Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Buongiorno
L'udienza è aperta
Chiamiamo le fatiche
High & Michele avvocato Monai
Residente a Riolo Giorgio
Libero presente avvocato Sansone è avvocato fissi entrambi presenti Carcione Aldo libero contumace avvocato spacci di fiducia
Assente in sostituzione l'avvocato Lanzalone
Buttitta Giuseppa Antonella
Libera assente genovese rinuncia
Rotondo Roberto libero assente avvocato sì presente dopo Bubble
Fare onore però assente avvocato talenti avvocato Rubino
Entrambi fino al momento
Venezia Giacomo con Urbino
Consigliere
Venezia Giacomo libero assente avvocato Montalbano di fiducia assente
Gian Bruno Michele libero assente avvocato Salinas avvocato Aniello entrambi assenti
O di pelli Domenico libero assente avvocato Castagna di fiducia assente gli anni Lorenzo libero assente avvocato berlina montana avvocato Mazzamuto
Entrambi assenti
Prestigiacomo Salvatore libero contumace avvocato Milio di fiducia assente la Barbera Adriana libera contumace avvocato treno assente Cultural zero libero contumace avvocato tra i assente
Società diagnostica per immagini via Santa Teresa inversione dell'amministratore giudiziario ridarà avvocato Bertolo onde di fiducia
Società chiede mentre sono gli amministratori giudiziari dottore avvocato Bertolo assente in sostituzione d'ufficio l'avvocato Carlo invalidi civili Maria Angela Rubino assente avvocato zingari assente azienda sei di Palermo avvocato Perina assente in sostituzione l'avvocato Guarnotta comune di bagagli avvocato Amato di fiducia presente
Allora l'avvocato genovese
L'avvocato Castagna
Sì penso gli assenti non diversamente costituitisi nominato d'ufficio l'avvocato Castagna
Quindi
Per una sinistra
Allora ti nomina d'ufficio l'avvocato genovese
No l'altra faccia scaccia l'incompatibilità perché non so quali no no no Germania entità degli imputati diciamo no no no riguardano la posizione alternative va per quello che riguarda le citazioni del teste dirmi per favore
Abbiamo dobbiamo dare atto di due giustificazioni che sono pervenute al Tribunale una è quella relativa al teste Cirillo
Per l'altra quell'al test De Gennaro sono entrambi impossibilitati a presenziare per ragioni
Questi testi la difesa differenza rinuncia oppure
Sono De Gennaro Cirillo
Sono critica azioni della mancata presenza per concomitanti impegni istituzionali avvocato poco fa Mormino che preannunciava forse una vostra intenzione rinunciare
Probabilmente alla De Gennaro data la presenza anche di Manganelli oggi non lo so però approvate comunicare fra qualche minuto fra chi sono i testi presenti oggi
Va bene
Automotrice neonatologia arrestato
C'è anche mancare presente fino avete presente tutti ma Fabrizio presente
Con chi volete cominciare avvocato per le chiamare dottore e allora se c'è il dottore manganelli lo possiamo fare accomodare
Non
Chiedevo l'avvocato Caleca poi avvocato Mormino di valutare l'eventuale rinuncia Bongiorno attore prego si accomodi
Valutare l'eventuale rinuncia agli altri testi
Prima di sedersi dovrebbe leggere questa formula cortesemente
Grazie si può accomodare darà le sue generalità al microfono dobbiamo fare silenzio per favore Antonio Manganelli nato a Cellino l'otto dicembre
Del mille novecentocinquanta
Residente a Roma
Non è stato citato dalla difesa di Cuffaro quindi prego avvocato Mormino può rivolgere direttamente le domande
Negli ci può dire qual è il suo incarico istituzionale
Incarico che ricopre attualmente sono vicedirettore generale della pubblica sicurezza con una funzione vicaria
Da quanto tempo dal due mila uno
E quindi hanno rapporto di collaborazione tra l'altro molto vicino a quello del capo posizioni dottor De Gennaro a certamente non era per poiché inverare tutto Gennaro sì sì sì
Quindi possiamo a lei rivolto delle domande sulla conoscenza di senta e in ma causa di questo incarico lei ha avuto occasione di collaborare zero in tre Fondo di collaborare con le autorità politiche siciliane e in particolar modo anche con il presidente della regione si certo
Sa dirci un poco i temi sui quali avete discusso vi siete incontrati per decisioni prese ecco
Certo il
L'Amministrazione dell'Interno da un po'di anni si sta muovendo secondo ho una filosofia di sicurezza partecipata cioè nella consapevolezza che la sicurezza non è più soltanto la somma delle attività delle forze di polizia ma è anche il graduale coinvolgimento di tutti i soggetti che
Nei loro ruoli e nel rispetto della loro funzione possono comunque contribuire al raggiungimento di una Migliore efficienza dei servizi che sono volti a realizzare la sicurezza
E quindi l'Amministrazione dell'Interno sta stabilendo delle forme di partenariato con
Enti locali con regioni e la Regione Siciliana e sicuramente tra quelle che meglio hanno interpretato in questi anni la loro funzione di soggetti parte verrà dell'amministrazione della pubblica sicurezza questo in particolar modo per quello che
La specificità della realtà siciliana in tutte quelle che sono le iniziative intraprese per la lotta alla criminalità organizzata mafiosa
Certo noi abbiamo in particolare nel nel settembre del due mila tre abbiamo firmato con il presidente della regione siciliana un accordo di programma quadro gli accordi di programma quadro sono
Quei protocolli
Che si collocano all'interno del programma operativo per la sicurezza del Mezzogiorno d'Italia e che sono fatti non di iniziative come dire convegnisti che sono fatti di fatti concreti di finanziamenti reali che di obiettivi specifici da ragioni quest'accordo di programma quadro prevede una serie di cose che sono in corso di realizzazione anche grazie ai finanziamenti della Regione Siciliana
Questo sotto il profilo attivo della iniziativa da intraprendere nel territorio
Cioè quando si sono con riferimento agli strumenti
Dal render l'assolutamente sì sono sono state individuate quattro priorità
Tra cui la la realizzazione di una migliore efficienza delle forze di polizia sul territorio siciliano e quindi per realizzare questa maggiore efficienza sono state individuati dei settori che sono stati poi oggetto di finanziamento che hanno che fare per esempio con iniziative degli avanza videosorveglianza lungo il il territorio siciliano soprattutto ai confini
Investimenti per quello che riguarda
Tecnologia che ha a che fare per esempio con le telecomunicazioni con la interconnessione delle centrali operative delle forze di polizia a competenza generale che ha a che fare con la logistica ad esempio è in corso di realizzazione già finanziato dalla Regione siciliana dal ministero dell'Interno il progetto per la realizzazione di una cittadella
Della polizia a Palermo ma anche più recentemente in questi ultimi mesi per la realizzazione di un'analoga struttura a Catania che questo a che fare con il recupero di forze di polizia per il controllo del territorio grazie ad una razionalizzazione anche della della logistica
è stato finanziato il laboratori chimici del gabinetto regionale della polizia scientifica quindi sono iniziative che questa parte mira ad un miglioramento dell'efficienza delle forze di polizia impegnate nel controllo del territorio poi ci sono delle iniziative che riguardano la trasparenza degli investimenti pubblici e quindi la trasparenza degli appalti
Degli appalti
Da questa iniziativa prevista nell'accordo nazionale di programma quadro e disceso poi un protocollo di legalità firmato dal presidente della regione siciliana dai prefetti delle provincia da tutti i prefetti delle province siciliane che mira questo percorso arrendere
Trasparente l'operato delle stazioni appaltanti trasparenti gli investimenti e soprattutto impegna le ditte che si aggiudicano gli appalti a rispettare una serie di regole che riguardano la fornitura dei beni e dei servizi pronta un'altra priorità riguarda la diffusione della cultura della legalità anche questa strada firmata dal dal presidente della regione siciliana dal ministero dell'interno oltre che dal ministero dell'economia che sempre partner ovviamente per in questi progetti nello specifico valico su una cultura dalla legalità a che fare con delle iniziative di insomma numeri verdi per
Tratta degli esseri umani per casi di usura così come iniziative per aggregazioni giovanili per la promozione di iniziative che possano arrendere
Più consistente ricorso ai ai beni confiscati e alla loro corretta utilizzazione ecco più o meno questo è uno spettro di Dini delle iniziative che sono attualmente in corso queste iniziative sono finanziate cofinanziate dai fondi comunitari europei dalla Regione Siciliana e per una parte dalle amministrazioni centrali interessate in questo caso il il ministero dell'Interno
Sullo sfondo di queste iniziative sta sempre e comunque questo impegno di lotta alla mafia alla criminalità mafiosa dietro tutti questi fenomeni individuavate voglio
Il rischio dell'infiltrazione della CEI programmiamo importanti tutto quello che io ho detto va sotto un nome che protocollo sicurezza e legalità
Carlo Alberto Dalla Chiesa che
Pietro viene firmato a Palermo perché costituisce poi il contenitore all'interno del quale si muovono queste iniziative che evidentemente in Sicilia tendono soprattutto a migliorare la lotta alla criminalità mafiosa
Senta entro venerdì lei parlava faceva riferimento anche all'aspetto degli appalti e quindi della spesa pubblica e quindi della garanzia della migliore gestione di questo silicato settore sa se poi le condizioni i termini degli aspetti che voi avete inserito in questo protocollo sono stati trasferiti anche in una iniziativa normativa da parte della Regione Siciliana sintomi sono create sono che
Era previsto ed è stato attuato ma era già previsto nel delle intese che poi la Regione Siciliana
Creasse le condizioni normative per che si realizzasse un come dire una sinergia con le prefetture della Sicilia sinergia che poi è stata anche codificata in
Ulteriore incontro di programma che in attuazione dell'accordo di programma del due mila tre
Firmato mi pare alla fine del due mila cinque si discusse in quest'occasione anche nella prospettiva della realizzazione di queste strutture di affidarle a soggetti che adesso una provenienza dalle istituzioni poliziotti magistrati in pensione cioè a dire sì sì su questo che gara lesione
Questo è l'obiettivo a cui tende questo questo progetto ciò è proprio il cuore del progetto è proprio nell'affidamento assoggetti assolutamente al di sopra possibili sospetti di mancanza di comunque di correttezza nella adempiere alle regole il principio a quello stabilito dalla normativa ma anche acciocché al di là della normativa viene stabilito in questo in questi protocolli
Che mirano a lavorare bene insieme in trasparenza e
Con gli obiettivi di giusti per quanto risulta questa diciamo questo progetto e questa individuazione della opportunità della gestione
In testa per soggetti particolarmente qualificati è stato realizzato
Sì per quanto mi risulta è stato realizzato ed è in via di realizzazione perché le cose di cui sto parlando sono ripeto caratterizzata da concretezza perché non si tratta di parole ma di fatti e di investimenti reali ma sono anche cose che non
Ricordiamo al passato Mark sono attualmente oggetto del del nostro impegno attuale in queste ore mentre ne parliamo stiamo lavorando per questo
Facevo prima l'esempio della Cittadella di Catania non è prevista esplicitamente dal protocollo dall'accordo nazionale quattro che abbiamo firmato con la Regione Siciliana nel due mila tre però è la normale
Prosecuzione di un percorso che stiamo facendo insieme che per quello che mi costa ci sta dando ampie
Soddisfazione confirmed siamo sulla buona strada sette ultimamente risulta che in una di queste strutture daccapo in una di queste strutture quelle sono preposte al controllo di appalti sia stato nominato anche il dottor Federico
Sì sì come no e responsabile ricco se
è un funzionario di polizia che
Promosso dirigente superiore nominato questore di Savona
Ha poi diretto ufficio speciale presso la regione siciliana
Instabili poi andato in
In pensione per limiti di età avuto questo ulteriormente di è stato nominato il fu in
Come come riferimento alla sua provenienza dall'Organizzazione acido di sì senta poi lei anche fatto cenno al problema della utilizzazione dei beni confiscati la sì alla mafia mafiosi per questo c'è stato un particolare impegno per rendere efficace questa copia eccepire per destinare all'autorizzazione pubblica questi beni sì e questa la
Delle quattro priorità che è stata sono state individuate questa costituisce la priorità due
Del
Del protocollo dell'impegno e poi verso questo obiettivo sono stati avviati una serie di iniziative che sono poi anche dettagliate nel nei documenti che sono stati confermati
E e in questo senso voi avete avevate individuato un valore simbolico oltre che materiale oggettivo della utilità del giuridiche anche tentare l'immagine della ma certamente sì il scusi avvocato dice poi a chi si riferisce voi vivace per la struttura ministero le forze di polizia la organizzazione
Abbiamo premesso questo risponde in questa veste di
Credo che sia
No era perché volevano abbia pienamente riesce a chi facciamo riferimento alle esperienze del dottore se era un comune sentire oppure generano l'opinione direttamente dal col manganello parliamo direttamente né opportuno chiarirlo ma dico
Mi sembra che sì sì beh
Il mio ma insomma
La
L'obiettivo che l'Amministrazione dell'Interno il Dipartimento della pubblica sicurezza presso mila a raggiungere evidentemente non è soltanto ma questo da Saint preferite ecco tra un altro proprio e lo spirito della normativa che mira a la riutilizzazione di un bene confiscato cioè dal primo momento quello della confisca del bene è un momento c'ha un valore importante sotto il profilo dello spossessamento di un bene patrimoniale dalle dalle dalla disponibilità trovai lecitamente
Acquisito ma il secondo momento e quello fortemente simbolico su cui noi in questo momento storico stiamo spendendo molte delle nostre energie cioè il bene confiscato non deve andare a deteriorarsi ma deve essere il simbolo della riappropriazione dello stato di quello che la mafia a illecitamente acquisito quindi è evidente che questo è il nostro obiettivo è questo il la ragione stesse per cui abbiamo convenuto sull'opportunità di inserirlo nelle priorità del protocollo che abbiamo sottoscritto con la Regione Sicilia
Ecco il protocollo prevedeva anche la possibilità anzi l'intervento delle istituzione anche regionali
A favore delle vittime si della Massive Silone insistono ecco vedo una serie di impegni questo a cui sta facendo riferimento nei va
Nella no vero delle iniziative che sono inserite nella prima delle priorità
Firmate cioè quella che riguarda la trasparenza e la diffusione della legalità diffusione della legalità anche attraverso sostegni economici alle vittime della criminalità mafiosa e anche sostegni di riaggregazione i di vittime di altre tipologie di delitti
Sì trentuno anni anelli avete anche voi
Curato l'aspetto della efficacia repressiva verso l'organizzazione mafiosa anche sotto il profilo della interruzione dei rapporti tra il detenuti e la realtà esterna della mafia la opportunità normativa per esempio di rendere stabile l'articolo quarantuno bis
Vi siete in questo capo ma istituzione come ministero come forse sì contenuta ed ecco avete segnalato questa opportunità
Per la verità con esiti non particolarmente lusinghieri ma fanno no io parlo da
Parliamo specificamente per esempio lei ricorderà della stabilizzazione dell'istituto del quarantuno si sono questo mi stavo facendo a questo mi sto riferendo cioè a fine mese poi
Nell'essere una villa nella gestione dello strumento e ci mancherebbe no no non solo la gestione dello strumento ma anche poi al prodotto normativo che ne è derivato insomma
