Pasticcio italiano in salsa spagnola. Partito dei moderati, sistema elettorale: che cosa ci insegna Madrid - Presentazione del libro di Sergio Soave (Boroli Editore)

Allora quando arriva liti assumeremo la discussione
Io mi chiamo Lodovico festa alla mia destra c'è il seggio solare l'autore professor Carlo Pellanda e Giorgio Ferrari dell'avvenire che sostituisce Dino Boffo che si è ammalato questa mattina
Il libro
Che qui presentiamo un libro che invito caldamente coloro che non hanno ancora ricevuto non l'hanno già comprato a comprare
Perché
Metterne a nudo un motivo essenziale cioè
C'erano
Per fare politica ci vuole molta passione per legge di politica bisogna considerarla una arte bisogna essere capaci di
Riscrivere questa arte Sonate uno secondo me di quelli che
Meglio sono capaci di fare questo tipo di analisi
Gli argomenti io soprattutto chiuderlo l'assistenza oppure figlia dovrebbe eccetera
Il Lilybeo come voi vedete a parte da queste ipotesi comparare la realtà spagnole quelle italiane
E cercare di capire dalla realtà spagnola che cosa può aiutare risolvere alcuni dei nodi della politica italiana in particolare
Il sistema elettorale
Il sistema dei partiti
La Spagna per alcune caratteristiche simile al nel nostro Paese vi sono due grandi aggregazioni ma vi sono
Forti forti
Forte forze regionali
E vi è anche un pluralismo molto vivace e vi sono molte informazioni esistono ancora un partito comunista
Dalle antiche radici ancora
Molto combattenti stalinista naturalmente al testo che il ministro non
Molto movimentista invece
Quali sono appunto delle questioni che vogliamo discutere un po'si può comparare la Spagna l'Italia
Ragionevole
Pensare al modello elettorale spagnolo fatto di collegi più o meno piccoli senza ritorno nazionale
E
Con un
Il soglia di esclusione abbastanza bassa il tre per cento come un modello per l'Italia come oggi fa il centrosinistra
Ed è ragionevole pensare che in una società complessa ed europea allo spazio per il centro politico come si è dimostrato in Spagna
Non al
Base sufficiente per affermarsi e ragionevole
Lo dare il modello dell'informazione spagnola fatte da un'informazione molto vivace molto contrapposte non
Consociativa come quella italiana questi sono un po'le questioni su cui vorremmo discutere
Io inizierei dando la parola Giorgio Ferrari che un giornalista dell'avvenire ed è particolarmente informato sulle questioni
Del
Mondo spagnolo e quindi
Ci può aiutare innanzitutto da questo punto di vista
Prego c'è una perfidia diffondere in questa
Queste
Siamo quei musicisti che devono fare i primi pezzi in attesa che arrivi qualcuno cavi di Frank Zappa sul palco
Io vi ricordo che una volta si disse che della dominazione spagnola in Italia diciamo a Milano perché
Meglio di me rimanevano solo gli ornamenti funebri
Sono forse l'ultima cosa che ci resta con il quadro sui portoni subentri certissimi elemento per cui in realtà non è vero non c'è solo quello sì ripeto
Sì
C'è un vivacissimo scambio sotterraneo
Tra noi e gli spagnoli
Ci avviamo ci vediamo un po'ci dedichiamo ci pigliamo certe cose mi ricordo anni fa mi mandarono intervistare il
Il Governatore Pujol della carta non autonomista Momo che metteva in ginocchio i Governi
Postfranchista e con una serie di
Dei paletti di i bandi del bando il ruolo di percorsi stretti giudice la cito a patto che
Ebbene
In realtà vi invitiamo a noi diceva
Se potessimo lombardi usare la Catalogna noi avremmo risolto tutto
Passano quindici anni
Che invertiamo entrambi pulci volte io e anche
Su alcuni altri al mondo insomma passavano quindici anni per tutti loro incontrare ovviamente Lucera dimenticato di me ma io non ti lui e lui disse l'opposto disse
A me dispiace doverglielo dire ma
Se la Lombardia si carta realizzasse un pochino c'è forse il vostro ordinamento e sono non voglio dire che noi siamo i migliori certo ne siamo andati un po'più avanti
Era l'epoca in cui c'era quella che chiamano la movida
C'era il personale scritto assessore
Che c'è anche adesso e c'è una spanna effervescente che
Apparentemente non copiare i nostri modelli che noi invece eravamo affittati in una nostra nella spirale in cui sta venendo fuori Tangentopoli cento monco brutto momento per l'Italia
Adesso con il mio viso alle nove ci stiamo riponendo la stessa domanda meglio se ne possa lui per primo cioè dice ma
Visto che ci sono delle concomitanze ci sono dei corto circuito i fra noi e la Spagna c'è qualcosa da imparare da questo modello c'è qualcosa possiamo trarre da questi signori per esempio
In un sistema che apparentemente anche con degli incidenti se vogliamo perché io cito un incidente di percorso cinici cattivo e terribile ci fu un cambio c'è stato un cambio di maggioranza politica
Io andai per le elezioni spagnole che sembrano destinate a un trionfo moderato ma assicuro Osama riassuma fu invece uno spaventoso attentato alla stazione di autostrade quelli che hanno lì non erano certamente di cartello non poteva non saperlo
Il Governo si trova in un imbarazzo fece degli orrori commise effettivamente degli orrori chi in provincia di imperizia nei ruoli
Che col senno di poi sembrerebbero evitabile torno magari intravedere quando ci si trova in mezzo al presidente sembra che questo Governo ha fatto delle figure non non eccellenti negli ultimi tempi quindi è una cosa umana può accadere
Asma
Sposo la pista dell'istanza
Tatto e per tre giorni mandò al Ministro degli Interni in televisione quando tutti volevano una voce più forte sciando invece a quanto Carlos in televisione facendo un gesto teatrale immemorabile perché erano
Dal giorno della sua incoronazione credo che non era mai apparso in televisione per fare un discorso pubblico
E dice signori io ho parlato non lo dice in questo tono ma
Concettuali la sintesi fu ho parlato con il mio omologo marocchino re
E fra noi ce lo siamo detti purtroppo questo non è letta ma sono dei terroristi di matrice islamica
Sulla fine di assicurare
Ci furono ci fu il volto tre giorni dopo e andò come come si sa
Però nonostante questo la Spagna era un Paese che consentiva un ricambio di maggioranza senza un trauma particolare senza dover rivivere il fantasma di una guerra civile o senza lo straccio che di solito noi abbiamo in Italia con degli strascichi come sapete non
C'è un'altra non si ripuliscono ci mettano mesi hanno una coda filamento Josè un po'tormento ecco mi piacerebbe che ora l'autore del libro mentre io suo naso il primo i due terzi
Ci spiegasse
Che cuciture che similitudini o anche disparità vede tra il modello spagnolo è nostro
Però adesso Fini
Bene adesso diamo la parola Carlo Pellanda che è un oltre miliardi e altre cose anche un esperto i sistemi politici
E spesso dice la sua prego
Grazie
Penso che l'aveva invitato nel passato fu editorialista di El Pais dal mille novecentottantanove
Duecentonovantaquattro
E in maniera molto divertente per uno
Di
Di centrodestra come nel come Consiglio interne
Degli stranieri prima del Primo Ministro spagnolo che era Consales alla Moncloa
Ho detto questo perché
Nel libro di sottile cioè lui dice non è un libro di storia sede solare se
