L’eutanasia è un diritto civile

Ci siamo ok
Bene poco Molteno voi sono festeggiare la vittoria di Marina
Svolgevano un sacco di telefonate dicendo non potete fare tre cose interessanti in uno stesso momento
E purtroppo succede
Meglio due cose interessanti nello stesso momento che due cose nomi interessanti e non si sa mai
Allora lo spunto di questo incontro nasce della cronaca cioè dell'iniziativa che in questo momento è in corso della raccolta delle
Ma la crono che non può
Non
Imporci il dovere tutti approfondire il tema
In ogni suo aspetto giuridico filosofico di pensiero
Sociale
Etico
Come merita il tema dell'eutanasia che io non non voglio e in questo momento come dire
Levare la parola né alle persone che sono qui con me e che avete tutti riconosciuta che ora presento né a voi perché
Lo spirito questi incontri è quello della
Dello scambio tra le persone che sono qui persone ci ascolta
Abbiamo preso Stefano Rodotà che
Sarà capace di portarci
Più fissione io il problema
Penso a quello giuridico ovviamente ma anche quella politica
E e quella
Sociale
Paolo Flores D'Arcais
C'è quindi era
Allora
L'analisi filosofiche etica
Il problema è Marco Cappato come tutti sapete conduttore di questa battaglia insieme
Tutti invece partitocratica
Comincerei con Paolo che fa un'introduzione
Alla tematica da un punto di vista come dicevo
Il pensiero
Occasione per noi duplice legata a un numero
Di Micromega dedicato
Pressoché interamente al tema dell'eutanasia come
Diritto civile un numero a cui pensavamo da tempo che
Si è collocato in questo momento
Un po'per circostanze occasionali e mentre già era in lavorazione abbiamo scoperto che poi
Associazione Coscioni stava portando avanti l'idea
Di una raccolta di firme per un
Legge di iniziativa popolare quindi siamo stati ben felici come MicroMega e di aderire immediatamente questa campagna e di chiedere
Un
Articolo o scappato che è diventato poi l'articolo di
Apertura di questo numero
Perché
Noi consideriamo così importante verso col tema
Che risponda perché
Oggi non si riesce neppure a formulare una domanda
Che pure non dovrebbe essere formulata solo perché assurda invece non viene formulata perché sarebbe scomoda cioè
A chi appartiene la tua vita una domanda di questo genere vi rendete conto che è assurda perché a chi altro può appartenere la tua vita se non atte c'è una parte me serve non sarebbe
La tua vita
Se sulla tua vita potesse decidere qualcun altro non sarebbe più la tua vita tu saresti quello che gli antichi coerentemente chiamavano punti strumento un vocale
Cioè
Semplicemente uno strumento
Che a
La parola ma che non ha nessuna autonomia nessuna volontà non può appartenere a se stesso
Eppure questa domanda che è assurdo porre ma per questo motivo oggi non la si può opporre
Perché non si osa neppure discutere di un tema che pure all'ordine del giorno in tutto l'Occidente
Perché quello di trarre le logiche conseguenze dalla
Affermazione ovvia in sé che la tua vita appartiene atte altrimenti non saresti un cittadino libero crede uguale agli altri
Per quanto riguarda
Il fine vita
Per quanto riguarda anche molte altre cose ma qui ci interessa il fine vita per quanto riguarda il fine vita noi oggi non apparteniamo a noi
Perché decide se il nostro fine vita
Qualcun altro
Ora
La discussione non viene mai posta in questi termini che sono gli unici
Onesti
Un referendum
Ho un sondaggio
Che oggi ormai conta quanto i referendum
Dovrebbe vertere non sulla questione sei favorevole o sei contrario all'eutanasia
Dovrebbe vertere sulla questione
Sul tuo fine vita
Ritiene ingiusto che decida chi la vita rapine o qualcun altro
Io sono sicuro che se posti in questi termini che sono gli unici
Intellettualmente onesti
Tranne una piccola pattuglia di masochisti
La totalità dei cittadini risponderebbe deve decidere chi la vita sparire non qualcun altro perché
Diventa veramente impossibile escogitare un solo motivo per cui qualcun altro avrebbe titolo maggiore
A decidere sulla vita di x più che X stesso non si riesce a trovare un motivo
E infatti nessuno
Tra coloro che
Sono contrari all'eutanasia sostiene che sulla vita dia ha diritto
A decidere B diranno sempre
La vita dia non è un bene disponibile per a perché la vita è sacra che è un modo per dire che la vita dia
è nelle mani
Di
Coloro che la definiscono a loro modo sacre quindi decidono loro su che cosa si può fare che non si può
Nel e non si può fare ecco perché io credo che veramente la questione dell'eutanasia
Sia una questione che riguarda non solo
I malati terminali
Situazione
In cui è sempre più facile entrare per i progressi stessi della medicina
Quando ormai
Non più
Eccezionale vivere fino a novant'anni cosa che
Quando io ero bambino rappresentava veramente fenomeno memorabile quando questa cosa sta diventando
Abbastanza
Normale e è evidente che
Tutta una serie di malattie legate
All'avanzare dell'età
Si moltiplicano prima non avevano tempo di manifestarsi perché si moriva molto prima e quindi la questione del fine vita
Di una fine vita prolungato in qualche modo come agonia diventa qualche cosa
Che dobbiamo guardare in faccia perché ormai un fenomeno
Un fenomeno
Di massa e occuparsene solo quando si è arrivati a quel punto poi nelle situazioni in cui
Per esempio il nostro Paese è troppo tardi perché oggi il nostro
Paese si è in balìa
Del caso del medico che era
Che sa
Che è suo dovere
Stare dalla parte del paziente e non del medico
Clericale che
Invece pensa che la fase finale della vita appartenga Dio è quindi
Il paziente deve semplicemente subire ecco perché io credo
Che questa sia una
Battaglia di civiltà fondamentale che naturalmente ha una difficoltà perché la morte non può essere un tema popolare anzi è un tema che si intende
A rimuovere e in più
E con una certa giustificazione diverrà detto la libertà di morire una libertà da Paesi opulenti perché gli altri Paesi siamo al problema della libertà di
Sopravvivere
Laddove
Muore un bambino
Ogni x secondi per denutrizione effettivamente porre il problema della libertà del fine vita e di morire può sembrare con libertà paradossale di Paesi opulenti ma è
Comunque
Nel paesi in cui viviamo una questione io credo
Fondamentale per
Tutta una serie di
Motivi perché è la logica conseguenza del rispetto della volontà del paziente
Perché
è la logica conseguenza del prendere sul serio l'autonomia individuale e perché è
La posta in gioco di uno scontro fra
Visione laica e visione
Clericale della società che
Si gioca
Su due grandi settori
Quello
Dei cosiddetti valori non negoziabili che la Chiesa interpreta nel senso
Quelli che per la Chiesa sono valori non negoziabili cioè la sua morale vanno imposta vanno imposti per legge a tutti i cittadini credenti miscredenti
O diversamente credenti che siano
E
E e tutto l'ambito
Della educazione della scuola
E noi abbiamo visto come
Purtroppo
Un mondo che si considerava laico che della laicità facevano scoppia bandiera stia cedendo in un modo
Che fa paura oltre che deprime su questi temi a Bologna
Sulla questione della scuola laica si è svolto un referendum che ha visto da una parte
Dei cittadini disorganizzata chi autorganizzati senza nessuna risorsa dall'altro tutte le forze organizzate e i poteri della città
Il vescovo il Sindaco
La Confindustria le coppie
E
E incredibilmente
Ha vinto Davide contro Golia
Ma non è bastato siccome
Le persone che sono andate a votare come sempre avviene in questi casi onore rappresentavano la minoranza si è detto che allora latini questa laicità radicale non aveva vinto come se
Chi non vota
Avesse votato a favore dell'establishment era vero il contrario
Le uniche forze che potevano mobilitare i cittadini era questi insieme incredibile di alleanza di tutti i poteri della città non erano riusciti a portare
A convincere i cittadini
Ad andare alle urne quelli che c'erano andati in modo schiacciante avevano votato per una scelta di
Laicità coerente questa questione della scuola non è una questione che riguardi Bologna è una questione come sappiamo nazionale ecco perché io credo che l'iniziativa di questa
Proposta
Di legge sia
Molto importante e perché credo che
Dovremmo moltiplicare
Posizioni estremamente chiare su questo argomento è stata assolutamente
Intransigenti perché
Il realismo politico impone che questa battaglia si faccia fino in fondo
Paolo Flores D'Arcais ce l'ha detto la vita dia etica
E
Non dovrebbe servire con referendum
Per dire questo ma invece
Come dire
Ce n'è bisogno e c'è bisogno di fare una proposta di legge
Certo sarebbe auspicabile vivere in un Paese in cui referendum
Si dovesse fare per sentire vogliamo delegare dalla cessione del nostro fine vita allo Stato
Perché in natura dovrebbe essere nostra
Dal punto di vista giuridico
Professor Rodotà
Come si è arrivati a questo
No io comincio con una considerazione la parola Ottana sia disturba disturba perché
Porta dietro di fare qualcosa che storicamente è in contraddizione con l'autodeterminazione la parola autonoma eutanasia anche accompagnato
La possibilità
Esercitata in molte fasi in molti luoghi
Di qualcuno che decide se
Tutta la sua sia buona morte dette che un'altra persona in una condizione disperata drammatica dolorosa e decide di interrompere questa frase e quindi il
Una certa diffidenza nei confronti di questa parola è comprensibile nel senso
Che e
Rimanda senza entrare in altre valutazioni sul sacro sulle valutazioni delle religioni rimanda un potere di un uomo su un altro uomo esercitato magari appunto
Nell'interesse del paziente del morente
Questo è un punto delicato e difficile perché la premessa va capovolta
Nessuno quale che sia la situazione che ha davanti ai propri occhi può decidere di interrompere la vita di un'altra persona senza che ci sia il suo consenso
Ma questo è il questo è un risultato recente risultato recente un risultato storico è un risultato che viene
Da ciò che era avvenuto se noi oggi possiamo citare l'articolo trentadue della Costituzione
In un certo modo e perché dietro c'è il volto di Auschwitz perché non so chi di voi ha visto lo spettacolo di Marco Paolini che è stato anche
Presentato su una rete televisiva che si chiama al Formez anche
E che costruito con i verbali del processo ai medici razzisti che
Visto oggi è un processo molto più inquietante
E molto più legato al nostro modo di guardare al mondo che non il processo ai gerarchi innanzi essi processai gerarchi nazisti se vogliamo un po'banalizzare è un classico processo dei vincitori e vinti
Lì è invece un processo in nome dell'umanità perché quello che
Stato violato è una località e la dignità delle persone e se c'è un altro volto che dobbiamo richiamare che quello di Primo levi quando scrive nel sommersi
E salvati per vivere e ci vuole una identità ossia una dignità questo è il cuore della questione se io dovessi fare un nuovo se bastasse
Un'operazione di pulizia semantico Lin qui turistica direi in
Intitoliamo tutte queste nostre proposte
Al fine vita decisioni riguardanti il fine vita e decisione che non possono essere prese che dallo stesso interessati fatta questa premessa che come vedete
