Tutto quello che c'è da sapere sul Testamento Biologico

Buon pomeriggio a tutti e benvenuti
Non pomeriggio vi chiederei per piacere di prendere posto così possiamo
Cominciare questo incontro e chiederà innanzitutto un applauso di benvenuto alla signora Amina uguali è ad Atene Orioli sono venuti qui
Da noi a Follonica
Per questo ma l'incontro da Roma entrambe sia Mina che in realtà Riva da Pistoia perché ieri era Pistoia poi tornerà a Roma allora intanto vorrei ringraziare
Le persone che hanno reso possibile questo incontro di oggi ovvero l'organizzatrice temeraria brava IVA Boldrini che abbiamo lì alla nostra sinistra grazie all'IVA che faremo intervenire alla fine del nostro dibattito Katiuscia Giannelli Alessandra balzelli che Katiuscia e là in fondo la vediamo della Pro loco di Follonica
Guardia nazionale e vi ricordo c'è anche scritto cui sotto Unione atei agnostici razionalisti
La nostra Adele Orioli che la leggerà comminata questo questo incontro
E come voi tutti ben sapete questo incontro l'hanno fortemente voluto appunto pro loco Follonica Eluana per parlare di
Testamento biologico quindi oggi di che cosa parliamo parliamo
Di testamento biologico quindi di Dante per fare chiarezza per dipanare ogni dubbio opere per sciogliere i dubbi che stanno che sono abbiamo sempre avuto magari ma in questo momento soprattutto sono aumentati dopo il il caso dei dj Falbo
Che ha apportato nuovamente questo tema alla ribalta e più forte di prima ancora ci chiediamo ma che cos'è in realtà questo testamento biologico adatte a disposizione
Anticipata di trattamento questo ha cioè l'espressione della volontà da parte di una persona fornita chiaramente dobbiamo dirlo in condizioni
Di intendere di volere quindi quando ancora persone l'uscita come siamo noi in questo momento questa persona può decidere in merito alle terapie che intende o non intende accettare nell'eventualità
In cui dovesse trovarsi nella condizione di incapacità di appunto esprimere il proprio diritto di acconsentire o no alle cure proposte per le malattie irreversibili questo
è il testamento biologico DAT allora perché abbiamo voluto fortemente che questa iniziativa fosse fatta qui a Follonica perché a Follonica un mese fa
La Giunta ha approvato il registro del testamento biologico allora io coglierei l'occasione per chiamare qui accanto a noi il Sindaco di Follonica Andrea Benini un applauso qui al tavolo con noi
Lascerei proprio al al Sindaco il microfono e il posto perché il Sindaco insieme ammina ci spiegheranno appunto questa scelta della Giunta grazie
Sì
Buonasera buonasera tutti
Un un saluto a Mina Welby Adele Orioli di saluto con Mina Welby non so se si ricorda c'eravamo conosciuti nel due mila otto
Era venuta a Follonica in dialogo tra l'altro con un sacerdote che si chiamava don Enzo Greco che ora non c'è più e che
Che un dialogo aperto insomma allora una persona sensibile riaperta quei temi in quel momento
Forse particolarmente coraggioso perché la Chiesa di allora non era la chiesa di oggi nella chiesa di Francesco e alla Chiesa tra Wojtyla è Ratzinger insomma sarà in quella fase forse diciamo così un po'più cupa diciamolo
Il signor organizza un dibattito vero
Ero non lo dico piano piano sottovoce come direbbe Marzullo segretario del PD è stata una delle esperienze più più complicate e della mia esperienza la vita politica insomma ecco quindi
Privati sono ancora del PD andrà sommata così diciamo
Laico agnostico ecco per rimanere in tema abbastanza comunque si si organizzano un contesto di una festa de del Partito Democratico nel due mila otto mi ricordo
Quindi io veramente conosciuto seguito la la vicenda da dai giornali sono ovviamente prima di Pier Giorgio e di Mina Welby e poi dopo
Luana Englaro finora all'ultima vicenda che abbiamo seguito ti dice lei fa può
E una cosa che mi ha sempre colpito è questa cioè anche che mi sembra che la stessa Mina Welby da lari ribadita più volte
L'impegno di di in qualche modo anche il sacrificio di Piergiorgio e poi suo proprio di di Mina stessa ereditato in qualche modo questo impegno
è quello di quindi rendere pubblico un tema
Che non può rimanere confinato diciamo nell'ambito
Dell'intimità familiare come ho fatto strettamente privato diciamo di fatti loro no
Va fatto uscire perché diventi effettivamente un tema e qui dobbiamo sentirci tutti coinvolti
Rispetto proprio alle alla responsabilità delle scelte da prendere perché ci sono alcuni temi
Che sono comunque dei rimossi collettivi e della politica poi particolare cioè i temi della
Della solitudine i termini del dolore della sofferenza
Della disperazione il tema perfino della morte
Sono termini tendono ad essere rimossi
Dalla politica forse per due motivi me lo sono chiesto a volte forse per due motivi ma ce ne saranno magari anche altri uno e l'assoluta complessità
Di questi ne perché si
Tocca
La la profondità la delicatezza della vita delle persone
E e rispetto alla complessità la politica ha sempre una certa paura di avvicinarsi di accostarsi perché si tende sempre tutto molto la
A semplificare la il rispetto della complessità è un qualcosa di difficili da gestire diciamo
E poi forse anche per un altro motivo è quello che questi temi in genere da un punto di vista elettorale portano poco o nulla cioè non sono interessanti da quel punto di vista lì
E quindi sì tendono sempre a stare in seconda intensa in quarta fila con prima fila in genere
C'è altro se non nei momenti del diciamo dell'emotività rispetto alla vicenda che che balza come si dice al nord all'onore delle cronache allora la politica se ne prende carico per poi magari regolarmente dopo qualche mese
Fare riesce a mare in qualche modo l'attenzione questo è quello che è successo un po'in questi ultimi
Dieci anni ha comunque questi ultimi tempi
C'era la vicenda Welby la vicenda Englaro la vicende favola politica
Sì sì soliti dibattiti talk show televisivi Camera e Senato si ieri hanno improvvisamente e si riprendono dalle Commissioni testi gli emendamenti e poi dopo appunto tutto ritorna nel silenzio
Quello che abbiamo provato a fare a Follonica e quello che
Abbiamo fatto presente anche per un'altra vicenda un altro tema è quello della cittadinanza della legge per esempio sullo ius soli è un altro grande dimenticato
Della del Parlamento italiano cioè l'anno scorso per esempio e lo rifaremo quest'anno in occasione della festa della Repubblica abbiamo consegnato le cittadinanze onorarie
Ad alcuni cittadini
Stranieri Presidenti a Follonica che avevano compiuto un ciclo di studi come prevede appunto la bozza del testo di legge presente in Parlamento l'emozione cittadinanza simbolica
Quindi non effettiva proprio per reagire volere agire in qualche modo di di di stimolo no di pungolo al legislatore insieme ad altri Comuni cercando di fare questa azione un po'di stimolo dal basso
Così ecco rispetto al testamento biologico abbiamo pensato devo dire è stato un impegno non nel mio personale singolare individuale ma c'è stata una mozione in consiglio comunale approvata ha diritto a una delibera di Giunta che ha approvato appunto la
Poiché i Regolamento il disciplinare proprio per gestire
Questo documento punto della
Dichiarazione del
Anticipata sul trattamento sanitario
Diciamo tutti gli atti sono già pubblicati sono pronti per poter essere utilizzati si trovano scaricabili sul sito quindi la date diciamo si può già oggi trovare
Sul sito c'è il disciplinare per
Che che ne norma diciamo la le modalità di di di gestione per cui chiunque può
Scaricare il modulo riempirlo quindi potendo scrivere
Esplicitamente quali sono le proprie volontà rispetto al
Al trattamento e uno vuole che vi sia riservato non vuole gli si è riservato mi terminata fase di una malattia appunto particolarmente invalidante che
Ne renderebbe neri metterebbe in in discussione la sua come di autodeterminazione del personale
Questo poi modulo viene consegnato all'Ufficio di riferimento e l'ufficio anagrafe
Viene consegnato la presenza di usare il più fiduciario e poi in una busta chiusa viene vidimato autenticato e poi ne ha acquista in qualche modo
Un validità formale rispetta familiari anche al personale sanitario questo è un po'quello che abbiamo fatto anche lui
Agendo in qualche modo di anticipo e possibilmente di stimolo rispetto so che altri Comuni ovviamente fortunatamente non non siamo soli ovviamente in questa cosa ma tanti altri comuni cittadini associazioni si stanno muovendo
Perché credo che la politica debba farsi carico di un tema come questo