Basata su con un pochettino su questo dal Paese stanco le sei e mezza pongo alle sette voi siete eroici perché ascoltate queste cose a quest'ora però dico anche che cerca di presentare chiedo scusa chiedo scusa
E ho fatto perché se non lo si vede il libro della giustificazione
Mi scuso anche i produttori del film
Ho detto questo perché l'autore dice non è un libro di storia e questo non è riferimento idrografici Marlene cercando le poche storie molto ben ricostruito e questo uno è uno dei primi motivi secondo me per leggerlo
Perché da un pezzo di storia poco noto in Italia è molto utile secondo motivo per comprarlo è che il tema la scelta del tema è quello giusto nel momento giusto per il lettore italiano
Nel senso che fa riflettere sulla
Sui benefici di una configurazione di un bipartitismo cioè di un partito del freno dell'acceleratore
Che si alternano
Che producono una semplificazione del sistema politico permettono alle istituzioni di lavorare meglio
Cosa che per noi questo un tema di assoluta priorità per le strade cioè cosa posso dire di piccante che non ci sia un libro su molte cose piccante nell'i prefetti anche divertente
Io vorrei parlare un po'di più di quello che mi ha preceduto anche perché sono stato possedeva appena se in ritardo non si sa bene che cosa diciamo a meno che non vogliamo mettere un po'in difficoltà feste
L'eccellenza
Disse quella che vi riservate lo ricordo uno dei problemi non detti nascosti che collegano Italia Spagna
E il fatto che sono due Paesi che hanno ceduto alla sovranità all'Unione europea
Senza le spalle sufficientemente forti per poter essere farla tornare un po'cioè il cedimento di sovranità vige di Francia Germania e l'Unione europea
E
Qualcosa di non estremamente vincolante per loro ma per l'età della Spagna assolutamente sì
E quindi la Spagna si è data anche molto ordine proprio sistema politico perché a un certo punto aveva la la più grande industria solo spagnola era le corti inglese un supermercato che le prime cento grande impresa spagnola erano tedesche
La politica estera tradizionalmente in Spagna è fatta da Parigi e guai se non lo fanno così
Lasciamola lì sovranità
Egli una Spagna che aveva bisogno di essere cooptata nel sistema europeo uno per tenerle pacco di soldi che ha preso il ma anche
Per riuscire annullato la definizione interesse nazionale è stata noi dobbiamo incassare sebbene l'Europa
Per incastrare sebbene nell'Europa con un Paese da trenta mila le persone denunciate quando hanno deciso questa avevano un reddito infimo un Paese assolutamente sottosviluppato
Ecco che si sono dati molto ordine
Cosa potevano fare avevano solo due risorse la bontà delle l'efficienza delle istituzioni e la giovinezza della classe politica hanno avuto una grande fortuna quando Franco è morto c'erano i giovani che erano pronti a prendere l'eredità del regime franchista
Però è successo un qualcosa per esempio c'era un uno che poi è saltato con un'automobile a cento metri d'altezza e dato un segnale molto chiaro che forse quella gente lì era meglio che non facesse questo
Però questo una battuta un po'forse di cattivo gusto
Questo atto in Spagna diversamente dall'Italia
Hanno sentito la
Hanno anche perché forse qualcuno gliel'ha detto con molta che l'ha spiegato con precisione che l'unico modo per difendere la la loro autonomia nazionale residua era quella di avere istituzioni molto ordinanze
Quindi farebbe nel continente
E avere una politica di alta qualità che sapesse negoziare il la posizione spagnola
All'interno delle europee ecco questo elemento mi sembra che non è stato enfatizzato nel libro mi permetto di citarlo
Perché ne sono testimone diretto e mi permetto di fare una prima comparazione con l'Italia al di fuori delle bellissime pagine scritte dell'autore
è uno di questa comparazione negativa per l'Italia cioè nel senso che l'Italia non è riuscita quando aveva sarà discusso il medesimo problema
Soprattutto
A ridosso della conclusione del Trattato di Maastricht
Io mi ricordo ero Consigliere se posso parlare un po'di cose personale sono la gente si annovera
Nel novantatré ero consigliere politico di Beniamino Andreatta quando era Ministro degli esteri al Governo Ciampi
Faceva schifo però a me piaceva in realtà e quindi ci stavo lo stesso
E la questione che si parlava con nell'estate del mille novecentonovantatré a Madonna di con piglio vi fu un incontro riservato tra col
Ebbene con il figlio nella casa estiva
Gli Andreatta
Scusate invito alcune collaboratore tra cui io è
Tra frizzi e Lazzi fondamentalmente
Col disse che
Le avrebbe anticipato procura per aver fatto nel mille novecentonovantasei nel settembre novantasei ci avrebbe
Avrebbe
Accelerato l'agenda dell'euro
Mentre
E quelle cortesemente l'aveva anche spiegato agli italiani dicendo se
Interesse ci dovete fare tutta una serie di cose
Però non posso dare dettagli quell'incontro proprio tutte diverse battezza però una cosa posso dire e poi fu il motivo per cui io mi sto accade Andreatta pur volendo ad un bene dell'anima stimando lo come un mio maestro
Cioè il problema era
La
Quanta cessione di sovranità cioè
Se tentare di governare l'Italia
Sovranamente o se cedere completamente la sovranità a Berlino
La posizione di Andreatta e anche di Ciampi occhielli ghiacciate deve nella maniera più da aggiustare combinare entrata era più realista diceva
La classe politica italiana è fatta da dei pidocchi non riusciranno mai a governare questo Paese e quindi non non possiamo avere la sovranità
Questo fu
Lo diceva con le lacrime attenzione io mi ricordo nel mille novecentottantanove quattro anni prima quando lui era lì sarà presente la Commissione Bilancio del Senato io giravo lì intorno
Tra mio insegnamento e altre cose e un giorno inglese era con loro entra nello studiolo trovare con le mani la teste nelle mani che diceva come possiamo convincere questo Parlamento fatto di sciagurati
Di controllare la spesa non si facevano deficit del cinque sei per cento all'anno c'era gente come Forlani o come Bossi che dicevano ma chi se ne frega
Perché tanto identici quando mai nella storia si ripagato un debito pubblico questi idioti non avevano capito che le il negoziato già con l'Atto Unico Europeo del mille novecentottantacinque
E con l'avvio del negoziato di Maastricht come conseguenza della contro il muro di Berlino si sarebbe fatto comunque un nolo Padova i debiti si ripaga e loro disperato perché queste cose le sapeva ne parlava netti intenti a ballare nel
E vedeva che espone i suoi colleghi non capivano neanche lontanamente di prassi per la
Ve li dico e i fatti sono ancora una televisione ancora qui
Allora con le mani era disperato
E mi ricordo che un giorno come parlando cioè ormai secondo lei c'è professore come si fa
Ad arginare la la vocazione alla spesa dei Parlamenti
E all'altro con una battuta B. L'unica cosa ridendo agricolo che dissi ma usiamo l'inefficienza della burocrazia e usare un termine un'inefficienza spagnole esca Dessì
Sul momento Andreatta e conoscere bene la Spagna
Mi rimbrotto a medesima permette la burocrazia spagnole funziona molto bene quello che lei o che