A
Come dire prodotta vorrebbe quasi rassicurare ma poi
Le condizioni sono quelle che ha ricordato Paolo non assicurerebbe per niente allora possiamo integrare
Nel merito giuridico che è un merito giuridico che riguarda chi esercita potere su chi
Perché
Proprio cast il caso è stato non è stata un è stata una coincidenza
Alla fine del due mila otto cioè proprio nel momento in cui era più drammatica la discussione sul caso Englaro la Corte Costituzionale pronunce una decisione al cui interno ma la ragionevole lascio da parte c'è questa formulazione
Che
E
L'auto del
Che riconosce la pienezza dell'autodeterminazione della persona come sintesi terrà il consenso e diritto alla sera
Cioè questo che cosa vuol dire diritto alla salute non è una malattia perché l'Organizzazione mondiale della sanità
Secondo una definizione che ormai acquisita in tutto il pianeta
Dice che salute pieno benessere fisico psichico e sociale e non nera assenza di malattia pieno benessere fisico psichico e sociale significa la mia figli
Io Governo la mia vita attraverso il consenso sono io quello che vede governare la mia vita e nessuno può intervenire
In questa mia area riservata perché era parte le ultime parole
Dell'articolo trentadue della Costituzione che abbiamo ignorato fino a non molto tempo fa abbiamo riscoperto nei tempi più recenti dice la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Questa è la costruzione a cui noi dobbiamo fare riferimento e se avessimo in questo momento un minimo di onestà intellettuale
Di limpidezza politica anche il possesso come dire la minima grammatica giuridica doverlo dire qui la questione e chiusa perché
Ormai e riconosciuta la persona il diritto all'autodeterminazione un diritto all'autodeterminazione che invasa molti documenti a cominciare dalla legge sul servizio sanitario nazionale implica la possibilità di rifiutare le cure o di rifiutare la prosecuzione delle cure quindi il quadro dovrebbe essere chiaro certo noi qui siamo in una situazione nella quale si fa secondo una proposta
Per la quale si stanno raccogliendo le firme un passo in più e cioè
Il
Non è più sufficiente il rifiuto di cure del rifiuto della prosecuzione delle cure e necessario un intervento collaborativo di qualcun altro entriamo
Allora in quella che viene
Considerata la materia del sui CTO assistito sapete che c'è stata una grande discussione negli Stati Uniti c'è stata una
Discussione una decisione della Corte suprema e cioè quella che negli Stati Uniti Ist chiamata un
Amicus una lettera dagli amici della Corte cioè per e permesso negli Stati Uniti che ai giudici coloro i quali sono interessati
Alla batteria mandino una lettera qui la lettera era fare firmata dai più grandi
Filosofi morali
Filosofi del diritto a cominciare da Ronaldo working che dicevano a sostegno del suicidio assistito con un argomento di non poca
E non poco interesse perché nell'argomentazione si diceva se io sono ammalato sopravvivono grazie a le cure
Ho questa porta possibilità
Sì rifiutarla e quindi
In base a quelle che ormai sono
Criteri accettati porre dignitosamente fine alla mia vita se io ho la sfortuna gli avere una fibra fisica più forte
Per cui io sopravvivono senza cure senza farmaci ma
In condizioni terribili sofferenza di dolore di menomazione fisica e anche di difficoltà psichica ecco questo non lo posso fare quindi questi amici della Corte suprema dissero va ristabilita una condizione di eguaglianza
Perché a parità di vita non dignitosa chi ha una
Struttura fisica più debole ha bisogno di cure può uscire da questa situazione intollerabile non lo può fare questa quindi il quadro davanti a noi
Dovrebbe essere poi verrò al punto politico dovrebbe essere abbastanza chiaro e questo passo che qui viene suggerito dico qui
Nella proposta di legge tutt'altro che è un passo avventato
Poco rispettoso anche di valori morali devo dire perché io leggo qui io non ho ho dimenticato
Ma ce l'avrà certo Marco comunque il testo della proposta che però lui li assume molto bene quali sono
Le condizioni in presenza delle quali si può chiedere questo intervento e io le leggo
Perché è tutto molto chiaro la richiesta provenga dal paziente sia attuale e inequivocabilmente accertata
Il paziente sia maggiorenne non si trova in stato neppure temporanea di incapacità di intendere di volere oppure abbiamo lasciati indicate le proprie volontà attraverso testamento biologico
I parenti entro il secondo grado del coniuge con il consenso del paziente siano stati informati dalla richiesta e con il consenso del paziente abbiano avuto modo di colloquiare con lo stesso
La richiesta sia motivata dal fatto che il paziente affetto da una malattia produttiva
Di gravi sofferenze in gradi guaribile o con prognosi infausta inferiore
A diciotto mesi il paziente sia stato congruamente adeguatamente informato delle sue condizioni e di tutte le possibili alternative terapeutiche prevedibili sviluppi clinici
Abbia discusso di ciò col medico il trattamento interna sito
Rispetti la dignità del paziente non produttiva possesso sofferenze fisiche
Presente quanto scrupolo c'è non chiunque come ogni tanto continuiamo a leggere si sveglia la mattina in una situazione di depressione vada qualcuno egli dice Abbate
Aiutami a morire questa è una procedura molto rigoroso molto rispettosa
E credo dovrebbe essere presa adeguatamente in considerazione a chi vuole discutere dialogare su questi temi sappiamo che c'è un blocco
Adesso arrivo al punto più politico perché la stesso Pignone pubblica
Ormai lo ricorda Marco ma
Questi sono dati Eurispes scanno una storia molto lunga Etra qual è sessantaquattro il settanta per cento degli interrogati
Che ogni anno dicono sì a questo tipo di intervento se c'è stata una lieve flessione nella fase più recente io non la leggo che poi una flessione minima la sessantanove al sessantaquattro per cento e ci sono altri dati che mantengono fermo
Il riferimento al settantaquattro per cento questa flessione
Ma piuttosto a mio giudizio intesa
Come un segno che la gente sia un po'scordata non c'è ed è inutile tanto non la faranno mai allora la faranno mai e qui c'è il problema della legge di iniziativa popolare che è un primo passaggio poi arriviamo
Due minuti
Al punto politico perché come ricordato in questo saggio di Marco Cappato
Lei proposta di legge di iniziativa popolare non vengono mai discussa dal Parlamento in quei luoghi ci siamo stati tutti e due
Io ci sono stato per quindici anni non ho mai visto arrivare alla discussione delle Commissioni dall'alto una legge di iniziativa popolare di questo
Io ero molto consapevole ma non è una un portato delle ultime settimane attenzione
Che devo fare un'autocitazione se no qualcuno dice beh si è svegliato dopo che è nato il Movimento cinque Stelle mi permetto di fare
Riferimento a un libro che ho scritto nel
Novantasette che si intitola
Techno politica alle pagine centoquattro centocinque io esponevo quello che adesso vi racconto che ho tradotto adesso
Visto che le cose sono andate molto avanti in un piccolo articolato
Arco cioè proprio una serie di articoli che per essere approvati non hanno bisogno di cambiamenti della Costituzione non hanno neanche bisogno di una legge ordinaria basta cambiare i regolamenti parlamentari perché qual è il punto importante
Della iniziativa legislativa buona
Superate le cinquanta mila firme non è che i cittadini pretendano che il Parlamento approvi la loro prodotto proposta hanno invece il diritto acché questa proposta sia discussa
In tempi certi e votata in tempi certi
Perché questo non è sono diceva abbia il Parlamento dirà sempre di no attenzione
Primo se c'è un dibattito pubblico adesso
Concessione che io ho fatto alle note per non solo trasmesso in sterilmente e quindi tutti e tutti possono seguire sia in Commissione sia in Aula
Sono i cittadini che contribuiscono a definire qual è l'agenda politica sono loro che dicono guarda
L'agenda politica non è sequestrata soltanto dal Governo come avvenuto nelle ultime due legislature dove la legislazione non solo di iniziativa popolare ma che anche quella parlamentare è stata praticamente cancellata
Anche noi abbiamo il diritto di accesso che ci consente
Di far sì che il Parlamento si pronunci site in poi si vede io sono sempre stato dell'opinione mai non non mai
Ha avuto troppa fortuna badate che anche quando si rischia la bocciatura e preferibile questo al silenzio perché si dice ai cittadini i cittadini sanno su questa legge ha votato sì
E quell'altra votato no e questo è un fatto di rispetto dell'opinione
Io aggiungo che secondo me chi conosce i regolamenti parlamentari che prevedono in Commissione la possibilità di audizioni e spesso le Commissioni lavorano avendo
Volti esperti che compare anche un modo civile di lavorare non formalistico che due dei presentatori nella proposta di iniziativa popolare possono seguire in Commissione non in Aula
L'andamento del dibattito anche con diritto di parola ovviamente non vivo allora questa è una cosa che potrebbe
Potrebbe essere realizzata nel giro di poche settimane la Presidente della Camera in una
Occasione piuttosto impegnativa ha detto che qualora ci sia la Presidente alla Camera non prende direttamente iniziative qualora ci sia questa
Iniziativa dei parlamentari
Sosterrà la proposta i parlamentari hanno tutti nelle loro mani questa proposta di legge perché insieme ad altre
Come il pacchetto sono spesso la proposta è stata mandata a tutti i parlamentari però a questo punto dobbiamo uscire da questa semplificazione perché
Per una ragione molto semplice ragioni che ci ricordava parto perché non c'è in questa materia
Come dire dialogo democratico ci sono
Occasioni ci sono prese di posizione ci sono i falconi famosi
Valori non negoziabili che vengono presentati con una barriera insuperabile ora gli unici valori non negoziabili ma
Uso questa espressione voglio subito
Evitare gli equivoci e lo dico sono i valori costituzionali
Perché non perché non si hanno in sé negoziabile
Ma perché possono essere messi in discussione soltanto con un procedimento democratico certo oggi noi dobbiamo
Porci il problema se le maggioranze attuali
Gara di hanno tutte le garanzie che davano ai costituenti all'epoca in cui fu scritta la Costituzione dietro la quale
In filigrana c'era una legge proporzionale come legge elettorale allora
Tirando le fila di questo mio discorsetto che come vedete ho cercato di tenere più piano possibile prima noi abbiamo un un
Riconoscimento costituzionale del diritto all'autodeterminazione
Che
Si dice a ma la morte è un fatto naturale la Corte è un fatto ma il morire fa parte della vita è un pezzo della vita la parte finale della vita quindi in quel Governo del sette
Che sta anche nella definizione di salute il morire ci rientra a pieno titolo all'autodeterminazione arriva a queste soglie
E d'altra parte che adesso non la voglio farlo anche la difficoltà con la quale il con Corte europea dei diritti dell'uomo arriva in questo su questo terreno