Tema e poi chiudo un tema che spesso è oggetto anche
Anche da parte del del della Chiesa in passato un po'più più di ora probabilmente
Di o appunto disinteresse indifferenza oppure di
Giudizi molto semplifica Torino spesso superficiali rispetto
A quello che viene chiamato il valore sacro e inviolabile della vita
Che non ha non può essere toccato magari in alcun modo
Io credo quello di cui si parli compreso il tema dell'eutanasia
Credo che sia un tema proprie a che fare non tanto con una
Pulsione di morte
Ma al contrario a che fare con una voglia di affermare
La vita nel senso pieno perché la vita non è animazione di materia diciamo così questa sì sarebbe una visione materia rischia vera pura
Ma a che fare con tutta una serie di altri elementi la la la la dignità la
La libertà l'autodeterminazione e quindi di una pienezza diciamo di vita
E se qualcuno in un momento estremo di dolore di sofferenza impossibilità di di impossibilità di poter vivere la vita nel modo più o meno per come dovrebbe essere espressa decide che
Si debba
Farla finita si debba morire
Credo che questo sia un qualcosa e non può essere giudicato in modo così moralistico o o superficiale
Ma debba essere intanto profondamente capito ascoltato diciamo sì cioè starci dentro quelle situazioni c'è veramente cercare e questa è un'altra fatica strutturale della politica della dell'ascolto
Dell'ascolto profondo dell'anima delle persone questo forse un altro dei motivi per cui si si arranca
Quindi stare dentro quindi molto spesso anche la Chiesa a
A peccato potremmo dire proprio di
Incapacità carenza di ascolto
Invece favorendo appunto un giudizio un giudizio così moralistico e dall'altro non da dentro le situazioni
Invece dobbiamo credo fare questo enorme sforzo di entrare dentro e si e
Farsi che però che se c'è non siano fatti
Dice passato vedetevela
Ma a fatti di tutti e dare degli strumenti perché si possono gestire nel modo
Più serio più umano possibile pensando che non è solo fatto di vita o di morte ma anche di
Amore perché vita coi e amore e credo che anche il gesto l'appunto
Cascami agli occhi sul il libro il libro e queste libero di di minare l'ultimo gesto di amore e credo che
Affermazione di vita piena significa che
La l'onestà il coraggio la forza di compiere gesti d'amore anche
Magari estremi
Grazie
Grazie allora al Sindaco Follonica comune virtuoso allora adesso diamo la parola certamente ammina ad Adele
Dopo avrete chiaramente il tempo di porre le vostre domande avrete più o meno due minuti a testa ci teniamo a dirlo perché vorremmo dare spazio a tutti quanti ed è per fare sì
Che lo abbiate ecco dobbiamo darvi o massimo due minuti quindi domande delucidazioni chiarimenti ultima cosa che dico io è che questo è il primo di una serie di eventi che il che la Pro Loco di Follonica ha deciso di fare appunto sulla sensibilizzazione
Sull'approfondimento come in questo caso di temi sociali di diritti i diritti civili quindi somma noi ringraziamo ancora una volta la Pro Loco nella persona di Catiuscia benissimo allora e la parola termina
Grazie
Io ringrazio moltissimo gli organizzatori prima di tutto il Ivo Boldrini la Pro Loco il signor Sindaco per essere qui
E
Terra vi è introdotto e questo questo tema disciplinare sulla tenuta del registro del CONI del Comune di Follonica
Allora
Chi poi
Di voi vorrebbe saperi di più qui c'è un foglio chi non ha possibilità di scaricarlo da internet o chi
A Bhopal più il la fobia del computer qui ci sono abbastanza foglietti perché so che ci sono delle persone che preferiscono averli foglietti
Ecco l la disciplina del del fare il testamento biologico qui a Follonica cioè le disposizioni anticipate sui trattamenti sanitari
è una cosa molto semplice praticamente
Un cittadino che vuol fare le sue dichiarazioni eccetera
Come volete SD curato o non SD curato
Per per vari motivi per una una malattia oppure per una un modo di
Essere arrivato a un
Una
Situazioni inguaribile
E c'è ecco anche il testamento biologico il formulario la dichiarazione di volontà anticipata
Dei per i trattamenti sanitari che si può riempire leggerlo bene conto attenzione pensarci
Magari chiederemo il vostro medico eccetera perfetta il caso qui un medico un medico di famiglia o un medico
Bellici
Perfetto perfetto
Sono molto contenta Peqin contenta
Perché chiedo veramente anche i medici
Perché le proprie a voi di essere
Accanto ai cittadini quando fanno queste queste disposizioni
Di dichiarazione anticipato sui trattamenti sanitari perché
Il cittadino deve capire
Che cosa scrive di che cosa succede se in in caso dicesse non voglio la tracheotomia
Che cosa succede muoio se non ho più capacità di respirare
E se io però tengo vengono tra chi atomizzato
Dipende però per quale motivo qualche volta la tracheotomia anche servire
In un incidente per riprendere a respirare oppure seguiva una un apre in bolla
Mi pizzica dentro all'albo l'ARNI gonfia
L'unica cosa è la tracheotomia fare un buco qui per respirare
Poi quando si sgonfia questo buco si richiude quindi è veramente soltanto una cosa passeggera quindi quando sono delle classi passeggere
E non hanno delle invasioni barbariche diciamo
Allora io credo che sia giusto che il medico questo lo spieghi se però io ho una malattia grave come la sclerosi laterale amiotrofica
Allora gli è un'altra cosa lì il malato devi capire
Se io chiedo non chiedo e non voglio la tracheotomia
Vuol dire che io lì
Lascio le penne
Proprio lì
Allora il medico lì e cosa deve fare
Allora io non voglio la tracheotomia sei sicuro che non lo vuoi sì lo anche iscritto
Allora il medico ha soltanto quello del potere e quel dovere di prendere in carico questa volontà sedare il malato e lasciarlo morire sedare non puoi dire
Farlo morire ma aiutare a non
Sentire il soffocamento Luca Coscioni non l'ha voluto lui è morto soffocato
Lui non ha avuto la sedazione almeno quello che so io quindi è morta veramente in modo faticoso
Sì si va in coma quando vai in coma non senti più nulla non sei più presente non soffre di più
Però per arrivare fino lì ce ne vuole e io mi ricordo molto bene i Piergiorgio quanto soffriva
Prima di andare in coma se io non avessi
Chiamato l'ambulanza perché lui mi aveva chiesto aiutami dovevo soltanto aspettare cinque minuti
Farlo soffrire altri cinque minuti io è questo allora
Lui tante volte mi diceva avresti potuto lasciarmi morire
Oggi io non sarei sicuramente qui
Tutto quello che ha fatto Piergiorgio dopo non sarebbe stato fatto perché lui ha cominciato poi
Alla murare a chiedere il
Il Comitato nazionale di bioetica
Di pensare a farle di chiedere al Governo a quei tempi e al Parlamento di fare una legge sul testamento biologico
Per tutte le persone per tutti gli italiani ma questo è stato non è stato mai fatto
E allora alla fine quando lui Stabat malissimo ha voluto che si facesse una legge proprio sul fine vita
Incluso anche per l'eutanasia ecco questo adesso è soltanto una cosa a parte
Abbiamo di nuovo sul nostro sul sulle definizioni disciplinari il Comune qui un Follonica
Dice appunto il testamento biologico o dichiarazione anticipata di trattamento o
Di a di di atti dà atto
La dichiarazione resa di propria spontanea volontà da parte da un cittadino italiano comunitario o stranieri ero contenente la propria spontanea volontà manifestazione di volontà di essere sottoposto o meno
A trattamenti medici in caso di malattie o traumatismi cerebrali che determinano una perdita di coscienza una situazione di incapacità della persona
Che siano di chiaramente dichiaratamente permanenti o irreversibili allora come viene fatto questo
La persona arriva al Comune e con questo foglio già compilato
Oppure se
Prossimamente credo che ci sarà un tavolo perché arriverà materiale da Roma dal nostro
Coordinatore per li fine vita e potrete poi a anche avvede dei consigli da parte di qualcuno non so se lo faranno con qualche medico o
E poi ci sarà sicuramente
Un
Funzionario del Comune
Che
Prenderà in consegna
E credo non sia proprio il in questa maniera ma
Viene fatta la dichiarazione della persona
In forma di autenticazione
Sostitutiva
Che la persona ha scritto questo documento
E dichiarati a chi lo lascia e dove si trova si vi succede qualche cosa il fiduciario il nominativo eccetera o anche a più persone questo avviene
Messo
Per iscritto in un registro del Comune quindi poi si sa dove si trova questo documento
Ed è anche più facile da trovare perché se mi succede qualche cosa di domenica e io devo trovare il mio documento al Comune il Comune è chiuso come faccio