Sicuramente si noi siamo dal dal novantadue siano stati impegnati nel sostenere la idoneità del dello strumento che poi insomma ora viene sintetizzato nel termine con
Con sì ma questo relativamente alla nostra diciamo posizione di presidente della regione se della sua circa permessi ecco faccia melodica leghista del tipo io noi siamo stiamo e San io preferirei partire una onorarla dal collegamento per capire se il quadro lei sa che vale la pena di essere di risultano alimenti e che ciascuno di noi ai limiti della tecnica che riesce
Acquisiamo tutti limita variamente efficace siamo variamente limitato il gruppetto è una questione la sfumatura la ringrazio intanto se ci può dire il collegamento rispetto all'argomento quarantuno bis cioè se lei ha avuto modo di questo contarsi col presidente su questo argomento
Questo in questo caso su quest'argomento avete anche avuto contatti con le forze politiche
Che dovevano ogni essere dare l'Indirizzo per le iniziative normative
Ma guardi per quello che costa dall'alto un ministro no allora dipartimento della pubblica sicurezza
Fornisce i contributi tecnici di propria esperienze di propria conoscenza sulle modalità sui dove a recidere i legami tra le organizzazioni criminali e gli appartenenti alle organizzazioni criminali che per un certo periodo
Sono reclusi che dunque si trovano nelle condizioni di poter continuare ad avere contatti o meno a seconda della situazione carceraria abbiamo espresso dal mille novecentonovantadue sempre costantemente la nostra ferma posizione di condivisione di un carcere duro ovviamente
Basato certamente su condizioni umanitari soddisfacenti ma idoneo a realizzare la rescissione dei legami tra il carcere e il mondo esterno in particolare le organizzazioni criminali
Naturalmente poi gli uffici legislativi
Si occupano del del dello sviluppo di questi contributi tecnici e io
Non so quali forze politiche abbiano dialogato su questi temi e quali siano stati percorsi normativi conosco i risultati perché li li abbiano sotto gli occhi e devo dire non sempre i risultati corrispondono al nostro i nostri suggerimenti tecnici perché insomma il una recessione che abbiamo in più coesione ospitato
Non è che poi si sia realizzata negli ultimi tempi specialmente ma credo questo poi conosciamo sappiamo dunque lasciare in relazione a pronunce
La storia sedici organi costituzionali ovviamente
Senta oltre magari per Pubblico obbedire alla indicazione del presidente era la premessa ma adesso Vacca poniamo come diciamo conclusione del discorso che abbiamo condotto finora
Rispetto a tutte queste iniziative delle quali abbiamo parlato
Voi avete trovato una disponibilità anzi uno impegno attivo
Di anche di promozione da parte del presidente della Regione in particolar modo l'onorevole Cuffaro
Mettiamo da parte il quarantuno bis il ter francamente non li ho rifatto in orchestra ecco non so quale quelle cose le forze politiche ma lei ha dato una risposta serba da sé al di là del del Cordes sì certo tutto questo che ho detto
E stato non soltanto condiviso ma è stato firmato dal presidente ed è stato un po'finanziata dalla Regione Siciliana quindi le varie articolazioni di questo Progetto che io dettagliato
In modo così piuttosto rapido sono hanno avuto certamente alla condivisione del presidente Luca Rossi io
Corro più specificamente le volevo dire ma lei in questo processo di elaborazione comune tra le istituzioni regionali la vostra restituzione restitutio nazionali
Ha potuto mai notare momenti di perplessità voti difficoltà o di problemi posti dal allora Sonata interessò invece una propensione all'adesione e alla diciamo all'accondiscendenza alle iniziative che derivano prese assolutamente nessuna perplessità e una
Disponibilità comune delle persone che sono state seduti attorno a un tavolo nel raggiungere obiettivi comuni
Va bene io non ho altre domande
Grazie a tre domande
Nessuna
Ettore ringraziare può andare buongiorno
Febbraio avrete diciamo dottor Gennaro sì questo lo formalizziamo
Però
Io adesso
Produco queste
Sì abbiamo una comunicazione però
Prima di questo io volevo chiedervi avete prova della citazione presso il Servizio centrale protezione di Cusimano
Insomma
L'altro
No no mi serviva per Cusimano perché c'è un problema di assenza del Tessa nel sito protetto quindi se possiamo vedere un attimo
Sì queste però sono le citazioni che riguardano i testi diciamo istituzionali io per me va benissimo
No a me Cusimano realmente non mi risulta
L'ultima Pisano
Sarà secondo me in qualche altra incartamento
Perché al servizio centrato che cioè non risulta mai citato Cosima
Però l'avete fatto con raccomandata manca il cedolino qua non abbiamo
Va be'intanto che gli ambiti collegamento col sito riservato per favore
Quando è pronto ma lo dite
Un'altra collana
Bisogna possedere
Non l'avrebbe saputo
Possiamo
Approvato
Collegamento non è stato predisposto
Sì ma non c'entra video collegamento se ne occupa la cancelleria ma nella citazione se ne occupa la parte come infatti c'è una citazione problema che non sappiamo prima
Sì pronto
Presidente noi in questo
Un attimo che ci colleghiamo anche perché video collegamenti hanno posti rilevanti quindi dobbiamo disattivarlo al più presto pronto
Sì un attimo ma sì qui al tribunale di Palermo buongiorno
Agli atti
è presente il signor Cusimano Mario
Assumiamo benissimo allora diamo atto dell'assenza del Cusimano Mario e del fatto che il Servizio centrale di protezione ha comunicato
Che lo stesso non è mai stato ritualmente citato dalla parte
Allora grazie vista l'assenza del dichiarante possiamo sicuramente di scommettere il collegamento buongiorno
Voglio
E allora dicevamo che a proposito del citazioni Cusimano forse si potevano acquisire dei documenti rinunciare no non c'era questa possibilità
Bensì
No
Allora c'era la rinuncia abbiamo detto questo sì però a De Gennaro è giusto il dottor Gianni De Gennaro
Alla rinuncia alle altre parti si associano nessuno insiste quindi nel
Concordia tra tutte le parti il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva del teste suo Gennaro
Ti vogliamo proseguire dei testi presenti fino
Cementare il signor Fabrizio Giustino
Sì il numero
Alla fine dell'ultima
Nell'ultima lista
Buongiorno prima di sedersi dovrebbe leggere questa formula che trova
Grazie si può accomodare dare le sue generalità al microfono
Destino Fabrizio
Nato a Napoli il ventiquattro marzo cinquantatré prego avvocato
Credo che tutti noi perché attività svolge in questo
Giornalisti no siete incarico responsabile della redazione di Napoli vive
Sì è stato responsabile anche dell'aviazione degli pubblica di Palermo sì dal primo marzo settantanove dal novantanove alla fine marzo due mila e quattro
Ecco bene con riferimento a questo periodo allora situazione palermitana il quotidiano la Repubblica ha rapporti con una società di pubblicità SCCI pure quale Kitchen carica dei raccoglie la pubblicità per questo giornale
Sì Manzoni si cita Manzoni
Sì da Manzoni il direttore di questa società sa come si chiama
A quale sì sì Scaglione Maurizio Scalia Maurizio Scaglione dei il dottor scaglioni Maurizio scaglione lei lo ha trovato già a Palermo paura diciamo una e il rapporto con il giornale si incardinato con la sua direzione
No Scaglione lavora con la Manzoni di Palermo dapprima nella redazione di Repubblica perché ovviamente Repubblica già raccoglieva pubblicità Palermo Renzo nella società che raccoglie pubblicità rete pubblica a livello nazionale
Quindi Ciapponi delle filiali la fila di Palermo energia guidata da spiaggia quindi Scaglione guida la filiale di Palermo dell'Agenzia mangio sì senta un altro punto lei ha avuto modo di conoscere ma russi glitter fatti a Paolo Rossi quando al comma
Nella due mila e tre
Nel due mila e tre perché Matoussi Germini telefono al giornale
Dicendo che lui era faccia parte di una
Cordata di imprenditori due gestiva la Warner romani seguendo questa diciamo sull'arcata di presentazione il gestiva la Warner village che aveva insomma che che era stato un grosso investimento Romano gestivano decine tuttora credo lui aveva ed ha capo capofila o comunque dei rappresentanti un gruppo di imprenditori che volevano aprire un centro commerciale a Villabate
Allora mi telefona per dirmi che aveva delle cose da Ratko
E quindi
Venne a quel giornale parla collega che gli fece un'intervista avete avuto modo di partecipare a un un pranzo a un incontro o lei ma russi più scaglione no
Non ho mai visto Matoussi che scaglioni insieme alla ma il suo insieme no
Senta Nema russi
Ma russi che
Scusi manca il l'amplificazione
Fossi possano prego Marusik in questo incontro che tipo
Qualche giorno giallo il giornale
Un attimo avvocato ha negato
No tanto non ci sta
Di questi incontro Caputo comma Bussini poi ci dirà come intanto voluti in uso da solo o era in compagnia di altre persone
No da sola no un attimo soltanto che ci sono dei problemi all'impianto
Non è che possiamo continuare fra un minuto forse localismo possano continua e allora in quest'incontro quindi nel tanto applichiamo quanti contenuto comma consentirai così
Credo di aver visto se ricordo bene vi ha visto Matoussi due-tre volte tre volte dunque due volte nella credo nella primavera del due mila quattro quando mi pare no
Di questo problema di Villabate su cui poi facemmo l'intervista con cui questo è facile da ricostruire perché pubblicava un'intervista pubblica e quelli ma voltate effetti l'ultima volta fu parecchi mesi dopo venne con venne a Palermo mi chiamo perché stava a Palermo con il presidente internazionale del lavoro nero
Che era un americano ricordo enorme molto grosso corpulento che bene con tutta la sua famiglia che viveva a Hollywood fu una e andammo a mangiare insieme in quel caso con con questo presidente del lavoro nero con ma rustiche con due colleghi nipote due colleghi di Repubblica dissi al giornale che l'interessato spiega di che si tratta perché era interessato a venire
E andammo nell'intervallo di delle due diciamo di lavoro del giornale andammo in un ristorante
Che se mi ricordo bene era anche la mattanza di funzionante può fuori Palermo
Niente insomma ci fu quel era una tavolata abbastanza ampia e ci fu questo incontro molto interessante e divertente con questo personaggio che gestiva tutto diciamo la Warner dal punto di vista della distribuzione sente nell'incontro ma possibile spiegò perché l'aveva contattata cosa vuole allora nell'invece nei primi due incontri che avvennero molti mesi prima
Matoussi Game disse che lui era faceva parte di un gruppo di di imprenditori che volevo aprire un centro commerciale a Villalba
Che ce l'aveva fino a un certo punto
O diciamo le cose erano andate poi vengono date le difficoltà Nicola raccontare questo io gli dissi che tipo di difficoltà per ma tu come in che senso andate
O
Cioè qualcuno io non è che lo conoscessi comunque insomma mi fece una domanda perché venisse aveva pagato qualcosa qualcuno dice Viminario questo e mi disse che insomma c'erano dei problemi che lui non riusciva a capire perché non riusciva a capire perché mi parlò insomma della
Sordi cose misteriose siciliane c'è e io dissi guardi cosa possiamo fare
Che tu mi racconti quello che sarebbe il facciamo intervista vediamo quello che succede la cosa mentre ci interessava molto a quell'epoca perché la metteva in relazione però usciti parecchi articoli di stampa in quegli anni sul centro commerciale di Brancaccio che era fermo perché
è una denuncia all'Inter è venuta proprio la falsità c'erano dei terreni della mafia su cui si voleva costruire questo centro se ricordo bene non dei terreni dei figli di greco e comunque insomma aveva Brancaccio c'era questa cosa qui la batteria era molto vicino quindi insomma ci sembrava molto interessante questa cosa subodorare uno che c'era
Qualcosa interessante giornalisticamente e quindi insomma però
Misi in contatto ma rustico e con un collega che si occupava di giudiziario dovuta che dico Bellavia
E gli chiesi di occuparsi del campo gettano Marusik diciamo con riferimento al un centro commerciale di Branca di scusi di villa privata e fece riferimento a questioni di mafia minaccia di mafia
No su questo momento glielo chiesi insomma ma fu molto molto vago Fund anzi io lo
Diciamo ironizza e anche un po'con lui perché lui mi diceva guida tenta una realtà quasi idilliaca fino a un certo punto insieme guarda qua mi sembra strano che
Si è così vigliacca questa realtà il comunque negozi e di avere pagato soldi né le negozi ed avere pagato tangenti sia va bene grazie presidente
Domande
No no due mila due mila tre l'ho detto due mila quattro sì ha detto due mila quattro ma siamo alla primavera del due mila tre no no reale tutto nel due mila tre serve nel due mila quattro che sono stato preso soltanto due mesi e non no
Ed è in grado di dirci se questi incontri i primi due incontri avvengono prima o dopo il maggio del due mila tre
Guardia che vengono in quel periodo non però le ripeto la data io adesso non ho guardato inviando conto però la data o facilmente ricavabile perché noi pubblichiamo un'intervista con questo signore quindi sicuramente il primo incontro avvenuto prima dell'intervista ma quanto tempo prima l'intervista
No ma fu quasi immediata la cosa insomma
Poi lei ha fatto riferimento alle sue conversazioni con Marussia queste cose misteriose siciliane ardeva questo meno assidui medicina quali sono questi Paesi sono facilmente intuibili infatti cioè normali mi parlava di
Permessi che non di risposte vaghe che otteneva di permessi che doveva venire e che e le carte no tutti e vengo alla però poi misteriosamente non non gli davano non è un via libera cioè ma ce l'aveva con qualcuno in particolare chi era che non gli dava questi permessi Denis due ipotesi lui ipotizzava che ci fossero le persone che avevano il dal potere politico
In gioventù vetrino
Due ipotizzava credo o il Presidente la Regione Cuffaro
O o Forza Italia comunque siamo le persone il le le autorità che avevano il potere politico in quel momento diciamo a livello o di presidente della Regione o comunque
Di controllo della ma lui nella conversazione che ebbe con lei fece il nome del Presidente Regione indicò il presenterà Regione o indicò ambienti di Forza Italia
No Modolo molto generico non c'è non è non è che aveva degli anni cioè non è che mi disse una cosa precisa mi disse
Io ho fatto questa domanda quella tale persona me l'ha bloccata no
Mi disse appunto che c'era questo questa situazione che lì non riuscivo a capire molto quasi kafkiana diciamo così per non serve
Che mi lascia capire perché le cose non andassero avanti non si muovessero eccetera fa dopo un primo una prima fase in cui invece avanzato ma lei ha parlato di due ambienti tema russe che ipotizzava potessero essere d'ostacolo a livello politico alla sua iniziativa
Indicandoli come presenta la Regione ambienti di Forza Italia
Ma russe che spiegò quali secondo lui erano le ragioni per cui questi due ambienti
Erano ostili a quel Progetto ma no lui diciamo questa fu una deduzione semplicemente perché questi gruppi avevano il il potere in quella in quel momento sillaba deduzione suo Dilma Roussef
No quindi malus ma comunque guardi era fu una conversazione così diciamo informale che non è che e poi non è che perché una ma io io le chiedo di ricostruire la così sì sì no ma vale a dire l'avversario ma quando si parla dice ma perché tu che pensi insomma queste cose quanto
Qui non è che comunque lui non mi disse limite mi parlò di di personaggi di Villabate con Clinton per con cui diciamo la cosa era
Andata avanti in una prima fase si no no e poi dopo la cosa si è affermata e lo ipotizzava che ci fossero diverbi politici più alti e l'aveva bloccato e spiego perché secondo lui questi livelli politici più alte
Avrebbero bloccato il piano commerciale della barca
