Storia e identità tra Fedi e Illuminismi

Buonasera grazie a tutti voi di essere
Venuti
Per partecipare a questo dibattito
Senza rendercene conto
In realtà nella giornata di oggi si sono
Accumulati una serie di
Dibattiti che in qualche modo esprimevano anche un
Bisognosi laicità come elemento essenziale
Alla a filosofia
E il tema di questa sera
è
Un'articolazione in fondo di questo problema più generale
è il problema tra
Identità
E storia
Fedi o
Illuminismo
è
Come voi capite
Un riferimento anche a un problema che negli ultimi due anni è stato dibattuto
Talvolta in modo
Molto intenso appassionato a livello europeo non solo italiano
Quando a proposito della nuova Costituzione europea Costituzione che ancora
Non è stata approvata da molti Paesi
Si è discusso sulle radici dell'Europa
Se inserire o meno una religione quella cristiana tra le tredici dell'Europa
E
Dire radici indire
Tradizione
Implica qualche cosa che a che fare con la
Con la identità
Io a proposito di
Radici eredità
Tradizione vorrei partire
Da un verso
Di uno dei più grandi poeti del secolo scorso il francese René share che
Non solo verso appunto scrive la nostra eredità non è preceduta da nessun testamento
Che credo sia
Io lo ritengo uno dei versi più belli della poesia contemporanea
Perché ci dice
Che noi non possiamo fare a meno di una eredità
Ma ci dice che
Nelle condizioni moderne
Le eredità
Non è qualche cosa che ci cade addosso che ci costringe
Che ci viene appunto tra mandata data in modo vincolante l'eredità è qualche cosa che noi scegliamo
Perché appunto noi non possiamo fare a meno di una eredità ma la nostra eredità non è
Frutto del di un testamento è frutto
Di una nostra scelte
L'eredità si sceglie l'eredità
è il frutto di una decisione etica che politica attraverso cui noi diamo corpo a una identità
Quindi
Tutto il dibattito sulle radici cristiane dell'Europa è stato mai impostato
Perché l'identità europea
Questa è una Costituzione una Costituzione esattamente
La carta da visita o se vogliamo la carta l'atto di nascita la dichiarazione anagrafica
Con cui si dar vita
A una istituzione le eredità
Europea è qualcosa che gli europei devono scegliere l'identità europea
Deve essere
Il frutto di una decisione dei cittadini
Europei
E a secondo delle eredità della identità
In quanto europei di oggi vogliamo scegliere
Faremo riferimento a una o un'altra
Eredità
Il che è una via obbligata perché o
Noi pensiamo davvero che ci sia una tradizione data come un fatto e allora questa tradizione altro non può essere che
Tutto l'insieme dei fatti passati
A cui noi comunque saremmo in qualche modo vincolati quindi o ci addossiamo
Sulle spalle della nostra identità attuale l'intera storia
Del nostro Paese
Se si parla di identità nazionale o del nostro continente se si parla diretti identità europea tutta l'intera storia ma risalendo fino a quando
Perché
In uno dei primi dibattiti nei giorni scorsi
Qualcuno
Non particolarmente favorevole all'idea di laicità che invece la mia diceva la nostra identità
Mosè Gesù Costantino
Perché solo questi perché
Non andare sulla più indietro perché arrivare solo fino a Mosè e non magari I Calderaio chissà chi altro e perché
Non addossarci
Tutto ciò che è avvenuto in Europa fino ai giorni nostri
Se non ci addossiamo l'intera storia qualsiasi tradizione di cui noi parliamo
è il frutto di una scelta
L'identità francese una delle identità più forti
Come si esprime i simboli classici di ogni identità
Nazionale sono la bandiera all'inno nazionale
La bandiera francese
Il
Bianco rosso e blu
E la Marsigliese
Non rappresentano tutta la storia dalla Francia anzi rappresentano una parte della storia la Francia contro l'altra parte della storia dalla Francia
Sono i due simboli della Rivoluzione francese la Marsigliese che la bandiera biancorossa nette blu
L'identità nazionale francese fa riferimento ha una tradizione quella della Rivoluzione francese non
Alla pandemia
Che è esclusa benché sia un fatto storico che appartiene al passato e la Francia esclusa
Dalla tradizione francese
Esattamente come della
Tradizione francese più recente non fa parte di sci il collaborazionismo con
I tedeschi e il fascismo francese
Che anzi considerato tradimento della patria
Ma fa parte
La Resistenza francesi
Quindi
Questa è la dimostrazione stringente fattuale che l'eredità la tradizione è sempre frutto di una scelta etico politica
E in Francia per dire altri simboli
Non esiste
Una piazza o una via Robespierre
Il che significa che
La Francia considera parte della sua tradizione la rivoluzione francese ma non il terrore che pure
Ha fatto parte della storia
E quindi allo stesso modo dovremmo dire
Che senso ha dire che
La Germania di oggi deve farsi carico di tutto il passato della Germania la Germania di oggi deve scegliere
Se
Della propria eredità della propria tradizione fa parte Hitler o fa parte il pastore
Protestante Bonhoeffer che da Hitler venne
Ucciso e per quanto riguarda la storia d'Italia
Della nostra tradizione fa parte Pisacane o fanno parte i sans femministi oggi c'è una parte
Una parte di
Studiosi e anche di tendenze politiche che vogliono riabilitare il Sant'divismo per esempio come fenomeno popolare
Esatto e Lisma è stato
Fenomeno popolare a questo non significa che ce lo dobbiamo assumere come nostra eredità
Possiamo farlo ma è una scelta è una scelta
Di un'altra Italia rispetto all'Italia democratica
è la scelta di una
Tradizione né reazionaria anti lumini istanti risorgimentale
E infine per il ritornare a Sciarra che non solo
è stato uno dei grandi poeti dello scorso secolo ma
Poeta che nel momento in cui la Francia viene invasa
Sceglie varia della clandestinità
E diventa
Un comandante della resistenza e durante
I giorni della lotta scrive tra l'altro un'operatività degli editor nos che uno dei
Monumenti più straordinari e alla poesia contemporanea e alla Resistenza
Ecco fa parte della
Tradizione francese rinunciare coi collaborazionisti di Vichy
Allora
Il problema va posto oggi in questi termini se noi vogliamo essere
Democratici se noi vogliamo che l'Europa abbia una identità
Di democrazia liberale
Quale è
Il passato che dobbiamo scegliere perché è inevitabile scegliere perché non possiamo lavarci è nelle mani dicendo ci carichiamo di tutto il passato
Non possiamo semplicemente dire
Poiché certamente l'Europa è stata cristiana dobbiamo riconoscere le radici cristiane dell'Europa
Perché del passato dell'Europa cristiana fanno parte tanti tipi di cristianesimo
Per venire i tempi più vicini quello di Bonhoeffer ma quella invece di tanti parte della Chiesa che cattolica e protestante che non si sono opposti al nazismo e poiché si parla di radici storiche
Può far parte dell'Europa democratica un riferimento alle crociate a Costantino al Cesaro fortissimo
Oppure a qualcos'altro
Oppure
Al cristianesimo
Di Francesco d'Assisi
Per esempio o di altre cose ecco
Dire radici cristiane non significa nulla perché può significare le cose più diverso
Ora
Io credo che se noi
Ci teniamo ad affermare una
Identità attuale
Di democrazia liberale noi abbiamo alcune scelte rispetto al passato obbligate coerenti con questa scelta
Perché
è vero che
L'identità che vogliamo realizzare implica scegliere una tradizione piuttosto che un'altra
Ma è anche di reciproco una volta che noi scegliamo come nostra una tradizione questa tradizione ha degli effetti sulla nostra identità sul clima culturale che crea
E allora se vogliamo essere fedeli ad un'identità
Che si vuole democratico liberale
Noi dobbiamo
Scegliere la tradizione da cui è nato
Sono nati i fondamenti della nostra democrazia liberale innanzitutto l'autonomia come fonte della sovranità popolare
Se noi non scegliamo sciocche nel passato ha aiutato il sorgere dell'idea
Che sono gli uomini a darsi da soli la legge non devono più obbedire a una legge trascendente
Noi rinunciamo all'identità democratica liberale che è fondata sulla sovranità popolare cioè sul fatto che
I sovrani siamo nuovi ciascuno di noi insieme agli altri
Sovrani e quindi decidiamo noi le nostre leggi non dobbiamo obbedire a una legge di Dio
Per
Millenni l'umanità ha pensato che si dovesse obbedire ad una legge che veniva dall'alto
Poiché
Soli in epoche recenti è un dio
Delle religioni che oggi conosciamo ma comunque nel sacro
Che dava la legge
Una democrazia liberale basata su un principio opposto c'è l'autostima o mossi darsi da soli la propria legge e non lettere una mia di una legge che viene dall'alto a cui noi dobbiamo obbedire e quindi se vogliamo
Essere fedeli ha un'identità democratico liberale la nostra tradizione sarà la tradizione
Che nella modernità nasce attraverso
Il
L'unirsi il lavorare insieme
Della scienza e dell'eresia
Senza la scienza ma senza la scienza e l'eresia l'idea
Che noi siamo autonomi
Che siamo padroni del nostro destino che poi
Dobbiamo tentare di essermi non sarebbe mai nata
Quindi è la scienza e l'eresia la tradizione a cui dobbiamo rifarci la tradizione del disincanto dell'illuminismo
Questa è una
Scelta obbligata di tradizioni se vogliamo essere fedeli alla democrazia liberale
Quindi l'illuminismo non è una scelta
Arbitraria
Come tradizione per un democratico liberale è una scelta obbligata senza l'illuminismo la democrazia liberale non sarebbe mai nato
E le fedi possono le fedi avere parte
In una tradizione il cui sbocco sia una identità democratico liberale
La risposta non può essere semplicemente sì o no io credo che la risposta debba essere dipende dipende dal tipo di fede
Mi sono tipi di fede incompatibili
Con l'idea che al fondo alla base della democrazia liberale cioè l'idea dell'autonomia
Degli individui che costituiscono una società
Ogni fede che pretenda
Di dettare legge
è incompatibile con l'idea della sovranità
Dei cittadini sulla legge stessa
Naturalmente se la fede alla fede di Kierkegaard
Se la
Fede la fede di Bonhoeffer sia la fede e la fede di canti
Questo tipo di fedi sono perfettamente compatibili
Con
Una tradizione che poi porti alla democrazia liberale
Ma qualsiasi tipo di fede che invece metta in discussione l'idea
Fondante della nostra civiltà democratica liberale della nostra identità
Cioè
L'autonomia degli esseri umani
Qualsiasi fede che non accetti questo principio della autonomia
Non può far parte della tradizione se questa tradizione deve portare poi
Alla identità democratico liberale naturalmente si può rinunciare alla identità democratico liberale
Purtroppo la democrazia liberale non è una scelta obbligata ma è una scelta che si impone da sé anzi
è una realtà fragilissima e in genere tutt'altro che compiuta
Tra democrazia liberale promette il fatto che noi siamo i sovrani ma io credo che pochi di noi sentano davvero di
Contare decidere nella vita pubblica quindi semmai c'è un deficit
