Oltre il Socialismo. Per un partito (liberal) democratico - Presentazione del libro di Antonio Polito (editore Marsilio)

Credo che possiamo iniziare buonasera a tutti
Allora l'ordine dei lavori prima di tutto avremmo concordato di regolarci così
Io
Non prenderò più di un minuto in questa prima tornata vi dirò semplicemente alcune cose che riguardano
Il nostro graditissimo ospite
Dopodiché
Abbiamo deciso di invertire un po'quella che la tradizione nella presentazione dei libri
Di solito
Arrivano
Due o tre persone spiegano all'ente agli altri che cos'è il libero allora abbiamo pensato questa volta di fare
In modo leggermente diverso
Antonio Polito dal punto di vista dell'autore
Ci dirà chiederà un po'delle frecce semantiche
Quali capitoli
Secondo lui sono gli snodi del ragionamento che
Che conduce
E soprattutto
Quello che sta alle spalle di questo libro questo non è un libro
Chiamiamolo un instant book è di fare il prodotto di una riflessione
Che arriva da lontano non a caso ci sono dei passaggi che riguardano la storia politica di questo Paese da venticinque trenta anni fa
Quindi
Dopodiché io e Roberto quartieri che pure ringrazio moltissimo di essere con noi in questa occasione
Faremo delle considerazioni e
Lasceremmo a voi successivamente la possibilità di fare o considerazioni
Vi dico non sono draconiano nell'ordine dei dei tempi però
Di raccomandare la massima sintesi o direttamente rivolgere delle domande ad Antonio Polito
A proposito del quale
Io credo che la maniera migliore per presentare può un autore
E della solitamente la cosa che faccio andare a vedere come l'autore stesso
Cosa scrive disse
Perché di solito lo scrivono gli autori
E quindi mi limiterei a riportarmi quello che Antonio Polito descrive dei suoi passaggi professionali che ovviamente ci sono molti di più e molto più complessi ma questi sono quelli che hanno contato nella sua vita
Sull'età possiamo anche lasciare andare insomma sia cinquantun anni giovanissimo senatore dell'Ulivo
Molti di voi lo ricorderanno come giornalista de la Repubblica vicedirettore di Repubblica inviato a Londra
E successivamente fondatore di un giornale che
Si è imposto come uno degli opinion makers di questo Paese lo dico con particolare soddisfazione perché sotto la sua direzione meglio poche attentissimo articolo sul
Sul Riformista
E poi una cosa che lui mette
Nell'ultima riga ma secondo me è quella
Che spiega molte delle affermazioni che sono contenute in questo libro lui collabora
Invece ho avuto in tempi internazionale palazzine qua Olessina qualche
Diciamo che è stato modeste un understatement questo qua
Polesine qualche
è stata la fucina della terza via
Su questa sponda del
Dell'Oceano Atlantico
è stata cioè la palestra degli
Di gente come Toni chiedesse anzi propriamente dovremmo dire che Tony Giddens è stato uno
I maestri che hanno
Indirizzato le riflessioni di questo di questo attentamente
Che ha enormemente contribuito a quello che di solito si fa prima di andare al Governo ovverossia prima si riflette
Prima si sviluppano delle
I progetti
E poi si governa un Paese esattamente quello che è successo
Con il Governo di Tony Blair
Fra l'altro
Antonio è ovviamente un anglofilo e credo che uno scherzo del destino vuole che oggi
Noi facciamo questa
Presentazione questa riflessione collettiva
Sul Partito Democratico
Nel giorno in cui un un uomo politico e di Stato
Che lui ha certamente molto apprezzato
E Amato ossia Toni Blair
Annunciato il piano posta per farlo il piano
Del
Suo passaggio di mano al successore Gordon Brown detto questo ho detto
Progetti aveva detto già abbastanza Antonio atte il microfono
Grazie al
Innanzitutto volevo dire che
Questa innovazione nella nel modo di presentare il libro che ha proposto Claudio
Ci priva di quello che normalmente fanno i presentato il libro
Quando cominciano a parlare cioè parlo bene libero
Ci sono sempre due persone di fare un libro molto bello molto intenso che vale la pena allora lo dico io così sostituisco diciamo così questa carenza la seconda osservazione che effettivamente è un giorno diciamo così un po'particolare perché
Dei testi politiche che sono contenute nel nel libro esplicitamente in alcuni casi
Sono molto legate alla all'esperienza di Governo del New Labour in Gran Bretagna
A questo decennio blairiano che insomma si chiude proprio oggi quindi c'è una
Probabilmente chi sa forse arriviamo troppo tardi in Italia per per abbia una cosa del genere o forse no poiché ogni Paese segue serie nazionali
Io voglio dire soltanto tre cose
Il libro è scritto ovviamente in occasione della
Dell'avvio del Partito democratico tra l'altro
Una cosa che mi ha colpito io quando quando mi hanno proposto di farlo la mia prima risposta è stata dicessi facciamolo ma figurati uscirà il Direttivo rivedibile via in coincidenza con l'ACI e Partito Democratico invece
Sorprendentemente ma forse neanche tanto non c'è una pubblicistica una saggistica sulla Partito Democratico così ricca
Anzi direi che non c'è tutto sommato
Non vedo non ci sono altri libri
C'è un va beh c'è c'è un libro di Violante che fa degli accenni diciamo così un po'a temi politici più generali in rapporto a vicende partiremo pratico ma non c'è una saggistica questo è un altro delle cose
Che richiama quello diceva Claudio prima che ha molto ragione cioè
E come si la il centrosinistra italiano arrivasse a questo momento storico che non è soltanto lascia partivamo pratico ma è anche la ma il Governo la conquista del Governo alle elezioni passate senza quel
Lavoro di ricerca e di affinamento di politiche
Nuove che in genere precede in questi momenti topici
Io ricordo per esempio per fare un altro riferimento alla vicenda inglese ricordo per esempio che il primo giorno della delle dell'ingresso di Tony Blair a Downing Street cioè
Dieci anni fa per l'appunto nel maggio di dieci anni fa
Il governo laburista il primo giorno diede alla Banca centrale
Britannica il diciamo il potere dell'autonomia di fissare il tasso di sconto
Che
Per noi che siamo più abituati a questa cosa è una cosa abbastanza naturale ma in realtà
Era una vera e propria
In cultura storica nella vicenda del della Gran Bretagna in cui il tipo particolari di economia veniva sempre in qualche modo gestito politicamente attraverso una gestione politica il tasso di sconto lo dico soltanto per dire che
Erano arrivati al potere già con un pacchetto di idee e di politiche molto molto consistente
Quindi diciamo così poca sarebbe poca saggistica molto pubblicistica c'è un un mare di articoli sui giornali sul Partito Democratico in genere relative ai valori del Partito Democratico
Ma c'è pochissimo lavoro di ricerca
Il petto un tema che io tengo io ritengo invece più cruciale che è quello della cultura politiche di governo del Partito Democratico cioè che cosa vuol fare
Che cosa può fare
Le tre cose che voglio dire da da questo punto di vista che poi sono il contenuto fondamentale del libro a parte tutte le analisi
Possono essere più o meno convincenti
Concentrerò mi un attimo in questo momento sulla parte prescrittiva più che su quella mitica le tre cose fondamentali sono queste
Intanto l'Italia attende un partito della modernizzazione che guidi la modernizzazione del Paese
Questa è una cosa è una funzione storica che prima o poi
Diciamo in un Paese è necessario che qualcuno si assuma
E anzi spesso
Quando nessuno dei gli agenti politici dei soggetti politici presenti in un Paese riesce a svolgere questo ruolo
Ne nasce qualcosa di nuovo
Faccio che new labour chiaramente una un progetto del genere
Kadima in Israele è stata una vicenda del genere che ha sconvolto la struttura politica virtuale perfino Sarkozy in Francia in qualche modo pur provenendo da un partito che già esisteva è abbastanza consolidato come partito gollista
Diciamo si afferma attraverso una rottura di quella tradizione no
Ora
In Italia il partito e la modernizzazione manca c'è stato in altre epoche storiche
Secondo me per esempio democrazie Cristiana
All'indomani della guerra è stato il partito la modernizzazione
C'è stato un tentativo
Che è stato il diciamo il berlusconismo Forza Italia di far nascere una forza per la modernizzazione del Paese che secondo me non ha retto
Non ha retto ha fatto la prova del Governo l'esigenza di modernizzazione resta aperta
L'Italia diciamo un profondo bisogno di
Modernizzare le proprie strutture economiche le proprie strutture proprio sistema sociale il proprio sistema istituzionale e politico quindi secondo me la prima cosa è che
C'è bisogno di un partito che guidi la modernizzazione del Paese
La seconda osservazione è la seconda esigenza storica di questo partito secondo me sta nel fatto
Che l'Italia negli ultimi dieci anni ha perso il suo posto nel mondo
Cioè
L'Italia aveva un ruolo nella nella divisione internazionale lavoro nei commerci internazionali però sostanzialmente quello di
Quello che ci siamo conquistati poi nel dopoguerra
Quando abbiamo fatto un po'come qualcuno ha giustamente detto i cinesi del tempo no
Cioè grande capacità di innovazione di prodotto di processo lavoro forza lavoro a basso costo grazie alla grande emigrazione in Terna
Una capacità quindi di conquistarsi un ruolo soprattutto come Paese esportatore di beni di beni strumentali
E anche di beni diciamo così addobbati di un certo lega certa qualità di un certo del Saini di una certa bellezza
Di un certo stile
Ora
Evidente che quello che è successo tra la fine degli anni Ottanta ai giorni nostri a radicalmente sconvolto questa distribuzione internazionale del lavoro
E sostanzialmente l'Italia ha perso il suo posto perché quelle cose che faceva prima
Ormai sono a un costo troppo alto rispetto alla concorrenza del dell'est del dell'est della Cina dell'India della dei tagli Vanna e così via
Mentre sul terreno dei servizi e della e dei contenitori dei beni ad alto contenuto di sapere tecnologico non ha conquistato il posto che altri Paesi come per esempio la Gran Bretagna sono riusciti a conquistare
In questo grande in questa grande tempesta
La portata di questa tempesta non è il secondo me è chiara alla classe dirigente italiana almeno quella politica
Vedete io ho cominciato a fare a lavorare non sono particolarmente vecchio come giustamente diceva Claudio grazie ho cominciato a lavorare però quando battevamo ma sulla macchina da scrivere
In triplice copia con con le veline poi davamo una copia a un commesso che faceva
Cento metri di mettere in un bussolotto che con una macchina pressione automatica spingere bussolotto giù al piano terra dove c'è una tipografia dove c'era un altro commesso tende a questo pezzo lo portava
A un ha un giro di pista il quale ribatteva a una macchina speciale che faceva lei che di piombo quello che io avevo battuto a macchina
E poi questa cosa veniva messa mano in un telaio da alcuni tifosi con delle pinzette prendevano che ora basti pensare che cosa è cambiato nel processo di produzione di un giornale
Quando ho cominciato a lavorare non c'erano i telefonini non c'era internet
Insomma la la la
Queste cose non hanno solo cambiato la nostra vita hanno cambiato il modo di produrre rendendo estremamente più economico