Ma nobili pensava di lui pensava che c'era infatti lui pensava perciò la cosa poi si unico un quello che ne stavamo
Studiando Licia lì pensavo che ci fosse una relazione col piano il Brancaccio cioè cioè che siccome a Brancaccio la situazione era bloccata
E diciamo di di conseguenza anche dell'Abate che è un centro commerciale molto vicino anche se il suo due comuni diversi però è molto vicino in linea d'aria e quindi poteva prendere lo stesso targhetta
Lui pensava che ci fosse una relazione tra questi due fatti
Attribuiva qualcuno la responsabilità di questo blog no non era in grado di attribuirla qualcun cioè lui chiedeva a me di come dire quasi di aiutarlo in questa cosa
Senta le chiese dei giudizi su questo scaglione le chiese che tipo era
No lui mi disse che prima di Olmi sì tanto da me dopo che mi disse che aveva già conosciuto Scaglione sì che aveva già avuto degli incontri lo scaglione e liquidi che sia a che titolo perché Scaglione
Il a responsabile la pubblicità del giornale mi disse che aveva avuto degli incontri in cui Scaglione insomma lo aveva già varato l'informazione o comunque lo aveva
O dei consigli dei suggerimenti eccetera
Lei mi disse sì gli ho espresso giudizi sì per la presunta nessun'altra domanda visto che sta ricostruendo quello che m'russe che decidesse di Scaglione
Le spiegò su che cosa avevano qual era stato l'oggetto di cui si sta insieme questo che interessava ma in termini secondo me russi Scaglione si era espresso
Dunque
Ma tu sì che aveva come dire cercato un contatto con scaglione e la per essere aiutato a decifrare questa vicenda
O la cosa mi colpì perché
Voglio precisare gli ambiti cioè la la vicenda di Natuzzi che ci interessava molto giornalisticamente proprio perché c'era la questione di Brancaccio
E quindi che venisse un protagonista di questa vicenda redazione raccontarci queste cose cinque che si fa parecchio
Io ho sempre avuto tende Riserve che espressi a Matoussi su Buscaglione cioè sul fatto non si serve di tipo esclusivamente aziendale cioè sul fatto che Scaglione
Essendo responsabile della pubblicità
Avesse nello scaglione era responsabile pubblicità però poi aveva anche delle dico priva delle cariche o delle piccole cariche politiche
Come vicepresidente dell'Unione industriali di di Palermo comunque era insomma sempre un po'in
In contatto con ambienti politici
Io temevo che Luigi mischiarsi alle due cose cioè la sua carica di di lavoro con questa sua attività e questa cosa mi dava fastidio queste perplessità su scaglionarle manifesto ama russi più o meno in questi termini
Quindi diciamo che dette un giudizio negativo di Scaglione ma russi relativamente a questo aspetto si ma dette anche un giudizio no vivo di Scaglione
Sotto altri aspetti
No gli dissi che ero comunque il suo collega Covi raccoglie la pubblicità non capivo a a che titolo
Insomma interloquisse conduce al cioè la cosa mi un po'mi sorprese un po'mi
Mamma russi dirle parlò di un riferimento di Scaglione ha bombe che potevano esplodere a cose di questo genere
Queste son cose si ricorda non solo dice no adesso che mi fa questa domanda mi ricordo che ma russi che mi disse che cosca gli oneri non aveva avuto un da Scaglione non aveva avuto una buona impressione
Perché gli aveva fatto degli dei discorsi molto
Appunto non si figlio avrà fatto un disco io poi conoscendo Scaglione so che l'un discorso che fa spesso ma spesso lo fa per scalzare cioè di fare essa a me interessa di cinema Rossi che le disse di Scaglione mi disse che gli aveva fatto questo discorso che o qui bisogna stare attenti perché possono succedere sì possano succedere del del come dire tipo i non so trovare in un guaio all'improvviso ti possono accadere le cose
Che ripeto conoscendo Scaglione danni è una cosa che lui faceva
Quasi per gioco legga la conosce danni per malus che se lo sente dire può essere diverso non è questo che mi interessa a me interessa il fatto cioè se lei a memoria del fatto che riferendo del suo delle sue conversazioni lo scaglione
Ma Rossi che le parlò in Generali queste cose e fece esplicito riferimento a delle indicazioni su possibili incidenti esplosioni bombe che Scaglione avrebbe fatto Alma russi sequestrati il termine il termine bombe non me lo ricordo però che abbiamo impieghi fece dei riferimenti questo tipo sì
Cioè gli disse
Insomma di Stalingrado che che la situazione del come dire di stare in guardia o cose di di questo dell'esotico Scaglione abbia parlare di questo dice no mai mai grazie non ho altre domande altre domande
Nessuna posso scrivere
Dico il ferimento diciamo allora alle difficoltà che il Marusik incontrava
Per quanto riguarda Villabate certo come Cervi L'Abate
Il bar rustiche
Aveva diciamo
Contezza precisa di queste difficoltà quando ci del dell'è causa di queste difficoltà
No le ipotizzare nepotismo cede ne intuiva le potenzialità ma non aveva conti anche perché credo che se ne avesse avuto contezza probabilmente avrebbe seguito altre strade cioè sarebbe andato da direttamente
Da quelli che riteneva vive lei li suoi le persone che lo bloccano insomma quindi lo facevano del nipote che le ipotesi quali erano quindi che vi erano
Lui intanto diciamo faceva delle domande cioè diceva io sono imprenditore voglio portare sosteneva voglio portare il denaro sia un documento diventa io gli chiesi perché Villabate rese noto che abbiamo fatto uno studio di fattibilità con aria molto interessante eccetera cioè vi è spesso il piacere di perplessità ovvie che chi sta in Sicilia esprime rispetto colta voglio investire
Dopodiché lui disse che che non avevamo valutato quest'aria come molto interessante cede quindi ritenevano giusto investire credo insomma via Sicilia dovesse essere penalizzata e così via
E poi due Mickey mi faceva lei domani cioè mi chiedeva cioè io finora ho fatto tutte le prove diciamo seguito tutte le procedure canoniche
Giuste
E adesso diciamo invece non vedo una situazione di di attesa di non si sposta eccetera
Egli si guarda
Facciamo io non ci facciamo delle domande su questo tu ci racconti la sua storia nella pubblica quindi voi ipotizzava diciamo una difficoltà nel rapporto con le forze politiche di quello lui pensava fino alle alle forze politiche si
Pensionati il blocco fosse politico
Voglio etico o comunque il di potere di un potere politico para politico
Non aveva elementi precisi per individuare persone o soggetti che blocca film motivi chiede giustificavano questo blocco a sua conoscenza conoscenza Dilma Rousseff
No lui pensava come dire all'assessorato competente alla presidenza della Regione cioè quelli che per ruolo funzione potevano bocca
Senza indicare motivi diciamo no almeno come no
Grazie presidente
Grazie può andare grazie
Conti proseguiamo
Qualche prossima
Per quanto riguarda Marmorini
Poi comprano
Ma non c'era nessuna difficoltà bastava ma di una raccomandata subito l'abbiamo fatto
No l'abbiamo fatto noi abbiamo sicuramente non c'è la prova la citazione siccome il servizio centrale dice di non avere ricevuto nessuna citazione io non è che posso smentirlo noi abbiamo indirizzato provvisorio l'indirizzo del testo della raccomandata
Avremo una cedolino
Domani produrlo
Però se non ha avuto effetto io non lo so ripeterlo così rischiano
Intanto non sappiamo non sappiamo e non abbiamo prova della citazione perché ripeto lo capisco però voglio dire voi non siete in grado di mostrarlo loro l'Omega no quindi c'è uno non abbia presente noi abbiamo citato per oggi il dottor ma quella non c'entra per nulla però solo di Cosima fino alla
E quindi anche
Però gli adempimenti successivi sei culturale potesse
Ma il tribunale ha già organizzato tutto quello che potevo organizzato che collegamento il sito riservato
Ma non è da tradurre perché a piede libero
La citazione del collaborante se lo è ancora se non lo è allora colesterolo intervenuta alla soggetto ma essere per no perché loro hanno negato che sia pervenuta al loro quindi problemi a quel per questo mi permettevo di tale presenteremo
Se poi non avverrà
Io sembrano ne facciamo io posso assicurarle un nuovo però poi basta diciamo un nuovo video collegamento anche perché hanno costi rilevanti deve perciò dico un nuovo videocollegamento voi lo citate con raccomandata federato
Probabilmente troveremo importante magari a spese nostre banche sia il tribunale novanta la merce programmare la spesa di una raccomandata
No no quello lo faremo presidente però si assiepa queste uccisi ci fosse un'iniziativa
Non sprecare costo altro problema
Possiamo provare a fare un altro video collegamento in una prossima udienza però perché nella prossima non sono in grado di assicurare glielo perché guardiamo altrove
Per quanto riguarda abbiamo l'esame dei consulenti e l'avvocato Bertolo perché si prevede molto complesso quindi casomai lo facciamo in un altrove
Sono tra gli altri per rispettare gli altri
Io sembra nella borsa nella nostra situazione
Otto fa parte della formula rituale
Sì va be'ma del resto il teste se giustificato
Non c'è questo problema però però dico
Mi pare che abbia Gennaro avete rinunciato chi mastica
Dei testi che non sono presenti ci sono Cirillo ci
Profughi sa
Pisano doveva venire oggi
E non è avvenuto verbalmente
Possiamo vedere l'altra ragionevole
Senato della Repubblica
Se ci dà una indicazione di una prossima udienza possiamo citare noi o per gli esenti Chatterley stiamo citando i gorilla di venti abbiamo la citazione dei testi l'avvocato Bertolo tre ripeto prenderà tutto all'udienza io credo e probabilmente anche l'udienza del ventisette comunque per il ventisette
Possiamo fissare la citazione di questi testi però
Anche tribunale vorrebbe evitare l'indicazione della diffida diciamo ad essere accompagnati però si sinceri avvocato anche perché non possiamo prossimo vive parità nuove noi non possiamo poi diciamo proseguite con questa attività detti localmente comprendere
Un altro
Mancherebbe ma come vede lo condividiamo però abbiamo anche dell'esigenza che riguardano noi
Va bene allora gli altri testi presenti
Cusimano adesso vediamo vediamo come si possono organizzare
Che c'è presente sia
Chiare
Però sono i testi della difesa di Riolo
Avvocato molti sì prego avvocato Sansone con chi vogliamo cominciare sono due testi che hanno esigenze di riservatezza e hanno chiesto di avvalersi del sono
Che non ha esigenza di fare sul
Ma alla faccia mente letters detenuto per favore
Scusate chi non è interessato può anche andare fuori grazie buongiorno prima di sedersi dovrebbe leggere questa formula
Si può accomodare dare le sue generalità al microfono
Detenuto Gianluca
Nato a Napoli
Sedici
Gennaio
Milano centosettantadue
E il numero della vostra lista avvocato
Ventidue
Ma ventidue
Prego
Non c'era trenta agosto stava seduto ai tre
Buongiorno può riferire al tribunale dove presta servizio attualmente sono al reparto territoriali che a Palermo e negli scorsi anni sono stato alla stazione Palermo retto
Alla sezione anticrimine
Sì
Per quanti anni ha prestato servizio la Sezione anticrimine circa quattro circa quattro tacco di Allah quando quando
Dal novantotto al due mila e due settembre due mila e due per l'esattezza sono andato via di che cosa si occupava
Mi occupavo della parte tecnica
Quindi lavorava insieme a maresciallo Riolo si
Formava ad una squadra tecnica abbiamo se Dio vorrà in questo mese di suoni lontani sì sì di insieme a lei a Riolo chi altri facevano parte di questa squadra c'era il brigadiere Leone
Basta poi dopo successivamente il maresciallo saldi quindi sostanzialmente voi tre e poi il maresciallo sa senta
Lei ha mai partecipato all'installazione di una telecamera apposta nascosta meglio dentro un secchio se si ricorda se dove qua dove venne piazzata
Ricordo di essere andato solamente un molto una l'ultima sera in pratica
A levare questa telecamera per sostituirla con un secchio
Allevare senta questa installazione a quale obiettivo era rivolta sinceramente non lo ricordo non la ricordo
Ma materialmente la data dell'installazione e chi si occupò di creare questa dalle Camere di apporto all'interno del secchio lo ricorda
La data non la ricordo ricordo che se n'è occupato Riolo il di questa installazione unitamente a una ditta
Che specializzata nel settore
Gli altri due colleghi Salvi Leone sorde Leone senta materialmente questo secchio venne bruciato per invecchiare uno si ricorda questa circostanza no no entrano non ricordo
Cioè certo è stato invecchiato ma non so con la procedura d'oro sul romanzo non riuscivo senta de
Nel luogo dove venne piazzato questo secchio c'era già un altro secchio
è stato nessun secchio per non dare nell'occhio in sostituzione della telecamera nel sono delle carene piazzato dentro il secchio sì ecco ma il seggio che fu un piazzato per non dare nell'occhio per non fare una parola per la Camera
Al suo posto prima c'era un altro specchio vuoto o non c'era niente lo ricorda questo retaggio sopralluoghi sul non nostro no
Non lo so
Ho capito senta materialmente affianco aspetti prima di questo sopralluogo lei mi ha fatto sul posto prima o dopo soltanto quando è stata svolta io voglio dire
No io su quel su quel sito non ci sono andato a fare sopralluoghi non è andato male quindi non conosce il sito solo dalla zona qual è non so perché ci sono stato una sola sera
Una sera a fare cosa a sostituire questo secchio vuoto con anzi questa telecamera che non funzionava non un secchio vuoto a quei c'è stato era spiazzato onde fonte prima
E c'era qualcosa ma finestra un terrazzino famiglie era una una finestra di una casa in disuso sembrava in disuso ora non so se finalmente
Occupato oppure no ho capito quindi non ha visto ai personalismi sono no ho capito senta lei è stato raccontato se si verificarono problemi al momento del recupero del secchio convento notare Camera o se lei era presente successo qualcosa siete scivolati sul petto di ai terminal solamente sono scivolato io
Pesci nuovamente sì e io nella mia sera altre sere e so che è scivolato qualcun altro adesso non ricordo che
A e quindi vi siete raccontati ovviamente questi episodi ma siete scivoli sul posto un tetto di eternit su mansioni un tetto di eternit si era scivoloso forse l'umidità aveva più avuto non lo ricordo
E si è fatto umore
Certo se fa comodo la nei pressi c'erano locali pizzerie non dell'analista mi sembra un centinaio di metri un centinaio di metri
C'era un un distributore di benzina sì
Ed era questo il il distributore di benzina nei diciamo nei pressi del muro da cui passava poi il cavo si è si
Ed era visibile il cavo valutato distributore secondo lei ferrovie non l'ho visto non può non montato quindi non lo so sì
Passiamo a un altro argomento a proposito dei cosiddetti Pizzini a Bocca di Falco avete mai partecipato in lei Corniolo in a riunioni con i vostri ufficiali dove si parlava di questi pizzini spesso capitava
Di fare riunioni con gli ufficiali
Di parlare dei pizzini lì nove Vialli fiero capisco io di lavoro che facevate si parlò di questi vizi ritrovati a Provenzano sinceramente non lo ricordo
Approva il saggista scusi quindi stiamo parlando delle infrazioni dopo in sequestro conseguente allacciamento abusivo scusi prego dopo l'avevo io parlo io le non dovrebbe farlo
Stiamo parlando del sequestro dei pizzini cioè dei bigliettini rinvenuti a Giuffrè in occasione del suo arresto che venivano elaborate studiate approfonditi negli uffici di Bocca di Falco perché per la registrazione pizzicata di Falco potrebbe essere troppo sintetico
Può rispondere alla domanda ricorda quindi riunioni su questo argomento sinceramente no non lo ricordo so che
Ricordo in questa circostanza che era stato trovato un bigliettino da visita di una ditta di un personaggio di una ditta
A cui noi facciamo capo di tanto in tanto
Però non ricordo altro