Però riesce
è un'idea perfida ma può funzionare cioè possiamo chiedere
Con la scusa dell'efficienza del nostro burocrazia in pratica di non attuare le leggi di spesa votate dal Parlamento e nel mille novecentottantanove fu fatto un tentativo non posso inoltrarmi oltre perché ci potrebbero essere delle violazioni di legge
Comunque molta spesa votata dal Parlamento poi fu affreschi esatto
Comuni e lì
Che poi nacque il problema
Non riusciamo a dare un ordine interno all'Italia tale da permettere di mantenere la sovranità questo Paese cioè noi non possiamo lasciare a a comunisti
Per una brutta parola argento come solidale in Mai i decimi voi Fassino voi questi o a destra anche Berlusconi problema problema personale Ai fini I Bossi
Quell'atto come si chiama e Casini non possiamo c'è questa gente non è in grado di
Può gestire ma non può governare
Preso atto di questa disperata situazione
L'Italia fondi fondamentalmente alcune lettere di establishment metastatica chance metà politica
Che si ritenevano i vessilli razionali
L'unico residue mezzo il disastro dell'inizio degli anni Novanta decisorio
Che era meglio negoziare in tempo la cessione totale della sovranità se far governare l'Italia dall'esterno
Più perché non era possibile fare altrimenti lo Stato non controllata
Buona parte del territorio nazionale in alcuni sud del meridione d'Italia e non lo fa tuttora
Ecco la Spagna in quegli stessi anni
Ne fui testimone diretto invece decise riuscì a decidere l'opposto
A mantenere una ad aumentare alta mantenere una fortissima sovranità nazionale pone la cessione di sovranità dovute al Trattato di Maastricht e conseguenze del
Si presentò in ordine all'Europa e fece un piano di accreditamento per cui l'influenza spagnola sull'Unione europea formidabile grazie alla sua capacità di mantenere la sovranità in condizioni in con l'Italia non poter fare questa scelta non vuole farla non ne discusse sui giornali vi dico questo perché per premiare gli eroi che vengono a costare sentirle presentazione questa norma si iscrive nessuno
Le nostre Lizza lo discussero
Ma la decisione fu far governare
L'Italia dall'esterno
Ecco perché dopo imprese a questo punto oltre che per
Diciamo i giornalisti presenti
E per rendere un po'piccante la cosa
Perché secondo quello che secondo me questo
Ci porta un po'lontane
Dalla consueta di comparare caso italiano e spagnolo
Cioè l'Italia è un Paese che ha ceduto completamente la solita ed è per le cose più importante governata totalmente dall'esterno ed infatti una delle
Nel delle ragioni per cui abbiamo una cattiva qualità politica e che le cose importanti e vengono governate da fuori
Cioè non è Berlusconi e Tremonti che decidono chi fa riceva la Banca d'Italia evidentemente
Altre scelte non vengono fatte delle stalle quindi
Chi sono italiani c'è della gente che serve sì perché le sale sempre più importante sul piano geopolitico per la sicurezza è una contro però alla fine
La si governa dall'esterno quindi venga chi venga
L'Italia non ha non ha più sovranità
Ecco
Ora
Mentre il bipartitismo dare forza alle istituzioni
Permettere alle due grandi banche spagnole di dialogare
Con la politica e quindi
Diciamo creare una convergenza
Di interessi fra politica e grande
Grande business spagnolo prego per un grande patto nazionale di difesa personalità spagnola
Per mise sia
Per un certo periodo la cappella Positano idee di distinti bisogna sedi di riuscire a governare e credo la figura di Aznar perché il problema non è la sinistra il problema era la destra in Spagna
E quindi la destra fu disegnata
Dei inedita un patto nazionale che quella è una testa creata da una non desta queste piuttosto interessante
In Italia
Chi fa questo lavoro non ce le sta bene non abbiamo i boschi in capi delle banche del Santander non abbiamo il banco gli debba ovvi scarica adesso chiaramente Area
O abbiamo con una anche una monarchia che comunque interviene in maniera pesante proprio per l'interesse nazionale spagnolo noi chiediamo
Ecco quindi e i motivi e concludo
La cosa che mi rende
Che se posso cioè senza togliere nulla al libero
è un problema chiede la comparazione c'è l'uso del modello delle senza spagnola per cercare di riportare in Italia e quindi trovare dei motivi per fare due partiti unici e semplificare il sistema politico sbattere via tutti quelli che ci fanno i soldi sorte
Dare ordine semplificare
Rendere anche più interessanti giornale perché così si
Ci togliamo le sette pagine di commenti debiti tutti questi disgrazie di questa gente che dice delle cose assurde che non sta né in cielo né in terra nella politica
Esclusi i presenti
L'analisi di festa sul giornale sono ottime tradotta può abbiamo tempo vi raccontiamo una Spoon
O una una piccola polemica tra Mestre conclude convinto che potesse perché avere invece scrisse un dito ed sul giornale guarda che per me forse Lodovico giustamente mi telefonano chiesto due cose una
Non occupate di materia che non sono otto competenza secondo quella che sbagli però insomma mi vuole bene poi mi ha concesso un mi ha perdonato
Però penso che non abbiamo tempo per questo che abbiamo e più interessante approfondire questo tema che io porterei così cioè e lo chiedo l'autore
Noi senza sovranità e mantenendo dalla dagli anni Ottanta una pessima qualità della politica sia a sinistra sia a destra chiedendole ridicola
Possiamo sperare di riuscire a fare delle mosse importante come quello di del semplificare il sistema politico c'è la base per rinforzare le istituzioni
Possiamo epatica recuperare la nostra sovranità
Perché secondo me è un problema di sovranità
Che divide la Spagna è riuscita a mantenerle pur cedendo la formalmente l'Italia la la data via male Muse condotto settembre che la nostra partecipazione all'Unione europea in questo modo grazie
Bene evidenziarlo tende
Peccaminosa italiana
Che come assistente che Andreatta il Rettore resta il Paese sesta puro vuole l'applauso da tempo in competizione commette cioè di lasciare lo spazio
Ringraziamo il professor Zelanda che come ex assistente di Andreatta editorialista il Paese ha coperto anche un po'l'aria Sinistra e Libertà
E
E ancora parola Sergio sarà
Quella
E non so quanta sovranità abbia l'Italia
Però
Parto dall'idea che
Quel poco che ha o quel tanto che ad essere gestito democraticamente un immobile
Allora il problema è che non esiste una democrazia efficiente
Per una serie di ragioni che
E vengo non si possono ieri pochi minuti della crisi del sistema dei partiti tradizionali precedenti e la difficoltà costruzione di quelli nuovi tutta una serie di
A pure sull'altra questione è il fatto che proprio perché questi partiti non riescono a
Esprimere una politica o
Diventa hanno oggettivamente lo dico senza moralismo delle nomenclature auto difensive e questo implica
Che l'età media dei leader italiani ed ai sessanta anni Settanta l'età media di quelli spagnoli i quaranta e quarantacinque
E questo
Sistema nettamente incaricato che
Ci
Probabilmente in qualche modo
O
In modo diciamo così consapevole
Volontario e razionale
Viene ha riformato oppure
Perché non
Non mi pare che possa
