Politica & Società. Era più laica la Prima Repubblica?

Modi essere rapidi e indolore come si dice
In questi casi
Adesso
Così
Questa giornata di sabato cerchiamo di essere il meno possibile noiosi
Veloci ed efficaci e indolore allora il il tema in programma la sezione programma è politica e società era più laica la Prima Repubblica
Ne parliamo con alcuni autorevoli esponenti del mondo cattolico che sono il direttore del settimanale Tempi Luigi Amicone
Con il sociologo dei movimenti Paolo Sorbi
Con Osama al Santa uniche del centro islamico di Segrate e con due senatori senatore Giampiero Catone di Forza Italia del senatore Enrico Pianetta di Forza Italia allora dandovi subito il il benvenuto
Direi che la prima riflessione dalla quale possiamo partire siccome la fiera della politica è dedicata a questo passaggio dalla Prima la Seconda Repubblica sentite sì
Una delle domande fondamentali da farsi che è quella che ha un po'ispirato gli organizzatori chiama dato poi il nome a questo dibattito è
Sulla laicità cioè sembra una domanda stupida e quasi scontata
Ma in questa fase politica secondo me quanto mai azzeccata rispetto alle riflessioni che faremo cioè era più laica la Prima Repubblica perché ci chiediamo questo
Perché è da dopo Tangentopoli da quando i partiti tradizionali così come noi li abbiamo conosciuti sono stati completamente
Distrutti per non
Non voglio entrare qui nel merito del perché del per come però il cambiamento c'è stato i partiti si sono trasformati
E siamo di fronte a questa cosiddetta nuova nuova seconda Repubblica però nella Prima Repubblica grande battaglia i grandi temi sono stati affrontati
Penso soprattutto al tema del divorzio dell'aborto io poi sono andato anche a rivedere
I referendum di quegli anni del mille novecentosettantaquattro e dell'ottantuno con dei
Ci sono dei dati che magari poi vedremo che sono assolutamente significativi back in quella fase politica
Si può forse a buon diritto sostenere che quella fase fosse molto più laica
Della fase nella quale stiamo vivendo perché
Questa è la prima riflessione che vorrei sottoporre alle persone che sono qui sta a ragionare con noi oggi pomeriggio forse perché c'era la Democrazia Cristiana
Chi era un partito popolare che di massa che però mediava quei contrasti e quelle contraddizioni che in una società laica e secolarizzata qual era quella
Della Prima Repubblica riusciva Luigi Democrazia Cristiana Barley democrazia che sarà partito strutturato
Nel territorio
A mediare quelle spinte quei conflitti che qualsiasi società poi porta porta fuori
Perché nella seconda Repubblica invece si riscopre anche un senso identitario
Cattolico molto forte forse più forte che non
Della Prima Repubblica beh forse proprio perché non c'è più questo monolite qual era la la Democrazia Cristiana però direi
Apriamo la riflessione su alcuni dati di fatto cioè com'era posseggono è stato possibile nella Prima Repubblica con un partito forte quale la Democrazia Cristiana introdurre ad avere in Italia leggi
Che oggi ancora vengono ricordate come vengono prese come esempio del nostro del nostro Paese quali il divorzio il divorzio l'aborto cioè come è stato possibile in quella fase politica
Arrivare a questo risultato e invece oggi
Pensiamo
I referendum quei quattro quesiti sulla procreazione assistita del dodici
Tredici giugno due mila cinque che non occorre ricordarlo a voi che siete una platea attenta informata non hanno neppure ha raggiunto il quorum ecco
Come mai nella Prima Repubblica invece c'era questo scenario nonostante ci fosse la Democrazia Cristiana forse proprio perché c'era la Democrazia Cristiana si è arrivati a questo risulta dato
Questa è la prima parte del dibattito nella seconda invece secondo me andremo ad analizzare che cosa succede nella nostra società e lo faremo soprattutto anche con Osama
Alza al Sawiris
E faremo un paragone con la Francia poi vi spiego perché perché in Francia stanno accadendo rispetto alla RAI cita delle cose interessanti allora io partirei subito da Paolino Sorbi che sociologo e magari ci può sociologo cattolico però
Proprio per questo ci può comunque mettere dei paletti alla nostra conversazione poi sentiamo i senatori Amicone e tutti i dati perché secondo te era più laica la Prima Repubblica se è vero che era più laica sono quindi che sbaglio sbaglio impostazione
Dunque sarò breve anche perché vorrei sentire molto il paniere dei gli amici che sono qui al tavolo però
Direi di distinguere e di dare un po'i ruoli
In modo un po'più preciso
Io personalmente nella
Lunga storia di militanza politica che io ho alle spalle
Mi ritengo moltissimo figlio e dei migliori filoni della Prima Repubblica e o molto poco invece a che fare con questa seconda Repubblica specialmente nel filone in cui io ho militato da sempre
Pur essendo sempre stato cristiano cattolico che il fiume del movimento operaio del movimento comunista sia nell'estremismo che poi come dirigente del Partito Comunista Italiano parlerò del PC
Non della DC che il mio carissimo confratelli amico Gigi Amicone ha molto più titolo di parlare di me di un partito che io non ho mai votato perché ho votato sempre il Partito Comunista Italiano e ne sono anche non pentito
In questo caso
Una sì rispondo subito al carissimo David la Prima Repubblica è stata molto molto più laica della Seconda Repubblica però bisogna intenderci sul concetto di laicità
E sul contesto socio culturale
E storico di cui stiamo parlando
Se non partiamo dalla grande scelta dei democristiani filone De Gasperi
E della grande scelta del movimento comunista italiano filone Palmiro Togliatti noi non comprendiamo
La grande
Imparò come Aldo Moro a spesso ho detto la grande
Amicizia e la grande tra virgolette
Ottima cospirazione che per quaranta quarantacinque anni ha collegato il movimento operaio col movimento cattolico
Nel movimento operaio e specialmente nel movimento comunista di questo io parlo perché questo io ho vissuto
Emotivamente sentimentalmente e con un grande patto di affetto che quando o distrutto per motivi di carattere morale
è stata una vera e propria quasi morte civile per il sottoscritto perché io ho amato moltissimo la storia bellissima del movimento operaio italiano e anche internazionale
Chiarito che quindi
è nell'arco Coco costituzionale ed è la scelta dell'articolo sette e nell'aggancio sul terreno oggi una laicità non la IC spicca non quindi filo socialisti dica nel filone anticlericale Chiera nel quarantasette e in poi vincente vedi Morandi e soci
E quindi cogliendo il rapporto nazionalpopolare di fondo di un processo di secolarizzazione ancora non compiuto nella realtà italiana
Tutti noi forse ne siamo stati protagonisti e sicuramente i nostri genitori
Un Paese e quindi formato da operai e contadini e da una piccola stratificazione di industriali qui a Milano se non si comprende questo scenario storico sociologico non si comprende la grande scelta
Dei Comunisti Italiani e la grande scelta
Della pace e religiosa della pace e laica e del Perrino progressivo come ci fu insegnato con parola ottima di unificazione tra le masse cattoliche e le masse proletarie
E Franco Rodano di cui io sono stato allievo
Tanto è stato partecipe di questa visione non estremistica cioè non del filone Dossetti cristiano sociali ma di una di un filone interno a una elaborazione teologica e politica
Che concludeva la sua analisi nello stare dentro il Partito Comunista Italiano come unico partito capace di una doppia
Diciamo tattica da una parte laici Zarri il Paese e dall'altra parte di governare la laicità
Non facendola sboccare in una anarcoide socialismo scusa mi sono rotto quindi molto interessante la potrei riassumere le giornaliste diamo se per semplificare arrivare
A una sintesi non vorrei fare un titolo troppo ad effetto però e che limita la tua analisi che profonda turistici stai rappresentando un Paese e questo è vero secondo me
Dove c'è stato un patto non c'è scritto forse anche scritto
Tra i due grandi partiti il P.C.I. la DC che per governare mediare il conflitto rappresentando settori diversi della società hanno anche deciso di governare il tema della laicità ESA è questo quello che ci stai già di un patto non scritto esattamente
Ora
Il
Che ha bloccato il Paese secondo me ma questo è un altro questo invece sbagliatissime o non ha bloccato l'anno di questo ma non importa allo il tema è allora città ok progressivamente i rapporti
Del di questo grande compromesso
Che ha
Salvato il Paese dalla guerra civile e ci ha fatto fare il salto attraverso
Grandi conquiste operaie borghesi al tempo stesso di maturità a
