini a cui si decide che la vita di ciascuno di noi appartenga
Appartiene alla maggioranza
Appartiene
A dei funzionari
Dello Stato giudici o medici appartiene alla famiglia agli amici o appartiene a chi la vive
Questa è
L'unica domanda qui in via preliminare bisogna risponde perché
Se la maggioranza che può decidere sulla vita di ciascuno di noi questa guardate la definizione più classiche stringata di totalitarismo il totalitarismo come quel regime in cui
Una parte può decidere su
Tutto di ciascun individuo cioè sulla vita di ciascuno
Può decidere un funzionario giudico giudice un medico che sia
Questo in senso tecnico si chiama stato l'Aprilia cioè lo Stato ha diritto di vita e di morte su ciascuno di voi e la affida il giudizio ha un suo funzionario
E non si capisce perché potrebbe essere a decidere la famiglia
Dei cui sentimenti evidentemente del racconto chi vivendo ormai solo tortura non volesse più vivere ma non si vede perché su una questione così fondamentale dovrebbe decidere la famiglia e non
Chi quella ditta fa lì
Ecco questa è
Lo Stato del problema guardandolo in faccia essenza infingimenti
Si può benissimo sostenere
Che
Chi vive la propria vita non ha diritto di decidere sulla propria vita bisogna aver chiaro però che ne discende logicamente che se qualcun altro ha diritto di decidere sulla cosa fondamentale questo qualcun altro
Famiglia
Funzionario dello Stato maggioranza che sia avrà almeno altrettanto diritto a decidere sulle cose meno importanti della vita di ciascuno di noi perché la libertà religiosa
Il matrimonio la carriera al tipo di studi la professione sono tutte cose sicuramente meno importanti della vita stessa ecco perché
Io credo
Sì
Pensa che si debba continuare a sanzionare con una pena quale che sia anche fosse un solo giorno di carcere chi assiste qualcuno nella sua volontà deporre fino alla tortura debba
Portare argomenti razionali e ragionevoli e non possa semplicemente limitarsi a ribadire questo dato di fatto come
Un tabù
Questo punto credo che possiamo incominciare il primo giro di interventi
Con Barbara dovute
Che
Si è occupata di tutti gli aspetti
Dei confini della vita e
Delle sofferenze del corpo soprattutto in una prospettiva del il corpo della donna naturalmente questo è l'elemento di confine
Tant'ozonoterapia invece
Mi ha
And e spesso lì hanno quattro fasce non in un paio effettivi
A il paio effettivi in prescritti voce appendeva
Ne ha facoltà ai
Infette ai
Investirlo out of my
Ottemperi
Attuando assistenti
Da
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Citava riporto Scholz spendono un d'élite instancabilmente
In da Ostuni ci possiamo pagine anche mi pare printing cinque e Mancini mettendo all'asta Paestum cinque succede offrirci questi inviti Titti non voi
Lui fermi lì dentro notizie in tutte confortanti con le indichi un cioè quelli
Giusti e questo invenzioni
Su due tre e seguenti
Fare una seria se a crisi in secondo luogo
Quindi io
E che nelle che
Contro i sentiamo che ad ogni buon fine la frase ciascuno nessun tipo di morte SIFCO anche offrire la norma che disciplina il Leonka fingeva affittate tra aggiungendo il limite dei capitali biologico vengo dandola vinta fino alla fine Santa morte prematura versa difeso una ospite fisso questo è un corredo vero e proprio di fronte alla memoria dei nostri uffici ma fino alla morte non è stata sconfitta ci sono persone che continuano a morire e l'allarme una moglie la messa in conto tantissimo sovvenire visto impresa al fine che secondo me questo è l'aspetto più importante ai
La visione della morte come sorpresa può essere l'ultima sorpresa c'è in questa società facciamo di tutto veramente evitare le sorprese non la vogliamo stufi non direi in futuro di qualcosa che non è stato
Andò da lui qualcosa che era stato pianificato da noi antimafia
La cosa che ci arriva all'improvviso
Provvista poi
Innanzitutto voglio centri non la conosciamo ormai ad uno I.Net trentuno in cui io
Non
Ci arriva qualcosa all'improvviso pianifichiamo chiudendo quindi poi con la massima autorità futuro immagino nel futuro siccome
Qualcosa che risulta delle decisioni che prendono oggi ed è sempre esistito capito molto fai ossia forse credo che questo sia il
Non va ad urtare la sorpresa la sorpresa per eccellenza assennato non interferiamo perché
L'affidamento non
Non può essere
Perché non è riflettuto
Un'esperienza di Falco lo Sciuto alte che
Anche se c'è qualcuno che muore prima di noi è un esperto e sempre nuova sempre rintanato ritiene
Perché
Quindi facciamo tutto quello che possiamo per controllarla
Altri intuito validità siccome credo che andiamo
Vede tuttora il più operativa cenare vitalità dall'amore per la morte che è stata standard non l'ANAS sottoponendolo ad Auckland regole riterrei secondo delle regole medicati di prognosi perveniamo
I medici sanno e nulla in merito alla alla prognosi saranno di calcoli calcoli calcoli dei costi l'ANAS e quant'poi
Se
L'essenza esso farsi quindi tariffe rientrato laico
Contrastanti prese
Perché almeno se c'è un lassismo legato dilemma all'età avanzata furono ad esempio c'è una varietà mai
Stessi strumenti è di solito la morte disastrata chissà
Su guardai si ci si rende morti e molto anzi al nord e quindi non l'otto
Non siamo più in maniera penali infondati
Molti striscioni ma ci troviamo di fronte a delle decisioni
Di fronte ad uno stato milioni
Paga potere alimenta il modo di poter essere lasciando che se vogliamo scuole vengono affissi lei si suicidi agibili se vogliamo capire se ne indica con lui attraverso un pessimo siamo collega azioni ai dipendenti e nuovi immaginare quindi noi dentro per me è un evento legato all'intervento di una macchina
In fondo Vessicchio di fronte a questa situazione unirsi
Spetti
O vendiamo inside la diffusione di una nuova paura unisce tutti incontri angoscia
Per essere obbligati ad affrontare la morte
Somministrate Danieli offrono a termine queste date paura di questa morte come mai non altri il timore di non essere in grado di trovare nella mia norme naturalmente
Antonio nato a molte persone avevano
Similari a sottoscrivere una dichiarazione di non rianimare mi infastidisce Micucci di primo grado di
Di che cosa vogliamo un testo recuperare gli astenuti o nei confronti della nostra morì cioè non le attuali passa potremo avere un opuscolo che ora non lavoriamo o falsa
Come ho mandiamo al saperne oliato dove ci sono delle mozioni nacque Salinari due tipologie di ruolo e l'aria è molto importante tracciare una linea
Sì a
E sottolineare con cui ribadisco l'incongruità scoprisse Sallemi tra cioè un'opzione dell'amore RAI Tre
Prefabbricata se vogliamo e la sorpresa la sorpresa della morte enti si affretta affetto il vecchio letture un'ulteriore sportello
Direi con pensare la mondezza quali sono i rischi quindi fino alla questa opzione la rischiosa delitto penale alla domandarvi se motori lenta
Che
Lingua cinese essendo entrambi nel dettaglio abbiamo come si vuole morire come vuole morire intesa può essere un po'più contenta domanda mestizia quell'morire poco offro io a sette sei
Ma è implicita una necessita di collaborare in ad una decisione in un'accezione penultimo adesso perniciosa l'identità di di morto improvvisamente occupa quindi
O
Molto come
Si vuole dire può essere un'altra domandavi potremmo Lorraine strumentali disservizi essi si vuole ricevere
Sotto il San senza
Fondi quindi per me da un certo punto di vista oggi quanto
Tali questa domanda come come se volesse inscindibili volessi vuole vivere ai contestazione se siti ed esiste
Esiste milioni del successore con Tizio comandate validità della condizione umana che conosco
A quel tizio umana
Una condivisione
Tanti in cui la mortalità modo o faceva Martena il nostro essere quanto essere umani
Nel
E intimo
Sostare io ribadisco che viviamo in una società mortale
Va bene
Sta
O
Sud-est terzo correnti
Piccioni sfondava quindi ci trasformiamo
O forse a François se la causa di impegno quindicennali locali cade
Un terreno che è un animale domani dovesse in condizioni
Ma il Sandro in contemporanea a Roma così diamo la vita collega cosa sul Corriere il controllo con la morte del come la nascita quindi nell'ambito ripeto controllo umano condizionare un altro ex estremisti il diritto di ognuno Mario esistenza
Seriamente in gioco noi bensì un mezzo qualcuno
Long life quando laggiù non quantifica onorati chiamati calamità tolti dai Comuni stanno svuotando intende
Boringhieri amore od era un evento nelle mani dopo in esilio più antico nessuno doveva sentirsi colpevole per la propria esistenza content fra i collegi repressione e anziane fragili
Temono mi sembra una cosa di valutare un peso per viale Brenta
Per sistemarla imparato rinascimentale
Definirsi e in base al costo che ce ne vorrà presentare dei loro cari
Servono tutto usciti parlo
Mollica dietro che ha dato i numeri sociali festa
Consigliere Rizzi
Intervengo nella loro costo orario cosa intende dire ora avvertita i propri quasi della medicina collo universale che consentono anche una serie di opportunità di apprendimento di accanimento terapeutico cosa che era
Imperdonabile nella
Medicina tradizionale anzi fu quantità
I servizi segreti
Quindi
Meriterebbe perché è un teste
In passato i medici non venga spogliavano Fontana colloco la morte alla domanda trasferiti Prandini dobbiamo continuare dobbiamo rianimare una domanda che adesso rientrare le novelle responsabile tali da lei piccola cosa che non avveniva a seguito del passato al settore
è una prassi inanellato ispirati posso cercare sui termini semplicemente tornando ai elettricità con l'impegno ad approvare o qualsiasi ACI quindi la vita si può spegnere
E si può cenano interventisti Franz von riuscisse nell'ambito di in queste
Tanto rimase ironie fonte Intini
Il
Teste potete accomodarvi cosa costituzionale approcciavano impongono un tabù legava siamo contro il male l'alinea del suicidio Daniela italiani poi viene vista come un un suicidio fantino poi io acquisto
Pur massa sequestri