E cerca pian piano di eliminare delle difficoltà c'è ancora la sentenza del tredici maggio di quest'anno citi cioè questa è una via come dire dal punto di vista giuridico ormai ampiamente praticati
La STET la seconda considerazione
Il ruolo che i cittadini possano possono giocare dopo che l'opinione manifestata attraverso tutte quelle
Quei sondaggi è stata molto chiara attenzione e qui c'è
Qualcosa che
La sto facendo troppo lunga per finisco su
C'è qualcosa che noi dobbiamo tener presente perché rispondono in quel modo i cittadini perché l'esperienza del morire è un'esperienza che è stata condivisa potrei dire da tutti
Perché tutti hanno avuto otto della propria famiglia tra gli amici vicende le hanno conosciute vicende dure di un morire che addirittura faceva
Evocare familiari che questa cosa finisca anche con qualcosa di egoistico per cui mai attribuire poteri di decisione finale ai parenti
E non voglio dire che possano essere avere interessi economici non possono avere anche
La fatica psicologica di proseguire in una situazione
E allora
E non possiamo neanche accettare la logica per cui il potere politico vuole espropriare allo stesso tempo le persone e il medico del potere di decisione perché in un'altra sentenza
Per la Corte Costituzionale sulla procreazione assistita e detto esplicitamente che il legislatore non può fare medico
Anzi non può essere luce insidiato quindi la pretesa che c'è
Tu non puoi rifiutare
L'alimentazione la
Idratazione forzata è oltre che essere scientificamente improponibile rientrando invece tra quei trattamenti per terapeutici
Che non possono essere imposti
Se non possono essere di imposte alle persone
C'è un
Un altro punto che deve essere preso in considerazione il potere del
Della persona e il medico
Non può essere lì era il caso dell'impianto dei tre embrioni che
Era contrario sia la buona pratica medica sia al diritto alla salute
Della donna quindi il medico deve essere nella condizione di dare le migliorie indicazione alla persona che dovrà decidere dunque autodeterminazione
Iniziativa dei cittadini
Che possa
Includere in un'agenda politica dalla quale invece i timori d'ogni genere
I la fragilità della politica cerca di liberarsi di tutto ciò che invece direttamente legato all'organizzazione della società ai problemi
Che ci sono il secondo punto la legge l'iniziativa popolare e in terzo o in primo luogo
Beh non si possono fare sconti a chi in politica ritiene che questi
Siano temi non proponibile
La cosa che mi ha colpito molto dell'intervento
Distefano lo dotare
Che l'intervento
Diceva negoziamo cioè ci sono le ragioni degli altri
Ci sono le ragioni e chi la pensa
Come questa legge proposta di legge d'iniziativa popolare vorrebbe
E poi c'è il muro dei cosiddetti valori non negoziabili
Che però nessuna negoziato io trovo che invece questa legge voglia esattamente dire
Che si vada in Parlamento si tratta dove si devono scegliere
Fare le scelte scegliere
Le cose che vogliamo e si discuta e poi la gente deciderà in base accomuni partitico porteranno rispetto a questa proposta di legge deciderà se quei partiti li rappresentano o non li rappresenta
Con il pericolo come ci diceva
Presso prosaico il pericolo che
Tutto questo nostro sforzo questo nostro sforzo coi
Non riesco a sortire nessun effetto perché non venga neanche prendessero in considerazione dal Parlamento ci aggiorni sotto questo Marco grazie
Dalle dagli interventi Dini di Paolo De Di Stefano credo che sia già molto chiaro che
La posta in gioco non è soltanto il merito della questione
E pur fondamentale ma è in gioco una questione di democrazia in fondo
Perché
Se noi dovessimo semplicemente avere fiducia nei meccanismi di funzionamento
Come dire democratici nel nostro Paese
Questa si potrebbe tranquillamente a scrivere nel novero delle battaglie vinte
Per
Numeri di consenso di opinione pubblica eccetera
E e invece noi sappiamo benissimo che non è così
E allora dobbiamo porci i problemi che riguardano il merito della proposta e anche i problemi
Di un metodo democratico da fare vivere o anche semplicemente da riconquistare
Partiamo dal merito perché abbiamo voluto usare
Appositamente la parola più
Scomoda
Per i cittadini sembrerebbe di no stando ai sondaggi ma
La parola più tabù
Rispetto al dibattito politico all'esclusione dal dibattito politico mediatico proprio la parola eutanasia eutanasia legale
Subito contrapponendo ora in modo esplicito
Alla strada che si sta seguendo ora che quella dell'eutanasia clandestina o dell'esilio dell'eutanasia che
Esattamente come i tempi dell'aborto
Rientra può essere fatta rientrare sotto la definizione di eutanasia di classe non a contatto all'inizio
Della punto del del mio intervento su questo numero di Micromega io accompagnato in Svizzera una persona
Una persona
Che secondo la legge svizzera aveva diritto a ottenere l'eutanasia non aveva persone che potessero
Aiutarle accompagnarla stiamo parlando di una cosa che costa
Dai cinque ai dieci mila euro a seconda delle condizioni del numero di visite della permanenza
E quindi c'è
L'esilio dell'eutanasia e c'è l'eutanasia clandestina descritta da Umberto Veronesi descritta descritta anche lì dalla realtà che appartiene al vissuto della gente e quindi
Chiamare le cose con il loro nome e chiamarle
Nella parola più direttamente identificata con le scelte di fine vita eutanasia eutanasia legale
Serve a
Inquadra il problema
Non perdendo si nei tecnicismi non perché non siano importanti le differenze tra
Un tra la l'interruzione delle terapie la cosa attiva passiva e suicidio assistito però noi abbiamo già un'esperienza
Dobbiamo tenere molto bene presente nell'affrontare una battaglia politica su un tema su come questo
Che è l'esperienza che dobbiamo mettere a confronto con i grandi referendum
Del
Degli anni Settanta
Vincenti e poi dice innescati nel loro secondo passaggio dalla
Corte costituzionale e l'esperienza che dobbiamo avere per tenere per bene in mente è quella della legge quaranta
E della fecondazione assistita dalla ricerca dove la proposta radicale era stata di un referendum di abrogazione complessiva della legge
La Corte costituzionale impedì
Il referendum di abrogazione complessiva e consenti
I referendum di abrogazione parziale
Apprendo
La strada a una campagna
Per esperte
Assolutamente indecifrabile dove da una parte c'era la semplicità del boicottaggio democratico
Sulla vita non si vota sotto inteso abbiamo già votato noi quindi
Non dovete votare voi è una cosa già fatta sulla vita non si porta
Con una campagna condotta illegalmente perché la legge
Il vieta di fare questo la campagna astensionista condotta nelle parrocchie ammessa no tutto Uto illegale tutto mai sanzionatori non c'è stato un solo caso di intervento
Da questo punto di vista e la campagna era
Farvi perdere farci perdere nei tecnicismi l'embrione quand'è che l'embrione diventa persona perché allora l'eterologa
Quasi dei dei corsi accelerati di biologica
Umana che avremmo tutti dovuto intraprende
Oggi
Le diverse definizioni vengono utilizzati sul gioco utilizzate sul fine vita in un modo loc e con una tecnica molto simile
Per cui
Bisogna sempre distinguere
Paolo Flores D'Arcais a posto in modo molto netto la posizione diciamo quella più estrema quella che dice la vita indisponibile e che chiude il discorso
In realtà
C'è tutta una serie di argomentazioni apparentemente più raffinate sottili e con anche una grande pretesa liberale
Che arrivano lo stesso risultato ma non la prendono così diretta e di concerto c'è la libertà individuale
Però
Bisogna vedere in che condizioni alla persona ecco perché la libertà individuale voi ci avete quando state bene ma quando voi siete sotto la pressione della malattia e vera libertà
Quando siete condizionati dalla disperazione della fine della vita e vera libertà
Oppure altra argomentazione proposti modo molto autorevole da intellettuale pure appunto
No assolutamente liberale come Panebianco che parla della zona grigia e che quindi
A
Propone un argomento suggestivo ed è
Su questi temi così intimi così delicati così drammatici della vostra vita privata ma non arrivate
Coi cannoni della legge del carabiniere del tribunale lasciate che sia un luogo una zona grigia
Di intimità di decisione privata pietosa rispettosa umana che sa che fa magari non dice perché non si deve proclamare
Ecco noi abbiamo deciso come Radicali Associazione Luca Coscioni di chiamarle invece eutanasia legale
Proprio perché riteniamo
Che per un liberale sono proprio i momenti più drammatici e importanti della vita quelli dove serve
La libertà e responsabilità individuale e il diritto
Proprio perché sono i momenti più drammatici per cui
Non si può fare finta di dire
Affidiamo questa scelta a
Una zona grigia perché in realtà la legge e le leggi oggi ci sono e le violazioni di leggi oggi ci sono e sono tragiche
Per i cittadini le violazioni di legge sono l'avvio la violazione della legge sulle cure palliative perché si dice a noi che bisogna contro l'eutanasia
Somministrare la terapia del dolore noi che denunciano come le leggi ottime che nel nostro Paese ci sono
Contro
Il dolore e per le cure palliative siano sistematicamente violate in tutta Italia nella stragrande sino a maggioranza degli ospedali dei centri di assistenza non si somministrano
Farmaci antidolore come si dovrebbe
Oppure ci si dice l'interruzione la terapie quelle legale adesso lo dicono col caso Welby avevano provato a dire altro ma
Piero Welby ha potuto c'è qui Mina ha potuto interrompere legalmente le terapie ha seguito di una battaglia giudiziaria e politica
Che il cittadino chiamiamolo normale non si può mai permettere
E nel nostro Paese oggi
Ecco ci sono
Fino a un dico numeri sicuramente nell'ordine delle decine di migliaia di persone che
Per interrompere una dialisi per interrompere rifiutare una tracheotomia o per interrompere una respirazione artificiale
Non sanno come fare
Perché non è che si può pretendere
Da un cittadino magari sprovvisto di mezzi economici o anche di relazione culturali per
Coinvolgerà avvocati
Per coinvolgere medici per coinvolgere
Sono
Persone condannate a un accanimento di Stato
E alla violazione della legge
E poi sempre rispetto a questo
Argomento della zona grigia ricordiamoci che delle leggi ci sono e
Queste leggi condannano fino a dodici anni di carcere
Per l'omicidio del consenziente quindi non è che si può dire a ma voi volete legiferare laddove siamo nel momento più intimo alla legge c'è già ed è una legge che parla di carcere fino a dodici anni e
Certo è nostro interesse rispettare le differenze legislative che esistono tra l'interruzione delle terapie l'eutanasia per consentire a chi vuole interrompere tenere le terapie di farlo legalmente
Però sul piano come dire morale legislativo qui anche politico
Rendiamoci conto di alcuni paradossi che questo produce l'ha già detto Stefano Rodotà ci sono citando il documento di Gorky negli atti negli Stati Uniti lo dice l'ha detto anche la Corte
Costituzionale in Canada ebbe
Ci sono persone che possono accedere alla sospensione delle terapie perché sono nelle condizioni di farlo e persone che siccome sono immobili e non lo possono fare è semplicemente mi si crea una discriminazione nei confronti