La cosa è più semplice se io cielo Act domicilio
Quando poi ci sarà
La legge perché chissà eccessi anche in Parlamento adesso
Viene fatta un interessa per il momento è in Senato e sarà approvato speriamo presto il
Una proposta di legge cioè io condanno PDL un
Disegno di legge
Sulle
Come dice il quinto
Le disposizioni anticipati sui trattamenti in modo particolare e il consenso informato
Consenso informato vuol dire che quando io vado dal medico lui mi deve dichiarare che cosa ciò
Commi di che cosa soffro quali informazioni vuole lui raccogliere facendo delle analisi eccetera eccetera questo è il consenso informato e si deve anche curare
L'informazione precisa al malato alla persona che sta di fronte al lunedì
Se la persona non ne vuole sapere allora il medico deve chiedere a chi lodevole rivelare a chi lo posso dire
De Lillo a mio padre o dillo a mio figlio io non ne voglio sapere
è pensa però ecco
La cosa molto più complicata è sempre meglio che il cittadino sappia di se stesse o come sta per poter
Dire sì o no alle cure che vengono poi fatte alla persona ed è importante
E la stessa cosa succede poi sulle dichiarazioni anticipate sui trattamenti che io voglio chiamare disposizioni non dichiarazioni ma io dispongo del mio corpo
Come deve essere curato se deve essere operato si posso fare altre altre terapie e se non ci sono più pure
Ci sono le cure palliative cioè quelle cure che mi danno ancora la possibilità
Di
A veder una
Vita ancora di benessere perché
Star bene SD in salute non vuol dire non avere malattie tutti abbiamo qualche cosa
Tutti tutti andiamoci assentito a vedere qualche medicinale prendiamo tutte fosse tranne me
Il mio medico mi sta sempre molto molto dietro lo dice ma la devi prendere la vitamina dissipa bene al vitamina di me la prendo però devo anche andare al sole
Quindi fare una vita meglio possibile sana equilibrata e questo me lo devo dire anche a me
Ecco e poi naturalmente
Andare avanti con speranza con
Veramente con ottimismo e poi una cosa che dico a tutti non lasciamoci soli
Quando si cioè sì sì c'è un c'è succede qualche cosa tante volte poi vediamo che gli amici spariscono perché non sanno come parlate con noi che cosa dirci come affrontare insieme hanno voi le cose
Abbiamo
Portiamo un fiore portiamo un po'di frutta e
Voi una cosa attira l'altra che alla fine ci aiutiamo vicenda
è una cosa importantissima quando non do rimaniamo soli è più facile portare
Simone di Cirene ha portato una croce
Io ultimamente o accompagnato una persona in Svizzera
Era un toscano come voi
Non lontano da qui
Quindi Davide io l'ho accompagnato lì e o assistito come la sua mamma
Lo ha salutato era un grande gesto di amore di una madre vedere un figlio però era alta dritta con le spalle dritte non si è piegata
Perché il morire era l'unico modo per il figlio per darli ancora
Dare soddisfazione alla propria vita al vivere
Vedete io vado in vacanza
La mia vacanza durerà per sempre
E chiudo era l'unica speranza di essere senza dolore non aveva più non aveva più possibilità di essere senza dolore
Dice io dalla mattina alla sera e fino alla prossima mattina non faccio altro di andare avanti e indietro dal bagno
Io non lo so non ce la faccio più
Si cercava di fare forza
Nonostante le sue grandi difficoltà
Si è di molto e poi a noi a Marco Cappato aveva durato parecchi Basie perché non è così semplice andare di Svizzera non crediate che
Andare in in Svizzera vuol dire oggi chiedo domani vado e dopodomani non ci sono più non è così non è così vengono chiesti tantissime
Moduli da riempire documenti da fare
Documentazione medica eccetera e quindi e poi sono ancora i medici della Svizzera che esaminano il caso e molte persone non vengono accettate vengono rimandati indietro
Io perché l'ho accompagnato perché Marco Cappato era indagato e avevo paura che venisse fermata no alla
Al confine
E tornare indietro a far tornare indietro malato per me sarebbe stato veramente una cosa terribile
E così lo accompagnato io
Ecco e l'ho fatta da cristiana e l'ho fatto per amore perché pensavo quando non c'è più altro che solo il morire che fa parte del nostro vivere
La nostra vita io credo
Il morire come dei gioielli l'amore che viviamo e battuto dentro e tutto nel vivere qui sì ma
Viviamo il morire
Ecco io qui voglio adesso chiudere perché poi naturalmente anche per lei
La signora Adele Siniora anzi Abele
Di dire altro altro
Ecco
Chi vuole con voi
Fa ha detto liberamente il il questi dichiarazioni di volontà
Per la fine della vita qui ci sono i moduli leggete veli chi poi con lo vuole fare e lo vuole depositare prossimamente Potì potrete farlo
Credo che sarà poi pubblicizzato
Va bene SIP probabilmente anche sul sito quando saranno fatte queste cose
Ecco io chiudo e poi se ci sono domande
Grazie mi associo anche ringraziamenti alla Pro-Loco Eva Boldrini infaticabile organizzatrice e anche a Milano che mi ha appena lasciato la parole sempre
Un onore è davvero poter condividere queste questi momenti ecco mi mi hai fornito l'assist se posso dire appena detto infatti Minai da cristiana
Ha parlato da cristiano ha parlato del suo viaggio quindi rubo un secondo per spiegare come mai l'Unione degli ATO e degli agnostici razionalisti sia da sempre impegnata in queste battaglie
In queste tematiche non solo per quanto riguarda la legge adesso in discussione il cui cammina iniziato molto faticosamente otto anni fa
E quindi non solo per quanto riguarda il testamento biologico ma anche per
Tutto quello che riguarda l'eutanasia bene perché come Unione degli ATO e degli agnostici razionalisti come associazione di promozione sociale tra i nostri scopi sociali principale cioè quello della tutela della laicità dello Stato
E a dir la verità ce lo diciamo anche da soli in uno stato civile non dovremmo nemmeno esistere perché la laicità dello Stato una pura ed ebbe lo Stato non un'associazione privata che peraltro non gode di alcun contributo pubblico
Eppure così non è e quindi oltre all'e sistematiche discriminazioni che possiamo avere per i non credenti invito a guardare sul nostro sito dalla di aborto all'avuti vilipendio
Abbiamo anche situazioni in cui appunto lo Stato è tutto fuorché laico e
Quand'è che lo Stato non è laico quando non riconosce il diritto supremo di ogni individuo all'autodeterminazione
L'autodeterminazione che materia pensiamo sessuale e riproduttiva ma pensiamo anche appunto alle tematiche di fine vita
L'autodeterminazione come appunto diritto dell'individuo credenti o non credenti la morte ci riguarda tutti purtroppo per fortuna e in questo senso siamo sicuramente accomunati nel tentativo di dare forza alla volontà del paziente alla volontà della persona che soffre con un duplice obiettivo
Da un lato quello appunto di tutelare il paziente di tutelare la sua autodeterminati determinazione di tutelare i suoi diritti
Dall'altro anche però quello di tutelare i medici
I medici virtuosi quelli che attualmente pensiamo a un riccio pensiamo in tutti i medici che a queste battaglie si sono spesi in prima per buona che attualmente rischiano
Reati pesanti rischiano incriminazioni pesanti dall'istigazione al suicidio a di al suicidio del consenziente
Ecco a nostro parere serve effettivamente una legislazione che possa
Tutelare tanto l'adulto consenziente tanto quanto il medico che decide di dare preminenza alla volontà del paziente stesso
Infatti qua stiamo parlando io vorrei risottolinearlo anche se è stato detto in apertura molto chiaramente qua oggi ne parliamo di testamento biologico il testamento biologico è cosa diversa dall'eutanasia attiva o passiva che sia
La lontana si attiva il suicidio assistito quello di dj Fabio quello di Davide quando di parliamo di persone adulte
Consenzienti nel pieno possesso delle loro facoltà fisiche e mentali
Che lasciano le loro volontà nel caso perché non è detto che succeda per forza tutti ma nel caso si ritrovino impossibilitati appunto a decidere per un grave incidente o per una malattia invalidante quindi non stiamo ponendo la volontà di agenti esterni ma siamo semplicemente tentiamo di mettere al centro
La volontà di chi è al centro della situazione dolorosa in questo senso quindi il testamento biologico permette semplicemente a chi è completamente sanno quanto meno in grado di manifestare questa volontà
Di