Testo la stessa dove con una farsa di questo mondo AV coincide con la morte che non arriva cieca al la morte che può essere scatenate tante strade
E può essere somministrata
Qui c'è un picco aste metà foste confronto Facchinello fascino
Che è lega a tale al funzionamento di un emarginata Como e non ad una crescente sospesa manuale Torsella caro Tosato laterale se molte persone sono invece
Legate alla linearità della moglie alcuna soltanto un riformismo
Chi
Guardate l'ombra e di
E persone Zanetti
Guardatemi longa offra un pieno alla sono più quella ma anche dalla vita tolte dall'ambientali temporaneo cureranno gradualmente ad Abbiati chiaramente espresso un'altra morte
Ha un peso determinante sassarese è ovvio che io estrema quello che ha subì appare come una modifica o determinata in realtà essa quando le manutenzioni di un principio
Un comando che viene dato globale ex medico no profit si verifica quando decide che il momento di morire a Milano
Le coincidenze e l'anno mille difficoltà Piemonte
L'economica di chiedere a noi interessano a noi tutti siamo fioriere intervengono impediranno autodeterminazione in questo processo
Parlare legato alla morte rischio ci si trova nella collegata all'ONU incolpevoli perché l'analisi è ancora in vita ventinove chiamai
E obbligati a vergognarsene ai tavoli
Per istintiva guidare da esperti appunto un signore vengono interiorizzare che
E un'altra macchina un desiderio di morte se ci riesce sinistri
L'intero offre
Le competenze e scende a noi compete Vitadello pende candidature legalità Endine toccarli nascondino teste viene ostacolato desideravo io peeling disperso
Il senso del mondo in cui ci affrettiamo la noi sei da mai se non viene percepita una qualcosa che non sia risalendo sette sei e anche nella
Conati voglia
Seccamente ridurre
Senza in chiave già avviene sempre più visti comunemente erano
Leghista una qualcosa dipende dai senatori delinquenza Aldiss comuni altra intensi sunniti istanza
Fra centro decisionale in cui si maratona chi però ed
Grazie Barbara dovute
Ora la parola
A Ignazio Marino
Io credo che
Alcune
Affermazioni sono state fatte ma debbo in qualche modo ritornare su
La terminologia
Che usiamo sono
Sono sicuro che poi anche altri dopo di me lo faranno però
Credo che siccome giustamente Paolo Flores ha accennato anche
Situazioni che hanno
Coinvolto
Credo tutti noi come quella di Piergiorgio Welby io credo che vada
Chiarito detto convenire estremamente
Precisa che cosa
Di cosa parliamo e cosa e cosa intendiamo fare dite
Penso che noi non dovremmo neanche discuterne di situazioni come quella di
Piergiorgio Welby e altre analoghe che sono si sono verificate in altri Paesi e sicuramente se ne verificheranno
Ancora
In Italia perché
Una situazione dove
Vi è una technology o semplicemente delle cure anche non particolarmente sofisticate che vengono utilizzate per mantenere in vita
Una persona io credo che
E già nel nostro del nostro Paese e nell'articolo trentadue della Costituzione è scritto con molta chiarezza che nessuno
Può essere sottoposto a nessun tipo di trattamento contro la sua volontà e quindi ognuno di noi deve dare
L'assenso o dissenso rispetto a una terapia è qualcosa che noi facciamo ogni giorno anche per delle cose banalissime se andiamo in ospedale per una semplice gastroscopia dobbiamo s'
Firmare un consenso informato voi o anche per un intervento complessissimo come potrebbe essere un trapianto di cuore o di fegato
Il fatto che
In una situazione come quella di Piergiorgio Welby la sospensione di un respiratore della situazione che ovviamente deve avvenire qualche momento prima in modo che non che non muoia per soffocamento il fatto che quell'atto sia poi
Legato
In quel caso davvero in maniera strettamente vicina dal punto di vista temporale alla morte di quella persona non toglie il fatto
Che noi stiamo parlando di un concetto ben preciso che per me
La sospensione di cure
Sulle quali ciascuno di noi a
L'assoluto diritto discende
Credo che questo
Vada detto con molta chiarezza anche perché è vero che qui dobbiamo discutere di concetti ma io non posso dimenticare anche la responsabilità che ho in questi giorni in queste settimane la settimana prossima inizieremo siamo arrivati alla fase della discussione generale
Del parlamento nel Senato della mia Commissione della legge sul
Sulle dichiarazioni anticipate di vita cioè sulla possibilità di estendere questo dice che questo
Tossico questa decisione questa indicazione che
Una persona lucida e competente può fare
Alla situazione dove uno non è più lucido e competente quindi ha voluto lasciare prima delle indicazioni che debbano essere
Vincolanti e rispettati
Questo per me
Anche se
Lo capisco sono sicuro in qualche modo Giovanni Franzoni dopo ci ritornerà
Che il fatto
Che la sospensione di quelle cure del sia poi il elemento causale della morte possa
Fare il vedere come sottile il confine rispetto all'eutanasia però per me quel confine c'è
Ed è molto chiaro perché l'eutanasia invece e un gesto diverso attivo nella sospensione di una tecnologia che viene dall'esterno di qualcosa che se noi non lo ha benissimo comunque arriveremmo alla fine naturale della vita
è un gesto esterno che in quel momento in quelle circostanze con un'azione diretta in genere farmacologica all'iniezione del cloruro di potassio nelle vene
Fa fermare il cuore e determina la morte per me
Dal punto di vista
Concettuale sono due cose diverse anche se entrambe sono seguite
Dalla morte più secondo me forse proprio un discorso filosofico e la differenza tra l'uccidere Hill accettare che non c'è più nulla da fare quindi sospendere tutto e lasciare che la morte arriva anche se arriva dopo pochi minuti certamente nel caso di Piergiorgio Welby sarà arrivata dopo sette otto minuti forse ancora anche meno
L'altro aspetto che
Va detto e ribadito con la stessa secondo me importante che lineare chiarezza che ha usato Paolo Flores parlando del colpo di grazia nove ha detto che
E questo perché noi dobbiamo interrogarci su queste cose le dobbiamo approfondirle proprio come società
Che iniezione letale l'eutanasia esattamente è chiaro che stiamo parlando di cose diverse e poi verrò anche al fatto che io mi sento molto scosso di fronte
Ai all'idea della persona che soffre e dell'aiuto a morire però
Tecnicamente noi stiamo parlando della stessa cosa che viene eseguita nel braccio della morte in Texas dove
Invece della sedia elettrica perché in quello stato il proibito e si usa l'iniezione letale eccessivamente
Un paziente che però in quel caso è un condannato a morte su un lettino lo si addormenta e si fa un iniezioni colui potassio finché l'elettrocardiogramma diventa piatto il cuore si ferma e sport portare via la
Lazzaro
Ecco
Tecnicamente la stessa cosa anche se parliamo di
Dal punto di vista dell'obiettivo chiaramente due situazioni completamente diverse rimuovere la sofferenza o togliere la vita perché uno Stato ha deciso
Che quello che quel tipo di gesto e Ricci
Un'altra cosa che
Va detta e che
Possiamo parlare di eutanasia ma dobbiamo anche capire fino in fondo che cosa che cosa vogliamo e dove vogliamo
Mettere i nostri confini perché
Ad esempio esiste
Poche centinaia di chilometri da qua Zurigo una clinica si chiama di chi mi TAS
Dove
Ognuno di noi se decide che la sua vita non vale più la pena di essere vissuta può andare viene esaminato appagamento come in una clinica privata
E viene deciso da un collegio di persone di medici di infermieri se
Può essere terminata la sua vita ebbe
Anche un pianista che era diventato sordo e che pensava che la sua vita non fosse più vissuta quindi non aveva né un tumore né un'infezione né una malattia terminale nulla era sordo
è stato accettato ed è stato sottoposto a questo acché poiché un suicidio assistito perché
C'è anche il fatto che in quel luogo
Non non viene iniettata l'iniezione letale ma viene preparata al la cannula in vena e poi è lo stesso soggetto che deve premere il pulsante e da solo vigne taxi
Il farmaco e io penso o un po'di perplessità sul fatto che uno perché diventa sordo
Possa recarsi in una clinica
E
Essere terminata la sua vita io personalmente lo devo dire perché lo dico perché
Cui
La bensì ora Giovanni Francia dice anche Beethoven allora però insomma io
Credo invece
Che sia assolutamente civile legittimo che noi estendiamo quella libera scelta rispetto a terapie esterne e che secondo me
Siccome nelle fasi terminali della vita perché di cosa stiamo parlando stiamo parlando soprattutto del dolore della sofferenza
Penso e sono molto contento che tra di noi ci sia un medico che ha approfondito
Un altro critico insomma che approfondito così tanto questi aspetti perché io dal mio punto di vista sono abbastanza convinto
Che con lui di farmaci di cui disponiamo oggi
Si possa quasi sempre ecco non uso sempre perché come medico ho paura usare la parola sempre
Ma quasi sempre si possa eliminare il dolore e allora se noi da un lato eliminiamo il dolore e dall'altro sospendiamo le cure io credo che il mio lo spazio reale
Dell'eutanasia praticato attraverso un'iniezione letale probabilmente rimane si restringe moltissimo certo voi dite dobbiamo fare questo passo importante di civiltà ed avere anche il nostro Paese
Una legislazione consente in qualsiasi circostanza liberamente e senza discussioni e dibattiti pubblici che durino mesi di sospendere delle cure però se questo lo avremo secondo me quello spazio davvero si riduce
Si riduce
Moltissimo
Io
Poi devo dirlo proprio perché insomma o alcuni voi mi conoscono altri no io la prima volta che ho visto in qualche modo un episodio Uta NASA dico sono rimasto molto turbato
Profondamente turbato era più di venti anni fa negli Stati Uniti
E di notte venni chiamato in sala operatoria e rimasi anche sorpreso perché un chirurgo molto più anziano di me
Mi ha chiesto di andare in sala operatoria e non immaginavo che avesse bisogno di aiuto però siccome è una era una persona cui ero legato da grande lealtà
Perché mi ha insegnato molte cose probabilmente
Per quello in cui mi voleva non per la mia abilità tecnica in quel momento