Una discriminazione nei confronti di quelle persone ma pensate di nuovo al caso Welby
Mario Riccio
Che
Non è che era il medico di guanti
E il medico che è stato trovato dopo un mese di campagna con la lettera di guardia Napolitano la risposta eccetera c'è voluto un mese rivolgendosi ma alla a
Alla nazione diciamo in nella ricerca di un anestesista che facesse
Il suo dovere cioè quello che la Costituzione la legge gli imponeva di fare
Ci abbiamo messo un mese a trovarlo a Cremona
Questa persona e Giorgio Guerrini è stato prosciolto perché
L'autopsia poi ha detto che era stata iniettata una quantità di sedativo inferiore a una certa soglia
Perché se fosse stata e quindi la morte non era causa della situazione ma è la causa del distacco del respiratore perché sto andando così nel dettaglio per
Cercare di spiegare l'assurdità per me di andare così nel dettaglio nel senso che nel momento in cui
Piero Mario Riccio doveva somministrare una sedazione a una persona che non si doveva più svegliare
Che voleva la garanzia di non doversi più sbagliare che senso ha distinguere tra prosciolto e dodici anni di carcere
Relativamente alla quantità del sedativo e difatti Welby vuole la garanzia T due medici belgi che erano lì quella notte con numeri
Perché se non si fosse trovata l'asse la pena per la situazione
Gli avrebbero somministrato il farmaco eutanasia ecco
E c'è era già pronto l'aereo alle sette di mattina per i medici belgi che se ne andassero perché non fossero
Arrestati ecco che cosa vuol dire
Entrare nei dettagli e nei tecnicismi
Noi abbiamo deciso con questa proposta di porre la questione nel modo più netto e nel modo più
Radicale che è l'unico a mio avviso che aiuta un confronto anche con coloro che
Sembrerebbero essere come dire dall'altra parte per esempio
E la rivista lo spiega bene non dobbiamo dare assolutamente per scontato che il mondo religioso che il mondo cristiano ma anche che il mondo cattolico
Sia
Dall'altra parte
Soprattutto se poniamo le questioni nella loro semplicità e non nei tecnicismi perché c'è anche chi nel campo chiamiamolo progressista ci ha rimproverato
Di
Seguire una strada massimalista no ma come l'eutanasia che ancora non abbiamo il testamento biologico
No
Testamento biologico per chi fa i tavoli sa che anche una cosa un po'più difficile da
Da spiegare qui c'è la semplicità di un'argomentazione che ha consentito per esempio a Vito Mancuso teologo cattolico di scrivere
Il giorno dopo la pubblicazione del video diritti questa manata Piera che abbiamo accompagnato in Svizzera beh di
Sfidare
Proprio sul piano teologico
Le l'impostazione della gerarchia ecclesiastica dicendo la vita permette Attolico
Riguarda una vita dove c'è la libertà e la responsabilità e se no
Che vita è una vita dei di materialismo a di riduzione materiale biologica e invece io proprio da cattolico rivendico
Che la vita deve essere qualcosa di diverso qualcosa di più
Non per niente
Nella parola eutanasia che non esiste nei codici resistere contro chi c'è vietata l'eutanasia nel Codice penale che non esiste la parola eutanasia
Che letteralmente possiamo tradurre con buona morte
E
Piero Welby usava l'espressione di un altro teologo
Direttore della rivista Concilium rivista del Concilio matricola Vaticano II e poi espulso
Dalla Chiesa scomunicato proprio per le sue posizioni che si chiamava Sciacca pugliese e che divenne il Presidente dell'Associazione francese sul diritto alla morte degna e che diceva
è una morte opportuna non è buona
Dobbiamo andare a vedere se una morte buone o non buona ciascuno sceglie la sua ciascuno può scegliere di essere disposto a
A soffrire e curarsi e provare fino all'ultimo
Ciascuno sceglie perse e sia opportuno l'ovviamente lo possiamo scegliere noi per se stessi ed era proprio il teologo ci accoglie che sfidava
La legge le gerarchie ecclesiastiche dicendo attenzione dovete nel proporre le vostre
La vostra dottrine dovete anche tenere conto di quello che è il sentimento dei credenti su questo come su tanti altri temi
Questo riguarda i cattolici e
Per andare così con un passaggio un po'brusco
Alla politica riguarda anche
La politica i partiti gli schieramenti
Qui non c'è da dare nulla per scontato perché non solo i sondaggi sono quelli che Stefano ha ricordato ma
Il sondaggio de il Gazzettino pubblicato quattro mesi fa dice
Che addirittura nel nord est oltre il settanta per cento dei praticanti saltuari della messa e oltre il settanta per cento degli elettori della lega
Sono d'accordo sull'eutanasia legale
Quindi
Cosa significa significa che
A questo anche serve porre
Le questioni nel modo
Più netto
Qui non c'è un campo
Che equivale al campo dello schieramento politico c'è la possibilità
E noi
Stiamo anche lavorando su questo perché ci sono le prime firme le prime adesioni di parlamentari del Movimento cinque Stelle qualcosa anche dettati del PD Manconi
Ne abbiamo un parlamentare della lega che ha firmato abbiamo un ex ministro
Del PdL Galan che ha firmato la proposta
E
Non vogliamo su questo dare nulla per scontato
Cercando di aggredire il problema
Che il la rispostato domanda ed è un problema di
Democrazia da fare funzionare cioè che cosa è successo
Effettivamente questi sondaggi questo opinione possibile perché la gente
Ha vissuto e vive la realtà del morire e ne ha tratto autonomamente le proprie conseguenze ma non potevano che fare questo perché non c'è mai stata
E lo abbiamo documentato con il Centro d'ascolto per l'informazione radiotelevisiva la radicale non c'è mai stato un dibattito in prima serata su questo tema
Se non
Nei momenti in cui ci sono stati casi Welby Englaro cioè quando c'è una notizia di cronaca ma un dibattito vero come deve essere come dovrebbe essere nella democrazia che purtroppo non siamo
Di approfondimento delle ragioni a favore delle ragioni contro questo diritto dei cittadini a conoscere per deliberare è un diritto cancellato in Italia
Così come
I diritti
Di iniziativa popolare scritti sulla carta sono violati costantemente non solo perché le proposte di iniziativa popolare non vengono discusse
E quindi opportunamente
Stefano ricordava lì bisogna intervenire non serve neanche una modifica costituzionale diamo un termine al Parlamento perché ne discuta ma perché come voi ben sapete
Anche quando il popolo si esprime e si Espresso Astra grandissime maggioranze
Qui fuori siamo ancora ricadrà cogliendo nuovamente oltre che sul
L'eutanasia abbiamo un
Un pacchetto di referendum pensate a cos'è successo sul finanziamento pubblico ai partiti su altri temi perché si è tradito completamente la volontà popolare e si è fatto altro
La legge
Prevede che queste firme debbano essere autenticate certificate
Significa
Che deve esserci una persona tra virgolette pubblico ufficiale nel momento dell'autentica
Lo stato violato totalmente il diritto dei cittadini a sottoscrivere una proposta di iniziativa popolare
Semplicemente perché non dà alcuna informazione alcun servizio alcuno strumento cioè mentre quando c'è la prima scheda prevista dalla Costituzione
Quella elettorale
Su quella si gettano tutti perché ci sono i posti si eleggono i parlamentari poi i governi le poltrone eccetera
La seconda Scheda quella che non è legge nessuno che non distribuisce alcun potere a quella seconda scheda non è riservata alcun diritto in termini di conoscenza di informazione e di confronto
E
Coloro che dovrebbero autenticare che potrebbero autenticare non lo sanno nemmeno loro ci sono oggi i consiglieri comunali potrebbero autenticare cioè sono centocinquanta mila in Italia
Basterebbe che i consiglieri comunali
Favorevoli alla legalizzazione dell'eutanasia che se le statistiche sono viste le statistiche sono sicuramente più di cinquanta mila soltanto con la loro firma noi raccoglieremo le cinquanta mila firme in un pomeriggio
Ma non sanno nulla non lo sanno non c'è un modo per raggiungerli non c'è un indirizzarli o non ce l'ha neanche l'ANCI non ce l'al Ministero degli interni non ce l'ha nessuno
Allora il punto di questa campagna e
Riuscire
Facendo massa critica con altre libertà civili e diritti individuali che ormai
è assolutamente incredibile
è un'anomalia di livello europeo che non si siano trasformate in leggi penso alla questione delle unioni civili
Dico neanche del matrimonio dico semplicemente delle unioni civili
Ma anche sul matrimonio le le percentuali sul matrimonio che le percentuali ormai
Di consenso su queste proposte come sulla fecondazione assistita come sulla libertà di ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali cioè
C'è tutta una serie di materie come ormai
Per tornare a I referendum che abbiamo lanciato contestualmente al divorzio breve il divorzio breve i sondaggi dicono oltre il novanta per cento dei cittadini italiani che ca che dicono ma non ha senso questo obbligo di tre anni di separazione per il divorzio come ormai sta arrivando in Italia ma addirittura negli Stati Uniti sulle droghe il non senso di queste proibizioni allora il problema eh
Credo collegare una realtà sociale
Negata dal potere politico e dal potere mediatico
C'è oggi una realtà di consenso potenziale o addirittura in atto che per vivere ha bisogno che finalmente si rispetti non si attuino si facciano vivere le regole della democrazia
Fare oggi la battaglia per l'eutanasia legale contro l'eutanasia clandestina è anche un modo per
Aree la battaglia perché la democrazia
Sia fatta vivere
Contro una cappa di silenzio di censura e di illegalità che impedisce a questi temi di venir fuori perché evidentemente i potenti hanno bisogno
Di difendersi dai propri elettori quando i numeri sono quelli che abbiamo detto c'è la necessità
Di non far sapere non
All'altro campo cioè mai propri elettori
Dell'occasione attraverso gli strumenti di iniziativa popolare di realizzare queste riforme
E non è un caso e termino che noi siamo
Il Paese più condannato dalla Corte dei diritti umani per la violazione delle nostre regole
Le nostre regole sulla tortura i trattamenti disumani nelle carceri né i respingimenti gli stessi immigrati nei tempi
Intollerabili dei processi della giustizia e un altro pacchetto referendario
Che abbiamo
Preparato su questo e che le uniche riforme che sono arrivate e ho concluso veramente che sono arrivate sono arrivate
In questi mesi da
La Corte costituzionale sulla legge quaranta c'è qui Filomena Gallo
Che ha aperto proprio questo molti di quei punti che quel referendum conculca con quel referendum volevamo abrogare c'è arrivata
La Corte costituzionale ma dopo molti anni e apprezzo di molte sofferenze individuali e la Corte europea dei diritti umani che sempre su quella legge è arrivata a condannare il nostro Paese e quindi non possiamo limitarci
Così
A contemplare lo stato dell'arte
Perché quella che sarebbe una vittoria
Già in tasca
Per i numeri dell'opinione pubblica rischierebbe di non concretizzarsi mai c'è la necessità di attivare
Con la non violenza con
Con
L'autodenuncia
