Laicità: garanzia di democrazia e di libertà nella ricerca scientifica

Volevo dire che questo di oggi e un incontro sulla laicità diverso da tanti altri
Che hanno luogo in questi tempi e diverso per il tema che è stato scelto dal circolo guarda di Roma
Un tema
Che non limita la laicità all'assetto istituzionali fra la separazione fra Chiesa e Stato
Ma mi coglie l'orizzonte ampio che condizione sia la democrazia che la ricerca scientifica
E per parlarci di questo tema non ci poteva essere persona migliore nel senso di più competente come scienziata e più impegnata come democratica
E aggiungerei più amata da un pubblico come questo di Margherita Vacca
Piergiorgio Donatelli insegna bioetica alla facoltà di filosofia della Sapienza molti di noi ricordano i suoi interventi in occasione della tristissima vicenda di Piergiorgio Welby
La sua lucida difesa dell'autonomia dell'individuo quindi della libertà di coscienza e di pensiero ma allora mi colpì molto un'altra cosa e cioè il suo richiamo
A un uso appropriato del linguaggio aggiungerei ha un'etica del linguaggio perché le parole vanno usate con senso di responsabilità
E incoerenza con il proprio pensiero e infatti se ci pensate l'ambiguità che caratterizza l'attuale dibattito sulla laicità
E spesso dovuta ad un uso volutamente improprio del linguaggio in particolare da parte delle gerarchie cattoliche
Impropriamente e un uso volutamente improprio a volte deliberatamente il falso e tendenzioso basti pensare I dico
Agli effetti tra virgolette deleteri che avrebbe sulla famiglia
La famiglia quale quella che più maltratta e uccide donne i bambini ma su questo si sorvola ricordate di la laicità la sana laicità di Papa Ratzinger
Che sana laicità significa che tutto quanto riguarda le questioni morali deve rimanere saldamente in mano vaticana quindi vedete l'uso truffaldino delle parole
Ma ad alimentare questa ambiguità contribuiscono i nostri governanti e la stragrande maggioranza dei politici italiani che non solo non la difendono mari tentare hanno la dose
Pochi giorni fa il Presidente Prodi ha detto che bisogna smettere di parlare di separazione fra Stato e Chiesa e preferibile la parola dialogo
Ma che cosa significa dialogare con le gerarchie vaticane a proposito di laicità
Che cosa significa ricercare tra virgolette soluzioni condivise tra Stato e Chiesa in materia di bioetica come auspica il Presidente Napolitano
Io credo che bisogna essere ciechi e sordi per non capire
Che tali Paroli dieci fatto accolgono le gerarchie cattoliche nel procedimento legislativo del Paese come partecipante a pieno titolo
E di difficile non percepire ciò come una ferita alla nostra democrazia rappresentativa
La Chiesa cattolica non solo e un attore non eletto estraneo al nostro processo democratico il privo di uno proprio
Ma in più pretende di possedere un non so come chiamarlo direi un link privilegiato con l'al di là
Il quale la dota di un sistema dottrinali infallibile da imporre per legge tutti i cittadini
La laicità esige la separazione della Chiesa dallo Stato della religione dalla politica del dogma dalla legge e va difesa con le unghie e con i denti
E prima di proseguire il programma e di dare la parola ai nostri due relatori Margherita che Piergiorgio Donatelli ascolteremo Franca Eckert Coen delegate del Sindaco
Che ci presenterà il convegno e poi Francesco Paoletti coordinatore del Circolo guardi Gianni Granà che farà l'intervento introduttivo
Prego franca
Il mio ruolo oggi rimane quello di fare un intervento ma soltanto il piacere di accogliere nella nostra città questa onorevole ospite
Sono molto lieta mi dispiace che il Sindaco non lo possa fare personalmente
E mi dispiace anche che non abbiamo trovato una sala dentro il Campidoglio ma quando le date sono fisse precise è un po'più difficile trovarle quindi abbiamo fatto comunque Lanzillo arraffato
Del suo meglio e specialmente Saverio Paoletti e poi anche il nostro ospite Romano
E Silla mia
Deleghi a alla la multietnicità e l'intercultura
E quindi è chiaro che
Per una convivenza pacifica e dialogante importante la laicità di base quale garanzia al pluralismo
Ed è per cui visto che
A Roma abbiamo creato dell'Uaar estratto uno dei primi firmatari una consulta del libero bensì ero e della laicità delle istituzioni oltre questa Consulta però abbiamo firmato alto un protocollo con le religioni
Presenti a Roma che sono venti diverse da quella cattolica diciassette hanno firmato adesso altri vogliono unirsi
E veramente noi ci tenevamo che anche la Chiesa cattolica firmasse
Però fisiche legge alla seconda volta che non risponde alle mie lettere invece la presenza delle Regioni maggioranza sarebbe molto importante a queste due consulte
Se ne unisce una elettiva esso è la Consulta degli stranieri e i chiamiamoli immigrati cioè coloro che non appartengono alle ora ponete sono che non possono votare
Noi che hanno permesso di soggiorno hanno potuto votare per persone che come loro avevano il permesso di soggiorno e hanno quattro di loro sono eletti in Campidoglio senza diritto di voto purtroppo
E uno per ogni municipio municipi sono diciannove quindi abbiamo ventitré
Stranieri che possano parlare comunque fare delibere mozioni in Campidoglio e nei vari municipi più una consulta formata da persone di diverso provenienti da diversi da diversi Paesi
Allora ecco abbiamo un panorama di diversità che cerchiamo di gestire nel miglior modo possibile
Pensando fra l'altro che se non c'è laicità c'è tolleranza senza laicità c'è solo tolleranza
E pensiamo che non ci sia affatto dicotomia traeste religiosi ed essere laici c'è la religiosità uno può essere prese credere nel proprio Paese quella è sede è assente crede nel proprio paese e l'altra invece crede in
In un video o altro l'importante è che
Che che che che ecco una fede non diventi idolatria
Ho che una una idea non diventi non porti poi accerti un ideale non diventi invece qualcosa di fisso una verità unica
Ecco queste lavoro che stiamo facendo e quindi adesso stiamo studiando una pianificazione della città
Che possa permetterci di avere luoghi di culto anche per le Regioni non cattolici
ICI luoghi cimiteriali
Per
Le altre religioni e naturalmente anche per i laici abbiamo ristrutturato come sappiamo al verranno per esempio il tempietto Egizio che ha permesso ha un buon laico
Scalfari di poter seppellire la moglie in maniera decente e adesso dobbiamo provvedere che un'altra laiche ad hoc perché Miriam Mafai possa spargere le sue ceneri a Posillipo come desidera
Il sistema e qui volevo Ester molto pratica perché i discorsi seri di stiamo facendo con i personaggi ospiti oggi grazie di essere qua
Grazie franca grazie per quello che ci hai detto grazie per la tua collaborazione adesso ascolteremo Francesco Paoletti coordinatore del Circolo guardi Gianni Granà di Roma
Grazie
Io cercherò di essere più breve possibile perché non voglio levare lo spazio i nostri relatore
Per la prima volta
Riusciamo ad avere
Come Circolo UVAR uno dei più illustri membri del nostro Comitato di Presidenza voglio ringraziarlo pubblicamente così come voglio ringraziare gli altri partecipanti
Mi permetto solo
Per
Forse la millesima volta
Che sono chiamato l'intervento pubblico di sottolineare un dato ma che noi come Circolo UVAR abbiamo cioè sempre cercato di diffondere
Siamo tutti coscienti che il nostro Paese molto in ritardo nel recepire alcuni elementi di base di quelli che sono i principi della laicità
E ne sono a dimostrazione lei continua campagne che tentano di Crema differenza fra laicità e laicismo
Ne sono una conti a dimostrazione le campagne che tentano di istituire la religione come identità nazionale o addirittura come radici europee che dovrebbero difenderci da qualche ipotetica invasione esterna
E ancora di più non è una testimonianza la continua errata terminologia che viene usata dalla stampa quando parla di scontro tra laici e cattolici per riprendere quello che ha appena detto Franca corrente
Io non sono mai stato convinto che esistano scontro tra laici e cattolici perché essere cattolici significa vere una propria visione di riferimento così come essere buddisti come essere musulmani o essere non credenti
Quindi la religione una scelta personale individuale
Essere laici è un'altra cosa ecco averi un codice comportamentale oggettivo con cui ciascuno di noi si relaziona con il prossimo indipendentemente dalla nostra regione di riferimento indipendentemente dalla sua regioni di riferimento
Per riprendere quello che ha detto Franca Coen la laicità non è tolleranza e rispetto rispetto dell'altro e anche rispetto dall'altro
La laicità come qualcuno tenta di far credere non vuole neanche impedire alle religioni di avere un'espressione pubblica è una loro loro legittimo diritto sancito la Dichiarazione universale quello che la città non può tollerare invece e che le religioni
Forti di questa loro libertà di espressione vadano poi a negare quegli stessi diritti fondamentali sanciti dalle dichiarazioni versarle agli altri
Abbiamo visto gli effetti di tutto questo
Sulla nostra realtà sociale sulle strutture pubbliche sulla scuola sulla sanità e non ultimo sulla ricerca scientifica a questo punto ma posso far altro che lasciare la parola i nostri relatori grazie
Adesso ascoltiamo Margherita Hack
Grazie
Beh diciamo che
Cannella laicità garanzia di libertà nella ricerca scientifica
Ora alla scienza direi che per definizione è laica
In quanto la scienza si basa sulle osservazioni sull'esperimento e cerca di inquadrare dispiegare altre osservazioni questi esperimenti con la teoria
Se anche a un piccolo fatto non viene spiegato dalla teoria alla teoria si abbandona si deve cercare un'altra teoria che spieghi tutti i fatti quindi c'è
VAC contro ogni
Ogni pregiudizio pregiudizi e purtroppo invece hanno frenato fin dall'antichità
Lo sviluppo della scienza
Pensa e tanti pregiudizi dipendevano anche da quella che era l'immediata sensazione dei nostri sensi l'idea che la terra fosse il centro dell'universo perché fatta dal di dai io da Dio per l'uomo
L'idea che i corpi celesti proprio perché intangibili dovevano essere corpi perfetti e immutabili
L'idea che la sfera il circolo essendo le figure ritenute le figure geometriche perfette
Per forza i corpi celesti dovevano essere scarichi le loro organi se doveva essere per forza de dei circoli quindi e tutti i pregiudizi
Dettata dettati proprio che andavano contro quelle erano le osservazioni
E basarsi appunto su l'idea
Che ci fosse questa sacralità del cielo e
La terra centro dell'universo perché fatta da Dio per l'uomo
E e questi pregiudizi risalgono ancora all'antichità esso son poi rafforzati
Con la Chiesa abbiamo il caso di Giordano Bruno
Che era convinto
Che le stelle fossero tanti soli come nostro sole come nostro sollecito andati da sistemi planetari e aggiungeva su questi pianeti