E mi resi conto che quando Rimini non certo punto siamo rimasti soli con l'anestesista
E si trattava di un trapianto
L'organo il fegato malato era già stato tolto quindi c'erano queste che noi chiamiamo clan perché sono praticamente delle
Del degli strumenti tecnici che che chiudono i vasi sanguigni in modo non fare uscire il sangue
E quando io sono arrivato al tavolo operatorio Lugli aperti tutti e lo ha fatto morire dissanguato al tavolo operatorio quindi non morte
Se vogliamo serena perché era assolutamente addormentato era in piena anestesia anzi non è se sia profondissima
Io sono rimasto molto turbato e poi ho capito che c'era stato un patto tra quel paziente quel chirurgo e che se
La malattia fosse stata devastante tal punto da non poter essere curata
L'UE lo avrebbe lasciato andare est in sala operatoria senza farlo rispetto
Beh io credo
Che davvero bisogna che noi pensiamo a queste cose perché mentre se da un lato può apparire un gesto di grande compassione sicuramente lo è
Io personalmente come medico davvero lo dico con molta sincerità non me la sento di spingermi fino a quel punto
Me la sento di
Sospendere tutte le cure di sedare il malato di farlo passare tranquillamente dalla vita la morte penso che quello sia un mio compito come sia un mio compito preciso assistere
Il paziente
Nel momento in cui lo si può guarire ma lo stesso è mio compito preciso non abbandonarlo
E assisterlo anche nel passaggio tra la
Vite la morte in modo che avvenga senza dolore e nel modo più sereno possibile però credo che davvero ci sia una profonda differenza e bisogna averlo visto coi propri occhi con le proprie mani
Tra
Il sedare una persona
E farla accompagnarla alla morte con serenità e somministrare o fare un atto
Anche il cosiddetto colpo di grazia è giusto è vero quello che dice Paolo Flores ebbe sicuramente dato per compassione però vorrei vedere quanti in questa sala sarebbero capace con una pistola
A sparare in testa una persona anche se soffre non lo so quanti si farebbero avanti e io credo che
Che questo
Noi dobbiamo considerarlo perché poi
Dobbiamo anche considerare che quello che noi decidiamo in un Parlamento in una
Qui in una democrazia c'è anche qualcuno che Polo deve eseguire
Insomma io
Mi fermerei qua
Vorrei dire soltanto un'ultima cosa
Sottolineare ancora una volta quanto appunto io creda fermamente che dobbiamo arrivare anche nel nostro Paese ad avere una legge che non ci
Faccia più trovare di fronte a situazioni come quelle di Piergiorgio Welby che permetta a ciascuno di noi di indicare serenamente
Fino a che punto spingere le terapie e che si sposta sospendere tutto
Come in nella situazione drammatica io ogni volta che vedo il padre mi sento malissimo di Eluana Englaro che da quindici anni in una rianimazione e mantenuta in maniera
Assurda senza scopo senza senso solo dalle cure
Che noi in fingiamo perché con ipocrisia non vogliamo sospendere quello che tutti sappiamo che non serve davvero più annulla nello stesso tempo non arrivo a dire o a dirvi e l'ho anche scritto forse qualcuno di voi l'anno scorso avrà letto il mio dialogo su questi temi con il cardinal Martini che di fronte
A a un film bellissimo come one milioni dollar baby insomma io pure mi sento turbato io oppure se mi trovassi una situazione
Di quel tipo con una
Persona che amo profondamente
Niente mi porrei degli interrogativi
Non la non la saprei definire quella zona come bianco e nero la saprei definire come una zona grigia dove dove spero di non trovarmi mai ma non so giudicare non mi metto nella condizione di poter giudicare
Chi si trova in quella situazione e
E decide in una direzione un'altra però io personalmente
Mi fermerei appunto
Alla accettare che non c'è più nulla da fare ad accompagnare la morte ma non ce la farei io personalmente a fare un'iniezione letale grazie
Grazie Marino ora la parola ecco c'era anche
Ok se c'è un'esenzione
L'esenzione dovrà
Signori e signore
Vi si è sempre gioco insorge si tratta di un argomento molto delicato e molto delicato e non niente facile sprovvista moschee quattro grazie ed estremamente importante
L'altro essendo leggi avviene la stessa idea è stata cosa semplicemente magazzini alti di sfascio
Ed è proprio qui perché la maggior parte dei dibattiti approvarlo si Pato letterale internazionale incontrato ostacoli
Il corso in bagno apre
Pecorini nei Paesi Bassi dove lavoro sia necessario indispensabile ampia discusse viene vista come una
Una volta mostruosità
Adesso perché noi lingua
Le l'eutanasia questo abbreviare la vita su richiesta isterismo qui queste altre nomine richiesta non c'è una via
Il servizio ISTRESCO OSS
In particolare la collega Nadia queste notizie
Le
Il prezzo
Andrea Russo vabbé esatto che l'eutanasia siamo soltanto quando vi è un dolore insopportabile da parte del paziente e quindi il
Medico fasce molto concorda da un punto di vista professionale che si tratti di una sofferenza intoccabile essi
Onorevole di base
Signor contiene sono contenute anche nella lista isolata la mia e devono essere molto chiari comprese appieno non pubbliche
Qualsiasi altra cosa non è una persona non viene definita se non è una diamo vorrei ora qualcosa di più nulla
Ma ground sostanza sul motivo per cui la bella società olandese ha deciso il regolamentare l'eutanasia fiumi poi proseguirò intimismo già un'eccezione
Passando al momento forse ancora più delicato poi dei nuovi organi dalle linee ha la vita delle persone che non passano a
Prende una decisione consapevole mi quindi non sono in possesso dello facoltà mentali anche Ennio nasce Misilmeri presenterà poi l'aveva
Questo episodio onesto il motivo per cui di farli voglio parlarvi della storia nel Baccara una perché non sono convinto del fatto che la discussione il dibattito con i Paesi dell'Asia il nostro sistema giuridico
Fuori
Essi hanno
Il risultato di ha smesso decenni leggi ulteriori dibattiti
Grazie compro maiestatis lo
è un compromesso schiera spetta alla nostra società massima la situazione è minore migliore efficienza sulle
Può
E sono sicuro che ristrutturato sia difficilmente applicabile intanto delibererà questo ce l'hanno ma non in Italia non in Germania in a me ne andai sono anche in Belgio ed Olanda e costosa dall'Olanda
Quindi milioni non chiedo di tenebre ben chiaro in mente in opera incompiuta Lomuscio non è un abbaglio dinamico quindi presentando il nostro sistema che dovreste autonomia montare una visione di questo genere di servizi ad esempio job degli appalti quando si parla di Ottana figliastra Clint su comunque si parla di manichini devono collaborare slash nella storia della tranvia legislazione della Sanavia nei Paesi Bassi e la storia proprio di due mani
Floris Cioffi
Da una parte Sestri ma recupero c'è
La sensazione
Giù controllore Dino parlamentarizzazione della pratica medica quindi occorre abbiamo due nel manovrare la fatica American cosa intendo con una fatica americani in udienza metri scultura siamo
Si dà tutta una casistica disponibili nella letteratura medica anche dall'i programmi televisivi sui nomi bastone sappiamo dalla metà degli anni Settanta
è un intenso che ricomprende ogni caso all'inizio degli anni Ottanta dello scorso sei cono il servizio sull'eutanasia
Fiscali detonanti hanno iniziato a ripetuti casi ma non abbiamo mai parlato in un ufficio di sci garanzia che veniva uomini quadrata abbassare il medico ottenendo il no quando magari c'era una donna anziana
Ad esclusione delle competenze è un uomo anziano
Nelle domande di compassione e quindi senza grandi dibattiti e tutti era un accordo il
Forse meno contento era più il nove giugno scorso fra
Nel corso del tempo gazebo seguono centesima sentire
Dissi cominciamo a verificare
Su base regolare era qualcosa di raro veniva però occorre
Altri
Preannunciando insisto uno di questi due casi nuovo Paese così
è stato presentazione
Dieta dibattito a livello legale o di persecuzione legale che si trattava di un fulmine a Vienna reato penale larghe porre fine la morte di una rapina che una persona che non è stata una seria quindi ci sono stati vari casi portati in tribunale
Linea due che avevano posto fine ma in assenza di un pub
Niente su loro richiesta Skurtai in corso che nel corso del tempo la base di questa giurisprudenza Islam
Siamo giunti a conoscenza del fatto che nella nostra societari insoliti Aniello novanta è divenuto accettabile porre fine alla vita di una persona se
In determinate circostanze e indeterminazione menzioni presenti sono stati vari casi penna in tribunale
In questi anni zur Moro
Se vuole far regolamentare
Si presentava procedura
Unali legge che poi è stata emanata dal Parlamento nel due mila uno quindi la sfortuna no è una casistica lì
Di eventi che hanno riguardato casi di garanzia
Vito D'compromessi so che ha portato qua la legalizzazione dell'eutanasia ed è legge ricerche quel sistema vi è una richiesta uguali quando il suo
Ritengo pezzi razzismo allora tutti i requisiti ovvero
Sofferenza insopportabile del paziente imputano si può fare ricorso all'eutanasia dieci
Non è un ordine Sperone il medico se medico non vuole Marlon non lo farà sui cinque uscite il medico cioè non
Credo che è d'accordo chiesti si sia in presenza di un caso di sofferenza inattivo palpabile in questo caso non avverrà l'eutanasia quindi poi il professionista ha un ruolo fondamentale in tal senso
Va beh adesso uomini
No è una se sento
Il punto è un aspetto di questa pratica insistente dobbiamo
Bene ha praticamente esistente che volevamo regolamentare perché
Se non avessimo regolamentato questa pratica medica non avremmo mai saputo Coppet che ci sono intenzione che oscillano altre persone non in un
Non ne avremmo parlato ma
Un fenomeno del genere non sarebbe comunque scomparso quindi la nostra risposta che il tappabuchi club per cui passività di portarla alla luce
Fantini addivenisse a una pratica regolamentata una pratica medica regolamentata controllare Tamberi ficcata
Pozzo
Consigliere papiri quindi un controllo su ciò che che avveniva perché soltanto quando si ha un controllo quando si ha una percezione diretta