Ah magari anche perché credo dovrebbero cominciare a venire fuori i medici
Che conoscono la realtà dell'eutanasia clandestina
E allora forse
In questo modo si rompe un muro che un muro di antidemocrazia contro libertà individuale
Questa distanza questo non ascolto
Fra la politica e la gente che poi
Introduce
Nel bisogno di reiterare cose già dette
Parlava ieri per referendum sul finanziamento pubblico l'abbiamo riscontrata presente oggi riusciamo a Roma
Il Sindaco Delrio ma è stato eletto
Con il voto il non voto quinti il voto contrario per la maggioranza assoluta dei romani
Quindi più della metà dei romani non ha votato
Per
Non ha scelto il Sindaco di Roma quindi non non ha ritenuto di dover
Sceglie il Sindaco
E il Sindaco Marino che ci rappresenta quindi sostanzialmente a conti fatti a il venticinque per cento
Del dei votanti che lo hanno scelto questa la distanza che c'è fra la politica questa difetto di informazione di cui parlava Marco almeno in questo piccolo mondo
Che fa parte di tutti i mondi potremmo colmarlo se siete d'accordo
Passando al microfono la sala
E ascoltando le vostre domande
Sono d'autore curi sono stato primario del centro di rianimazione nell'Istituto dei tumori per diciassette anni
La domanda che vorrei fare tanto condivido lo spirito della riunione
La vedo un po'dura obiettivamente ho sentito con grande interesse
Fascino la
Quello che quello che ha detto Stefano Rodotà
Però penso che su una cosa sì stia andando troppo veloci
Non so e questo il senso della domanda dal punto di vista dell'informazione
Prendiamo un attimo il Codice di deontologia medica perché i medici sono una volta di chiave di tutto questo problema
Sì dice per esempio il paziente deve essere informato totalmente della situazione della prognosi e del significato dalla prognosi perché dire qui c'è un tumore per molti non significato del morire sette colpi Moretta sa avanzata
Però in un altro articolo dice che l'informazione deve essere versata a livello culturale emotivo eccetera eccetera eccetera
Insomma il Codice di deontologia medica dice tutto il contrario di tutto lasciando in loco ipotetico futuro
Largo spazio all'obiezione di coscienza per quello che riguarda la somministrazione di una sedazione terminale deriva sa per quello che riguarda i malati terminali io vedo che la situazione si è avviata molto alla soluzione
Io sono stata direttore scientifico e sono più di un hospice in cui un hospice supportato al Vaticano
In cui la sensazione terminale deve essere annotata in cartella
In tutti i suoi connotati
Morale tecnico Telecom del consenso eccetera al problema e quello che nasce dalla informazione
Tutto quello che nell'ambito della medicina venga data come informazione al paziente e viziato avete mai letto un consenso informato per una chemioterapia
Cinque pagine una cosa del genere
Informazione dovrebbe essere data anche in senso possibilisti
Che a fronte di una possibile guarigione o qualcosa del genere
C'è
Una morte
Che non ha nessuna qualità
Quello che volevo quello che volevo un commento se non in più se non conviene iniziare questa battaglia
Non nel senso deciso che a di cui ha parlato a Marco Cappato ma
Intensificando gli strumenti culturali che riguardano soprattutto informazione dei cittadini
Riguardanti gli atti e le conseguenze nella medicinali
Ma io volevo aggiungere soltanto
Una
Una preoccupazione appunto a quanto detto già persona che mi ha preceduto rispetto proprio la possibile obiezione dei mimetici perché
Il mio timore quello che si potrebbe verificare quello che già si è verificato per l'aborto appunto che una legge che di fatto è in vigore che è stata punto
Possibile proprio perché il Paese si espresse in maniera decisa a favore poi di fatto negli anni è stata deprivata depotenziata fino al punto che adesso
Diventata di nuovo
Diventato di nuovo fatto che entrato nella clandestinità mi sembra che si si dica questo
Ma come ci si può ci si potrebbe eventualmente difendere oppure come si potrebbe come si può difendere una legge non perché sia contrario al fatto che il
Sile Calizzi ma non basta sembrerebbe non quindi
Ecco serbe pensare anche a questo aspetto
Sauber buonasera mi chiamo di erogazione sono facile fotografo il film che non sono arrivato un po'in ritardo chiedo scusa forse faccio una domanda in cui si è già parlato ma punto solo l'obiezione di coscienza e non solo la centonovantaquattro
E non solo appunto l'eutanasia
Mi chiedo in tutto questo quindi potremmo andare avanti con il discorso di più in generale appunto della laicità dello Stato italiano
Tutto questo quanto
Quanta influenza lo Stato cattolico nei riguardi dello Stato laico italiano e soprattutto perché
Cioè qui ci sono delle libertà evidentemente
Negate
Non solo nel non parlare appunto
Dell'eutanasia
Vedi caso dopo Englaro caso Welby quel Decca pochissimo di intendere di volere insomma sapevamo tutti vedi oppure vedi la
Scusate vado un po'fuori tema ma per sottolineare questo aspetto vedi la legge quaranta della legge centonovantaquattro dov'è l'esempio c'è un articolo della legge quarantadue
No riflettere considerato vita non appena lo spermatozoo entro nell'ovulo però con la legge centonovantaquattro si può abortire quindi vedendo la legge quaranta cioè come a dire la donna è una sorta di
Sassi interferenze non è giusto emette prenda cento del centonovantaquattro invece dopo nell'arco dei primi tre mesi e per ragioni
Del tutto obiettive
Che se io e portare avanti la gravidanza potrebbe portare alla morte della donna oppure subito una violenza e quindi decido di abortire insomma ed è tuttora dietro cioè siamo nelle nel paese delle contraddizioni ma svolto siamo nel Paese in cui mi sembra che l'ha mai città non far prima come invece nel mio modo di vedere le cose con libertà
Perché quanto centri tutto questo la Chiesa cattolica che ancora
Continua con l'ora di religione nelle scuole dove gli insegnanti sono sovvenzionati dallo Stato italiano e scelti dalla Curia vescovile
Dove la legge quaranta sembra scritta sotto dettatura del Vaticano
E c'è c'è ma
Dove
Perché
Politiche assente voti su Morcone
Grazie
Buonasera sono anch'io un medico quindi molte volte mi sono posto il problema della delle leggi di fine vita mi scusi non la chiamo eutanasia legale ma
Verrà sia legale mi fa pensare ad altre eutanasia e legali
Il problema è che a mio parere qui si scontrano e libertà
La libertà di chi giustamente ha il diritto di gestire la propria vita e la libertà di chi può obiettare sono un laico
Di chi come me medico può obiettare di dare il fine vita con me si conciliano queste criticità
In buona sera sono e mangiano ti volevo chiedere a Cappato ha fatto menzione prima circa le annuncio la al mancato rispetto delle regole della somministrazione degli antidolorifici e volevo sapere in che cosa consiste questa mancanza di R. grazie
Buona sera io ringrazio
Mi
Diciamo la mia voce un po'
Dissonante nel senso che
Io non condivido la gran parte delle cose che ho ascoltato questa sera non voglio non voglio entrare in diatribe
Filosofiche o giuridiche ma vorrei partire soprattutto
Da
Quello che che mi capita di vedere
Quindi frequentando tante persone ai margini della vita persone per esempio negli istituti per anziani o persone con gravi disabilità
E mi chiedo
Se
Non esista già una libertà
Di
Di morire se per esempio si guardano
I dati su uno sulle morti
Negli istituti per anziani si vede
Quante persone scelgono di lasciarsi morire muoiono in maniera molto più veloce di quanto
Farebbero in un con una vita
Mi diciamo
Con
Con un con delle strutture assistenziali diciamo
Di livello quanto meno decente
E mi sembra appunto
Proprio ieri qui alla Garbatella pochi passi da qui un anziano in uno di istituto in un'IPAB della Regione si è suicidato proprio per la
La terra
La tremenda situazione che si vive in questi luoghi e
Allora io mi chiedo diciamo stop mi sembra che in qualche modo
C'è il problema nella libertà di scelta
è vero che esiste la libertà di scelta io non
Non non Sinni metto a contestare dal punto di vista filosofico
Lo giuridico quello che è stato detto mi sembra che esiste un problema di libertà di scelta però penso che ci sia anche il problema di dare la libertà di vivere una vita
Una vita degna è una vita degna
Io ho esperienza di di amicizia profonda con persone con disabilità anche molto molto gravi una vita degna non dipende solo dalla salute
Una vita degna non dipende
Spesso
Mi sembra che ci sia un problema di vicinanza di Curia di cure affettuose di cure di
Diciamo
Di presa in carico
Ripeto senza voler discutere di questioni etiche filosofico morale sulle quali
In piena coscienza dico di non essere d'accordo con quello che ho ascoltato
Però mi sembra che
E c'è
Un
Anche un primo ma che è quello di dare libertà di vivere bene
Dare di libertà di non di evitare
Di trovarsi nella condizione di pensare che la mia vita non va non vale
Io conosco tanti disabili che pensano di se stessi che purtroppo la mia vita non vale perché gli altri dicono che non vale
Allora
La distinzione che il professor Rodotà ha fatto giustamente all'inizio tra l'eutanasia scelte le tavole tutta l'Asia subita rischia di essere
Diciamo puramente filosofica certe volte l'eutanasia scelta in realtà
è il frutto di una scarsa considerazione di una scarsa vicinanza di di una scarsa presenza di
De di una realtà di una di una rete sociale di una rete affettiva di una rete familiare in questo senso io penso che
Noi dovremmo partire
Non solo da
Presupposti etici filosofici dovremmo partire dal vissuto
Delle persone dal vissuto di chi soffre dal vissuto io dalla mia esperienza alla mia un'esperienza
Che nasce dalla Comunità di Sant'Egidio da un vissuto per esempio che io
Ho incontrato in persone con disabilità anche molto gravi e con anziani
Anche morenti che però riscoprono
Una vita buona anche
Nella estrema fragilità nella stremato e polizza
Buonasera a tutti io penso
Che in realtà il ancora una volta la società si è andata molto più avanti della legge
Ormai anche con l'ultimo intervento che in parte dissonante la libertà di scelta è fondamentale ognuno deve essere libero di scegliere che cosa fare della propria vita o in nel caso dell'apporto della vita che porta
Dentro di sé e in ogni caso la libertà di scelta deve essere fondamentale ma questo oramai l'abbiamo capito terzo che però il problema sia
Un altro il rispetto delle regole che non c'è nel modo più assoluto e Lima la mancata informazione nel rispetto delle regole che
L'Istat ha delle regole e la mancata informazione
Rispetto a delle regole perché spesso è la legge non viene rispettata nel modo più assoluto quando si parlando la signora ai vari interventi parlavano degli obiettori di coscienza
Quello è uno dei casi più eclatanti dove la legge non viene rispettata per un semplice fatto che la legge sull'obiettori di coscienza Italtel molto chiara
Dice che ognuno ogni medico ha il diritto di obiettare ma allo stesso tempo dire ad esempio nel caso in cui ho detto a indicare la persona che va ad abortire per quanto riguarda l'aborto