Di democrazia rispetto alle promesse che la democrazia liberale fa ma se non rinunciamo alla democrazia liberale anzi all'impegno per
Approssimare la sempre di più
Non possiamo
Rinunciare ha una tradizione che appunto a
La scienza e l'eresia
E la fede quando non pretende chiudi imporre
La propria verità
Ma che
Collide con Fedi che invece
Pretendano
Queste ecco io credo che
Questo sia
Il
L'insieme di
Coerenze e quindi anche di dilemmi perché tutto questo può essere rifiutato
A cui
Dobbiamo
Di cui dobbiamo discutere questa sera
Avremmo preferito ma è capitato di dirlo
Anche in altre occasioni di altri dibattiti mai bene ripeterlo perché
Una piccola ma significativa verità di fatto avremmo preferito discute di questi temi anche con
Esponenti di un punto di vista
Radicalmente diverso
Da quelli che si esprimeranno questa sera che naturalmente sono punti di vista diversi ma
Non così radicalmente diversi fra loro
Abbiamo
Cercato di invitare
Personalità le più rappresentative di una idea di rapporti fra fede laicità molto lontana anzi agli antipodi con la mia
Purtroppo senza successo nel senso che
Sono tantissimi
Quindi
Esponenti autorevolissimi perché non una
Senza invitare a spron enti non noto regoli
Delle gerarchie ecclesiastiche molti cardinali e molti vescovi che abbiamo invitato che però
Hanno preferito
Declinare e quindi
In qualche modo
La nostra sarà
Una discussione polifonica ma non avrà quel carattere di controversia che io invece credo sia essenziale alla filosofia
Credo che questo ricercare la controversia ma la controversia civile la controversia civile la controversia che deve addurre argomenti
E non può utilizzare dogmi ideata la controversia sia essenziale all'idea di democrazia liberale di tradizioni illuminista
Si rammarica di non averlo potuto realizzare qui ma non
Per
Nostra cattiva volontà grazie
Per cui o subito
La parola
Ha
Odifreddi
Che non è solo uno
Dei
Grandi logici matematici di oggi
Di solito si esagera dicendo noto in tutto il mondo ma Odifreddi ha insegnato negli Stati Uniti esattamente come in Italia e quindi e
Effettivamente noto al di qua che al di là
Dell'oceano
Ma e anche uno scienziato con
Una passione culturale e civile che lo ha portato a occuparsi proprio di questi temi sotto il profilo teoretico sotto il profilo
Anche
Storico e quindi credo che sia una persona particolarmente indicata per approfondire l'argomento
Ti ringrazio come vedi tu dici che non ci sarebbe stato dibatto io non sono d'accordo con te nel credere di essere indicato perché in realtà non sono un filosofo di professione nemmeno dilettante
Quindi mi trovo molto in difficoltà a parlare di questi temi favorendo a cercare di parlarne seriamente
Tanto per cominciare che non capisco perché il linguaggio dei filosofi quindi insomma un'introduzione molto complessa io ho cercato un po'di di seguire però perlomeno ho preso molto qualche parola su cui forse posso dare qualche contributo cioè scienza fede tanto per cominciare non c'è stato questo e poi illuminismo che la parola che naturalmente e corso ha spesso e anche democratici ancora mentre tu parlavi io stavo cercando di pensare dico adesso speriamo che mi faccia cominciato al primo comunque va beh
Quindi cercavo di crediti di andare velocemente tra
Mi sembra che scienza e democrazia siano due cosa che vanno molto poco d'accordo
In questo forse licenziati per per questo che tra l'altro c'è questa attrito con con la fede ma diciamo più vicini io credo soprattutto poi matematici ma più in generale gli scienziati siamo più vicini AIA religioso in qualche modo anche a quelli ufficiale
Che non sono venuti per l'appunto che non forse ai filosofi io so che non tutti gli scienziati sono d'accordo con me Abruzzo parte insensate di questi problemi non ci interessa quindi non sono d'accordo perché semplicemente
Non ci pensano ma la mia impressione che i filosofi abbiano della scienza
Un'idea che non è la stessa che gli scienziati gli hanno della scienza
Ora questo non significa molto perché non è detto che ciascuno nella sua professione sia il migliore interprete
Di ciò che fa quindi può darsi benissimo che dice anzi atti facciamo una cosa accreditano che la scienza sia una certa cosa e poi non la interpretino nei modi migliore quindi questo lo ammetto
Può darsi benissimo appunto che quello che sto per dire non non non sia tra virgolette la verità della scienza però la mia impressione è che mentre molti filosofi sostengono ad esempio che la scienza e un'immagine di relativismo per esempio non è in qualche modo il relativismo e collegato con l'idea di democrazia
Il fatto che non ci siano degli assoluti e che dunque insomma bisogna parlare che nessuno deve imporre la sua volontà le sue idee sugli altri e così via bisogna cercare non tanto un compromesso ma una convivenza
Ebbene questo non è il modo di pensare a degli scienziati
Non lo è non perché noi siamo degli assolutisti l'un contro l'altro armati ma se la gente perché la scienza effettivamente a me sembra rivendica esattamente il ruolo che la religione ha sempre rivendicato e che tra l'altro rivendica con forza soprattutto negli ultimi due anni
Da quando il cardinal Ratzinger è diventato il nuovo Pontefice vi ricorderete il momento dell'apertura del conclave con quella
Quella prolusione quel discorso con la con l'omelia credo che si chiamasse nel caso suo prove leggendo Romano Pontefice in cui c'era quel quella parte centrale
Contro per l'attivismo nel frattempo ovviamente è diventato papà Benedetto sedicesima ribadito queste posizioni che comunque aveva già detto prima in un libro o meglio una collezione di articoli che poi è diventato un libro insieme a applicherà
E mi sembra che molti si sono un po'scagliati contro anzi sicuramente ma sono scagliati contro questa visione Di Benedetto sedicesimo perché ma identificano con un fondamentalismo di dire ma insomma c'è attrazione
Uno non è d'accordo sull'uso che è contrario al relativismo poiché il contrario ad approvare l'attivismo e assolutismo e a favore dell'assolutismo non è quindi va combattuta
Ora io già in un libro di un paio di anni fa che si chiama al matematico impertinente nella prefazione all'ho cercato di prendere una posizione su questo argomento e mi son naturalmente attirato le ire di qualche filosofo in particolare di Giorello che mi aveva bastonato parla puntano perché l'aveva considerato un po'un tradimento e avevo detto lo ripeto tra l'altro questa sera senza provetta aggiornarlo sono andato non credo
Quindi non poi tra l'altro siamo ridiventati amici perché ieri o l'altro ieri ma difeso invece per la tra l'altro dico sul cristianesimo quindi insomma non è ma poi comunque ovviamente
La la polemica personale nove non intacca i rapporti no di amicizia con con le persone però io sostengo che la scienza sia assolutista
Nello stesso modo in cui noi la religione in questo caso in questo senso certamente non è democratica perché l'eredità della scienza
Non si non si raggiungono certamente facendo prima di tutto certo si raggiungono discutendo con gli altri scienziati ma non nella maniera che si può pensare si discuta ad esempio in politica
Quando io cioè per convincere le tue idee c'è tra il nella scienza
Procede bensì tutto ci sono due tipi di scienza forse sarebbe bene distinguerli perché vengono spesso il
Spesso messi insieme in un unico calderone sotto questa parola e non va bene televisione per soli due cosa diverso cioè da una parte c'è la matematica e poi c'è il resto
Della scienza cioè la fisica chimica biologia e così via non la medicina e ma mano scienza che sta vicino sempre più all'uomo e ci allontanano sempre di più dalla matematica azione però lente Rita della matematica
Non sono verità che si raggiungono per consenso modalità della tematica le può raggiungere una persona isolata purché le dita per l'appunto una dimostrazione logica che si basa appunto sui principi della logica
E quella è la verità nel momento in cui uno l'ha trovata
Gli altri la devono capire non è che la devono discutere e mettere in discussione condividere trovare poi alla fine un qualche compromesso o un qualche modo il modus vivendi semplicemente si tratta di capirle
Le dimostrazioni c'è chi le capisce e chi non le capisce che ha capisce le accetta a meno che siano sbagliate sbagliate naturalmente non sono dimostrazione la scienza il resto della scienza è un po'più complicato naturalmente le verità della Fisica Chimica eccetera
Però nonostante quello che il filosofo di nuovo lo e qui sottolineo la faccenda Popper abbia affermato in tanti suoi saggi
E sia diventato famoso quel per questo per questa teoria del falsificazioni insomma anche qui io credo che Popper sbagliasse sempre provata chiedere ha licenziato il vostro scienziato di fiducia e non so se ce l'avete insieme al medico di fiducia
Provate a chiedere le ora no e vedrete che nessuno scienziato Rava lavora nella maniera in cui Popper ci immaginava che lavorasse cioè costruendo una teoria in modo da far da renderla falsificati
Che certi lavoro almeno torrente perché una teoria sia in qualche modo comprova aprile
Poi dopo certa Rachel ci possono essere gli esperimenti che la falsificano aperta e la scopertura l'acqua calda ma non è quello il motivo per cui le si fanno chiarirsi fanno perché si cerca
Dica raggiungere una parte della verità ora nel caso della scienza ricevono e purtroppo le coste un più complicate perché non ci sono maniglie dimostrazione di tipo matematico
Sia usa la matematica come linguaggio come supporto per la teoria però cioè l'esperimento ma anche qui l'esperimento non è che basta una persona o c'è uno fa un esperimento
è quello può falsificare da solo una teoria se ci sono esperimenti che invece vanno in un'altra direzione insomma non è una questione di con un senso in altre parole
E allora mi sembra che la scienza in qualche modo sia assolutista esattamente come la religione
Ora voi direte a deve siamo allora chi è che ha ragione prove certo questo potete immaginarlo ce lo dice lo scienziato però noi abbiamo ragione ma non perché siamo meno assolutisti o perché siamo relativi stipendi tre invece i religiosi sono sono qualche cosa di diverso
L'abbiamo ragione proprio per una questione di metodo tra l'altro poi non è un caso che l'inizio della filosofia
Moderna con Cartesio incominci proprio con un discorso sul metodo e tra l'altro se voi leggete quel discorso sul metodo
I filosofi lo leggono ma spesso si dimenticano che quella è un'introduzione a un libro di Cartesio che aveva tre capitolino parlavano poi tra l'altro noti di cui della scienza per l'appunto in particolare uno dei capitoli era quello che introduceva la geometria cartesiana
Quel genere queste cose non vengono più lette non e i Dipartimenti di Filosofia