Si possono discutere anche i pro e contro di una determinata procedura altrimenti si cade cosa si sta fallendo voi il secondo aspetto della discussione
Ricordo infatti guardando
Lotto uno l'autonomia ricorrenti compra scelta con passione
Floris ovvero la ma un fatto Tione esponendo gioca un ruolo nella pratica medica e poi fare del bene mette il tris credo abbia influito a metà degli anni Ottanta li poniamo che il paziente avesse detto più piena autonomia a pieno controllo del suo futuro vede il suo passato
Fosse molto chiaro un'autorizzazione
E all'epoca Torsello
Oppure si parlava del
L'ultimo
Dell'indipendenza paziente ovvero se un paziente che ritiene riavere in Conferenza insopportabile alla BreBeMi riguardante il testo a decidere Bendoni dal medico assunzioni con testo non la società russa che mi
Per cui su quindi quindi chiunque sarà un secondo aspetto
Il pagamento che elimini dove mai considerato
Da un punto di vista legislativo che ha poi dato futura legge prendiamo un ampio tutti la legge concede la possibilità sua undici praticare l'eutanasia dalle dovrei avere meglio Enzo dunque è una zona grigia leggiamo intuito specifiche contenuta nella legge ma non mi soffermerò su quella zona grigia
Per quanto riguarda i danni se vuole fra i dodici sedici anni obiettato comunque dai sedici anni di età impone l'eutanasia lo rappresenta una possibilità stessi soddisfano tutti i requisiti e se il medico dal punto di vista professionale e lavoro
Pronto e disponibile ad andare avanti a procedere giurisdizione italiano alla base della legge sulle Tarantini era quella di regolamentare la pratica medica come dicevo lordo sull'opzione ritenesse che la legge non
Dice nulla però dei neonati
Ed è validissimo bambini su
Le infrazioni un ponte non è vero che neonati e bambini non soffra lascerei sofferenze insormontabili quindi il quesito omissione serie ignorato storture in maniera insopportabile cosa dobbiamo fare a questo punto vi riferite
Su
Va beh comunque
Lasciamo che sia la pratica medica decideremo cosa succederà senz'altro interferire senza parlarne un po'a un un succo come insomma
Però
Penso anch'
Sugo stazioni cercherei giochiamo di capire produttivo misurarsi parlando di una sofferenza in insopportabili fai tutti nei Paesi Bassi abbiamo accettato di oltremare andare verso
L'organizzazione
Del Gemelli nel controllo della persona è patrimonio di ciò che avviene nei bambini e neonati che se lo fanno in maniera insopportabile Torre c'è una storia che si ripete all'inizio degli anni ottanta Rignano Garganico una serie di casi all'inizio degli anni non hanno votato
Si dice che si sono aggiunti i nuovi casi simili medici che avevano posto fine alle sofferenze di ognuno favorito ben Compas siccome l'occultamento a della minoranza c'è stato il primo alla decimo casa dopo in tribunale in cui uno non medico
Sì sì formato veniva
Aveva spostato fece le sofferenze di un al bambino affetto da una malattia cronica molto grave grave degli adesso
Proprio perché l'ha usato sofferenze insopportabili non solo
Agli occhi del medico se vogliamo utilizzare Torino adesso paghino Milena Chazaro non era ricoverato in ospedale quindi emblematico fossero cento comma
Vista veniamo
Sarebbe stata certa nel giro di giorni a forte leggere di ore eventuali
Ha deciso di chiedere quante Cigliola nella vita di questo prima di noi di Polesine sofferenze restano poi accusato di omicidio dopo un processo molto lungo durato più di due anni e mezzo
Cortese
Il tribunale la cui il senso rimasto ucciso che quesito rappresentasse un esempio
Grassi o un anno medico
Che aveva scelto
Con l'unica alternativa ragionevole se mi è stato assolto rispondo work in causa ecco
Sarà pressoché identico al primo
L'esistente anziché un medico
Ad esempio ecco gli spazi
Al muro e il Pascariello nei genitori sono uno consenzienti sul fatto che la sofferenza indicibile tempi insopportabili del difficile magari non possono essere alleviata allora magari ad altri assonanza tentare una possibilità o ci si arriva negli anni Novanta ed altri
Ed allora a giudizio supplente
Nella richiesta olandese c'è un posto per questi casi che possono sembrare un rimedio sicuri poteva essere d'accordo o non essere d'accordo ma questa è la storia questa come tali devono svolti i fatti
Gli atti
Un'idea un po'dalla base e tutto ciò non è innanzitutto quello di regolamentare la praticamente Campiglio parte sapevamo che il Ministero questa pratica ma nessuno ne parla Sandri non volevamo che scomparisse Riccio questo appunto secondo nuove nozze se è un bambino soffrendo non maniera insopportabile non hanno assicura increscioso
Far sì che la sua vita continuerà artificialmente permanenti
Se ci vuole chic
Due
Per
Svolge la morte in questo caso diciamo norma
Potrebbe essere io sto trovi oscurare il metodo insomma la vita
No pressante corso quello che è accaduto nella società olandese
Chiusura del tavolo particolare all'inizio del due mila Minnucci respinge trash abbiamo notato e ho avuto scontrandosi insediata neanche malgrado ci fossero ancora dei casi critici in tribunale
Riguardanti casi eventualità di questo tipo
L'hanno praticamente eliminato consonante seguiva questa indicazioni ambiente noi abbiamo non affrontato dei casi molto
Bisogna molto severi ad esempio mi ricordo un caso particolare di un altro bambino che aveva una natura fra patologia cutanea molto grave
Volevamo volevamo porre fine ad una perenne di questo bambino ma non l'abbiamo fatto permangono e di essere perseguiti
Quindi al mese su cui pure perché insiste in più sopra abbiamo
Quindi l'unico compreso come fosse difficile inventarne un medico
Prendere una decisione ne abbiamo voluto elaborare una specie di protocollo per aiutare a Miguel su
Illegittima micidiali a
Reputo verificare nella
Presenza di di tutti i requisiti necessari poteri R. per la terra far sì che si potesse praticare l'eutanasia
Questo protocollo
Poi è stato elaborato Bernard Shaw prima volta per la nostra struttura ospedaliera San Giovanni dall'accettato
Nel dunque strutture ospedaliere dei Paesi Bassi non perché fosse qualcosa di nuovo ma perché
Dava buona situazioni al medico dove c'è il pure
Ovvero cosa importante cosa non è importante qualora fosse questa risolvendo è una decisione ce l'abbiamo valutato o perché per gli eventuali
Ogni anno anni Paesi Bassi per i Consiglieri nell'obiettivo Causin
Di eutanasia ma solo tre vengono riservisti compensativo specialmente sul
Beh questa quello che è avvenuta in pratica medica fino fino ad oggi fino a questo momento realtà quando poi è stato alla base questo protocollo
Però facendo sì che i medici stadi sono scese requisiti incoraggiandolo a riferire le case di questo genere speriamo che il suo buon lavoro potremmo avere un controllo maggiore una percezione di mille ore della pratica medica e essendo meglio che vada anche a regolamentarla disco scioglimento
Che nel fruttifero diciture
Essi giusto farci trovare notificato porre fine alla abbiamo gestito dalle occorre fine la vita di un bambino e se sì in quali circostanze appunto da questa discussione diciamo che si pongono
Poi Lucio affrontare soltanto nell'Islam ma di cosa si sta parlando di voi conoscono i casi
C.c. o se sia più preparati magari al divo dovrei chiederlo al limite di un di di un caso beni immobili possa essere viene fatto nell'ombra ovviamente nel può essere regolamentato ecco perché disturbo abbiamo cercato di far sì che questi casi venissero portati alla luce
Perché in questo modo avremmo voluto avere una maggiore percezione maggiore conoscenza anche
Diciamo che pratichiamo più nell'ombra ma alla luce del sole weekend giusto soltanto sapendo di cosa sparliamo possiamo dire torinese una determinata pratica accettabile o meno se è giustificabile o meno non si può parlare
Della
Più validità di una volta che viene decretava nel massimi allora
Per e troppo comodamente
Continuo perché io il segno quando si cominciava quando si è cominciato a regolamentare quando si comincia a regolamentare la penalizzazione anzitutto i tronchi finisce renda assume un
Terreno un po'scivoloso nella misura risposta
Perché potrebbe essere o meglio la pubblicazione dietro l'altro ieri alle alcune statistiche Angelo Duilio
Continuano cosciotto una rivista meridionale Brizio
Il secondo cui libanese la regolamentazione della palazzina
Il preside non può
Occasionale ci sono casi di eutanasia indennizzare i no-global
Pensa che
E in secondo luogo ante ripercuotere
Rischi funziona è aumentata la
La pratica delle sommosse intorno al trenta per cento dei casi vengono riferiti in alcuni controversia ovvero il cento per cento ciò ci dimostra vecchio perché il timore proprio perché
Vi è regolamentare è una questione così delicata del Ghana come data l'anziano porta necessariamente ad un terreno scivoloso e ad una degrado dal punto di vista morale grazie
Allora per concludere questo primo
Giro
Don Giovanni Franzoni
L'espressione di una
Opinione cristiana sull'argomento
Prima che cristiana il sabato anche semplicemente
Io umana
Il risvolto che ci siamo
Potrebbe essere per così dire interno al discorso
Umano stesso più grave per cui per dire ma perché vorrei affrontare un altro
Napoli è un'altra difficoltà in cui ci troveremmo d'accordo uscirà una leggi sul determinazione delle cure mediche euro voglio possa
Non è il PD per quindici giorni
Non è per paura che non vorrei intervenire sull'altro discorso
Perché il fatto che si intervenga sulla sofferenza
Di una persona
Consapevole
Ho di minore probabilità manca appena nato e così via
Praticamente parlato si tratta
Delle stesse procedure la stessa cosa formalmente si tratta di due cose che io riterrete discontinuità andrebbero affrontate forse anche conteggi
Distinte e diverse insomma ecco
Mentre invece la difficoltà
Beh io penso cui ci troveremo ne abbiamo discusso anche l'associazione di Perugia it
Che si oppone contro del troverebbe nell'introdurre l'eutanasia il fatto che ci troveremo di fronte anche una mancanza