Indicare il medico che nella stessa struttura poco fare l'aborto questa cosa non viene nel modo più assoluto anzi fa ostruzionismo
In cui siamo arrivati in punti addirittura in Campania il settantacinque per cento la presenza di medici obiettori di coscienza in una struttura pubblica
Questo e questa una legge la lì lati già presente vigente non lo permette
Oltretutto e quei questo quella strettamente correlato al fatto della mancata informazione la gente non lo sa
Questo è questo il reale problema è che la gente non conosce la legge non conosce quali sono i propri diritti addirittura
Sempre in campagna se Riva tornerà un livello ancora più eclatante perché quando addirittura il medico prescrive la pillola del giorno dopo
Il farmacista si giustifica non la vuole dare il giustifica dicendo che l'UE autorizzata non darla sì è contrario all'aborto e c'è anche questo nell'allora
Il il problema secondo me oltre alla legge oltre alle varie proposte di legge che si possono fare e che giustissimo portare avanti penso che bisogna
Percorrere due ambiti uno a dispetto di un organo di controllo che faccia rispettare almeno le leggi già vigenti
Perché altrimenti è giusto quello che diceva la signora si rischiano nuovamente di arrivare a un non rispetto della legge
E quindi che quello che si è fatto totalmente inutile e in più cercare di informare il più possibile le persone sui propri diritti soprattutto per quanto riguarda la salute che è un dovrebbe essere uno dei principali
Ambiti dove ci deve essere maggiore informazione perché senza informazioni purtroppo la gente non sa che cosa può pretendere quali sono veramente propri diritti
E
Vorrei chiedere secondo queste cose come si potrebbe fare quale potrebbe essere un modo per neanche tanto per informare perché lì dovremmo fare tutti la nostra parte maternità per controllare che la legge venga rispettata
Una riflessione
Mussino
Se se ci sarà un problema mio
Allora io sono medico psichiatra e porto il mio paradosso cioè il fatto che spesso fanno un paziente rifiuta le cure c'è il sospetto che sia matto
E quindi deve subire anche colloquio gli si propone
Un colloquio con il medico legale che poi immediatamente chiede una consulenza psichiatrica
Perché bisogna eliminare e ci sono le capacità intendere di volere se questa persona in quel momento a dei riflessioni dell'umore che inibiscono la sua libera scelta eccetera eccetera eccetera queste prima aspetto
Che io trovo paradossale
Un altro aspetto e quello e mi aggancio
Che non vorrei che fosse tutto adesso va da sé intorno alla libera scelta e all'obiezione di coscienza dei medici che è vero che esiste e porto l'esperienza dell'ospedali in cui un lavoro
In cui tutta l'unità operativa ginecologica priva
Di
Medici che pratichino degli dell'interruzione di gravidanza volontaria
Che laddove ci sono le interruzioni volontarie di gravidanza terapeutiche queste donne vengono inviati all'unità operativa di psichiatria
A sebbene questo non sia non sia per legge e che laddove c'è bisogno della pillola del giorno dopo noi dobbiamo uscire a comprare la pillola quindi chiudo sono questi inciso
Solo per allargare il campo grazie
No no no no non aspira religioso e
Il mio all'ospedale io lavoro in Emilia Romagna ed è un ospedale provinciale
Bene mi sembra che
Sono riassumibili gli interventi
Due tipologie la prima l'attuazione cioè
Ma poi
Raccolto le firme fatta la proposta di legge anche ove il Parlamento legiferazione
Poi
L'attuazione pratica e semplice un aborto eccetera
Per difficoltà Urso
La seconda dove io intervento dissonante muro che punta a tutti onore personale tre
Garantire comunque la libertà di scelta da tutti e porre le condizioni perché la scelta sia una vera scelta e non ho scelto
Obbligata
Le domande sono molte
Ovviamente nel selezionare alcune sarà molto sommario comincio proprio da qui in considerazione sulla libertà di scelta io sono molto d'accordo anzi sono totalmente d'accordo proprio per quanto riguarda il fine vita ma non solo
Io ho scritto molto sul fatto che
Il riconoscimento del diritto di rifiutare le cure di ottenere
Il sostegno non può diventare una forma di abbandoni
Io sono sempre stato molto
Come dire sospettoso per non dire ostile
Alle teorie della zona grigia perché ho detto nella zona grigia sono state valutate
Allora diciamo tutto
Panebianco ha scritto in un articolo in cui diceva in sostanza ma insomma questo Beppino Englaro invece di andare silenziosamente da qualcuno che avrebbe fatto sì che Eluana potesse tranquillamente Bonini
Ha creato un caso mediatico
Il mentre doveva essere riconosciuti il valore civile di quell'azione di una persona che non voleva fare nulla che non fosse accompagnata dal pieno riconoscimento della legalità
Io credo di essere stato il primo a scrivere una cosa che mi ha
Avvocato qualche critica
Beppino Englaro eroi civile
Rispetto a chi invece non ha mai voluto seguire la via della legalità
Quindi è stato un grande esempio civile la zona grigia zona critica mi preoccupa molto perché la zona vince a quella l'abbandono io non intervengo fate quello che volete e allora
Devo trovare il medico disponibile non dirò compiacente il caso di Riccio che poi è andato per fortuna tra l'altro la decisione che lo ha scagionato terra
Dell'ordine dei medici
Di Cremona e straordinariamente eloquente mostrando un grado di maturità dei medici che mi apre vorrei che mi ha colpito
Sacrosanto perché i medici sono stati anche quelli che hanno detto di fronte ad alcuni tentativi noi non
Denunceremo mai l'immigrato illegale che chiede di farsi curare quindi
Poi certo i medici di informazione io posso dire certo che ci sono cinque pagine quelle medicina difensiva
Non è informazione per la richiesta del consenso perché c'è una serie di questioni che voi sapete benissimo legata alla responsabilità civile del medico
Per cui non altro che zone grigie io devo definire quali sono le responsabilità del medico per escluderlo nel momento in cui interviene in queste procedure
E poi se posso portare un esempio
Di un'altra mia vita quando io
Cominciato presiede il Garante per la privacy c'è stato una rivolta dei medici dicendo poi
Una volta sono andati in una turbolenta Assemblea su questa storia dell'informazione
Quando siamo arrivati al punto nodale si è alzato un medica ha detto guardi io
Veramente sarei molto felice di poter dare tutte quelle informazioni nella mia azienda sanitaria se io invece disbrigare dieci per adesso non mi ricordo i numeri e
Ne nel mi occupo soltanto di due beh io passo guaio cioè l'idea aziendalistica esattamente il contrario della buona del buon rapporto per rendere possibile la buona vita
La questione certo sulla questione dell'abbandono è drammatica la questione dell'avvio visto chi si preoccupava per esempio di costruire
Tutto nel pubblico e
Ospizi case di riposo per anziani prevedendo che gli anziani potessero arredare la loro stanza apportando
Immobili la roba di cassa a loro perché questo è un fatto fondamentale
Come c'è una norma in Francia che prevede un indennizzo al familiare che è costretto a lasciare il lavoro accompagna il morente nella sua vita
C'è il caso delle terapie antidolore ci vogliono politiche attive per garantire la libertà di scelta mentre il Parlamento cercava di approvare una legge in cui si cercava
Di bloccare il diritto della persona di rifiutare le cure
Faceva tagli ai servizi per cui altro che libertà di scelta abbandono istituzionale questo il punto che nel dubbio sono assolutamente d'accordo
Con le cose che lei ha detto ripeto una vita degna o l'altro l'esistenza libera e dignitosa
Di cui parla la la Costituzione l'articolo trentasei questo è il punto
Che noi dobbiamo affrontare la libertà di scelta nella dignità e nella libertà
Questo mi pare un punto molto importante quindi la teoria della zona grigia veramente ma lascia ed è un di una ipocrisia spaventosa di chi non vuole rispettare
L'intimità rispettiamo la dandogli la possibilità della scelta nella piena consapevolezza che quella scelta non deve essere condizionata
Punto la scelta di classe
Io posso avere assistenza io posso andare non nella casa di riposo per anziani dove vengono al Trattato abbandonato
Io posso andare in Svizzera abbiamo avuto in tutti questi anni è stato concluso la la differenza di classe è stata battuta quando è stata
Approvata la legge sul divorzio prima eviti potranno tranquillamente divorziato ci sono stati divorzio ungheresi sammarinesi
Il
Ci sono stati avvocati che hanno costruito gigantesche fortune
I charter che partivano prima della legge sul divorzio operando stati d'animo per Londra non era una storia di classe non è una storia di classe quella delle donne
Che vanno a fare la procreazione assistita
Fuori dal nostro Paese pena spuntare
Il
Il prezzo migliore vanno poi in Paesi che non gli danno garanzie queste sono responsabilità del pubblico
La libertà di scelta deve avvenire in un contesto pubblico che mi garantisce tutto questo altrimenti se non tagliamo tutto dicendo che il pubblico si deve ritirare c'è l'abbandono delle persone non solo l'abbandono economica
Questo è un punto o al quale io credo che noi
Dobbiamo dare un
La massima rilevanza bastone l'obiezione di coscienza è una vergogna perché
E con tante critiche che si possono fare giustamente a quella legge era stato trovato un punto di equilibrio proprio su questo
L'obiezione di coscienza riconosciuta al medico
Era accompagnata dall'obbligo della struttura di consentire alla pienezza dell'esercizio del diritto di interrompere la gravidanza
Va bene le amministrazioni pubbliche hanno alzato le mani abbiamo un turismo interno per quanto riguarda l'aborto che impressionante
E qui bisogna intervenire certamente io da molti anni sostengo che tanto che si tratta di strutture pubbliche
E quando io se non voglio fare se voglio fare il magistrato non posso fare obiezione
Dico scienza l'applicazione delle leggi se voglio fare la guerriglia contro una norma io non faccio il magistrato scusate
Se sono molto brutale ma è così io credo che sia venuto il momento intervenire con altri mezzi oppure di dire da oggi in poi i concorsi pubblici o comunque le assunzioni debbono essere fatte
Escludendo che ho perché io lo so ormai che devo andare anche a fare quel lavoro perché l'obiezione di coscienza e non di obiezione di coscienza motivata dalla coscienza ma due cose questo lavoro ripetitivo
Nessuna soddisfazione personale
Che può essere stigmatizzato soprattutto in alcuni ambienti si fa questa scelta ignorando che c'è un diritto fondamentale dall'altra parte i diritti non possono essere bilanciati in queste situazioni
Ci sono tante altre cose ma voglio
Dire
Voglio dire due molto rapidamente una
Il referendum sulla legge quaranta tutto giusto però lì c'è stato qualcosa che ci dovrebbe inquietare molto
Vedo che è stato ridotto sarebbe stato lo stesso Marcos il quesito fosse stato unico ma questa non mi interessa ma l'argomento non è andata a votare perché non siete competenti Perna
è un argomento dal punto di vista democratico devastante cerchi chi deve decidere