Vivono degli esseri intelligenti come noi la prima parte del suo discorso si può sottoscrivere ancora oggi oggi non sappiamo per certo che esistono sistemi planetari
Che orbitano pianeti che orbitano intorno al tre stelle
Sappiamo che
Essendo miliardi nell'universo sistemi planetari ci saranno certamente anche dei pianeti adatti alla vita come c'è la terra e anche se non possiamo oggi
S'
Dimostrare scientificamente l'esistenza gli altri esseri intelligenti dobbiamo pensare sarebbe veramente assurdo veramente Tolemaide coro pensare che ci sia solo la nostra civiltà su questo pianeta privilegiato che sarebbe la terra quindi anche se oggi non forse non potremo Mario uccide ante rare in contatto con altri esseri intelligenti a causa delle grandi distanze
Del limite posto dalla velocità della luce ma
Da un punto di vista probabilistico certamente esisteranno altre civiltà altri esseri intelligenti altri esseri viventi civiltà più avanzate della nostra civiltà meno avanzate probabilmente miliardi nell'universo
E
Molte
Intuizioni le hanno già avute gli antichi greci sulla scienza un bando
Pensavano appunto che
è assurdo pensare che la vita ci fosse ci sia solo sulla terra perché come quando si semina un campo di grano è assurdo pensare venga fuori un solo seme verranno centinaia migliaia di semi
Pensavano che
Perché che li ha la materia
Ci fosse lato Moro cioè fosse la materia fosse fatta di particelle
Più piccole indivisibili lato mo'appunto indivisibile oggi non sappiamo che l'atomo composto di altre particelle più piccole ma questa è stata già una grande intuizione scientifica
Quindi possiamo immaginare che quando si parla tanto delle radici cristiane dell'Europa che si voglia per forza mettere nella Costituzione europea
Piuttosto si dovrebbe dire le reali radici e lei mi chiede perché è stato proprio la Grecia e ci ha dato questo modo di pensare lie questo modo di pensare scientifico che hanno intuito nota intuito tante verità
Che oggi noi possiamo dimostrare
è stato molto difficile il cammino degli scienziati proprio
Pensiamo Aristarco Aristarco ebbe l'intuizione che fosse il sole al centro dell'universo e non la terra basandosi probabilmente nessun fatto che
Con metodi geometri sci concettualmente
Esatti aveva tentato di misurare la distanza della Luna e del sole
E la distanza della Luna verrà misurata con grande precisione praticamente identica a quella misuriamo oggi la distanza del Sole rasata sottostimata di venti volte
No perché esso metodo fosse sbagliato ma perché la precisione
Delle misure era troppo bassa i mezzi di cui disponevano però forse fu proprio per questo il vedere che
Il sole era tanto più grande
Conoscendo appunto sia pure uno forte errore a distanza del sole rivedere il sole era tanto più grande tanto più luminoso della terra forse fu questa la ragione
Che lo spinse a ritenere
Che era il sole non la terra al centro di quello che allora si chiamava l'universo
Sappiamo poi ed la
Copernico che anche lì
Riuscì a mostrare
Suo sistema copernicano sole al centro
E
Tre sfuggire I fulmini della Chiesa non mostrò come un modello un modello per poteva spiegare i motivi dei pianeti
Altrettanto bene del sistema Tolle Maisto quindi non era più una verità certa ma un modo diverso e pubblicò il suo da devoluzioni bussò Albion celesti ombre
Nel mille cinquecento quarantatré l'anno della sua morte
E quindi anche per questo produsse riuscì a sfuggire ai fulmini della Chiesa
E
Mentre Galileo Galileo
Che ebbe l'intuizione
Non scoprì cannocchiale perché cannocchiale era stato inventato da degli ottici olandesi
Galileo ne venne a conoscenza al sette de informazioni com'era fatto questo strumento riuscì a costruirlo e la sua grande invenzione diciamo una stragrande
Per intuizione fu di utilizzare il tono che alle per guardare il cielo
E malgrado si trattasse su uno strumento estremamente semplice estremamente rozzo con un obiettivo stizzito da una lente
Positiva quelle usano gli occhiali da presso ditte le quote lo curare una lente negativa
Da occhiali da miope
Adesso è una grande aberrazioni cromatica e quindi desse delle immagini molto fattibile riuscì a scoprire la luna contiene delle pianure delle montagne e dei crateri in tutto simili a quelli si osserva sulla terra quindi la luna era un corpo come la terra dov'era qualcosa di divino
Di immutabile di perfetto come sosteneva Aristotele come sostenevano gli antichi
Scoprì che il sole presentava delle macchiette queste macchie appariranno scomparivano quindi il sole non era quel corpo perfetto senza macchia invocabile
Che sosteneva Aristotele ma era un corpo soggetta mutamenti
Quindi un corpo ad un certo modo di natura
Di materia di natura terrestri se vogliamo
Scoprire quattro maggiori satelliti di Giove si accorse che orbitavano intorno a Giove e questo fu per lui un esempio un modello
Di sistema solare in miniatura e quindi riproduceva il sistema solare era per luglio approva visiva
Che era la terra gli altri pianeti a ruotare intorno al Sole così come è stata litigi ovvero Tavano intorno a Giove
E nel Silverio sul Nuncius descrive che molti accettano il fatto che i pianeti ruotino intorno al Sole ma per molti è incredibile ammettere che la luna
Che ruota intorno alla terra possa ruotare intorno al Sole
E invece abbiamo qui un modello Giove detto sui quattro satelliti che orbitano intorno a Giove maggior veloce quattro satelliti descrive in undici anni un'orbita intorno al Sole
Questa eresia di Galileo sapete bene il non voto costrinse all'abiura
E
Che è stata oggi abilitato appena
Pochi pochi anni fa quindici son voluti più di tre secoli per riabilitare da non è mai troppo tardi vero
Comunque in quarta Giordano Bruno nessuno parla ancora di riabilitazione
C'è stato poi Keplero
Come dicevo nasce dall'idea che per forza alle orbite dei pianeti dovessero essere circolari perché il circolo era la figura geometrica perfetta
E anche Coop amico rimase vittima di questo pregiudizio e siccome le osservazioni non quadravano
Con la sua teoria inventò circoli o circoletti circoletti a atti a cavallo delle circoli maggiori in modo che il motto su circoletti quali a loro volta ruotavano intorno al Sole
Potevano fare avanzare
Ho rallentato in moto del pianeta asseconda che era nel senso del moto del Circolo maggiore o nel senso opposto quindi crea un'alta alle complicazione in un modello che invece era estremamente più semplici del modello Tolle Marco questo proprio perché anche lui vittima di questo pregiudizio
E va data Keplero il grande merito di essersi liberato dal pregiudizio
Di avere visto dalle osservazioni utilizzando dati OCSE infatti mi le osservazioni fatte dal suo maestro ottico brache che a numerosissime molto precise
Sì atto se che in realtà le orbite non era in circoli erano delle ellissi ebbe il coraggio di vincere il pregiudizio di accettare questo fatto e direi che queste aree nella
Già a maggio la maggiore grandezza
Di cuspidi che previo
Oggi
Oggi noi sappiamo
Che l'universo evolve e dalle osservazioni possiamo addirittura non solo ricostruire il passato dell'universo
Proprio visivamente vedendo le immagini dell'universo
Fino a circa quattrocento mila anni da quello che si usa chiamare l'inizio
Dell'universo inizio fra virgolette perché in realtà non sappiamo se è un inizio
Può darsi sia stato effettivamente un inizio può darsi che l'universo si è sempre esistito infinito nel tempo e nello spazio e che quello che chiamiamo il big banche l'inizio sia solo un cambiamento di condizioni fisiche
Quello che noi sappiamo per certo è che l'universo evolve
Noi osserviamo l'immagine dell'universo
A varie epoche nel passato
Su notando quella macchina del tempo che alla velocità della luce e quindi quando osserviamo una galassia tredici miliardi di anni luce la vediamo come era tredici miliardi di anni fa
Possiamo confrontare l'aspetto dell'universo
Tredici miliardi di anni fa con quello che ha un miliardo da anni fa che ha duecento milioni da anni fa addirittura due milioni d'anni fa quando guardiamo la galassia Andromeda
Che larghe più grande galassia vicino a noi la più vicina a noi
Possiamo quindi ricostruire tutto visivamente direttamente
Il passato dell'universo e addirittura dalle misure fatte lordo l'universo aveva diciamo aveva quattrocento mila anni da questo inizio fra virgolette
Possiamo
Capire quale doveva essere la temperatura e la densità dell'universo
Anche meno negli istanti precedenti addirittura fino a qualche migliaio esimo miliardesimo di secondo
Dall'inizio dell'espansione e quindi possiamo ricostruire quello è successo in questi istanti iniziali quindi l'evoluzione dell'universo
Osservata ci dice che circa quattordici miliardi da anni fa l'universo ad una zuppa di particelle elementari
Le più elementari possibili quello che noi conosciamo sono il quarto e gli elettroni neutrini forse ce n'erano molte altre che non abbiamo ancora scoperto
Che
Questo è l'inizio dell'espansione dello spazio
Che è avvenuta per la liberazione di un Energia che non sappiamo che cosa sia la scienza oggi sa solo
Che questo è successo circa quattordici miliardi di anni fa avuto inizio persiste espansione che ha portato a temperatura densità diminuite gradualmente a permettere la formazione
Delle prime reazioni nucleari informazione di protoni e neutroni formazione di idrogeno pressante di Elio poi la temperatura diventata più bassa a un certo momento
Le lo sono potuta avere altre reazioni nucleari
Ma dalle osservazioni possiamo vedere che circa duecento milioni trecento milioni dall'inizio dell'espansione si sono formate le prime sterile
E dalla fisica delle stelle cioè da dati osserva attivi dalla misura della radiazione emessa dalle stelle dall'analisi degli spettri stellare cioè della luce bianca scomposta
Mi sono i colori da rossa violetto
Possiamo ricavare che nell'interno di queste prime grandi stelle formate sì duecento trecento milioni dopo questo inizio
In queste stelle sono avvenute reazioni nucleari che hanno permesso la formazione
Nel loro interno di tutti gli elementi e noi oggi conosciamo sulla terra dall'idrogeno fino all'uranio
Sappiamo sempre dalla fisica di queste stelle e dalle osservazioni
E queste stelle hanno una morte diciamo così esplosiva queste stelle esplodono
è sparpagliato perché mica la produzione di energia negli ultimi istanti di vita e parlo proprio distanti perché questo avviene nel giro di mezz'ora dopo milioni di anni di vita di queste stelle
Le
Tutta la materia hanno costruito nel loro interno viene sparpagliata nel mezzo in testé Lare
E va ad arricchire quelle nubi del gas interpellare da cui si formeranno altre stelle di successive generazioni
Sono quindi queste grandi stelle primordiali
Che hanno formato gli elementi tutti gli elementi e non lo conosciamo che sono necessari anche per formare i pianeti per formare tutto ciò che noi conosciamo