Di preparazione culturale
Si viaggia l'azione del territorio sia per quanto ci riguarda
Nel nostro Paese potrebbe aprire delle leggi e poi non riaprire le persone
Che possano gestire
Deve decidere e prendere delle decisioni e che richiedono questa maturità quindi vorrei mettere al centro del di di Castro primo la fase di poche cose che vorrei dire
Una un'affermazione di noi valere che noi non psicanalista Crecco molti conoscono senz'altro
Docente a Tel Aviv
Nella una storia delle origini della coscienza mio certo punto
è sceso una fase che ma
A
Ha vinto più una coscienza
è forte e vigile più capace di decisioni autonomia
Più è debole più le cose semplicemente capitano
Se poi qualcuno vuol dire che quel capitano
E perché volontà di Dio insomma o perché è la natura lo faccia ma di per sé attribuire tutte le responsabilità tutte le colpe a giugno vi sembra anche un pochino scaricare
La il cuore del problema dal quale invece noi commessi umani tessere Piersanti dobbiamo essere responsabile
Io credo anche quindi dopo
Non
Insomma mi trattengo dal entrare proprio nella questione centrale
Che se la vita Induno l'aspetto religioso
Dia un grande donatore soprattutto contro latore di libertà e quindi che cosa può desiderare come risposta se non che questa diventasse esercitata
Ma non in questo momento forse non c'è tempo per entrare nemmeno
Su questo terreno ecco
Quindi io direi semplicemente che
Credente cioè una persona che ricorre simboli religiosi rappresentazioni del divino che si senta creatura
Ho una persona che comunque sappia di non essere all'inizio nel mondo
Perché certamente se uno pensa che il mondo comincia da quando sono nato io è un pochino sul folle oserei dire quindi il concetto di interdipendenza che lui sia
Occidentale che si è induista che sia un rinvio pago o un fui Gino il concetto di interdipendenti di interdipendenza è e dovuto e dovuto
E questa la totalità in cui noi nel nasciamo e in cui la nostra coscienza emerge che matura questa tonalità ci interpella e chiedo una risposta
E questa risposta desse una risposta responsabile e consapevole a me sembra che il colmando centri il problema il nostro problema e creare coscienze consapevoli
Che rispondano qualcosa di nuovo a chiarita alle stelle o alla propria coscienza religiosa proprio
Chiesa
Proprio coniuge risponda ecco restituendo il dono dell'ambiente e della libertà che ha avuto rispondo appunto alcuna risposta vitale e libera adesso
Chi paga forse non l'ho detto nemmeno nulla ho detto una cosa che è talmente ovvia se potevamo al centro questo possono essere utili delle
Discussioni
Paolo e al
Trovare se accennava a questioni terminologiche sulle quali non ci ampliamo ecco alcune di queste ad alcune di queste vorrei dedicarmi anzitutto la questione della eutanasia come risposta alla sofferenza
Questa non è un'impostazione universale
è una impostazione molto moderna occidentale
Perché ci sono aree culturali nelle quali ma poi ci sono dopo si scopre si scopre che
Che quanto sto per dire covava
Anche nel nostro pensiero occidentale
Che Vento Nuovo altrove non soltanto nella sofferenza ma nella insostenibilità di una certa
Modo di Progetto Asti stadio della vita
Sant'Agostino città per esempio De Virgilis cristiani che
Dovendo essere esposte apposta Primolo si gettarono nel fuoco
E sono non sono solo delle Marti le ricordo che quando racconta in questo mamma
Venendo dalla parrocchia soprattutto infuocato lui mi disse ma io senza essere vergine
Grazie e senza appellarmi all'estero che stavano l'avrei fatto anch'io c'è
Ad una cosa che non sarebbe uscita a sostenere ecco per dirne una voglio dire
Lo stesso e il povero Catone un ticinese
Che e essendo un fedelissimo discesa né e vedendo si tradito in politica da Cesare ecco a voi ricordate ed altri libertà va cercando ch'è sì cara come sa chi per lei vita rifiuta insostenibile
Per lo scolo dico la contraddizione in cui seguirà trovarlo era insostenibile adesso io mi volevo citare un'area culturale di già in
In già in che pochi conoscono perché solo la mia casa di pochi milioni in India se non fosse che per caso alcuni dei visti solo illustri come vi dopo Babe e anche organizzativa dell'India davanti era già in lista
Con la persona che giunge attraverso tutto un percorso faticoso
A a un certo punto della sua vita e poi viene posto in contraddizione dalle sue condizioni soggettivo contestuali e non riesce più a essere se stesso imbocca la strada del digiuno estremo
Assottiglia al proprio corpo
Fino a riuscire ad andarsene e questo non è perché sta soffrendo è perché
Non riesce a rappresentarsi in quella situazione
E quindi vi occupavate fra l'altro
Ebbe anche
Una specie di
Furberia perché cui si era accorto che grandi faceva più affetti da morto chiederglielo
Grande è una grande personaggio per carità ne nessuno di noi dubita
Però la vivo qualcuno ne ha combinata soldi suoi successi familiari sono ben noti con i figli con la moglie la moglie non fedelissimo però insomma mi fece un voto di castità senza sentirlo lembo
Sì residenti i figli poi una morta suicida l'alta Schittulli bello infamante contro il padre e quindi poi era un Pompei maschilista un bel Patriarca
E quindi vi lavora Bava e si era accorto che molto grandi il garantismo era più efficace di Gandhi non aggredisse accende la lampadina e disse me ne vado anch'io
Perché sicuramente faccio meno danni da aborto che da vivo perché il mio spirito
Il
Potrà influire Luigi costruita villaggi
In cui la gente per
Reagire alla urbanizzazione forzata allora coperti dal mercato
Invasivo delle ancora non c'erano urbanizzazione passo ma ce n'erano
Gli anticipi e quella costruita comunità agricole eccetera che si rendevano controllando e così via sicuramente vedendo incontrandosi con degli ostacoli dicendo da morto fare oggi più
Credo e cercò esso e fece il digiuno estremo se no di trovando
Questa è eutanasia Forza Italia no e suicida assistito perché poi dopo in quel momento l'ha bisogno anche
Del Conte presto ha bisogno degli qualcuno vicino anche di qualche
Lei ha armato in qualche sollecitazione e così via e quindi però una cosa diversa
Dall'iniezione letale indubbiamente è una forma di eutanasia omissiva nella pratica Franz Di giuro cosa molto conosciuta in moltissime popolazioni che anche nei nostri contesti rurali i nostri contadini io qualche volta facendo questo discorso sul nella bergamasca o nell'Udinese ho trovato che il vecchio detto boh così so sempre morti lo stipetti
Che quando si sono accorti che le cose non andava soprattutto in penuria di cibo e così via hanno cominciato a mangiare di Breno piano piano hanno indebolito il loro organismo essere solo andati ecco in questo Paese lontano è una precisazione
Da fare Lazzaro del precisazione questo insomma io comprendo benissimo che un politico oggi debba
Mangiarsi bene le spalle e quindi fare delle proposte la parola tutta l'Asia fa paura idee non non passerebbe assolutamente utile non passa mi dico macina l'eutanasia
E cioè non passano passeranno da solo a forza di limare da una pezza e si fa uno stuzzicadenti
Comunque
Su questa questione però chiedo ecco in partenza
L'ombrello della cessazione dell'accanimento terapeutico secondo me al lungo poi non potrà
Reggere perché l'accanimento terapeutico è di per sé una nozione contraddittoria
Se e terapia cioè cura che Centa ricavi
Non c'entra niente se accanimento e cioè se e
E se esercizio del perverso dall'arte medica per mantenere tutti i costi
La vita di una persona informa interrompano ma cioè non nell'interesse della guarigione della persona ma in un interesse altro
Beh allora appunto e accanimento ma non ha nulla a che vedere con la cura
Se uno in camera di tortura ancora loro ha sputato i nomi che li si vuole esporre
è un certo punto e fa un collasso la crisi cardiaca chiamo al medico al quale non vede bene il contesto perché il mezzo buio
E e lo curano regali ma affinché possa seguitare a essere torturato mentre quello desidererebbe moltissimo a da questo punto andarsene
Questo dice che se questo punto questa forma di accanimento che cosa che avvenire con la terapia
Lo stesso succede se si vuole prolungare la vita di una persona perché si attende il notaio per farli modificare un
Qualche cosa del testamento nell'interesse
Di qualcuno oppure se un capo di Stato
Ci si chiami Tito che si chiami Salazar lavoro
Franco e cioè la storia di Augusto credo che la conosciate questo signore che assiste Pato aveva detto la gobba gli affinità se mi è piaciuta applaudite se non lasciatemi andare tutta di fatto di non morire
Negli Annales se tacito dice che che Roma in subbuglio perché si diceva che che Augusto era morto
Ma poi dice no non è morto è vivo si vivo ma sta morendo no è morta vive vivo o morto finché una mattina tutta Roma appresi Augusto uno morto dovesse Tiberio Mora o mantenere
Cioè Augusto era morto e Tiberio teneva saldamente in punto questa è
Gli inglesi lo sanno perché c'è l'acclamazione famosa è morto ri Ibarretxe cioè
Il potere non amati vuoti
Quindi ci vuole asse per quindi bisogna affrontare la vita a tutti costi questi all'accanimento ma che non è
Non è una terapia non è fatto nulla ho avuto un incidente
Automobilistico stai in coma per stare in terapia intensiva è un ponte per superare un momento di crisi e poi dopo migliorare questa è una cosa diversa ma quando si promuove questa è una forma di e credo non mia
E quindi io credo che dovremo prima o poi affrontare il io la questione in termini di eutanasia
L'altra questione
Che si potrebbe si dovrebbe affrontare è quella
Appunto che cos'è effettivamente Picasso poiché mi pare che già fatta
è stato detto molto
E credo che per ora la mia testa che è il più possibile digerire sia soltanto quella che è stata prospettata pacco futuro io pretendo parlando con dei medici bellici
No bello il PUA era uno medico belga diciamo diceva guarda che
E che anche il dolore lo sofferenza stressa
E
Anticipo e così via accelera il morire
Della persona
E quindi se