Più semplice più rapido la produzione di oggetti sempre più sofisticati e sempre più densi di tecnologia una volta le macchine hanno tutta ferraglia oggi sono per il cinquanta per cento Elettronica
E così via ora se noi non ci rendiamo conto che ci troviamo in un mondo nuovo in cui il nostro vecchio posto non lo possiamo più a vivere e ci cerchiamo un posto l'uomo
Siamo destinati a una un lento un lento declino molto piacevole perché poi la dolce vita non ci manca il clima spettacolare sempre meglio grazie ad effetto serra quindi diciamo non è che ne so offriremo i nostri Pennsylvania in pensione a cinquantasette anni
Cominciamo lavora intorno ai trenta trentadue quindi insomma declino sarà piacevolissimo io non dico di no però sarà saremo tra vent'anni venticinque anni un Paese
In un posto diverso da quello dove stavamo prima quindi Moody's o meno ricchi già relativamente siamo meno ricchi adesso l'Europa
In questi dieci anni c'è da parte di sorpasso inglese ma ci sta raggiungendo sul PIL pro capite anche la Spagna niente di male intendiamoci si può tranquillamente vivere così però questa è la realtà
Secondo me servono politiche di trasformazione radicale del Paese per
Ritrovare un posto nel nell'uomo Laterza esigenza e la
La semplificazione del nostro sistema decisionale
Politico in senso stretto ma più ampiamente decisionale
Perché è del tutto evidente che
Il il tutti diciamo le caratteristiche barocche del nostro sistema politico
L'enorme potere
Di
Di poteri diciamo così non responsabili cioè che non non rendono conto ogni cinque anni all'elettorato
Di cosiddetti poteri intermedi
Confindustria sindacati Confcommercio associazioni di categoria le associazioni i tassisti e così via rende estremamente difficile governare questi processi necessari di cui parlavo prima
Quindi
Paradossalmente bisogna restaurare una forma di potere politico democratico
Senza la quale secondo me
Non avremo più democrazia ma avremo più Camusso che prima o poi questi il caos attirerà l'opposto di una democrazia cioè l'antipolitica
Il liberismo
Il cesarismo
Quindi c'è un problema di adeguare di modernizzare anche il nostro sistema democratico in questo senso il Partito Democratico
Di per sé sarebbe già una riforma in questo in questa direzione perché semplifica perché riduce e perché dal Paese una forza centrale dello schieramento di dimensioni europee
Se questo accadesse anche la nostra parte lo schieramento politico
Il vantaggio sarebbe doppio sarebbe molto ancora più positivo
E
E poi più in generale questo l'effetto diretto effetto indiretto e che io immagino che un partito così dovrebbe essere promotore di farsi promotore di una riforma
Del sistema istituzionale politico adeguata alle esigenze diciamo
Quindi questo è un po'le cose su cui insisto ecco perché io poi nell'inizio del libro dico che
Tra tutte le in mille ragioni anche contingenti
Che giustificavano nasce il partito democratico cene però una che un po'assente io insisto su questo che
Quella di darvi avere un nuovo pensiero politico nuovo partito ma che abbiamo pensiero politico all'uopo hutu la politica
è una nuova cultura politica non la possiamo prendere oggi nel due mila e sette Nesi dall'esperienza del cattolicesimo democratico
Nega l'esperienza del socialismo nega l'esperienza del del del mille diciamo così riformismi che si sono aggiunti nel corso degli anni ambientalismo eccetera eccetera
Dobbiamo rifondare una la cosa non è così strana perché alcuni dicono che questa utopia un turismo eccetera cioè non è così strana perché agli albori di una nuova era sono sempre nati partiti politici nuovi
I socialisti perché io socialista è nato quando è nata la la grande industria è nato il proletariato perché c'era un'esigenza storica che lo richiedeva cioè la difesa del proletariato e la sua emancipazione
A mio modo di vedere lo stesso modo la Democrazia Cristiana è nata da una grande esigenza di
Modernizzazione del Paese dopo la guerra non è così strano che quando comincia un'era nuova nasca un partito
Purché sia un partito nuovo
Cioè purché abbia un pensiero politico una cultura politica adeguata a quelle esigenze a quella richiesta di modernizzazione che il Paese
Sollevare quindi come capirete nel libro si parla pochissimo dal coordinatore unico si parla pochissimo del sistema delle primarie si parla pochissimo diciamo del della
Della della lotta dei galletti per la leadership anzi mentre parlo affatto si parla di queste cose che
Sono anche un pochino più
José insomma meno meno o meno
Godibili dal punto di vista
Giornalistico tranne una parte finale in cui mi sono concesso diciamo così una
Un ritorno alla mia professione precedente perché un glossario un pochino divertito sulla
Sui difetti del centrosinistra italiano ma quelle esercizio onestamente abbastanza facile Filippetti sono abbastanza è abbastanza evidenti per poterci scherzare su
Grazie
Grazie Antonio
Limati
Dare la parola a Roberto Roberto quartier lasciate che
Ricordo i due cose anche
Riguardano
La sua attività oltre a essere professore universitario
Roberto e il vicedirettore dalla Fondazione Istituto Gramsci Roberto e anche
Uno dei dovute usare il termine saggi
Questa
Comunque ci capita appuntino al come il cacio sui maccheroni uno di coloro che hanno scritto il manifesto del Partito democratico di cui si è parlato
In queste ultime settimane questi ultimi e quindi adesso sono molto felice di darti la parola a Roberto
Grazie Claudio
Ma
La lettura del libro di Polito
Mi ha sollecitato un pone considerazioni simile al
Allo scambio un po'
Che abbiamo avuto in occasione di Orvieto quando ci siamo confrontati proprio sul
In uno dei gruppi di lavoro sulla sui temi della cultura politica no partito su quali erano appunto fatto una delle
Le relazioni
E cioè io ho constatato ancora una volta come in piaccia discutere con Polito sia molto utile rischi per il modo con cui egli discute perché forse anche perché
Ritrovo alcune matrici comuni almeno sul terreno delle categorie analitiche
Del modo di impostare i problemi oltre che nella
Chiarezza e nella capacità di andare al cuore delle questioni cosa che appunto nel dibattito attuale giornalistico abbastanza difficile
Non vorrei insomma credo che forse lo consideri un complimento road giudico come metodo quello che sto per dire no quello che ho detto che lo definirei un metodo Marco Mazzuca diciamo ecco non diciamo marziano gran Ciano di analisi il succo
Nel senso che in effetti mio la mi hanno dalla lettura che io
Avanzo propongo rispetto alle questioni di fondo che stanno alla base del progetto perché democratico e abbastanza convergente con la sua
Su alcuni conseguenze da trarre da questa analisi invece
Sostengo posizioni abbastanza diverse
Ma credo che proprio che l'unico modo in cui per fare seriamente un partito politico impostare una discussione abbastanza Franca abbastanza aperti andando alla sostanza dei problemi perché finché appunto si rimarranno nel circuito delle furbizie
Dei meccanismi
Che servono più o meno a quello per fregare quell'altro non si farà mai diciamo una un partito politico perché un partito politico appunto lo lo si costruisce
Sulla base di una discussione seria diffuso questa discussione seria non c'è stato in questi anni anche perché non ci sono partiti politici in Italia perché non
Insomma italiani non credo si possa definire nessuno dei soggetti attuali partito politico
E quindi naturalmente un partito l'assenza di partiti politici ha impedito di produrre
Una discussione all'altezza del problema che abbiamo questo rischia di essere un circolo vizioso per cui non usciamo ma se non altro credo che
La Polo opportunità per la prima volta di dare Vito a un vero partito politico sta sollecitando finalmente cominciare auspichiamo tutti cominci a sollecitare questo mi sembra un contributo in questa discussione questa direzione
L'emergere di
Una discussione che si misuri all'altezza dei problemi veri che abbiamo di fronte che sono a questo punto di vista mio consenso e
Totale insomma siamo in nuova stagione Ivanova epoca storica
Al innanzitutto è cambiato il come dire
Il paradigma economico produttivo prima Riccio industriale secondo l'uso sociale terza rivoluzione industriale informatica etc
Cambiamento degli degli assetti del del mondo esaurimento della funzione regolatrice degli Stati nazionali entro la cui cornice se avevano preso formale le diverse culture politiche
Tradizionali quindi un'erosione degli strumenti e dei soggetti tradizionali della politica
è un diverso assetto economico sociale
E quindi di conseguenza anche politica e culturale del mondo dentro il quale l'Italia più di altri Paesi rischia di fare fa parte del vaso di coccio perché l'Italia non dispone degli strumenti politici per governare questi mutamenti essendo
Venuti meno i vecchi partiti e non essendo nato nulla
Altro che un faticoso assemblaggio dei cocci dei rottami di quei vecchi partiti
Nella cosiddetta Seconda Repubblica che io auspico finisca presto appunto perché ha prodotto quello che dice Antonio cioè
Un declino drammatico del Paese in questi in quindici anni
Di conseguenza è del tutto chiaro che la questione della del Partito Democratico da una parte
Poggia su una specificità italiana e cioè sul fatto che in Italia quel processo di innovazione profondo dei paradigmi culturali non può avvenire all'interno delle dei contenitori
Come negli altri Paesi esistenti delle vecchie tradizioni che che sono diventati negli altri Paesi qualcosa di profondamente diverso da ciò che era originariamente e quindi si chiamano socialista o socialdemocratico ma non solo
Un'altra cosa e qui chiudo spiega bene qua veramente abbiamo da una discussione devo dire
Deprimente
Proprio su su questo tema son sulle soluzioni quarti di nobiltà del socialismo senza tenere conto di così cosa anche qui insomma Polito si toglie qualche sfizio anche
Termino logico né né aggiungere qualcuno appunto Andrey Oltrepò faccio lo prevista rispetto a Polito cioè qualcosa sociali le schede non sicché non vuol dire tecnicamente socialista per spende Fini in italiano la Panda parola so e spende cioè si significa partito
Democratico sociale dove socio e se esso sia alle un aggettivo che vuol dire sociale non socialista quindi si potrebbe dire che le spese non è un partito socialista proprio neanche nominalmente sapete
Tanto per fare un esempio etici e noi mite l'ha detto Brant nel sessantanove non è che si era inventato ci vede nell'alla fine degli anni degli anni il mitico Brant
Presunto diciamo sodale di Berlinguer
Era aveva detto noi emittente nel sessanta quindi insomma veramente rischiamo di non vedere che negli altri Paesi all'interno dei vecchi conti alcuni dei più solidi Contri costituzionalisti francesi stendere un velo pietoso dei
Il solidi contenitori tradizionali dei più robusti avvenuta una profonda innovazione che sta
Producendo e ha prodotto in alcuni casi una nuova cultura politica più o meno all'altezza delle sfide alloggi in Italia
Questa stessa operazione la dobbiamo fare in un altro modo perché non abbiamo la casa dentro cui farla perché appunto le case che abbiamo non sono case ma sono baracche fatte con
I rottami dei dei vecchi partiti
Distrutti data una congiuntura storica particolarmente