Tutelarsi per il futuro tutelarsi in entrambi i casi nel senso che noi qua come spesso succede nel tutelare un diritto nel chiedere il riconoscimento di un diritto cioè quello ad esempio per esempio da vere da staccati il respiratore ho staccato l'idratazione o il nutrizione stiamo in realtà ponendo anche le basi per tutelare maggiormente il diritto di chi non vuole essere staccato proprio da nessuna parte se il riconoscere il diritto all'autodeterminazione implica necessariamente il rafforzamento
Anche di chi questo diritto lo vuole esercitare in senso contrario queste molto importante da sottolineare vedere in questo senso che effettivamente è una battaglia che dovrebbe riguardare noi tutti non solo perché tocchiamo ci tocchiamo ferro facciamo ma moriremo tutti ma anche proprio perché
A possiamo attraverso una legislazione che finalmente riconosca una testamento biologico possiamo anche decidere
Invece di essere mantenuti dei trattati in stato vegetativo anche per anni e lo possiamo scegliere finalmente noi qual è anche la grande cosa del questo ringrazio
Il Sindaco ringrazio Mina che si è intrattenuta
Particolarmente sui registri questo caso comunali ma ci sono anche regionali e provinciali se non sono stati nel corso di questi anni
Bene sono stati fondamentali dal punto di vista giuridico fino a un certo punto nel senso che è vero che purtroppo mancando una normativa nazionale
Ci sono dei grossi buchi e dei grossi limiti alle regolamentazioni territoriali
Ma dall'altro non solo hanno contribuito al
Si può dire movimento d'opinione quindi a dimostrare quante Amministrazioni anche quanti i cittadini fosse interessati al al all'argomento appunto ma anche adesso soprattutto con questa legge che vedremo come se sarà modificata in Senato
I registri provinciali comunali e regionali assumono ancora maggiore rilevanza perché tra
I difetti diciamo così che questa legge del
Tra che passata alla Camera che arriverà in Senato c'è anche quella che per mancanza di copertura cioè per il fatto che non hanno trovato i soldi
Non si è riusciti a istituire un registro nazionale delle data dei delle dichiarazioni anticipate ora
Non è detto che attraverso una piccola variazione sulla legge di stabilità non si trovi comunque modo in Senato di introdurre anche un registro nazionale
Ma
Teniamo presente che già la legge prevede che in comunque in qualunque caso
Tutti i testamenti biologici raccolti nel corso degli anni delle amministrazioni possano essere ritenuti validi
Quindi a maggior ragione da incoraggiare premiare le e amministrazioni virtuose che in questo senso sono per così dire già pronte
A prescindere dalla politica che appunto è spesso molto ritardo rispetto alle esigenze a volte in Malavolta in buona fede ma insomma
Anche lì vediamo come la tutela della vita umana sia a un po'ondivaga ecco fuori dal facile facile battuta vediamo anche come per ampio sia più facile da tutelare durante il giorno rispetto che la notte la tua dalla vita umana del ladro ecco diciamo che di giorno e più tutelata di notte di meno
Non c'è una diciamo un indirizzo univoco nella tutela della vita viene tirata un po'fuori quando c'è da tutelare quell'altro When porla a badilate o acclamate in testa mentre invece in altri casi ce ne stesse scorda per strada
Ecco qual è un altro grosso rischio della legge sul testamento biologico che arriverà in Senato
Quella che è stata in poco Chiatante siamo proprio fuori dei denti all'ultimo secondo calcolate che questa legge è molto simile nell'iter a quella delle unioni civili c'è stata sommersa di emendamenti fiume
ENI di quelli più stupidi atti sulla ritardare il possibile passaggio
Tra questi emendamenti fiumani tanto se ne infila qualcuno che magari era meglio non ci fosse ecco un grosso scoglio un grosso problema di questa legge
è che introduce comunque introduce il cosiddetto Codice deontologico quindi sembra
In alcuni punti per rimettere in primo piano la volontà del medico rispetto a quella del paziente
Ora intanto appunto non lo dico io dice grande costituzionalista come Ainis non è possibile che un codice deontologico quindi una regola interna di un ordine vada sopra a una normativa nazionale
E questo è effettivamente proprio anche a livello di tecnico mera tecnica legislativa senza entrare nella questione potrebbe riguardare qualunque cosa ma proprio regge poco a livello di gerarchia delle fonti
Ma oltre a questo la la preoccupazione saremo punto ne maliziosi saremo un po'
Ma appunto la preoccupazione che attraverso la preminenza della volontà del medico si ritorni un po'come si dice ma all'inizio come se nulla fosse stato
D'altronde non l'abbiamo visto con la centonovantaquattro la legge sull'interruzione di gravidanza
Sacrosanta l'obiezione di coscienza da tutelare chi lavorava all'epoca dell'introduzione della legge meno so come i pubblici
A quarant'anni di distanza invece che essere l'eccezione è la regola anche la regola per fare carriera
E all'atto pratico quello che ha un diritto riconosciuto per legge diventa nella maggior parte dei nosocomi italiani nella ma anche nella migliore delle ipotesi una vera via crucis dinamico delle ipotesi quando non c'è proprio un'interruzione di pubblico servizio
Ecco appunto non non vorrei essere la solita pessimista ma effettivamente questo rischio grosso cenno e speriamo che al Senato
Varie varie sì migliorie sono possibili e speriamo che vengano fatte proprio perché è quello che deve essere al centro di una di legislazioni di questo tipo è
Il ruolo del medico Sima ruolo del medico nella sua ampia portata di
Unanimismo ma che a me piace nonostante siano anche ISMA quello delle Cure anche Air c'è il medico deve curare ma deve anche avere cura
E nelle AA nell'ottica della vera e pura è ovvio che apre
Vede essere preminente la considerazione della persona che viene curata
Molto più dell'uscenti ISMU molto più anche delle competenze
E su questo devo dire ad esempio il consenso informato è bene non spiegato nella normativa c'è il medico deve mettersi in testa che deve essere comprensibile
Ed è un diritto che ogni malato deve pretendere dal proprio medico curante o dal medico Padova con cui si interfaccia
Quindi da un lato appunto nona l'obiezione di coscienza ci spaventa un po'
Ma dall'altro elettori non solo finalmente la
Come dire la volta buona per avere una legislazione quanto meno a livello nazionale che dia anche
Spazio a tutte quelle regionali ma anche la volta buona appunto per tutelare gli stessi medici che spesso invece si trovano
In in situazioni esattamente appunto trovate diciamo spiacevolissima parlavamo Nina dibattito pochi giorni fa quel primario del Ministro sì se di anestesiologia di Orvieto che nel caso nugoli non so se vi ricordate signore sardo morto di fame di sete
Proprio perché non esistevano leggi di questo tipo che venne addirittura fermato arrestato in un fermo di polizia per un'intera nottata agli arrivi in modo che non potesse raggiungere il malato ecco queste sono tutte situazioni inaccettabile anche perché
Base si basano sulla discrezionalità
Quello che persone veri eroi come Beppino Englaro come Mina Welby ma come tutte le storie di questi possiamo dire di eroi contemporanei hanno sicuramente portato hanno innanzitutto hanno
A mio parere una cosa importante contribuito allevare la vergogna della malattia
Perché ancora c'è spesso diffusa l'idea quasi che di una malattia ci si debba vergognare come se sia una punizione non è arrivata da qualche parte come se sia colpa del malato di essersi ammalato no appunto la malattia non solo una colpa ma come ricordava Mina non bisogna lasciarci soli noi ammalati tutti noi ammalati quindi non solo non è una colpa né una malattia ma soprattutto il merito di queste grandi figure ripeto di ero veramente però i laici che combattono per tutti noi e anche quello di aver chiesto una normativa che sia valida per tutti
Perché ritornando al discorso della discrezionalità non ce lo nascondiamo non è che non ci siano le interruzioni di trattamenti non è che ci siano non ci sono non ci sono mai stato non ci saranno mai
Eutanasia e più o meno attivo e più o meno passive nei nostri ospedali
Semplicemente dipendono dalla
La buona volontà dalla discrezionalità dalla compassione della persona che ci si trova davanti e quindi sia una inevitabile ingiustificata sperequazione di quello che poiché
Ripeto è un diritto nostro fondamentale
La morte mia lasciatemi decidere come viverla appunto grazie
Scusate voglio aggiungere una cosa molto importante da radicale
Se questa proposta di legge questo GDL
Sarà un approvato così com'è il
E temo che sarà così
E ci sono tutte le possibilità che il medico tante volte possa