Il medico interviene sesta lì veramente a curare e lo vede quasi tutti i giorni deve creare un cocktail il di interventi
Ora di chi possiede attivo per tenerlo il più possibile il vigile consapevole star bene
Ora quindi ora deve sedare il dolore ora deve darmi del cortisolo il PD è una questione è un conflitto ecco noi cantavamo mi ricorda mosse invito duello conflitti servirà ad aprire la porta indietro
Solo
La morte e la vita si intrecciano ecco perché io detesto con la favola morte perché poteva ingrandire
Voi fate la cultura della morte il medico con il giuramento d'Ippolito non si può occupare della moglie
Ci credo PUC far meglio dopo la morte
Non può occuparsi della morte non può dare la morte può curare il morire
Perché se il morire è un momento della vita allora è meglio sostantivo dare l'infinito morire
è vero e il morire diventa una fase
Che è salvietta di terapia e in questa terapia quel quel su questo per esempio gli amici protestanti sono più soltanto i più bravi sono arrivati prima dei cattolici
Dove se questo dato conflitto tra vivere e morire
Che si affaccia varie volte nel corso della vita a un certo punto c'è un prevalere del morire ma non c'è
La soppressione totale del vivere nel morire
E allora lo fratel mediche importanti obiezione obiezioni i quattrini
Perché per fare questo io gli all'epoca dalle carte che ho avuto perché non so quante volte la RAI
Mi ha detto mia di programmare e mi ha dato dei malloppi così di carte di testimonianze che venivano dall'Olanda dal Belgio dalla Danimarca eccetera e poi non si è mai fatto nulla perché arrivava sempre qualche
Angelo dall'alto che bloccava la trasmissione io leggendomi tutte queste carte mi sono accorto che i casi più chiavi di eutanasia ben condotta erano fatte da medici summa etici
Perché mentre
Avverso una normale non è chiaro lo sviluppo del della
Della sua
Situazione clinica e non sa comanderà finire chi è stato un medico e appurato altri rossa
Quindi chi vede i primi sintomi di al Sadr sa quello che succederà o di demenza poli infartuale sa quello che succederà fra qualche altra Sacchi Luisa la ridotto apparse a un vegetale e allora ricorre all'amico medico il quale però
Li dosa
Questo questo cocktail di sedativi e di incentivi glielo dolosa quotidianamente
E lo dico che è un medico amico ma dotato di medici amici il partito differenti presenti in rete ditte di passaggio peserà sarebbe la spesa perseguire tutti gli italiani morenti e cercare
Di curare il morire
Ecco allora figlia effettivamente il problema bisogna vedere
Se veramente ci teniamo tanto affinché l'eutanasia
La buona morte che del cattolicesimo conosceva benissimo perché ci alle compagnie della buona morta solo che la polla molte consisteva nel confessarsi nel prendere
Allora sia un'orchestra menzione adesso sia molto dell'infermi
Che quindi nell'andare in paradiso ma
Finisce alle quindi il concetto di buona morte è importante adesso per una buona morte e morte consapevole per fare questo occorre un contesto
Familiare un contesto di amici sulla famiglia di un'alta così il
Che poi sto zitto io
Starei attento
Perché credo temo che ci che nasca un conflitto di interessi
Perché non vorrei infatti è figlio
Col nolo papà eccetera dice va bene
Piaga se piccola
I bambini crescono fa
Il medico di famiglia eccetera quindi io mi fiderei di più adesso ci solo per esempio in Inghilterra ci sono queste
Queste associazioni di terminali oncologici gente che vive insieme
Solo a vinci
Solo con un sorta es solo persone che stanno la stesso problema allora un consiglio un mono uno uno
Prende la sera gioca Bridget prendono alte
E cominciamo a prepararsi ecco ma perché no io non è che voglio esclude la famiglia spende oggi fra l'altro momento veramente provocatorio
Attacca
La famiglia ma anche diffidati amici coloro che stanno nella stessa è un problema
Medico di fiducia più lo specialista tutto quello che cercate la legge olandese
Discorso e volutamente incompleto
Ecco io credo che molto opportunamente Giovanni Franzoni abbia
Allargato
L'ambito del problema
Perché in sostanza giudice ha detto
Non si può discutere del diritto all'eutanasia solo di fronte
Alla sofferenza insopportabile e terminali
Ma lo dobbiamo
Discutere come diritto di chi vive e quindi di chi deve decidere anche sulla fase finale della propria vita
Anche nei termini più generali di insostenibilità
Che poi in fondo è
Idea
Di una vita degna
Ma della cui dignità l'unico giudice può essere Sila stabile
Perché gli esempi che ci ha fatto Giovanni Franzoni tratti dalla storia o dalla cronaca dicono appunto questi
La donna che viene per persecuzione condannata
Al bordello queste erano al nelle in alcune persecuzioni cristiane questo almeno si racconta e
Decidono di suicidarsi e appunto non solo Agostino ma molti altri padri della chiesa
Trovano legittimo
Questo comportamento
Sì Catone tutt'altra cultura
E non si lascia morire di fame si fa cioè
Né i romani per
Questo stesso motivo si facevano in genere pugnala reclama Schiavone
E o si tagliano le vene
I
Ora
Il problema quindi
Giustamente quello del diritto a decidere sulla fase finale della propria vita a partire da un giudizio che ciascuno da
Sul fatto che la propria vita lui la viva come ancora degna di essere vissuta oppure no ecco io
Accolgo pienamente la richiesta di Giovanni Franzoni di
Discutere la questione in questi termini molto più radicali
Al cui interno c'è anche la motivazione della sofferenza ma
Per la quale ci può essere una motivazione che non vi è
Di sofferenza d'altro canto guardate anche all'interno della
Sofferenza insopportabile a sofferenze insopportabile non può essere intesa solo quella
Strettamente fisica
E
L'idea che
Uno a
Comunque pochi giorni di vita
Posto anche che
Li possa vivere senza alcun dolore nel senso fisico del termine può risultare insopportabile
Non è un caso che molti condannati a morte
Che non vengono torturati nel braccio della morte
Cerchino di suicidarsi cioè trovano intollerabile gli ultimi giorni per non parlare degli ultimi mesi o anni ma anche gli ultimi giorni della vita
E
è in pratica una
Persecuzione quella di impedire
E i condannati a morte sono le persone meglio vigilate per impedire che si suicida ma in modo da poterli uccidere ritualmente
Perché questo poi deve essere la condanna a morte un rituale riconosciuto e punitivo
Ora
Allora noi abbiamo un problema di
Dignità di cui ciascuno è giudice nessun altro può essere giudice sulla dignità della propria vita
E un altro dato di fatto da cui non possiamo prescindere nelle discussioni che ci ha ricordato prima
Denari e
E cioè
L'eutanasia viene praticato
Il problema non è
Se
C'è letto l'eutanasia il problema è se l'eutanasia avverrà informe clandestine
Non controllabili
Occultato
E quindi diseguali
Chi ha il privilegio di avere un amico medico che se la sente eccetera e chi non ce la
Chi può andare in determinate cliniche private svizzere e chi
La pratica dell'eutanasia c'è
Tutte le indagini fatte con questionario in convegni medici quando
La garanzia dell'anonimato e totale indicano i medici stessi dicono in una percentuale che varia ma che sempre consistente
Alcuni
Una percentuale ma non piccola di aver praticato un atto di trattenuta magico una percentuale molto più alta di essere a conoscenza di colleghi che l'anno praticata quindi questa pratica esistenti in Europa
Il problema è
Se
La vogliamo limitare regolarizzare e discutere pubblicamente o se la
Vogliamo lasciare alla ipocrisia di fatto
E quindi al privilegio
O a rischio per qualche medico di finire in galera
Che sia così la testimonianza stessa
Di Ignazio Marino ce l'ha detto il suo professore credo che in qualche modo fosse un po'maestro no
E che vent'anni fa
Ha praticato in caso eutanasia dico non l'ha fatto in un contesto dove era legale
Quel
Quel atto
Per il codice di quello Stato americano nell'epoca credo e credo ancora oggi
è equivalente a un omicidio quindi poteva in teoria portare quella persona non so se in quello stato c'è la pena di morte ma
Nel caso l'avrebbe potuto portare anche
Al
Pena capitale
Che quindi
Noi dobbiamo avere chiaro che
Il problema è se discutere apertamente e quindi poi
Dare una cornice legale o lasciare l'eutanasia alla clandestinità e al privilegi
Prima Ignazio Marino ha raccontato questo suo episodio dicendo chiaramente lì c'era stato un patto fra il paziente ermetico
Ecco
Noi in genere cerchiamo di non pensare mai
Che potrebbe capitare anche a nome
E però invece quando discutiamo di queste cose L'Unità atteggiamento serio è quello di
Immedesimarmi ci davvero nel fatto che potrebbe capitare hanno voi
Io molte volte ho pensato a questa circostanza perché poi ciascuno di noi se nella vita gli è capitato di avere qualche grave malattia essa che quindi fine potrebbe capitare un ancora più grave anzi sacche più passano gli anni più statisticamente questa diventa probabile
Si pone questo problema
Se
Io mi trovassi in una situazione in cui
Ciò una
Diagnosi incerta
Il classico tumore che non si sa se maligno obbedito e lo si potrà verificare solo
A otto aprendo
E nel caso che sia maligno si sa però che
Si tratterà di avere qualche mese di vita non di più
Io francamente mi fiderei solo di un medico che accettasse commi di fare quel patto che il maestro Ignazio Marino ha fatto con quel suo grazie cioè
Se
Quando fai la biopsia mediche Benigno che lo togliete quello che sarà sarà se maligno pochi mesi di vita io quei pochi mesi di vita non voglio vivere
Per cui mi
Mi lasci morire in sala operatori
Io non potrei
Francamente accettare con serenità un'operazione con un medico che mi dice se anche scopro che agli alcuni solo alcuni mesi di vita ti costringo a viverci
Perché per me quei pochi mesi di vita sarebbero
Mesi di vita ma di pura tortura
Perché se io muoio
Essendomi addormentato prima dell'anestesia con la consapevolezza che ho
X possibilità di una vita davanti x no ma fino a quel momento io vivo ho vissuto bene
Ma sarebbe per me è un incubo sapere che potrei essere condannato a passare gli ultimi mesi come un campionato a morte inattesa daranno