Ho capito normalmente lei Riolo Leone operavate insieme ce lo sto lavoro si svolgeva come squadra per la maggior parte delle volte sia altre volte capitava che andavamo io leone oppure io non ero io l'accetto sei si svolgevano riunioni insieme ai vostri ufficiali normalmente venivate convocati insieme o uno ad uno
No tutti quanti assieme ho capito senta lei ha detto di non può non ricordare riunioni in cui si parlo di questo ritrovamento di questi Vizzini ed indagini connesse lei
In altre riunioni uno è mai successo che all'interno del rosso abbiate parlato il criterio le prove riferimento è sempre quella di rapporti tra l'ingegnere Michele Aiello il Provenzano no
Assolutamente no
Avete mai avuto direttive di studio da parte del vostro comandante in ordine alla installazione di apparati di intercettazione presso la Società diagnostica per immagini di Bagheria no
Grazie
Senta maresciallo lei ha collaborato insieme al maresciallo Riolo nella ideazione realizzazione di un sistema di intercettazione a causa a casa
Del Guttadauro invia le cose mi sì
Può raccontare dico brevemente perché in parte lo conosciamo in che cosa consistette questa vostra attività
All'attività consisteva pratica mettere delle ambientale all'interno di questa abitazione
Sono state messe alcune ambientale all'interno di
Prese telefoniche lei entrò fisicamente così Riolo a casa in che anno siamo all'inizio di questo non lo so non lo ricordo comunque il primo ingresso nove del potenziale sì sì perfetto
Ambientali all'interno di queste prese telefoniche alcune alcune una all'interno di una presa
Della corrente elettrica sì
Non lo so poi avete
Cercato rigorose Riolo aveva manifestato l'esigenza di trovare un un micro trasmettitore molto piccolo rispetto ai Comuni standard
Persino ad evocarlo nella presa dal salotto sì perché purtroppo all'interno di questa presa c'era una
Le presero Montichiari e qui non c'era spazio per mettere quelle che avevamo il muso e quindi si si è prodigati per
Cercare qualcosa di piccolo ecco il prodigarsi ci si è prodigato interessa di lei Riolo ad occuparmi materialmente alla ricerca di questo partito
Con la più che altro è stato Riolo con una ditta cioè chiedendo a destra sinistra poi una ditta si è fatta alla ricerca è stata laboriosa
C'è chi si occupa di anche i giovani là fuori o l'avete trovata in Sicilia facilmente questo apparecchio sopra c'erano persone di rappresentanti di ditte che lavorano a Milano che erano qui in Sicilia via moderno che quindi alla fine siete riusciti a trovare sino a la rete applicato rifila funzionando sì
Sì
E quando è stato applicato questo piccolo trasmettitore quando si va in uno all'inizio delle operazioni
Cioè quando si fanno Savino alla prima i limiti temporali non non può essere uno Stato un mese un anno più umano dico questo no penso circa un mesetto trenta meno di un anno con meno di una circo Masetto mamma
Senta
Lei o il suo reparto avete mai montato microspie e telecamere presso la segreteria di Micelli Domenico
Non so dove non quindi non non le risulta
Nel corso delle intercettazioni presso l'abitazione del dottore Guttadauro ricorda se si verificano dei tentativi di bonifica da parte del sì sì è cosa è accaduto in particolare
Mi è stato riferito che c'era qualcuno che con forse con un
Un apparecchio per la ricerca di di ambientali che era in giro per casa cercare
Appunto questo questo tentativo venne intercettato e compreso fa parte del gruppo di ascolto che un ombroso il quindici chiamavamo sì nell'occhio in quest'occasione per cercare di vedere se era possibile evitare
Lei insieme a Riolo vi attivaste sessi è se si in quante occasioni per interrompere per bloccare questi tentativi di bonifica
So che è stata interpellato una ditta per prendere del materiale un
Disturbatore per l'esattezza
E c'erano dei servizi dovranno essere fatti dei servizi nei pressi di questa abitazione per cercare di disturbare il lei ebbe modo di partecipare a questi servizi Sose Riolo partecipo a questi servizi non lo ricordo
La scuola tecnica eravate lei Riolo allora Leone ho capito
Va bene altra cosa
Che lei sappia meglio prima che lei sappia
Lei
Sa se Riolo aveva dimestichezza con i computer
All'inizio chiedeva molto a me
Per come fare tipo copiare dei file
Come si si usava il
Il World questo anche quelli del sistema di scrittura sì sì
E le chiedeva aiuto sinking Lagorio paesistico sì sì
Non non aveva molta dimestichezza ho capito
Lei sa sei Riolo era in possesso di una password per consultare il sistema informatico del rosso operano banche dati della polizia no non non sa non lo sa lei aveva pascolo io no lei no Leon allora passo no
E perché come non so se pioveva comma non lo so meglio la storia c'era una vergogna se se se non erro c'erano una password che veniva usata a livello tardi reparto
Per fare accertamenti ma non non credo che sia accertamenti alla banca dati solamente per
All'anagrafe io ricordo senta ma in sua presenza quando stavate insieme a lei ha mai visto Riolo può mettersi al computer fondarono presso gli uffici no ma la vostra attività si svolgeva prevalentemente in ufficio prevalentemente all'esterno dipende se c'era un'attività Esterno usciranno fuori altrimenti eravamo lì all'interno degli uffici
C'è un laboratorio si lavorava lì dentro i vostri computer e non in linea con quelli con gli altri dell'ufficio cioè all'inizio quando sono arrivato io no
Poi successivamente sì gente abbiamo faticato per farci mettere un computer e tra l'altro non era neanche in linea con il resto degli altri quindi rese neanche aver compiuto ripeto lei per inizio e fine lo smentendo se po'all'inizio quando sono arrivato ho portato il mio computer in ufficio no eh sì lavorava con quella ma non aveva un una scheda dirette anzi non c'era neanche la Rete non esistevano poi più in là abbiamo avuto un computer diciamo di seconda mano dell'ufficio l'abbiamo messo
Abbiamo avuto e siete scuola tecnica sia siamo riferendo sono scorretti grazie
Senta provvedevate voi della scuola tecnica le richieste in procura o le forze di polizia o alle all'ufficio delle forze di polizia dei vari gestori di telefonia fissa no
Avete avuto mai contatti con questi uffici voi della scuola tecnica
Sa se Riolo avesse conoscenze in tal senso non lo so noiosa
Chi provvederà a questa incombenza c'era il maresciallo mi Dini maresciallo mi dica lista nostro invito sempre chiedere
Essi
Altro argomento sempre così un po'dei pizzini
Quindi lei mi diceva che non avete non ricorda di riunioni insieme al capitano Sozzo no
Le sono state mai fatte confidenze da parte dei suoi colleghi del rosso
In ordine alle notizie che circolavano alle ipotesi investigative che c'erano che si facevano in ordine alla tra a questi pizzini no no ma tra voi del rosso si chiacchierava indica che c'è un limite un attimo scusi chiacchieravate vi incontravate per discutere spetta stiamo cercando questo argomento che lo stiamo sviluppando questo tipo di indagine cioè c'è un rapporto di
Confidenze di apertura totale oppure c'era una riservata ex San Giovanni e Massimo Menna sinceramente c'era una certa riservatezza e tra l'altro io non mi andava a cercare le notizie o cose per me il
Il mio lavoro si era semplicemente installare e poi infatti non ricordo neanche i nomi delle persone acquisto con che sono state attenzionata
Ho capito che è una mia insomma non solo per me così quindi dico
Si potrebbe in qualche modo dire che la la scuola tecnica si occupava del suo lavoro non vi altri gli argomenti che io mi occupavo del mio quello che facevano gli altri ma si violano leone abbiamo detto che spesso lavoravano insieme a lei sì sì certo eravate voi tre diciamo il nucleo della scorta che si
Senta all'interno dell'aeroporto di Boccadifalco c'è un servizio mensa
Sì
è la scuola tecnica andava spesso a questo servizio mensa
Quando eravamo liberi si che eravamo all'interno del degli uffici si
Sì e andavate insieme agli altri colleghi del rosso sì qualche volta capitava sì
Alla Scala questo servizio mensa accendevano oltre a voi del rosso anche gli altri carabinieri finanzieri Callieri si si simili alla mensa Berta che riguardi la valuta l'aeroporto invoca il rapporto si senta ma durante queste pranzi si chiacchierava di argomenti investigativi
Che lei ricordi
Poteva capitare
Cioè lei ricorda in particolare se in qualche occasione per esempio col capitano Sozzo si Parodi pizzini di indagini ma io non ricordo di aver mangiato meno fedeli insorse
Senta maresciallo ha svolto lei sì all'azione di tecnica nei confronti di Miceli Domenico
Sì mi dice dove magari non hanno una macchina del Micelli dottore Miceli
Zona noto mobile zona
L'installazione in particolare fu a Caltanissetta sì
E continua molto eravamo io Riolo
Era di notte e di giorno era di notte siamo andati forse ho due tre volte
Accolta in sette
Ha dato problemi questa
Lo spiega
Forse il GPS se non erro nel non non ricordo bene forse oggi Fiesso lamentando non non hanno porzioni di GPS funzionavano ambientale no
L'occhio di qualcosa che si senta ha partecipato lei avesse l'azione di microspie a casa di Eucalyptus ad Acquedolci sì insieme a chi erano Iorio Leone
Come tecnici pirotecnico questa installazioni funzionarono non ha avuto sempre problemi sin dall'inizio le le ambientali che abbiamo messo non erano eccezionali
Ma le loro scelte voi io volevano fornire come funzionale era una ditta che lavorava con noi e quindi li forniva questo tipo di di materiale che non era un granché non era un granché
Sotto sotto il profilo diciamo delle invece dell'applicazione tecnica lei che un esperto in materia ritiene che erano state avvocatessa voi bene sì
Senta
Lei partecipò anche l'installazione di microspie nella casa di campagna di Guttadauro a Castelvetrano
No Castelvetrano no ci sono andato
Diciamo per la parte esterna un paio di volte credo forse tre volte far convogliare il segnale dalla da questa casa fino ai nostri uffici
Cioè all'interno ci sono mentre all'interno no avete quindi montato anche qualcosa all'esterno l'isola esatto a senta e avete fatto degli interventi presso la centrale telefonica di Castelvetrano per mandare diciamo le ambientali presso la sala di ascolto in molte sale abbiamo avuto qualche problema perché la centrale rimane distante
E quindi il segnale non riusciva ad arrivare abbiamo dovuto usare
La resistività del del filo per abbassare questa resistenza abbiamo dovuto sa forse quattro coppie di di figli mortale
Per far arrivare appunto questo segnale all'interno del della centrale quindi si verificano seri problemi Petris siete riusciti Arison meno credo non siano mai partite queste mentale perché
Perché poi successivamente abbiamo scoperto che c'era nella la Polizia di Stato che era intercettano appunto questa utenza telefonica
Hanno messo un sistema un trust latore all'interno di un'altra centrale cioè in pratica questi c'era un passaggio di di questo segnale in alta frequenza quindi non
Non funzionava in pratica il la trasmissione da una parallela attività di intercettazione di un altro organo di polizia dicono avevate informarsi esatta e quindi fu questa la ragione della mancato la Sindone abbia scoperto dopo quindi dopo una serie di interventi sono stati fatti
Poi emerso questo metta capitava agosto a ogni tanto di trovare altri organi di polizia che possono andare al Carmela è stata la prima volta esteso torniamo
Senta invece lei partecipò o comunque la conoscenza e l'installazione di una telecamera montata sul campanile della chiesa di Castel d'acciaio per controllare l'ingresso di un bar di Castel da accessi sì sì
è no partecipo lei materialmente o non me sa qualcosa addosso qualcosa perché
Quando siamo andati a fare un altro tipo di attività abbiamo trovato questo diciamo questo segnale poi abbiamo scoperto che era di un se non erro nella prima sezione del dal rosso
A c'era stata piazzata da un'altra sezione del rosso è stata regalata e voi non lo sapevate no non sapevamo cosa faceva il l'altro reparto
Ma perché tra i due reparti cioè il vostro il primo dell'anno mi vuoi così scusi prego Vastese faccio del mio domanda non c'era un continuo scambio di notizie è un continuo scambio informazioni una collaborazione con gli ufficiali c'è
Scambi notizie termali si lavora a compartimenti stagni quindi non
Quindi voi non sapevate cosa facevano i vostri parigrado diciamo del Primo reparto è la stessa cosa valeva per loro grazie senta ma sempre a Castel d'Asso di fronte al bar partecipo invece lei all'installazione di una telecamera nascosta dentro un tubo no noi
Senta il capitano Sozzo
Quando voi laboratorio cercavate la di trovare le soluzioni tecniche per mascherare telecamere e microspie eccetera veniva a darvi a partecipare con voi a darvi informazioni aiuto ciglio sotto il profilo tecnico vi dava istruzioni sul da farsi c'aveva grandi competenze
Non aveva grandi competenze comunque si diceva la sua
Probabilmente non lo so perché
Capitava così aveva un buon rapporto con i tecnici delle delle ditte esterne quindi
Quindi partecipare anche espresso attraverso
E sotto il profilo invece dell'applicazione tecnica il capitano Sozzo se ne intendeva però un'esperienza no no
Quindi diciamo che lui sulla verifica delle installazioni entra negli obiettivi di solito non si occupava di queste
No che lei ricordi ovviamente
Senta lei nel corso della sua attività insieme a Riolo ha mai notato che il Riolo sì intrattenesse con altri colleghi del Primo reparto ovvero con altri appartenenti all'Arma ma in altre diciamo in ottica gruppi per avere informazioni notizie o altro per quello che lei ha conoscenza secondo camminavate insieme
Spesso si fermava a parlare con qualcuno del Primo reparto perché era una persona che stava lì da da tanto tempo quindi la sua conoscenza ce l'aveva
Altri tre corpi di polizia che ricordino
Senta ma è capitato che viziate lamentati allorquando
Dopo le vostre operazioni dopo i risultati ottenuti gli organi di stampa davano ampia pubblicità di quanto era accaduto del della presenza di microspie
Cioè incerto ancora adesso dà fastidio sentire queste cose certo
Grazie non ho altre domande domande
Sì presidente se posso completo sì prego
Semplicemente se posso restare seduto sui permessi prego
Maresciallo circa quando appunto rispondendo alle domande del collega diceva che sul tetto riferendosi alla collocazione della del secchio e lei è scivolato sì ma perché appunto precisato questa circostanza perché dico per un problema legato al fatto che no perché mi è stato chiesto se era scivolato meno quindi Roma perché questo è interessante
Ne avete discusso perché ritiene poi ha fatto riferimento anche a un altro collega che era ci sono anche sono andate preme hanno detto di stare attento al cantano che era scivoloso ma non c'era anche un problema evidentemente essendo un'operazione dovrà essere fatta segretamente di essere scoperti non era pure un problema di questo genere
Certo cioè avete fatto rumore scivolando sì quindi il timore era quello appunto di essere cioè quantomeno visti cioè come eravate vestiti quando si risiede
Trovati sul tetto se lo ricorda credo oscuri di solito
Mettiamo sempre cose scure
Ora circa questo tema delle del secchio un'ultimissima domanda non ci ritornerò
Il secchio che per quello che lei risulta fu scelto proprio per colpe Adreani perché era già sul tetto o fu un'idea originale fu un'idea originale Inc ma sul tetto c'era del materiale di risulta
Continuerò Lino non era pulito però pulito e un tetto perfetto
Lei ha collaborato terre immagini circa la famiglia messi a Bagheria
Non so se mi dice la zona magari
Questo nome non è che non le dice niente no
Quindi non sa se appunto fu allora Culkin si trattava di una c'era tra l'altro pure il servizio centrale operativo della polizia chiamata Ronaldo non si ricorda
Va bene sono tre donne presenti
Senta soltanto alcune precisazioni lei gli ha fatto riferimento un paio di volte signora diciamo al tipo di dimestichezza