Violenta e quindi come dire c'è questo specificità italiana ma appunto e da questo punto di vista sono d'accordo con Polito
Non si esaurisce a questo cioè non si tratta solo di
Recuperare fa diciamo di di recuperare rimettere insieme in un modo più efficace di quello che è stato fatto le macerie della Prima Repubblica si tratta costruito un contenitore
Su diciamo di dimensioni e di ambizioni adeguato europeo Pietro si possa chiamare partito d'altronde diciamo per legittimo pudore i primi nella Seconda Repubblica gli effetti le lapidi partito è venuta meno giustamente perché nessun partito si chiama Partito tranne quelli diciamo l'estrema sinistra noi finalmente diciamocela rimettiamo e quindi a
Andiamo a creare un partito ma appunto se un partito vuole essere quindi un soggetto capace di fare storie di guidare un Paese di rimettere l'Italia l'altezza
Delle del del dei suoi competitori eccetera eccetera come come dice Polito
E so deve e produrre
Una nuova cultura politica e una nuova cultura politica
Non può che nascere dall'incontro dalla fusione di alcune
Diciamo
Di alcuni grandi filoni politico-culturali che non possono essere solamente giusta posti ma che si devono integrare profondamente da questo punto di vista
Confesso che lo schema
Socialisti eguaglianza che Polito usa un po'per semplificare i cattolici solidarietà e liberaldemocratici libertà illuso anch'io diciamo conclusa di questi mesi come schema
Diciamo Spes semplificare né di mere discussioni proprio per per per per spiegare come
Come dire la l'incontro di questi filoni non costituisce solo una necessità dolorosa dovuta dal fatto che non abbiamo un vecchio Partito Socialista in Italia robusto e quindi dobbiamo pigli ARCI cattolici
Perché se no vanno con Berlusconi e liberali perché se no eccetera quindi non è solo una necessità contingente dovuta al percorso particolare della crisi italiana
Ma l'incontro di queste culture politiche e dei
Diciamo e delle tradizioni che più gli hanno incarnata e che è anche una opportunità è una opportunità per per misurarsi con i problemi del nuovo secolo perché misurarsi con i problemi del nuovo secolo significa appunto declinare in forme nuove il rapporto tra i quali gli Anza solidarietà in libertà
Sapendo che
Tutte e tre queste parole sono essenziali
Perché
La spinta all'eguaglianza tra gli uomini da questo punto di vista cominciano fatta in entrare in campo le discute differenze con Polito
Le l'esigenza
Di una maggiore eguaglianza tra gli uomini non è solo una spinta etica e non è tanto almeno come la vedo io un
Un prodotto di un'antropologia alla russo che che che postula l'esigenza esistenza di un presunto stato di natura in cui gli uomini o tutti uguali che poi è stato rovinato dalla civiltà umana
Ma invece innanzitutto una necessità per far funzionare meglio
L'economia mondiale cioè così come a livello degli Stati nazionali
Una maggiore a una maggiore equilibrio una distribuzione del reddito a
Professato un
Profondo fattore che ha sostenuto la domanda e ha favorito l'età del loro del capitalismo così io penso che l'attuale distribuzione delle ricchezze profondamente polarizzata a livello mondiale
Costituisca alla fine costituita rischierà di costituire il
Un freno rispetto al palla potenziale sviluppo delle forze produttive
Si può obiettare che ci pensano da soli cinesi ed indiani are distribuirsi la ricchezza
Direi che insomma anche noi dovremmo occuparcene visto che tra un po'rischieremmo di essere tra i poveri più che più che tra i ricchi ma naturalmente proprio dicendo queste do dico anche una cosa che invece rispetto alla quale Polito è d'accordo cioè che cosa significa modernamente eguaglianza non certo appunto l'egualitarismo
L'utilizzo delle best Attali per ridistribuire la ricchezza ma appunto e qui viene il rapporto
Diciamo stretto tra con le altre due parole le altre due culture politiche
Una capacità di rendere gli uomini più eguali attraverso strumenti diversi che non sono strumenti coattivi statalisti ci ma sono innanzitutto appunto la gli strumenti della cosiddetta libertà positiva cioè di mettere ciascuno nelle condizioni migliori di valorizzare i propri talenti le proprio porto unità
E di non essere lasciato indietro e ciò è possibile solamente appunto se la spinta all'eguaglianza della tradizione socialista si incontra con la spinta con una spinta la libertà che però a sua volta
Non può essere solo appunto la libertà negativa della destra cioè
La politica si riduce a nel tempo fatemi fare quello che mi pare appunto
Perché solamente diciamo un po'di un liberalismo
Anche un po'a volte Macchi Tizio quando viene declinato in termini estremi un po'me dire alla Ostellino cioè che sostanzialmente
Più
Simile al al a libertà realismo estremo americano in cui la società ideale quella sostanzialmente in cui non esistono freni alla
Espressione totale del del del del del
Della massimizzazione anche la ricerca la massimizzazione del profitto individuale questa automaticamente produrrebbe
Benessere per tutti ma invece appunto se è una spinta la libertà che riconosce alcuni per cui così fondamentali che se non ricordo se non riconosciamo saremo sempre sul terreno back e cioè importanza e l'individuo della spinta la realizzazione tutte queste cose che se non in tono come dire nel nostro vocabolario non andiamo da nessuna parte
Però come dire le decliniamo in una forma attenta anche l'idea alle libertà positive cioè il modo concreto in cui appunto si mette le persone nelle condizioni di non essere poi in realtà al di là di questo apparente egualitarismo di condizioni diciamo prigionieri delle differenze di condizioni di partenza per cui appunto sono poi i figli dei soliti che
Che diventano che hanno eccetera eccetera e e questo a sua volta se lo vogliamo fare in condizioni non statalisti che ma in condizioni di una progressiva costruzione di uno spazio europeo
Attraverso appunto il modello della sussidiarietà qui sin qui si incontra il valore secondo della cultura del personalismo cattolico cioè
Dell'etica relazionale di tutta una serie di strumenti che ci aiutano h pensare la politica al di fuori dagli studi di strumenti e delle sedi tradizionali entro cui essa vissuto nel nella nel nella nell'orizzonte tradizionale dello Stato-nazione quindi da questo punto di vista è un terreno sicuramente estremamente fecondo estremamente ricco
Quale io mi ritrovo ma che però appunto
Se declinato in modo a mio giudizio più più coerente
Deve come dire indurre a una certa cautela verso un'idea
Che invece un po'traspare da alcune parti delle delle poter libero di Polito anni posizioni che identifichi espresso altrove che per fare quelle cose che lui ha detto cioè rilanciare il posto nell'Italia del mondo per modernizzare il Paese che sono le cose che definiscono l'identità di un partito politico perché un partito con lo si definisce appunto l'identità in un partito è e ciò che produce non la discussione sui valori come calcio cavalli appesi come invece sembra e non certo dibattito italiano per fare quelle cose forse come dire quella che per molto brevemente rozzamente debit e finisco agenda Giavazzi per capirci cioè l'idea che che si tratta solamente di tagliare tagliare liberalizzare lasciar fare lasciar fare eccetera
Mi sembra non solo insufficiente anche ma anche poco in sintonia con quello che sta accadendo oggi nel mondo cioè a cominciare da davvero amo da D'Alema
Come dire laddove vandalo diranno i di grandi Paesi dalla anch'compresa la Francia di Sarkozy per capi cioè noi stiamo assistendo
A un rinnovato intreccio tra
Come dire liberazione delle forze propulsive del mercato del capitalismo etc che io da come dire proprio in quanto
Ammiratore lettore di marzo considero una forza progressiva della storia progressiva
Di marzo e non del marxismo appunto
E allo stesso tempo però la ricerca robusta di visti strumenti di governo di questi processi tutt'altro che lasciati alle dinamiche del mercato
Perché perché alcuna cosa sono come dire le come dire concerto liberismo accademico
è un c'è è una cosa sono le pratiche dei Governi compresi quelli di Reagan e della Thatcher e diciamo di del mercantili s'modella del della difesa dei campioni nazionali
Della attenta capacità di combinare mercato e intervento diretto o indiretto dello Stato fanno una uno strumento fondamentale per competere in una globalizzazione che come si sarebbe detto non è un pranzo di gala
In cui ci sono le energie a dei grandi monopoli naturali della Russia con la Cazzano eccetera eccetera noi invece diciamo che qui in virtù di chissà quale
Manuale
Del perfetto liberare bisogna privare Leni della sua rete quando Scoma cosa del tutto in contrasto con quello che sa bene in do nel mercato e l'energia mondiale ci inventiamo definite delle teorie sulle banche poi scopriamo che che la che la banca la famosa Abn Ambro
Che ci dite ci accusava di voler difendere anacronisticamente l'italianità delle banche va a chiedere protezione alla Banca d'Olanda contro la possibilità che chiede che venga smembrata da
Dada ad attacchi di altre ma insomma ci scopriamo che poi il mondo della realtà e molto più dure molto più
Come dire molto meno una
Una una un'ordinata contesa guidata dalla mano invisibile ma invece è un intreccio pervasivo di economia e politica rispetto alla quale assumendo pienamente il terreno che Polito propone che secondo me è il terreno per d'altronde credo ci sia una notevole sintonia anche con il manifesto del Partito Democratico mi permetto di rilevarla Raitre libro eccetera
Ma proprio assumendo quel terreno che quindi in merito e il il rinnovata riscoperta della anche di un orgoglio patriottiche nazionale tutta una serie di cose che che impongono un una forte
Come dire innovazione culturale
Da parte del del centrosinistra italiano però come dire non sia abbia anche la capacità di di avere una un approccio realistico con alcune questioni che attengono ha come si sale nella divisione internazionale del lavoro come si difendono e i pochi concentrati di come dire di di tecnologia di lavoro pregiato che l'Italia e come si evita di essere in come dire un po'o invece preda degli appetiti altrui perché appunto la globalizzazione non è un pranzo di gala in questo pervasivo intreccio tra economia e politica che caratterizza la scena mondiale
Nessuno regala niente a nessuno all'interno dell'Europa e nelle relazioni tra l'Europa e gli altri Paesi quindi io credo che questa questa è la mia postilla diciamo così sul terreno politico programmatico che
Sapendo quindi che non è che si può pensare che siccome che noi abbiamo il sole il mare cuciniamo bene
Questo di per sé la valorizzazione di questi aspetti che pure una cosa importantissima la nostra piccola impresa l'artigianato e sufficienti a darci un posto nella divisione internazionale del lavoro se noi non competiamo su tutti i livelli e quindi non
Costruiamo in forme non statalisti che una capacità di
Convergenze di coordinamento tra soggetti diversi banche impresa e università società civile e sindacati ma non con gli strumenti vecchi e di una concertazione che assegna potere di veto a come dire
Corporazioni conservatrici diciamo così ma con la capacità innovativa tipica appunto deridere i migliori espressioni del modello sociale europeo