Ma anche di consapevolezza etica ma anche di grande cultura e quindi di governo della laicità questa è una grande scopo di Palmiro Togliatti e di Enrico Berlinguer
In questo senso
Tutto cambia e tutto diciamo si estende qua
Con la modernizzazione consumistica di cui io non do assolutamente un giudizio negativo assolutamente la rilevo solo sul piano sociologico non dorme su un giudizio negativo e con questa creazione di nuovi soggetti sociali assolutamente impensati da Enrico Berlinguer ed la strategia dei comunisti che non arrivavano più a capire quella modernità però permettete il nichilismo dica
Che si stava annunciando ecco a quel punto l'innesto o del terrorismo maledetto delle Brigate Rosse e di tutto quello che è stato perché in politica chiarissimi conta anche molto i ruolo psico politico del singolo individuo la morte di Aldo Moro nella strategia dei Comunisti Italiani esitata
La vera e propria catastrofe rispetto a quello che
Diciamo nel movimento comunista si voleva fare di alleanza strategica
Con i compagni socialisti ovviamente e con gli amici della Democrazia Cristiana
In questo senso in questo senso cui mutamenti di carattere socio economico giganteschi quella trovarsi formarsi e quel estenuanti di quei grandi valori etici formati sotto il fuoco della lotta di massa
Della ricostruzione in Italia quello che hanno fatto i nostri genitori insomma e delle lotte degli studenti della mia generazione del sessantotto
E svanito tutto quel discorso è chiaro che oggi
E qui mi fermo e chiaro che oggi e qui anche io non faccio più parte però della sinistra un certo punto dal mille novecentottantotto e quindi la mia rottura totale con le scelte nichilismo e liberali e radicali del Partito comunista mi colloca in un altro tipo di coalizione cerca liberali anche tra
Anche troppo e quindi il tipo e quindi il tipo di
Situazione
Cambia anche per la Chiesa
Non si può pensare che la Chiesa cattolica in un motto amento di paradigma generali
Come è stato quello delle grandi trasformazioni tecnologiche finanziarie della globalizzazione debba rimanere legato alla mediazione della Democrazia Cristiana
Tutto cambia tutto svanisce tutto si ricrea in una situazione di virgolette Rifondazione e dei ruoli e degli status sociologici dell'EISC istruzioni politiche che ci portano al tempo di oggi con la grande intuizione del Santo Padre di Giovanni Paolo secondo che era quella della presenza sociale diretta così si chiama
Della presenza sociale diretta
Del ruolo della Chiesa
In un senso diciamo di realtà come negli Stati Uniti come dei Paesi anglosassoni perché il modello Utic civiltà
Chi ha vinto contro il comunismo lo vogliamo o non lo vogliamo è il modello liberale di cultura anglosassone
Bene io chiedo anche agli altri ospiti magari di essere più breve però grazie assorbe chiaro a chi ci ha dato il Suma vado sociologo e ci ha dato il quadro il quadro di riferimento prima di sentire
Amicone io darei subito la parola al senatore Cantoni al quale chiedo perché l'idea di di Sorbi ci è piuttosto chiara la tesi di Sorbi non lo ripeto ho detto prima in sintesi e non lo voglio ripetere
Al senatore Cantoni voglio però ricordare due dati con i quali chi fa politica e
Cantoni e Pianetta lo fanno dopo e lo sanno
Con cui bisogna fare i conti ci sono appunto i due referendum ma che citavo prima dodici maggio settantaquattro divorzio affluenza ottanta settantaquattro e amici miei quindi voglio dire un momento di di di scontro di passione vera
Affluenza al referendum ottantasette virgola sette per cento ISSI sono stati il quaranta virgola sette per cento di no i cinquantanove virgola tre per cento
Hanno vinto i no quindi no all'abrogazione della legge fortuna basi Lini con il quale era stato introdotto il divorzio in Italia
Affluenza ottantasette per cento quasi ottantotto diciassette maggio mille novecentottantuno referendum per l'abrogazione della interruzioni di gravidanza le modifiche della centonovantaquattro
Affluenza settantanove virgola quattro per cento ISI trentadue i noti sessantotto virgola quattro per cento ultimo flash arriviamo alloggi
I quattro con esiti sulla procreazione assistita affluenza venticinque virgola cinque
Per cento
Con diverse sfumature vincono sempre il sì quindi con l'ottantotto che i diversi quesiti sulla con percentuali piuttosto piuttosto elevate però l'affluenza molto bassa venticinque virgola cinque per cento
La mia domanda è molto semplice a due persone che che che siedono in Parlamento e che fanno politica non tanto sul perché l'istituto referendario si sia di per sé svilito magari usato e abusato troppo in questi
In questi anni ma
Come ci si spiega rispetto a temi etici temi di diritto temi
Che riguardano la nostra vitale che so io credo che dopo l'approvazione del bilancio dopo l'approvazione della Finanziaria
Le questioni dei diritti e le questioni etiche siano le questioni principali di cui la politica si deve occupare
No perché voglio dire se non si occupa di questo di che cosa siamo riasfaltare le strade che lo si occuperà il Sindaco
Quando se lo fa però la politica di questo si deve occupare no quindi sono cose che entra nella nostra vita
Divorzio aborto sono cose che hanno cambiato il nostro costume la nostra vita
Perché c'è stato questo calo di tensione io credo che in questo caso abbia vinto alla CEI
Cioè credo che a differenza del di come pensano in molti credo che in questo caso i cittadini italiani io ti posso dire purtroppo mai oggi Vito personale che non interessa nessuno credo che in questa fase abbia abbiano vinto tutti colori i quali hanno detto non dovete andare a votare
Credo che c'è stata una consapevolezza da parte di una parte del nostro del lo dico mio malgrado
Veda una parte del nostro elettorato che ha detto che questa volta sapete cos'è no vedremo le ragioni del perché i cittadini italiani hanno detto no ma noi dobbiamo politicamente a confrontarci con questo risultato che è stata una sberla pazzesca purtroppo per chi ha proposto questo referendum chiedo accantoni severa la mia analisi e perché è successo questo
No
Grazie tanto per avermi invitato no no l'analisi è vera io però mi vorrei porre una domanda dopo affascinante
Parole che ho ascoltato
La il titolo di questo convegno aveva più laica la Prima Repubblica
E allora noi ci dobbiamo porre il problema si siamo nella seconda Repubblica
Perché io
Più vada avanti la mia esperienza politica
Ripeto io sono senatore dal due mila e uno prima ho fatto altri mestieri
E prima di tutto imprenditore
Io mi sto accorgendo che
Con una certa nostalgiche che la Prima Repubblica aveva non solo un senso di laicità superiore ma aveva anche un senso superiore di socialità
Aveva anche un senso molto superiore di una lotta di classe che adesso è scomparsa perché come giustamente è stato evidenziato
Si sono
Si sono così
Può
Posti nuovi
Soggetti sociali
Determinati anche dal cambiamento epocale gli operai praticamente una classe
Che si va indistinzione quindi il movimento popolare il movimento
Di classe operaia è venuta meno perché altri classe sono abbassate e di conseguenza l'analisi che è stata fatta mi sembra corretta mi sembra anche un po'nostalgica ma giustamente la nostalgica fa parte
Di una stagione che ci accomuna un po'tutti e cioè la Corte una stagione di un tempo che è passato
La mia convinzione che era più laiche alla Prima Repubblica e la mia convinzione che questa non è la seconda lettura
Per quanto riguarda l'attuale domanda molto acuta riguardante il divorzio l'aborto
Va beh dobbiamo ricordare che nel settantaquattro in ottantuno questi erano tempi assolutamente di una importanza totale e l'Italia era l'unico Paese
Fra i Paesi più industrializzati del mondo e in Europa che non avesse
Due fondamentali leggi soprattutto al divorzio
Che ha spaccato il Paese in un primo momento ma poi ha acconsentito a un passaggio che era un passaggio
Fra l'altro di civiltà perché non è possibile in un cambiamento sociale in una globalizzazione avanzata non solo dell'economia ma anche delle famiglie si potesse pensare ancora che il divorzio fosse tabù in una democrazia avanzata come il nostro
Quindi
Il momento dell'ottanta ottantacinque per cento all'ottantasette per cento e anche determinata da un momento storico dove la democrazia cristiana col Partito comunista hanno governato
Per cinquant'anni è in realtà hanno portato avanti una
Una degli eventi sociali con una lentezza tale
Dovettero al divorzio è stato dirompente è stato comunque più un fiume in piena e nessuno ha potuto opporre uno delle ragionevoli