Che maresciallo Riolo aveva con compiuto e per certi versi al foglio al fatto che avevate dei computer nella stanza dove eravate alloggiativo si lei ha detto sempre all'inizio all'inizio si cioè il far capire che quattro
Quando in quest'inizio d'inizio e quando sono arrivato io nel novantotto o
Quindi quando lei dice che Riolo non aveva grosso dimestichezza con i computer sono dette all'inizio dice l'amico all'inizio si poi il gesso la mente Penta scusi scusi no no prego
Lei ha detto mi chiedeva consigli su come copiare file strumenti pensiamo come periodo novantotto sì sì
O l'inizio di quando non calato una stanza senza neanche un computer le ha detto portato quello mio dal carcere siamo sempre un avanzo sì ho capito
Senta lei Saviolo prima qual era la sua
L'occupazione prima che le venisse aveva stile
La mia la sua occupazione era sempre quella del tecnico anzi pratico sempre la sezione anticrimine o anche presso altre strutture no io so che era stato a Napoli alla sua
Tanti crimini di Napoli no no dico in Sicilia non Sicilia io so copertura quello che esso al conosco solamente di che sia stato lì alla alla sezione anticrimine di Palermo
Ho capito senta lei
Su questo sto biglietti trovati diciamo sequestrati prima Giuffre poi su indicazione di Giuffrè i famosi tizio si lei sarà ci cioè sapeva alle tra quando questi fatti accadevano chi se ne occupava in sezione e chi è che lavorava su della si
Adesso non ricordo il nome preciso al maresciallo so il
A Spano dovrebbe essere macho Spano perciò lo strano l'ufficiale che si occupava lei lo sa chi era no credo il credo il capitano Sozzo credo il trionfo
Senta lei in sezione dopo le installazioni
Effettuate ad Acquedolci no quella quella in parte ci sembra lei ha mai sentito parlare ha mai sentito notizie indicazioni sulla presenza di eucalipto usi Nicolò
Presso centro di diagnostica di Aiello a Bagheria
Credo di ricordare qualcosa che sia stato visto non al centro e non sia forse fuori vicino negozio di scarpe Celli nelle adiacenze di questo credo non so
Dico lei ha avuto notizie gli accessi cioè no no dentro no non ho avuto notizia ho capito ha mai parlato di diagnostica insieme a Riolo i suoi colleghi
No il corion lo si perché capitava che spesso mi portava lei alla diagnostica perché doveva incontrare degli amici e io rimanevo fuori all'esterno con guardare la macchina
Spesso rimanevo anche un'ora due ore
Cioè non ho capito lei accompagnava Riolo essa finanzi dove alla diagnostica lei rimaneva fermo sulla macchina posteggiato fuori sì rione entrava denunzie
Lei sa detestava le ha detto anche un'ora sì
E incontrava amici sa chi erano questi almeno no non lo so questo Inter periodo si è verificato Rispetto guardi non le ovviamente le date non non se lo può ricordare rispetto dico alla data diciamo al periodo in cui poi viola è stato arrestato diciamo cinque novembre due mila otto sì rispetto a quella data credono infatti quando già aveva penso sia stato due mila uno due mila due
Due mila uno due mila due lei ricorda che Riolo come si è assentato a cavallo tra due mila due due mila tre dal servizio per ragioni di malattia insomma no perché io poi sono andato via settembre del due mila e due sono andato via dalla sezione male è andato lì a settembre due mila sei ho capito
Va l'abbiamo ottenuto altre domande
Contaminare
Senta maresciallo salgo su questo problema delle competenze tecniche del rione in materia il computer priveremmo all'inizio non aveva dimestichezza ma poi divento bravo con il computer che lei sappia autodidatta penso che riusciva comunque
A fare il minimo cioè a consegnare una lettera copiare un file incollatura non lo so ho capito il minimo riusciva a fare la modella
Altre domande
Due soli chiarimenti a Bach una lei ricorda del ritrovamento indiretta della microspia a casa dal di una delle microspie a casa Guttadauro no indiretta no
Credo di aver sentito delle registrazioni cioè quando appunto si sentì armeggiare vicino fatti proprio a questo mi riferivo io lei ha sentito queste registrazioni sì
Che cosa ha sentito e e io sentivo che parlavano di appunto può esce Ceglie parlavano appunto di che avevano trovato qualcosa e poi si sentiva armeggiare c'è il fruscio un fruscio forte vicino al microfono
Era corri OLO quando lei ha proceduto a questo ascolto non lo so no non lo ricordo non lo ricordo probatoria è probabile sì ma ricorda le modalità perché è un fatto diciamo di una certa cioè in qualche certo qual modo eclatante nel suo sul vostro lavoro non so lei era lì in ufficio Salasco omesso no no ero in ufficio mi sono stato chiamato
E mi hanno fatto sì ricordo da chi è stato chiamato dai colleghi della sala ascolto a chi si occupa materialmente del di ascoltare quindi lei si è recato come a Genova sollecitudine hanno chiesto un parere su questo su questa registrazione perché poi ho sentito solo il ricordo si ho sentito appunto che parlavano che dicevano di aver trovato qualcosa e quindi poi successivamente si sente a questo fruscio forte sul al microfono
Probabilmente perché l'avevano toccato avevano smontato la Presa e quindi lei ha commentato questo GP sodio Corriere con Priolo sì
Si ricorda in che termini in che termini che ho ho riferito che con una certa probabilità avevano scoperto questa ambientale
Questo insomma era penso abbastanza ritengano segnale c'era più l'anno
Hanno armeggiato sulla sulla cimice gli pare chiaro che non funzionava più in che termini avete commentato questo ritrovamento avete sentito dei commenti per esempio
Non so in che termini assai sentito parlare Riolo di una secondo lui aveva sentito una frase abbia ragione aveva ragione Totò non Toto mai sentito parlare di nuovo io non l'ho sentito forse la frase si adesso Renna sta dicendo sì
Colpire la frase siccome addestrato a ruolo come sentita la disse no no no come detta commentando questa situazione
Quindi che si trova davanti a lei commentò diciamo queste ultime
Registi l'Eliseo arriva adesso in queste registrazioni dicendo che cosa che aveva ragione quella probabilmente si riferivano a qualcuno che aveva già detto la sua su queste ambientali e che poi avevano avuto la la conferma ritrovando la
Senta invece un'altra domanda l'ultima almeno per quello del tribunale
Facendo una statistica in quel periodo su dieci ambientali che vorremmo montavate presso abitazioni Sacchini eccetera quante statisticamente davano problemi tecnici cioè non funziona
Parecchie
è un discorso diciamo statistico così la scelta ovvero però dico che incise levatosi non dico alla maggioranza ma quasi però per noi era attribuito al al tipo di materiale
Che
Che deriva dove diciamo certo numero cosa intende dire la vetta non lo so verrà eseguito su dieci ne capitavano cinque sei
Addirittura che davano problemi tecnici tanto da dover essere stato lui terrose questa rete oppure comunque ritornare a a rifare non so le applicazioni a cercare di capire perché non funzionava
Quindi ritornare non dico all'interno di abitazioni o di autovetture ma magari all'esterno a cercare di capire perché non funzionavano
Quindi cercando Monson segnali di lei ha fatto riferimento a problemi tecnici legati alla cattiva qualità
Di questi microspie ho capito bene cattiva scusi qualità qualità si si come mai vi rivolgevate ditte che fornivano matematica purtroppo non le sceglieva mono e le ditte erano scelte dai dai nostri superiori
Cioè dicevano dovevamo rivolgerci solamente a oppure all'anno altra ditta
E quindi
Va bene
Per il tribunale non ci sono altre domande possiamo liberare il teste sì grazie può andare posso andare non devo aspettare fuori no no per noi può andar allora mentre viene montato il qui il séparé per sentire gli altri testimoni facciamo cinque minuti di pausa
Anzi all'interno
Ora
E allora possiamo riprendere l'udienza grazie
Per i difensori assenti e nominato d'ufficio l'avvocato mi Nolfo
Ho
Abbiamo alcuni testi per i quali ci sono delle ragioni di riservatezza più che comprensibile uno contro il tipo di lavoro che svolgono per cui saranno sentiti con il diciamo questo mezzo per dividere
Rispetto all'aula con chi vuole proseguire avvocato
Leone
Leone era stato sentito già se non ricordo male giusto sì
La vostra lista il numero
Devo chiedere una cortesia agli operatori del telecamere c'è stato chiesto a parte per i testi diciamo quindi la deve essere potrebbe fare per i prossimi testi
Dividi per Rugge Cesarini di non diciamo inquadrare la fisionomia Abc diversi soggetti grazie
E allora leone Gaetano sì
Non è tanto nato nato a Palermo trentatré il sessanta deve leggere quella formula allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
Al mia conoscenza grazie lei è già stato sentito nell'ambito di questo processo su citazione dalla procura
Adesso è stato citato invece dalla difesa di importazione prego avvocato
Buongiorno brigadiere sono l'avvocato Sansone per la difesa di Riolo Giorgio
Brigadiere lei un carabiniere il suo grado è sempre brigadiere sì
Lei conosce Giorgio Riolo sì conosco
Perché mio mio corpo ufficio
Cresciuto quindi servizio nella squadra dove appunto Riolo rivestiva che che ruolo
Io mi ha detto incarico e Riolo che cos'era capufficio
Ho che periodiche periodo parliamo io parlo novantanove novantanove fino quando ci arrivano sì fino alla data dell'arresto del Rio sì
Vedere lei è a insieme appunto a questa squadra dove dice che Riolo era il dirigente il capo squadra fatto delle curato delle operazioni in Bagheria
Sì
Ci può spiegare più nel dettaglio si ricorda di che cosa si trattasse
Sì installazione telecamere
Andavamo a montare telecamere qualche poi qualche ambientale
In particolare di una telecamera montata su un tetto dentro un secchio si ricorda sì ci può raccontare meglio qualche ricordo particolare di questa operazione mascherati obiettivo vedendo mi ricordo l'obiettivo una ditta che siano Cefalà
Le dice niente madre non non mi ricordo va be comunque parliamo allora di questa delle Camere di questo esempio niente la secchio era stato programmato lo stare installazione
Maresciallo Riolo si era sei andato versando responsabile in Italia dalla Howard curato tutti i dettagli si ma l'idea di questa telecamera dentro il secchio di chi fu non mi ricordo se è stato la non lo so se mi ricordo se è stato al capitano Sozzo dal maresciallo Riolo non mi ricordo benissimo
Ma questa e telecamera ebbe dei problemi insomma sì siamo regolarmente no no avuto dei problemi l'abbiamo dovuta smontare
Ci sono sono andato io con il maresciallo Tito venuto alla vi sia stata abbiamo messo un secchio stornata alla Camera
E questo secchio ebbe una storia particolare si ricorda era un secchio che avete trovato sul petto lo avete dovuto invece rintracciare altrimenti mi sembra l'abbiamo dovuto est tracciare altrimenti uguale a quello che che c'entra
E chi lo ha rintracciato non mi ricordo guardi fatica ricorda se ci fu un problema di mimetizzazione di questo secchio se qualcuno si preoccupò di appunto
Curare questa mimetizzazione
Visto che magari il secchio era troppo nuovo
Non è il secchio era uguale a quello che era stato da tolto riusciamo non avevano fatto ora
Sì sì sì il diritto se no diciamo che era un secchio Sport con secchio
Non era nuovo ecco un secchio sporco nero non mi ricordo non avevo anche si sbaglia
Non si ricorda che lo rintraccio
No no non mi ricordo
Va bene comunque in e questo operazione delle del cerchio lei al ricordo di alcune perplessità del Riolo circa questo metodo di nascondere la telecamera si ricorda se appunto invece suggerì o quanto meno propose un sistema in alternativa
Hanno cercato il sistema alternativa però nei pressi non c'era nessuno si sta nessuna possibilità
Poi
Prego prego poi invece uscito fuori il discorso è che non so che i la l'abbiamo
Abbiamo tirato fuori uso si indiscussi circa appunto questa perplessità dico proprio specificatamente del Riolo Riolo ebbe delle perplessità circa questo sistema di nascondere la telecamera se c'era
Invece un sistema diverso lo propose avevamo proposto altre delle soluzioni però erano un pochettino più
C'è misero se non mi ricordo male si si fece un una verifica nei pressi della della ferrovia non mi ricordo male
Però voi non se ne fece niente si fece il sette quindi non so sicuramente avrà c'era la perplessità sul sette
O in quella zona appunto dove voi avete installato questo questo secchio con la telecamera c'erano altre posizioni nel senso che c'era qualche altro impianto e qualche altra telecamera che ebbe che avete curato
Sì ce n'è un'altra storia o dovevamo installarlo era Starlato non mi ricordo quindi c'era un'altra nei pressi di piazza curiale dice sì sì
E verso verso dov'era punta qual era l'obiettivo di quest'altra delega doveva guardare un un ufficio
E si ricorda che di ufficio si trattasse
Se non mi ricordo male era Dellas una ditta di trasporti consulti il re dei cinesi si
Mica un po'ma questa telecamera a differenza di quella del secchio quella nel secchio
Funzionò ebbe dei problemi no quella mi ricordo che funzionano non mi ricordo male funzionava
Dico e per quanto tempo cioè installata funzionò sempre o ebbe dei problemi tecnici per i quali voi dovreste dovesse intervenire
Guardi questo non mi ricordo se fu il fatto che mi ricordo che all'andammo a scontare questo sì nel ricordo però non non mi ricordo altro quindi il discorso che c'erano problemi tecnico esso non mi non mi ricordo perché c'era certo otto segnale che andava e veniva anche in tutti gli altri segnali quindi era magari problemi corrente o qualche altra cosa
Ma lei ha un ricordo parlo di questa seconda delle Camere quella puntata verso Khonsu duttili ai sensi piazza via si si ricorda questa telecamera fino a quando funzionò no
Si ricorda Rispetto quindi non faccio riferimento a una data precisa ma rispetto all'arresto di Riolo continua a funzionare anche dopo l'arresto di Riolo
No ma mi sembra che è stata tolta prima con essa se non mi ricordo male stavolta guardavamo Portiolo l'abbiamo tolta quella della consulti rassegne se non mi ricordo male non vorrei sbagliarmi l'abbiamo tolta per i
Ho capito
Segreto isolati ma adesso mi sembra che è stata tolta prima
O ci fu un problema insomma non a fare un un qualche cosa una notte non mi ricordo di preciso se fu per andarla toglierlo per andarla sistemare che c'era qualche problema ecco non mi ricordo ammise mai stato tutto al primo vero sì ma
Amori sordo in ordine a questo obiettivo della Consulta peer che ci fu uno spostamento proprio della sede della ditta sì sì sì
E quindi ci fu anche uno spostamento della telecamera
Sì la tenevano esilio allargare perché non c'era più l'ufficio ecco il problema si è si doveva dare perché non c'era più fresco e quindi si ricorda
Sì sì questo è certo si ricorda che poi questa specie di piazzale appunto dove ebbe poi sede la consulti Herrera sulla centotredici sì
Questa tre questa seconda telecamera riferita sempre all'Obiettivo consulto TR fu installata in funzione non regolarmente o ebbe dei problemi per cui fu richiesto il vostro intervento per non lo so mantenerla sistemarla ripararla o quant'altro
Guardi quella alla sudditi due non mi rivolto attivasse fu installata o meno periodo del maresciallo Tito
Ma che abbia funzionato fino a dopo l'arresto del Riolo questo lei lo avevo come ricordano qua guardi questi questo questo previamente al dopo l'arresto Riolo quella telecamera non fu uno mi sembra mi sa che non funziona più
Dico un po'e per qualche motivo di telecamera ecco
Dico può ma per quanto riguarda queste operazioni tecniche cui ci siamo riferiti cioè installazione della telecamera nel secchio voi quella piazza cui ha e successivamente il trasferimento sulla centotredici eccetera
Il capitano Sozzo ebbe un ruolo operativo
O non so cos'altro
No al capitano forse dal coordinatore del
Di Roma fisicamente intervenne sui luoghi per
Un contributo operativo no no noi capitano Sozzo svolgeva sa mai servizio di prevenzione Annoni ecco