Basta pensare a quello che sta facendo la Germania di enormi che ha fatto in questi anni facendo delle riforme importantissimi che adesso la l'anno la stanno mettendo di nuovo
Come dire su una linea tutt'altro che di decadenza rispetto alla divisioni interne al semaforo ecco con questi strumenti noi sappiamo giocarci tutte le carte che abbiamo e non solo alcuni e tra queste naturalmente c'è appunto
E quella straordinaria risorsa di creatività di capacità perché ha il nostro Paese che invece l'assetto attuale un posso foga e complimenti da questo punto di vista ed è veramente l'ultima cosa che voglio dire la terza dimensione è quella di un sistema politico adeguato a
A fare un'operazione di questa portata perché non è un'operazione indolore perché le operazioni serie non possono essere operazioni nelle quali sono d'accordo tutti
è un'esigenza fondamentale impone appunto però
Una capacità di superamento di una certa idea del bipolarismo che anche se affermata in questo quindicennio
E che ritrovo però un pochino anche nel modo poi magari ci torneremo con cui viene impostata la questione del referendum da parte
Dei referendari che invece secondo me
Alternativa alla costruzione i soggetti politici soli di autonomia e capaci
Di
Per proprio perché intreccio di cultura politica e non solo
Roba che va presso un leader
Capaci di produrre delle profonde innovazioni sociali culturali capaci di condurre delle battaglie di difendere delle riforme di realizzarle
Dire di Didier spingere l'assalto del delle corporazioni e degli interessi che come noi sappiamo bene come li si tocca in Italia replicano
E e quindi come dire
Partito Democratico solido dentro una nuova idea del bipolarismo non come contrapposizione ideologica gli antiberlusconiani contro gli anticomunisti che è una cosa ridicola non con quest'idea di premio di maggioranza che intende essa due schieramenti da Turigliatto
A
A Mastella ma con invece valorizzazione moderna democrazia dell'Inter dell'alternanza di tipo europeo fondato su grandi partiti a vocazione maggioritaria
Perché senza dei partiti solidi e non basterà solo il Partito Democratico sarà necessario che anche il centrodestra compete l'operazione digitali perché il sistema politico sì
La dialettica politica di un Paese si definiscono reciprocamente e qui noi dobbiamo porci anche questo e quindi anche senza quindi un superamento di una certa idea che vede in tutto otto ciò che c'è al di là solamente
Il demonio il male ma invece
La capacità di ossidi di un bipolarismo mite appunto capace di
Di interloquire di discutere magari anche di di di convergere su alcune questioni fondamentali che riguardano l'interesse
Del Paese e quindi questo però significa appunto l'uscita da un certo tipo di bipolarismo liberisti quel populistico all'anno alla stregua alla maniera della seconda Repubblica
Solo se riusciremo a impostare anche la grande partita delle riforme costituzionali elettorali in modo coerente con questo obiettivo noi riusciremo come dire come dire
A quadrare il cerchio a creare le condizioni per aprire una nuova stagione di progresso del Paese e di sviluppo della sua vita democratica grazie
E non voglio rompere il risveglio perché
A un certo punto
Mi sembra che il discorso si stia
Sviluppando ma lo no non lo rompo subito loro un po'dopo perché
La discussione è molto interessante come io trovo interessante libero
è un documento lo dico vedi
Lo dico dopo
Tardiva
E la discussione si sta secondo me cominciando a
A sviluppare modellare un po'
Ma quello che mi colpiva mentre ascoltavo
Le riflessioni di Antonio Di Roberto molto molto aspro acute precise puntuali
E forse sarà perché siamo in una stanza insomma organizzata perché abbiamo l'aria condizionata perché non sentiamo i rumori miasmi della città
Mi domandavo
Se questo non sia il segnale di un di uno scollamento addirittura più grave di quello che noi potremmo tenere rispetto
Alla classe dirigente del centrosinistra almeno per quello che si legge sui
Nostro discorsi di oggi pomeriggio con quello che leggiamo sui giornali
Allora c'è da
Da preoccuparsi perché significa che è
Uno scollamento grave e io penso che sia uno scollamento grave ed è questa la ragione è questo il mio vero complimentato Antonio
Ha avuto coraggio scrivere questo libro secondo
Perché è un libro
Io dico veramente le legge color perché è un libro profondamente scomodo
è un libro con io non mi sono scandalizzato perché ho un gusto e reti tale
Però ci sono
Affermazioni che il rinnovo
In una specie di brodo primordiale della politica
Ognuno parla di casa propria della politica del centrosinistra
Sono affermazioni molto coraggioso
E adesso vorrei fare delle osservazioni così Daria condizionate stanze insonorizzate poi
Alla fine sarò molto breve peraltro che vorrei
Lasciare più possibile spazzatura
Alla fine
Però di
Aprire la finestra e vedere cosa arriva da fuori
La prima considerazione che io farei
Soprattutto
Ebbene dircelo prima
Di costruirlo io credo che il Partito Democratico a questo punto si fa
La mia convinzione non è più seri si farà il Partito Democratico la battaglia politica
Che ci investe tutti quanti è come si fa
E
è capitato due settimane fa
Con questo coordinamento delle associazioni che
Propugna no la formazione il nuovo soggetto politico del secolo Sandra Bonsanti per i cittadini per l'Ulivo con Massimo cellulari Ponzo Calìa
Io sono andato con l'Alitalia Ribaldi se abbiamo incontrato Fassino incontra devono
Sono contatti avere ampi analoghi colloqui con Veltroni con Rutelli insomma è giusto che queste associazioni abbiano dei colloqui con queste persone che dirigono il processo verso il PD
E io che forse sono stati il guastatore della festa un pochino con Fassino ci ha dovuto detto vedi segretario i io credo
Erano il giorno prima all'inizio delle sedute del dei due parti iniziavano prima DS a Firenze dopo
La Margherita a Roma
Il problema di come verrà questo partito e serio e per darvi un esempio di quanto possa essere seri e ti dico che io sono parte tanto un problema perché se uno che scrive del Partito Democratico dal mille novecentonovantacinque un po'di letteratura te la farò c'è anche un libro che ho scritto con la prefazione di Prodi e la
L'introduzione di al fronte è un ottimo
Se uno come me che sono undici dodici anni che scrive di questa roba e all'inizio veniva considerato un po'come il filmato in un villaggio indiano insomma non lo toccano perché
Nato forse illuminato o forse semplicemente ma
Se uno come me non è ancora sicuro di volevo veramente votare comparti
Tu hai un problema
Immagina cosa succede fuori da qua
Lo dico un po'per il gusto del paradosso ma questo è un po'il nodo dei prossimi mesi
Come si fa se si fa bene
O si fa tanto per fare prima di tutto io credo questa è una mia osservazione il Partito Democratico come tutti i partiti
Non è per sempre io non credo che debba essere un partito da qui all'eternità i partiti come giustamente osservava
Antonio Polito i partiti nascono quando un gruppo di persone
Si riuniscono su un progetto e su quel progetto scolo pongono se stessi alla guida di un Paese
Su un progetto che ovviamente contingente alle condizioni
Storiche economiche materiali sociali di un anno sia
Quindi in questo momento
Stiamo parlando di fare un partito democratico sarebbe nelle dicessimo ne parliamo perché sentiamo l'esigenza di farlo
Invece molto spesso
Voce dal Sen fuggita si sente dire lo facciamo perché altrimenti non riteniamo più lo facciamo perché altrimenti come dire
Rischiamo di perdere le le
Le elezioni al Governo senza nemmeno combattere questo come
Discorso che facevamo poco fa
è un altro errore così come avremmo fatto bene a fare questi ragionamenti quando si stava all'opposizione
E quando si stava all'opposizione si facevano talmente poco questi ragionamenti
Io ricordo bene il clima che si respirava era un clima insomma cominciamo a discutere di come si occuperanno le caselle del Governo pone quella notte di ricordi pure in televisione
Ricordo il rumore che cambiava con il passare con il passare delle ore comunque partito non dovrebbe essere per sempre si fa perché
Serve
Cioè dovremmo avere tutti la convinzione in fondo sono un ottimista perché gli ho detto si fa e credo che poi
Le cose
Sembrino peggiori di quello che effettivamente sono agiamo si fa perché serve
Si fa perché tutti dovremmo avere la convinzione che questo è ancora un Paese fondamentalmente sano e anche fondamentalmente onesto anche se profondamente impoverito
E si fa per l'obiettivo di cui si diceva poco fa
La considerazione di Antonio
E questo Paese ha perso
Ha perso il suo posto nel mondo
Non è necessario essere dei dei viaggiatori instancabili rendersi conto del fatto che il Paese ha perso non solo in termini di prodotto interno lordo non solo in in termini di
Fondamentali dell'economia
Anche il peso della politica
Perché la politica estera non si fa indipendentemente dal sistema Paese che ci fa si sta alle spalle
Mi ricordo che c'era ecco parlando di socialisti un grande socialista un grande leader socialista che era il cancelliere Bruno CRA iscritti
E quale si comportava come se fosse stato mettermi ma lui aveva l'Austria alle spalle
Il problema di avere un paese piccolo fondamentalmente
Non molto non era nemmeno schierato quel tempo quante vedi Cresti facevano parte del dell'epoca
Quindi non ne facevano parte della NATO non facevano parte l'Unione europea non faceva le politiche
Per il mondo soprattutto per il Medioriente
La politica estera su assume una qualità è una forza un'autorevolezza quando esiste un sistema Paese alle spalle che
Lo so se la sostanza
Quindi lo fo questa è una buona ragione per fare un partito democratico
Io adesso tocco un punto che
In realtà è già stato affrontato anche nel corso di questa conversazione
I padri
Perché ci terrei a dire una cosa a proposito
A proposito del cosiddetto Pantheon io da questo punto di vista mi sono messo le mani avanti più di un anno e mezzo fare sette c'è un pezzo Borretti sordi
Di fare proprio
Uno speciale il Pantheon del Partito Democratico
E due Deaglio scrisse una cosa brevissima e io ne scrissi una un po'più lunga perché bollettino aveva chiesto di chiudere quello speciale e io dissi sostanzialmente quello che Deaglio aveva detto in maniera un po'più efficace più breve direi più il cono Plast la mia
Guai se
Guai se noi avessimo i Pantheon
Perché il concetto di Pantheon significa che ognuno di noi valide entro
Portandosi non
Un bagaglio culturale umano spirituale senza il quale
Non è che possiamo dimenticarci le nostre storie la sua quella di
Di Roberto hanno delle peculiarità delle
Delle finezze anche politiche che non possono essere confuse per esempio con la mia ma è evidente che o si azzera nel senso di costruire qualche cosa che non ha più come riferimento
Idee che hanno comunque
La la contingenza
Il
L'orizzonte ottocentesco tanto giudice ottocentesco do tutto diciamo sempre le o ideologia del secolo scorso
Sbagliato sono ideologie una alla fine le seicento
Persino diciamo quelli a cui io guardo con
Diciamo assistita certa simpatia
Sono settecentesca l'illuminismo nazionali