Per formare anche gli esseri viventi cioè oggi dall'osservazione dell'universo arriviamo a capire come si son formati tutti gli elementi che sono necessari a la formazione dei pianeti cioè degli unici luoghi
In cui non si può sviluppare la vita
E dove si son formati per gli stessi elementi che sono necessari alla nostra vita
Noi sappiamo che tutto il ferro del nostro sangue e calcio delle nostre ossa sono stati costruiti nell'interno di queste stelle o indice tutta un'evoluzione naturale a partire da marzo un po'di particelle elementari
Su su fino a gli elementi alle molecole organiche complesse che si osservano nel mezzo in testé Hillary
Questa direi l'evoluzione del resto è un po'il prologo dell'evoluzione darwiniana
Perché noia poi sappiamo e dalle forme elementari più semplici viventi se arriva su su fino a minori quindi un grosso problema ancora attuale del scienza è di capire come avviene questo salto
Dall'evoluzione
In organico diciamo come servi di dalle particelle elementari alle forme alle molecole più complesse alle forme più complesse in animate
E poi dalle forme evidenti più semplici fino a minori c'è questo Gatta che forse in questo secolo forse riusciremmo a risolvere
Perché
Oggi si si avvicina sempre più a capire che cos'è la vita
Con l'esame del DNA
Con la conoscenza
Le ricerche sulle cellule staminali arriviamo a ricostruire o c'è la possibilità di ricostruire organi quindi la nostra conoscenza della vita si sta avvicinando sempre di più alle origini
E forse in questo secolo riusciremo a risolvere anche il resto
Questo ultimo Gatto
Quindi è un'evoluzione
Che si osserva scientificamente e
C'è bisogno davvero del disegno intelligente noi sappiamo di cosa fruire come questa avviene
Certo non sappiamo rispondere
A come cominciato l'universo la scienza oggi ci dice
Che c'era questo Suppa di particelle elementari che c'era una forma di energia danno andazzo inizia l'espansione non sappiamo il perché sappiamo spiegare il come tutto questo sia avvenuto
Ma spiegando con un deus ex machina come io certamente non una spiegazione soddisfacente quindi io credo sia meglio la scienza
Anche se
è in grado di spiegare il come e non il perché e
Non può accettare una spiegazione li piove dall'alto una spiegazione così fornita
E penso che l'invenzione di dirlo proprio e Dio sia un'invenzione
Per due ragioni essenzialmente proprio per lui uno per spiegare
Tutto quello che la scienza non riesce ancora a spiegare o che forse non riuscirà a spiegare i mali Okafor sette dove la scienza si avvicina sinto tipicamente a capire le leggi dell'universo le leggi della vita
Forse ci si avvicina sempre forse non ci arriverà mai comunque è un cammino continuo che si fa attraverso l'osservazione dell'esperimento la ragione
E l'altra invenzione di Dio forse dipende dal fatto che tutti noi vorremmo seguitare a vivere dopo la vita e quindi è tanto bello immaginarsi ma al di là in cui tutti ci ritroviamo siamo tutti amici fratelli
Perciò punto sono invenzioni che
E qui rientra un po'
è una credenza mia e il vero laico
A le sue eccedenze le sue fedi io credo anche la tesi non sia una forma di fede in quanto noi non siamo in grado di dimostrare scientificamente che Dio c'è open Dio non c'è è una questione che soddisfa di più
Sia il credere in Dio sia e non crederci quindi deve essere una libera scelta dell'individuo
Quindi quello io che è preoccupante oggi è proprio di vedere questa sempre maggiore crescente invadenza della Chiesa diciamo che oggi addirittura mi pare Papa Ratzinger stia superando di gran lunga Wojtyla
Ogni giorno c'è questa tendenza di voler imporre
Sì stato andando veramente al Medioevo
Si vuole imporre la sacralità della famiglia la famiglia un sacramento sarà un sacramento per i cattolici e venti
Padronissimo ITC vederci padroni stimi da accettare il nome sacramento ma non si può imporre a a tutti i credenti di altre religioni o non credenti
Non si può e mi pare sia ma si sta arrivando a un punto in cui ci sta veramente violando il concordato
Poi ci sono fatti appunto c'è anche la debolezza della politica sembra quasi ci sia
Un ritegno a a difendere la laicità dello Stato
Penso per esempio a quella
Orrenda legge quaranta che è una legge anti scientifica e una legge che discriminava
Le le classi sociali
Una legge antiscientifica in quanto la ricerca sulle cellule staminali embrionali potrebbe portare a dei grandi progressi nella medicina potrebbe portare a guarigione di malattie tremende
E poi perché è una legge classista in quanto
Coppia desidera profili che non possono averli ma uso naturale
Non possono in Italia a ricorrere a quelle cure
Che possono invece avere in qualsiasi Paese confinante con l'Italia addirittura in Paesi come la Turchia che forse sono scientificamente meno avanzati dell'Italia
Quindi chi può pagare può ricorrere alla fecondazione assistita all'estero di non può pagare è vittima della discriminazione della Chiesa
Penso a tutti questi attacchi veementi è questa difesa della sacralità della famiglia
Sacralità della famiglia per una legge una proposta di legge che vorrà beh vorrebbe dare diritti a chi non ce li ha senza scelto togliergli a chi ce li ha già
E quest'anche il tipo crisi sia
Di dover chiamare questa legge dico e non PACS e perché dico forse era una parola offendeva meno di PACS anche se poi c'è stata una levata di scudi anche contro i Dico quindi essa un cose talmente medievali
Talmente assurde
E io non capisco appunto si che
I laici politici i politici hanno il dovere di rispettare la legge di rispettare la Costituzione
E l'assurdo è che in maggiore difensori della sacralità della famiglia della famiglia con tanto di timbro della Casa dello Stato sono proprio i separati e divorziati eccetera
E infine
Mentre dai difensori
Vivo resta legge e ci sono molte persone felicemente sposate come Prodi come fa il Sindaco me D'Alema quindi serviva proprio all'assurdo e veramente
Questi sono proprio ostacoli che fanno vittime fra le persone questo considerare gli omosessuali come
Colpevolizzare agli essere omosessuali o eterosessuali dipende dal nostro DNA uno nasce omosessuale o eterosessuale il fatto d'essere una minoranza non vuol dire
D'essere colpevolizzato
Fatte le debite proporzioni infatti ha un po'analogo a quello che succedeva una volta ogni ma cigni onore nasceva Mancino a scuola era obbligato per forza scrive con la destra perché questa era la mano cattive questa era la mano buona
Ecco questo perché Mancini era una minoranza anche se una minoranza abbastanza numerosa come si vede oggi i bambini sono lasciati liberi di scrivere con la ma hanno che preferiscono e e quindi è un po'fasce fatte le debite proporzioni questo succede o gli omosessuali sono una minoranza allora si colpevolizza hanno
Quindi per l'assurdo che non si possano avere famiglie con due padri o con due madri che non possano adottare bambini che io conosco tal famiglia in cui ci sono mamme ucciderò padri eccessi e in cui non ci sono rappresentati i due sessi
E bambini crescano ugualmente bene dello hanno bisogno hanno bisogno d'affetto
E all'estero conosco a tanti amici
Famiglie omosessuali che hanno adottato bambini che e che l'ha fatto dei bambini felici perché tutti questi pregiudizi resta assurdità queste imposizioni sulla libertà dell'individuo
Chi è credente chi è cattolico chi rispetta dettami della casa rispetterà liberamente ma non si può imporre a chi non è credente o che appartiene altre religioni di accettare i dogmi della Chiesa
Ci sono poi gli ostacoli alla pillola abortiva ci sono gli ostacoli
Al testamento biologico l'eutanasia siccome la vita è un dono di Dio io lo devo per forza accettare in toto questo dono anche quando è diventato insopportabile quindi c'è un'ingerenza in tutti i punti
In molti
Parti della vita umana in culla l'ingerenza della Chiesa veramente inaccettabile quindi essere laici
Non vuol dire necessariamente essere attesi è una libera scelta credere o non credere in Dio ma quello che è fondamentale e il rispetto dell'individuo il rispetto della sua libertà
E
L'etica dell'aiuto deve essere non fare agli altri e noi non vorresti fosse fatto atti non c'è bisogno di credere in Dio per questo grazie
Il vostro applauso mi esime da qualsiasi commento solo una cosa volevo dire grazie Margherita per questo meraviglioso scenario
Che ci hai dipinto e che ci fa sentire il cielo più vicino una specie di
Maggiore intimità
Avremo oggi e con il cielo e mi suggerisce Franca ci fa sentire il Vaticano piccolo piccolo piccolo
Piergiorgio Donatelli
Grazie
Grazie dell'invito mi fa molto piacere anch'io voglio subito fare un commento prima di dire le cose che ho in mente che in effetti questo pensiero che abbiamo avuto tutti ed era il pensiero diciamo prima della scienza degli stoici nello scorso secolo dell'ottocento
Di mille e diceva insomma la scienza anche quando è più lontana
La scienza che ci rappresenta questo no Cosimo così vasto come ce la ditta La Margherita che in realtà solleva lo spirito
Questa idea di mettere sempre l'essere umano il centro
I nostri interessi le nostre idee sempre il centro è una cosa di cui Istica Greta piccola questa questa straordinaria rappresentazione del Co del grande o anche nel piccolo
Anche il piccolo
E
Ci distoglie da questa idea che l'uomo ha il l'essere umano del centro solleva lo spirito e secondo me è come dire allargare i nostri aspirazioni
Quindi un grande significato morale
Io volevo dire perché siccome abbiamo tutti ho avuto questo spropositi sezione i nodi idealizzazione di elevare di elevarci anziché Vierin piccoli Erchie quindi questo è è una la cosa fondamentale della scienza in effetti anch'io riprendo
Molte cose che ha detto in maniera così che ovviamente chiara forte energica la professoressa Hack e turno il titolo di questo incontro
Illecita democrazia scienza per dire che in effetti la la di provare a collocare la laicità e dire che questa cosa che è così strana che quasi impronunciabile che diventa subito il laicismo che crea tutto questo tipo di problema del nostro Paese
E quindi mi mi dispiace ma devono fare molte critiche alle nostre attuali gerarchie cattoliche noi diciamo non c'è alternativa la laicità non è qualcosa di strano esotico ma come diceva Margherita Hack e in effetti il frutto diciamo del meglio
Del meglio dello sviluppo della nostra cultura degli ultimi secoli la laicità è qualcosa che ci ha dato la scienza i la laicità è qualcosa che ci ha dato la cultura liberale e democratica umanistica che ha messo al centro dal cinque seicento in poi
Il valore del sapere della conoscenza e il valore della libertà umana
Quindi la lecita da lì viene fuori e l'attacco feroce
Che le gerarchie cattoliche stanno facendo la laicità è l'attacco feroce nientepopodimeno che a tutte queste grossi filoni culturali cioè
è chiaro è una cosa enorme è veramente enorme il meglio della cultura gli ultimi quattro cinque secoli il valore della libertà individuale