Perché ormai c'è troppa specializzazione si legge solo l'introduzione però il discorso sul metodo era precisamente questo il metodo di Cartesio era il metodo matematico e scientifica
E allora io vorrei rivendicare questo assolutismo tanto per cominciare della scienza anche perché nel Novecento
Una parte della scienza è andata in direzioni che poi hanno confuso le idee a molti molto spesso viene citato invano come spesso succede col nome di Dio e non parliamo poi del nome di Dio del che come molti di voi sapranno io continuo a ripeterlo
Per fa propaganda lui naturalmente è un nome nome nomen come si dice no nome fatto di due sillabe ciascuna delle quali significa Dio in una lingua diversa
Perché come già naturalmente non in inglese e il in israeliano tutto due significano dire c'è uno si chiama Dio Dio non in in due lingue no è per favore no
Qualcosa qualcosa avrà il diritto di dire però
Il teorema di di credo che vi era e così spesso citato come un segno per l'appunto del fatto che la certezza nella scienza e cadute ci dà non vuol dire assolutamente quello che di solito
Sì pensavo si pretende che voglia dire
Telematica del dice che la matematico i sistemi matematici sono incompleti che cosa significa sì che si chiama core molto precisa e e comunque limitata cioè il fatto che
La verità matematica tra virgolette quella metafisica e tanta ce ne ci sono tantissimi verità
Però ciascun sistema in particolare ciascun matematico né può conoscere solo una parte limitata non c'è nessuno che ha Bondi scienza diciamo così
Però il non essere onniscienti non significa che ciò che sappiamo allora lo sappiamo senza sicurezza legalità la matematica sono sicure sono certe sono definitive
Il problema è che nessuno le conosce tutte questo per fortuna anche perché facendo questa professione
Se fa un certo punto ci si è posto l'ho conosciuto tutte le verità la matematica la storia
Sarebbe finita lì interna e con il principio di indeterminazione di fare i server per esempio che anche quello viene citato sempre in parallelo con risultato divieto del per vira la scienza non è più sicura come come una volta ma di nuovo
Quando si tratta semplicemente direbbe insomma se voi volete fare misure di una certa e di un certo tipo non potete farne di altri cioè di nuovo un in completezza su quanto noi possiamo conoscere del mondo ma questo non c'è niente che ciò che conosciamo sia in qualche modo dubitabile o non sia definitivo
E allora
C'è qualche differenza con la religione a parte questo fatto del metodo io credo che ce ne sia
Talmente poca
E quindi spingo forse avete già Paolo che dice questo forse facciamo bella per invitarlo a questa sera perché voleva
O forse è d'accordo
C'è in qualche altra differenza e dicevo addirittura gli scienziati sono così vicini I religiosi da aerei un credo e una fede
Ora qual è questo credo questa fede che io spesso tra l'altro a braccio e questo credo che sia molto legato fra l'altro al discorso sull'Illuminismo perché chi di voi ha studiato ha letto c'è sicuramente alla maggioranza di voi l'ha fatto più di quanto non l'abbia fatto io Cesaro stupito però spesso di vedere come il razionalismo che in qualche modo informava sosteneva d'impresa indubbi vista
Alla fine poi andava di pari passo con un tipo di religione
Che era poi il decisum o tutto sommato che naturalmente era lontano dalla religione istituzionale però era pur sempre una religione ora gli inizi uno si stupisce quando leggi razionalisti per esempio Cartesio Leibniz ad esempio spinosa no
Che questi fossero nazionaliste poi però alla fine andassero sempre a finire no in una fede in qualche Dio e in particolare l'illuminismo appunto adesso questa fede dentro
Però poiché ripensandoci nel corso degli anni io mi sono convinto che noi scienziati siamo non soltanto religiosi ma di nuovo se posso dirlo tra ripetitive ieri religiose in che senso
Perché abbiamo una fede tanto per cominciare questa sede in che cosa e
Che cos'è che noi crediamo che noi crediamo in quello che molti religione anche di ispirazione cristiana chiamano il logos ora poi naturalmente rottami però io non identifichiamo costo low cost con una persona fisica a meno che mai appunto no con Gesù Cristo
Infatti di ultimo rigo credo che non non lascia dubbi su questo argomento
Però il logos in realtà non è un concetto ovviamente cristiana è un concetto che lei come dice già la parola Greco come diceva già la parola è un concetto antico che risale perlomeno a Pitagora
L'idea che il mondo sia governato da una ragione
E poi la produzione di lo conoscete parla appunto questo ad una delle tante traduzioni ma tra l'altro quello ufficiale se voi prendete il discorso del dodici settembre
Del due mila sei Di Benedetto sedicesimo a Ratisbona quel discorso che fece infuriare il mondo islamico
Per motivi tra l'altro poi abbastanza secondari perché non era la citazione fondamentale quella che fece arrabbiare appunto di slancio però quel discorso era indirizzato agli scienziati fra l'altro
E questo interessante il Papa citato quarantacinque volte la parola logos traducendo ma in tedesco perché in quel con la parola che noi usiamo in italiano per l'appunto ragione
Ora questo è molto interessante anche un po'seccante perché voglio dire questa è la nostra Regione no c'è adesso c'è la fregano e e torno a che cosa ci rimane locale poter avere tutto il contrario di tutto non non non ebbene no mischiare due religioni così diverse
Come quella di cui sto parlando adesso è come quella che invece e il cristianesimo
Ufficiale diciamo così del della Chiesa sono cose che secondo me non vanno bene lo si fa perché
Per loro fortuna il Vangelo secondo Giovanni inizia con questo inno e le mistico che tutti conosciamo il principio l'avverbio riverbera percepire dire a fare era albergo un tratto una terzi ma molto interessante che
Purtroppo lo scoperto troppo tardi quindi hanno potuto metterlo nel mio libro che presente nello stesso modo il verbalmente letteralmente nel BZ
Ora ripeto è naturalmente volto antico quindi probabilmente mille anni prima del Vangelo secondo Giovanni quindi addirittura precedente la tradizione ellenistica
Ebbene però quel logo sellino quella de veramente una sede in cui gli scienziati non possono non crede
Perché se noi non credessimo che il mondo e razionale che dietro alle apparenze di di di causa di complessità del mondo c'è un ordine con la o maiuscola c'è una ragione con la R maiuscola
Perché la scienza non avrebbe senso perché la scienza e precisamente un tentativo di codici aprire una finestra su questo ordine che su questo luogo
Ci può andare avanti addirittura hanno a dire che quel versetto poi posteriore più successivo del vangelo secondo i giovani
In cui si dice il logo si fece carne che naturalmente poi viene interpretato come questo luogo sostrato divenne un uomo concreto invece
Ma anche questo che può facilmente interpretare in questa religione degli scienziati dicendo il logo si fece Carlo significa che l'uomo è un animale razionale come già diceva no
Gli antichi greci e non solo loro allora il fatto che noi siamo razionali con la r minuscola naturalmente significa che in qualche modo possiamo cogliere alcuni barlumi alcune partendo aprire appunto non aprire una finestra
Sulla ragione invece questa sì con la R maiuscola che sta dietro al mondo allora questa religione non è incompatibile con la scienza
E semplicemente anzi io credo la condizione necessaria cioè non credessimo che ci sono leggi
E che ci sia per l'appunto una legge con la elle maiuscola nel mondo non avrebbe senso per l'appunto cercarle
E allora ecco che la scienza si presenta in una maniera un po'un po'più complessa è un'impresa per l'appunto come diceva assolutista pretende di arrivare a delle verità peraltro attenzione perché spesso un altro filosofo che secondo me
Ha portato molta confusione nel pensiero sulla scienza dello scorso secolo è stato comunque un il le rivoluzioni scientifiche
Cioè questi idea che la scienza proceda in maniera normale per un certo periodo di tempo magari molto lungo e ad un certo punto arrivino delle rivoluzioni che cambiano completamente le cose e poi si ricomincia la parola rivoluzione e molto come dire molto poco degni scelta molto mal scelta dunque perché fa venire in mente ovviamente le rivoluzioni politiche ora i veri dico che le rivoluzioni politiche cambiano completamente le cose rivoltando nel cioè si può passare da una democrazia ma dittatura e viceversa non ritornare indietro
Da una che ne so da una monarchia per esempio a una democrazia eccetera eccetera questi sono cambiamenti radicali per l'appunto ma quello che succede nella scienza non è quello
Gli esempi che vengono fatti di solito è arrivato anche stagna fatto una rivoluzione no è cambiato tutto Newton dove è andato
Siamo in discreta fisica vi accorgerete che le cose che mi insegnano al primo anno è la sono l le cose che che naturalmente ci hanno insegnato Newton e i suoi contemporanei la meccanica ritorniamo ma non vi è stata buttata via dalla meccanica relativi Istica
Semplicemente si aggiunge precisione si va oltre la meccanica glielo Diana aveva una verità limitata come ho detto prima è quella I staliniana né a una che è un po'meno limitata ad si va oltre però di nuovo non c'è un cambiamento al mediche meno che mai poi questi cambiamenti ci sono in matematica teorema di Pitagora quando si è scoperto così è rimasto sono due mila cinquecento anni
Che ce lo portiamo avanti no e noi non tornano non c'è nessun motivo di cambiarlo
Quindi le novità della scienza sono assolute per l'appunto non una volta che uno la trovate non vengono cambiate no e così via
E allora è dove sta per l'appunto l'unica differenza con la religione come ho detto prima l'unica differenza sta nel metodo cioè che noi queste verità voglio adesso parlo naturalmente no non tutti saranno d'accordo su questa no un po'a nome della scienza e la matematica e le verità della matematica lei dimostriamo le verità della scienza
Le corrobora vediamo come gli esperimenti
E invece la religione pretende che le verità che Shiller le sue verità che sono altrettanto assolute altrettanto immutabili di quelle della scienza
Ebbene pretende di dircelo non semplicemente perché opporci è stato un libro che in qualche modo è stato scritto in maniera divinamente ispirate dunque lì dentro
Ci sono già questa verità oppure c'è qualcuno che impallidire no per esempio per l'appunto a nove il papà o il concili ecumenici e così via e il loro no allora hanno questo monopolio della verità
Questa è una cosa è la vera differenza tra la scienza e la religione
Naturalmente l'equivoco nasce perché noi spesso parliamo invece di De Rita non nel senso scientifica in matematica