Senta sempre per quanto riguarda il il tema della telecamere del secchio
Quando ci furono appunto i problemi di rimuovere di recuperare la telecamera ha un ricordo che ci fu qualcuno appunto che scivolò c'erano problemi sul tetto si quella sera se non ricordo male maresciallo detenuto
Scivolo perché c'era l'alta etto che era viscido
E quindi praticamente ricevono cioè scivolando che c'è un po'di tumore però non tanto eccessivo
E avete temendo di essere scoperti c'era movimento c'erano persone ma guardi al momento non c'era nessuno quando scivolo dalla Nuto
Quindi non poi non non so se c'erano persona dintorni notazione che ci fossimo qualcuno nelle vicinanze affacciato no no no perché c'era c'era il servizio fuori quindi
Senta in ordine invece a delle dei microfoni montati
Su delle autovetture di proprietà della famiglia eucalipto un suo ci sa riferire qualcosa lei ha partecipato a questa operazione sì ho partecipato a un'installazione una soltanto sì
Dove su che autovettura non se lo ricorda allora una FIAT Punto
Una acquedotto acque dolci sì di chi era se lo ricorda cancellando se non ricordo male del filo l'indio Juan l'ictus
E di questa
Operazione parlo con qualcuno
Sì ne parlammo fra di noi tecnici
E oltre
Mazza fra di noi tecnici ecco al comandante e lo so bene quindi colleghi gli allievi lavoravano in sala
Io un po'invece per delle installazioni di microfoni negli uffici di a ditale Aragona in in Milano si si ricorda sì
Sì ci racconta niente eravamo andati con ma lasciando Riolo su a Milano ricordo che dovevamo fare questa estrazione avvenne alla ditta
E che qual era questa ditta un minimo sono
La Yesser mi sembra
Sì
Sembra che era la richiesta e che cosa avete installato una telecamera la ambientali
Funzionarono regolarmente
Guardi questo particolare non mi ricordo perché stalla mostri stia
Questa telecamera questa mentale poi successivamente ci fu il fatto mi ricordo male che l'ufficio se era andato via il proprietario del Como
Quindi non si ricorda no si ricorda invece che lei ebbe un piccolo contrattempo
Sì cosa successe
Contrattempo la se lei personalmente a con tecnico dalla della ditta
Nuova in un problema suo fisico anzi si è mossa praticamente mosso in zanzara
Non hanno fine all'ospedale del quel sì però non si ricorda se le microspie funzionasse
Dalla segnale generali usciva voi dovessero tutto con molto commutato non in borchie
Quindi io portavo tramite gli anni telefonica
Invece per quanto riguarda delle microspie in casa Guttadauro in via dei costumi sì lei ha partecipato a quest'operazione da fuori cioè praticamente c'era un un trasmettitore siamo andati col maresciallo De valutando alla giusta
Ma non ci fu una installazione pure di una telecamera esterna mense a cura di chi
Da me da parte il ricordo del cos'è stato il maresciallo Riolo onde venuto sì quindi praticamente ha funzionato
Fino a quando ha funzionato questa non mi ricordo
Ho
E di micro spiedini microfoni invece internamente all'abitazione lei
Che cosa ci può dire
Sempre a casa di Guttadauro
Niente erano stati standard dei microfoni e il tramite una linea telefonica due tramite via etere o due non mi ricordo bene
Non basta credo che lei sappia veneti quelli che lei sappia
Personalmente ho il suo reparto si è mai occupato di un'operazione presso la segreteria politica di Micelli Domenico no
Ma noi non ci sono mai stato cioè lei non lo sa no no non lo so MOSE
Ho
Scusi avvocato per la completezza e la domanda ma lei sapeva sempre l'immobile dove andava a chi si apparteneva per funzionare
Sì parte sì sapevamo partner che sono sopra Saint
Ce la si cava che la portavano in un posto dicevano dobbiamo mettere una microspia qua senza spiegarle che quella era una casa
Un sistema serio di una società che si si si si carità sì sì questo sì mi dimenticavo rifinito prima chi non dall'installazione quindi lei non può escludere di avere montato una microspia presso la segreteria politica per esempio vista la domanda che le ha fatto il difensore di Miceni Domenico nel senso che non può escludere di aver la montata in un immobile siamo sapere che si apparti dov'era questa segreteria politica avvocato può darsi che le era via Libertà numero
No romano
Mai si ricorse se gli diciamo l'immobile più semplice può ricordarlo con maggiore precisione no io non sono un ricordo di questo non ricordo quale
Era per completezza della domanda intatti
Brigadiere invece circa un'operazione
Presso l'autoscuola primavera sì le dice niente questo si sì lei e ci racconta che cosa curato presso questa autoscuola praticamente io curato la la telecamera
Cioè fu collocata una interesse ma dalle Camere ma di che anni parliamo io quando mi trovavo ottimo reparto non non mi ricordo di preciso sarà novantasei novantasette anni prima che conoscessero io penso questa operazione quando si è conclusa non lo so guardi io poi sono andato via sacche nel continuo ancora a questa operazione o era sul
Male di questa operazione parlo con Riolo
No
Quindi non no non no non forma oggetto di no no perché io da non avevamo nessun contatto con Riolo ma non lo che non ci fosse non ci fosse
Qualche scambio per qualche ponte da montare su in montagna
A livello tecnico sì ma il problema io sol facendo riferimento all'autoscuola prima no no no non mi ricordo dal parlato proprio presto ma fu lei che colloco direttamente una telecamera all'interno della dell'autoscuola o dei microfoni
No Ionta legame all'esterno all'esterno se basta se si basta funzionò questa delega sì funziona questo lo ricordo
Ho circa invece un'operazione presso l'abitazione di Tommaso Cannella sì
Ne ho installato un microfono il maresciallo Riolo sì
è si ricorda che Riolo aveva delle perplessità circa quello che era stato in quel momento il modus operandi e quindi propose una cosa in alternativa
No no no non ho capito bene la domanda sorge si ricorda che ci fu un problema circa quello che voi eravate pronti a installare sì però evidentemente Riolo aveva delle perplessità perché magari sulla funzionalità aveva dei dubbi e propose invece in alternativa un sistema diverso si mi ricordo che c'era un lungo discorso alla per la
Di una una pressa ci fece cambiare una pressa sì
Sì questo sì ma non ricordo e funzionò questo sì o metodo proposto dall'estero e quindi l'intercettazione avvenne regolarmente
Ora non mi ricordo che formalmente logoramento sì
Ivan Poma circa le capacità del filologo no i computer con uno gli apparati informatica indica in generale quindi accesso alle reti uso delle password o lei a quale è a conoscenza qualche corazzate Riolo aveva dimestichezza
Va beh per fare qualche metterà per copiare un file questa cioè dimestichezza cose basilari ecco
Poi non so se aveva posto meno
No nel senso le chiedo
Era uno che non normalmente si serviva del computer appunto urlava cosa per scrivere una lettera per quello che pratiche di ufficio racconta ma le chiedeva magari assistendo ai più pratico no no no no neanche
Dico ma era un problema questo per violoncello segnalava la vostra attenzione che non aveva capacità di essere
Sì qualche volta chiedeva con lega al collega chiedeva che praticamente di informatica ne capisce più ventinove quindi non vi è più di noi e che le varie consiglio al collega e in particolare a chi al maresciallo Calabrò o al maresciallo dobbiamo deve
Brigadiere circa invece subito dopo l'arresto del di Giuffrè
Il tema dei pizzini e più volte è stato dibattuto voi ne avete mai discusso con uno i vostri superiori di questi Vizzini della loro interpretazione di quello che poteva essere di aiuto al vostro lavoro
No solo solo semplicemente trovammo cioè cc trovarono i colleghi un Pezzino di una ditta sono queste
E parlo commentammo
Solo questo come amo con chi io il maresciallo Riolo mi sembra il maresciallo delle moto e ma sembra che per noi è abbastanza conosciuta l'argomento però per la trascrizione vuole specificare meglio di cosa
Quando dice trovarono un pizzico di una ditta sembra un poco Modica meglio che cosa avete trova no trovarono ci vivessero che trovarono un Tiziano di una ditta che mi ricordo quale ditta fosse praticamente perché niente noi con mansione di una ditta che si occupava di crinolina reale è un'arena di installazioni e materiale Telecom quindi si trattava di una ditta che
Fornitrice di materiale sessi Nicola intende quindi di microspie Sarasate quelle che utilizzava trentotto ed era una ditta alla quale vi eravate rivolti imprese viene ancora non mi sembra di sì sì ed era una ditta sconsiglia di a Palermo no
No no no no ci ricorda dove
Ma non mi ricordo ma non si ricorda era indicato nominativamente nei pizzini o fu trovato un biglietto da visita di questa di un biglietto da visita stavo che è stato trovato un biglietto da ripassiamo proseguì
è ma circa i pizzini di di Giuffrè soltanto questo
Fu oggetto di José discussioni Connor Riolo anche con i vostri superiori no no con con io con i miei superò lei questo di questo argomento non ho parlato cene ma c'erano dei colleghi che sorgevano regolare
Lavoro solo quindi questione attualmente non l'abbiamo
Dico un po'
Ma
Delle operazioni
Marco che avevano convettivo tale Astoria lei ci sa raccontare qualcosa
Sì pastori avrei aumenterà attenzionato dalla prima sezione
E niente trovarono
Si si installò una una mi sembra non solo GPS ambientale
E poi praticamente dalla macchina la macchina il pasto io e non mi ricordo che c'era mi ricordo il periodo quando testata penta scoperto mi ricordo se fuggiti esso non mentale
Ma si ricorda qualche episodio particolare circa la sorte di questo GPS che fu montato
Nella macchina di pastoie
Ci fu un problema sulla sua installazione sulla sua tenuta forse è meglio dire
No guardi non mi ricordo perché non lo è stato mai neanche io quindi
Ma che forma oggetto di discussione fra colleghi visto che non era stato ben installato non se lo ricorda
No no no no perché altrimenti se ne parlava solo che era stato coperto mi ricordo Saras se collegati fra di loro vi della omessa lato ne parla perché eravamo di più di uno giù
Quindi lei non sa di un di Biesse montato nell'auto di pastori sino a piazza Re di Coppe però non mi ricordo pratico e che è che era montato male in sostanza
Che fosse un fatto male
No no venga dei sui piedi direttamente di chi guidava no non mi ricordo questo particolare insomma
Se dopo ma e terre passiamo ora al tema delle dei segnali dei ripetitori sì o quando voi dovete amplificare passare magari da una provincia all'altra il segnale c'è sì coi dove vi appoggiate dove dove collocate fisicamente queste apparecchiature
In alcuni siti e cioè per esempio
Ma sono acquisiamo una montagna sì una montagna ci sono siti nostre Ciani appoggia direttamente sul sito nostro
Altrimenti dobbiamo chiedere ospitalità qualche
Qualche altro personale quindi prima chiediamo chi sono i si dice forniamo vi sono i siti voi tralicci dell'ENEL ENI usate sì
Ma quanti sono questi tralicci che magari voi utilizzate per per queste operazioni
Non so come si possono definire di ripetizione del segnale di sostegno del segnale di amplificazione
Non lo so quante dipende che ella lavoro dovremmo lavoro sito a scocciati chiedo scusa più dettagliatamente e più precisamente
Se uno parla di un traliccio esclusivamente una zona a cui si riferisce o si può riferire genericamente non so quante zone voi fate uso di traverso dieci in una zona specifica
Ok la domanda non si può ammettere la seconda vediamo se la colla formulare diversamente
La mia domanda è questa Presidente
Sì non l'ho capito perfettamente la prima non è ammessa se vuole formularla meglio la seconda sì circa
Il fatto che sennò farla di un traliccio si trova in una zona specifica così non pare la stessa domanda di prima non si può porre il potere etica generica non la possiamo fare
Voi avete adoperato un unico traliccio nella sua attività ove dopo adoperato vari tralicci barriere all'incirca ex sì e quindi mi può fare un un riferimento pratico generico luogo alcuno per esempio ai versi tralicci dell'ENEL su cui vi siete appollaiato Montepulciano
Ma non con col maresciallo Riolo Mon ENEL se parliamo di Vienna Nerone del della sua attività le sentenze corriamo il serio parliamo di ENEL Monte Cucci
Solo Monte Puccioni che altro non è a lei ha salito adoperato un Tremonti ha ragione nella solo molto così va bene
Per questo per lei nella quindi invece per quanto riguarda magari tralicci di
Società diverse sì società diverse ci sono altre Montalto lontane dice ponte Belmonte ci sono c'è Monte Trifone altre montagne nei dintorni vale
Quindi dico sono tutti siti che voi utilizzate no che ove sì sì sì sì che utilizziamo terzisti Lizzano non lo so adesso dice
Ho
Quella che era diciamo l'assistenza tecnica del prestata dalla Prima Valle ricorda che ci fu un periodo in cui il Riolo dovette assentarsi per motivi di salute dal dal servizio
Sì sì mi ricordo che se stava è stato operato quindi si assentava che periodo ci riferiamo no però io non mi ricordo di preciso e capitava
In questi periodi e nello specifico in questo in cui nel senso che generalmente quando Riolo non era in servizio o nello specifico in questo caso appunto che lui era in convalescenza voi lo chiamavate quando avevate qualche esigenza
Particolare tecnica qualche problema che si riscontrava sullo sul lavoro sì qualche volta sì qualche consiglio anche per la Fonit entri come succedeva questo effetto quindi Nobel materiale che non si trovasse cose nominative argomenti relativa al lavoro sia sei quindi era sempre un'assistenza preziosa quella del del sì sì sì
Senta brigadiere ma lei ha dubbi che ci siano stati delle degli episodi in cui l'intervento delle Riolo
Fosse stato appunto di danno che di beneficio per le operazioni che compivate no trecento c'è opposizione a questa domanda non si può certo dal testo sia dubbi
Succede un con Abu un un collega strettissimo del maresciallo credo che la posizione del Pubblico ministero se la interpreto bene va bene sul
Significato alla domanda sul modo in questo da formula semplice guida se lei ha dubbi
Può farla diversamente o non ci sarà se ha elementi se ha fatto cioè perché altrimenti genera elementi fattuali
Lei è in grado di riferire sulla base di circostanze di fatto quindi non soltanto di semplici sospetti
Quello che le chiedeva l'avvocato cioè che il suo collega Riolo abbia interferito negativamente lo svolgimento delle no non li abbia in qualche maniera no
Lo esclude lo scudo
Quel periodo è scritto
Ho
Diciamo è anche il verbo lo esclude in settimana senza non avevo nessuno ha la domanda è se lei ha elementi di fatto letto non ho elementi di non è esclude che significa non ho elementi non è appropriato non ha elementi di fatto per vendicare ne sfiora una persona che operava va be'come sì sì
Sì
Richiede però nessun'altra domanda va benissimo domande le altre parti Pubblico ministero
Si svolge senta
Il nome della ditta questa famosa forniva materiale è stato trovato il biglietto da visita era per caso la Jas
Sì sì sì sì
Come sì mi ricordo forse sì però dai diversi
E questa Yes voi come arma dei carabinieri mi serviva per i questa ieri sì
Qual è stato il commento cioè come mai lei ha avuto notizia di questo biglietto della Yes se sessanta tramite i colleghi non mi ricordo chi sia stato
Saluto al commento è stato ovviamente cioè io ho detto
Io non assumo responsabilità detto semplicemente questo perché non abbiamo materiale nostro da poter installato si riferisce
Oh senta oltre a questo diciamo documento biglietto rinvenuto a Giuffrè dopo sulle indicazioni Giuffrè lei ha mai avuto notizia del contenuto di altri pizzini di altre lettere di altri documenti rinvenuti a Giuffrè o su sua indicazione
No no
Senta lei sa chi è che si occupava delle attività di riscontro sul doppio sul contenuto di questi documenti