Funzionano in questo modo
La premessa per un recupero di
Teso di autorità delle istituzioni italiane appunto che
Possano funzionare che possono avere una base democratica
Quello che è stato fatto in passato che non è stato fatto è del tutto irreparabile
Questo non lo credo
Credo che
Non sia mai nulla di irreparabile tutto sommato Italia l'Italia continua a essere così continuano a esserci delle
Presidente politiche culturali delle presenze industriali finanziarie che poi siano di origine italiana e straniera alla fine abbastanza scontati
Quindi una possibilità io penso che ci sia sempre naturalmente bisogna cominciare a
Trovare sistemi per far funzionare quello del
C'era
Per questo penso che ci vado due cose essenzialmente poiché erano tante altre ma due
Per
Il sistema partiti più grandi senza abbassare i partiti piccoli cioè partiti più grandi che diventano grandi
Perché competono competente o fra coloro acquisiscono un peso è un ruolo centrare il problema non è che l'Italia sono troppi partiti com'è che
Non ci sono partiti grazie pronta a fare dei grandi partiti che
Un altro concetto diciamo
Qualitativo sul quale non mi
Non mi dilungo perché
Bene allora
Il sistema spagnolo ha questo mandato da un vantaggio netto a al a forti aggregazioni di partito non fa scomparire quelle minori soprattutto quelle che hanno
Un radicamento territoriale
Perché
Far scomparire queste tra l'altro potrebbe provocare dei
Dandini dei danni gravi insomma
Il fatto che i cataloghi Catalogna sia stato il proibito per quarant'anni di
Far vivere il campanilismo
Porta adesso come relazione al fatto che questi governanti democratici dalla Catalogna vogliono impedire ai bambini di imparare lo spagnolo che ha un accordo
Ha solo bambini Catalano imparare lo spagnolo è una cosa assolutamente pazzesca come naturalmente e alla pazzesco impedire i catalani parlare Caprarota quarant'anni
Cioè tenere fuori delle espressioni reali
Anche se radicata nel territorio particolare
Dalla vita politica poi a dei riflessi dei cattivi negativi pesanti disposto sul terreno quando va bene dell'estremismo come capita in Catalogna e quando va male del terrorismo come capita nei Paesi Bassi
Quindi
Io credo che
Non bisogna comprendere queste presenze ma non bisogna neanche che
Però la per il vantaggio di potere dei partiti piccoli o piccolissimi sia impossibile governare
Quindi
Due problemi sono questi fare dei partiti più grandi
Non vi sfugge ore le esperienze politiche territorialmente ragioni che voi creare le condizioni attraverso questi partiti
Tendenzialmente maggioritari in competizione fra loro
Passare appunto dalle coalizioni ai partiti la differenza che in un partito
Si decide a maggioranza quindi si può decidere
In una coalizione smentito all'unanimità e quindi non si decide nulla
O quasi nulla questa è la sostanziale differenza specialmente cioè le coalizioni devo essere una fisarmonica talmente allargata
Per tenere dentro tutto e si fa una coalizione da Turigliatto Martella poi
Anche un po'difficile che esiste
Decidere qualche cosa se poi capita anche la disgrazia che
Avendo un mezzo voto di maggioranza sia Turigliatto che martella sono determinanti
Non si va da nessuna parte come come è evidente che accada in questo momento
Non
Questo non risolve tutto lo so anch'io che non risolve tutti i problemi
Che l'Italia accumulato quando ha perso la propria
Capacità politica autonoma questo però intanto per poter si porrà il problema di recuperarlo deve avere un sistema di governo democratico
E ed efficacia
Io penso che il meccanismo nel quale quel questi qua dei fitti maggioritari
Che sono sempre stati inventati con l'idea di distruggere il potere di coalizione dei piccoli partiti e lo hanno moltiplicato è proprio la strada sbagliata e quindi bisogna cambiare
Meglio un proporzionale che al suo interno
L'elemento propulsivo che accresce che fa fondare il che rende quasi obbligatorio fondare due grandi partiti egemoni nella loro area
Che un maggioritario che doveva punto distruggere tutta la che doveva portare praticamente
A una competizione uno a uno in tutti i posti che che alla fine ha provocato la situazione che conosciamo tredici partiti veri più ognuno le sue correnti poiché aveva perso ogni volta che cerca diffonderle due poi ce ne fanno tre questo perché ingenerate vocazione a destra e una sinistra insomma una situazione davvero difficile da reggere
La discussione in corso
Anche in questi giorni di merito su questa materia io penso che un contributo interessate sia studiare i sistemi
Che funzionano in condizioni civili perché parlare del sistema tedesco del sistema francese ridicola perché mancano sostanzialmente tutte le famiglie cominciarono funzionale neanche quelli ma
Mancano tutte le condizioni per poter applicare controllo eccetera o senza
Profonda
Soprattutto nel mentre voi
Dell'offerta
Bene
E allora
Eravamo e pronti e sostituiti con un ex presidente di provincia
Eventualmente per le nostre figlie
Interessiamo competitrice potuto venire
E rapidamente
Due obiezioni professor Pellanda detto che si discutiamo pure ma è inutile riformare l'Italia perché è un Paese ormai spacciatore tutta la sua sovranità stare il terrore
Di la la scansione sono in competizione festa io mi permetto di fare una cosa e mi scuso montagne presenze
La provincia peraltro tornavano dato questo o ho perso la posologia della sovranità perché lo sforzo unitario di ricostruzione della nostra autonomia
C'è anche lo strumento il diciamo di semplificazione istituzionale dare o dell'istituzione sarebbe lo strumento giusto
Ricevere
Ci vuole molto di più a questo punto siamo più compromessi era questa la domanda rotore non che io dia per scontato lo scenario che non ce la facciamo siccome le feste malevolo nei miei confronti e mi son permesso di interrompere grazie grazie
Mentre sarà vedete noi tentiamo e vediamo se diciamo possiamo studiare il sistema spagnolo che alcune caratteristiche
Quello di consentire la formazione dei grandi partiti che sostituiscano delle coalizioni entro troppo spesso risorse
Che era la possibilità di ritenere alcune realtà che sono molto radicate nel territorio che se non
Si esprimono creano casino e che di fatto poi poi nel suo libro queste svolto con più attenzione
E di fatto tolgono spazio a un centro che non ha ragione di esistere una società complessa questo è al succo quello che è successo fino adesso
Adesso darei la parola Filippo Penati
Avendo assistito a tutto il dibattito è sovrano
Telefono naturalmente voglio sottoporre compito al quale tra l'altro allora si fino non sono
Una
Considerazione
Riguarda poi centrosinistra che riguarda
La mia nella mia casa o il mio campo concorrente come dice come dice Berlusconi
Beh
I io non so se io sono
Credo bipolarista di necessità nel senso che mi piacerebbe molto ci pose
Un sistema con due grandi partiti uno socialdemocratico quelli che sono della famiglia del socialismo europeo e uno nella schieramento
Del della destra
Devo dire forse non abbiamo perso qualche occasione storica e quindi è difficile oggi pensare che l'evoluzione possa essere quella