Ma ne parliamo in un senso diverso sono le verità storiche per esempio le verità o meglio i Consigli dell'etica
Allora lì naturalmente i però e non è un discorso che tocca a me fare credo che lo faranno gli altri due interlocutori lei le cose cambiano volto
La camorra pretendere di imporre in maniera per esempio in un campo come l'etica dei comportamenti assoluti semplicemente per l'appunto perché qualcuno li ha scritti in qualche libro perché qualcuno li detta
Ex cattedra per allora certo qui il discorso cambierebbe completamente però e questo era per dire per l'appunto che
Bisogna stare attenti andò sicura danno per l'appunto certe parole noi in particolare verità fede e così via perché tutto sommato
Queste parole non hanno lo stesso significato a seconda che a dirle sia uno scienziato che sia un filosofo della politica per esempio o che sia un filosofo dell'etica e così via
Quindi non c'ho risposto alle tue suggestioni
Allora la scienza una nostra tradizione irrinunciabile
Ma
Oltre alla scienza
Chiedo a Giovanni Franzoni quali sono altre eredità
Irrinunciabili se vogliamo consolidare radicare la nostra identità democratica
Ma io adesso opposte attenermi adesso carabattole che mi ero portato dicessero tre il catechismo i repubblicani della rivoluzione di Napoli del vivere settecentonovantanove e le reazioni alla rivoluzione francese all'Illuminismo nel
Nell'area sensibile che ma comunque comunque o di fedi mia compost con volto
In un parcheggio in certo senso non posso fare a meno c'è una un altro elemento che invece che nella
Nella fidi quindi anche nella parola che infatti Lobos emanare traduzione
Parola debba
La De barra incompleta
Perché nell'ebraismo la parola non è pronunciata cioè è pronunciata ma non c'è finché non è ascolta
E quindi la recezione della parola in genere tutta la mistica del quindicesimo secolo Yitzhak gloria
D'accordo ero vitale eccetera intende per così dire a concepire la creazione
Con una contrazione all'organo diciamo sì insomma Ferrero il Dio non si poteva espandere fuori di se stesso come faceva
è già così grosso e possibile
Io non poteva produrre delle se Fiorotto a delle emissioni
è impossibile che che Dio stenda al Vito come nella si stilano fuori di sé
Possono contrarsi
E creare delle con capitale dei segni
Como come potrebbe fare una donna pensierosa si contrae
Crea
Produce voluto euro una concavità nella quale
Produce la viltà
Che deve dare una risposta ecco
Quindi del bar chiedo una risposta quando la Parolari ritorna a giugno allora soltanto allora viene coronata con duecento Corolla soltanto a loro è stata pronunciata
Qui c'è l'incompletezza della della della parola e essi dove se vogliamo anche la non assolutezza
Per esempio leggo nel
Adesso io non mi ero preparato per questo Babel sia contrattano Talmud dico che
Ciò che Circe la discussione sulla pulita fra così rabbini tra budget noiosissimi o per carità però il carico ce lo dite per
E interlocutori perché è uno un rabbino che dice che se la via laccate se la mia interpretazione tutti quanti i Caramba per perché l'ATO interpretazione più frontiere
Non è mica detto che se anche la nostra
Se questa mia interpretazione se la mia allora non è quella vera che le acque del fiume tornino indietro
Risaltano in alto l'acqua è un suo in effetti doveva indietro tutti gli altri conversatore dicono che il che vuol dire perché nessuno e tornare indietro perciò tutte le ragioni
E allora che le chiedo le pareti della che la scuola caschi
E fatti Ascovic a crollare no
Attrattiva sebbene è che il sistema in questi tutti talmente il terreno sotto i piedi a scuole statuita diceva anche Val Fazio Astorre la scuola di quale storta
Dice perché la spola le farei desidero perciò l'attuale accada vorrebbe essere quella giusta allora c'è una voce dal cielo confermi che l'abbiano aggiusta si sente la voce dal cielo perché le scelte dure dice la accada intenti a dire stare
Quella giusta
E tutti quanti vi va bene e perché noi mentre stavamo discutendo e vi era una voce dal centro
Perciò la tua laccate deve essere quella giusta allora si sente una risata dalle inutili dal cielo illustri finisci allo sconfitto
Benissimo questo testo
C'è proprio un intergruppo trousse
Se Ratzinger sta dando i numeri secondo me a
Lobos che percorrono l'asso improperi delle idee secondo Platone e così via e il verbale
Che così io rompe interrompere rimbalza
Torna indietro viene negato alla fin dei conti si mobile commentando questa teoria della contrazione conclude dicendo in questi spazi concavi in cui Dio ha creato fatto l'errore di creare delle trascurabili perché
E quindi lui torna come mendicante di amore e si becca una quantità di no
Quindi questo secondo fine novembre molto compatibile con la scienza
Con la razionalizzazione del del del creare però dico voglio dire io non l'ha provveduto per queste
Però non so poi troppo caso altro risponde perché io sicuramente per sbaglio
Potuto dovesse essere un figlio per me i disegni di
Sei figli sconfiggerlo io dovrei gridare ridere esserne felice
Dunque quello che sta succedendo adesso perché molti domandava che cosa sta succedendo come mai questa Frizzi anchorman questo rivolgersi
Controlla al
All'Illuminismo contro la razionalità questa razionalità così la modernità diciamo così
E qui stia anche in questo questo discutere questo parlare penso che sia indubbio forse anche questo falsificare
Un'opinione perché
Io penso che la dinamica sia quella del sussunto
Cioè
Se i processi di cambiamento
Solo per così dire non sono contrastanti da
Una reazione difensiva ostile frigida violenta
Una una entità che viene incontro
Contatto con una diversità non le ditte che si debba
Origine violentemente respingendo o assoggettare
O fare del sincretismo ma posso sfruttare su se stessa
Nel senso che quindi può a può recepire
Lei innovazioni chiedo quasi come una frustata che la riconducono a ripensare se stessa quindi non cambiare nel senso
Di prendere a prestito con pezzi di qua un pazzo viva per costruire comunque spesso qualche volta vede religioni sincretismo istituto e concerti
Mitologie che si stanno creando in questi proprio nostri tempi tipi di un pezzo del buddismo un pezzo di
Dei PRA ISMU qualche cosa quindi davvero dal che essere giacenti fai una nuova religione con qualche guru eccetera eccetera un po'di musiche un po'di profughi
Eccetera esca
E scappa fortemente
L'acquaiolo so che altro
Del figlio
E quindi in questo si può fare ma non è questa la la reazione invece riscoprire nel profondo di se stesse quella che del frattempo si era un ufficio era diventato stantio quindi
Ora a questo punto ci fu ecco perché mi ero portato Chieti catechismo i repubblicani
Quando si sviluppo la rivoluzione francese
E arrivò
Fra l'altro si inseriti anche si conduco cominciasse millesimo
Che era una grossa richiamo intanto a liberarsi da Roma per così dire come centrale autoritaria e così via
E in secondo luogo anche a liberarsi dalle superfetazioni che c'era stata nel
Nel cattolicesimo e ritornare per così dire un ritorno alle alle origini ecco quindi in questo senso
Non si può metabolizzare tutto quanto quello che acché questo non non so se essa se sono perfettamente d'accordo cioè
In un certo senso su tutto si può sussultare
Ogni provocazione anche dovremmo può essere una frustata Chiti costringe a tornare dentro vittima il più profondo delle tue origini
E quindi soltanto il punto la difficoltà era qui strade i francesi arrivarono a Napoli nel novantanove con liberty fra servite incalliti
E il contadino imbocchi Crosera vertente proprio assolutamente non avevano la minima idea figuriamoci ai reality fratelli che si poteva anche invocare o qualche cosa quantunque la fraternità era molto intesa
Dal punto di vista camorristico riusciamo a
La frase
La famiglia sia una nel senso del del film il padrino dal femminile clinico siamo che firma il concorso quello
Famiglia degli tipo detto inizino mi ricordo
E
L'onorevole lei pensa che allora
Quindi il popolo
E d'altra parte anche in questi nuovi governanti molti eccetera eccetera il concerto sprezzo
Vero diceva questa gente non capisce e così via e quindi si misero a fare delle glielo venne chiamato questo credo giacobino adesso da un po'di tempo c'è un po'di attenzione Procaccini chiesta
Facendo delle edizioni su questo lavoro va letta da tanto tempo che c'è sicuramente Italo conoscevate ampiamente
E quindi ci furono anche Insiel non soltanto tre enti ma anche vescovi che si mossero su queste questione cercando
Di riformulare carrellini quindi catechismo chi cerca perché accada come Ciacca ricercati liberi
Cioè cominciamo a e introdurre qualche no il tempo l'alto andarsi a rileggere Paolo di Tarso non era poi ci si sente liberi non torna ad essere schiavi
Si trovava ricavarsi cioè la cosa mi dirà
E polso che altre tutti uguali e così via e poi ci fu una battaglia
Sul nel contrasto fra
Per così dire protezione e virtù
Nel senso che per esempio Capecelatro di di Taranto dunque alcuni furono Michela tardi di di frequenze fu addirittura impiccato grazie
Per quanto arrivarono e poi a
Quelli del cardinale Ruffo anche grazie al CoDiSA apprendisti eccetera
Allora ci fu uno straccio eccetera ma Capecelatro sommato riuscì a campare insomma quantunque lui avesse poi
Messo l'albero della libertà a Taranto dire l'albero di Baggio e poi c'erano diciassette lettere compromettenti in cui riconosce alla Repubblica sono diversi riparo un poco
Dicendo che lui per il bene del popolo accettava al Governo che eccetera eccetera però andrebbe un po'insistite sorgenti valori quindi fece la grande battaglia conti panegirici
Ho vuol dire che c'è il professor razza vista se ci fa perdere tempo con i panifici panegirico è una
Una composizione retorico la predica che dura un'ora un'ora e mezza due ore che vantava le capacità di fare i miracoli del Santo
Note che la gente non sapevamo chi era questo salto come se quali fossero state le sue il succo votazioni sul martirio eccetera possa prima che facevo e grazie
Quello guariva in carico la talpa alla Santa Lucia per gli occhi quell'altra faceva piove cioè perché quindi il concetto di poter
Capecelatro si accorse che Trieste era nefasto per il popolo
Perché induceva proprio voglia perché poi dopo e nacque l'idea di avere un salto un paradiso Pino santo in paradiso appone anch'Santa mezza costano sciupato e quindi
Idea di avere una protezione per i testi idea della protezione OPAS aumenti invece l'idea della virtù nulla da pescare la rivoluzione francese
Scusa Petrocelli ovvero portare Robespierre lo
Sarebbe scrivere un libro no no la la piazza no
Robespierre che in realtà poi lui nel famoso per titolo del del novantaquattro calca venuti qua del terrore perché lui l'aveva ipotizzato lo poltrone poiché l'avesse attuato in un modo così