Il socialismo dell'ottocento insomma
E quasi tutte nascono fuori anzi tutte nascono fuori dall'Italia
Quindi arriviamo già con questo bagaglio non è un bagaglio personale zavorra
Dove abbiamo problemi che sono profondamente diversi dai problemi che aveva di fronte a sé
Un socialista
Ho un liberale vogliamo fare dei nomi allora i socialisti in Inghilterra non contavano nulla ma diciamo
La somma di Israele avevano problemi che sono pure avevano di fronte a sé un mondo giacché lo palizzata o perché è un inglese che viveva nella Londra declassamenti Israele
Era già in una
Situazioni di globalizzazione assoluta
Ma i problemi che avevano blasone d'Israele per le ragioni sopra dette la tecnologia prima di tutto
La tecnologia dell'informazione la rivoluzione del microchip e così via
Ma vogliamo parlare delle pandemie ma vogliamo parlare delle questioni del del riscaldamento globale insomma loro non ce li aveva
E invece
Quello che mi ha colpito
E lo ha detto anche oggi
Ho fatto l'esempio di carina
Ora Kadima io lo considero un esperimento fallito
Perché hanno avuto la la sfortuna
Hanno avuto la sfortuna di perdere
Di per vendette prima prima ancora di di parere
Poi hanno anche avuto la sfortuna di fare una guerra
Stupida
Più stupida di quello che naturalmente sono le guerre
Kadima
Non lei
Io direi moderno pranzo
Che vengono ancora prima
Questi partiti
Tutti hanno vinto le elezioni
Tutti hanno Kadima meno
Perché Kadima eh e più secondo me è stata più un fenomeno
Lo sbocco di un di un processo tumultuoso e quindi non poteva essere
Basata su una riflessione profonda come gli altri due
Volevo
Dobbiamo
Sono arrivati al Governo diceva sulla
Base di una riflessione politica programmatica su piattaforme assai profonde
La
La questione del Governo e della Banca d'
Ovverosia di un Governo nel senso di esecutivi gabinetto Primo Ministro il suo debito
Che
Entra nel pieno delle proprie funzioni e il giorno dopo già in condizioni
Prendere posizioni politiche
Legislative il programma legislativo che poi in Inghilterra viene pronunciato dalla dalla regina ma che viene scritto negli uffici del Primo Ministro
Era già pronto
Questi sono fenomeni che devono fare pensare come
Il libro di Antonio e la scarsa letteratura
Che c'è in circolazione devono essere il contributo per
Per costruire questo qua
Le altre cose che volevo dire sul sugli aspetti come dire
Teorici ma ne ho alcune hanno le dico le dico forse dopo se ce ne sarà il tempo invece
Volevo dire come si traduce tutto questo in politica con la finestra faccia entrare un po'da Roma come si traduce tutto questo in politica
Allora intanto apprendo il processo
Apprendo nel vero senso della parola il processo della costituente di questo benedetto
Cioè evitando le di archi evitando accordi discreti evitando
Diciamo quel gioco Inter e intra partitico
Che non fa bene a questo progetto
Io penso questo siamo d'accordo
Ne avevamo parlato non molto tempo fa una cosa che abbiamo fatto insieme
Che sia un'occasione a ottobre si devono fare l'elezione di questa benedetta sembra questo ente sulla base di
Progetti di governo
Sulla base liste che diano alle persone il più possibile tocchiamo dobbiamo stare dalle migliaia nelle centinaia di migliaia ma molti di più
Che si apra questo processo che le persone abbiano la possibilità di scegliere sulla base di un programma di governo per questo Paese
In modo tale che
Si contribuisca a una discussione che non si fonda
Esclusivamente sulle casacche sulle magliette oppure sulla storia dell'otto del Settecento
C'è una
Cosa che riguarda
Sempre la la cronaca non certamente la storia la cronaca
Non sempre no
Ed è un punto sul quale
O un dissenso rispetto a Roberto io sono tra i promotori
Faccio parte del Comitato promotore nazionale
Referente
E vi spiego anche perché non perché io creda che
La legge elettorale che uscirebbe
Dallo schema inventato da Giovanni Guzzetta
Possa essere una buona legge io penso che sarebbe una legge non buona
Però penso altresì che visti gli schemi di riforma che sono circolati
Visti la scavista la scarsissima voglia che esiste all'interno dei partiti rappresentati in Parlamento di centrodestra e di centrosinistra
Vista anche un rischio perché lo diceva Andreotti non avrei mai pensato all'idea di citarlo ma
Che a pensare male si fa peccato ma ci si azzecca questa legge è
Realisticamente obiettivamente una grande comodità
è una grandissima comodità
I leader dei
Dei gruppi politici
E allora il referendum
Ricordo peraltro che nemmeno il referendum Segni
Consegno al Paese una legge elettorale perché ovviamente il referendum Segni non poteva consegnare al Paese una legge elettorale semplicemente come dire manometteva quella legge elettorale al punto tale che si obbligava al Parlamento porvi mano ecco questo è lo stesso ragionamento
E la ragione per la quale la legge elettorale non è secondaria e con questo chiudo veramente e che noi senza una legge elettorale
Maggioritaria uninominale il Partito Democratico che serve per le ragioni che dicevo sopra non riusciremo mai ad avere
Questa è la ragione per la quale
Io credo sia necessario anche rischiare e firmare
Io mi fermo qui invece e vorrei sapere se da parte vostra ci sono domande
Osservazione
Tra
Chi vuole
Chi vuole fare domande Antonio osservazioni
Chi vuole aprire
Prego
Sì raccogliamo non è un pochino
E poi si
Sì prego
Grazie prego
Sì o Emanuele può Enrico
Grazie ricco
Qualcun altro grazie
Infine
A
Grazie
E
Lasciamo
Rapida
Facciamo un obbligo fuori
Ma non è un'udienza
Innanzitutto un'osservazione che facevo prima
La cosa
Curiosa e secondo me rivelatrice che dovunque si vada a parlare come stasera del Partito Democratico si finisce col parla dell'Italia
Il che vuol dire che questo operazione a un suo profondo significato politico una sua attualità una sua senza altezza poi lei sito io non lo so francamente
Non ci scommette lei sul sul successo dell'operazione anche se
Come dire a
Voglia di dare una mano perché perché riesca ma queste fantastico cioè sono molto sono molti anni in Italia che non si avvia
Una discussione politica di massa quale di massa
Sì in Italia sono molto enfatizzate le primarie per Ségolène Royale alle primarie per sé l'aveva che aveva votato duecento dieci mila persone
Renault votato quattro milioni e mezzo di persone anche ammesso che ci sia stato correggere azione vi devo dire che sono tre ma in ogni caso
I militanti dei DS che hanno votato nelle Sezioni hanno votato fisicamente le sezioni sono più di duecento mila
E cioè
La discute ma poi lo vediamo insomma anche fuori dei partiti c'è una discussione politica di massa sullo stato dell'Italia
Queste quelle esattamente quello di quel Paese ha bisogno se solo fosse riuscito a mettere in moto questa la proposta del Partito Democratico già avrebbe un grande assente
La la la la sua passione la fucina devo dire che prima Repubblica stavano unità considera diciamo costituita una piscina
Di pari almeno L'Unità adesso non conosco la che adesso novità cui in cui in cui RAI fra l'altro nel libro faccio anche un
Un piccolo ricordo personale di un direttore che ho avuto Gerardo Chiaromonte
Che se non fossi monoteiste mettere nel Pantheon pure lui nel senso che
La stessa parola Pantheon nomi sulle scimmie mi mi mi fa venire in testa diciamo così l'immagine di tanti di politichese monopoli tutti Unione ci mette i suoi
Come scrive sui suoi le sue statuine no come covo mettere l'altro un altro mette Hillary e penali l'altro mette gli spilli spille nella statuine all'altro per far nulla privare una roba di vudù c'è insomma
Il Pantheon non non credo che ne abbiamo bisogno
La questione è la politica è stato sollevato una questione molto giusta no
Jean si giardiniere Oltre il giardino
è vero che la politica moderna oggi parla molto per per
Di diciamo così di valori di direzioni da dare alla società ma questo è un fatto positivo vero
Uno dei difetti dei non c'è io non so al congresso dei DS non ho seguito tutto ma è uno dei difetti alcune sarà margherite a cui ho partecipato io che è stato anche bello vibrante partecipato
Era che si parlava solo di politica e mai di politiche cioè di cose da fare nel Paese di di problemi del Paese di diciamo di di idee di privilegi di cambiamenti e così via
E appunto di policies e effettivamente c'è una certa avidità diciamo nel nostro discussione che per quello che vi dà fastidio a voi nomade
Sistemi dei primari come si vota il coordinatore unico tutte queste cose
La società
No ma no
Sì sì sì sì sì sì
Sì sì sì ma non e poi dire ha un senso ben quel politico moderno deve dare una direzione grande ridare un senso dalla marcia con cui vuole portare il Paese
Sempre parlando di missione a proposito la Finanziaria non c'è qui manca la missione perché perché sentivamo questa esigenza tutti
Non è così sbagliata cioè
Poi la questione dire così resta a dire cose di sinistra secondo e
Va bene va bene
Bisogna in realtà bisognerebbe cominciare non tanto a vergognarsi dire cose diverse o di sinistra a seconda di dove il sistema di dire sciocchezze
Bisogna vergognarsi dire sciocchezze
I lavori i conservatori inglesi sono oggi di nuovo eleggibili cioè possono di nuovi centri dopo quattordici mente
Rocco regolarmente battuti in partenza perché hanno smesso di dire sciocchezze in molte sciocchezze non di destra
E una delle sciocchezze che hanno eliminato è quella che la società inglese ed F divisa in classi e le differenze di censo hanno ancora un rilievo importante così una sciocchezza che semplici ragioni nel due mila sette con queste sciocchezze non si vincono Ezio
Dopodiché la sinistra dovrebbe smettere di dire delle sciocchezze
Per esempio che la sicurezza sia una
Siamo sia un valore della destra è una sciocchezza perché la povera gente che ha il problema della sicurezza e prima dei ricchi e dei benestanti che ci hanno
Ville cancelli guardie telecamere quelle una sciocchezza
Se io se io sono un leader di Sinistra smette di dire queste sciocchezze dice una cosa vera non smette di essere di sinistra secondo
Questi divisioni oggi sono veramente Sempre più incapaci di spiegarci la realtà e guardate che sempre di più l'elettorato si divide su un'altra
Lunghezza d'onda su un altro discrimine che quella tra modernizzatore e conservatori e tradizionalisti
Le
Blair ha smesso di dire molte sciocchezze di sinistra su questo non c'è più
Ma anche Sarkozy ha smesso di dire molte sciocchezze dette per esempio non ha difeso il governo della destra di cui ha fatto parte
Ha vinto presentandosi come uno che
Contestare criticava quell'eredità questo non gli ha impedito di farlo pur essendo pur venendo da lui lo dico per dire che bisogna cominciare a parlare il linguaggio
Che la gente capisce
Sulla questione della modernizzazione che cos'è la modernizzazione
Per esempio la modernizzazione e capire che oggi
Le produzioni italiane che si possono le funzioni europee che si possano esportare nel mondo sono soltanto produzioni ad alto contenuto di ricerca di ricerche di ricerca per lo sviluppo
Che quindi vuol dire che dobbiamo investire un pacco di soldi nella ricerca vuol dire che il numero dei brevetti italiani è insufficiente a reggere arrenderci un
Un Paese edili di primo liti prima fascia nel mondo