Nel senso che una grande conflittualità tra il PC del PSI e qualche occasione mancata del di un processo di unificazione
Petti avanzamento del da sola con zone d'ombra del Partito socialista nel nostro Paese e poi la botta di Tangentopoli e le divisioni che ne sono arrivate e poi successivamente
Adesso credo difficilmente praticabile oggi nelle cose la costruzione di un grande
Soggetto politico di quel di quel titolo
Forse
Li portano che ci dobbiamo accontentare in questo momento e che ci sia
Dal mio punto di vista la possibilità di rendere più efficiente la logica quella scacco collezionare
E in questo sistema così come oggi c'è un peso preponderante del Paese leali come vengono definite per cui ce ne
Una
Tema che riguarda quello Della governabilità che norme
Che oggi sembra parecchio giunto sul dal dalla stabilità
Noi abbiamo avuto nello scorso quinquennio un periodico di stabilità da record
Di cinque anni
Nella quinquennio trascorso a parte il cambio dei Presidenti però c'è stato un discorso di stabilità rispetto alla continuità all'omogeneità della coalizione politica che sosteneva
Il i Governi precedenti ma non ha non possiamo portare ad un altrettanto esempio di grande capacità di governabilità del Paese e di incidere in un processo riformatore di questo Paese
Credo che il tema
Se aveva
Ricomposizione a volte la ridefinizione del sistema politico sarà politico il nostro Paese
Deve porsi come obiettivo non è il tema del soltanto della stabilità e nel porsi il tema del
Del del governo del Paese nel governo dei processi di riforme di trasformazione
E c'è un tema che con tutte le volte in accantonato specie nelle ultime competizioni elettorali perché
Il duello Prodi Berlusconi ha polarizzato l'attenzione sulle due come se fosse una competenza di carattere personale
Rimangono fuori la capacità dei partiti o quanto meno la competizione dei partiti
Titano delle coalizioni di creare una rappresentanza vera anche i tempi delle nuove soggettiva dalle nuove soggettività sociale era quello che invece oggi la società richiede
In cui fuori dalla gara fuori dalla competizione fuori dalla grande polarizzazione dovrà fare la campagna elettorale riemerge poi una grande
Scollamento tra la politica i cittadini perché poi
Rimangono fuori termino sono la governabilità ma anche della piena rappresentanza dell'esigenza di molti soggetti di molti soggetti sociali che invece oggi non hanno non trovano
Non trovano trovano rappresentanza
Nel libro c'è una parte conclusiva che trovo molto interessante elogio al moderatismo che mi sembra
In questa forma vada condiviso se
Moderatore non è sinonimo
Di accomodante ma se moderato e uno stile di far politica prima ancora che
Politica e quindi è
Il modo di far politica ragionato così come lo definiva don Sturzo che è il modo
Fare politica del confronto aperto al confronto questo credo che ce ne sia bisogno che ci sia bisogno di un
Moderatismo da questo punto di vista poi
Non sono così convinto c'è oggi l'associazione Di Centa
Una politica moderata nei contenuti ma che invece su alcuni temi
Dentro quel moderatismo vecchie professione del modo di porti porgere i temi politici e di portare avanti la questione politica di fondo
Cito invece su alcuni temi anche aspetti di radicalità e che
La moderatismo appunto non
Corrisponda
Inevitabilmente ad un elemento di rinunciare invece su grandi temi che possono a costruire anche attraverso una qualche radicalità una nuova cultura politica per dare rappresentanza anche a termine critiche alla politica del secolo scorso non doveva affrontare
Grazie
La Roberto Vittori che
Voleva farmi fare almeno una domanda maliziosa personale in modo da farmi litigare con soave oltre che il gol Pellanda però dieci se la facesse lui ora
Sinceramente aiutarci nella dichiarazione sicuramente esercizio per effetto del prezzo della lingua possiamo contiene le una sua collaborazione
Ebbene io faccio una domanda su quella metalli effetti
Capaci possa tanto maliziosa ma già anche persino anticipata
Sergio
Terrore
Ormai vecchia volevo dire Sergio che era molto interessante questo parallelo tra le due
Tra le due realtà
è una cosa su cui casualmente non casualmente io ci sto riflettendo scemata altri
Da più di un anno da quando è uscito il libro di Michele Salvati qui molto citato e ha ricordato nei giornali giudicato per quello che a
Invitato a una riflessione molto seria
E per trovare dalla versione spagnola come
Titolo italiano dello studio OGS
Elementi per la nostra linea politica io la domanda era questo volevo invitare l'autore
La mia domanda queste non quella di far
Va fatta anche a salvare Piero fatta botti quando lo scorso anno abbiamo presentato cioè sottolinea esaminare molto anche le differenze
Discariche due situazione
Fare perché così magari si comprende meglio ad una osservazione di per andare
Proponendo al CRA la mancanza cioè la differenza di sovranità tra i due Paesi o di peso internazionale e nel concerto europeo tra la Spagna elitaria
Le differenze con una spiegano trentino questa cosa e spiegano alcune difficoltà che l'adozione del modello spagnolo può incontrare in Italia
Io sono convinto come sostiene per cui la mia cultura manifestato in questi
Tante cose
Solare quando parla di moderazione non di moderatismo ricordo una lezione Ankika cui sono stati sottoposti tutti da
Comune amico maestri
Il quale ci spiegava che c'erano più importante le differenze concordanza ma questa è solo un po'di autobiografici e di nostra autobiografico
La cosa che volevo poi chi era questo il sistema spagnolo
Toglierlo significa
Sì
Maestro non diretto ovviamente ma insomma quasi
Comunque chiuso questa era solo un per ricordarlo la cosa interessante queste io sono favorevole sono convinto che nell'attuale lotta politiche censurato l'adozione di una riforma di una legge elettorale
Inaccettabile che moltiplica i difetti gravissimi chi per poter delle nomenclature autore con tutte le cose che ho detto all'inizio del CED occorre una riforma elettorale e che la riforma
Che richiama la quella spagnola è utile
Per due motivi secondo me umano perché permette a partiti che hanno una presenza eletto elettorale regionale concentrata
La lega per esempio il potere esprimersi senza essere cioè un po'ovunque globale finito
E ma questo è solo un fatto positivo perché
Per
Ne tenga di andare fino in fondo al processo di mai non è giusto figurazione io non volevo neanche intervenire
Poiché sono una goccia eccome che sono moderati e occorre cioè io ritengo che questo elemento permette la costituzionalizzazione definitiva di questo partito regionale e questo lo considero positivo
Per altre cose aiuta anche a mettere a considerare altre
Frazioni riciclabili subordina la residenza confini
Secondo
Quali sono le difficoltà difficoltà e che mi sembra che rispetto alla situazione spagnola
La tendenza neo centrista invece
Da parte dei cattolici dei democristiani stia prendendo un piede molto forte
E che rischia di disarticolare anche un'efficace tentativo di costruire un partito