Così feroce gol capito lui assente substrato
Proprio nel suo testamento spirituale intanto lui prevedeva come sarebbe andata a finire la faccenda perché dice qui non pensate
Che il popolo sciabili che poi tutto quanto vada
Affilio ebbene perché
Ecco per esempio
Giacché dire anche il mio uomo di Stato seguire un secolo raccogliere gli altri
Casacca e c'è chi dice
Leggete la storia e vedrete che i benefattori dell'umanità le furono i martiri AGS condannato dagli è fuori per avere voluto ristabilire le IGT ricurvo Catone si lascia le viscere
Il secondo dei punti sia di tutto a togliersi la vita dopo averla soltanto Irlanda
Il figlio di Maria
Siamo finalmente anche lui il figlio di Maria Spina sotto i colpi della Tirrenia Socrate di bere la cicuta Sydney more sul patibolo e poi dopo stampata mancava duplici che sarebbe toccato a lui e l'unico per il discorso
Del discorso diciamo che viene considerato un poco il suo testamento spirituale sviluppo questo concetto di virtù ad esporlo vi voglio annoiare
Ora
La virtù è
E invece quindi la virtù un poi precisava gara forestiere questo parco in quanto Invesco e si danno da fare
Non è semplicemente la virtù casareccia così deve essere buoni deve essere
Ma è la virtù civica
E quindi si introducono questi questi questi concetti queste
Quindi sarebbe stato possibile se non fosse stato tutto quanto poi brutalmente spetta adesso
La
Il trend che c'è attualmente e bisogna interrogarsi il perché sì quest'oggi rispingere cosa io ero partito da tempo fa e credo che per questo abbiate avuto la cattiva e degli invitati
Ero partito da
Una cosa del due mila nel due mila e CL Arrighini fece una mostra
Che si intitolava
Rileggere il il Risorgimento mandandolo ricordasse a dire che il Risorgimento no oggi
Quindi dalla parte di chi o no no
E io un questi pensieri conoscevo perché ho avuto già una discussione con
A a Teramo con Rocco Buttiglione su questo bellunesi che si dice che le sostengono queste cose che tutto sommato anzi si dichiara antica peeling capitalisti non nel senso Marsico marziano dà la parola anticapitalisti nel senso di bande animo apprezziamo statistico cosa che
Ma nessuno avrebbe mai detto pre e quindi
In realtà piano nuovo uno sguardo molto lungo e cento e si era accorto che fine avrebbe fatto la libertà di stampa la democrazia
Il voto esteso dal popolo e così via e quindi aveva messo le mani avanti scomunicato è proibito tutto quanto alle nel decreto la vent'anni De Gregorio poi lui col Sindaco e così via l'accoglimento troppo alta
Quindi questi adesso se cingolo e questi lasci volontà una battuta del cardinal Biffi
Credo sempre nel due mila quando era Bologna il quale disse adesso che abbiamo sconfitto marxismo tocca all'Illuminismo alla rivoluzione francese
E io stesso senso un poco ancora c'è una venatura di pessimismo so duro torno duro
Selettiva ma sono sicuro
Che seguire riescono a frenare la
L'accoglimento se condannate dell'evidente della modernità dell'illuminismo della democrazia se riescono a frenare questo poi vanno all'utero
Quando a Lutero perché la rottura del del del dell'ordinato del del dell'Europa del Sacro Romano Impero è venuta proprio dalla riforma luterana quindi c'è in corso una cosa che secondo me non è il sussulto
Non è Pellin chiede di questi preti che si ritarda fare quindici diceva anche la pelle si dimisero comunque il beneficio perché
In questo lavoro poi cipiglio Sacco di fatica di lavoro e non furono neanche capiti dal popolo non fu neanche capite al popolo perché ardo confuso come dice il popolo Robespierre
Sì certo tutti hanno no no per carità non però come dice lui popolo non è così poi grato il così accogliente
E così
Favorevole a recepire la l'innovazione che poi
Entra anche nelle case ponte che significa poi una presa di coscienza di tutti
Quindi questa idea della virtù
Come forza come forza soggettiva come capacità di cambiare se stessi e di coniugare il cambiamento di se stessi con un cambiamento pubblico e sociale ebbe era cosa pericolosa
Per il Patriarcato presente per la famiglia contadina i bambini che cominciano a discutere
Le mogli che cominci allora non tirare fuori più fuori gli stivali da quando uno torna dal campo e
Dopo la giornata di lavoro quindi tutto questo il popolo subito non l'ha recepito qui è una una facilità Po
Un lavoro Travaglio un parto
Che l'umanità lentamente fa e che non ha bisogno di renna care niente importante e di ripescare sul fondo delle proprie spiritualità delle proprie memorie
La parte essenziale quella che lei Vangeli viene chiamata la terra
Ma per la soprattutto in può essere prezioso ma certo punto fra le cose preziose C due uno per cui vale la pena e ha per la in realtà per Gesù utente di Nazareth che e l'amore
Cioè questa capacità di superare
E questa per la produsse probabilmente adesso io non lo so più boh scudo scusami ma non ho letto quello che avete scritto
Il grande interrogativo e
Perché
I discepoli di Gesù insieme con tutti gli altri e tutte le persone che
Che erano state verificate perché lo tradirlo
E perché a un certo punto hanno creduto
Perché è facile dire apparizioni palla agli angeli eccetera però bisogna vedere come è stata la faccenda ci sono testi presenti o anche ebraici
Che dicono che
Non è
Durata per tre giorni
La il tradimento degli scivoli omaggio atto per quaranta giorni
Sale grigliati sceglie un certa via Bosco a
Diamo o lo si ritiene di un certo Gesù di Nazareth accusato di
Di
Di Turro Pinardi adesso con un impostore di e quindi agire con l'articolo agile e così via
Era stato arrestate e così via e un banditore per quaranta giorni aveva percorso tutti i villaggi per cercare un testimone a favore e non l'aveva trovato
Quindi il tradimento di Gesù secondo questo evidenti gli ha posto il veto fondi Casu duro quote fu pesantissimo
Se uno poi si rilegge veniva Greco scopre perché anche quando le donne picciolo al sepolcro vuoto i discepoli non credettero
Ora sentirlo aveva previsto l'ha detto dopo tre giorni ci si rivede
Questa qua tutti fuori col Sindaco e la Bardot aspettare i uscisse dal sepolcro come mai invece ciò lo trova un vuoto e non credettero quindi vuol dire che questo iato Urso che questa sconfitta
Della razionalità
Del sensibilità del del
Del continuum perché fu gravissima come da da dopo gli sbuca fuori questo fatto che un certo punto lo vedo lo
Lo vedremo poi lo si sa come e perché la prova del DNA non si faceva a quei tempi il corto diritto come mai non lo riconosci forma rianimare danno lo riconosce i discepoli chiede most non lo riconosco i pescatori sulla fanno io non lo riconosco
Qui poi Paolo dice Eric e le
Ed i suscitato
Con un corpo spirituale
Insomma ho spedito cosa vuol dire corpo spirituale
Voglio dire sicuramente il DNA se ci fosse stata la provarlo non sarebbe stato il medesimo quindi scientificamente parlando
La lo iato s'è totale
Ed è proprio del momento questa è un'ipotesi di
Nipoti tra loro
Proprio nel momento in cui si accorgono
Che avevano
Creduto in lui più qualcosa
Il Luigi più il vino buono
H
Il week più il padre
Nella moltiplicazione di fare Philips
Il lungo e in più il Regno i dodici trovi subito governare quando si sono accorti che col Gesù non c'era niente da guadagnare allora tutto il trattato ha creduto e questa è l'intuizione di utero valuta fides
Che non ha il supporto della ragione
Soltanto quando la fede totalmente nuda è semplice può creare il miracolo di dire ma allora come è possibile
Che
Ecco quindi perché io seguito i ad accettare invece discontinuo
E nel discontinuo il il totalmente nuovo che però non è un come dire un invito ad abbandonare è un invito a tornare sul fondo di ciò che si era
Per riscoprire queste famose radici su cui voi stanze cercando questo si poteva fare è in corso si fa
Io temo che venga continuamente soffocato per motivi di potere per non per non passarla mano eccetera queste riposta libero che gira legge fra i cattolici
Non allineati cattolici finti sulle comunità di base il dissenso e quindi essendo opinione di pochi e anche poco credibile
Fernando salate
Abbiamo parlato di tradizione la tradizione
In qualche modo scienza eresia sono due temi che sono stati
Toccati ma
L'idea di modernità da qui nasce poi la nostra democrazia è legata anche all'idea di
Finitezza dell'uomo tu invece
Hai appena pubblicate spagnolo un libro che si intitola la vita eterna
In che senso vita eterna e consapevolezza della finitezza invece possono essere ingredienti della nostra realtà democratica della nostra tradizione
Quell'affidabilità la vita eterna rinvio intitolato
Nel libro assegni
Porca si tratta di una paradosso
E se sì
Bivacco interna nessuna contraddizione allo sterminio
Non sottoposti
Noi intendiamo fare deriva ma se la vita morta nella vita Philip
La viva
Dell'ATI solo se avremo sconforto e fa che accada
Porrò tanto
Puntare a vivere TERNA
E su una vecchia espressione esce
Contraddittoria
Specifico sui Moroni che contro a liste diverse prospero nello specifico
Ex Casere anticamorra contrapposizione trovo stabiliti
Input
Detto ciò impopolari paramento con impulso per i filosofi
Certo se passa An sarà contraddizione
E anche non sottoposto creeremo sulla villa
Il saremo Sclavi Darius finita
Il Polo può parte
Rezza famoso idea della morte la idea della FIMI tu
I
Allora vogliamo sue il mio
De una di una vita
E per altre firme per sogno della immortalità
Capite che la mole temo seria
Nocera reale
Il che c'era sempre ventuno apparire un figlio un transito
I Vespucci espulso continue la vive Como passa
Como possa suo invio quando sta molto a minuti
Nucleo suppongo che marine uniremo affinato Luca una vita ma soglia della morte sui nostra mi assumo sporca faccio sconti stravolgo minuti
Questo suo ignoti
Non si parla idea ventuno può destare apparentemente chi e poi mobili ii alla Rete
Il morbo fiuto
Sarei uscito dorme parlando adesso non è un po'riusciamo a parlare fuori persone scomparse visitiamo posti a noi ignoti e questo
Questo è quello che a dato all'uomo speranza che ci sia una vitalità della Morrone perché io Freud diceva che nell'in consorzio è stato non non esiste l'idea che la morte
Tutti sappiamo che gli altri moriranno ma pensiamo che noi naturalmente non moriremo mai perché perché noi siamo gli unici esseri reali per noi stessi
Gli altri ovviamente non ci permettiamo di dire che non sto né reali ma in fin dei conti non li consideriamo reali come ci consideriamo reali noi stessi quindi di conseguenza la morte
Una diciamo è un qualcosa che fanno gli altri è un'abitudine che hanno gli altri e come dice una canzone Argentina nati Cabras noi ovviamente pensiamo che saremo l'unica Lola prima cessazione a questa regola universale in ogni modo io