E quindi mettere al centro la libertà degli individui mettere al centro la libertà di espressione il valore della conoscenza della scienza e di tutto ciò che arricchisce di significato la vita umana bene
Trovo diretti con nessuno i contenuti e comincio anch'io a dire qualcosa top Margherita che quasi come dire ridicolo ma insomma di di finché s'lei ha detto molto bene no
La la scienza è un grande esempio di laicità che cosa significa la scienza ha detto molto bene il confronto con l'esperienza ed è di libertà di espressione delle idee
Confronto con l'esperienza cosa molto importante il confronto con l'esperienza vuol dire che c'è qualcosa là fuori con cui ti confronti e quindi le tue idee si confrontano con il mondo i potrebbero essere sbagliate
E questa è una grande lezione per ridimensionare il nostro senso i quotisti co di stare sempre di essere sempre chiedere sempre ragione di essere infallibili
Che avere torto perché c'è un mondo che deve rappresentare la fuori la scienza questa ne stava insegna e poi la scienza è fondata fondamentalmente sull'idea di creare uno spazio dove si offrono delle ragioni dove si pro provano difendere le proprie idee
E si può avere torto allora questa idea della libertà di espressione delle idee
E mi diciamo e centrale per la laicità sia perché libertà dispersione dei della critica del confronto come dire e l'unica possibilità per vedere se forse quelle col credenza che crede credevamo vere forse sono sbagliate ma anche perché le credenze sono vere sono perché vengono collocate in uno spazio di difesa di
E di ragioni particolari una credenza scientifica è vera perché c'è tutta una competenza dietro un modo di osservare il mondo
Quindi ad esempio questo scontro tra l'evoluzionismo creazionismo è stranissimo che cosa significa mettere a confronto
Il paradigma evoluzioni stico che è qualcosa che appartiene al tipo di competenza di teorie di osservazione del mondo con tipo di credenza buttata lì che appartiene completamente un ambito diverso ora la Chiesa fa un lavoro veramente paradossale cioè
E lo vorrei un istante indicare
Quello che mi sembra chiaro è che tu non poi effettivamente pensare di avere ragione se non espone le tue credenze la critica
E lasci che le persone che criticano la Chiesa rovescia questa cosa
E dice che in realtà l'idea del pluralismo
Della critica del confronto e relativi stico
Ed è mancanza di senso della verità
E l'unico modo di avere la verità e a volgere la proteggerà dalla critica affermarla come un dogma
è una cosa impressionante ero rovesciamento di come stanno le cose
Se tu pensi di avere ragione ti confronti con gli altri e vediamo se Regione la chiesa che hanno questo relativismo in mancanza di senso della verità e chiama senso della verità proteggere le sue opinioni dire che non si possono discutere farle valere come un dogma
Ma dico
Quello che sta facendo la Chiesa cattolica questo all'inizio di quello che vorrei dire è il rovesciamento sistematico di come stanno le cose con incredibile senso il come dire di di si dice in inglese scendesse dissenso senza vergogna totale assenza di vergogna
Naturalmente questa cosa qui del dopo vai dell'infallibilità lo applicano solo alle loro idee si guardano bene di pensare che altri potrebbero anche essere infallibili e va bene
Ora questo mi sembra quindi che la scienza ci mostra che che che che questa cosa non funziona e ci mostra cos'è la laicità ci mostra il confronto
E e quindi vorrei tornare ancora su questa idea del dopo ma perché non è solo che con l'idea del dogma rovescia in orrende in nessun modo conto di cosa vuol dire
Provare a dimostrare che qualcosa è vero
Ma il dogma e anche un modo di credere alle cose veramente terribile
Perché se tu crede qualcosa semplicemente perché ti è stato imposto è un modo spento
Grigio
Indi diventi grigia la può personalità innanzitutto modo spento grigio che cosa significa credere qualcosa e non essere mai disposto a difenderlo confrontarti con gli altri in primo luogo in secondo luogo l'idea che le verità sono solo dopo mi
Incoraggia qualcosa che nel nostro Paese voglio teniamo molto bene incoraggia l'ipocrisia
La doppia verità
Perché questo è
Se
Ci sono delle verità affermi mutabilità duemila anni
In realtà poi le persone sanno bene che le cose cambiano e cambiano idea e allora che cosa fanno
Tutti quelli qui contorcimenti complicati di dire se è vero però
E quindi ricavare un proprio spazio della propria posizione in maniera ipocrita indiretta oscura
è chiaro Lupoi toccare il principio perché quello è immutabile ma dato che
L'attualmente un pochino attivai e proprie ricavare un tuo spazio pochino diverso lo farà in maniera indiretta oscura ipocrita non andando al bersaglio dire il principio sbagliato via
No il principio vero ma
Questa cosa qui eh sistematicamente visibile nel nostro Paese
Perché la da parte dei ceti intellettuali politici così si esprimono mostrano un grande senso di rispetto per la Chiesa chiaramente la Chiesa ha ragione chiaramente la famiglia naturale
Chiaramente il valore della vita chiaramente tutto vero però
Però e ci sono tutte questi contorcimenti per provare a ricavare la propria posizione un pochino indipendente non si capisce
è chiaro che si dovrebbe dire no la Chiesa sbaglia la sacralità della vita che cosa significa la famiglia naturale che cosa significa l'ordine naturale inscritto della natura cosa diavolo significa un ordine morale iscritto della natura devi dire no
Non significa nulla
Ma è la scienza che ci che ci ha molto insegnato questa cosa se un principio ti sembra sbagliato lo critiche sbagliato ne prendi un altro e cambi idea e la scienza fatto di progressi gli avanzamenti radicali
Proprio per questo se tutti e mi fermo un principio ma come diavolo è possibile che un principio sia vero da duemila anni ma tutto cambia su questo mondo tutto si modifica perché alcune cose devono stare fermi immutabili rimanere vere da duemila anni anzi vere e prima ancora della creazione del mondo e comunicate a qualcuno un certo punto della storia dell'umanità
è veramente un'idea molto stramba molto stramba da sostenere
La scienza è un grande esempio di laicità però vorrei dire che questo tipo di esempio di laicità che ho detto confronto con l'esperienza ribelli rivedibilità
Libertà di espressione quindi cambiare idea
E quindi possibilmente progresso e qualcosa che costitutivo dell'etica e quello che vuole dire che questa idea del dogma dell'imputabilità delle verità valide per sempre non è solo in contrasto con la scienza ma in contrasto cui dunque di fondamentali della morale
Cioè mi dispiace ma l'etica cattolica delle gerarchie è profondamente immorale non ha nulla a che fare con la moralità
Che cosa a
Che cosa guarda la moralità sego ancora la falsariga l'aiutante unico la professoressa esperienza e confronto di idee qual è l'esperienza qual è la realtà che ha di mira una persona che
Coltiva scrupoli morali un interessi morali la realtà delle altre persone
Un'altra delle altre persone e come dire
Il l'esistenza distinta individuale delle persone e la varietà di modi in cui possiamo vivere la vita
La parità di modi in cui la felicità infelicità può toccarci in cui possiamo essere colpiti dalla fortuna o dalla sfortuna in cui possiamo essere trattati con giustizia o come giustizia con benevolenza conclude il TAR i diversi modi in cui possiamo vivere la vita personalmente ora in il fatto fondamentale della morale e questo enorme e équipe il bellissimo pluralismo dei modi in cui ciascuno di voi noi vive la propria vita egli può andare bene oli e può andare male i la giusta
Inizia e la felicità o l'ingiustizia e la mala sorte lo può toccare questo la morale deve vedere questo straordinario pluralismo allora mi sembra che questo straordinario pluralismo
è al centro dell'idea di laicità
E la il centro di LEA di laicità e provare a difendere coltivare uno spazio dove questo pluralismo dell'esistenza individuali può fiorire ed è per ciascuno di noi motivo di
Emulazione reciproca
Di confronto reciproco per vivere meglio per essere più altruisti e per attrezzarci reciprocamente solo se tu parti dall'idea del PLUS sono dell'esistenza individuali che c'è qualcosa come la morale cioè superare le cui ISMU superare la chiusura dentro se stessi e vedere gli altri
Vedere gli altri ora vedrà degli altri e qualcosa che richiede simpatia umana e qualcosa che richiede immaginazione e qualcosa che richiede intelligenza ed è una cosa difficile
è una cosa difficile e se noi pensiamo al progresso morale il progresso morale questo è stato l'allargamento e la e l'andare oltre la grettezza la piccolezza
Dire nostro punto di vista e vedere vari modi in cui sono state commesse ingiustizie ma anche vari modi
Se le vissute le vite e allora se prendiamo i casi in primati ci di progresso morale ad esempio dello scorso secolo
Donne
Vediamo i grandi disastri manchi di grandi avanzamenti donne ebrei neri
Dei
Questa
A un certo punto l'umanità scoperto ingiustizia enormi
Ha scoperto che il fatto che le donne non potevano studiare non potevano vero di indipendenza economica non potevano avere una vita autonoma era un'ingiustizia enorme e che se le donne potevano avere quel tipo di vita eroga enorme arricchimento per la società non solo per se stesse ma per tutti
Che una società
Basata sulla discriminazione di metà dei suoi componenti e la società orribile e che le famiglie basate sulla divisione dei ruoli in cui il maschio governare e la donna servire è immorale
E orribile e i bambini educati questo tipo di modello se le Ducati a modello profondamente immorale immorale a un certo punto l'umanità scoperto questa cosa diciamo che la stiamo corre scoprendo ma insomma qui
Per fortuna sono l'unico maschio
C'è l'assistente c'è l'assistente alla alla
Sono l'unico ma e smesso è capita di rado sono molto contento certo puntualità scoperto che questa era un'enorme ingiustizia
E che l'umanità poteva crescere fiorire con l'apporto delle donne e la stessa cosa e passa per tutte le altre norme ingiustizie la discriminazione
Del delle persone per il colore pre propri di entità per le proprie tradizioni culturali per proprio orientamento sessuale non è solo l'ingiustizia verso i gay l'ingiustizia la crudeltà profondissima di pensare che il possono avere famiglie crescere bambini come tutti
Me anche che l'umanità sarà arricchita da un pluralismo di forme di famiglia che l'umanità con la semplice famiglia eterosessuale è un'umanità povera e umanità con molte forme di famiglie diverse l'umanità arricchita migliore migliore
Migliore
Ora
E mi fermo perché va di con cura qualcosa rapidamente mi sembra che quello che fanno le gerarchie cattoliche eh
Vera pegno molti ma di richiamava
Linguaggio ecco questa cosa molto importante