Siete sicuri che i parlamentari che votano hanno una consapevolezza un'informazione maggiore dei cittadini guai quali si dice non andare a votare perché non sa
Allora questo è un tema che viene ampiamente affrontato in alcuni Paesi degli Stati Uniti e l'Inghilterra
Che sono quei Paesi dove si parla dello Scientific zitti zitti zero
Non cittadino scientifica
Ma il cittadino che deve essere formata attraverso un'adeguata informazione non solo per prendere le scelte personali ma per contribuire alle scelte pubbliche perché oggi le scelte pubbliche che riguardano la scienza sono fondati
E se no che succede
La democrazia non può entrare attraverso questa strada torniamo al governo dei sapienti c'è una rottura del patto democratico un'ultima battuta parco non polemica
Io mi auguro che tu abbia ragione ma non ma sono AN terribilmente sicuro che quando si discuterà di tutto questo dovremmo compare metà del tempo a spiegare
Che non è l'eutanasia per cui poi qualcuno decida in ospedale di ammazzarti ma è lei l'estensione del principio di autodeterminazione
Va bene io abbiamo punti di vista diversi una fine vita
La morte dignitosa mi sembrerebbero anche
Meno carichi di questa
Che non è necessariamente un elemento di chiarimento dobbiamo discutere anche la questione della raccolta delle firme
Perché io ho visto da vicino due esperienze e le firme sono state raccolte e non c'è stata nessuna copertura mediatica
Nessuna compiacenza da parte dei certificato
Per una legge sull'acqua quattrocento mila firme la legge sul reddito minimo garantito che ha raccolto queste firme perché perché c'è stato un tessuto sociale che si è mobilitata
Intorno a una legge sul reddito minimo garantito sono state sentite preventivamente
Più di cento associazioni quindi dobbiamo il le tue preoccupazioni o di condivido figura però dico dobbiamo in questa situazione che vede una società civile
Più sensibilità e anche più attività non chiediamo soltanto l'informazione alla televisione
Proviamo a vedere quali sono i pezzi di società civile che ci sono sempre più ricche che in queste situazioni possono diventare determinante
Allora senza ripetere tante delle cose su cui
Quindi siamo d'accordo ma fatto particolarmente piacere sentire Stefano Rodotà diretti in modo netto in sostanza
Il diritto all'obiezione di coscienza in ambito medico va
Abrogare
Io amo vogliono
Si
Io credo scritto almeno dieci volte proprio sulla abrogazione dell'obiezione di coscienza
Senza mai riuscire a sollevare un dibattito
Guardate che quando
Si vede che
Scrivendo si sollevano dei dibattiti ma ci sono dei temi su cui
Può insistere quanto vuoi ma il dibattito non si apre vuol dire che quel tema è incredibilmente tabù
E si è creato il muro di gomma
Eppure
Gli argomenti sono molto semplici
Stefano ha fatto l'esempio del magistrato ma facciamo degli esempi più terra terra
Ha diritto un giornalaio all'obiezione di coscienza e cioè a dire io
Quella pubblicazione siccome mi sembra immorale non la mette in vendita
Siccome è un diritto
La libertà di stampa chi è parte del sistema
Che ha a che fare con la libertà di stampa deve rispettare certe regole
Sì non vuole e e infatti c'è l'obbligo per gli edicolanti di mettere in vendita tutte le pubblicazioni legali tutte gli piacciano o non vi piaccia
Se non se la sente il signore non fa l'edicolante fa un altro mestiere
Per cui
E l'obiezione di coscienza a un senso solo aveva un senso per quanto riguarda l'aborto solo per le persone
Che nel momento in cui la legge è stata approvata
Fossero stati già medici ginecologi o specializzandi se ci vogliamo perché aveva iniziato la loro vita professionale in un momento in cui fra i diritti delle donne non c'era quello di abortire nei casi rappresentati dalla legge
Ma per tutti quelli che sono diventati
Medici ginecologi dopo doveva far parte dei loro doveri
Soddisfare le esigenze dei pazienti e chi
In coscienza non se la sentiva scegliere un'altra specialità medica
Esattamente come l'obiezione di coscienza nasce come grande battaglia civile
Nel servizio militare obbligatorio
Cioè torni voi costringere a combattere anche se io
Per coscienza penso di non poter usare le armi
Ma a nessuno verrebbe in mente di garantire il diritto di coscienza non portare le armi per qualcuno che volontariamente vuole fare il carabiniere
Perché se no come portare le armi non fare il carabiniere se non vuoi
Praticare aborti non fare il ginecologo
E se domani ci fosse una legge come io spero sulla diritto all'eutanasia se non vuoi praticare l'eutanasia non fare il medico e non fare
L'analisi sta e non fare neanche il
L'infermiere ci sono tanti altri mestieri
Quanto
A quanto veniva detto nell'ultimo intervento da parte della persona della Comunità di Sant'Egidio
Io trovo
Veramente insopportabile che venga usato un argomento su cui si sfonda una porta aperta
Come argomento invece per negare una libertà
Noi siamo le persone che in genere si battono per
I diritti di libertà dei pazienti sono le stesse che si sono battute si battono perché la sanità funzioni
Che si battono contro Italia la sanità e tutto ciò che provoca la
Malasanità quindi non ha nessun senso dire a persone
Come noi bisogna innanzitutto garantire il massimo di
Aiuto e di solidarietà con chi sta male
Perché in genere e
Che combattuti tagli alle possibilità di accoglienza solidarietà aiuto
Per impazienti sono esattamente quelle forze politiche che combattono come ricordava Stefano la
Sanità pubblica o la burocratizzazione o la
Politici insano quindi
Non mescoliamo due argomenti che non hanno nulla a che fare bisogna garantire il massimo di condizioni umani
Alla paziente il che significa che bisogna investire massicciamente sulla sanità pubblica e che bisogna
Sradicare la mentalità aziendalistica bis
La mia
In ambito sanitario bisogna partire dal paziente delle sue esigenze non è che si può dire che si parte dal Budget siccome il Budget è x allora vediamo quante TAC possiamo fare
Si deve partire dal fatto che
Il paziente quando ha bisogno di una TAC la deve poter fare in x giorni
Che se si tratta di un tumore al cervello di un sospetto tumore al cervello devono essere
X ore non x giorni oggi chiunque sa
Che se si trova in situazioni drammatiche di questo genere si sente rispondere a benissimo lamentiamo in prenotazione fra nove mesi il che significa gettare
Cioè capite benissimo quello che significa ma questo non c'entra nulla poi comunque
L'altro aspetto e cioè il diritto di scegliere io
Alla
Al volontario di
Di Sant'Egidio vorrei dire se ci trovassimo lei ed io nelle condizioni drammatiche di cui alla proposta di legge
Dell'associazione Coscioni
Lei accetterebbe che sul suo fine vita decidessimo io
E per quale motivo io invece dovrei accettare che sul mio finalità decida
Perché di questo si tratta
Perché lei pretende con la parte che ha accennato ma non ha detto era chiarissima si pretende di decidere sul mio fine vita
Io
Mia moglie di abbiamo fatto un patto che se ci troveremo in
Certe circostanze
Noi non ci ci aiuteremo secondo quello
Che abbiamo deciso di volere anche a rischio dei ragazzi
Perché è intollerabile che oggi si possa andare in galera
Per aiutare una persona
A sottrarsi alla tortura
Siccome le parole sono importanti io non ho mai capito perché di fronte
Ai reazionari che brandiscono la parola eutanasia per dire siete come i nazisti a cui naturalmente va risposto i nazisti non hanno mai prese praticato l'eutanasia i nazisti praticavano l'omicidio
E abusavano di un termine
Ma comunque
Non ho mai sentito l'unica risposta offensiva che andava data
Noi siamo gli amici della vita perché ciascuno può vivere come crede
Voi siete il partito della tortura non il partito della vita perché pretendete di imporre a persone
Che stanno vivendo una condizione che considerano esclusivamente di tortura lì impedite di porre fine alla tortura quando la tortura
è ormai e considerata un abominio
Anche nei paesi che consentono la pena di morte e che c'è una formula americana che Stefano
Saprà memorie io giorno non la ricordo che dice che la pena di morte però non può avvenire attraverso
Modalità offensive per tu conosci
Ma oggi invece
Noi abbiamo
Condannati a morte che però non sono serial killer sono persone a qui è capitata una malattia condannati a morte quindi innocenti
Nei confronti dei quali
è obbligatoria la tortura come preparazione alla condanna a morte
Questa è inammissibile
Per quale motivo se una persona considera che la sua vita ormai a tortura deve continuare ad essere torturato
Addirittura a porre fine alla tortura si chiama suicidio assistito ed oggi
Alcuni anni fa pochi anni fa
è stata condannata una signora
Che era accompagnato in Svizzera il proprio marito
Che
Aveva deciso di porre fine alla tortura la signora in questione
A patteggiato la pena un anno e sette mesi perché se non avesse patteggiata sarebbe stata molto più grave Cappato quando accompagnato quella persona
Se avesse ci fosse stato
Un magistrato che lo incriminarla poteva fare la stessa fine
Rossana Rossanda che ha dichiarato di aver accompagnato Lucio Magri potrebbe essere incriminata come quella signora che
Naturalmente essendo meno famosa di Rossana Rossanda e di un ex deputato radicale
Non ho avuto modo di difendersi altro che patteggiando una pena perché è stato riconosciuto che assistenza al suicidio
Pena fino a dodici anni vale anche per l'assistenza morale perché queste
Il malato in questione si era prendo un reato
Di non permetterà moglie di fare nessun atto materiale di assistenza
Il biglietto se l'era fatto da solo cioè aveva fatto tutto da solo l'accompagnamento quel famoso accompagnamento di cui veniva detto oggi negli ospedali non c'è l'accompagnamento cioè
La vicinanza all'affetto il non far morire una persona da solo come un cane ma col calore fino all'ultimo istante è stato sanzionato dallo Stato italiano con la galera
è questa la questione oggi tutto il resto sono chiacchiere furbesca che e ipocrite
Per impedire che ciascuno decida
Siamo tutti d'accordo che bisogna dare il massimo di condizioni
Di non dico benessere perché e chi sta in ospedale non è il benessere di minor malessere possibile di minor vicinanza possibile dei propri cari
A chiunque perché davvero possa esercitare la sua libertà
Ma non si può utilizzare le carenze di condizioni materiali e psicologiche in cui
La politica
E
Gli interessi della sanità privata
Costringono la salita pubblica perderci dire allora non so non potete essere in grado di decidere
Capite che è un
Diventa un
Un circolo vizioso mostruoso
Che invece va tagliato alla Radice
La
E da questo punto di vista
Anch'io capisco perfettamente i rischi della parola eutanasia battuto misurato però l'atteggiamento di fondo sbagliato che io credo ci sia stato in tutti questi anni ormai
è che su questi temi dei cosiddetti valori
Per la Chiesa non negoziabili
Si è
Ci si è comportati sempre tenendosi sulla difensiva invece che passando all'offensiva ripeto quando c'erano le manifestazioni del partito della vita
Andavano fatte le manifestazioni dicendo voi siete il partito della tortura noi siamo il partito della vita