Quindi vuol dire che dobbiamo vuol dire che non abbiamo scuole diritta o almeno ne abbiamo troppo pochi quindi non riuscì
Non abbiamo storno abbiamo che invece non abbiamo non abbiamo intorno non abbiamo lei mai e così via
Quindi modernizzazione vuol dire per esempio che
Accettare di a vere un impiego pubblico mediamente molto più efficiente del resto d'Europa è una diseconomia è una cosa che ci che cito
Faccio un esempio
Io ho avuto a che fare con i mutui in Gran Bretagna e con i mutui vita non avevo mai capito perché in Gran Bretagna e ridammi il novantanove virgola crediti serve
Tra l'altro a tassi anche molto bassi in Italia invece
Così difficile ottenere intere cifre
E infatti infatti poi in Italia ho fatto un mutuo con la banca inglese
La ragione perché mi sembra spiegate Kepi siccome in Italia la lentezza del della giustizia civile comporta che quando tutto è la banca vuole riprendere a casa ci mette dieci anni per capirla è un sacco di soldi
Per fare il processo ti fanno scontare sul mutuo questa diseconomie dico almeno letto mi paghi il prezzo di questa difficoltà di operare in Italia
Questo lo diremo dell'INPS
Vuol dire per esempio sapere
Che l'ottanta per cento di tutte le tecnologie che si usano oggi in tutti i lavori
Sono più più giovani di dieci anni mentre l'ottanta per cento la forza lavoro si è formata più di dieci anni fa
E quindi abbia un problema di fessi flessibilità e di aggiornamento e la forza lavoro immane
Oltre il socialismo secondo me il problema adesso che poi questa è una polemica
Che naturalmente molto politicista glielo ingaggiata in questo libro perché piacerebbe anche un po'esagerato ma da molti punti visto che siamo sotto il sole
Perché i partiti socialisti osso spighe socialisti socialdemocratici europei hanno diciamo raggiunto
Livelli di ammodernamento di modernizzazione loro pensiero società molto superiore politici e regioni tedesco letteratura Usai io vado in pensione a sessantasette anni secondo
Alle al limite del processo progressivo ovviamente
Dei cosiddetti co efficienti cioè del contributivo al cinquantacinque per cento il salario da cui si proviene ne stiamo discutendo dei cinquantasette anni
Non è un test
Il tema liberale questo è molto importante nel libro centrale io un po messo diciamo in ombra
O almeno non l'ho detto nella
E molto importante ma non come
Diciamo così
Tra i due apparati uno posto non rischiando postcomunista tiriamo fuori i liberali che poi sono tre o quattro
Poca che non è così
E diamo il partito allora non era questa l'idea l'idea è che quelle due culture una diciamo così proiettata verso il tema dell'uguaglianza chiaro il socialismo nota del sistema della solidarietà
Come quella della cultura diciamo del
La cultura cattolica non riescono a raggiungere i loro obiettivi uguaglianza e fraternità uguaglianza e solidarietà senza una forte iniezione di libertà
Non è una società insuccesso ha bisogno di un certo grado di vecchiaia
Questo io francamente lo penso perché
Duecento anni fa
L'ineguaglianza erano ineguaglianza di nascita e dice figlio di una diciamo di un contadino avevi un'handicappata micidiale diciamo così di successo rispetto al film
Oggi grazie alla tradizione liberale ove
Questo problema è stato sostanzialmente risolto oggi l'ineguaglianza lunedì nascite di quegli enti a dire
Cioè dieci
Nel senso che
Il problema lì ineguaglianza economica e se io faccio il manager del della FIAT o faccio il venti lì e queste ineguaglianza viene accresciuta dal tipo di economia
Allora il problema per il
Per fronteggiare il tema questo tipo nuovo di eguaglianza
Bisogna agire sulla più sul più che sull'esito sulla parte
Cioè sulle condizioni di partenza e le condizioni di partenza nessuno sostanzialmente
C'è una ricerche che dice che trent'anni fa
Chi arriva una laurea di quattro anni negli Stati Uniti guadagnava mediamente il trenta per cento in più di chi non ce l'ha oggi guadagna allora il problema sosta per combattere l'uguaglianza oggi bisogna farla curare i ragazzi i nostri figli
è inutile andare a credere che si faccia l'uguaglianza col conto con l'aumento salariale uguale per tutti nel pubblico impiego
Quelle una forma secondo me
Ineguaglianza perché punisce chi lavora
Chi ha merito chi ha talento chi si sacrifica chi butta il sangue però è la cosa incredibile così che dice più soldi a chi lavora di più secondo me è giusto e giusta
Purché partiamo tutti nelle stesse condizioni e allora e su quello che va concentrato secondo me lo sforzo per una volta
La nascita
Questo meriterebbe diciamo così ore di discussione io penso questo
Penso che
Fondamentalismo e relativismo culturale sono due
Gli indici di uguale pericolo per la laicità dello Stato della politica
Perché entrambi
Dicono all'uomo che sostanzialmente non può cercare la verità
Il primo il fondamentalismo perché la verità è suo ritiro quindi l'uomo per favore si mette da parte non è compito sul
Ma il secondo il relativismo perché dice che sostanzialmente non esiste una verità diciamo alla il concetto che
A seconda dell'epoca circostante il siero di non secondarie povera circostanze e così via io penso che sia sbagliato anche questo sia profondamente sbagliata anche e che noi oggi ci troviamo non solo di fronte a un tentativo della Chiesa di esercitare con più energie al suo magistero ma ci troviamo anche di fronte a una maggiore richiesti
Della popolazione l'opinione pubblica della gente di aprire e di ricevere un magistero morale cioè un ragionamento del male
Perché ci sono una serie di materie del tutto nuove di fronte alla politica sostanzialmente
Come dove comincia la vite come e dove comincia la morte
Di fronte alle quali
La politica deve porsi il problema di un giudizio morale questo ebbene queste di autonomia laica ma
La domanda resta ed è inutile
Come dire sciocca Astir fatto che la Chiesa la fornisca la sua eterodiretta che viene
Diciamo così non dalla Regione ma da un insegnamento di altro genere
Quindi
Va bene laicità purché non sfuggiamo al problema
Finalisti partiti
Secondo me insuccesso di un partito nuovo si misurerà soltanto da una cifra quanti elettori nuovi avrà
Rettore i nuovi criteri su tutto il
Ma nuovi lettori c'è gente che oggi non vota per il i due partiti secondo me un partito che nasce con questa ambizione non può essere altra deve avere le mani
Tenere le mani libere e perfino dalle alleanze elettorali in cui io le alleanze non sono immutabili non abbiamo fatto l'alleanza condivide questa legislatura perché queste non le condizioni e questa legge elettorale
Ma avere le mani libere ricercarsi elettori che oggi votano anche al centrodestra votano per il centrodestra quei benedetti elettori di centro tre quattro cinque dieci per cento secondo i sistemi elettorali che assegnano la vittoria su quelli che spostano
No i regali democrazie poi i repubblicani di Clinton o quelli che erano repubblicani che provo davano quinto o democratici che votano lega a Lecce
L'ultima cosa la riforma elettorale io non parlerò del referendum
Materia calda poi e anche molto tecnica tranne che per dire che questo sistema del sito del referendum abrogativo orrende molto più difficile agire sulle leggi elettorali perché
Devi agire per tagli e cuci e poi vengono fuori impropri problemi che
Lui stesso quali spesso diceva
Ci rendiamo perfettamente conto che l'esito finale di quel referendum non sarebbe una buona legge letterale però già partiti già dir questo è qualcosa che urge dovrebbe un po'preoccupare cioè siamo in una situazione in cui
E difficile cambiare una legge elettorale per iniziative referendarie
Volevo invece dire un'altra cosa io che pure ho partecipato con passione a tutto in discussione i sistemi elettorali e che ho una chiara preferenza netta PIL
Per il collegio uninominale
Ma per una ragione banale perché se c'è un posto dove tu dove i tuoi lettori sanno chi chi è che hanno eletto il collegio uninominale oggi mi ha colpito molto il fatto che Blair è andata seggi finta a dare le dimissioni no dei suoi elettori
Io se volessi andare le dimissioni andare a dilemmi elettori non saprei dove andare perché non sono dove sono non c'è dubbio Nemi elettori conosco meno io conosco loro
Sono stato eletto in una regione a parte che senza scelta da parte del turista possibile ricetta una Regione di cinque miei persone quali sono
Turbo
Detto questo però io credo che ho perso fiducia nella possibilità
Di riformare la politica italiana attraverso la riforma elettorale
Nel senso che
Ci possono essere molti modelli tutti tutti efficaci
E credo molto invece di più nell'appunto mi batto molto di più per la riforma la politica ha perso riforma dei partiti
Per esempio penso che il Partito Democratico di per sé una riforma elettorale perché guardate se ci fossero due partiti al trenta trentacinque per cento in Italia qualsiasi sistema elettorale qualsiasi sistema elettorale europeo va bene
Va bene il tedesco va beh il francese lo spagnolo non ci sono problemi
Blair alla maggioranza che hanno il Parlamento inglese prendendo
Meno del trentacinque per cento dei voti trentaquattro
Una cosa del genere rispetto all'in complesso elettorato venti per cento
Si è calcolato anche l'astensione
Praticamente se si discuterà se si esclude il Partito Socialista
Spagnolo che ha presupposto il quaranta sono tutti i Capi di Governo sono partiti intorno al trentacinque per cento
E credo anche
Che un altro elemento fondamentale della riforma della politica sia la riforma dei partiti io penso sono molto d'accordo su questa osservazione io credo che ne abbiamo bisogno di una legge che i regolamenti la vita democratica di parchi
Che del resto è prevista dal nostro
Cinquantuno cinque
Ora quarantanove
Va bene quarantanove
E che non è stato mai fatto e che secondo me si rende indispensabile soprattutto quando c'è un sistema di contribuzione di soldi pubblici aperti
Perché nel momento in cui
Si trasferiscono i soldi del contribuente a un partito politico ritenendolo questo un elemento essenziale al funzionamento democratico ne nascono degli obblighi democratici dei partiti dei confronti raccolti
Cioè i meccanismi di selezione
Sistemi di voto e così via e ed e Pepe prego
Rendiconti e così via tesseramenti eccetera eccetera
Il penso anche che infatti il nostro il Partito Democratico dovrebbe auto fa proprio questo cioè nel senso dovrebbe anche se non ci fosse anche una legge dovrebbe darsela come scelta ente
Sul caso usato una cosa un'ultima cosa una curiosa sul caso Giavazzi ricche e divertente che lui diciamo gli implicitamente mi accusato di essere
Di aderire agenda Giavazzi mammella nella postfazione finale in realtà di Giavazzi si vede come Giavazzi ritiene diciamo
La mia posizione un po'troppo di sinistra e l'accomunanti al Manifesto del del partito la DC tutte e due che le cose sono un po'troppo di sinistra perché il
Hanno ancora una concezione dello Stato che vuole intervenire in certe cose io penso da questo punto di vista non sono diciamo così un liberista ho neoliberista perché penso che invece
Lo Stato abbia una serie di funzioni moderne da svolgere ai fini della coesione sociale anche nel impatto economica non c'è più gente