Sopraffare il suo paziente perché non se la sente di staccare
La nutrizione artificiale oppure perché tanti termini varie altre cose si possono fare dei ricorsi
Ecco i radicali Associazione Luca Coscioni
Legittimamente possono i cittadini rivolgersi annui tranquillamente e chiederci come fare pene ricorrente alla giustizia
E in questa maniera la legge può essere migliorata perché la Corte costituzionale poi su una
Una decisione di un centro di un giudice
Su una sentenza può cambiare la legge questo cioè insegnato la legge quaranta la legge quaranta in dodici anni è stata praticamente annullata
E purtroppo ancora c'è una ridicolo che
è ancora non è stato approvato io
Tanto tempo fa una volta avevo detto ma perché non c'è il Governo che fa un decreto che gli embrioni possano che non sono più impiantabili perché non sono più
Utili per avviene un figlio perché non si possono usare per fare la ricerca questo sarebbe una cosa molto semplice un decreto
Ministeriale un credito uno del decreto
Governativo potrebbe dare la possibilità
E poi potrebbe essere discusso in Parlamento e diventare alcuna legge
Parlamentare ad alcune governativa quindi questo si potrebbe fare però su questo orecchio nessuno ci sente non non lo sento no ecco
Poi
Embrioni non solo embrioni quelli loculi fecondati sono blastocisti
Solo appena comune
Un grumo di cellule che diventa embrione solo quando sarà impiantato nel grembo della donna sola allora diventa embrione e poi se uno prendesse
Una cellula detta di queste di questori questa blastocisti per fare la ricerca
No niente insultato non gli succede niente non soffre questo piccolo è Serino e non non ha nemmeno una
Non ti viene soppresso intorno all'idea che viene fatto nulla
Lei
Cellule si moltiplicano normalmente e diventerebbe un figlio come tutti gli altri però su questa verso questo
Su questi
Su questo piccola
Cellula che abbiamo tolto si possono fare delle ricerche vennero fatti linee staminali e su queste si possono fare ricerche per
Trovare e delle cose per la salute per guarire per togliere delle malattie di mezzo che ci sono
Come da Susan come la distrofia muscolare come tante
Sei mila e oltre malattie rare di cui non si conoscono
Non si sa da dove vengono e come si producono eccome poterle guarire ecco queste sono delle cose quindi ricorsi un ricorso anche per questa legge
E su degli articoli e non solo proprio
Utili per i cittadini
Un'altra cosa su cui infatti si rischia molto è il fatto è la previsione molto generica che se il medico dell'ospedale si rifiuta
Si va a cercare un altro medico nell'ospedale
Allora
Il rischio concreto che ISPA Rizzi diventi ospedali virtuoso ospedale vizioso sostanzialmente e che poi di ci siano parte già le varie case di cura cattoliche gli ospedali cattolici hanno detto che loro a che poi ci sia anche gli nelle pieghe della legalità nelle pieghe della legge ci sia
Il l'ospedale dove si può morire in pace nell'ospedale dove invece
Alla fine e i medici si rifiutano tutti quanti anche questa è
Una possibile assolutamente punto sul quale fare ricorsi riguardava la legge quaranta ricordava anche lì gli embrioni e unico ricollego
Punto sull'ondivaga a tutela della vita che noi sentiamo dei nostri legislatori e quindi anche
Su IP Losi criteri diciamo così morali ammesso e non concesso che uno Stato debba avere un morale monetica
La legge quaranta che imponeva di non fare l'analisi pre impianto degli embrioni quindi imponeva di
Impiantarle i tutti ma lasciava la donna la possibilità entro il terzo mese di abortire né qualcuno i allora è ovvio che oltre ad essere un'oscenità questa non è certo una tutela della vita
Non è certo la tutela dell'embrione oltre che essere una cosa di una gravità sul corpo delle donne impressionante ecco queste sono le cose che andrebbero in questo senso sistemate riguardava appunto la ricerca sugli embrioni Adele Parrinello è andata malissimo in salsa ricordate la storia delle Parri lo la compagna del regista morto a Nassiriya
Aveva feconda aveva impegni lasciato alcuni ovuli alcuni
Anzi alcuni embrioni già fecondati alla già in frigo insomma diciamo così
Morto il compagno lei chiese ufficialmente il diritto di donare alla ricerca
Ha perso in tutte le sedi e gli embrioni sono stati buttati
Quindi sono stati considerati completamente inutile mentre invece avrebbero avuto una grandissima funzione a livello di ricerca
E anche lì ci domandiamo se non era la portatrice stessa degli embrioni a poter decidere come mai la dovuto fare qualcun altro per lei e poi appunto per poi finire che venivano buttati via
Ecco calcoliamo che a volte il rispetto della volontà delle persone renderebbe anche la legislazione quindi la classe politica che questa legislazione prepara po'meno schizofrenica
Siamo meno schizofrenici del legislatore spesso e volentieri mettiamola così
Allora semina non vuole aggiungere altro io darei la parola al nostro pubblico perché sono tanti
Troviamo col microfono venite qui una alla volta così sentono tutti fino in fondo si il nome e la domanda
Una domanda in un telegramma ingenuo e che pone un salto di qualità ho letto da una fonte non so quanto attendibile che a Lugano andrebbe un italiano al giorno è possibile
Allora questa di Lugano non non non sono a conoscenza so però
Che dunque non era a Lugano mi sembra ma era chiasso dove è stata chiusa
La insomma
Questo ANDI andirivieni di italiani che volevano fare la situazione
C'è la sedazione terminale Islanda la morte
Volontaria assistita
Perché era in mezzo alla città e si sentiva insomma non non è una cosa molto chiara e non lo sanno nemmeno gli svizzeri
Ieri si diceva ci sono diverse associazioni c'è
La Dadini Italsider celai sia credo
Che una associazione per le cure palliative che però aperto poi un altro modo un'altra
E direzione per di quelle persone che vogliono i dettami da molte
Volontaria assistita ed è eterna al spirit
E poi ci sono cella exit Italia
In a Torino qui in Italia c'è exit italiana che aiuta anche lei approva ad alta arrivati mi svizzera con informazioni
Noi a Roma abbiamo fondato con Marco Cappato Gustavo Fraticelli M. abbiamo fondato un'altra associazione
Di aiuto civile di soccorso civile per
Al informazioni e anche
Aiuto logistico per chi non abbia abbastanza denaro o per
Accompagnamento eccetera inizi Svizzera ed è la nostra associazione dove io sono pubblico sono Presidente
E Marco Cappato e segretario e Gustavo Fraticelli
Appunto tesoriere quindi noi
Abbiamo già aiutato altri ad andare in in Svizzera non solo nomi noti perché non volevano fagli una cosa pubblica
Sono circa trecento che si sono rivolti a noi io non conosco tutti i nomi conosco qualcuno che si rivolge direttamente a me qualcuno è andato qualcuno
Ecco ha terminato prima perché è morto prima di aver finito tutti i documenti poi riprendo mandarli in Svizzera altri
Sono
Hanno fatto una recessione cioè non ci sono voluti più andare altri hanno voluto soltanto informazioni
Quindi solo trecento persone che però erano molto molto interessati perché avevano una malattia grave
Due persone pugno ho aiutato
Ma una persona per esempio l'avrei dovuto accompagnare due anni fa una signora con la distrofia muscolare lei era gravissima
E
Una settimana prima di impartire
Aveva mangia tutto e di tutto documentazione del pronto i pagamenti fatti
Lei mi dice non ci voglio andare di più vedo che la mia vita forse possa vede ancora un valore
Per fare altro
E lei morì dopo quaranta giorni io chiesi poi il medico di
Assiste la molte fortemente con le cure palliative lei morì poi serenamente a casa sua io di questo sono stata molto ma molto contenta perché ecco vedete
Le persone possono ripensarci oggi sono anche in
Le relazioni con un'altra signora che mi ha confessato lei è una lo pedina anche lei ha confessato di essere stato in Svizzera con i genitori con la sorella
Voleva anche lei la morte volontaria assistita alla fine i medici svizzeri l'hanno convinta di tornare a casa e trovare
A fare un po'rompe qualche cosa nella sua vita lei adesso ha scritto un bellissimo libro che si può anche comprare
Quindi
Che adesso non mi ricordo il sit-in si chiama amara comunque non mi ricordo il cognome adesso Mara
E quindi ed è della Emilia Romagna quindi la potreste anche trovare il su Facebook sì
Sì
Ecco quindi sono delle cose i medici comunque chiedo veramente vi chiedo davvero di essere molto accanto I
Ai loro pazienti ai cittadini I familiari
Cure palliative
Servono per dai ancora benessere al
Alla vita nella legge c'è poi un articolo molto particolare che riprende