Opposizioni che non potesse far questo vale anche chiederle se è così come lei dice però la leggo così questa sua chiave di lettura che mi trova assolutamente d'accordo che in quel caso lì c'è stata la società che ha preso il sopravvento si
Elisabetta impartita esatte questo che lei ci sta la società dirò saccente apportato e ha preso il sopravvento e malgrado questa
Sottile fortissima
Organizzazione che
è stata un po'una cupola che in realtà addormentato in parte il Paese ha creato un debito pubblico
Tra i più grandi al mondo il secondo debito pubblico al mondo dove in realtà c'era un patto
Molto forte e io non ti faccio pagare le tasse e tutti eravamo mi lasci governare come voglio questa è la realtà
Detta in parole certamente non eleganti
Un sociologo ovviamente salterebbe sulla sedia ma voi mi
Mi dovete scusare io sono un dilettante su queste cose però questa è la realtà
Vale anche la stessa cosa per l'aborto perché è una società
Ancora un'altra volta preso il sopravvento sulle volontà politiche o se volete anche su delle volontà dei vescovi che avevano fatto dei tentativi per poter
Quanto meno chiudere o forse a rallentare questo processo la società è stata più forte ed è stata dirompente sono passate poi è cambiato tutto l'aspetto
Direi sociale e politico Tangentopoli il cambiamento
Di una classe politica
Così repentino anche una classe imprenditoriale dove in realtà ne sono successi tutti i colori e abbiamo anche visto poi che me ne genera i cosiddetti boiardi se vogliamo fare
Un'analisi su Tele comma io preferivo Pascale
Biagio Agnes
Che non quelli che si sono poi succeduti e in questi giorni noi analizziamo quello che sta succedendo sul Telecom
Dove mal che vada
Quanto meno
La agli azionisti che nel due mila e uno hanno acquisito la Telecom
Hanno perso come minimo quattro miliardi di euro circa otto mila miliardi ma non non mi interessa tanto che li aveva persi la Pirelli o i soci di Marco Tronchetti mi interessa che
Tutti coloro che hanno investito i soldi in Telecom in modo particolare il cosiddetto parco buoi che è stato violentemente violentato durante questi ultimi anni
Della seconda Repubblica ricordando questi scandali che derivano dalla Parmalat dalla Cirio dai PON dell'Argentina
Dagli scandali dalla Banca d'Italia delle varie banche che avevano creato una cupola quindi questi effetti della Prima Repubblica che sono andati verso una seconda Repubblica che non è completa
Che assolutamente non ha avuto l'effetto di maturazione in realtà non hanno portato altro che delle enormi perdite e un rallentamento
Di un nostro del nostro paese che che
Si analizzato sotto l'aspetto solamente infrastrutturale lungamente Indie trovi Sperto alla Francia alla Spagna in modo particolare dove si è fermato un processo di modernizzazione del nostro Paese
Mi fermo qui per il momento sì poi si
Poi ci torniamo vedrete senatore Cantoni assetati un economista ci potrebbe poi
Far
Pilotare verso un altro aspetto perché quando si parla di lei cita nella Prima Repubblica
Possiamo anche per tranquillamente oggi ricordare che il mondo finanziario chi aveva in mano le chiavi della finanza in questo mese era una finanza laica
Il Governatore della Banca d'Italia è oggi
Senatore a vita Carlo Azeglio Ciampi viene dal Partito d'azione la tradizione repubblicana di Piazzetta Cuccia cioè dell'azionismo di questo per e se
Era di tradizione profondamente l'AICA non voglio dire anticlericale ma sicuramente la le due cose le due cose non vanno insieme già essere laici non vuol dire necessariamente essere anticlericali tutt'altro
Ma anche questo è sicuramente un aspetto che andrebbe
Se parliamo di laicità affrontato lo Stato in tema di diritti ma anche in tema di chi poi aveva i cordoni i cordoni della borsa povera tra banche ai Alia era è stato a lungo Carlo Azelio Ciampi però noi dobbiamo sempre rimanere su questo deve cercare di scambiarlo e di capirlo prima di sentire anche senatore Pianetta volevo un flash da Luigi
Da Luigi Amicone
E la domanda è molto diretto e semplice
Perché questo Paese in questa fase politica a
Un io dico pericoloso deficit di laicità
Perché
Boy love ne parleremo anche con Osama perché lo abbiamo invitato e anche da lungo diamo delle riflessioni dieci anni fa non l'avremmo sbagliando invitato Osama ma l'abbiamo evitato non soltanto perché bla bla Baloo undici settembre tutto quello che vogliamo
Ma perché la nostra società ormai diventata ed è una società multiculturale
E forse è proprio questo ci spinge a fare i conti con il tema della laicità dello Stato
Non vale tirare qui in ballo quello che la Francia ha fatto in questi giorni in questi anni cioè
Con la Commissione Stasi cioè la imposizione della laicità in tutti i conti pubblici è per loro per la Francia laicità vuol dire no a simboli reali così noi Velo all'interno delle delle strutture pubbliche però la Francia con coraggio secondo me in modo sbagliato ma con coraggio
Ha preso in il toro per le corna e ha detto da noi dalla
Sinonimo di laicità è questo dei luoghi pubblici sapete cosa
Niente simboli religiosi la Francia che si scontra danni con il tema del multiculturalismo dico tema in un problema con il tema questa risposta dato
Agili Amicone però chiedo nella sua
Oggi come mai c'è questa riscoperta della identità i dei valori cattolici
Perché c'è questa idea del cattolicesimo militante di testimonianza come tra le righe diceva Sorbi e perché poi arriviamo a quel risultato clamorosa del referendum
Sulla procreazione assistita bocciato così sono una mente dai nostri cittadini italiani mi stai spiegare perché del passaggio dalla Prima alla Seconda Repubblica questo è successo che
Si sta sta emergendo una nuova fortunatamente una nuova laicità che il settantacinque per cento dei cittadini italiani non siano andati a votare io non lo attribuisco
Alla CEI lo attribuisco innanzitutto e cittadini italiani e siccome uno su cinque di questi cittadini italiani
Sull'oggi nessuno cittadini che votano a sinistra
Vuol dire che la questione etica la questione della vita la questione della possibilità della LIPU invincibilità tecnica della vita della morte pone
Al cittadino personali individuo italiano delle questioni
Che vanno al di là dello schieramento politico in questo senso io penso che stia emergendo una nuova laicità perché
Perché io non sono affatto d'accordo
Su uniti a chiarire
Chi dai per scontato di laicità cioè tu hai un'idea di laicità come diffuso legittimamente
Per certi partiti forse sullo sociali non è un'idea di laicità giacobina un'idea di la città dove
Il religioso ITEA il fattore religioso
è escluso a priori come fatto irrazionale questa è una tradizione legittima di questo continente
Francese innanzitutto ma certamente non è una tradizione anglosassone tanto è vero che giustamente come ricordava prima professor Sorbi
In Inghilterra nei Paesi anglosassoni negli Stati Uniti laddove la tradizione liberale la la la la tradizione autenticamente laica si fonda su un'idea su un'idea di uomo nella sua complessità quindi
L'uomo e anche dimensione religiosa non è
Che la razionalità e semplicemente ciò che è definito la solita dalla
Dalla scienza dalla dalla
Dal come dire dal processo logico matematico
Allora gli Stati Uniti mondo anglosassone si riconosce nella separazione queste e un altro aspetto nella separazione
Tra Stato e Chiesa
Si riconosce che nel dibattito pubblico che uno sia religioso un sito religioso
Lo spazio pubblico e lo spazio della libertà e della laicità in questo senso cioè laicità e intesa come la possibilità per chiunque abbia ragioni da vendere contenuti
Di misurarsi di dialogare
In termini appunto
Rispettosi democratici tolleranti quindi la laicità è fondata non su un a priori che direi quasi religioso perché
Il
Il problema giacobino
Il problema della laicità alla francese è un problema di santuario religioso lui c'è più religione c'è meno l'hai citato sotto un certo voglio dire
Per quanto
Non saremo d'accordo ma non solo dalla RAI fasi e i ma già appunto voglio dire problema non è sicuramente e voglio dire questo che qual è il problema che è emerso chiaramente ad oggi
Emerge secondo me chiaramente che per molti aspetti appaiono molto più ministri di un culto da Pannella a Diliberto a Boselli
Che
Persone da Ratzinger a Ferrara così diverse
Ovviamente
Perché perché mentre da una parte la laicità è intesa come una religione a priori che dice il fattore religioso non deve entrare nella vita civile
Come l'idea di Dio non c'entra niente con la realtà dall'altra parte si dice no è un'ipotesi come le altre