Non so se grande partito un partito un po'più grande che potrebbe essere il Partito Democratico quale potrebbe indurre la formazione del Partito delle Libertà dall'altra parte
Il mio timore è questo cioè questa è la differenza più grave la forza richiamo del neo centralismo chini Spagna non c'è in Italia c'è invece
Grazie dalla maliziosi scusi lei vuole fare la riunione
Ci sono altri
A e vuole fare la domanda
Ampio
Prego
Se oggi faccio dalle persone molto rotondo
Mi sembra che dalla dall'intervista DD di Mastella al Corriere
Questa questione delle del modello spagnolo entrata prepotentemente nel dibattito politico italiano le cose
L'accordo
Del dell'ex Polo
Ieri mi sembra di riprenda per quanto riguarda la parte maggioritari piene proporzionale con la questione dei piccoli partiti radicati
Localmente lo fa decesso alle d'accordo con questa con questa valutazione come la commenta grazie vi sono altri che vogliono
Tra le domande no
Facciamo un rapido giro
Prego
Allora
Vi sono l'ultimo pezzo verso
Do io non ho fatto il editorialista per El Pais ma per una breve stagione della mia vita l'ho fatto per lo European favoriscano un giornale perfido voleva i pezzi in inglese
Correggeva la grammatica e credeva molto nell'Europa
Di cui mi sono occupato come potevo come giornalista però dal novantaquattro io
Adesso non ammetto di non avere avuto il tempo di leggere tutto questo libro di Soave quindi non so chi semina parlato me ne scuso
No volevamo ma questa è già contiene una mezza menzogna cognizione quarto un quarto di menzogna
Sicuramente sicuramente una cosa che balza agli occhi all'epoca quando l'Europa non interessava a nessuno era quanto gli spagnoli ci facessero conto e quanto noi non ce ne facessimo nessuno
La nostra era una riserva di caccia per politici a fine carriera
Tanto è vero che
Il
Il Presidente della Regione Lombardia in questo senso in recessione che ha fatto il percorso inverso
Dall'Europa a qui non non sto dando un giudizio di valore guardo dicono entomologo
I politici erano totalmente assenti i funzionari non c'erano e pur essendoci potenzialmente una classe burocratica decorosa perché c'era
Della sotto lavorante
Per la sfiducia
Nei confronti della politica italiana un esempio su tutti
Un provvedimento dalla Commissione europea magari cambiava il filamento delle lampadine
Un minuto dopo perché lo sapevano in realtà sei mesi prima si precipitano il Ministro dell'industria tedesco
Due Ministri dell'altro interessato lampadine Ossola monosale Bosh
è una lobby che diceva sì attenzione però se noi cambiamo le lampadine perdiamo trenta mila posti di lavoro
Di conseguenza lo dobbiamo fare in quindici anni in modo che non ci marchiamo questa forza lavoro perché questo comporterebbe una riduzione tutti si guardavano intorno dicendo gli italiani dove sono
Ecco gli italiani dove erano
Gli italiani a turno
Di solito partendo da Roma si disputano questa vacanza dove mettevano una firma su una delibera o su un documento di cui ignoravano totalmente il contenuto salvo poi piangere tre tre anni dopo quando veniva fuori dice ma siete obbligati l'avete firmata a voi
Ecco io vedevo gli spagnoli
Che guardano all'Europa come un'altra patria e quindi quando noi parliamo di modello spagnolo ammesso che sia un modello di affinità fra noi e la Spagna vorrei che si potesse pensare anche al fatto che loro hanno guardato l'Europa come uno specchio in cui riflettersi quindi non so se poi il professor Pellanda ritiene che lì non ci sia stata a fatto una cessione di sovranità sicuramente ce n'è stata una porzione da parte degli spagnoli ma evidentemente chiama bilanciati ecco la mia bilanciata sul piano politico
E hanno chiesto evidentemente qualche cosa in cambio o come l'impressione non è che sto accusando una classe politica fantasma o come l'impressione che noi l'abbiamo fatto un po'meno
Questo volevo dire
Professor
Signor tra
Grazie suddiviso nelle ordinanze
Spero che strada facendo abbia fatto diventare un po'più ottimista professor Claudio no ma io sono molto ottimista la come dicevo prima o poi
Seguite le sarò grato le storielle e poi litigare con gli amici nel novantaquattro che
Ho detto prima mi costo molto perché quello era uno dei pochi centri di potere vero in Italia
Quindi andarsene via da lì ha sorpreso tutti e che dimostra la mia notevole indipendenza oppure stupidità fate voi
Volevo però andare seriamente sul
Beh perché perché io le ho ripiegato e torno all'Italia può essere come si può governare da sola non possiamo mollare
E sul controllo del territorio possono dare sulla qualità dobbiamo continuamente fare e mentre le lettere le migliori di quegli anni hanno deciso ormai
Di mollare perché non era più possibile questo il punto
E appunto sono andato mi sono schierato con il centrodestra perché il centrodestra c'era il in quegli anni né si stava formando quindi non aveva ancora definito una posizione però aveva questo istinto questa capacità allo questa forma istintuale per cui in qualche modo cioè a Forza Italia a me basto per aderire
A questa proposta di ricostruzione della nazione e perché
Il libro di Saviano interrotta Carlo creando un testimone di un altro Torre però lasciatemi dire perché credo che il mondo cioè le Stati nazionali ci sono hanno stanno perdendo sfornita dopo un modo per l'altro ma alla fine ogni architettura politica internazionale si costruisce a partire da Stato nazionale
E qui devono essere forte di Stati nazionali e democratici
Questa è la politica non è forte non rende foto nazionale tanto meno democrazia quindi
O occidentali vista un liberista come meglio cioè non
E vogliamo però che c'è nel tuo paese vi fa la politica forte
Devi ridare il senso della nazione a nazione grande polemica che avevo fatto presente professor Savona ed io conosco con due libri sovranità fiduciante ricchezza che ce la alla fine della collega la con Ciampi
Che poi in qualche modo con la sua Presidenza è ritornato un po'sulla Nazione ma con tutto il centrismo prima di Ciampi se volete perimetri meno
Sofisticato di Ciampi spesso che diceva chi se ne frego ma dello Stato nazionale
Però volevo parlare sul tema dato da sottile da
Come si chiama Soave non scherza dare spiegazioni
Bisogna
No io o questa fiducia non ho tanta fiducia negli uomini politici e attuale pur stimando tanti su Berlusconi e Fini per esempio fino appunto dalle mie poche cose più sul giornale di dire
Anzi mettetevi insieme fa del quaranta per cento è fatto il culo degli altri poiché sia la legge elettorale così o colà il quaranta per cento comunque ce l'avete e dalle dico fate politiche costringete le altre fa la stessa Europa
Per io ho molta fiducia sull'Italia la nostra sovranità nella manteniamo perché abbiamo un cuore industriale che la Spagna sullo Sonia però in Italia sono al nord il resto è un peso
Ecco allora
Ma con la pratica italiana non so chi di questi politici luce la a sbloccarli
A sinistra non nel non me li vedo francamente
Abbiamo anche un D'Alema che secondo me è uscito dalla politica almeno per quanto riguarda l'Occidente mi permetta di dirlo perché loro disonorato mi piacerebbe enunciarlo visto visto che sui giornali e questo non si può se non si può scrivere non lo scrivo escluse pubblica che dopo il tradimento fatto ecco dell'Occidente del buonsenso