La
Sedazione terminale
Profonda alla fine della vita che nelle cure palliative nella questi in quella legge che esisteva sette anni ma non è applicata in tutta Italia soltanto a macchia di leopardo veramente
Magari al nord
Ma abbastanza bene in Toscana da qualche parte
Le cure palliative a domicilio
Sono un po'così così da tutte le parti più andiamo al sud è peggio mi sento
Ecco vorrei davvero perché i medici anche
Tutti quanti sia medici di famiglia che i medici ospedalieri
Si formino anche su queste su questi cure palliative lo so che viene stanziato molto poco però si può fare anche privatamente i cittadini possono fare
Oppure chiedere a attori a autori di di teatro
Ha chiede solo al cinema di fare delle
Delle manifestazioni
Dove la gente entrai pagando ma il biglietto voi diede devoluto alle cure palliative negli hospice
E poi anche liguri per l'Italia attive a domicilio perché gli hospice poi lo fanno anche a domicilio perché non ci sono tanti posti negli hospice e poi in tutti gli ospedali ci deve essere un reparto
Per le cure palliative queste è una cosa obbligatoria secondo la legge
Trentotto del due mila e dieci
Sulle cure palliative quindi sono tante cose che sono nei dirette dal nostro caro papà Stato
Va bene
Io ne approfitto infatti adesso io non so se sia a uno al giorno quanti siano ma al solito non dimentichiamoci che il resto del mondo anche solo il resto dell'Europa va avanti
E quindi come avevamo il turismo abortivo prima della centonovantaquattro come abbiamo avuto il turismo riproduttivo profit in nelle more di una legge quaranta così oscena
Così come abbiamo avuto i migliori esperti di terapia del dolore di cure palliative che però però vanno all'estero perché fino al due mila dieci non c'era neanche uno straccio di normativa
Ecco il rischio che esista questo possiamo dirlo morta o dumping per anche se l'espressione alquanto funesta ma che esista quel questo Gatta di tutela dei diritti fondamentali
Alla fine impone ai nostri cittadini di andarsi comunque a cercare le soluzioni all'estero non è che non trovano le soluzioni ma dobbiamo emigrare
Pensiamo anche solo a alla molti i visto e di per donatori di organi che hanno i per noi italiani veniamo respinti perché siamo più o meno entra in minori donatori del mondo ma siamo iscritte più o meno in tutte le liste mondiale ICI sono
Sono stati anni per cui molti Paesi europei non accettavano più
Possibili trapiantati italiani ecco non è
Negando una soluzione o seppellendo il problema sotto il tappeto facendo finta che non esista che si tutela qualcosa o qualcuno anzi si crea solo questo fenomeno ancora più tristi in cui per poter vedere rispettare i propri diritti
Si dice umani fondamentali universali diritti universali dell'uomo si debba andare fuori da casa quindi oltre al disagio oltre alla sofferenza oltre alla malattia neanche la possibilità di rimanere Nenni propri luoghi
Sì intanto mi ricordo che questo incontro ha firmato dalle telecamere di Radio Radicale quindi già da questa sera o al più tardi domani mattina si può rivedere tutto questo incontro e chiaramente anche le vostre domande e ringraziamo Radio Radicale per essere qui
Buono
Appunto iter ok andate sul sito da domani mattina si può riguardare questo incontro
Chi vuole fare domande venga qui così ne sentono tutte grazie
Donato di radicale Maremma un saluto a meno
Insomma era legale può cioè entrano in questo battagliero siamo qui sul territorio ci saremo se ci sono altre battaglie credo che molto motivata anch'io non so beve quindi nei prossimi tempi se ci sarà da raccogliere firme
Abbiamo
Uno Gruppo diciamo in Maremma crea dei cavalli
Pratica rimarremo appunto
Grazie di tutto prima ancora complimenti
Organizzatrici previsto
IVA Boldrini e organizzatrice di quest'incontro insieme alla Pro Loco
Domande
Sì se volete leggo anche la viale ridicolo e se non volete venire qua non c'è problema
Al vero spese sì perché altrimenti non non non viene ritirato
Grazie
Sono Giuseppe Bolognini abito a Grosseto una domanda io non so se a Grosseto
Sia in procinto gli sia in insomma no pensano di fare qualcosa dissimile che erano fatta Follonica
Non penso perché poi col Sindaco di ora lasciamo stare volevo dire io mi sono attrezzato da solo
E volevo chiedere se quello che ho fatto è una cosa che poteva valere cioè io io con mia moglie che non voglio citare perché lei non vuole essere citata ci siamo all'anno scorso messi al punto che abbiamo fatto una piccola letterina
Dichiarando io a lei e lei a me e ai nostri figli
E abbiamo fatto una un quattro righe e non
Noi dichiariamo di non volesse non voleva essere
Curati in fase terminale non non insomma chiedevamo di non avere questo accanimento terapeutico
Secondo lei
Può bastare le nelle more
Nella mancanza di una legge la mancanza di un registro comunale cioè io ho dichiarato e l'ho sottoscritto
Davanti a mia moglie e lei davanti a me l'abbiamo visto in una cornice e ce l'abbiamo in casa
Si può fare questa cosa
Io l'ho salvata per la mia moglie non lavora non la vuole esibire
Ma io credo che
Sarà bisogno di precisarlo un pochettino più
I termini comunque
Sì giuridici
Come no recato avvenga
Perché
Dirlo così
Impone esprimerò così in modo generale
è pericoloso perché il medico lì intonsa precisamente correggere
A mia moglie
E dai miei figli io sottoscritto Giuseppe Bolognini nato a Napoli era
Il pieno possesso delle mie facoltà fisiche e mentali e chiedo che in caso di grave malattia e Causin danni a perdita di autonomia
Tipo Alzheimer demenza senile eccetera opera di infortunio che mi costringono ad essere accudito per le mie funzioni vitali come mangiare bene camminare comunicare andava bagno
Io non accade accanimento terapeutico ed essere portati in un Paese dove si possa morire con l'eutanasia e togliermi la vita con questo metodo
Alla mia morte chiedo di essere cremato e che le mie ceneri meno disperso in mare
E questo a l'ha fatta anche mia moglie
Rispetto di me
Bene questa dichiarazione di voler andare all'estero questo devono poi confermati i figli
Settori sperando che dopo questa
Questa nostra
Legislatura in corso che d'approveranno sicuramente questa proposta di legge
Speriamo che lo faccia
Nella prossima legislatura a spetta la nostra
Proposta di legge di iniziativa popolare rifiuto dei trattamenti sanitari e liceità dell'eutanasia quindi all'ora
Io spero
Che si produca quella legge e che vada veramente anche importo la possibilità di di eutanasia vera e propria cioè dove il medico può somministrare qualche cosa al malato per poter morire quindi che non
Del debba più nessun andare all'estero che venga veramente rispettato il diritto anche a morire in Italia nel proprio nel nel proprio ambiente nella propria casa
In certe situazioni però deve essere una malattia non più guaribile
Non non curabile perché
Curare è una cosa ma guarire non deve essere guaribile deve essere
Cedeva ad essere dei fenomeni non più arginabili con nessuna medicina quindi antidolorifici non danno più uso distrazione non tolgono più dolori
E e poi deve essere una prognosi di al di sotto di un certo limite di di tempo per le rime noi abbiamo messo diciotto mesi
è anche abbastanza lunga però non viene fatto da un giorno all'altro quindi viene studiata la cosa con il medico e il malato deve chiederlo ripetutamente
Lì in questa in questa nostra proposta di legge non c'è il l'Alzheimer per esempio non ebbe pensato alle malattie psichiatriche
Depressione etc per il momento cioè sollevo solo altissimo malattia grave non più guaribile magari malato il Wisla o di di di questi tipo qui
E poi e naturalmente carcinomi insomma
No parlino
Io me la terrei dia meno terreni
Allora
Sì no io suggerisco al di là
Va bene tenete la in realtà la dichiarazione andrebbe fatta al medico non ha la moglie figli ma come quindi proprio ma in generale io suggerisco di utilizzare
I modelli Standard
Diciamo da da da giurista da semi giurista che tento di essere nel senso che
è molto facile poi quando si arriva alla approva anche solo per una virgola per un punto per un'indicazione ne andare contro la volontà esempio banale lei fa un elenco di qualche malattia è molto facile in tribunale per un avvocato dimostrare che se una malattia fuori da quell'elenco le realtà non ci si voleva PAI realtà riferire
Che sia vero che non sia vero si dice insomma certezza del diritto e quel che Suma ius summa iniuria ma comunque quello che io sono Visco al di là delle cose anche proposti dire anche perché è importante il coinvolgimento della famiglia questa al di là del medico importantissimo