Tanto più che l'uomo è un dato di realtà non è vero che considera il problema del destino
Per dove viene il doveva come qualcosa di fuori e di non importante per la sua azione quotidiana
Tanto è vero che la storia ci sta ripulendo questo somma però scusa vigili ed avrebbe per voi no quesiti incazzo su questo e di faccia veramente arrabbiare e spiegami perché nella Prima Repubblica sarebbe stato impensabile
Sentire in televisione o un
Leader politico che ogni due per tre
Tira fuori il tema della religione ed la Chiesa del del di quasi lo dico con un paradosso ma quasi del con una forzatura Pardo con un'iperbole quasi del Dio lo vuole
Oggi noi assistiamo invece sempre di più a dibattiti nei quali la quei tre questioni religiose
Entrano nel dibattito politico allora dico voi Bova quando c'era la Democrazia Cristiana che nel suo simbolo addirittura già aveva
Lo scudo crociato beh insomma non c'era questo questa tensione ai temi religiosi nel nostro oggi ogni due per tre dalla convenzione dall'Europa le radici giudaicocristiane ma insomma redigerli giudaico-cristiane
Definiamo una carta dei diritti dei doveri poi ognuno farà surrogare Lara in questi anni è successo qualcosa che voglio io volevo capire che la storia europea ovvero emanava qua cioè noi abbiamo vissuto fino all'ottantanove dentro
Diciamo che lo attribuisce all'undici settembre la questa riscopre perché così via no allora lo attribuisco al fatto che una certa usi viluppo un certo benessere una certa secolarizzazione cioè
L'Occidente e quindi la parte in cui viviamo noi ha avuto
Dopo la dalla Seconda guerra diciamo incerto un certo tipo di parabola che è passato presso la ricostruzione il benessere
La secolarizzazione che cos'è e lo sradicamento diciamo dei legami originari lo sradicamento perché
Perché
Il poter
Come dire il potere d'acquisto o il potere economico ha permesso come dire uno sviluppo di una vita che a un certo punto è diventata di Sync andata e Licci vedo tutte le questioni del divorzio dell'aborto a un certo punto di questo processo come accade è accaduto negli Stati Uniti
Per esempio gli stessi che hanno fatto la battaglia dell'aborto no la stessa
Donne sono ricordo il nome che fu la protagonista del caso Robledo nuove città dentro il
Nel caso in cui
Grazie è diventata no
Popolare
Voglio dire che questo processo di secolarizzazione è entrato in crisi
La gente e quindi le anche le rappresentanze come dire sulla
Comica è cominciato a riscoprire qualcosa di più
Perché la la crisi evidente è una crisi esistenziali è una crisi di visione si dice la crisi dei valori
Ma che io valore vuol dire è la crisi ha un collasso in cui
Come dire dopo che si è arrivati a ottenere una vita buona decente più che decente
Ha accumulare ad avere la possibilità del conto in banca della casa la seconda casa un certo punto eccome se e questo le nuove generazioni e lo pongo a livello di alienazione presente ma perché non c'era nella prima Repubblica gradirei avere la con l'album degli anni ottanta dello yuppismo ci ha messo delle fette di di prosciutto davanti agli occhi che non avevamo più la scoperta di valori religiosi e questo match ai
Da prima Repubblica guida c'è stato anche se non gli anni Settanta la Prima Repubblica sono stati gli anni
Lire sono stati gli anni di piombo gli anni della
Del della Chiesa comunista no sono stati anche gli avvocati dell'importo dell'imposizione di un materialismo
Che che con cui eravamo educati nella scuola per cui c'è gli anni dell'ideologia
Feroce per cui non si poteva neanche parla di religione se non in termini di oppressione
Dio o più pressione dei popoli a questi sono stati gli anni dell'ideologia gli anni dell'ASP della guerra fredda in cui venivano libertà riverberata in la società appunto ideologiche che comprimevano ancora di più l'elemento diciamo la dimensione religiosa che
Che invece
è riemersa perché fu primo perché fa parte da da del del della vita umana della storia umana è avvenuto sempre una collocazione porta
E perché voi
Ci sono fenomeni come
Come quello venga assistiamo
Nel nel mondo islamico del fondamentalismo naja cioè
Di una certa ideologia religiosa che ci ha posto di fronte il problema in un altro modo ce l'ha posto ci pone il problema di Dio in un modo che noi pensavamo che non non potesse
Mai accadere
E quindi
In qualche modo di uno Stato un po'trascinato con le funi su questo teatro del mondo ori trascinato da una parte dall'altra secondo me riemerge perché il nostro stile di vita la nostra società il nostro
Il mondo in cui viviamo oggi ci pone dei problemi che capiamo che all'interno dell'ideologia del contenuto di laicità che abbiamo portato avanti fino adesso sono insufficienti cioè
Non solo non è semplice se
Voglio dire se Ruini Ratzinger
Fossero quando si parla ingerenza eccetera eccetera
Mamma se Luini fossero tutti in questa via fossero degli isolati ci sarebbe un una rivoluzione ci sarebbe una protesta che non è solo quella di Bose del dico di Marco pannello di qualche
Ci sarebbe invece
è molto probabile anche lo dicono le statistiche delle persone che
Che vanno a Roma dal Papa mai
Tutti i giornali criticano questo Papa o comunque si dice la sua
Beh in due anni tre milioni e seicento Pellegrini e a Roma mai era successo prima che un papà così apparentemente freddo intellettuale teorico il
Ercole oltre che della gente cioè
Questa domanda e vedono nel Papa sarei vescovi nelle persone che poi mi pongo il problema religioso
Delle risposte intelligenti e io questo non lo chiamerei nulla recita forse i laici il religiosi quella linea
Quella linea che parte da Prezzolini che pretendeva di fare la riforma del morale dell'Italia senza cacciando finalmente la Chiesa su loro probabilmente sono stati sconfitti e sono
O comunque sono in seria crisi
Grazie anche ad Amicone prima di arrivare a Osama volevo sentire anche il senatore Pianetta perché mi sembra che sono il quadro si fa più chiaro per noi secondo me perché se è vera la cosa che di si va sordi ciechi da prima Repubblica c'era questa pax tra DC e PC che guidavano lo sviluppo della nostra società è anche vero quello che ci ricco sono vere entrambe le cose quello che ci ricorda poi
Gigi
Amicone che nel corso di questi anni qualcosa del nostro mondo è accaduto e quindi tutti quegli interrogativi
Ci hanno aperto un nuovo un nuovo scenario che
La voglio chiederà pianeta la presenza di Dio in politica e io no da qui secondo me e giusto dato che siamo a quest'ora anche usare delle immagini un po'forti però che ci fanno entrare nel tempo
Perché mai come in questa fase c'è un richiamo alla presenza di Dio in politica
Io non ho mai visto così da deridere anche nel centrosinistra che dicono bisogna riscoprire il senso religioso ma non lo dico io ridendo lo dico
Cercando di capire perché questo succede
Cioè è un fatto politico che Verdi no diva quattro giorni del monte atto Simona teocrazia a a stare con i monaci a ragionare della ricerca di Dio è un fatto politico che
Molti politici in televisione ci ricordano le nostre radici
Evidentemente questo nella Prima Repubblica o era pleonastico perché c'era la DC che garantiva quella roba lì e quindi a Marassi su continuare a ripetere oppure qualcosa in più è successo
Ma anche io
Lo dico anche per il leader del centrodestra regionale
Il fanno Iride ecco nella è così lei mi risponda che le
Nella Prima Repubblica infami dei sarebbe stato secondo me
Chiama impossibile
Chi è impensabile un family day dice fatte le cose no la manifestazione va beh check attese ecco oggi in termini di lei è perfetto per questa fase politica così come la manifestazione per i dico è cioè sono due aspetti
Da questo punto di vista fantastici che caratterizza la Seconda Repubblica
Ma io credo che
Innanzitutto è veramente interessante il il dibattito che si sta sviluppando
Anche io pro prendo le mosse da quanto diceva Miconi circa il fatto
Che
In qualche modo c'è stata una grande evoluzione sociale della Società italiana
Perché
Se ci rifacciamo
Alla società italiana
Del dopo mille novecentoquarantotto
Era una società
Ancora agricola erano società che aveva una sua specificità una sua caratterizzazione che
Poi a partire dal finire degli anni Cinquanta e soprattutto con la grande
Evoluzione
Industriale degli anni Sessanta avuto un grandissimo un grandissimo sviluppo per cui pur tra l'altro quando si parla di Prima Repubblica
A parte il fatto che anche a me non piace parlare di Seconda Repubblica perché non abbiamo mai fatto una grande modificazione della Costituzione è tale da poter dire che è che le regole della convivenza italiana sono diverse