Laureata più gente che lavora più gente che guadagna bene c'era eccetera ne guadagna anche l'economia in senso lato soltanto che penso che le funzioni che lo Stato è chiamato a svolgere non sono più quelli a cui ancora oggi ci esercitiamo con delle riforme dell'IRPEF
Per ceti deboli che poi non vedono una lira nella busta paga e capiscono che era tutto una fuffa
Invece di pensare a quelle cose là dovremmo pensare a quelle
Condizioni di
Partenza di cui parlavo prima che sono poi sostanzialmente concentrate
Sulla educazione soluzioni
Roberto voi
Sì rapidissime anche perché insomma
Il modo con cui cantone ha risposto avere osservazioni mi trova pienamente concorde quindi ho ben poco da aggiungere
Solo alcune precisazioni e magari toccherò alcune questioni che invece
Sono rimaste un po'
Aperte che non ha toccato sulla questione delle
Elezioni l'Assemblea costituente della legge elettorale
Diciamo la
Non c'è dubbio che
L'elemento di innovazione che proposto in questo libro e e profondo
Non significa a mio giudizio però
Come dire un inseguimento della destra fumetti poi sembrava di cogliere implicitamente dalla data un'osservazione che era stato fatto
Cioè il problema non è tanto quello di la sigla destra vince perché dice cose di destra noi dobbiamo dire cose di sinistra
Beh mai capire che cosa è di sinistra oggi che cosa è di sinistra nel mondo di oggi e in che modo appunto grandi valori
Noi ci riconosciamo valori della Costituzione i colleghi chiamati dal Manifesto i valori appunto di libertà di giustizia ed eguaglianza
Non riusciamo a
Avrà a renderli concretamente operanti facendo di di questa azione qualcosa che che fa del nostro Paese
Un Paese che prospera un Paese che cresce un Paese capace di
Valorizzare i suoi talenti di essere rispettato sulla scena internazionale di contribuire autor viene più giusto del mondo
E allora è qui appunto che si viene a questa ridetti in azione
Di a questi valori in rapporto alla situazione concreta dell'Italia in rapporto negare cambiamenti a nostra epoca che sono appunto gli esempi che
Che faceva quello che sono cose appunto per me molto di sinistra
Cioè mettere concretamente tutti i cittadini italiani nelle stesse condizioni di sfruttare le proprie capacità indipendentemente dal fatto se sono figli di un
Bidello figli di un grande accademico è una cosa molto di sinistra ed è una cosa che ha
Proprio che oggi non accade perché oggi appunto l'Italia è un Paese che si dica che si
Distingue diciamo così per la
Minor grado di mobilità sociale
In Europa cioè noi siamo un Paese invece dove esattamente noi oggi c'è un Paese di destra diciamo così dove contano appunto
Dove le le le fortune delle delle giovani generazioni si decidono negli accordi fatti nei circoli canottieri tra tra i genitori influenti e gli amici a cui si si passa
Ecco appunto
Esattamente
Quindi
Come dire è assumere fino in fondo che se vogliamo evitare
Che la la competitività dell'Italia avvenga comprimendo i diritti e comprimendo salari dobbiamo innalzare la qualità
Tecnologica di di sapere del del del dei nostri prodotti e quindi dobbiamo appunto investire sul sapere sapendo che appunto siamo in un do molto diverso e che in tempo fa l'uomo più ricco al mondo era quello che faceva le macchine riporta oggi lo più ricco del mondo si chiama Bill Gates
E fa una cosa che materialmente non esiste cioè produce un software che non è altro che una serie di numeri
C'è una cosa che può quindi produce un oggetto per definizione immateriale e che quindi come come principale mezzo di produzione a il cervello delle persone non ha
Ecco e quindi ecco attrezzarsi a queste cose quindi declinare in forme nuove
Quelle esigenze quei principi è
E e costruire la sinistra del ventunesimo secolo
E questa è un'operazione molto ambiziosa che credo in realtà stia anch'io sono d'accordo con Antonio sta come dire
Provoca dopo un certo fermento nel paese io che sto che giro molto appunto in questi mesi dopo vieto per l'Italia se c'è una cosa proprio che mi
Quindi
Che non comprendo e questa ritualità che in tutte le le le le dibattiti si parla si dice però non c'è la passione quando invece io non faccio altro che parti
Passare da un'assemblea partecipata un'altra sempre più dove la gente vuole parlare non se ne vuole andare sì si fa tardi che che quindi sono si può e di così
Dice diciamo così che non ce n'è iniziamo i nostri appassionate discussioni dicendo però non c'è la passione ricorderemo questi mesi tra anni quando saremo tutti con i capelli bianchi
Dicendo a
Sarà quella eroica stagione appassionate discussioni ecco allora sì che c'era ma ecco secondo me sarebbe ricca
Stiamo facendo una cosa molto partecipata e molto appassionata secondo me
Ed
E come dire quindi dobbiamo esserne anche consapevoli e trarre da questo anche ulteriore slancio e ulteriore entusiasmo sapendo come dire che che comico nodi Modigliani giusto diciamo il percorso era partito male
Ora si sta indirizzando bene
Sì ma insomma era partito come forse doveva partire cioè che dei ghetti due grandi partiti dovevano democraticamente decidere se volevano fare questa cosa
E poi nel momento stesso in cui se qualcuno aveva avuto forse ce l'ha avuta la tentazione di fare un'assemblea costituente per quote per delegati appunto
Quella che giornalisticamente si chiama la fusione fredda o l'integrazione pattizia ad apparati era del tutto evidente che ciò non sarebbe stato possibile infatti non è possibile infatti non accadrà
Perché non perché era impossibile al di là di chi lo voleva fare quindi non è cioè neanche stato bisogno per chi di noi ha a si è battuto in queste sedi perché invece si facesse una costituente elette partecipata non è stata una battaglia molto semplice da fare perché era
Del tutto evidente che non si poteva fare altrimenti nel momento in cui si è sollecitato così vasto grado di aspettative e di interesse nel Paese
Un flash sulla questione della proprio del del del della della della legge elettorale de per la Costituente della legge elettorale nazionale su sulla Costituente io sono d'accordo appunto che
Sono parzialmente d'accordo con la cosa che diceva Claudio nel senso che è del tutto evidente che noi dobbiamo fare di queste elezioni la costituente l'occasione di un confronto di idee e della possibilità di scelta da parte dei cittadini degli elettori e qui dei futuri aderenti al Partito democratico dei propri delegati in modo trasparente libero
Per questo però dobbiamo evitare assolutamente di riproporre le liste bloccate nel momento in cui diciamo che non ci piacciono e quindi il rischio di dire di di immaginare una competizione tra liste provinciali regionali cittadine che si dovrebbero distinguere per alcune grandi opzioni politico ideali
Nel momento in cui stiamo a te facciamo attenzione noi non andiamo alla scelta dei leader poi del Partito Democratico per un motivo molto semplice che li del Partito Democratico già c'è e si chiama Romano Prodi perché non è bravo perché immaginiamo un partito europeo immaginiamo un partito
O in cui il cui leader è anche il Presidente del Consiglio e sarebbe del tutto in impensabile ritornare a una situazione qua
Era questa sì quella negativa della Prima Repubblica in cui ci sono c'è la cioè c'è il dualismo il Preside il premier e uno poi c'è il segretario del partito che che lavora per fare le scarpe al premier eccetera eccetera noi diciamo io amo risanare la frattura aperta quando nel cinquantanove
Focara
Cacciato Fanfani da segretario dai e dai da Presidente perché aveva il doppio incarico e vogliamo un partito dove c'è il doppio incarico dove come in tutta Europa
Il capo del partito il capo del Governo quindi e ci troveremo nuovo capo del partito quando ci troveremo nuovo capo del Governo e quindi alle prossime
Legislatura auspicabilmente più tardi possibile dopo che auspicabilmente avremmo governato bene soprattutto
Quindi non essendoci questo tema che misura si non si dovrebbero formare delle liste alternative
Di tipo nazionale che poi non potrebbero che essere bloccate a me e quindi chi decide Potì ci sta si fanno le primarie per le primarie poi le primarie delle primarie del primario una produzione di primarie a mezzo di primarie la trovo una una strada
Poco poco poco realistica mi sembra anche questo un poco convincente il rischio vero sarebbe o che ci sta il listone bloccato DS Margherita e poi chi vuole faccia la destinati disturbo ma non conta nulla oppure che ci stanno
La lista dei DS quella della Margherita e credo sarebbe uno spettacolo poco edificante che dopo aver detto facciamo partito insieme ci presentiamo la costituente Corema disteso partire in competizione
Per questo secondo me è l'unica possibilità e quella di eleggere la Costituente sulla base dei collegi piccoli collegi magari andando a ripescare i collegi del Mattarellum dei cittadini ancora ricordano con rimpianto secondo me dopo
La pessima legge Calderoli eleggere in quei collegi
Magari tenendo anche una quota io avevo ipotizzato in un articolo che ho scritto una quota di diritto i deputati senatori i sindaci di diritto si è detto no no non nessuno di diritto com'era normalissimo quartieri già state letto sia delegato di diritto comunque non si vuole che siano
Il diritto allora facciamo un venticinque per cento sulla base di liste
Ma il resto eleggiamo lo sulla base dei collegi poi se saranno uninominali o pluri nominali ne leggiamo uno ne leggiamo due leggiamo tre ma quel meccanismo consente effettivamente a chiunque vuole di candidarsi
E quindi non di dover andare a chiedere al tavolo dei partiti centrale nazionale posso essere messo in lista ma io mi
Nella mia quartiere mia zona un'associazione ritengo che cosa dire porto le firme mi candido
E ci sono vari candidati in competizione tra loro nei diversi collegi
Chiunque vuole si può candidare e ne in ogni collegio l'elettore può scegliere tra uno o più candidati ottavo uno più micro liste con magari appunto una ripartizione proporzionale ma all'interno di quel collegio
Tra le diverse posizioni che poi tutti si vogliono apparente dare alla lista
Quella del venticinque per cento questo meccanismo e vedevo ma questo secondo me è il vero meccanismo che farebbe scattare
Anche una forte molla di partecipazione
Consentendo da una parte in ampie zone del Paese di favorire anche una rappresentanza equilibrata perché poi naturalmente c'è anche l'esigenza che noi dobbiamo avere presente perché non possiamo avere anche poi una furia
No distruttrice di tutto che noi dobbiamo garantire
Un po'di equilibrio anche perché se i secchi più forte mangia il più piccolo non è un partito che si fa insieme ma è diciamo l'annessione di qualcuno no e quindi è chiaro che
Se nelle in Emilia in Toscana il cento per cento sono tutti dei DS
Come avverrebbe se si facesse un meccanismo tutto incentrano allora bisogna avere equilibrio la secondo me questo meccanismo può consentire da una parte un certo equilibrio perché
Come dire ci sono zone dell'Italia in cui si può
Come è avvenuto e distribuire equilibratamente i candidati in collegi in cui si può ragionevolmente
Insomma influire sulle sapere prevedere quale cassa dall'esito e in altre zone del Paese dei grandi centri urbani eccetera invece un voto più libero d'opinione dove magari ci sono anche degli scontri