Aggredendo queste organizzazioni per in modo mostruoso che hanno di pretendere di decidere sulla nostra vita secondo dei principi che sono
Ne puramente un pezzetto di pretesa teocratica
Perché tra costringere un malato terminale a vivere la sua tortura fino in fondo e il taglio della mano khomeinista
Non c'è una differenza di sostanza è la pretesa che in nome del mio Dio tu devi vivere e soffrire come voglio io
Ecco io credo che queste cose
Se posta in questi termini che non sono più radicali sono più semplici e più umani
Vengono capiti perché poi appunto quando si va a fare i sondaggi sono schiaccianti le maggioranze che dicono ma
Perché mai sulla mia vita dovrebbe decidere un altro
Che sia il vescovo che sia il il familiare o addirittura che sia il politico con il discredito che c'è il politico se la cosa viene posta in questi termini
Ma io credo che i sessanta settanta per cento sono percentuali che verrebbero enormemente
Superate e d'altronde io ricordo perfettamente un sondaggio fatto venticinque anni fa che diceva che in Italia oltre l'ottanta per cento delle persone erano a favore del euro
Eutanasia attiva
Quindi io credo che questa sia
Una questione veramente di diritti con maniche va rilanciata nel modo più assoluto
Allora
Chi va via prima ovviamente autorizzato ma ricordatevi di rifirmare la proposta chi è d'accordo naturalmente e ne approfitto anche per ricordare il sito
Dal quale si può organizzare anche una campagna diciamo così fai da te nel senso che poi ciascuno può scaricare il modulo e trova tutta l'istruzione per raccogliere altre firme il sito è www punto eutanasia legale punto it
Giusto essendo stati accettati venticinque anni fa ricordo che la prima proposta di legge fu di Loris Fortuna mi pare fa metà degli anni ottanta
Socialista
E ha e anche e anche radicale gran tempo di arrivarci naturalmente lo dico a Stefano io se ci sarà una buona legge non ho la necessità che ci sia scritto grosso eutanasia e certi
Una buona legge si può chiamare come vuole si può chiamare fine vita eccetera
In questa fase
Abbiamo ritenuto necessario collegarci con un vissuto e con una semplicità ma poi ovviamente e la buona regola che sarà importante se avrete l'esperienza di fare un tavolo o di avvicinarvi un tavolo voi vedrete che quella bandiera
Nelle piazze
Apparentemente più ostili
Il fatto molto il Veneto
Lombardia eccetera in realtà sono
Le signore in particolare le signore anziane
Che
Vengono la scritta e
E che non hanno bisogno anche troppe spiegazioni vengono e firmano poi certo
Useremo i termini migliori però questo un
Collegamento importante e sulla questione della televisione
Non voglio sottostimare le potenzialità di lavoro dal basso e dalla Rete noi abbiamo raccolto fino a un
Oltre trenta mila firme
Altre notificate certificate dico solo che
Anche lì c'è un problema di diritto di diritto alla conoscenza e se prendiamo il caso Englaro ci possiamo ricordare di quanto pericoloso può essere cioè Englaro aveva da parte sua lastra grandissima maggioranza dei cittadini italiani sondaggi tutti oltre l'ottanta per cento
Quando nei giorni decisivi ci fu quell'offensiva mediatica per salvare la vita alla ragazza
Che avrebbe potuto fare un figlio e aveva le mestruazioni questo fu l'attacco mediatico a reti unificate con l'allora Presidente del Consiglio per quanto apparentemente
Abominevole possa sembrare l'argomentazione quel lavoro televisivo nel giro di ore
Stava già riuscendo a spostare in modo molto consistente l'opinione pubblica
Quindi
Con la televisione da questo punto di vista non si scherza nel interventi il lavoro dal basso per carità fondamentale io dico
Da radicale abbiamo una sentenza adesso del Tribunale amministrativo regionale del Lazio che condanna l'Autorità garante per le comunicazioni addirittura minaccia di commissariare la
Se non si ripara il diritto a conoscere per deliberare sulle nostre proposte negli ultimi tre anni di salotti radiotelevisivi tutto questo passa così come come se non esistesse
Le risposte che dovevo dare sulla questione delle terapie antidolore c'è un articolo molto completo la rivista e quindi non dico non voglio adesso dare sintesi i dati
Sbagliati è ampiamente disattesa la legge il nostro Paese che credo sia ancora oltre al centesimo posto nella graduatoria mondiale per disponibilità dei farmaci antidolore e poi
Volendo combinare una battaglia all'altra noi è una ventina d'anni che diciamo che l'oppio
In Afghanistan invece che usarlo come Oro per i terroristi
Internazionali bisognerebbe utilizzarlo massicciamente illegalmente per le terapie antidolore così si mettono insieme si mettono insieme due questioni
Sulla questione dell'obiezione di coscienza la Lalla proporli disegno di legge diciamo su questo demanda al dibattito parlamentare perché è chiaro che
C'è un elemento
Diciamo particolarmente delicato non sulla sospensione delle terapie sulle quali io credo che non si possa nemmeno discutere sul diritto di una persona non essere torturata nel senso a non proseguire una terapia
Che considera
Tortura dopodiché
Se
E del collegamento la legge sull'aborto il sì il sistema sanitario si deve prendere in carico il risultato finale non importa come assolutamente se nel farlo riesce a garantire che una persona che un medico
Che
Preferisce e secondo me sul punto sull'interruzione sull'eutanasia
Cosiddetta attiva è chiaro che c'è un margine dice anche
Di di di delicatezza anche dal punto di vista del medico però il risultato finale cioè
Garantire il diritto del paziente questo deve essere totalmente
Come dire indiscutibile sul discorso di fondo che riguarda sia la domanda su la
Informazione c'è perché non facciamo prima l'informazione
Medici informazione sul consenso informato e tutto questo e anche sulla obiezione che veniva
Su il fatto che esiste già una libertà di morire che semmai bisogna impedire l'abbandono bisogna discutere oltre la risposta
Diciamo nella sua durezza molto chiara di Flores D'Arcais mi permetto di aggiungere una risposta diciamo così storica
Comparata di quello che sta accadendo cioè i Paesi dove l'eutanasia legale sono Paesi ai massimi Standard non ai minimi Standa
Di garanzia
Dei diritti del malato stiamo parlando dell'Olanda stiamo parlando del Belgio stiamo parlando della Svizzera stiamo parlando del Lussemburgo
Siamo e in tutti i Paesi dove la discussione avanzata Australia Nuova Zelanda ora se ne parla anche in Gran Bretagna la proposta di legge in alcuni Stati degli Stati Uniti
è proprio il livello avanzato
Dell'assistenza al malato che impone un elemento di fiducia
Del malato stesso con il medico la struttura sanitaria e la fiducia eh
Nel curarsi fino a dove mi voglio curare sapendo che nel momento in cui si io dirò basta protetto io basta e non è che rimango intrappolato in una terapia che non voglio più
Questo è un elemento di fiducia fondamentale perché addirittura
Non è una cosa astratta ci sono persone che si sottoporrebbe era una tracheotomia una
Se fossero sicure
Che poi
Nel momento in cui vogliono dire basta
Il medico è nelle condizioni di rispettare questa volontà
Poi certo è un problema enorme distinguere tra eutanasia scelta eutanasia subita ma c'è un altro modo di distinguere che non
Il
Diritto
Diritto che significa diritto al massimo di informazione al massimo DTE di terapia DD di tutte queste cose Associazione Luca Coscioni si batte per la libertà di ricerca sulle cellule staminali per denunciare i Comuni che
Mantengono le barriere architettoniche per le libertà delle terapie delle cure dell'assistenza alto gestita dei disabili di tutte queste cose ma c'è un momento
Dove la persona dice basta allora doveroso verificare che non sia un momento di depressione è un momento di disperazione
Dove sia un
Dove magari un un accorgimento che viene preso può essere risolutivo quindi io non voglio dismettere
La rilevanza dell'argomentazione però se l'argomentazione poi diventa spinta a tal punto per cui ci sono stati autorevoli ministri che andavano in televisione a dire
Che UE il PD sceglieva questo ti ricordi mina perché cos'era e aveva la finestra troppo piccola non non vedeva abbastanza fuori da ogni
Cioè
Quando
Ci si permette degli
Trasformare il dovere di assistenza
Nella sostituzione
Diceva della negazione della possibilità di libertà di una persona malate disabile locali il gioco diventa appunto diventa quello per cui per esempio il ministro Rocella diceva
è disabile Eluana Englaro buone termine
Essendo disabile
Cosa facciamo gli neghiamo i diritti
Che
Consentiremmo che la Costituzione attribuisce a ciascun cittadino l'articolo trentadue
E che il testamento biologico semplicemente consentirebbe
Di esercitare in modo differito io adesso sono in grado di intendere di volere vi dico quello che vorremmo o non vorrò quando non sarò più ingrato
Di intendere e di colore ed è semplicemente una conseguenza logica
Della del principio di autodeterminazione e dell'articolo trentadue della Costituzione c'è in mezzo a tutto questo una questione evidentemente di Stato Vaticano di potere
Certo
è colpa evidentemente del potere politico se il potere politico subisce
I dettami di appunto di un altro Stato
Si potrebbe aggiungere ed è uno dei referendum su quel raccogliamo le firme che meccanismi truffaldini come quello dell'otto per mille comunque collegano ce qui Mario Staderini collegano
A
Attribuiscono di fatto un potere dei soldi che consentono
Durante referendum della legge quaranta hanno consentito un finanziamento massiccio
Della campagna per il boicottaggio del voto attraverso un uso distorto dei soldi
Dell'otto per mille e quindi evidentemente c'è anche un problema di laicità e ci però c'è un problema di legalità di rispetto delle regole che si diceva come si fa a fare rispettare le regole
Si fa altro denunciando sì si fa denunciando noi forniamo sul sito dall'associazione i moduli per denunciare i farmacisti che non danno la pillola per denunciare le strutture che non forniscono
Che non
Forniscono l'aborto per le persone che avevano diritto ad accedere all'aborto cioè
L'unico modo battersi
Con le denunce in sede giudiziaria in sede politica in ogni modo perché i diritti che sulla carta ci sono incluso il diritto a conoscere e ad essere informati
Beh non sia ancora purtroppo continuamente
Costantemente
Stracciato e disatteso ecco perché importante punto l'appello
Agire come cittadini battersi per attivare diritti democratici che altrimenti vengono conculcati magari andando sul sito diventare da
Uditori spettatori in qualche caso spero convinti di alcune argomentazioni B anche portatori di un pezzettino di un minimo di democrazia e libertà di scelta nel proprio ambiente di famiglia di lavoro eccetera scaricando sì le istruzioni e in modo di lo ripeto ancora c'è
Anche noi di radicale www punto eutanasia legale punto ditte buona firmare buona battaglia perché ne è convinto può essere
Grazie
Stefano Rodotà Paolo Flores D'Arcais
E Marco Cappato mi sembra che abbiamo parlato di dignità e quindi è sempre
Un buon parlare grazie fuori