Mi sembra che il quello che loro fanno vuole fare provare a fare una piccola analisi di dettaglio attualmente quindi la cosa recente e la storia recente delle gerarchie cattoliche la storia recente del cattolicesimo
E quello che loro fanno
Inventarsi un linguaggio
E che credo che non abbia nessuna sostanza teorica che credo che abbia sostanza religiosa pari a zero
I spirituale pari a zero un linguaggio incomprensibile completamente incomprensibile puramente retorico usato come un'arma
Politica violenta feroce
Per asserire il proprio potere ed è un linguaggio che non consente di vedere vinte di ciò che ho prima descritto ora qual è questo linguaggio l'ho detto prima ordine morale iscritto nella natura
Ordine naturale diritto naturale cosa diavolo è diritto naturale voglio fare un commento su che cos'è ma prima diciamo che cosa consente alla Chiesa questo linguaggio alla Chiesa questo linguaggio consente di non finire nessuno
Degli enormi problemi ma anche delle norme chance di miglioramento
Forse siamo liberi di poter non va più rare ecco forse può
Allora provo provo a proseguire se
La tecnologia direi ce lo consente
Questo linguaggio secondo me consente alla Chiesa di non vedere nessuno dei problemi o delle chance di avanzamento dell'umanità che hanno che fare con tutti i temi su cui lei parla inizio della vita fine della vita
Affettività e sessualità
Allora rapidissimamente che cosa significa che l'embrione è una persona
Significa qualcosa è possibile capire questa affermazione
Non voglio dire che la la tesi morale e giusta o sbagliata e possibile capirla se noi oltre c'è un po'non c'è proprio concetto di persona ora va bene fine ma se c'è il concetto di persona mi siamo persone
E ci teniamo le persone perché le vogliamo difendere e proteggere i diritti la promozione del benessere va bene che così significa pro protegge i diritti le libertà il benessere di quarantotto cellule
Che cosa diavolo significa che quarantotto celle sono una persona
Bene
Allora io temo che non c'è nessun significato tra parentesi questa come sapete e una posizione molto recente della Chiesa la Chiesa cattolica non ha mai sostenuto questo e fino minore centosettantuno uno scolastico aristotelico tubista come Maritain diceva
Per carità
L'embrione di una persona ma che sciocchezza e dite
Naturalmente stiamo parlo di Maritain ultra per chissà quale rivoluzionario bene che cosa consente la Chiesa questo linguaggio vuoto completamente vuoto e vacuo consentito un fine nulla di non vedere le norme chance della ricerca sulle cellule staminali
Delle norme carico di responsabilità che i genitori se intorno di non trasmettere malattie genetiche potenzialmente distruttive delle vite di loro figli non vedono il fatto i genitori non vogliono avere figli che avranno vite disgraziata
Non vedono la ricerca non vedono non si vede niente se tu usi questo linguaggio non vede il problema della gravidanza che profondamente personale della donna e quindi anche la scelta di dire di no in certe circostanze non Venini in che numeri nulla questo linguaggio che ti consente di dire no a tutto senza studiare niente senza vedere niente perché un conto sarà una porto un conto sarà quarantotto cellule sul vetrino
Un conto SAR sono tutte situazioni diverse che vanno discussi singolarmente l'invio della persona non discuti niente tutto no
Vogliamo passare la fine della vita e non è la stessa cosa
La morte naturale cosa diavolo significa la morte naturale
è semplice gioco di parola se attaccato le macchine tutti i casi di cui stiamo discutendo quando parliamo di rifiuto del trattamento testamento biologico tutta l'Asia
Sono casi in cui la gente attaccata completamente le macchine completamente dipendente dalle macchine ed è la scelta di medici cosa diavolo cedi naturali cosa significa è naturale morte naturale significa non volere vedere tutti questi diversi casi e come potremo trattarli e non vedere
La sofferenza enorme possibilmente distruttiva dell'integrità di una persona quando sta è attaccata lì che soffrì che semplicemente il respiratore ti fa soffrire ogni secondo della coesistenza e tu non venti quella roba lì ruolo non vedi niente allo se tu non vedi la sofferenza del morente non vedi niente Enna è una è una è chiaramente una posizione scusate di una immoralità senza fine ecco completamente immorale perché se tu non guardi in faccia in questo modo il nulla vedi la sofferenza sei morale
Ora la Chiesa non è che le APT e dice ma
Non vede niente perché qui si dice morte naturale non vede niente non prende in nessun modo in considerazione l'enorme sofferenza di morenti vogliamo parlare adesso però ancora due minuti
Posso ancora
Però qui compito perché non vogliamo parlare delle delle con problema delle convivenze ma libri c'era la cosa e chiudo smarcato incredibile con le convivenze stiamo parlando di gente che si ama
Stiamo parlando della felicità delle persone
Stiamo parlando del voler prendere impegni reciprocamente gli uni nei confronti degli altri cosa c'è di più morale di questo di più bello che la gente non si odia ma si vuole bene e si prende impegni lo vuole persino a scrivere su un pezzo di carta
Piccole società sono tenuti insieme i civili proprio per questo perché la gente un pochino si ama un pochino si vuole bene e insomma delle volte lo vogliono persino scrivere su un pezzo di carta che se succede qualcosa io
Responsabili di quella persona cosa c'è di più bello di più alto di questo e cosa c'è di più immorale cotenne ingiusto nel non vedere la bellezza l'altezza la moralità di queste richieste
Chiudo io credo
Però che la Chiesa che sta chiaramente vincendo questo momento la chiesa che ha spesso come dire
Iniziato un attacco proprio feroce e mostre anche però una grande fragilità credo che
Alla potenza dell'attacco
Che ha sferrato contro diciamolo pure la debolissima laicità di questo Paese corrisponda una grande debolezza teorica e chiudo con questo
Non vede nulla ma che linguaggio usato diritto naturale che cosa significa diritto naturale
Che spiritualità c'è come la Chiesa si vergogna di chiamare in causa Attilio quale adesso l'ho portata qui ma non l'ha convinto la evoco e finisco la nota della CEI dichiara pubblicata ieri sui giornali
Lasciamo stare linguaggio completamente incoerente eccetera
Questa nota della CEI praticamente si vergognano di chiamare in causa di un valore religiosi c'è questa natura che se non si sa cosa che cosa significa ce le conseguenze pericolose per la Società tutto linguaggio politico
Ho un po'un po'linguaggio incomprensibile della natura un linguaggio politico sociale
Cioè io credo che la che la Chiesa nonna argomenti
Le sue affermazioni sono completamente scollegate
Con la vita delle persone ora scollegate quel significato della scienza che tutti alla fine ci teniamo anche loro quella criticano andranno in ospedale vorranno curarsi o vogliono sapere la verità da Margherita che sulla sorte del mondo
Non vedono la scienza non vedono la ricerca non vedo e lo sviluppo delle nostre società non vedono nulla e l'unico modo è inventarsi formule vuote e vacue come l'ordine della natura
Formule fuori tema usi puramente retorici del linguaggio questa è la situazione è una grande debolezza teorica una grande violenza dell'attacco forse se non la SMA scriviamo questa situazione qualcosa poteva anche cambiare grazie
La Chiesa non argomenti e i nostri politici
Io dico faccio questa domanda semplicemente per sottolineare ancora una volta che il
Per quanto si è giustissimo e va sempre fatto di smascherare questa doppiezza delle gerarchie cattoliche il nostro obiettivo sono i politici che e leggiamo
E con loro che ce la dobbiamo prendere se poi passano
Tutte le richieste della Chiesa cattolica bene io ringrazio moltissimo
Piergiorgio Donatelli e apre subito il dibattito ho già due iscritti a parlare ma vorrei chiedervi tanto per avere un'idea quante persone desiderano intervenire
Uno due tre
Allora tre quattro cinque sei Ennio già due Paone
No
Va beh io comincerei già col pregarvi di rimanere nei cinque minuti per favore e do la parola subito a Chiara Lalli e bella a associazioni Luca Coscioni
Ho
Grazie e buonasera ma io davvero poco da aggiungere mi piacerebbe continuare un po'il filone sussurri la perfezione perversione linguistica e concettuale
Che è stata toccata più volte
Facendo qualche altro esempio che che mi viene in mente o anche riportando qualche citazione da politici appunto che sono senz'altro più colpevoli delle gerarchie cattolici che bene cattoliche che bene o male fanno il loro mestiere ma i politici lo fanno un po'meno e lo fanno in maniera veramente pallida perché se il cattolico impone o tenta di imporre un valore sulla scena politica l'uomo politico che fino a prova contraria è ancora in un paese liberale laico dovrebbe
Opporre appunto un muro molto più saldo di quello che invece vediamo in questi mesi in questi ultimi anni
Ma qualche esempio di perversione linguistica se ricordate erano slogan abusato durante la campagna referendaria sulla legge quaranta sulla vita non si vota
Oltre ha di nuovo a doverci chiedere necessariamente esattamente che cosa significa
Ogni singola parola sul voto siamo un po'più in grado di rispondere ma la vita che cosa significa votare o non votare sulla vita
Ma al di là di questo forse chi invitava a non votare senso la vita si era dimenticato che c'era una legge su cui il Parlamento si era espresso una legge dello Stato quindi qualcuno evidentemente aveva votato aveva ritenuto quegli argomenti oggetto di una normativa statale perciò o o si vota non si vota bisognerebbe deciderlo forse ma comunque non mantenere questa
Contraddizione insanabile che caratterizza quasi tutti gli atteggiamenti
è stato ricordato più volte l'invito alla natura la famiglia naturale la famiglia tradizionale ma che cosa significa questa identificazione ossessiva tra ciò che è naturale e ciò che moralmente buono
E e quindi una condanna ovviamente soltanto quando fa comodo dell'artificio diciamo che è innaturale
Ebbene è veramente banale superfluo ricordare che la medicina è il processo artificiale più semplice più accettato a parte estremi casi
E quindi forse sarebbe bene invitare queste persone che tanto invocano natura a rinunciare anche alla semplice banale Aspirina tenersi raffreddore o anche ovviamente tutte le malattie più gravi e così fino a malattie mortali
Ricordiamo anche l'abuso
O o forse la trasformazione del tentativo di trasformare termini come laico non parliamo di laicista ma questa accusa o comunque questa
Accezione negativa ormai pervade relativista
Ultimamente anche utilitarista ho letto qualche tempo fa a Volontè che insomma è
Un eroe veramente dell'insensatezza e di questo tipo di insensatezza Becker rivolgendosi
A qualcuno non ricordo neanche su quale argomento mappa comportante sa rivolto a lui dicendo utilitarista punto esclamativo come dire schifoso bastardo che come ti sei permesso