Molti altri potrebbero avere una reazione diversa ma io credo che ciascuno
Abbia il diritto a vedere rispettata la propria idea della vita
E io non mi fiderei
Di un medico che mi dicesse no io comunque
Ti faccio uscire dalla sala operatoria e se poi avrei solo pochi mesi di vita
E lì perché queste tortura che la potrai dato a tortura perché io ho fatto un giuramento di Ippocrate
Ecco io credo che
Dobbiamo aver chiaro che questo
è
Il punto della questione
Perché
Torniamo e con queste considerazioni che io poi ti do la parola per il secondo giro
Al caso Welby
Qui si è detto
Quelli
Sofferenza che non tollerava più aveva diritto a decidere di morire
Togliendosi una
Il polmone artificiale e naturalmente essendo portato in coma farmacologico prima di modo che non dovesse soffrire per la morte
Ma sarebbe paradossale che qualcuno che è in una situazione analoga a quella di Welby
Ma solo nonna guardate che che che
Che orrendo paradosso che se dobbiamo arrivare a dire ma solo non ha la fra virgolette fortuna
Che la sua
Che il suo futuro dipenda da una macchina che si può staccare ma invece deve dipendere da un atto positivo che venga fatto
In quel caso questa persona sarebbe condannata a continuare a soffrire per alcuni mesi
Ci troveremmo di fronte a qualche cosa di inconcepibile per quale motivo di fronte allo stesso tipo di sofferenza
E di decisione di non volerla più vivere questa tortura
In due persone
Sofferenza eguale da tutti i punti di vista
Insostenibilità eguale da tutti i punti di vista solo in un caso si tratta di
Se dare cioè coma farmacologico e poi staccare una spina
E questo si ha diritto di fare
Teniamo conto che si ha diritto di farlo a nostro parere ma in Italia la cosa non è così tranquilla visto che ci sono dei procedimenti
Penali in corso
Nell'altro caso
Sedazione cioè coma farmacologico ma poi non una spina da staccare che ahimè non c'è
Ma
Un'overdose di quella stessa situazione perché certo se non la chiamiamo iniezione letale ci fa pensare
Ha qualche cosa di equivalente alla sedia elettrica e alla camera a gas ma è semplicemente una sedazione profonda definitiva
Perché in questo secondo caso quella stessa persona che alle stesse sofferenze che alla
La stessa decisione a non voler essere più torturato
Dovrebbe invece essere condannato alla tortura solo perché non c'è una macchina da staccare
è evidente che il giorno che davvero arrivassimo a concludere con una legge che dice che nel caso quel diritto è
Assodato a staccare la spina e a essere si è dato prima
Prima o poi dovremo affrontare anche l'altro problema perché diventerebbe una ingiustizia
Assoluta ecco quindi noi qui siamo di fronte
Al
Il problema di un tabù
Verbale sostanzialmente
Legato al fatto di un
Potere politico che nella sua maggioranza non vuole affrontarlo per una questione contingente il peso della Chiesa cattolica gerarchica in Italia
Con un'opinione pubblica e che invece preparata ad affrontarlo visto che
In maggioranza è già
Favorevole
Al
Eutanasia
E
Ha un'esperienza
Come quella olandese giustamente
Era che non ci ha detto
In un caso così
Carico di
Passato e di emotività nessuna ricetta è trasferibile
Però
Un'esperienza che ci dice
Che una volta che
L'eutanasia che esisteva comunque che esiste comunque viene regolamentata
Gli stessi casi di eutanasia diminuiscono
Perché la persona che non vuole più vivere
Se sacche
Dovrà
Provare a porre fine alla sua porta una in modo clandestino appena c'è un'occasione e lo fa ma se sa che può davvero scegliere forse decide i prolungare ancora un po'
Perché psicologicamente la sicurezza di poter decidere gli consente di decidere anche dividere
Qualche giorno qualche settimana qualche mese in più ecco perché io credo che la legalizzazione dell'eutanasia sia una scelta a favore della vita
E allora
La parola ora a Barbara dubbio e purtroppo questo
Questi questi secondi questo secondo giro dovrà essere
Noi in realtà fra cinque minuti in teoria finiremmo avremo un piccolo margine per andare avanti ma quindi cinque sei minuti attesta
Anch'
Abbiamo
A
Sufficiente mi spaventa il titolo di viaggio che utilizzo
Nella mia esperienza e io trascorrere del tempo
Per farne restavano per voce anzi
Incerto persone gravemente ammalate persone che soffrivano
Nella mia esperienza se si vive questa esperienza in modo positivo non si finisce questi contesti così drammatizzate questa sofferenza terribile o tanti mesi del vivere lo si fa questo si fa quello che tutto questo mi sembra
Perché è una cosa assenza pietà ma una cosa brutta rispettarli l'arte di vivere io studiato
Centinaia di casi di medici del passato questo tipo di dilemma non compare nella storia
A fronte penso
Ma
Perché fare come abbiamo fatto noi con una lunga l'aveva portata carenza ed è morto e allora
Quello che io trovo forse c'è un contesto
In cui lo Stato può legalizzare qualcosa ma questa gestione professionale dei tour traccia tutti però questo essere a favore sarebbe contro valutazione che cosa è la sofferenza intollerabile si rende la persona un oggetto di gestione
Ha facoltà calcolata noi se vi è una società dove non è consentito uccidere forse non lo consente allo Stato stessa oppure
Ma Sporting minimum tax si apre la
Possibilità dimettere tutto nelle mani dei Breitling professionisti e e sono i professionisti stessi che mettono le persone nella situazione di affrontare questo uniti Leon mamma nel conto sono
Difficoltà e alla realtà non nel senso suscita se se uno vuole perché bisogna verosimilmente avere questa dipendenza sulle decisioni dei professionisti i calcoli e i cinque settimane vive nel nove metri io
Unica che
Dottoressa
Sa come curare le persone ma veramente non è possibile fare delle Province delle prognosi precise tutta legata alle sette io non sono estetisti che che muoiono sono le persone le singole persone io veramente non capisco cioè o tutto tutta questa adatti per dire discussione mi sembra così una conversazione nebulosa che in realtà
Siamo blocchiamo un po'di
La pietra angolare per la persona reale io ti porta a casa oppure faccio Jenson porti umano
Grazie secondo me è veramente importante epicrisi che ci sia strutture differenza tra
Oppure no un'azione
Forse io traccerà decisi mentre non si è svegliata però vada in quella direzione
La riformulazione di questa questione di base fondamentale è che noi dobbiamo confrontare in quanto
Siamo a una biforcazione vado di qua vado della non vi il piano quanto
Quando noi ci troviamo ad affrontare queste cose come questione di
Calcola informazione opzione
Revisione Vitalone non viltà
Sembra quasi essere il punto equivalente io non credo che sia equivalente
Quindi non è
Dovremo affrontare la morte ma questa morte gestita in modo professionale tristissimo questa morte legata alle decisioni dei professionisti
Sembra
O per me introdurre un
Tecnica unico modalità di gestione perché il processo decisionale è una tecnica che troviamo nelle banche come investire nel futuro che
Lo si porta qua il sistema in una sede anche veramente personale ma perché non
Agire in modo
Correntista verso gli altri è ancora possibile apportate RAS persona casa importante casa il bambino che soffre cosa accentrate voi partenze Rakkaz casa forse morirà ma fa parte dell'essere
Essere umani perché hanno bisogno di voi questa dipendenza totale questa incapacità ad agire in modo umano grazie proprio
Occorrono
Pochissimi
Minuti ma e io credo che
Capisco comprendo molto
L'emotività con cui
Barbara di Udine un
Esprime questi concetti però è anche vero che
Se vogliamo rispondere alle domande quesiti che lo stesso Paolo Flores apposto contraddice l'eutanasia esiste
La vogliamo regolarizzare
Oppure vogliamo lasciare che accada vogliamo lasciare che rimanga nella clandestinità oppure che rimanga un privilegio beh io credo
è così quindi con la stessa così
Se vogliamo attività rispondo a questo modo di porre le questioni è chiaro che in una società noi possiamo girarci intorno quanto vogliamo ma
In una società dove la
Medicina ha raggiunto con l'avere un livello di tecnologia davvero straordinario rispetto a trenta o quarant'anni fa insomma è chiaro che
Delle regole vanno vanno poste delle
Delle delle norme vanno introdotte
è chiaro che queste norme stridono no rispetto e sono d'accordissimo perché poi il punto vero della questione la sofferenza umana è la situazione umana e quel singolo individuo che il
Si trova in una condizione di disagio e non vuole più essere in quella condizione di disagio però insomma io credo davvero non credo di avere una mentalità rigida però penso che e
Un Paese deve interrogarsi deve decidere
Se darsi delle regole perché perché fanno parte del modo in cui
Noi in una democrazia un popolo insomma organizza la propria la propria Società la vita di un Paese
Credo che
E
L'altra domanda che che ci conduce alla
Al
Al centro della questione e
E che è un po'scopre no alle al
La questo
Questo quadro e lo rende davvero
Di immediata comprensione davanti ai nostri occhi e il e quello che ha detto ancora una volta Paolo Flores cioè e se la terapia da sospendere non c'è
Cosa facciamo in quella situazione io credo che questa è la vera
è la vera domanda credo che in qualche modo io una risposta prima lo data no quando d'quando prima ho detto prima citato qua miglior Dollar devi ma chi non l'avesse visto sia quel film è sia un altro in incredibilmente
Ben fatto il mare dentro un film che poi ha portato alla discussione di questi temi e a e a delle leggi in un Paese come la Spagna e io credo che effettivamente
Non penso
Di avere una risposta per per tutto credo
Di
Essere nel giusto quando penso
Che rispetto all'imposizione perché così è forzata di terapie è semplicemente perché non esiste una legge che
Consente liberamente di sospenderle in qualunque momento noi dobbiamo prendere dei provvedimenti
Credo che come ha detto Giovanni Franzoni sono due argomenti che in questo momento in questa società in questo momento diciamolo pure anche storico
Del nostro Paese nell'interesse di voler raggiungere degli obiettivi
Per il bene di tutti vanno tenuti separati ma almeno un obiettivo