Sarà della tradizione della storia volevo dire che laicismo che è la vera e propria tradizione effettivamente alla vera tradizione occidentali che risiede nell'era cedere dice circa il taglio e qui c'è proprio il laicismo
Ho trasposizione dinanzi invece alle altre tradizioni teocratica e etc dinanzi ad i frontalieri decretazioni di altri continenti di Ankara culture
L'aspetto caratteristico dell'Europa è proprio l'invenzione della i consiglieri sanno cioè la separazione Luca il mondo della vita eterna e il mondo della vita reale
Finita
E sul celebre
Questa è proprio l'invenzione del cristianesimo più aspetto sorprendente perché oggi coloro che si considerano Cuomo eredi dei primi cristiani
In realtà sostengono la volontà di unire una Costituzione civile contraddici religiose responsabilmente
Contro Roma proprio fare un organo questi tagli la cosa contro cui hanno notato i primi cristiani e credo che stiano infatti quando sono stati condannati dagli imperatori
Roma a Roma potranno dai Balcani pure un problema grosso sono stati condannati un ateo pretendi Pubblico Ministero che hanno atti d'ufficio ai negavano idee in quella citata
Meritavano io gli darei della pratica sì ogni dell'impero epoca del Paradiso ovviamente in un'epoca dall'ennesimo nessuno credibilità spiragli idee io favoriti da questi esistevano perché erano legati a reiterare alle istituzioni alle famiglie ancora le novità desiderano degli o le realtà come oggi sono perché sono dalle banche nessuno nega
Che esista da anche sono il boom di Santo Spirito una qualsiasi altra banca né sulla per la riforma delle davanti al TAR ma abbiamo stai benissimo perché gli altri sono che sono stabiliranno esistono e che sono legate per il commercio che sono legati al denaro eccetera
Ora Rosario assente diventa davvero coltivava un ingresso non si è mai ho chiesto
Sei giorni esisteva oppure no ma era necessario grava per rasserenare allegata antenne scritta da un modello di sviluppo in uno dei lapidei erano legati a dei territori specifici a degli Voldemort silenziosi originario di conseguenza
Ho provato quando aveva con qualcuno da un altro fare la visita una finale a una geografica e diceva che nel suo Paese c'era un motivo diverso oppure no non c'era problema per nessuno benissimo si pensava belli ci sarà un altro di o diverso dal nostro ma non ha audizione quindi avranno un altro Dio sta terzo paragrafo il pantalone facciamo davvero albergare turistica evidenza dell'intero arrivava qualcuno con i proprietari Aubenas venivano esservi senza problemi non erano da nord a nessuna perché mi si doveva se fosse vero ed ancora se è vero questo io era nero semplicemente perché aveva un rapporto con
Inaccettabili con un usando da una certa tradizione ed è così che venivano a concepiti leader
Poi cristianesimo invece l'introduzione del concetto di organicità e falsità
Che non è rimane Nanni non esisteva fino a quel Morabito il residuo disse che europei Pagani erano verbalizzano dovevano esistere non non avevano nessuna validità ma nessuno aveva mai detto qualcosa debba arrivare prima soprattutto perché
Mafia strappi vorrebbero questo è un allegato le magistrature più elevate dell'intero cioè all'imperatore esteso quindi non poteva rimettere in dubbio
La divinità dell'imperatore delle istituzioni sarà certamente qualcosa di assolutamente assolversi vuol dire una cosa chicchessia sono stati condannati non per ragioni ideologiche e probabilmente è una persecuzione religiosa ma sono stati condannati perché
Solver arrivano i principi legali del Mar Nero e per chiarezza alla Camera la stabilità cardiologica dell'intero stesse sono es
Forum esclude conseguente Asa i cristiani sono stati i primi ad introdurre per primi il concetto che deve avere un falso nella religione qui dite la fine del rinvio gravità alcuni prevedevano che c'era una realtà divisionale arrivi ma è una realtà divina quindi la vostra
Aggravato diciamo che annullava due o tre anni a pensarci lava tutte le altre non potevano esistere altre divinità grafica così come la scienza dice che non possono esistere gira severità
Hai fatto lascerei abbia cristiana pubblico una combinazione scarica
Tra
Per aprirsi Torres trasgressioni elementi perché del giudaismo il logos dei greci intreccio
Ed il diritto romano una pubblicazione è una combinazione la mescolanza di questi tre principi che forma quello che noi chiamiamo il cristianesimo
Torres
Fu quindi Berlusca sfida profittevoli cristiani sono stati quelli che hanno separato il mondo di Dio dal mondo di Cesare lungo per la fruibilità dando dell'altra civiltà e il mondo della religione in arrivo una conseguenza
Annulla possa rifiutato obbediente tale autorità civili per quanto riguarda le questioni religiose una prospettiva autorità civile che non era degna di rispetto come invece hanno rispettare rispettabili Dio si poteva certamente dire ad un magistrato per ragioni di competenza civile ma sicuramente non perché avesse qualcosa a che fare con una divinità letto limita era qualcosa di completa mentre diverso quindi ASSTEL è lì che nasce il laicismo pensatore alcuni pensatori del resto come mastello se ad esempio
Uno su tre euro in alcune delle sue opere bene cos'ha detto che sistemi fino è una religione che consente di uno sci cioè dalle religioni di abbandonare le religioni perché EIRE Alitalia prima religione che nega tutti gli dai tranne uno obbligo
Lo fa per il fondo gli attentamente Babeuf o fuorviante rilievo gli altri hanno semplicemente un divo in più rispetto ai credenti perché tutti siamo atei
Ma di tanti bei per Ratzinger per esempio non crede range ove rivela teme anni in altri dèi sciarpetta degli affetti eccetera perché questi avrei sono premio
Tolti crede soltanto i fondi o se preferisce
E forse se diamo al passato un altro passo forse non si crede neanche in questo si applica quindi il principio e di verità di quello che è vero di quello che posso anche a questo Dio quadro quindi il cristianesimo apre la strada come hanno detto giustamente i pagabili anche la sua adesso l'ateismo il primo passo verso la se io svolgiamo è proprio questo Dio Factory tutti gli altri e che mi lascia sul punto uno tre che introduce inoltre il tema della verità e oltre alzo cioè rimette in dubbio il fatto che il
Dei esistano perché sono legati alle cose reali e di conseguenza lo trasforma in un atto di fede fate proprio pubblico cosa che non era mai esistita
Uno quindi ulteriori oggi si potrebbe avere che veri cristiani insieme cioè coloro che seguono l'eredità cristiana si sono questi scienziati positivi istituti nega Noviglio Christié a noi che continuando il lavoro continuano l'opera di sovversione che iniziata con il cristianesimo contro gli dai della città quindi come loro Tier mica Costituzione europea
Un vaglio non introdurre nella Costituzione europea un riferimento addio all'azienda dai in fondo parlarvi sono persone che stanno neo padani Zandonà cristianesimo sarà stanno cercando di recuperare la religione dell'intero sta cercando di recuperare proprio quello col contro il quale il cristianesimo allo Stato è curioso vedere che
Oggi
Si potrebbe forse dire che coloro che non credono quindi i non credenti noi i non credenti siamo coloro però siamo gli eredi dei primi cristiani siamo gli eredi di coloro che non hanno creduto in nulla di quello in cui credeva la tradizione Presidente mentre invece quelli che cercano di trasformare il cristianesimo in una tradizione istituzionale sono una forma coloro che
In qualche modo ereditano l'impulso pagano di trasformare la religione in qualcosa
Sanzioni un'autorità c'è una specie di vari Munari supremo per giudicare le leggi per giudicare i governanti eccetera eccetera quindi voi
A oggi fra loro e quando si parla di
Io non sarebbe la prima quando si pensa no agli ci pensa le minacce che provengono dall'integralismo islamico ad esempio eccetera ai quando difendiamo le nostre tradizioni
Bene le nostre tradizioni non sono quelle che vengono portate avanti dal papà o dal Vaticano perché in fondo caro vedrà
Il cardinale Ruini
Ho nulla ma per l'Islam più o meno radicale islamico Albus ci sono molti punti in comune di tutti e due pagano la stessa cosa nell'ambito dello Stato
Abortire limitrofi tutti vogliono introdurre lo stesso principio democratico secondo Guidarelli zone deve essere quella che è di in qualche modo deve influenzare la politica dello Stato mentre la vera tradizione cristiana era proponiamo alla separazione delle due cose in un mondo civile veniva affidato a mani civili quindi alla ragione alla discussione all'autonomia mentre il mondo dello spirito al mondo spirituale era quello che le le anime porti vanno avanti con il proprio Dio personale estrapolare una porta quindi cosa è stato l'apporto il grande apporto del cristianesimo effettivamente il fatto di noi menzionare le radici cristiane o chi si astiene nella Costituzione europea nelle tre l'opera secondo me è esatto il il proprio il voler confermare che cosa sia la traslazione europea l'Europa si basa proprio sul sulla separazione di questi due elementi il civile e il religioso e quindi credo che
Fa questo non è semplicemente un un paradosso Dubcek io non
Non voglio scorrendo
Non voglio insistere però credo che storicamente le cose stiano proprio così quindi è giusto ricordare ricordare questo principio
Di diciamo in acquisizione della verità del vero dal falso che è stato introdotto dal cristianesimo del mondo della religione qualcosa che non ha resistito fino a
Momento anche altre monete ismi hanno adottato questa strada però
Il primo è stato il cristianesimo probabilmente non è la vita ma che veniva
Andare ebraismo mescolato con la logica greca messa sulla protezione sono stati i primi cristiani a portare avanti questa idea e questa è la tradizione europea che non esiste da nessun'altra parte e quindi credo che le nostre radici Chris e a ne siano vogliano dire dedicarsi al civile per quanto riguarda il mondo civile e lasciare la religione come atto di fede o di conoscenza e di ognuno di noi
Noi abbiamo ora abbiamo ora spazio per una serie
Di domande pregherei le persone che hanno
I microfoni di
Vedere
Poi a chi indicherò perché altrimenti il microfono viene essere sequestrate in una zona parlano solo alcuni in quella zona
Domande ovviamente argomentate ma il più possibile ebrei e precise
Le raccogliamo tutte insieme e così poi concluderemo con le tre con le tre repliche dove sono
I microfoni
Se ci scusate ora do la parola Odifreddi per una breve domanda ma
Non vedo i microfoni
Ecco allora mentre i microfoni arrivano Odifreddi
Volevo chiedere a Savater
Come mai crede che
Il monoteismo sia in realtà un'invenzione cristiane non giudaica cioè non sono i cristiani che hanno ed è anche hanno cominciato a dire un dio unico non tutti gli altri bensì