E anche importante dal punto di vista dei familiari cercare di
Rinunciare a un po'al loro chiamammo l'egoismo loro amore egoista nei confronti della persona che sta male quindi cercare in questo senso di venire incontro
Il suggerimento molto pratico e banale
Prendete un modulo di quelli già predisposti e se non c'è il deposito del registra da raccomanda
La vecchia raccomandata con ricevuta di ritorno anche da inviare a se stessi ma fa fede il giorno in cui si è mandata fa fede il timbro postale fa fede la vera volontà
Sempre nel limite dei discutibile perché ci manca una legge
Però
Per dare due Gorizia scaricate dalla Coscioni Modello Standard allo data al vostro medico che lo vogliono intanto glielo date e se proprio volete vi mandate da soli non avevate raccomandata con ricevuta di ritorno implichi coperto si chiama cioè spillando la stesso foglietto senza neanche metterlo in busta
Ma ripeto speriamo che queste cose non servano assolutamente più a nulla perché avremo tempo magari avremo qualcosa di un po'più ufficiale di un po'meno arbitrario ecco
E vere per quello che riguarda l'Alzheimer allora l'Alzano e tante volte
Dura per tanti anni
Però ancora c'è un una comunicazione
Quando poi queste avviene a mancare la sofferenza diventa poi anche di non poter più inghiottire allora lì uno potrebbe dire se
Mi mi mi dovesse capitare Lambert la cosa chi non poter più inghiottire
Non mi mettete il sondino no mi mettete la pecche non mi fate la nutrizione artificiale lasciatemi morire
Tranquillamente è in modo naturale
è un modo naturale di morire
Perché poi con l'Alzheimer
Sì la cosa importante che vedi io mi dite alla bocca viene aiutato a non soffrire insomma che
Tutte quelle fenomeni che sono
Insomma di di di sete di di fame del corpo ma la persona ormai non sente più quello no
Il per esempio ha raccontato una volta tanti anni fa quando stavo Condon Gallo in un Comune in un convegno
Lui raccontò la morte della mamma la mamma
Che era arrivata al punto dove non poteva più inghiottire allora gli hanno chiesto poi un po'di acqua
Il visto
Voleva il vino allora li ha dati rientrino
Certo
Il vino perché quello li dava ancora il sapore
Ecco
Romano Russo
Non volevo intervenire ufficialmente una proposta molto casistica forse non è il caso di affrontarla meglio i termini metti generali perché altrimenti si
Appunto sito
Come sappiamo una norma casistica
Corre dei rischi
Su questo l'indicazione è meglio che nella legge non si è esattamente
è didascalica e ad elenco anzi è
Formulata abbastanza bene anche
La molto la modifica delle DAT ad esempio a seconda dei progressi scientifici che non erano conosciuti o conoscibile al momento della stesura delle data cioè non solo si possono aggiunge le malattie che adesso non conosciamo o scomparire
Speriamo malattie che adesso sono molto frequenti ma ci sono cambiamenti farmacologici terapeutici tal Manta aumenta breve distanza
Che fare una legge ai l'elenco telefonico rischierebbe di vederla sorpassata di vederla desueta
Già prima ancora aveva che venga alla l'ultima ancora che passi nei trenta giorni di Gazzetta Ufficiale capace che sorge qualche nuova scoperta che la rende già immediatamente obsolete non utilizzabile
Che c'è
Tanto parlate tutti
Buonasera sono a Pristina volevo fare una domanda telegrafica
Per quanto riguarda una persona che invece non è capace di intendere e di volere c'è tutta quella fascia di persone che adesso non son gamma e non fanno in tempo essere capo insomma capaci intendere e volere ed entrano in questa insomma legislazione
Come funziona nel senso io sono una tutrice di una persona posso eventualmente dove si trovano in questa occasione fare un'interruzione nella fattispecie di una malata di Alzheimer
Anche su questo la legge non è fatta malissimo su questo punto a mio parere per quanto riguarda tutela curatela e minori
Sostanzialmente che cosa dice che è giusto
Decide il tutore qual è l'unico caso in cui si va dal giudice tutelare quando il medico prescrive delle cure che il tutore rifiuta ma non nel senso contrario
Cessa il medico non prescrive alcuna cura al tutore non è dato il diritto di imporle quindi il tutore non ha diritto di imporre l'accanimento terapeutico ma a
Può opporsi all'eventuale non chiamiamo non sappiamo se si accanimento terapeutico no ma poco porsi alle pure previste dal medico in quel caso decide il Giudice
è un sistema in questo senso abbastanza equilibrato
Cioè si dà la parola al medico quando si tratta della salvaguardia e invece la parola al Tribunale quando si tratta della definizione di una volontà in questo caso in conflitto
Nel caso per esempio dei malati psichici anche lì o dei minori non manca comunque non incapaci di internet non del tutto capaci di intendere di volere anche lì la legge non è fatta male
Nel senso che si sì il medico e anche il tutore comunque in generale le persone si devono impegnare nei limiti del possibile
A cercare di interpretare la volontà del minore del disabile psichico sempre anche lì nei limiti del possibile però deve essere uno sforzo tanto del tutore quanto del medico anche per cercare di comunicare quindi in questo
Senso a me pare che sia abbastanza equilibrato che sia tutelato sia il malato sia il tutore perché ripeto quella situazione in mancanza di una legge pericolosa un po'per tutti non è solo per il malato quindi
Sostanza ben però vorrebbe normata quali ripeto non voglio farla Pessi pizza ma vediamo che ne esce in Senato
Ho
Sì
Allora io sono Francesco volermi
Associazioni radicali Maremma
Io non ho domande ringraziamento grandissimo che organizzato la manifestazione un abbraccio enorme ammina per l'impegno te lo do dopo non mi pare il caso niente io volevo parlarvi
Invece l'aspetto politico politico amministrativo
De dell'iter che ha portato a questa delibera
è un percorso che inizia abbastanza lungo inizia a due anni e mezzo fa nonostante il favore dell'Amministrazione sono cose abbastanza complicati
Da mettere IRI in moto l'iniziativa partita l'Associazione dagli cari Maremma in collaborazione con l'Associazione BIC ma anche
Colline metalli differenti
E con la determinazione direi decisiva di un consigliere comunale di maggioranza che Barbara Santucci che purtroppo se se ne potrà intervenire
Che si è fatta carico avvalendosi di una norma dello Statuto del Comune di Follonica di presentare su un argomento abbastanza delicato come questo una proposta di delibera di iniziativa di consigliere comunale
Contrariamente a quello che si poteva ipotizzare abbiamo trovato subito un riscontro positivo non avevamo dubbi da parte della maggioranza ma anche dalle opposizioni perché sia in Commissione sia in sede di Consiglio comunale
C'è stata l'una l'unanimità stavo data all'unanimità
E quindi questa delibera a queste due particolarità che nasce dall'iniziativa dalla società civile e da un consigliere comunale
E poi viene approvata all'unanimità da tutte le forze politiche rappresentate in Consiglio comunale contrariamente a quello che avviene
Del Parlamento nazionale dove francamente si hanno impostazioni ideologiche e spesso e volentieri strumentali delle quali non si comprende bene
Il significato e dove si voglia andare a parare quindi semplicemente questo che se può essere d'aiuto a persone che vivono in altri Comuni questa una strada da percorrere perché un consigliere comunale a questa possibilità
E poi così una comunali vuota e ognuno è libero di di fare la scelta che crede grazie
Chiamo altre domande qui
Qui è una delle Camere la
Però dove le spalle al lavoro va be
Sì
Quale metto qua ecco io volevo fare una domanda tanto meno a voi va Boldrini grazie a tutti per essere qua grazie agli ospiti grazie alla Pro Loco di avermi permesso di poter
Parlare di questo argomento e grazie
Al Sindaco è qui presente detto tutti i ringraziamenti volevo fare una domanda io a loro è questa quando uno sembra stupido però quando volò
A una persona in ospedale a cui viene diagnosticato un brutto male
Le cure sono quelle che sono non ti danno granché speranza poi e però non sai cosa fare magari la persona che ha deciso di non volere l'accanimento terapeutico e qui scatta la domanda e chi lo sa
Quando inizia l'accanimento terapeutico prima domanda
Secondo poi voi mi insegnate che quando una persona giustamente per protocollo viene ricoverato codici rosso anche il senza codice rosso una persona in degenza ospedaliera firma il famoso consenso informato giusto