Ebbene è veramente inquietante perché verrebbe da chiedere a volante e se se
A una idea anche se vaga di che cosa sia l'utilitarismo forse anche spogliando dizionario insomma avrebbe avuto modo di non fare una gaffe del genere
Gaffe peraltro e purtroppo forse siamo noi che e pochi altri ai esserne consapevoli perché poi sembrano questi abusi e queste perversione linguistiche passare quasi senza colpo ferire
Qualche altro passaggio qualche tempo fa Francesco D'Agostino arrivato a sostenere che il crocifisso era un simbolo anche anzi addirittura forse soprattutto un simbolo della laicità
Farebbe farebbero sorridere queste espressioni se non fossero prese terribilmente sul serio da chi le manifesta e
Altrettanto drammaticamente sul serio da chi le ascolta senza che ci sia
Anche soltanto qualcuno che alza la mano e e e chiede a queste persone scusa ma esattamente che cosa
Intendi dire con questa formazione soprattutto ti rendi conto dell'assurdità se il significato che attribuisce le parole il significato comune che più o meno tutti noi attribuiamo alle parole che cosa significa il crocifisso è il simbolo della laicità mistero
Appunto il richiamo alla naturalità assolutamente insensato l'abbiamo ricordato più volte e peraltro non che questo sia un argomento potentissimo forse invita a rifletterci tanti sì me volte sia stato c'è stato un accanimento lo ricorderete tutti sul caso di Piergiorgio Welby ad esempio nel momento in cui rifiutava un macchinario che Giovanni Paolo seconda rifiuta ATO e sul quale sulla cui decisione nessuno è intervenuto anzi da da dalla sua morte si imbocca santo subito benissimo non abbiamo nulla da ridire ma forze
Se
Luisa il diritto di essere santo subito gli altri avrebbero il diritto di morire in pace o perlomeno di morire secondo i propri desideri
Perché poi sostanzialmente tutti queste contraddizioni e tutti questi conflitti si si risolvono sono riassumibili in due scenari completamente diversi da una parte c'è qualcuno che vuole imporre una verità
E vuole imporla a scapito di delle vite personali o delle proprie esistenze o delle proprie scelte perché appunto essendo pensando di essere detentore della verità assoluta si si pone è quasi come il compito di redimersi e di dire a noi qual è il nostro bene che che anche qui è un po'difficile capire come il nostro bene potrebbe essere capito da altri
Voglio chiudere soltanto ricordando
La sostanziale Luca Coscioni e l'intervento la battaglia che ha fatto Luca Coscioni con una con una frase che veramente credo che sia calzante in questa circostanza bene
Luca Coscioni rivolgendosi soprattutto al mondo della politica forse consapevole che la responsabilità principale era la debolezza del mondo politico non tanto l'ingerenza della gerarchia ecclesiastica che ripeto fa il proprio lavoro ebbe Luca Coscioni quasi con un ruolo di di dolore ha detto
Le nostre esistenze non solo come malati naturalmente ma come persone le nostre esistenze hanno bisogno di libertà per la ricerca scientifica ma non possono aspettare non possono aspettare le scuse di uno dei prossimi PATI grazie
Grazie chiara Lalli do la parola Sestini associazione libera uscita prego
Grazie
è libera uscita e l'Associazione per il testamento biologico e per l'eutanasia
Che si onora di avere come socio onorario la professoressa Margherita Hack qui presenti
Si chiederà ma perché un'associazione di questo tipo in un convegno sulla laicità e sulla democrazia cercherò di spiegarlo brevemente
La democrazia
Nasce dal fatto
Che esistono delle Ricci e le leggi non sono eterne
Le leggi variano a seconda del tempo dello spazio del luogo
Dello stato e anche all'interno di ogni Stato
Le leggi che ci sono oggi in Italia non erano quelli che c'erano cent'anni fa leggi che ci sono in Italia non sono quelle che sono in Cina la legge quindi per sua natura rispecchia le persone alle quali
Le leggi stesse sono dire sono
Destinate
Pretendere di avere dei principi immutabili
Prima della legge significa contrastare il principio stesso della Ricci non è possibile
Che ci sia
Delle leggi che valgono contestualmente in tutto il mondo e per tutte le razze è una cosa che fa a pugni con se stessa
E fa a pugni con la democrazia perché la democrazia è rispetto principalmente di due fatti
Delle minoranze
Perché le minoranze insieme costituiscono la Società perché la società è una somma di minoranze
E la democrazia
E anche
Per se stessa un valore che
Che comporta
Il rispetto da parte di tutti se
Si impone una norma per forza contro la minoranza o control l'altro principio da democrazia che è quello del rispetto della autodeterminazione del singolo che sono le due basi
La minoranza come gruppo il singolo come persona come essere umano
è chiaro che essa si travalica il concetto di democrazia
E nel gruppo delle minoranze c'è anche il gruppo di quelli che ritengono come sottoscritto come Margherita che ritengono
Che la vita non deve essere impostato e forse perché si arriva un momento in cui la vita diventa una tortura
Diventa una cosa imposta e la persona ha il diritto di poter
Di poterla rifiutare
Non è sufficiente dire che è stato un dono di Dio per non poter la rifiutare perché i doni dal TAR da che mondo è mondo nel momento in cui vengono donati passano di proprietà di coloro i quali
Vengono donati
La
Ci si chiede come possibile come
Giustamente esposto al professor fratelli che è stato veramente chiarissimo quel possibili che si possa
Travalicare così in maniera così efferata i concetti come è possibile pensare che si spacci relativismo per dittatura e invece la dittatura per il turismo è una cosa
Io credo che forse una riflessione di come è iniziato storie scorso forse lo dobbiamo fare e forse dobbiamo pensare anche a come affrontarla oltreché lamentarci giustamente delle cose che non vanno
Io credo personalmente ma la mia teoria
Che tutto nasce nel mille novecentoventinove
Quando
Si dette
Alla Chiesa la possibilità e probabilità di diventare uno Stato
Lo Stato la Città del Vaticano che sostituisce lo vecchio Stato pontificio
Ricordo appena appena che quando nel mille ottocentosettanta fu presso la Porta Pia esso fu creato lo Stato punti fu abbattuto Stato pontificio e si andò a votare per il Parlamento italiano
La Chiesa scomunica o tutti gli attori cena andarono a votare per il Parlamento italiano
E ricordo anche a proposito di scomuniche che nel mille novecentoquarantotto quando si votò con il riserve ricordate le prime elezioni dopo la guerra si votò per il Parlamento italiano la Chiesa scomunica o tutti coloro che votarono per il Fronte popolare
Io mi auguro
Che oggi la Chiesa scomuniche tutti coloro che sono divorziati tutti coloro che sono concubini scomuniche tutti gay scomuniche tutti coloro che
Carry che certamente che fanno testamento
Perché
Dopo gara l'ha fatto tutte queste scomuniche forse a quel punto rimarrà un certo numero di persone sufficiente ad un'ultima cena
Che cosa possiamo fare
Nasce dall'Italia il fatto che ci sia uno Stato a Città del Vaticano che ha bisogno di ambasciatori che ha bisogno di sedi che abbisogna di personale e che non ha una struttura produttiva che non ha un'agricoltura che è una un'industria che era una delle tasse
Da qualche cosa li deve tirar fuori queste spesi
Che tira fuori da noi
Le tira fuori da noi siamo noi che stiamo pagando i diecimila modi diversi senza che ce ne accorgiamo ce ne accorgiamo stiamo pagando lo Stato a Città del Vaticano
E lo Stato a Città del Vaticano quindi ha tutto l'interesse a marcare un suo potere e come lo marca questo suo potere con quello che ha detto Donadel ricette per dire
Che c'è lo Stato c'è il diritto naturale che va prima del diritto civile del diritto degli uomini
Allora
Questo tipo di impostazione fino al mille novecento novantaquattro novantacinque
Ha prodotto poco perché si
Il potere di ricatto che aveva nei confronti del mondo politico si esercitava attraverso la Democrazia Cristiana la democrazia cristiana però per governare doveva fare i conti quei patti quei partiti
Laici e quindi anche nel periodo la democrazia Sistiana
Si ebbe il divorzio e si ebbe l'aborto che oggi non sarebbero possibili oggi in questa situazione non sarebbero possibili e anzi si pensa di ridiscuterne
Finito si riferiscono qualcosa che è cambiato cambiato che adesso con con il bipolarismo bastano ventiquattro mila voti per cambiare il Governo
Bastano ventiquattro mila voti e ci sono venticinque mila parrocchie in Italia
Questa è la situazione delicata allora o i laici e chiudo o i laici si rendono conto che di fronte un esercito organizzato si debbono organizzare a loro volta
Si debbono organizzare alla loro lasciando alle ortiche tutte le le primazia e tutti IVA le i ballerini che che poi sullo scenario tutti coloro i quali pretendono di poter governare ma si adattano si adattano e accetto hanno
Individuando una riderci per comune una comune guida e allora c'è una possibilità di controbilanciare questi voti con degli altri molti di più o altrimenti saremo condannati sempre ad essere sconfitti grazie
Prima prima di chiedere chi desidera intervenire vorrei dirvi che Margherita ci lascia alle sei
Ecco perché a un altro impegno al quale non può mancare allora volevo chiedervi se c'è qualcuno che ha delle domande da fare a Margherita
Le faccia adesso in modo che le diamo nel tempo per rispondere c'è qualcuno che vuol fare una domanda un commento che riguardino direttamente l'intervento di Margherita
Se non andiamo a davanti con gli interventi li diamo la parola lo stesso prima che se ne vada chi è che chiede di parlare
Vittorio
E si prepari qualcun altro che vedo che perdiamo un po'di tempo
Sì prego sì
Anche meno di cinque minuti buonasera a tutti
Io sono abilitati degli odori ex insegnante e
Alcune cose rapidissime intanto ringraziamento alla guardia i cui faccio parte vi dicevo per aver promosso un'iniziativa come questa
Il ringraziamento si estende ai relatori brillanti brillantissimi ci hanno fatto anche
Ridere o quanto meno esorto i piani
E poi il ringraziamento al Comune di Roma che ci ospita
Detto questo
Chi mi ha regalato e ovviamente ore di felicità spirituale e intellettuale
Voglio esprimere subito dopo il grosso rammarico
Perché queste cose purtroppo spesso rimangono un po'nel chiuso questione Bellasak è grande e siamo
Nel Comune di Roma però
E
Rarissime le occasioni
E l'abbiamo dovuta promuovere un poi insistentemente noi e poi i oltre a essere farei appunto
Se uno si aspetterebbe che fossero un pochino più propagandate
Perché non augurarsi che le reti preferibilmente nazionali mandassero in ombra dibattiti come questi
Che servirebbero nel giro di poche ore a fare aprire la mente a un sacco di gente che vive nell'oscurità più completa
Basterebbero
Io ne sono certa io ne sono certo basterebbero poche ore pochissime ore
Nelle ore
Di prima serata momento giusta