Poi aveva e se buono turismo guariscono ovvero Ruggero lo convivente lo compie un terroso converte a forme espressive lo Saccà del terremoto la tradizione lo diceva al proprio intellettuali
Vedere nel e nei termini e queste misure Bono pensino occupa ricco e Stalingrado termina tradizione es
A a una a un ATO un rituale
De con tutta delimitazione tra eccetera che sono il sistema le somme che stalinismo
Permangono pensiamo un laico gruppone nel per l'anno dell'acqua fornita
L'ottica
Diretta i della legge
Epifanio comanda
E quella risorsa che è sovrano e quindi era questo il grande contributo europeo quelle si trasforma il nuovo corso
E su quello che sulla plastica nove questi ha una colla novità forse apportata GM ovviamente questo proviene poeta minimi impulso di un vivo
De terrebbe territorializzata o come appunto il dio degli ebrei
Ne abbiamo uno o più
Uno quel allora pregherei due giovani che
Di faccio segno guardate qui alle persone chi è che voleva
Fare una domanda ecco allora
Ci sono due persone che in fondo e le prime due poi vediamo di sopra e nove
Poi passiamo a due domande nella parte superiore della sala grazie per il professor differibili in effetti
La sua posizione di dire noi siamo in qualche modo
Presi da una sede
Nel fatto che
Il cosmo sia logos e molto suggestiva mi sembra che già
Bertrand Russell abbia parlato di questo in qualche sul libro parecchio tempo fa
Dicendo se andiamo a cercarlo delle leggi fisiche vuol dire che già ci fidiamo sul fatto che la natura sia governata da leggi
Allora effettivamente
Questo primo passo di cedere
Non è un passo che non hanno nessuna giustificazione se non la nostra volontà o il dire foglio credere in un COSMO che sia governato da un logos
Grazie
L'altra persona lì dietro
Io faccio una sola domanda per tutti cioè nel momento in cui
Ci riconosceremo tutine Panerai cioè nata duecento mila anni fa
Che cosa faranno le religioni
E nelle Valero cioè nella
Cioè c'è un libro Emma nell'ambito comunale era già ed avere sia esatto
Nata duecentomila anno fa prima io mi ci riconosco allora io chiedo che fine faranno le religioni e non è questo i loro modo di fare
Perché questo non avvenga
Sopra ci sono
Interventi
Le domande
Di sopra nessuno vuole intervenire allora chi è chi aveva
Ah ecco nessun alzato la mano
Voce voce c'è il microfono sì
Si sente si
Volevo chiedere
All'ultimo l'ultimo oratore che in tutto sommato
Indetti minuti detto quello che
Molto brevemente
Per stato riassunto in date Pio quello che dite io a Cesare quello per il cesareo tutto sommato questo il
Il
Il messaggio che ha passato sì ciò notevole ciò non toglie trovò
Contraddittorio che la conclusione sia dovrebbe essere
Che ne in questa Costituzione non ci debba essere riferimento al cristianesimo
Laddove deve conoscere il contributo fondamentale dei questa di questa innovazione cristiana nella storia dell'Europa quindi al di là del fatto che
Dio sia da una parte a Cesare dall'altra non vedo perché disconosce dell'importanza
Dell'atto
Legato alla fede nella storia dell'Europa visto che la Costituzione una che deve necessariamente a parlare di democrazia liberale la Costituzione un biglietto da visita come ha detto
Qualcuno all'inizio ma che è molto più ampio di democrazia riparare evoca cerebrale solo un concetto grazie
Sì
Che riapre unta manovrare le varie italiano se se può parlo male tutte e due le lingue quali preferite
Preferibile che parli male l'italiano venti allora mi sembra aver letto che Paolo Paolo Tarso Melta insieme o di già
Che l'unico vorrei che stai dicendo
E
Lui
E Luisa governare eletti e sta a in terra armi rappresenta
Questo io
E
Come pervade
Diciamo
Ne accerta divinità
A un imperatore vuoti detenuta al potere
E
Son mettere tutto il resto a queste potere quindi non e non mi sembra che sia
Separare
Il divino bene della politica o del potere
Grazie qui sotto ci sono altre domande sì
Io
Usano salvezza avrebbe donne sono al sud
Linea Patten importanza il discorso del metodo della religione
E quindi il metodo contrario delle Regioni e non c'è l'attivissimo
Vale a dire ma non non mantiene importanza anche al fatto che il riconoscimento delle radici cristiane nel Veneto eccezionale è abbia comunque un forte TV valore simbolico nei confronti all'urbanizzazione perché comunque ormai ci troviamo
In questo mondo che sta diventando pazzi piccola no e quindi per la difesa delle nostre entità
E lasci
Ci sono altri interventi qui sotto
Allora sopra se qui sopra non ce ne sono sopra qualcuno ha alzato la mano
Sì sì
Io vorrei chiedere una cosa che da tempo mi frulla nel cervello
Cioè io sto elaborando una teoria mia Chirizzi fondato su un sorpasso nel senso che la religione cattolica fin dalle sue origini ha avuto un fortissimo impianto innovatore
Anche sociale pensiamo a come rivalutato la donna i poveri i lebbrosi
Poi però c'è stato un sorpasso con l'Illuminismo
Cioè questi impianto così forte aveva solo una debolezza che era congelato in una verità cioè non era dinamico
E quindi nel tempo
La società civile ha ripreso questo svantaggio
Fino a elaborare delle risposte di tutela
E di messaggio sociale più avanzate è possibile questo processo
Benissimo se c'è un'ultima domanda quinte poi le possiamo domandare una cosa se io fossi credente nel senso religioso del termine i non lo sono
Io mi dico sempre che sarei profondamente fondamentalista in che senso
Sì è vero quello che ha detto Piergiorgio differenti che scienza e religione sono due assolutismi in quanto credono in verità assolute la differenza che in una è dimostrabili dell'altra intatta per fede
Se io fossi
Credenti allora nel senso religioso del termine
Fare di tutto per affermare la mia dei Rita assoluta e quindi la domanda è questa
Non è
E diciamo insito nella natura stessa delle religioni l'assolutismo il fondamentalismo e l'integralismo
Grazie allora
Abbiamo pochi minuti per ciascuno di voi sette otto minuti le
Domande in genere sono state rivolte a tutti quindi ciascuno rispondo a due o più globalmente alle cose che mi sembra o particolarmente interessanti Piergiorgio del Po differenti
Ma in realtà le domande sono quelle fatta né per lo meno a questi tre sono abbastanza collegate perché
La prima è che se la fede nell'occorso nella fede nell'ordine diciamo così dell'universo che per l'appunto una fede
Quindi un punto di partenza non dimostrata perché questo è quello che sono gli assiomi
Per quale motivo dovrebbe essere diverso da altri punti di di partenza non crede
Ora noto manda perfettamente legittima infatti non si può sapere agli inizi quali sono le domande sensate gli percorsi
Che saranno fruttuosi e quali invece sono semplicemente delle via senza uscita no
E questo lo si può sapere soltanto a posteriori ora però noi non siamo agli inizi di un discorso agli inizi di un periodo storico favole me alla fine speriamo uno però pago meno siamo arrivati ad un certo ad un certo percorso
In particolare la scienza a circa due mila cinquecento anni
E il signore prima diceva che in realtà queste cose l'aveva già dette Bertrand Russel ma io prima mi riferivo a Pitagora no addirittura poi tutti noi in qualche modo l'abbiamo ripetute perché
Cercavo di di di tracciare quasi un filo che parte da Pitagora e continua attraverso tutti gli scienziati
Arriva per esempio spinosa ormai Einstein ai padri fondatori della meccanica quantistica che sono ritornati non a altro hai pressoché ematici e così via fino a oggi a Creta week termino ecco che quindi questa è un po'la religione no della scienza
Che agli inizi era tanto poco giustificata quanto la religione convenzionale colletta religioni convenzionali
Tanto poco giustificata per esempio quanto lo era l'astrologia o l'alchimia e così via però sono passati due mila cinquecento anni oggi possiamo guardarci indietro
E vedere dove hanno portato a queste vicende
Ora la scienza mi sembra che appunto non ha bisogno di rivendicare la verità perché in realtà cioè il fatto che siamo qui
Con le luci accese erano per esempio con una casa che non ci crollo addosso non so ma con dei microfoni che funzionano questa e la giustificazione a posteriori
Quel tipo di indagine è stato fruttuoso non e e i frutti per l'appunto si vede
Ora e il proprio dalla globalizzazione per esempio no e legata a questo perché è stato talmente fruttuoso questo percorso che è diventato Louis testo globalizzato fin dagli inizi ma soprattutto oggi la scienza è una
Non è Santa no però è cattolica nel senso di universale no pone apostolica di nuovo perché non solo non ci sono gli ha posto a meno che i divulgatori blu siano per l'appunto
Gli apostoli moderni
Il vero cattolicesimo letterale no nel senso di universale
E e quello della scienza non ci sono posti al mondo dove la scienza è diversa
Non è che ci sia una scienza russo è una scienza cinese una scienza indiana un europea no
E allora poi dopo uno diciamo sì mettiamoci quelle per esempio nel preambolo della Costituzione cioè si parla lo stesso linguaggio ci sono gli stessi risultati si usano gli stessi metri dovunque nella scienza
Invece nelle altre imprese no in particolare il nome le religioni
E allora se uno va nel tempo e nello spazio cioè in luoghi diversi in periodi storici diversi si accorge di religioni checché se posso anche permettermi in questa sede di filosofie che sono e pieno al mondo naturalmente questo per me e già una prova no del fatto che c'è una differenza sostanziale fra un'impresa che si automaticamente diventata globale
E altre imprese che sono rimaste invece culturalmente legate per l'appunto a a periodi storici a luoghi geografici
Quindi non non so se questa sia una risposta anche a lei per esempio non la la globalizzazione vera e quella lì ora lei dice e il preservare la nostra identità
Ma io per esempio e non mi sento europeo così come non mi sento italiano mi centocinque gioventù l'uomo nuovo il questa è la globalizzazione sentirsi parte di un genere umano delle varie era o del o della davo cromosomico lo diciamo e questa è la e la è la vera identità dell'uomo il resto so sono provincialismo oppure Carla puntello cioè
Interessano poco
E non è che voglio rivendicare cioè noi non interessa preservare l'identità in particolare del tra l'altro vorrei anche
A questo c'è c'è posto per concludere
è spezzare una lancia su quello che su un problema che spesso viene ripetuto come se fosse poi un'ovvietà cioè il di dire ma in fin dei conti la scienza e la democrazia che sono le due caratteristiche del
Pensiero della cultura occidentale non si dice la scienza e la così e la democrazia sono tutte e due prodotti del cristianesimo
In che senso nel senso che sono nati entrambe sia l'idea di una che il metodo e i risultati dell'altra