Però
A prescindere da questo fatto io credo che
Dopo la grande battaglia del mille novecentoquarantotto
C'è stato una prima parte di questa Prima Repubblica
Che indubbiamente erano stata caratterizzata proprio sulla scia di quello che era avvenuto nemmeno centoquarantotto Ifi dei conti c'è stata una grande una grande coinvolgimento anche della Chiesa
Attraverso i comitati civici di di di di Gedda quindi direi che una prima parte di quella fase
Di quel quarantennio perché vada al quarantotto fino all'ottantanove novanta trenta ed è dire che è stata una perlomeno una prima fase fino
Alla all'inizio degli anni Settanta e credo che
Il referendum sul sull'aborto sulla sul divorzio è stato veramente
Lo spartiacque di una certa evoluzione della società perché prima c'erano altri argomenti c'era una priorità di esigenza della società in fin dei conti c'era da ricostruire il Paese
C'era da affrontare i problemi diciamo così
Di una di una di un di un progresso perché ricordiamoci che c'è stata poi una grande mozione da Uni ISO totali campagne incita e quindi l'industrializzazione c'è stata conseguentemente anche una modificazione sociale
In fin dei conti vi ricordate
In quel momento la Democrazia Cristiana
Non solo aveva raggiunto una percentuale
Nel quarantotto e anche aveva sfiorato né cinquantatré un qualche cosa che andava attorno al cinquanta per cento ma poi c'è stata una un logoramento per così dire
Per cui alla fine quella democrazia imperfetta derivante dalla con l'ABI dalla collaborazione che poi era stato il grande tema affrontato da Moro cioè come riuscire ha
A a a sopravvivere politicamente a tener conto di una grande quantità di una massa immensa ricordate e tra l'altro il sorpasso del Partito comunista no Teti il GRA alle elezioni alle europee quindi il grande tema
Della politica italiana era proprio questo cioè come far compartecipare un trenta per cento abbondante della popolare del popolo italiano alla vita politica di questa democrazia imperfetta quindi vedete che c'è stata una grande evoluzione e la prima parte di questo quarantennio io lo considero un una prima parte in cui la Democrazia Cristiana e
La Chiesa e permettetemi di dire qui non è stato ancora citato il Vaticano ma i duramente aveva una grande un un un grande una grande partecipati io ho un è una grande capacità di influenzare influenzare la vita la vita la vita politica italiana la vita sociale quindi io non credo che in quella prima fase non ci fosse una partecipazione un coinvolge vento del resto non dire dobbiamo dimenticarci che
Papa Montini era stato il
Sostituto prop sostituto della Serbia destato ma anche grande amico della le del del di di di di Moro eccetera quindi c'è stata una grande partecipazione un grande coinvolgimento una grande influenza una grande capacità di poter trasmettere tutta una serie di elementi che indubbiamente influenzato
Dopodiché
Evidentemente perché il Partito comunista pur essendo all'opposizione però ovviamente influenzarla partecipava alla vita politica non dal Governo ma
In quella che era l'
La dimensione parlamentare su e dei sindacati delle piazze e quindi era un grande soggetto che
Ha contribuito di duramente in termini molto concreti anche molto molto molto impegnati a
Quella che era una Spoon una visione della società sua e quindi è chiaro che c'è stato da questo punto di vista un grande con una grande influenza un grande contributo chiamiamolo come vogliamo che a ha avuto il suo momento proprio nei grandi MO nei grandi temi dei due referendum il tema sul referendum sulla divorzio e il tema sull'aborto
Voglio colloqui spostarmi poi al terzo perché mi pare che il trittico sia stato un po'la strada che ha indotto a fare delle valutazioni circa circa il fatto che l'Italia fosse io omino laica io credo che anche largo un in toste esso del divorzio rispetto all'argomento fecondazione assistita era un argomento che in duramente non ero comparabile l'i due i due argomenti non sono comparabili se io vado per la strade di icona ti ricordi qual era l'argomento dell'ultimo referendum
Del delle de e io credo che la stragrande quantità
Maggioranza lo dico maggioranza insomma un numero notevolissimo di cittadini dice non lo so perché riguarda meno poi chiaramente se rema seria riguardi possa riguardare meno permane soltanto manovra uno ma non soltanto
Visto qui c'è il problema grosso ma non soltanto per la quantità di persone che posso fecondazione assistita che possono essere coinvolti come problema ma anche come complessità
Del problema stesso nel senso che il divorzio lo si può lo si può capire
Cioè divorzio si rivolge o no
Qui invece il tema della perequazione esiterà oltre ad essere un tema estremamente complesse so che che indubbiamente per cui io o
Mantengo tutti i miei dubbi tutti i miei dubbi circa la valutazione e l'interpretazione della partecipazione a questo ultimo referendum in ragione della complessità in ragione della ditta il tema di comprendere il tema allora da questo punto di vista estrapolare il FARC e fare una considerazione dal divorzio alla fecondazione assistita traendo le somme dicendo che il primo ha avuto una partecipazione dell'ottanta e ci cinque per cento tanta sete quello che era e questo del venticinque per cento io del considero che indubbiamente c'era la argomento l'argomento in due riterrà più ostico era più difficile
Detto questo proprio e qui finisco perché mi rendo conto che avrei voluto dire altre cose però
Per rispondere al al alla domanda
Direi che c'è il proprio Stato una grande evoluzione sociale della Società per cui
Oggi i temi che dibattiamo oggi forse quando erano prioritari altri argomenti non potevano a vere las Tessa diffusione di lo stesso appeal la stessa capacità di attrazione perché in fin dei conti ogni generazione si trova le sfide davanti a sé non
E quindi in qualche modo le nostre generazioni
Si trovano qui
Sta sfida la sfida direi più complessa
La sfida in qualche modo anche di temi esistenziali la vita la morte viaggio affronteremo anche altri temi il tema il tema
Dell'eutanasia probabilmente il tema il tema appunto della del testamento biologico ormai la nostra è una società che indubbiamente
A la capacità
Di una maturazione e
E ha la capacità di poter affrontare perlomeno a livello politico e livello politico poi si riporta Si ride riversa sulla società quindi io ho tutta una serie di dubbi circa il fatto di così in termini molto schematici di dire era più laico non era più laica proprio in ragione di quella che
Le insita l'evoluzione della problematica l'evoluzione della tematica l'evoluzione di tutto una serie di di di cose che intimamente se noi vogliamo gli occhi e lì col piccolo chiamo questi temi cinquant'anni fa nel non ci sarebbe stata la la possibilità di affrontarli proprio perché erano cita diverso erano citati che aveva tematiche diverso oggi abbiamo affrontato e qui voglio chiudere perché i dovrete
Questo palle c'è appunto o un un un una una persona che i duramente ci potrà dire anche altre considerazioni prevede il tema importantissimo o
Comunque non importante delle radici cristiane di chi si è dibattuto a livello europeo ed è questo evidentemente pone l'Europa di fronte ad una problematica che soltanto vent'anni fa non era tale oppure prima o dopo l'undici settembre o mettiamola come vogliamo quindi è chiaro che oggi abbiamo una qualche una qualche insiemi di argomenti che maturano anche in una in un contesto internazionale per cui probabilmente dichiara poi fare un altro un altro convegno e dire quale sarà la terza Repubblica cioè se la Terza Repubblica sarà più o meno laica subacquei sale su cosa sarà basata quindi sarà questo la grande scommessa e il GRA
Del punto di riferimento quindi la prima anzi secondo me la Seconda Repubblica sarà proprio quella quella quella che che che oggi di io chiamo Terza Repubblica perché e lì la grande scommessa internazionale e lì il grande tema Inter
Azionare vedete cosa sta succedendo in questo momento in Turchia cioè quando la Turchia la Turchia che dal mille centoventitré è stato Atatürk l'ha definita uno Stato laico in cui c'erano i problemi dei confini problemi delle c'è è lecito i problemi della laicità dello Stato vedete cosa sta avvenendo in questo momento per l'elezione del Capo dello Stato quando cioè di fatto ci sono state manifestazioni legittimo non legittime importanza ma ci sono state le manifestazioni che pongono al centro della questione la possibilità che ci sia un Presidente della Repubblica che indubbiamente ATE a potrebbe avere delle caratteristiche che