Veri sei dove scorre un po'di sangue come si dice no e che anche un elemento che che che che che attira l'attenzione favorisce la partecipazione
Insomma credo che questo meccanismo può essere
Meccanismo un tempo equilibrato un tempo partecipato che a sua volta e qui poi dico l'ultima cosa leggere tonale mi creda credo si accompagni bene a quella che
Oggi una
Una quella che mi sembra una realistica via di uscita a una pericolosa situazione in cui ci siamo cacciati un po'da soli cioè non siamo stati incapaci forse perché non esistono ancora dei partiti politici degno di questo nome di impostare in modo serio
La discussione sul futuro da democrazia italiana
Quindi serio tra di noi e con il centrodestra offrire diciamo un'interlocuzione credibile facendo capire qual è la posizione con chi bisogna discutere
Non siamo in grado di fare questo perché siamo una fase di riassetto dove non si capisce ancora chi chi saranno i leader quali saranno gli equilibri eccetera eccetera
Non siamo in grado quindi di impostare né un dibattito né una trattativa in modo serio il rischio è che il campo rimango occupato solo dal referendum un referendum che come dire nobilissima e le intenzioni e lo capisco di chi lo promuove di chi
Vuole andare a firmare per contribuire a dire che questa legge non va bene però bisogna avere molta attenzione per due ragioni primo perché il referendum appunto questo difficilmente contestabile
Anche se alcuni dei promotori lo contestano produrrebbe una legge non migliore ma peggiore persino della pessima legge attuale
è una legge che in anche e soprattutto ne qui siamo appassionati del Partito Democratico
Impedire c'è
De crederebbe la morte nella culla del Partito Democratico perché voi sapete che la legge che esce che uscirebbe dal referendum è una legge che assegna il premio di maggioranza non più
Alla coalizione di partiti che prende più voti ma al singolo partito che prende più voti peraltro senza neanche una soglia minima quindi diciamo che persino la legge Acerbo c'erano il venticinque per cento quindi
Col risultato che
Per fare in modo per concorrere in questi due partiti che confligge per
A questa quota di maggioranza si produrrebbero due mega distonie
Quindi i partiti simbolo del Partito Democratico non apparirebbe sulla Scheda ci sarebbe il simbolo dell'Unione versus il simbolo di non so cosa
E invece di votare per il Partito Democratico per i suoi programmi per i suoi progetti per la sua cultura politica per le sue cose si voterebbe
Per una diciamo io dico marmellata che andrebbe da appunto da vada dal centro da quindici a chi ci riusciamo apprendere dalla dalla dalla lega Padana
Nemica della lega di lì di quegli altri fino a l'incappucciato delle primarie che penso ma tutto mi sembra tranne che un metodo che aiuta a fuoco ostruire un sul partito a vocazione maggioritaria e atti è chiaro profilo
Ma mi si dice ma noi non vogliamo infatti fare la legge che uscirebbe da referendum
Però bisogna fare molta attenzione perché primo non è detto che poi si riesce a migliorare quella legge e invece siccome poi c'è chi sostiene che è migliore
A.N. eccetera che stanno invece cavalcando con molta convinzione i referendum cioè Fini partito che più sta sposando
Questa linea e Alleanza Nazionale che l'unico partito che in modo compatto sostiene il referendum
Secondo dobbiamo sapere che il referendum farebbe cadere il Governo già l'hanno detto alcuni partiti ma stelle gli altri e quindi o costringerebbe a fare una una legge
No no
Dodici meno io avendo noi fatto una finanziaria non propriamente efficace avendo noi aumentato le tasse agli da
Alle appunto averne io sto quello dico
A nostro ma avendo noi come dire aumentato le tasse agli italiani io eviterei di votare per alcuni anni copre prima che dobbiamo prima farglielo dimenticare con alcune buone finanziarie quindi sconsiglierei di votare prima del due mila undici se vogliamo non vogliamo così
Quindi questi due motivi
Mi consigliano invece di però anche l'idea di una bozza Chiti che rattoppare la legge attuale senza modificarla sostanzialmente come si vorrebbe Berlusconi
Sarebbe obiettivamente una cosa quindi l'ipotesi di invece di abrogare la legge Calderoli
Che sono delle modifiche alla legge Mattarella e quindi ritornare alla situazione di partenza
Cioè modifica e
Abrogando con un referendum o come un'iniziativa parlamentare le modifiche che il centrodestra ha fatto
Alla legge e cave Mattarella ritornando quindi ha esattamente alla situazione che c'era
Prima dell'Autobrennero membra e due mila sei quando per le quali del due mila cinque quando è stata cambiata e che secondo me sarebbe un'utilissima cosa perché innanzitutto comunque ci farebbe tornare una legge molto migliore dell'attuale
E con i collegi uninominali e con tutte le cose che sappiamo secondo me non è la legge ottimale perché sono meno a legittimare una legge EUR tipo europeo una legge che esiste in qualche parte del mondo
Quindi non queste cose
Comunque insomma una legge sicuramente migliore da de dell'attuale e poi quando ci sarà appunto la fondamentale riforma del sistema politico precondizione per poter parlare in modo serio di leggi elettorali cioè
Dei partiti degni di questo nome
Allora forse riusciremo a fare una legge europea in una strana Crocco Sindaco d'Italia maggioritario di coalizione cose che non esistono in nessuna parte del mondo civilizzato cioè dobbiamo saperlo cose che solo da noi diciamo hanno
Circolano sulla
Nella pubblicistica non esiste un paese al mondo in cui si elegge il premier direttamente c'hanno provato in Israele poi era troppo Arda persino in un Paese in sta in guerra
E il premio di maggioranza non esiste nessuna democrazia del mondo quindi noi parliamo di cose che veramente non non e non sono fuori dal diciamo dal vocabolario della democrazia occidentale ecco purtroppo siamo prigionieri di questa
Roba qui perché non abbiamo dei partiti capaci di impostare in modo serio discussione e siamo prigionieri ancora del problema di chi comanda tra una generazione gloriosa che ha fatto tanto di bene all'Italia ma che insomma un certo punto dovrà anche passare la mano
E quindi io penso che l'ordine è esattamente quello che diceva Polito adesso leviamo facciamo ritorniamo al Mattarellum almeno non c'abbiamo questa
Mina vagante che rischia di rividi Confidi consegnare il Paese a Berlusconi
Se ci va male ce lo teniamo se invece abbiamo avremmo creato un buon partito democratico moderno riformista di tipo europeo saremo anche forse intessere un dialogo più serio
Con il centrodestra e a scadenza di legislatura che l'unico momento in cui si possono fare leggi elettorali perché se no appunto casca il Governo perché una
Una legge sicuramente fa arrabbiare molti dei partiti della coalizione faremo quindi come Berlusconi ha fatto a ridosso delle prossime elezioni
Se avremo un partito serio forse riusciremo persino a fare meglio del Mattarellum se no comunque avremo
Fatto un Passavanti rispetto alla pessima legge realizzata da Berlusconi
Io vi annuncio che sto per fare uno degli interventi più apprezzati della mia vita poi capirete anche il perché
Credo
Che possiamo dire
Che esiste una domanda di politica
Sul fatto che sia una domanda soddisfatta o meno le conclusioni del le possiamo trarre ciascuno per conto suo
Ed esiste anche una domanda di nuovo pensiero politico
Quando si parlava di destra di sinistra come concetti che ormai non corrispondono più
Alla alla realtà della vita pubblica
Mi pare che
Questo tocca un nervo scoperto ed è fondamentalmente due io non voglio fare conclusioni ma
Un'altra cosa che mi pare sia emersa molto con forza da questa discussione
Sono state le
Considerazioni intorno all'eguaglianza
Credo che si possono sintetizzare in una è un'espressione che peraltro
Fa parte del gergo politologico da almeno cinquant'anni anzi a parlare della filosofia della politica fa parte di questo gergo da duecento anni eguaglianza delle opportunità
E si scontra con l'eguaglianza dei presunta sono due cose profondamente
E infine è una un'osservazione
Ma noi cosa vogliamo farci con questo Partito democratico io l'ho detto all'inizio secondo me il Partito Democratico in piedi non deve porsi il problema dell'eternità deve porsi il problema di affrontare dei problemi che abbiamo adesso
Non
Non deve essere fondato esclusivamente su disegni in fondo di convenienza ma fu una solido patrimonio di Progetto di progettualità
E poi secondo me deve avere come obiettivo
Che è quello di governare un Paese questo significa anche avere una concezione positiva del Governo ecco perché io non mi sentirei di definirmi
Come come Cameron del quale peraltro dico la cosa più famosa almeno quella che mi ha colpito di più fra quelle che ha detto e che mi si è fatto ma che si faceva le canne da ragazzo poi
Si ha svecchiato il suo partito ma certamente
Non era proprio di destra
Io credo che si possa governare un Paese con una concezione del Governo positivo cioè convinti che il Governo
Può fare qualche cosa non può fare tutto io penso che il Governo lo un'espressione dovuto spessissimo il Governo non deve portare felicità deve rimuovere qualche causa di infelicità
E soprattutto debba produrre delle politiche nelle quali la maggior parte delle persone sì dicono
Da questo punto di vista e l'ultima considerazione che faccio un'ultima riflessione anch'io sono convinto che in Italia esiste un bacino potenziale
Che secondo me si aggira addirittura intorno al sessanta per cento degli elettori che potrebbe consentire
Su determina politiche non ho detto che potrebbe consentire sul Partito Democratico
Io sto dicendo che esiste il sessanta per cento di elettori uomini donne
Giovani meno giovani
Che potrebbe consentire su determinate politiche
Ora
La scommessa
Finale l'infatti rimarrà con un punto interrogativo l'Ascom esse
Saremo in grado di individuare queste politiche fare in modo che come si è posto con due grafici due curve
Due luci vi si possano il più possibile avvicinare sovrapporre statisticamente posso impossibile ma più possibile avvicinare rispetto a questa distributori visione di elettori che ripeto
Come diceva Antonio in valore
Della sicurezza intesa col fatto che sia e dei figli che tornano la sera al buio in un quartiere periferico non rischiano di essere un PATI picchiato violentati non è un valore di destra questo
E chi lo affermo afferma una gravissima certezza questo è un esempio
Di come
Le
Varie fasce dell'elettorato in realtà consentono su delle politiche che ormai non hanno più nulla a che vedere su con le cose che spesso diventano il cento per la cronaca
Se si riesce ad avvicinare il più possibile queste due curve
Posto che il sessanta per cento non voterà mai Partito Democratico ma se ci si avvicina
In modo infinitesimale allora questa scommessa si può dire vinta ripeto che si era vinceremo o meno è un punto interrogativo avendo finito molto in fretta questa la ragione per cui sarà un intervento apprezzato
Grazie
Il
Oggi la patologica
La vita
Ma per
Invernale peraltro
Bensì
Per
Però
Ritengo
Dall'ARPA
A comporre
Allora
Avrebbe aggiunto basi
Se il problema
Io ero dubitativo
L'ho mandato un avviso
I nostri
Pongo