Ragazzi
Anziani adulti in modo anche tre di tutti
Davanti alla logica che si dispiega bella limpida sovrana come si fa a dire no no no no significativo diversi
Che in una posizione ottusa relazionali altro quello di ippica e quindi sicuramente andrebbe avanti il nostro discorso se riuscissimo in qualche modo
A I spande Arci a uscire da questa stanza che è grande ripeto grazie al Comune di Roma però sono rarissime le occasioni sono rarissime
E tutto quel trascendere visioni e tutti quei Guizze e tutte quelle partite tutte quelle cose di cui non si può più sopportare proprio nato perché questi rito la Regione la scienza
Il rispetto vero dell'altro
Ecco
E potrei continuare su questo tono perché se mi sembra
L'importanza di questo discorso quella che conta la fondamentale
E allora auguro
A a me e a tutti noi e a chi non sta qui di poter avena e questa opportunità di stare a contatto con gente intelligente che ci spiega la vita e la possibilità di renderla sempre migliori e vi ringrazio
Grazie Vittorio gli ori vorrei dare la parola di nuovo a Margherita prima che debba andar via
Bene io intanto vi ringrazio di essere qua penso che sia veramente importante questi dibattiti vengano pubblicizzati di più
E i nostri padroni della RAI pensano il popolo italiano sia molto più scemo di quello che è si tratta di essa
Che vaglia solo varietà veline per il film metti scemi mentre invece Montichiari giorno più interventi scientifici molti siedono dibattiti anche le trasmissioni scientifica di Piero Angela per esempio sono molto seguite che vuol dire che la gente deciderà
Una televisione più intelligente purtroppo e si vede che si pensa che la persone intelligenti siano sultano tavole perché buoni spettacoli si danno dopo l'una di notte
Quindi io credo che sia necessaria anche da parte nostra
Intanto di chiedere queste cose e poi
Cioè bisognerebbe
Farsi sentire di più la nostra voce di elettori che vogliamo dei politici e a danno più coraggio più senso della laicità
Che rispetti i nodi più questa nostra Costituzione che è una Costituzione veramente laica
E che questa Costituzione sia applicata andando contro i Dico contro dare uguale diritti a tutti i cittadini si viola la Costituzione
Quindi essere laici vuol dire anche rispettare la democrazia rispettare la Costituzione rispettare il prossimo oggi la Chiesa in molti casi serve
Si è dimostrata quanto mai anticristiana perché Cristiano Cristo credo sia stato forse il primo socialiste alla prima persona Gatt considerato
Che essa è rivolta ai diritti dei deboli ai diritti degli emarginati
E la Chiesa
Quando
Si si comporta come si è comportata nel caso belli quando costringe
Accettare una vita non è più vivi visibili vivibile quando si batte contro
I diritti dei cittadini si dimostra quanto mai anticristiana ci sono stati dei casi veramente che la legge quaranta
Vostra ma un sadismo c'è stato un caso pratico di una propria mi pare i due genitori tutte e due portatori sani
Di dell'anemia mediterranea
I quali volevano esaminare l'embrione prima dell'impianto B il giudice che doveva seguire la legge nella vietato quindi questi o rinunciano a un figlio oppure voglio Ruffini
Dovrebbe da accettare un figlio che avrà altre davanti a sé la probabilità di una vita da ammalato
Da disgraziato è un delitto essere nazisti il volere dei figli sani io credo sia un dovere dei genitori devi dare non figli una vita da infelici
Quindi credo che i nostri argomenti verranno esserle proprio anche altri propagandate con la forza della ragione
Con la forza della ragione credo che i cittadini italiani in questo forse sono molto più avanti nei nostri politici grazie
Chi desidera parlare dopo
Ci sono altri interventi richieste di interventi in sala si si vuol preparare intanto do la parola scusate ma non conosco persino i prego
Sì sì allora mi chiamo Paolo Ferrarini e sono membro dell'Uaar di Verona
è uno fa una domanda la professor Donatelli dunque io sono cresciuto in un ambiente diciamo molto conservatore in provincia di Verona come gay e come Atteo
E devo dire che ha forse tra i due in questo Paese mi sono sentito discriminato più come atti o della verità perché forse
Lo stigma è maggiore per chi anche per principio diciamo se si toglie dalla possibilità di di fruire della misericordia divina forse quella l'idea che sta alla base di questa cosa
Qui la mia domanda era questa in merito e dico lei osservava prima che a tutta questa insistenza della Chiesa né nasconde una certa fragilità di pensiero
Che secondo me si rende molto manifesta nell'argomentazione debolissima
Che le famiglie di fatto non debba in qualche modo ad intaccare le famiglie tradizionali cattoliche cosa che dal mio punto di vista
E di una illogicità totale non si capisce perché se io un giorno decidessi di fare un PACS indico matrimonio con una persona a cui voglio bene mio fratello eterosessuale dovrebbe avere delle conseguenze di alcun genere
Quindi a oltre a questa fragilità io ho l'impressione che l'insistenza
Quasi assatanata vivere a dire con cui la Chiesa porta avanti tutti i giorni questo discorso nascono anche una certa paura direi quasi un terrore di qualcosa ma non tanto per
La famiglia tradizionale ma per se stessa
Tutta questa idea della famiglia che andrebbe minata a me sembra semplicemente
Propaganda data in pasto appunto questo pubblicò che viene considerato basata stupida a quanto pare da dalle gerarchie quindi volevo chiedere qual è secondo lei la vera paura la vera motivazione per cui la Chiesa insiste così tanto cosa cambierebbe se
Un domani di disegno di legge venisse approvato e quindi entrasse in vigore questa nuova forma di famiglia cosa ci perderebbe la Chiesa concreto grazie
Grazie
Chi altro chiede di intervenire
Ci sono richieste di intervento no allora benissimo credo fiero di essere breve colore
Anch'io seppi gli si nel non meno insegnanti
Volevo riprendere brevemente la nota della CEI anche perché nella la cosa mi è consentito per il fatto che l'accenno mi alla o della CEI può è stato
Giustamente glissato nel senso che ritento leggerla ma ci sono tre o quattro punti che meritano un'analisi linguistica mio parete
C'era in me un rifiuto iniziale perché ormai siamo giornate quotidianamente
Comica sommersi da questi interventi però lo sforzo che ho fatto
In qualche modo è ripagato primo punto loro cominciano dicendo noi istituì siamo chiamati in causa come custodi
Di una verità e di una sapienza che trae origine non c'è già questa espressione custodi una verità radicata etc la dice lunga come esordio
Secondo punto
Più avanti dicono non intendiamo prender parte alla politica a fare un'affermazione politica allora mi permetto di commentare che questa è la classica negazioni che affermano il Bonnefoy ci ricordava che chi ha bisogno di negare afferma intervengono in politica nel negarlo perché la il linguaggio se lo si fa a esaminare una spia potente di quello che c'è dietro no e così via terzo esempio
A un certo modo e cioè noi vescovi come pastori siamo responsabili di fronte al gregge hanno è affidato questo linguaggio che esiste metaforico lo so però ancora una volta è una spia di questa lingua che ha un gregge c'è un pastore
Va bene quindi
Il richiamo all'istinto gregario dovete seguire ciò che il magistero detta quarte ultime esempio per farla breve perché ripeto sarebbe bellissimo a fare un'analisi e testuale di questo testo della CEI notevoli il cattolico deve adeguarsi quando vota al magistero con la maiuscola naturalmente
E non può appellarsi al pluralismo e autonomia testuale guardati non può appellarsi al pluralismo e l'autonomia qui sono sobbalzato i per fini buoni cattolici alcuni che hanno commentato che stavo per il buon Alberico Giuseppa alberi storico della Chiesa parlo ma queste linguaggio di un gruppo di celibi Provincia Alberico cattolico e sia pure moderno di fronte a persone che della famiglia cosa sanno cosa diavolo sanno quindi quell'iter azione del nostro a Torino cosa di non lo sanno della famiglia questo gruppo di Celli di che parla la famiglia fondata sul Luglio naturale voglio dire che i documenti il Vaticano forse perché scritti in fretta o perché ripetono vecchio linguaggio e così via
Sottoposti analisi linguistica se volete testuale rivelano questo pensiero questa volontà iter di di essere quasi un partito politico potentemente presente oggi e volevo finire dicendo questo che di fronte a questo offensiva c'è anche qualche segno di speranza positivo per esempio il fatto che il libro di Freddie sia in testa alle classifiche il fatto che c'è una una richiesta di laicità anche questi partiti devono farci i conti e così via quindi diciamo che è ancora occasione per una ripresa di tematiche della lecita che sembravano spente ultimamente e di fronte a questo bipolarismo così rozzo in qualche modo e che c'è molto da lavorare da fare
Per chi vuole difendere accanto a recita il libero pensiero il rispetto reciproco
E in vista anche di una come dire della felicità se vogliamo visto che la Chiesa parla di sofferenze sulla sofferenza spesso gestisce molto del suo potere grazie
Grazie
Dice cosa stanno cosa sanno della famiglia vi ricordo che è un'altra frase che amano molto usare i vescovi la Chiesa esperta in umanità
Che cosa sanno dell'umanità e io credo che qua un po'di satira un po'di prese in giro e di questi uomini vestiti da donna che pensano di saper
Ci starebbe molto bene
Vediamo Alessandro Verga sono iscritto all'uva anche versano cristiano
Oggi sono qui è perché
Questo ribatte ero a parte un pò anche un problema serio del Vaticano parla tanto di famiglia parla tanto di organizzare le fa il militare il dodici di maggio
Ma realtà il Vaticano è quello che acconto le famiglie io faccio parte di un movimento che lotta per la casa del centro storico
Parecchie famiglie del centro storico sono sotto sfratto proprio da parte del Vaticano di altri enti religiosi
Parlano tanto di famiglia ma non sanno neppure che cosa è la famiglia devono
Che loro passa che aumentano Isolde passa che aumentano gli affitti loro non hanno non pagano l'ICI non pagano l'acqua e chissà quante altre cose non pagano
Ne vorremmo che venisse rispettato se proprio hanno intenzione di difendere la famiglia da ippico
Che
Ritornassero un attimo a parlare bene era a famiglia la famiglia non estremamente un uomo una donna che stanno insieme la famiglia possano essere due uomini possono essere due donne possano come ha detto
Il professore possono anche adottare dei figli
Noi vorremmo che il Vaticano dicesse strappare gli sfratti che si impegnasse pienamente anche da parte del Comune è un impegno forte per evitare il frate perché
Da qui a due mesi ci saranno altri due sfratti di famiglie che andranno in mezzo alla strada per colpa del parità nel Vaticano non gliene frega niente in quei posti o ci vuole fare
Un oratorio per le loro canzonette o addirittura ci vuole mettere nel McDonald'da gli un negozio in cui