Potrebbero mettere in dubbio o mettere in forse uno dei grandi pilastri di Ataturk in Turchia ecco questo è il contesto ormai all'interno del quale i duramente noi dobbiamo collocare per rispondere a questo tema in duramente importante fu
Aumentare che che mi fa della nostra convivenza nella della nostra capacità di poter sviluppare l'azione politica quindi giusto dire porsi pro lei ma se se la primo la Seconda Repubblica sono più laici mai duramente qualcuno può indubbiamente già immaginare a a porre il problema se sarà più laica la terza Repubblica
Allora in chiusura però la riflessione di Osama anche del centro islamico di Segrate vorrei che perché se su questo primo rispetto ai nostri dibattiti tu che ormai di via Milano da molti molti anni
Se è in atto quindi se il cittadino italiano tra l'altro e quindi chiedere a temi come tu
Vivi esistenti questo nostro dibattito sulla laicità quanto il nostro il nostro Stato decise dentro tutti garantisce come cittadino che ha una sua identità precisa un suo percorso e una sua è una struttura sua storia
Quanto sta facendo la Francia ci interessa perché il massimo esempio secondo me di Stato la prima che lì quando un Paese come la Francia dice per difendere lo Stato e la sua identità noi dobbiamo abolire
Lui ad esempio vestito così
No potrebbe andare in una scuola non poteva dare l'ufficio postale non potrebbe frequentare luoghi pubblici non si capisce a chi dà fastidio una persona che però la Francia in base a questo
A questa Commissione che è la Commissione Stasi
Anche qui si potrebbe giocare sul
Home nomen della persona che ha dato il nome a questa Commissione che nel due mila tre nel luglio del due mila tre si è riunita ed poi con quattrocentonovantaquattro voti a favore le decisioni di questa Commissione sono state votate dall'assemblea dall'Assemblea nazionale in Francia quindi
Voglio dire la Francia l'ha affrontato il tema della laicità perché questo è poi il punto mettendo i piedi nel piatto
L'Italia secondo te come sta affrontando il tema della laicità e come da cittadino dovrebbe dovrebbe invece affrontarla che sul Chicchi che suggestione ci vuoi fare
Comincio con va be'ringraziarti lì per l'invito e ringraziare anche l'organizzazione per averci dato appunto lo la possibilità di essere rappresentati qua come musulmani
E italiani in quanto come me ci sono tanti tanti altri ragazzi giovani studenti che nati cresciuti in questo Paese e che quindi
Vogliono dare tutto loro tutto loro stessi appunto per poter servire anche questo Paese
Intanto mi trovo d'accordo con con tutti i almeno su almeno su un punto o per ciascuna delle di dei discorsi che sono fatti
Sul fatto prima di rispondere all'avallato domanda
Prima Repubblica Seconda Repubblica io non ci vedo tanto tanta differenza in quanto
Non so anch'io dato che studio Scienze Politiche e quindi la storia dell'Italia lo anche studiata
E non vedo tanta differenza tra non non proclamerà lei tra virgolette la Seconda Repubblica ma se poi la Seconda Repubblica ritagli
Però dato che comunque è passato come termine facciamo finta che
Che che ci sia la seconda Repubblica e spero vivamente che ci sia velocissimamente il passaggio la terza Repubblica
Dato che comunque i problemi che siamo nella Prima Repubblica si sono ripresentati nella seconda Repubblica Tangentopoli Tangentopoli appunto si pensava che una volta una volta per i puliti appunto
La politica italiana da quelli che erano appunto questi questi errori di battitura diciamo che a poco a poco stanno riemergendo
E quindi
Da quando dal punto di vista
Della laicità in Italia diciamo che l'Italia è si basa sulla Costituzione
è una Costituzione che dal mio punto di vista e quindi essendo anche rappresentante di
Una minoranza mi prendo questa Aprica di
Di di parlare anche per loro la la Costituzione italiana è assolutamente un delle Costituzione che dal punto di vista
Delle libertà
A oggi è uno che le tutela
Di tutela in una maniera diciamo qua assoluta
Quindi la libertà religiosa la libertà di di di espressioni di di di parola e l'espressione in qualsiasi modo
Mi rifaccio agli articoli appunto nove della Costituzione l'articolo diciannove l'articolo ventuno che appunto danno che danno la libertà direi di religione la libertà di espressione con qualsiasi mezzo che è lecito
E questo qua è sulla carta dal per un musulmano invece che si trova a vivere oggi qua diciamo che si trova ostacolato
Dalle istituzioni per
Dei problemi che non si capisce quali sono
Solo no però scusa riguarda dodici chiese ostacolato dall'esito cioè
Quindi vuol dire che non tutte le leggo queste tre regioni sono garantite il che vuol dire allora che non siamo pienamente in uno Stato laico cioè contraddice quello che ci hai detto prima
Spiegami no infatti ho detto sì alla clavicola sono io dico che la io do atto che la Costituzione dà dalle libertà alle religioni e allieta libertà l'espressione ma poiché chi la applica
E chi ha in mano la Costituzione che non applica
E ne facciamo un esempio pratico di di di ostacolo alla
Libera esercitazione del proprio culto ma per esempio
E per il numero di musulmani che ci sono sul territorio faccio faccio il piccolo esempio di di Milano non non dico dell'Italia ma di Milano
Per il musulmano o il non avere un per esempio una moschea
è una è un qualche cosa che diciamo chiedo il loro
Domé e diciamo sotto come si stia il cittadino di serie B nonostante che comunque appunto tutto ciò che
E la Costituzione dice e appunto che ci sono libertà di espressione Marola diritti garantiti però sarà pratica quotidiana dodici non c'è assolutamente in quanto si sente parlare sempre a livello mediatico di
Mille moschee tante mosche in Italia a Milano con quando di mosche in Italia ce ne sono due
Quella di Segrate che rappresento e quella di Roma la grande moschea di Roma tutte le altre sono e le altre sono degli scali non è chiaro che noi capire a secondo sono schierate skinhead e sono dei centri culturali
Che appunto che appunto e i musulmani si riuniscono per fare la preghiera
Però non sono rigorose legato quindi l'ho usato il lavoro solo dei luoghi privati dove si fanno del prelievo
Ma a parte questo
Dall'asilo riguarda la laicità dello Stato o no ad esempio anche nella rispecchia permea del così come le vediamo e poi chiudiamo uno Stato laico e quello che garantisce a tutti ci da Dini la possibilità di esercitare liberamente la propria religione e poi Ida dei dei diritti e delle opportunità facciamo un esempio
Vuol dire che è un musulmano ha la libertà di praticare
La carne sgozzate in un determinato modo e questo mi avete in Italia si può fare mai ci mancherebbe altro e quindi alla possibilità di praticare il proprio ritorno è uno Stato che garantisce a tutte le confessioni pari dignità e pari diritti
Sì assolutamente dal due volte gli elementi a ma devo dire le mense differenziate vuol dire ad esempio che negli asili
Ci devono essere i meno differente
Cioè Fanica viene qual è il tuo a paradigma di laicità
Perché
Vera in Francia è chiarissimo per qualcun altro laicità potrebbe essere no nella silloge nuova pubblicò
Sapete cos'è si fa una nuova proprietà Alistair mangiare soltanto che mai a
E e non maiale de La Macchia casa tua ben leggibile a due questioni che ci sono due modi di garantire la laicità no il primo è quello di dire
Estendiamo al massimo e ognuno deve essere libero di esprimere tre Seveso anche della condizione
L'altra anche quello che lo Stato investe affinché tutto possa esercitare la laicità perché fare i minuti differenziati ad esempio è una questione concreta di cui dobbiamo parlare perché se no sono discorsi astratti e su cui voglio anche un flash di Cantoni poi chiudiamo
Parlava di investire nella laicità capito mettici soldi
Io credo che sia giusto ma il mio parere non paga niente però voglio sapere la tua opinione ecco dal punto di vista appunto della laicità è dello e dello Stato che deve appunto anche intervenire da questo punto di sta
Non sta tanto nell'intervenire inni economicamente quindi non non non si richiede il fatto che lo Stato debba aiutare e le minoranze come quelle musulmane a a sopravvivere quindi bisogna inserire nella laicità
Sì bisogna investire laicità Mannoni investire nelle né nel senso dei mussulmani le mie la minoranza musulmana si può auto governare dal punto di vista dinanzi autofinanziare
Anche se questo qua potrebbe creare problemi come appunto ci sono stati dei problemi per quanto riguarda da dove prendete i soldi e i soldi i soldi li prendiamo da i mussulmani che ci sono in Italia e che contribuiscono alla all'appunto alla