Istituzionale con la trattativa per liberare Mastrogiacomo andando in televisione oggi a dire
Che godono italiano aveva trattato vi ricordate
Ecco quando un un politico fa questo in sede istituzionale Presidente della Provincia
A ritroso per
Allora siccome ma abbiamo addirittura potenze polemici ma una stampa che non che non dice questo siccome quando pubblicato Ugo proposto questo articolo dove scrivo io chissà perché reddito ma scrive di altro allora colgo l'occasione
Ed è questa Mariano di questa
Cosa democratica eccetera
Dalle
No collega potrà contare su altre cose
La è il mio giornale ramo voglio bene vittime
Muoveva e per il giornale perché è l'unico vero partito in Italia
è l'unico vero partito in Italia
Insieme ad ad altri e mi piace come qualità e dico icona possiamo con
Dette personaggi come D'Alema moderno non le pare provenisse una
Pensare che possono essere dei pilastri della costruzione di di una di una sinistra seria che può agire con moderazione quindi consenso dissi di istituzione
Comunico l'esito di sinistra che compete con uno
Dall'altra parte che è un altro che io chiamerei liberale anche se
Nutrizione europea
Quando fanno queste cose il Governo
Perché il mio punto di dubbio non è solo l'entusiasmo
Io veramente lascerei tutto il mio il mio lavoro che anche nelle Mura molto bene
Queste sentirsi uno ondata sintesi che la politica può fare le cose che dice che dice solare sono quei pronto aspetto da vent'anni
Ho cinquantacinque anni a trentacinque anni si parlava di queste cose siamo la generazione bloccata la Spagna le vediamo perché trecento mila giovani di meno di trent'anni sono andati al Governo in un colpo solo hanno avuto la fortuna della storia
Quindi una norma non è un grande emozione che pongo ci sono e mi metto tutto me stesso troppo grandi dubbi su come queste persone che abbiamo sopra accentra destra sinistra buone o cattive
Secondo me nessuno di loro e capaci di fare queste mosse forti era questo che volevo sentire più da sua vece un'analisi realistica sulla contingenza
Sull'antropologia della politica che va in qualche modo facendo un'analisi su tutto lo strutture lista molto buona secondo me però lascia immagini antropologia della politica che conta
Che conta tantissimo
Ecco quindi può svelare
Dopo la scrittura del libro né in quello che non ha voluto scriverci sopra cioè che anche lui non si fida di questi politici porrà fine insomma anch'
L'ora
Si Penati crediti quelle utili se poteva anche fare alcune domande a Soave così poi alla fine
Ah dopo aver registrato la il fatto che sia un po'spostato professor Pellanda su posizioni più ottimista e questo mi fa molte obiezioni
Fra
Cioè non avendo sentito il primo intervento e questo viene giudicato più utili finisco di professore va in primo luogo
Da
Fornendo su su costruttivismo comprensivo
Meriterebbe una cosetta mantenere queste riserve
Io non farò la difesa di D'Alema perché non credo che la provocazione del professore che vedo qui uno dei DS dice sul proprio corso Sud aveva ero fra la difesa di D'Alema D'Alema sa difendersi da solo
Con grande capacità con grande entusiasmo come la capacità di efficaci qualche volta di qualche
Situazione
Ecco la stessa determinazione
Non posso aggiungere sulla stessa capacità di doverlo fare
Quindi
Io credo costa
Divenendo laddove invece poi capisce direttore
Raggiungono il Parlamento non pagato uno poi lo fa lo stesso però particolare
No prevale anche una stima personale perché non suoni coobbligato doverlo fare suddetti Retrone su un problema di re pubblico che si vota perché va assolutamente
Su questo
Per lo scandalo delle provocazioni
C'è un tema
Volevo
Che su cui mi interrogo insomma
Cioè c'è una democrazia bloccata perché infatti non usciremo da
Tredici quattordici anni che stiamo
Prodi versus Berlusconi Berlusconi sulla sua sprotetto e mi sembra che non sia cambiato molto in questi
In questi ultimi in questi ultimi anni ancora
Non si intravede al di là dell'ingegneria così dei vari schieramenti o del tatticismi dei vari schieramenti davvero contenzioso di discontinuità quello che manca
Cioè
Con il Comune di uso comune sono due cose foto ne sia a destra che a sinistra c'è continuamente
Un attenzione continuismo la coerenza con se stessi anche quando si è all'opposizione e quando si impone denunce mai un punto di una discontinuità politica che vuol dire anche
Una apertura nel confronto che può portare a delle nuove leadership supponendo nel mio partito in un'ora
Con le
L'attuale gruppo dirigente del mio partito credo un ultimo punto che è durato in assoluto più di tutti i gruppi dirigenti del PC guardo Roberto Perrone pareri per non sbagliare
Il gruppo dirigente minuto partito molte delle cose il gruppo di dei giovani chinata dalla Segreteria di un altro di Berlinguer quel periodo lì
Ed allora sono cambiate le posizioni di volta in volta ognuno un altro gruppo sostanzialmente con una grande eccezione è quella di Bersani ma poi una grande maggioranza rimasto inalterato quel gruppo di un'ora
Questo
Officine settantacinque Mussi Veltroni D'Alema Fassino la Turco
L'elemento di novità e De Angelis e qualche volta si capisce anche
Sentendolo parlare che c'è un elemento di novità
Il tema è
Come
Si produce un Claudio anche generazionale dentro la possibilità di produrre finalmente dentro non può
Gli oneri devono nelle coalizioni o nei grandi partiti la possibilità di uno scontro politico vero se peso correlato il New Labour
Di Brema ma lo stesso Zapatero
Nasce dentro uno scontro politico che porta delle posizioni dei conti una momento di discontinuità e se c'è una speranza io credo che si ritorni ad avere
E si incomincia ad avere
Una dialettica all'interno delle forze politiche che porti i dolori cambio generazionale
In senso del giovanilismo ora ritengo tutti i costi ma dentro un ricambio di riduce perché nel momento in cui si perde ci sono anche momenti di discontinuità rispetto alla politica
E si apre un confronto che porta che può portare anche ad una nuova leadership e questo probabilmente e quello che è mancato ma che sta dentro la storia e la cultura della tradizione politica dei grandi partiti di massa
Dalla cosiddetta Prima Repubblica se si accentua se si eccettua i socialisti del PSI
Avvicini c'era un grande scontro tra le correnti ma veniva ritorna
Una dinamica di continuità il PC era la continuità per per la per antonomasia
Non ce ne fosse la tradizione dello scontro politico ed il valore della discontinuità come valore politico che riceverà l'offerta politica e favorisce il ricambio delle leadership cosa tu sei d'accordo con le consentirà a tutti
Dopo aver registrato che
Dopo aver registrato che il Presidente pone a chi ha un po'critico verso D'Alema e lancia molto Bersani di amarezza aperto io al
Appunto
Però io
Parlo della
Del sistema e non degli uomini
Perché sono convinto che son cambiato il sistema si possono cambiare l'uomo
Perché questi qui hanno
Intanto
Come
Come è ovvio se Berlusconi e Prodi sorvoli da quindici anni vuol dire che gli altri solo peggio