Guardi non mi ricordo deciso chi erano non c'erano dei colleghi avevano questo compito chiede coordinava quest'attività so capitano sotto questo lei lo sa sì
Com'è che lo sa perché era la squadra altri Isonzo che si occupava di
Ho capito senta
Lei ha ha avuto notizia mai ricco di accessi Carletto si Nicolò presso la sede della diagnostica per immagini di Bagheria per intenderci quella dell'ingegnere Aiello
Non disse mi ricordo di sì
Come mi ricordo se non ricordo male sì sì
Quindi ha saputo che locali Nicolò in diverse occasioni aveva ceduto insomma era entrato presso la diagnosi sì sì senta e a seguito di questi accessi lei ricorda se inserzione si parlò di un'attività di indagine di un'attività investigativa da indirizzario e nei confronti di Aiello in relazione a questi accessi di Eucalyptus no
Non se lo ricorda no non lo ricordo non se lo ricorda
Senta lei ha notizia di una installazione di una microspia nell'autovettura Opel corsa in uso a Eucalyptus Salvatore
Sì questa questa questa microspia Padovan resta la RAI può non andare più citando un altro collega
Anzi andava altri due colleghi
Niente mi sembra se non ricordo male esce maresciallo Riolo porto Oporto insomma portò la macchina sommi rivolto al particolare
Per fare delle prove
Quindi maresciallo proprio lo portò una macchina sua per fare le signore alla presente mi ricordo particolare
Lei ricorda se questa microspie a un certo punto smise di funzionare sì perché smise di funzionare perché non si sentì più perché e perché non si sentì più segreto Hruska sarà è stata trovata perché è stata trovata lei ricorda quando è stata trovata no
Lei ricorda di avere commentato il ritrovamento con altri suoi colleghi si sarà parla con al comandante
Perché cosa si è detto in un primo momento si pensava che era la mia l'ambiente una microspia che non funzionasse invece si fecero tante supposizioni
Può invece la invece poi non funziona o del tutto quindi
Perché voi asportando le colleghe non solo sentivano nel feeling una cosa del genere e quindi dico la conclusione dei vostri commenti su questo ritrovamento di microspia quale fu era stata ritrovata basta che era stata ritrovata
Senta ma lei condizioni cioè queste microspie erano state installate bene
Sì avevate fatto almeno al collega la stalla con lo so io non sia sì sì per quello che sono le sue notizie ovviamente le sue conoscenze sì erano state fatte delle prove prima sì sì
Va bene
L'abbiamo anche noi
La domanda risultino
Senta lei nel novantotto ha partecipato l'indagine denominata incubo
Incubo no
Non mi ricordo questa indagine
Senta ma lei in quell'epoca novantotto prestava reparti prestava servizio presso la primo sì e a e a quell'epoca lei collaborava già Coriolano no Riolo dove lavorava all'epoca alla prima sezione a la sezione anticrimine alla crisi More lavoravate sotto il profilo tecnico lei il corretto Marco
Sì sì c'era maresciallo maresciallo petti e altri due colleghi vuole sì avevate un rapporto di collaborazione voi della crisi Moro con l'altro reparto
Qualche volta si chiedeva come come ho detto poc'anzi se c'era qualche sito potere stanare qualche ponte per la collegamenti erratico ma sono più di tanto Hope come è successo per l'installazione Handy
Di cannella abitazioni cannello ecco presso l'abitazione di cannella ma perché avete chiesto ausilio a Riolo voi eravate in grado di installarlo
No perché praticamente ero solo io come palermitano gli altri non erano palermitani quindi si è deciso il comandante decise non mi ricordo male
Niente di chiamare logico
Ma lei in occasione della applicazione di questa microspia ricorda se per caso invertì una coppia di figli e quindi non funzionava il duplex un salotto
No no
Senta
Dopo l'arresto di Giuffrè il filo
Dopo l'arresto di Giuffrè avete fatto riunioni in ufficio per discutere con i vostri ufficiali del contenuto dei Vizzini e delle indagini no non mi ricordo fatto non ero senta lei poi lavorava con Riolo e convenuto nella scuola tecnica diciamo ad un gruppetto parte diciamo parole
Di capitava frequentemente di andare a pranzo presso la mensa dell'aeroporto Bocca di Falco si impresso questa mensa accedevano anche perso accedeva personale del alla finanza della forestale dei carabinieri del dell'aviazione fissare sì
E nel corso di questi pranzi voi anzi prima di pranzi voi andavate frequentemente con i vostri colleghi a mangiare qualche volta altra volta ci andavamo da soli perché magari o dovevamo uscire notavamo a a cioè vi è capitato frequentemente intrattenervi lì a pranzo insieme al capitano Sozzo sì per argomenti si si parlava sì ma argomenti vari non mi ricordo vari argomenti investigativi per esempio dei pizzini di Giuffrè ne parlavate a mensa in mezzo agli avieri e finanzieri ed altri no io non ho mai parlato all'inizio
Ho capito senta all'interno della vostra sezione quindi sia la sezione anticrimine all'anticrimine che alla prima ora lei aveva mai sentito parlare di Michele Aiello come spunto investigativo intendo
No come spunto investigativo no poi quando sono arrivata in sezione nel senso che la sapevo che era la
La la cioè tutto io volo aveva la moglie lavorava al solo su questo punto di vista
Quindi lei ha ha saputo dare Riolo che sono io lavorava presso la venne ossia dire l'ingegnere Aiello
Ma no io le chiedevo alto le chiedevo se all'interno da il rosso si è mai parlato nell'epoca in cui lei collaborava con il ricordo è venuta con altri di Michele Aiello come soggetto in qualche modo oggetto innanzitutto di investigazione da parte vostra come ipotesi investigativa come soggetto collegato Provenzano no no
Cioè di Pessano sì mamma perché un attimo vediamo
Senta prima di iniziare l'attività intercettazioni le varie richieste eccetera passavate voi della sezione tecnica presso gli uffici della procura o all'Ufficio delle forze di polizia dei vari gestori di telefonia fissa no
Avevate contatti con questi uffici no
Chi provvedeva a questa incombenza c'eran maresciallo Michilli
Ma un altro maresciallo il maresciallo
Mi ricordo in questo momento un signore senta lei è in condizione appartenendo alla sezione tecnica di sapere se un telefono un appartamento il soggetto a intercettazioni da parte della Procura no
è in condizione di sapere se ci sono attività investigative di altri reparti di polizia di altri organi di polizia a parte il vostro no
Dopo ricorda
Scusi Presidente sto prego terminando grazie
Quindi lei diceva poc'anzi rispondendo alle domande del voi qualche altra specificazione sul punto se possibile via via che anche quando Riolo era in convalescenza essendo il vostro diciamo
Tra virgolette capo lo chiamavate spesso per problemi di carattere tecnico sì per quanto io magari qualunque ho chiamato lo aggiornava Amerigo così si parlava si alternano per qualche lavoretto che avevano fatto qualche consiglio a livello tecnico
E ma capitava frequentemente si
Sentivamo in quel periodo
Vi sentivate diciamo giornalmente no no no no no no però frequentemente
Senta a proposito della indagine Guttadauro via le cose mi lei ha detto che ha partecipato a vista dal Senato e Camera esterna sì
La telecamera da lei montata è stata mai ritrovata sabotata o altro no è stata poi recuperata regolarmente sì
Sarà quando dopo l'arresto dei Guttadauro s'penso di sì entrando dopo l'arresto
Quindi non ha mai avuto problemi di funzionamento no qualche volta era l'alto grado di linea però voi funzionava a pieno
Senta ma quando ci furono invece i tentativi di bonifica all'interno del volo della casa di Guttadauro lei ha partecipato ad attività sì
E di cosa vi si occupa di praticamente dove eravamo con la ditta su dovevamo cercare di mandare degli studi se qualcuno si avvicinasse per siete riusciti a effettuare quest'opera di disturbo no
Senta ma viene mai capitato di commentare negativamente il fatto che dopo tutte le vostre operazioni al momento in cui si procedeva per esempio un arresto eccetera si da si desse ampio risalto sugli organi di stampa del fatto che erano state piazzate tra le microcamere telecamere microspie l'altro sì
Senta ma
Le chiedo sotto il profilo tecnico John suo collega si è espresso in tal senso
In percentuale lei microspia le telecamere che voi vi azzardate funzionavano sempre bene o spesso si assisteva a vari problemi di carattere tecnico non si assisteva spesso vari problemi senta è vero che spesso dovevate confrontarvi con tentativi da parte dei criminali del delinquenti oggetto le vostre indagini di in qualche modo cercare di ritrovare le microcamere le telecamere e microspie quindi cautela in tal senso da parte di questi soggetti
Cioè noi dovevamo uno alcuni Domenico avevate la sensazione durante le vostre indagini che coloro che dovevate attenzionare fossero in qualche modo accorti
Nel parlare nel discutere che in qualche modo cercassero di comprendere se vi fossero mezzi di intercettazione diretti contro di loro
In base alla in base a quello maschile Rienza se in base all'esperienza mia si diciamo sempre alla cercare di trovare il meglio per non farsi non fare trovare niente certo
è capitato che qualcuno di di diciamo scoprisse per esempio le ricordo se una volta Corleone addirittura sono dei ragazzini che salutavano tale Camarda voi piazzata
Corleone sì
Non sono
Va bene grazie non ho altre domande
Le ricorda qualcosa delle modalità ritrovamento del microspia casa Guttadauro
No non sono salito io se non ricordo male sta dal maresciallo già pervenuto assalire supponi abbiamo commentato che praticamente all'ambientale noi salute dicendo questo al momento in cui è stata trovata la
Una delle microspie si è avuta da auto
La conversazione è stata ascoltata in sala ascolto mi è stato chiamato e no no no dov'ero io
Lei poi ne ha parlato con chi di questa tonde venuto dal maresciallo Riolo maresciallo Riolo in particolare che cosa le disse a proposito di quello che aveva ascoltato di quello che aveva verifica
Cioè si disse che praticamente si capiva che c'era qualcuno ce l'avevano scoperta più di tanta disse qualcosa a proposito di qualche frase particolare che aveva ascoltato no no no grazie si può accomodare costanza del suo colleghi
Che ormai sono salvi grazie così eliminiamo era sano
Buongiorno dovrebbe leggere quella formula grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Le sue generalità siamo stati Filippo va be'arrivano a pagina settantuno
Va be'sì servizio presso sentiti né di Palermo e Monreale di fare un invito duplice da un lato a tenere conto anche di quello che è già emerso diciamo nelle altre deposizioni come diciamo contesto generale e poi se è possibile concentrare l'esame
Tutto nella prima parte per evitare poi si residente sì sì sì va bene
La una un po'più lungo sì signora prego
Terremo conto buongiorno maresciallo lei lavora presso il rosso
Ho giocato sì fossero
Era composta componente dei appostato con come componente della scuola tecnica sì
Di questa scuola tecnica faceva parte il Riolo in che veste
Ne sono
Preghiera vada fatta la scuola tecnica dal rosso mettercela Riolo in servizio andato a Palermo nel due mila e due luglio due mila e due anch'esso rimasto Riolo fino già al suo arresto
Tra l'imperio di cinque mesi dove in convalescenza
Ha lavorato ho capito senta maresciallo lei ha coadiuvato al montaggio delle telecamere presso l'abitazione di pastoie a Belmonte Mezzagno sì
Ricorda ha partecipato al montaggio sia quasi tutta l'operazione
Senta ricorda se nel corso delle operazioni di montaggio voi innanzitutto eravate vestiti con tute dell'ENEL spesso spesso ricorda di un episodio in cui si fermò o un tecnico dell'ENEL con macchina aziendale divide
No non ricordo questo casa ricordo dallo stesso diversa non molto diversa da questa cioè passò una persona che ci dissero appartenesse all'ENEL fossile col Paese ah ecco so soltanto revisore quello che le chiedevo e è Virgolo disse chi
Non lo ricordo non lo ricordo questa persona che aveva sparato all'energia avesse ce lo disse il la persona dell'ENEL che ci accompagnava in quelle occasioni a responsabile del perfetto è questa persona appartenente all'ENEL del Paese che li vide si fermò a chiacchierare con voi o no no parlò con la persona a cui apparteneva l'officina accanto al quale lavoravano
Ecco allora rimane per fare comprendere bene la circostanza al tribunale vicino questo posso dove voi stavate allocando questa telecamera c'era un laboratorio di falegnameria una un'officina tecnica c'erano valori fra le varie o perché ovviamente non conosceva il vostro lavoro no e non si era non non voleva capire cosa stavate facendo pesare
Voi eravate lei e chi
E ce la Riolo tornare raviolo Dione più un responsabile uno del Maryland Agarini coadiuvato la spesa
Vi ha detto questo signora dell'anziano ma compresso che è arrivata una persona dell'ENEL del Paese non si è fermato a parlare con voi è invece entrato dentro la falegnameria sì entrata e dell'uscita quando è uscito è andato via via rivolto qualche parola
Non lo ricordo perché il commento stava in cima alla scala non avevo cognizione di quello che succedeva sotto casetta condotta tornasse per sistemare la telecamera avete rivisto questo stesso persona no
A proposito
Della sala di ascolto a Monreale
Ricorda di una telecamera che controllava la consulti irrora
Sì la ricordo la prima consulti e rotti una sede e la successiva
Perfetto ricorda se venivate ogni tanto chiamati per problemi tecnici che si verificano sulle immagini quindi constatavate figli strappati connettori staccato invertiti
Queste circostanze immagini disturbate per varie ragioni avvocato il nostro lavoro leggermente al limite di quello che cioè della nel senso che lavoriamo con attrezzature che
Sono di difficile utilizzo nel senso che sono molto complicato utilizzare spesso e volentieri le cose facciamo sono al limite del che è possibile la sesta e poi succede spesso che signore non arrivino disturbi di altri di De Fazio salta all'immagine ma sono state contemporanee che noi cerca in qualche modo di ovviare
Quindi diciamo che i problemi tecnici però questo le volevo chiedere che i problemi tecnici sono all'ordine del giorno sono estremamente frequenti anche perché voi utilizzate questi strumenti al limite del lavoro possibilità si erano erano frequente anni fa ora
Logicamente ho l'esperienza fatta cioè tecnologia cambia del tutto molto più semplice ringraziando segno
Senta sì ricorda se di fronte all'abitazione di un perito russo sulla collina era stato montato una telecamera
Sì
Ha mai funzionato questo dalle Camere dice sempre diverse tutto hanno funzionato per il loro periodo di vita perché erano tecnici particolare sa se sono state danneggiato rubato altro
No
Io lo fornirà sua esperienza o consigli per questa tipo di attività
E questo è quello che ci aspettavamo da Riolo essendo comunque la figura di di riferimento a documenti Cipani servizio in questa attività che lo vedevo più che una guida che come un collega Masotto e quindi dico via ve l'aspettavate nel senso che lo vede ottenuto
Voleva dire questo ove l'aspettava da no no non siano certamente lo struzzo è sempre stato un aiuto da parte sua novità su questo
Senta maresciallo nel periodo del successivo ritrovamento dei pizzini parliamo del momento successivo all'arresto del Giuffrè lei e gli altri componenti della squadra tecnica siete stati mai convocati per partecipare a riunioni nel corso delle quali si parlò di questi pizzini del loro contenuto di varie ipotesi investigative
La mia posizione rispetto agli altri un po'diverso perché io ero appena arrivato e anzi no per quello che le riguarda veramente dovevo conoscere capire la situazione che mi trovavo essendo anche di un altro di un'altra regione sì
Di questa età studiamo parecchi leggevo molto quello frazionata la sezione anche perché sono stato educato a studiare
Comunque l'attività in corso sì ha detto dicevo è stato mai convocato insieme agli altri componenti la scuola tecnica per riunioni su questo argomento specifico