Alla creazione di quella che la la comunità islamica soli poi dobbiamo veramente chiedo costerà come fa il fatto
Fa un altro esempio China pace parliamo di nove container Chinatown è un classico esempio
Di multiculturalismo non governato
Però qualcuno potrebbe dire che ci è dato laicità ceda dicevano già i loro usi i loro costumi stanno lì sono un pezzo di città quello è un classico esempio di territorio perduto della Repubblica in legge infatti infatti da da questo punto è il motivo dello Stato non ha investito nella nella nel tessuto sociale che lo Stato ha deciso di
O chi governa fondi con lo stadio di lasciare andare
Da questo punto di vista per quanto riguarda quello che è successo appunto anche nel quartiere dove risiedono molti cinesi
Invece appunto la differenza che comunque il musulmano il musulmano dico e non per Mussi ma non intendo né arabo nel quale si è giammai il musulmano è colui che segua appunto un determinato comportamento mussulmano tende a integrarsi con quella che la comunità che lo circonda e appunto ad applicare quelle che sono le leggi dello Stato qualsiasi altra cosa che il
Che il personaggio che assomiglia lontanamente l'essere musulmano per il fatto che magari ha origine arabe e che si comporta diversamente diciamo che si comporta diversamente fuori dalla comunità islamica e quindi non si possono fare per e con i con quelli che sono
Di auto governati decine dei della comunità cinese con
Con i musulmani in quanti mussulmano si mette di sezione dello Stato affinché si collabori e addirittura il foglio il il mettersi a disposizione per fornire un servizio a migliorare la situazione del
Del della società che a oggi purtroppo diciamo la società è molto ma molto molto malata ST dicesse natura domani non puoi andare a scuola o in giro a vederlo o in un ufficio pubblico così sarebbe un modo di intendere lei cita che ti infastidire M. oppure sarebbe un modo per integrare perché alla fine il tema è quello lì ecco sarebbe un modo dipenderà laicità che sarebbe
Contro la Consip contro la Costituzione stessa e quindi in Italia se si volesse parlare di una cosa di questo genere si dovrebbe cambiare la si dovrebbe cambiare la Costituzione e quindi passare subiti sia Amenta quella Carat sarei pubblica una terza Repubblica definita laica quindi Repubblica italiana laica dove gli usi i costumi delle persone non possono non possono avere dei dei determinati colori
E quindi da questo punto di vista Italia penso che non sarà tanto facile ad arrivare a questo arrivare a questo qua
E dato che comunque in Francia si è visto il risultato di quello che è stato
Il il laicismo francese che non ha fatto altro che
Mettere confusione dell'uscita di di di
Delle dei tetti delle gang e che si sono create delle bandiere le
Gente che bruciava gente che distruggeva per esempio in Italia non è successo quello che è successo negli altri esito quando sono state manifestazioni del tipo il dopo vignette o il dopo qua parata che Papa Ratzinger quando ha fatto quelle dichiarazioni di
Di fare dopo
E e in Italia non c'è stato un come dire un un qualcosa in tipo è andiamo in piazza protestiamo perché insomma che non sono neanche scesi in piazza a protestare ma
Troviamo una soluzione alla italiana
Certo ovvero con il dialogo allora dobbiamo chiuderle ripeto che se la lettera p visibili sono abusiamo del vostro tempo mi viene in mente senatore tanto lo come Flash mentre parlava Osama il modello lasciamo stare la Francia allora che mi pare tutto ci porta lontano ma il modello americana che è il modo e lo d'integrazione per eccellenza nelle banconote verdi
C'è scritto ingordo i trust no quei Gorlin quel Dio lì è invio di tutti per cui due dodici si riconosce l'ho io TG Amicone Paolino assorbito Iman comunista deserte tutti noi ci siamo ci riconosciamo negli Stati Uniti in quel globali
Ecco lì l'integrazione con mille problemi amarle mi guardi già però è una cosa vera reale
E non è passata attraverso l'imposizione della Stato la prima francese che dice da oggi o domani basta simboli religiosi è una cosa vera
Vuoi vedere che è vera perché l'economia e la democrazia ben combinate insieme sono talmente potenti J hanno portato a quel modello di integrazione linee invece da noi dove già
Democrazia sì capitalismo così è così siamo sempre un po'più parti giardino c'è quel sistema del merito della cultura
De del goderne del Dio nella banconota e di a come dire
Laici Zard o fino in fondo e reso cittadino d'quello Stato per cui oggi opera Obama può concorrere a diventare il primo presidente nero della storia degli Stati Uniti
Sarò io a dirlo scavare belle Atella affascinante queste
Questa Regione però ma dobbiamo sempre partire da un fatto storico l'America nasce da un fatto i pionieri
Tra un territorio immenso e quindi aveva bisogno
Di di manodopera di cittadini di di popolo in realtà quindi era molto più semplice
Acquisire e quindi accettare perché nera costretta in funzione l'Europa invece
è una garante cassaforte ormai
Più che di valori di tirarli di leali superati nel senso che
Noi corriamo anche a rischio di diventare un grande museo archeologico dei prodotti maturi
Perché
Le nostre merci sono in grandissima difficoltà le ad nostre aziende sono assolutamente in vari settori merceologici in grandissima difficoltà
Dalle invasioni di massicce di Paesi emergenti e quindi doveva il ragionamento è molto più complesso determinato dal fatto
Che l'Europa ed equilibrare e non è diventata ancora negli Stati Uniti ed Europa età lo stesso che la Costituzione europea sia rinata per due voti contrari di grandi reazioni una fra queste la Francia non dovremo dimenticare che a
Fare domato questa questa
Il grande sogno degli Stati Uniti d'Europa
Ma in realtà si è fermata anche perché c'è stato un enorme battaglie io al Consiglio d'Europa abbiamo partecipato ad alcune frasi dove si metteva in dubbio sulla base della cristianità
Della della Costituzione europea e questo ha dato una grande freno però è anche vero
Che la Costituzione e dalle americana e fare un librettino corna quarantasette articoli
Mentre nella Costituzione europea proposta è un malloppo che peso un chilo e duecento crearmi fatta da trecentonovantasette pagine quindi sta in qui la differenza azione
Tra una cultura anglosassone fra il pragmatismo americano dove appunto nella
Nel verde della sua delle sue banco a notte ricorda Dio
Dove in realtà si corre il rischio che la società si riferisca ont io mercantile e quindi la debolezza della della della grande democrazia americana non deve essere una debolezza della democrazia sia
Europea io direi anche che come fatto di migrazione ci sarà assolutamente una grande necessità di integrazione perché l'Europa ormai è carente
Parlo dell'Unione europea livelli Stati che attualmente aderiscono in parte con l'Europa e in parte ancora provvisoriamente con le loro che entrerà nel due mila dodici
Quindi questo fenomeno di una integrazione multiculturale nella nel nostro Paese sarà uno dei fatti più importanti
E anche delicati
Nel momento in cui si stanno ormai stanno ormai emergendo alcune situazioni che non possono essere
Diciamo di facile soluzione perché la nostra Costituzione non sarà certamente cambiata e in modo molto acuto
Obama aveva Osama aveva fatto questa analisi sulla laicità che potrebbe essere una laicità molto più basta in funzione a una accoglienza
Molti multireligiosa
Però guarda sempre rispettato il fatto
Che le radici cristiane internati nel nostro del nostro Paese sono non sono talmente profonde ma sono talmente a radicate nel contesto
Del punto tale che il family day vuole come giustamente lei acutamente all'inizio della trasmissione evidenziato ma è possibile fare un seme le idee
è possibile perché non dobbiamo dimenticare che noi che siamo al Senato
Dal momento in cui c'è il Governo Prodi dove in realtà non è un Governo di centro-sinistra
Ma io lo voglio ricordare a questo sono affini e al Governo di sinistra perché le sinistre massimaliste e radicali e realtà condizioneranno questo fantomatico partito che per fortuna
Ha preso i primi vagiti nel nella scorsa settimana
E questo significa che non è una seconda Repubblica perché nel momento in cui si evidenzia il fatto che dopo l'Unione dopo tutti questi alberi
Frutti eccetera si sia partiti finalmente arrivati
A un sillogismo di un partito democratico vuol dire che
La società sta cambiando e vuol dire che cambia nostro una società vuol dire che non c'è una stabilizzazione sociale perché altrimenti non si sarebbe