Quindi che sei in mano discrezionalmente ANPCI
Ora
Per esperienza personale mi sono trovata spesso il fronte purtroppo a una situazione dove c'è stato detto lavori
Proviamo
Noi andiamo avanti signora noi dobbiamo andare avanti perché questo prevede protocollo
E io sono state insieme ai miei parenti a bocca aperta sperando
Che tutto questo avesse poi giustamente nella speranza
No nella disperazione
Però io mi chiedo
La persona aveva firmato il paziente che non era più in Facoltà di intendere di volere però aveva firmato quel pezzo di carta
Ecco mi chiedo sì vero il testamento biologico tutto quello che vi pare ma quando uno è là dentro
è là dentro e non poi e non prendo e nonostante la legge che se passerà questa mi sembra anche un po'la presa in giro ve lo dico francamente perché
è comunque a discrezione del medico che ripeto in tanti casi va pur bene perché non è che ce lo contro medicine e non meno interpongo neanche
La loro però
è stupito anche dire a Celli aveva o non voglia l'accanimento terapeutico e che lo sa
C'è
Allora si possono rifiutare qualsiasi terapia
Medica qualsiasi non è
In sulla sulla
Sul nostro sono strutture legge base che la Costituzione non c'è scritto il rifiuto del di una
Terapia invasiva
Di
Futile no qualsiasi terapia sanitaria io posso rifiutare
Articolo trentadue della Costituzione quindi se io non voglio determinati cure
Il medico non me ne deve fare certo se io vengo ricoverata d'urgenza allora la prima cosa che devono fare i medici quando io arrivo in
In pronto soccorso devono cercare di farmi respirare e mi fa battere il cuore se però questo cuore non patteggiata mezzora è meglio che mi lascino in pace e non lo facciano più battete perché altrimenti io stavo in stato vegetativo
Perché bastano dieci minuti in genere bastano dieci minuti di non circolazione nel cervello che l'amica accortezza muore
Quindi non o più facoltà di comunicazione Eluana Englaro ecco
E però e chi lo sa quanto tempo è passato
Sì se questo cuore poi non qui comincia a battere dopo dieci minuti che abbiamo approvato un quarto d'ora
Venti minuti lasciamo perdere lasciamoli in pace
Certo ci sono tante volte i parenti che prima che non vedo perché io andando verso
In quest'altro questo tubo quest'altro tubo ancora non non la ci lasciano in pace i medici
E i medici fanno poi le cure
Bene
Di auto
Anzi di come si dice c.d. grazie bene
Si rileva una protegge di in qualche maniera altrimenti vengono accusati di aver fatto morire di aver ucciso il malato purtroppo è così quindi
Il portante un'altra volta le mie dichiarazioni anticipate sui trattamenti le mie dichiarazioni di volontà come voler essere curati
Quindi se io non avvolti urlando viselli ero più se rimango in comando
E poi mi risveglio ma sto vistato il legislativo apriva non si sa ci sono anche delle delle sintomi per sindromi di come la al illo quindi in
Per lei tremenda perché la persona non riesce
Capisce
Ma non può comunicare non può dire visti capire tutto
Che vorrebbe molto ancora a vivere fatemi tutto questo e non non lo sanno noi abbiamo un osso consigliere generale severi Domingo Ronie che è in questa situazione
Io l'anno scorso sono andato a trovarlo perché il
Dice io sono del prestissimo voglio andare di Svizzera accompagna mini Svizzera io sono andato da lui
L'altro giorno ha scritto carabina io non voglio più morire io sono solo più depresso io voglio vivere est mi sento meglio di prima
Ecco
è una cosa di euforia io spero che non ricada di nuovo in depressione
Quindi
Ha bisogno di cura di attenzione e di essere aiutato ancora a poter fare delle cose
Quindi bisogna inventarsi tante cose
Io posso dare una definizione diciamo così giuridica non lo scientifico è a della differenza tra accanimento terapeutico e cure
Diciamo che finché c'è un concreto margine di miglioramento non di guarigione di miglioramento delle condizioni di vita
Quello ma ripeto è una distinzione giuridica nonna medico-scientifica ma finché i trattamenti possono possono almeno ipoteticamente e non ne maniera totalmente astratta ma diciamo ragionevolmente concreta
Portare a qualche margine di miglioramento delle condizioni del malato quindi ripeto non la guarigione non che laddove cammina ritorna super in parte come un grillo ma comunque un miglioramento delle condizioni generali o anche di alcune condizioni speci Fichera quello non è accanimento terapeutico l'accanimento terapeutico è insistere a volte anche con trattamenti particolare un ente dolorosi perché non sempre si tratta solo del sondino che magari la persona in stato vegetativo non non coglie ma a volte sono anche cose estremamente dolorose e e profonde e demotivante umilianti ecco finti quando invece si insiste sapendo che con dunque miglioramento non ci sarà ripeto non quali giovane ma miglioramento e non della malattia delle condizioni di vita del malato
Per diverso
Quando questo si sa già che non ci sarà e che non ci sarà il nastrino nessun modo ecco continuare a perseverare magari addirittura contro la volontà dello stesso paziente questo è accanimento terapeutico ma ripeto è una distinzione molto generica su base giuridica
E poi non solo il medico ma il malato e anche i familiari e chi ama il il malato stesso che
E può sicuramente avere un polso più concreto della della situazione ma la linea di di differenza sostanzialmente questa
Io vorrei chiamare qui
Katiuscia Giannelli della Pro loco di Follani che nuovamente IVA Boldrini questa volta non per fare domande ma perché abbiamo la consegna ufficiale
Della targa fortemente voluta dalla Pro loco da IVA no non sotto il tavolo consapevole di quali lascio proprio il mio posto e il microfono qualora voleste aggiungere ancora qualcosa la consegna della targa
Ma gorgonzola poi
Sistemiamo la targa
La facciamo anche vedere alle telecamere di
Di Radio Radicale
Vediamo bene in imbarazzo novanta
Okay va quei leggere la targa così chi non può
Allora
Un ringraziamento di cuore a meno e Piergiorgio Welby per il loro impegno civile con affetto pro loco Folloni nei tavoli applauso
Bene se ci sono
Ancora domande abbiamo pochissimi minuti ancora a disposizione
Abbiamo il microfono Amina allora così chiudiamo incontro
Ringrazio moltissimo la Pro Loco per questo
Per me è immeritato Piergiorgio se ha demeritato di
Del tutto
Grazie
Io questa cosa la voglio dedicare
A tutte le persone in gravi gravi difficoltà
A tutti quelli che sono andati all'estero per poter morire
A tutte le persone che sono rimaste
Che hanno accompagnato col pensiero con la loro volontà con la loro con il loro amore
A morire
All'estero perché non c'erano più altre
Cose da poter fare in modo particolare
A Valeria
La compagnia di dj Falbo
E a Anna la mamma
Di Davide trentini
Di bassa
Poi naturalmente
Voglio dedicare a Marco Pannella che Sussex Libor
Grande
Grande fautore dei diritti civili dei mondi un diritto assolutamente fondamentale di poter morire dignitosamente
E LUISS esso ci ha dato un esempio come si vive dignitosamente fino alla fine e come si riesce anche a morire dignitosamente
Normalmente naturalmente come lui ha voluto duri
è venuto due volte da Piergiorgio chiedendo
Di aspettare ancora perché si faccia una legge come Piergiorgio voleva sull'eutanasia azione sul fine vita a quei tempi che era
Preparazione
Ma Piergiorgio
Ha trattato male anche Marco Pannella perché non ce la faceva più la cacciato via ammodernato malomodo da casa
Però Pannella ha capito che non ce la faceva più
E chi ha dato la possibilità di andare avanti con la disubbidienza civile di Piergiorgio dove dottor Riccio poi è stato accusato ricomincino del consenziente è stato poi alla fine prosciolto
E l'anno scorso invece in Sardegna Walter Piludu ha ottenuto da parte del giudice civile la possibilità di avvede da parte della adesso
Un medico che lo abbia
Che lo aveva sedato e poi staccato il respiratore come Riccio ha fatto con Piergiorgio io la ringrazio
Tutte le persone che sono qui
E lo rivendico anche a tutti quanti voi quindi qui dentro si siamo in veramente tanti tanti tanti grazie
Grazie naturalmente anche Adele Orioli che ha dipanato i dubbi biossidi grazie grazie davvero ad emettere i voglio ricordare che qui ci sono i libri di di Mina Welby l'ultimo gesto d'amore sono pochi sono gli ultimi perché è raro mai da trovare questo libro con la prefazione di AMA buoni nella postfazione di Beppino Englaro
Con questo io direi che se nessuno ha più domande possiamo chiudere ufficialmente l'incontra grazie davvero per essere intervenuti