Sono nati in un mondo cristiana ora questo proprio mi sembra una un un seguito logico cioè il fatto che la scienza sia nata nel mille seicento e l'idea di democrazia proprietà anche dopo qualche quella in quella quella greca Ermanno democrazia naturalmente molto diverso
Era più un'oligarchia così
E questo non significa nulla tasse fossero veramente il prodotto e cristianesimo tanto per cominciare sarebbero nati non nel mille seicento ma il centonove duecento oppure nel trecentotredici insomma da quando il cristianesimo ha cominciato a diventare effettivamente no una religione diffusa
Invece per mille seicento anni non c'è stato niente del genere quindi non è il cristianesimo la molla ma soprattutto e questo secondo me più importante
è cioè il fatto negativo cioè che nel momento in cui la scienza è nata dal momento in cui la scienza è nata è stata sistematicamente avversato dal cristianesimo prima co.co.co. Giordano Bruno Galileo eccetera quindi teoria dello IOR delle il centrismo poi come l'evoluzionismo naturalmente una versione che continua ancora oggi poi con l'addio tecnologie queste sono cose contemporaneo e così via la scienza va contro
La Regione o meglio e la religione ma che va contro la scienza quindi certe difficile pensare che sia un prodotto quanta la democrazia non sono io che dovrei dirlo perché naturalmente non è il campo mio però
Anche recentemente i papi sia questo che il precedente hanno fatto notare che c'è una differenza fra legalità illegittimità tolto una distinzione che fa anche Cossiga questo non so cosa voglia dire ma comunque non so qualche cosa qualche cosa significano
Ed è il fatto che per il Vaticano per esempio con una legge che passi anche all'unanimità in un Parlamento fa bene ovviamente legale perché passata secondo le regole della democrazia ma può essere sbagliato ciononostante può essere il Gitti IVA se va contro
Certe cose per l'appunto che sono l'insegnamento della Chiesa o di nuovo anche dell'etica e questo non è ancora ad tenuto però io spero che un giorno potrà avvenire dico non è ancora avvenuto nell'etica quello che è avvenuto in altri campi nella fisica la chimica eccetera
Cioè può darsi ad un certo punto riusciamo effettivamente a trovare un'etica che sia quella sì veramente umana con la U maiuscola cioè adatta a tutti i popoli del mondo perché si basa su quella che è la natura umana
Ora questa è una cosa talmente ovvia tutto sommato che persino il Papa dice noi per quel discorso che ho citato prima
Nonché papà dica solo con il testo non è che voglio dire anzi a volte dice cose non sono affatto ovvio per meno ma comunque in quel discorso di Ratisbona la citazione fondamentale di dell'imperatore bizantino era proprio quello il comportamento eticamente corretto e quello che segue la ragione
Ora questo molto interessante per meno ceralacca siamo da tutti d'accordo su questo anno mi stupisco appunto come ho detto prima lo dicesse Luino allo Vassell etica e qualche come si deve basare sulla ragione sull'idea di natura umana e così via
Allora questo di nuovo può diventare veramente un qualche cosa di cui i versanti
Su quello alla fine ci sarà un accordo esattamente come c'è un accordo sulla serietà scientifica quindi forse su quello che dobbiamo andare la globalizzazione dovrebbe essere quello di cercare un un pensiero
Che sia adatto a tutti gli uomini e non legato invece alle specificità culturale
Giovanni Franzoni
A mano
Ma io non mi assumo sempre sospettoso verso il pensiero unico
Ho la sensazione che nostre forme di democrazia siano abbastanza
In difficoltà
Quindi
Fino a che punto voi
La forma di democrazie che si esprime con lo molto maggioritario minoritario
Nei confronti del costume come possa applicarsi in poi ha una popolazione India nell'Amazzonia io ho grossissime
Le perplessità perché quindi
Poi il fatto uscita fuori il ma il cristianesimo curricolo capitombolo basta che non scomodiamo Gesù
Perché non risulta assolutamente che credo abbia fondata la religione
Esordirà afferente un
Spirito profetico che e più questa
Formidabile carisma dissentire dentro di sé la voce dello spirito nelle acque del Giordano quando secondo al vaglio di Marco
Si avvicina quisque de populo comunque uno come gli altri peccatore a a al battesimo di di
Di purificazione
E il nome di Giovanni Battista non lo riconosce
E la voce la sente Luigi non lo sente nessuno
Quindi Gesù a questa intuizioni in questa basamento non so come dire e dominato dal concetto che la base livelli Atreju cioè la regalità Dio
Esploda
Nel suo popolo alla gente
Finalmente si manifesti e quindi quella volontà di Dio che è nei cieli
Sì manifesti anche sulla terra in quanto lui guardasse al di là del popolo ebraico io
Francamente non
Non risulta
Ci sono fallite banche quindici non andasse sovranità rimandata all'altra date soltanto
Figlia perché poi dopo il cristianesimo abbia si sia formato e si sia dato il Polo tratti di una religione questo va bene ma comunque non ci dimentichiamo che un teologo mancavano parte dieci bisogna chiedere perdono a Dio di essere stati religiosi
Perché la
La religione è la negazione della fede religione cioè l'hanno avuta fede il fatto di di di criteri una cosa che non è in connessione con il resto
Il Sindaco che dice per difendersi da quel
Lo spirito quello che o la butta via il crocifisso è quella per l'isola fornito come si chiamava la domanda spinti ad imparare
Si difende dicendo il crocifisso è
Un fatto culturale
Non è un fatto di fede e quindi io voterei tengono Anna mio comune nelle scuole dappertutto eccetera come fatto culturale
Quindi messa a livello di Tozzi ti al vino bianco dei dei dei delle fettuccine ai funghi porcini della banda del Paese con il Marocco le majorette
Cioè
Detronizzato a livello il preferisse deve sconvolgere la mia vita
Peggio portarlo dentro per rendermi totalmente disponibile la novità non può essere chiuso dentro una religione
Paolo questo lo sapeva benissimo palloni viene in mente a credere delle comunità di docenti e non crea una riunito che seguì tasso collegate chiama Paolo steso non non pensa questo
Essa che fanno e della Regione per carità io per primo o delle indulgenza verso me spesso versa mia mamma eccetera e quindi accetto il fatto religioso come ha fatto ma mi guarderei bene
Dal dal far discenda dal degradare la fede e ridurla fatto culturale religioso in un qualsiasi facile dell'antropologia ci ci insegna che la religione è un fatto culturale
E va va rispettata delle varie culture nelle varie cose un'unica religione loro che dentro le varie culture
Ci fosse in culturale un messaggio co di fede
E incontrarsi con l'evento Gesù vivo questo altro discorso ma i missionari su questo incidente star bene non si può fare come abbiamo fatto noi Benedettini che nel Catania abbiamo costruito delle chiese cortezza spiovente contro la neve
Perché abbiamo esportato la lingua latina Lina in aprile abbiamo all'ONU non so nulla
Questo viaggiare essa Marco antenne sopra marcata io compro la parte più
Mi regalano un buono per partecipare alla lotteria tipicizza se la parte buona io compro la pasta e basta
Se la fede mi salvo vi salva la fede e basta perché aggiunge su un pezzo di ragione io sono abbastanza vicina Tertulliano che diceva credo qui
Assumendomi
Allora
Nel merito anche se l'ho detta
Un minuto l'ANAS per contestare
Buono effettivamente rispondere ma che abbandoni sia
Che
è questo che effettivamente non estradizione si è detto che la tradizione laica proviene dal cristianesimo allora perché non dovrebbe essere specificato nella Costituzione europea nel dare una risposta a questa domanda intervenuto complessa riprodurlo nella considerazione dovremo metterlo nel preambolo no
Il dire non sono in questa considerazione non si parlerà di questioni religiose dato che tutti proveniamo da una tradizione che separa gli aspetti sì villani la religione gli atti offende laminazione ci potrebbe essere
Specificata la separazione tra la religione
Nell'organizzazione ci richiamato
Quindi la mamma invece di una lode ai cristiani gravosi e dovrebbe essere una cristianesimo come separazione delle due tradizione tutta la tradizione regione sa e la tradizione civile praticamente ma adesso non so esattamente aver anzi si intende di queste o quando si parla di introduzione delle radici cristiane della Costituzione
Ma secondo me si va oltre perché la mia c'è una certa contraddizione definire una soluzione
Menzionare ieri non fa altro che nella Costituzione civile non si parla della Regione perché la nostra tradizione diversa
Di quindi avremo parlare di religione organizzazione si rilancia cinquecento la menzione di San Paolo è molto interessante però io mi astenevo al fondatore del cristianesimo che ha Gesù Cristo
Paola il fondatore della Chiesa se vogliamo ovvie ammenda della Chiesa i numeri una a una sorta di limbo però con il potere con il costante lirismo
Prepararmi quindi ripaga in lizza audio ricerca di trasformare convertire il cristianesimo è una religione dello Stato far quindi tutta la storia a partire da questo momento è la lotta tra i poteri dello Stato nella sia poi Lorenzo e assistevamo che homo Avion funzionale una diciamo che non annoto che ho funzionato come prima ci sono state delle difficoltà a San Paolo per esempio parla del fatto che la saggezza del Comune poiché lei si di come follia degli uomini oppure a paradigma universalità però poi hanno un ruolo e le limitare la Regione a viale demarcazione territoriali di piccoli paesi quindi rompe completamente con questa idea il tiro territoriale trent'anni con dei Voltri
Delle zone a mare concrete voi quando aveva giudicato ed era Justice se ha avuto a causa della difesa dirà
Purtroppo io voglio essere consiglieri sto ponendo il tempo anche perché se è vero ma l'Assunta
Io sono un cittadino romano quindi c'è una descrizione attacca allora voi mi state giudicando Bornato rilancio inattivi ma io di fronte all'autorità civile e non solo un cristiano sono un cittadino romano e quindi noi inutile credo di un cittadino romano che lei deve riconoscere
E la vuole un altro problema Fava quindi diamo il terreno all'Aran bambini un si ricorrerà nomadi senza la negare la loro condizione dei cristiani possa autoerotismo no
Io mi asterrò quando non sarò giudicato e giustizia altrove sono un cittadino romano e o dei diritti mi sembra che il primo che stabilisce la distinzione è proprio per l'unità la sua persona anche se raffigura poi un po'ambigua questo lo ammetto però il messaggio potrebbe essere interpretato nei due modi
Io veramente ringrazio ciascuno di voi
Tutti voi che siete intervenuti perché credo che
Se in un sabato sera sì Grammy esce un teatro di mille duecento posti ciò vuol dire che malgrado tutto in questo paese c'è ancora voglia di pensare grazie