Capito per quale motivo i comunisti che poi fra l'altro se analizziamo generazione al mente sono poi
Gli stessi perché D'Alema non può dimenticare dove ha studiato dopo di me chiare che cosa ha fatto poca inviare due tre volte il nome ma rimane sempre il suo DNA di comunista come lo era suo padre come lo sarà al suo figlio eccetera
In realtà
Abbiamo pochi minuti ancora così poiché gli azionisti prego posso
Lo so che lei scusi Paesi posso concludere nel dire che
Noi ci auguriamo che
Questa questa nuovo Partito Democratico possa essere di sprone a un
Partito ha una federazione
Di più il centrodestra che possa trovare una sua formula molto più moderna
E quindi ci sia una provocazione tale
Che porti non solo ricambi generazionali prima
Anche a richiami obiettivi strategie che devono essere strategie laiche ma nell'assoluto rispetto della cristianità del nostro Paese nella su tutto rispetto dell'uomo e come concetto fondamentale che nel nostro Paese la famiglia è il punto centrale e il pilastro fondamentale dalla nostra civiltà
Allora se me lo dicevamo in trenta secondi Sorbi così poi lo chiudiamo la mia provocazione finale quando vedremo un Osama Capo di Stato Maggiore dell'Esercito italiano quando vedere e le dico proprio dell'esercito in un sindaco è perché e più sottile nella mia la mia cosa credo
Perché riconoscere che Osama un se lo vuole per un domani può diventare capo di Stato Maggiore dell'Esercito forse questo
Fa fare un balzo in avanti al nostro modo di intendere e non la laicità ma quanto in Vultur CUP multiculturalismo ce li avremmo veramente raggiunto il in toto i trust credo
Dunque molto telegraficamente egli le Hewlett o nella banalità recenti le più recenti salve cioè le più recenti ricerche
Sul piano sociologico in Europa
Non dico frenano la bellissima domanda di David Parenzo però dobbiamo capire che secondo queste rilevazioni di cui io sono appunto uno che segue professionalmente
Queste cose e indicano che siamo in un'altra fase non siamo in una fase
Di inclusione multi culturale
Come dire e che si sta compiendo siamo in una fase di crisi della società multiculturale
Lazio il modello olandese e e i fatti drammatici della dell'omicidio commesso contro un regista molto laico esageratamente dal mio modesto punto rivista però io come CIC a dire lo sono totalmente solidale con la libertà per questo regista di aver fatto un discorso anche molto polemico verso l'Islam e ucciderla è una
Come dire non si una sproporzione
Orribile sul piano morale ma anche un problema che evidenzia come il modello francese che il nostro amico di Segrate Osama ha denunciato insieme anche con quello che diceva Parenzo
Che il modello italiano del dialogo come si è detto però non risolve il problema bianche guardate io conosco che ma qui si trovino nel dialogo qui e dire che pezzi dello Stato i cittadini come Osama altri e interno coppia completamente a fare ecco allora
Cioè avevano detto Capo di stato maggiore della sella domande molto brevi
Se lo diciamo oggi televisione
Come minimo faccio un ascolto pazzesco e lo farò una puntata su questo ma come minimo mi sparano cioè la gente telefona case di
Cioè state candidando un islamico a diventare capo equipaggio dell'esercito sì il vero tema sarà poi questo cioè il cancellare uccellino come provocazione ma
Capire verso dove stanno però la società può allora il problema e da una parte vedere questa proiezione di David Parenzo diciamo nelle sue auto contraddizioni perché non è così Davide c'è un processo troppo l'idea aree tutto ciò che lo sai benissimo che interno questo processo lineare fa cadere e questo discorso in una ingenuità noi non dobbiamo cadere in una ingenuità ciò è impossibile
No non è impossibile io penso che sia irreversibile il professor John logicamente senza dare giudizi di valore il processo della società multietnica è un processo
In carattere Cosmo politico inevitabile e irreversibile ma le fortissime contraddizioni che connotano questo tipo di dinamica
Lo diceva il senatore Cantoni prima
Anche negli Stati Uniti dove il modello non è risolto carissimi amici lo sapete benissimo cioè il melting pot americano è una grande sperimentazione dopo duecento anni ma non ha risolto uccellini Dino AIA di conflittualità interni ora sappiamo che il sale della democrazia e anche la conflittualità però però un modello trasportati le dagli Stati Uniti dalla cultura anglosassone alla realtà dell'Europa anche centromeridionale eh praticamente una visione troppo astratta
Noi dobbiamo partire ancora una volta come diceva molto bene il senatore Cantoni partire da una realtà di carattere nazionale dove esistono quelle sei è ben trazioni di tipo culturale specifiche una tra tutti la questione cattolica come forte presenza anche di una minoranza ma forte presenza
Per capire come in Europa il problema non è risolto e nessuno già lo schema nessuno perché l'Olanda e chiudo che voleva essere il Paese trainante del modello di inclusione e i in una crisi profonda rispetto alla convivenza ad Amsterdam nel grande porto di Rotterdam a livello sindacale ci sono scontri da Fronte del porto tra is Amici e olandesi allora il problema che io pongo sul piano puramente sociologico oggi ma che guardate sarà direttamente politico perché è inevitabile
Porre quello che è il noi sociologi diciamo è il processo di Washing che significa un processo di misurazione do solo la definizione e chiudo poi ci vorrà un altro dibattito sul watching provo Sessa
è un processo di misurazione lei garantiti inclusione non
Non mortificante ovviamente nei processi di cittadinanza che hanno tutti le minoranze con un punteggio
Con un punteggio e quindi c'è il problema misto o di
Che i governanti siano anche in grado di comprendere le culture che vengono dai Paesi extracomunitari per che se non si fa di questo processo di cuocendo una barzelletta come tante cose sono fatti in Europa ma è inevitabile un processo di inclusione misurato non è possibile pensare a una corruzione lineare e il nostro amico capolista atto maggiore
Ex abrupto così perché è bravo perché italiano perché non ha mai rubato non è possibile questo bisogna che ci sia non perché non si può non ho capito
è possibile
Direbbe varie non sono maturi i tempi però no non è solo una questione di tempo è un problema culturale di antropologia culturale dobbiamo chiudere e un flash di Amicone che riconoscerà come è che l'unica grande novità che ci stanno in questi ultimi anni è sicuramente Barack Obama che Barack Obama è terribilmente molto più Figo direbbe qualcuno di questa IILA ritiri intorno caratterizzati è un araba da da da da da da ma Danton solo della politica e invece è interessante Obama proprio perché i motivi del indotto i trust io credo
No comunque è una battuta velocissima quali non poi diventare capo di stato maggiore a capo di Stato Maggiore dell'Esercito Italiano fare arrestare il settanta per cinque per cento il settantacinque per cento dei parlamentari ecco ma l'esercito non può fare estivo in corpo aggiustarlo Marisa
Presidente Lazzaro grazie perché l'esercito non non può comunque non resti un colpo di Stato fareste volontario letterature variabile nuove
Obama inviare nomino appunto di quella laicità capitale brillante che sono gli Stati Uniti
Mentre quello che io vedo come giustamente Paolo B
Evidente il multiculturalismo il discorso delle quote
La la la la la la gli occhiali il il contenitore vuoto che dopo lo era presentiamo come islamico con la quota rosa di oggi non funziona più e la fine io vedo nell'Europa la fine dell'illuminismo e
Grossi sommovimenti che speriamo che non siano violenti ma sicuramente e la fine di una certa Europa e di una certa laicità che nulla recuperi astrattamente per questo è ora che i laici anche qua li religiosi prendessero coscienza della questione e dell'importanza della questione religiosa perché la questione religiosa e noci ribalta e ribalta l'Europa alle chiese viene Montecitorio vuoto questo è un po'alla
Lo fa quindi a sintetizzare avrebbe se vuole fare no
Chiamarlo lesivi è un vuoto un vuoto che è sempre riempito no Sodaro o per ringraziare l'onorevole Quagliotti perché inclusi quelli e lei deve essere una grande una grande manifestazione ci auguriamo che la terza edizione sia sia ancora anzi avviene grazie ad aiuti eccetera e alla terza edizione alla terza edizione allora faremo una tavola rotonda sulla terza repubblicani di cadere sexy perché questa era un po'o la considerazione che facevo era una provocazione ma mi pare che giustamente sia un tema estremamente fondamentale grazie a voi vano
Ma