Dobbiamo cercare di raggiungere lo dei quella proprio di
Rendere possibile la libera scelta rispetta le cure in qualunque momento ossia che possiamo comunicare
Sia che non siamo più in grado di intendere di volere
Non vorrei rubare altri minuti e mi fermo qua grazie
Eduardo
Bisogna più nei pochi minuti che mi era stato
Del mio intervento vorrei fare due osservazioni per quanto riguarda
Simionati diciamo che posso fare una suddivisione in due gruppi di neonati che di solito muoiono
Un gruppo solo i neonati
Se
Che magari sono
Assodati obbligati a nascere al quinto mese di gravidanza anziché al nome loro e sono intubato e che si trovano in terapia intensiva
La maggior parte di questi bambini sopravviva norma alcuni a non vanno così estensivo data questa pratica medica che qualora rimanessero invita le loro vite non potrebbero essere chiamate è una vera e propria vita sarebbero soltanto dei vegetali
SS questa la realtà
E occorre trovare una risposta a
Questo problema il secondo gruppo invece
Di neonati vedi farà un esempio di un
Neonato che abbiamo ricoverato di recente rischio
Questo bambino aveva tutta una serie di vesciche sulla pelle non si sapeva perché la diagnosi non era chiara
Cinque la madre subito dopo
La nascita
Aveva preso il bambino in braccio non ha potuto neanche abbracciare perché la la la pelle si era lacerata
Letteralmente
Informando poi tessuto cicatriziale che hanno inglobato le dita le mani poi le braccia
L'ex
Si è scoperto alla fine che questo bambino avesse una malattia che si chiama epidemiologico
Sì ovvero una forma gravissima qui malattia genetica dermatologica senza cura tutti i bambini che hanno questa patologia muoiono dopo neanche un anno
Grazie e esse sopravvivono al primo anno di vita è senz'altro svilupperanno nel secondo anno di vita un
Cancro della pelle anche l'esofago viene interessato da cui la patologia non possono mangiare devono essere alimentati artificialmente dolore che non può essere alleviato nemmeno dal miglior medico del mondo
Se
Horas se dovessimo dire acquisti genitori andatevene a casa allora in quanto medico
Se non faremo quello che siamo chiamati a fare perché il nostro ruolo è quello di alleviare le sofferenze
O almeno venti ove possibile
Sì credo che sia ingiusto chiudere gli occhi davanti a questi casi orribili e cercare in quanto medico di fare tutto quanto in nostro potere
Per far sì che la vita seppur breve di questi bambini sia meno sopportabile
E se i genitori vengono da noi che ci dicono
Vari siete qui siete convinti che il tra meglio perché siamo convinti che è meglio tenere in vita al bambino allora bisognava approvare questa scelta se invece
Nelle mani del medico
La responsabilità di scegliere ovviamente la sezione è una cosa completamente diversa questo
Allora
A Giovanni Franzoni quelle che ovviamente in discussioni come queste non sono mai delle conclusioni
Perché sono temi che continueranno ad essere
Discussi
Senza fine possiamo dire perché sono le questioni più fondamentali che riguardano la nostra esistenza allora
Allora essendo il figlio il tempo molto limitato
Penso di possa limitare semplicemente a un esempio non noi richiamavamo casi voi conoscete cos'era la casistica è un tempo il caso
E e dunque perché una delle appunto delle difficoltà delle obiezioni correnti e che
è stata fatta anche dell'episcopato olandese Galli chiese protestanti ora deve è stato fatto una raccomandazione per fortuna si sono limitati una raccomandazione
Che introdurre la fra la prassi della avuta ma io non fosse un modo
Diciamo più o meno sotterraneo per liberarsi di tesi di
Cioè appartenesse a un a
Ha una morfologia della nostra società moderna che a questa tendenza a emarginare e eliminare
I pesi per motivi di auto efficienza di di autori produzione e così via quindi non vorrei che sia una cosa
Del tutto un pericolo del tutto quindi una raccomandazione accettabile
Ecco però è una raccomandazione un po'a senso unico ecco questo qua volevo dire perché sempre e comunque una raccomandazione alle persone che accudiscono un malata con malati comma profondo
Affinché si frodi che non nel fare e quindi recentemente mi sono scontrato anche qui persone
Di
Praticamente quasi delle nostre stesse delle nostre stesse i temi che ha dal punto di vista teologico però sì e ci siamo scontrati sulla valutazione del caso della signora Andreatta
Che per anni accudito o la naturalmente è chiaro che
Ma non c'è nessuna obiezione su questo cioè sull'obiezione
Il fatto che la persona ritenga in assenza di una decisione impresa per testamento biologico in assenza di qualsiasi altra indicazione che quella persona guarda caso però tocca sempre dollaro concorre nove
Questo è un dettaglio da affrontare sta comunque che la pressione su dediti tutta la sua vita tenere ad accudire uno presso la base a questa
è una cosa che si può anche pensare ecco bisogna vedere se il fu cui avendo potuto prevedere avrebbe gradito questa cosa
Ecco alla io mi permetterei Zarfati c'è poco tempo di rinviarli a una patente sicuramente conoscete gli XM dispetti
Perché negli spettri da dovete queste poi è il motivo per cui
Per cui poi le chiese si sono un po'arroccato intesse posizione perché l'hanno vissuto come un'aggressione della modernità formali forse le falle Remo stasera
Che metteva in dubbio tale le colonne dell'assetto diciamo sociale etico sociale della della società riguarda un grappolo molto bello ma sono anche un po'montato questo ragazzo che è stato a Parigi parenti
La Cittadella cambiamento e la diversità della rivoluzione culturale e se ne arriva se ne torna ancora una diagnosi di un morbo ereditario
Derivante da
Dai la lista inizi del padre
Che quale fra l'altro era un pastore Pastore fa così se di cui ci stiamo celebrando non so quale in sede centrale del livello centrale e quindi della sua della fondazione quindi uno un contrasto formidabile Pattaro deve curve
Diciamo eccessi sessuali del padre cade in un altro anche nascosti per così dire erano cadute quindi ricadeva al
Dal allo schema del del del perbenismo dell'immagine lo schema del pastore norvegesi
Voteranno l'ultima cosa poi toccava Pachera solamente i cattolici
Veniva introdotto un concetto di ieri di ettari attacchi ai tempi in sedi cominciava ad insomma non era ancora del tutto
Diffuso e la seguente luglio arriva torna a casa con questa diagnosi sacchetto può da un tempo molto vicino
Sarà Rambo Lizio completamente diventerà come un bambino e arriva contro la tosse di porfido dicendo ma ma
Quando vedrà anche io me ne vado folletto ma alla fine nuova bandisce no
Dice io gli atti ottenuto bambino ti ho cambiato le mutandine ancora pacato
Pregiati o da altri o l'utilità economica lo rifaccio
Per carità volentieri e lo dice no mamma non voglio regredire e tornare bambino che ecco e questo è il punto queste è il punto cioè
Connesse noi con la nostra retorica con la vostra
Andiamo a pesare incitando c'è certamente bisogno come bisognasse sempre di eccetto se è un trend sociale bisogna preoccuparsi che la società moderna non si non non non
Non accondiscende a questo trend di liberazione dalla persona o credo che solleva questa senz'altro
Ecco
Però non possiamo semplicemente caricare il peso sull'accudimento
Col martirio delle persone che si dedicano
Perché dall'altra parte ci può essere la fierezza di chi non intende regredire e non intende tornare all'infanzia e io finirei con l'acconto personale
Da parte di mamma
Mio nonno
Materno amava moltissime domande era l'unica FIMAA finiamo aveva perso un figlio lui era austriaco avevo perso un figlio sul fronte italiana
Il primo dato avviarsi Edoardo tempo io rimase solo che il PD volevo questa RAI bambina severa poi lui era un uomo di mare ispettore da società di navigazione se la portava in giro so balza lei è proprio l'amata follemente
Poi è rimasto solo bulgari è venuto in Italia e quindi è tutto molto bene la guerra le difficoltà eccetera cito punto
Fratelli a dirci che siamo andati per le nostre vetture
Spirituali politiche ciascuno per conto suo mia mamma è rimasta solo con questo vecchio che allora non non si conosceva Alzheimer demenza si si parlava arteriosclerosi che accudito da Becker diventato violento
E tutte le volte che lei si avvicinava per accudirlo lì si buttava lavora per strangolare
Io non sto facendo la questione di mamma
Sto facendo che se lui avesse potuto prevederei
Che questa figlia che tanto lui amava avrebbe dovuto soffrire quello ma mille volte lui avrebbe chiesto di non essere nutrito ecco questo voglio dire queste io
Leggendo e rilievo letto il San Camillo
Giova l'adolescente l'ho riletto in questi ultimi anni occupandomi di eutanasia
Ne o proprio visto dalla situazione di Andrea alle ragazze discendente e questa situazione filo viste proprio espressamente paradigmatiche e quindi noi dobbiamo pensare
A quello che potrebbe succedere e quindi prendere delle decisioni serie egli sono queste sono decisioni di amore
Di amore post litteram
Ringrazio
Tutti gli intervenuti e tutti quelli che hanno partecipato
Sono
Obbligato però a un
Precisazione perché non vorrei che nascessero polemiche sul niente come spesso nascono
In questa tavola rotonda
Alcuni di noi sono non credenti altri forse in maggioranza sono dei credenti ma noi avremmo voluto che fossero presenti anche
Persone che rappresentavano
La posizione ufficiale delle gerarchie ecclesiastici
Queste persone non ci sono non perché non non le abbiamo invitate
Abbiamo invitato un numero cospicuo di cardinali e di vescovi cioè di persone autorevoli questo campo tutte hanno declinato invito io sono incerto
Che ci hanno dato le vere giustificazioni
Tutte accettabili
Anche se
Da un punto di vista statistico e
Poco credibile che davvero
Tutte quelle giustificazioni fossero le vere giustificazioni ma io conto che in futuro su temi così delicati nessuna parte
Spirituale Po politica sì sottrarrà a un confronto civile su qualcosa che riguarda la questione essenziale per tutti noi una questione di vita o di morte grazie ancora