Gli altri non sono riusciti a fare sulla battaglia
Supera
Perché quando
Comodo centotrenta sarebbero dove anche loro solo lì per qualche virtù divina uno ha fondato un partito
In quattordici giorni che è diventato il più grande partito italiano
Quell'altro è riuscito a mettere insieme una maggiore una maggioranza o una contraria data Turigliatto a Mastella che è un gran che adesso
Obiettivamente c'era un altro che era capace di mente poiché lo può considerare deciderlo una buona cosa una cattiva Cola però
Tutti e due l'ho fatto un miracolo lo appare a me succede la quarta internazionale con gli avanzi della Democrazia Cristiana quell'altro
Fondato un partito parte da una rete televisiva che è diventato il più grande opera italiano vecchie radicato e regge
Nel in tutte le situazioni quindi questi hanno fatto delle cose gli altri Che fare dovrebbero farlo delle altre per essere competitivi non semplicemente dire quella se ne devono andare
Il sistema però oltretutto non agevola i cambiamenti prima se c'è un partito
In cui si vota a maggioranza allora quando si perdono le elezioni il giovane riconobbe adesso voi ci avete rotto le scatole
Si candidano possono vincere possano perda
Sensi non c'è un sistema di coalizioni per cui se io sono in maggioranza del mio Edusei minoranza del tuo ci mettiamo d'accordo parliamo fuori quel tema procedere
E tutto il gioco
Costruito le sue leadership e non passa mai nessuno
Infatti di nuovo cioè
Dal sono atti politici nuovi negli ultimi quindici anni
Neanche uno forse versione
Poi ma no per fargliela Presidente alla Regione Emilia Romagna che
Giorgio giocava a biliardino all'oratorio è insomma rango della da una personalità politica prima la questione perché prima c'era un patto
Vigente dal fuori gli emiliani perché nel vecchio partito comunista c'è davvero un po'di Grande miliardi che sarebbero tutto potere economico di darvi anche quello politico diventavano i padroni di tutto adesso capita popolo transnazionali sull'Unipol
Ripeteva spesso lo stesso giochino hanno provato a fatti non ce l'hanno fatto l'altra volta ma però non è che è una novità è quella
è una storiella va avanti nei tempi titolo non è un ma comunque con riguardo alla storia del PC
Quindi io
Io penso che ci siano veri problemi stufo di disturbo se non si fa una struttura la quale
Che può determinare un cambiamento che abbia irritabile ricambio Mosca
E che anni fa comunque oggi voglio due barra contenitori lo so perché tutti ce l'hanno con i contenitori due grandi partiti contenuto converrebbe via regole precise per la selezione delle candidature cinesi
Una di destra o di sinistra
Poi
Dopo l'ideologia con loro ce l'ha tirata come
Lo si può fare il pargolo stare moderato in Italia bello date ed anche triturati che siccome non sono mai riusciti avete solo sono ora
C'è poco da fare sedi dove ci si è riusciti in cento più di cento chiuse a fare un paradossale evocando competitivo in Italia vorrà dire che gli italiani proprio calamari
è come la roba
Degli accordi europei conta è per forza che quegli atti
I tedeschi francesi pensano che quando si firma un contratto fa un'alleanza poi bisogna
Aspetta e quindi cercato di cambiare la prima italiani non hanno mai finito la guerra con lo stesso reato con cui erano cominciati
Figuratevi se pensiamo che un ente intermedio trattando un impegno un contratto si era impegnati ed ha imposto distrarsi detrarre questo è un danno alcun vantaggio un po'meno derivi poi se meno rigidità se me lo vedo insomma sono cose che
Attengono anche a un carattere specifico in questo Paese e insomma e che essendo quello che comunque ancora un Paese ricco di un Paese dove si sta meglio in modo insomma qualche pregio
Continua la terza
Piace riesce a sopportare
Questa appunto blocco politico vorrà dire che a
Delle risorse particolare
Cioè non solo per ripetere la cosa di Mussolini che diceva che governare gli italiani non è difficile inutile
Ma
Perché e che era un po'esagerato quest'idea di questa
Archivia autorganizzati a burocraticamente che i difetti rappresenta gran parte della società italiana però
Adesso ci sono le sfide europee c'è un sacco di cose nuove se la globalizzazione pillola far due bei contenitori ed entro quei contenitori avere delle però che si sappia quali sono i contenitori dove si sceglie
Dove si scelgono le candidature leadership questo aiuto è la differenza tra il partito centrale e la coalizione perché nel partito si possono scegliere le candidature in competizione
Con la vicenda Zapatero ha vinto il congresso nel senso che lui ha preso il trentaquattro per cento e gli altri due candidati hanno preso trentatré
Nel Congresso del parco se
Poi si sono messi a corredo quello più debole perché tanto doverlo perdere le elezioni poi si sono messi merci e dei mezzi terroristi ne hanno vinte ma e e hanno questo qui che vale la regola siamo per
Quello che penso io personalmente ho già papero ma insomma il ruolo che aveva messo lì per terra fiori invece le ha vinte
Per una serie di ragioni non diciamolo tutte conseguente alle sue capacità
Va beh poi ha fatto quello che ha fatto però comunque c'è a cui c'era un partito dove si vota
E questi poiché e questo ha creato un costume cioè la gente è convinta che i leader devono essere giovani perché
Zapatero appunto è stato messo lì perché Gonzalez aveva perso le elezioni
Andare
A cinquantatré anni dicendo sono troppo vecchio per continuare a governare usa governato
Per due legislature a cinquantadue cinquantatré anni addosso solo troppo vecchio per continuare a governare e di ritiro mettiamo Rajoy poi non c'è poi un'altra è stato sconfitto alle regioni appunto coeredi fu l'estate
Dall'attentato io torcia ma
Dove lo vedete uno che dice che l'Italia situazioni dopo aver governato per otto anni consecutivi a cinquantatré anni solo troppo vecchio degli o che l'ASI Murdoch
Perché lui era stato quello che aveva rinnovato
Sotto la pressione di tante cose da dalle banche a insomma tale trattabili rispetto alla Chiesa cattolica ad altri aveva rinnovato il centrodestra
Essendomi personalmente ideologicamente più di destra o di Franca per la verità all'origine ma poi dopo procedure intelligente ha gestito dello spostamento eccetera
Ultima cosa quella cosa che diceva Roberto
Io a questa novecento che non ci credo
No no ma non non non non ci credo che ciò che non mi piace verdure Bhopal proprio già o perfino più serio sono molto amico di Mastella per esempio dal potere perfino piacere quindi
No è che non esiste
Cioè è che politicamente non esiste è tre in un momento in cui bisogna fare uno per accedere nuovamente quella lì è un'operazione di blocco e dovrei all'e alla fine non passerà non la vuole nessuno Tralcio un'operazione che blocca di nuovo sistema politico non
Non non non non non può funzionare ecco questo Weber
No ma non la volete solo con la vuole piano aveva poliomielite non è che può governare tutta l'Italia adesso Zaccaria lato questo Governo dato azzardato rinviato a martedì adesso ma
Barriere
Bene
Con che io
Vi ringrazio davvero si annoti
Debbono essere