C'è stato il recupero via cassa detenuti le vogliamo tirare fuori dal carcere per rimetterle inerente alla società eppure questa società
Che
Dovrebbe tanto parlare banner pare che hanno le rimanda in mezzo alla strada a quel punto la loro strada solamente deve tornare a fare i delinquenti grazie
Grazie
Grazie anche per queste testimonianza a favore degli sfrattati a favore dei più deboli che si trovano magari ancora in carcere allora se non ci sono altri interventi si prego
Sì prego
Se ci sono o altri interventi prego le pensioni di venire di avvicinarsi al podio
Sì
Certo scusate sono Alberto cervi dell'Arcigay Roma io non volevo intervenire quali avete toccato un argomento che merita particolarmente scontato e quindi volevo dire una mia opinione
Io ho una convinzione ha collaborato in questi ultimi anni mi sembra
Una una teoria che
Evidente voglio dire che non sto non vedo però non sento
Sostenuta dalla da nessuno temo per un qualche rigore riverenza timore riverenziale nei confronti del Vaticano
Se il Vaticano la gerarchie della Chiesa si scagliano così violentemente ultimamente contro i gay secondo me c'è un motivo
Fondamentale molto chiaro perché la Chiesa è fatta di direi
Il
Però
Lo dico anche per esperienza personale lo sottolineo al mondo
Un fatto talmente evidente perché fino a qualche anno fa per un omosessuale qual era il sistema migliore per sottrarsi a tutti gli impegni e per nascondersi farsi prete
Cosa pratiche mangiava e beveva gratis nessuno li doveva dare anche delle conto della sua vita sessuale poteva fare quello che voleva e Serra pedofilo aveva anche tutti i ragazzi dell'oratorio a disposizione
Ora il provando a questo un giorno in cui in una società civile l'omosessuale vedrà riconosciuto come una persona come tutte le ha altre avrà sarà socialmente all'un possibile sposarsi legarsi a un'altra persona viva in maniera normale
Nessuno si farà più pletorico una persona normale non andrà a far riflettere
Ecco questo è il motivo fondamentale per cui il Vaticano si scaglia contro gli omosessuali ovviamente
è una mi sembra talmente evidente non capisco come mai questo questo fatto così evidente non venga non venga detto apertamente non venga trattato vorrei che qualcuno
Tirasse pubblicamente o fuori questo problema lo dicesse apertamente avesse il coraggio di dirlo perché è questo il fatto alla base
Questa è tutta
Grazie
Grazie allora do il microfono a Piergiorgio Donatelli che farà le sue ultime osservazioni
Grazie no le faccio chiaramente in assenza della della professoressa Hack che avrebbe potuto fare
Fa va bene così farle molto meglio di me raccolgo al solo alcuni spunti traggo molto rapidamente delle cose molto così
Imbelle intese che abbiamo ascoltato
Rurali e chiaro che qui bisogna recuperare innanzitutto secondo me il glielo spessore dello scontro ecco perché in effetti un po'metto in cui impegno politico culturale del Paese molto basso molto debole c'è tutto uno sfilacciamento di identità culturali politiche
Diciamo come dire le
Non si ha la percezione dello scontro lo scontro è altissimo
è proprio la difesa
Del di delle cose essenziali della delle della democrazia che sono sotto attacco ecco quindi recuperare il profilo dello scontro io ovviamente questa cosa che è stata detta che ha detto anche la Margherita che c'è tra la laicità è una cosa molto fragile
La laicità una cosa molto facile e va
Tenuta in piedi e promossa da un ambiente molto particolare allora io mi ricordo tutta una serie di passino i sermoni vati io acque adesso con tutta una serie di passi ad esempio di ricordo precisamente recenti
Ad ve ne cito un paio per dire quante cose diverse hanno contribuito alla situazione attuale
Quando ci fu la cosa di Fatima e Giovanni Paolo II in voi un modo che persino razzi che era allora pensò che fosse di una il QT ISMU veramente fuori dimensione attribuisse greto di fattiva al suo incidente
Ci furono articolisti che sulla prima adesso forse non è neanche utile dire chi ma insomma sulla prima pagina del Corriere della Sera dissero che andava riscritta la storia del Novecento
Lasciamo stare che si deve ridere ma questa fu una cosa gravissima perché se uno storico ed erano storico chi scrisse questa cosa
Fa questo tipo di confusione tra storie religione salta una cosa fondamentale
Padre Pio è un altro grande esempio quelle puntate
Ti porta a porta eccetera ora dice il nome l'ho fatto dove non si capiva dove stava la scienza e dove stava la religione cioè diciamolo pure la superstizione
Allora se tutto il Paese la religione e la superstizione la stessa cosa della scienza la storia e la stessa cosa di una visione per carità speculativa
Va bene ma che non c'entra niente con la storia e tutto uguale tutto questo vuol dire distruggere lo spazio della laicità come sta in piedi dello spazio della città
Ancora una parola sta in piedi come cose do come la scuola
Come la scuola allora che cosa si segna scuola c'è la famosa cosa dell'ora di religione ma i pilastri fondamentali della scuola sono fare di conto lì
Avere l'aritmetica la matematica la scienza le scoperte scientifiche queste cose qui tengono in piedi ci siamo
La laicità e quindi anche i mesi di formazione di Vincent su questi sono i pilastri se tu perdi pilastri cioè che c'è la storia che ce la scienza che ce la letteratura c'è anche la religione
Mai distinta da queste cose e ce la politica e ci sono i valori civili civici cioè la Costituzione se tutti i temi spera di senso delle distinzioni e
Un articolista soccorrere la sera storico molto famoso grande intellettuale dice che la storia va riscritta dopo il segreto di Fatima allora basta scomparsa la storia
è scomparsa la storia
Galli Della Loggia
Ernesto Galli Della Loggia
Allora Sindaut scompare la storia come un Titti P.O. di dimensione scompare quella scienza che abbiamo avuto questo rappresentante straordinario qui ora se scompaiono queste come discipline autonomi di sapere di interrogazione della realtà
La laicità e finita
E allora siamo in questo tipo di società di cui non abbiamo tanto paura dove l'Imam il guardiano del popolo è la vera autorità non c'è autonomia della politica non c'è autonomia
La scienza e fine ed è quel tipo di società è chiaro quindi questo livello dello scontro ancora una battuta e poi chiudo però e questo livello dello scontro è veramente alto
Cioè sono veramente in gioco cose grosse
Cose grosse conquistate con fatica
Nella storia dell'umanità ma diciamo degli ultimi cinque secoli dal dalla dalla metà del Cinquecento con la riforma con la rivoluzione scientifica con umanesimo Rinascimento con la pensiero liberale illuminismo grandi tappe che ci hanno consegnato queste società
E le nostre costituzioni
Come la nostra dove si mescolano tante cose ma i principi fondamentali ci sono
E libertà fondamentali della persona e il valore della scienza del sapere
Se noi perdiamo questi e ingredienti avete perso tutto perso tutto quindi se tu dici che la storia la stessa cosa del miracolo del stessa cosa della scienza hai perso tutto
Che la Chiesa perché si impunta ecco qui c'è tutto questi temi io non dico nulla qual modo complicato che cosa ne sarebbe mai chiaro qui è in gioco un'immagine della Chiesa questo tipo di Antropologia naturalistica
Tomistica che chiaramente in antagonismo con un'altra cosa che sta Introna dentro cattolicesimo cioè una tradizione più agostiniana spiritualità
Più Pasca Agliana più più più già assegnista più la coscienza all'integrità personale e non lo perché è in salute Rita esterna
è chiaro che c'è in gioco probabilmente da parte della Chiesa
Questo
Tipo di
Questo tipo di immagine complessiva legata autorità esterna e quindi legata al potere
L'aveva capito Dostoevskij che pure aveva delle idee sulla religione il lo abbastanza Strambini l'aveva capito io nell'attivismo secondo lui
Il Papi sono cioè che era di fare di fatto la difesa del potere credo che qui ci sia fondamentalmente una difesa di un'antropologia di un concetto della regione cattolica
Che è molto funzionale a difesa del potere potere potere potere monarchia assoluta del Papa gerarchia potere soldi
E temo che li andiamo a finire soldi
Dentro questa immagine della Chiesa si situano tutti questi temi che venivano evocati la sessualità così via rispetto i quali ovvio
Che cosa c'è ciò l'incredibile ipocrisia c'è una mancanza è vero larga parte della Chiesa fatti da persone che io la parola dei la trovo molto nobile avete notato non uso mai la processuale
Perché penso che sia una parola che io personalmente in uso e perché chiaramente legata la medicalizzazione e delegata usi non gradevoli quindi uso la parola che io allora non attribuire in mi anche
è vero che ci sono stati gli ebrei collaborazionisti quindi anzi visti qui qualcosa di analogo
I preti che stanno dentro questa istituzione quindi non vorrei usarla per questi preti sono molto duro ma non la vorrei usare comunque sia è chiaro che la Chiesa è fatta di molte persone che hanno un orientamento sessuale probabilmente
Legato a l'essere
Dei allora è chiaro che un'istituzione del genere è fondata su una mancanza di integrità
Personale enorme ma questa non è una sorpresa l'ho detto prima questo cosa del dogmatismo fomenta la doppia verità
E la mancanza di integrità personale affermi un principio ma quel principio non regolare niente della tua vita personale
Questa è costitutivo a questo tipo di morale cattolica ed è
Come dire la causa fondamentale dell'immoralità credi in cose che in in nessun modo Governo da tu esistenza personale
Allora è chiaro che lì c'è c'è tutto questo questo grumo di cose
Che che se non so se loro lo apriranno ora annullano Pertol lo tengono chiuso il rispondono con grande violenza verso chi dice guarda che tu hai dei grossi problemi di moralità dentro la tua istituzione rispondono preferenza
Sì grazie ancora una volta Piergiorgio Donatelli io una sola frase vi dico prima di chiudere ed è che
Tutto quanto è stato detto durante questo incontro per il mese significa un invito a riflettere sullo stato della nostra democrazia sul fatto che dopo la guerra
Lei gli entusiasmi democratici che si sono sto avuti negli anni successivi alla guerra oggi stiamo andati indietro
Abbiamo perso la consapevolezza delle nostre conquiste democratiche ce li lasciamo Erode re
Senza rendercene conto e allora qui un invito alla dirigenza dell'Uaar
Che quello di collegare la lotta alla laicità che l'one porta avanti alla lotta per la democrazia le due cose sono inscindibili
Allora adesso io vi ringrazio vi ringrazio tutti di aver partecipato a questo bell'incontro naturalmente ringrazio prima di tutto i due relatori principali ma vorrei ringraziare anche i vigili urbani per la loro ospitalità
Vorrei ringraziare Tele Ambiente vorrei ringraziare radio radicale che erano presenti
E vi saluto grazie di essere dei