Non lo ricorda seguivo a trecentosessanta gradi tra attività senza io non so perfettamente di cosa parliamo ma non ricordo chi era con me ce l'hanno tutti
Non so se Cuccia sono convinto in quel periodo con con la viola e con gli altri ragazzi
L'aumento sarà staccata di essere l'avrò con loro per brevi periodi gravate bidone faceva base in continuamente sì senta ma alla rosso durante il periodo in cui lei lavorava si parlava dei Michele Aiello dell'ingegnere Michele Aiello il Bagheria
Nelle more si come nella memoria e in che periodo siamo
Non ricordo ricordo una situazione cosa c'era Giorgio Gerardo Georgia è di che si parla
E chi viene parla
Ne parlavano di ufficiali del commento comandavano e Joe se non ricordo male Walter Russo Walter Russo Cornello attuale con ne parlavano con lei
Ne parlava ne parlavano e mi dicono caso in cui c'era anche Giorgio vedere una notte in cui stavamo fuori è una delle tante notti in cui uscivamo per lavorare e si accennò a questa situazione entrato già Riolo disse
Che aveva conoscenza all'interno in quanto la moda lavorava che avrebbe potuto in qualche modo favorire la cosa
Poi cioè Riolo si propose di offrire la sua collaborazione visto che la moglie gli disse lavorava presso la diagnosi è ingegnere Aiello Pietro agricole da cosa lo ricordo abbastanza confusa se mi ricordo che la stazione di ricordo di questo di questo discorso sì senta il rio le ha mai chiesto ausilio per problemi col computer aveva dimestichezza col computer chiedeva aiuto a lei o qualcun altro dei suoi colleghi
Sì
Anche per problemi di videoscrittura
E per che cosa
Va ben più complesse senso installazioni software piuttosto che nel complesso non deve ricaricare schema operativo installare programmi di base esponga la gestione quel del del foglio di del positivo orde altro sapeva fare
Lo sapeva fraternamente senta ma Riolo aveva password per consultare il sistema informatico del rosso o dalla banca la si sono informati sull'Aspromonte cambiate questi ultimi anni prima
Per avere una passò per la consulenza delle banche dati si va a seguire un corso ed essere abilitati ora e che lei sappia no io le chiedo ovviamente di Riolo onde ora non lo non lo so suppongo come mai c'è un anziano avesse la posa di averla però non credo che con l'incarico
Lo ha mai visto omesso smanettare computers mancare innanzi è un termine diciamo poco elegante per dire che lavorare sul computer gli aveva dimestichezza col computer lo vedeva lavorare sul computer spesso
Ci prova ci prova sì
E comunque tutta la contabilità delle teste di Matera ingrassa metà in uscita interrelazioni delle varie attività che facciamo che manteneva lui caso computers
Senta i siti dove montavate rilanci
I rilanci sono al livello di strada oppure in linea di massima su montagna posti comunque alti
Dipende dalle situazioni Noemi ai massimi percentuale c'era tutto può ogni cosa che si fa e non c'erano delle masse tutto diverso ogni volta bisogna inventarsi soluzioni nuove ma nello sì sì che in quegli appoggio esistono tralicci normalmente sì
Ma ne può e dire qualcuno dove non esistono però Ricci
Posta in crisi tredici e se le viene facile ricordarne qualcuno
Situazioni in cui non utilizziamo tralicci o comunque postazioni Montanari Sosa in cui posso utilizzare di terra le digitali in terra ISDN a ridosso che ISDN o altre tipo di cose no non utilizza un ponte di creditori MIT all'epoca dei fatti di cui stiamo parlando in questo processo se ricorda mi faccio qualche esempio le prove di fatto utilizzammo abbiamo l'accesso comunque tutti quelli che sono postazioni di Tim Wind Omnitel di ponti ripetitori radio conseguenze quando invasa lavori facciamo utilizza molto su uno Bitossi dall'altro ho capito ma ne capitava frequentemente di appoggiarvi a tralicci vale sì
Scusi Presidente
Senta
Durante il periodo di convalescenza di Riolo
Lei insieme a con la Sovrintendenza ha detto il capitano Sozzo tentaste di installarono ambientale in un'autovettura
Forse l'indagine ebbe Stella Monreale Onofrio
Tentammo ci riuscì in manette sono diverse operazioni questo non è successo molte occasioni in cui invece vi siete dovuti dare alla fuga
Sì può spiegare al tribunale cosa accade quando accade perché accade
Cadde
Uno dei problemi che può tenere sempre la persona che doveva perdere non è più il tempo in una criticando la perse è uscita Estrada il posto in cui lavorava era limite con quella delle possibilità Civita lontananza comincia a correre e nove
Cioè mandare
E eravate lei e il capitano Sozzo sì ma il capitano Sozzo partecipava spesso a questi questo tipo di attività diciamo Tex alle disinvoltamente partecipa alle operazioni verso il cielo e le decisioni più più rischiosa
Generoso assume la responsabilità di quello che facciamo noi operatori ma ricorda chi era questo obiettivo investigativo la persona che stavate attenzionando ricordo me di battaglia Capizzano esattamente possano ero appena arrivato ancora nato conoscenza delle
Hai visto che studiava dico se si ricorda obiettiva investigativo dell'amore allora Materials
Come scusi era una Interiors Maggi per noti no non pensi a parte lo lo appartenevano ad uso De Rosa virus grazie
Ma lei aveva avuto qualche perplessità su questo tipo di attività questa qui ci stiamo riferendo cioè aveva proposto qualche perplessità sui minimi requisiti di sicurezza
Al capitano
Terrà alcune cose dobbiamo fare di conseguenza non possono avere dubbi che duri rallenta meno dobbiam più lo sentiamo
Va bene non ho altre domande grazie
Ma lasciamo sono l'avvocato Sansone diffusa le chiedo
Avete voi come reparto un'attrezzatura terre operare delle bonifiche
Sì
Questa attrezzatura è un'attrezzatura efficiente o manca qualche cosa perché possa essere utilizzata
Temperatura sapendo utilizzare efficiente non saper utilizzare non serve a niente pro capite
Dico può lei si occupava
Della cambio delle batterie degli apparati di utilizzavate per le intercettazioni
Cambio batterie cinque le parate
Non lo so apparati
Lungo lungo l'autostrada voi non curavate degli apparati che servivano per intercettare lo scambio dei pizzini
Lungo la strada non morde l'autostrada Palermo-Catania evidentemente
Aveva fatto diversa operazione sul posto operano da pane ma sarde sull'osservazione di posti fissi non sì ma semplicemente un problema di alimentazione cioè che lei doveva curare immagino periodicamente la sostituzione degli apparati batteria dei dei pacchi batteria
Se non a ricordo di quest'
Pacchi di batterie
Prego no no no in memoria di persona
Quindi attività e operazioni che fossero connesse allo scambio dei pizzini lei non no non ha ricordo di un'attività tecnica che tutta l'attività che svolgiamo in quel periodo era rivolta era la cattura del latitante lo scambio con Gorrini pizzini De Vizzi e quindi è che qualche cosa fosse in quest'operazione legata alla sostituzione del batteria non la ricordo
Progettato le cose di attivavamo erano al corrente anche perché siamo specializzati nel trovare corrente anche denunce
Bene nessun'altra domanda piazza altre domande
Il presidente solo una senta lei prima rispondendo a una domanda ha fatto riferimento a un ufficiale ha detto Walter russo in realtà il maggiore Stefano Russo no sì va bene grazie
Solo un chiarimento su questo fallito tentativo di sta l'azione di una microspia sulla Terio subito il russo
Lei ha detto che è fallito questo tentativo perché stava tornando il soggetto che usano la macchina fallisce vista la sera comporta eterni
Non comprendo non del tutto ma porta a termine per scappano lasciando autovettura aperta
Ecco io infatti non ottenere questo cioè lei riuscì a montare la almeno una parte dall'apparato nella successiva ci sei minuti perché il tempo di trovare alimentazione mettere alla meno peggio la perché
Voi siete scappati perché perché il sodio che sta arrivando questo chi lo vide mentre le stava montando lo videro non sedici cinturazione
C'è quindi c'erano altri colleghi abbiano avvisato che il soggetto stava resta la riforma del soggetto vivida dentro la macchina si mise a gridare pensando che Ravasi ladri sente con successo presso i loro clienti
I soldi ci dava che so come l'operazione il il il capitano non mi lascia un attimo restò Cantone fino alla fine Federici assegnata dall'installazione vista da tre metri ci girava scappammo BR padano che vede gli attrezzi nel frattempo queste deluso presentarci da motocross ci seguiti
Nella fuga quelli anche veloci
Va bene sono altre domande
No grazie si può accomodare buongiorno
Se vogliamo proseguire
Siamo faccio omicidio Farruggia sono entrambi presenti allora il maresciallo i
Possiamo cogliere questo le dispiace togliere adesso parecchio
Sì buongiorno mai sedersi dovrebbe leggere questa formula grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Le sue generalità per favore
Maresciallo Nigri Salvatore
Nato nato a Palermo cinque dieci sessantuno
Tre numero diciassette nella lista
Sì
Prego grazie buongiorno maresciallo sono promotori anzi senza lei dove presta servizio in che qualità presso la Sezione anticrimine di Palermo in il mio ruolo è quello di gestirmi la parte degli decreti di intercettazione rapporti con con la procura è successo un segno di di di questi di questi atti rapporti con gestori telefonici
Si occupa anche della sala ascolto di come la conosciamo così anche anche come come
Quindi è il responsabile sostanzialmente la solo scopo non proprio responsabile diciamo che per il mio ruolo si si limita soltanto a quel alcune cose poi non c'è il vero responsabile non sarà scocciato come figura italiano fase in grado no neanche in macchina unioni non rappresenta un una goccia numero la quello di portare avanti la parte diciamo così tra virgolette amministrativa chiamiamo in questo in questo senso
Altri invece non è da parte solo di di ascolto o tecnica a seconda dei casi senta lei in questa qualità è stato mai collaborato così titola maresciallo Riolo
Sì diciamo che ciascuno per per la parte di competenza diciamo svolge svolgeva un ruolo all'interno dello stesso San sì è il maresciallo Riolo che ruolo svolge cioè sono prettamente tecnico cioè il fatto di dover dare assistenza tecnica quello che ero mentre le attività
Tra virgolette ambientali che non è così sì perché Marta telefonica non si è mai occupato
Cioè non so se ho procurato io una parte centottanta telefoni ho capito senta ma nell'attività per esempio di accesso presso uffici Telecom Tim autore Società di questo genio ovvero presso gli uffici della Procura di Palermo il Riolo lo accompagnava partecipava no presso gli uffici della dalla procura non non sono mai venuti insieme e presso altri uffici
Presso altre no lei ha mai presentati responsabili questi uffici diciamo i dirigenti tenne continua non è come dirigenza dalle con il rapporto lo lo tenevo io l'unica l'unica cosa proverrà per non fare la figura di prenderli rapidi i contatti l'ho letto con i responsabili quale punte davano gli accessi presso le da centrale eventualmente per andare a svolgere lavora all'interno della sua
E di questo poi se ne occupava Jorge Riolo alla buona tecnica della parte ho capito senta quindi Riolo veniva chiamato per quando accadeva qualche problema tecnico
Nell'ascolto di qualche obiettivo estratta era se era se il problema era prettamente tecnico chiaramente veniva veniva che mi ha chiamato un anche perché diciamo era il suo ruolo molte quindi
Se il problema veniva localizzato ai vari Stati lui era in grado ventidue poter stabilire eventualmente lo potrà essere il problema e quindi intervento dato per e seguire per migliorare
Certo
Ma al di là di questo il rione invece accedeva presso il vostro ufficio per leggere intercettazioni ascoltare perquisita compulsare computer o altro che lei ricordi
Ma per curiosità questo non non lo so cioè la sala ascolto per niente aperta a tutti i componenti della della sezione o in particolare a della squadra in cui lavora
Intorno a quell'indagine
E non è mai stato perdente precluso l'accesso no ma sono queste troppo chiaro dico io le chiedo anche alla luce di quello che è accaduto per cui siamo in quest'aula
Dico lei a ricordo di atteggiamenti del Riolo che veniva fuori dall'ambito prettamente lavorativo cioè devo ascoltare questa cosa vediamo che c'è un problema tecnico
è curiosavano tra virgolette in altri ambiti no se dobbiamo essere precisi di
Due veniva di solito invitato
Avvenire a ad ascoltare qualcosa che comunque in quel momento si sentiva male per un problema di petto tecnico esatto grandioso però con quello che io era veramente obbligato a dover sentire ciò che è praticamente c'era in quel momento
E poi i decidono eventuale intervento tecnico sarà possibile farlo oppure oppure no
Entro le migliorie la ringrazio perché ha compreso la domanda se la possiamo completare la risposta così evitiamo di far oltre quattro volte quindi al di là del fatto delle episodi in cui veniva chiamato per sentire il segnale perché c'erano problemi tecnici
E chiedeva poco fa l'avvocato e Priolo spontaneamente frequentava la sala ascolto cioè veniva si trovava ad esaminare brogliacci a parlare con i colleghi
E cosa ha detto era aperta la sala ascolto a tutti i componenti del gruppo tecnico la domanda l'avvocato le più specifica Riolo a prescindere dei casi degli inviti per motivi tecnici veniva ascoltava leggero
No no per
Mano durante durante la mia presenza quel quello quando il primo in cui stavo io lì in sala
Non è almeno da da quello che ricordo io non è mai venuto apprendono un brogliaccio legge vediamo cosa dice questo sentiamo sopra cosa non l'ha mai fatto cioè ripeto c'è solo esclusivamente almeno quando c'ero io
Quando veniva invitato
In maniera specifica sentire qualcosa che praticamente si sentiva male allora poi interveniva Ruth quali velo di curiosità venirli a leggere qualcosa questo questo no senta maresciallo
Lei ricorda della indagine Eucalyptus ad Acquedolci si va ad un sistema di ascolto ovviamente
Ma a ad Acquedolci è o per ictus rivela in compagnia di familiari o viveva solo no era se non ricordo male da solo era solo
E stava spesso a casa solo
Da quello che è stato usciti ad ascoltare ma quello con quel periodo sì quando riceveva visite di fio o della moglie stavano a casa uscivano normalmente
Da quello che che ricordo io be'tranne
Per per il per il per le loro normali attività poi comunità riusciva
Fece una vita normale
Senta
Maresciallo lei ha svolto insieme a Riolo un corso Gia novecento sessions così si può spiegare al tribunale di lecco e si occupa di cosa si tratta
Già novecento ed un'apparecchiatura per per il controllo della da dei dei cellulari
Sì loro questo tipo di corso prevedeva l'utilizzo del computer
Diciamo che all'interno della della della dell'apparecchiatura dove avente installato all'interno del dello dello dove tu dove sta la dolente la l'apparecchiatura via un terminale di Anna
L'Edilnord Anselma il maresciallo Riolo avesse difficoltà proprio per quel che accadeva il la la parte del computer istigati questo dico ricorso
Sì probabilmente aveva del del difficoltà un po'come come un po'tutti abbiamo al primo approccio con una con una con un'apparecchiatura che comunque ancora non non conosciamo ho capito
è si è mai invece rivolta in generale a lei per problemi tecnici sul computer anche per fatti di videoscrittura per esempio lo ricordo probabilmente sì adesso non ricordo ma nel fatto di fatto specifico però un qualcosa che
Dalla concezione che nessuno di noi ha mai fatto un corso specifico
Per quanto riguarda l'uso l'utilizzo di computer maggior parte siamo
Auto di motori da fin qui però due hanno tagliato i ragazzi rivolgeva lei ogni tanto questo è capitato si corsi sicuramente si era anche rivolta a me così come tanti altri con delicati dove ci scambiamo poche un attimo così fa questa cosa io la so fare oppure no e quindi
Non esclude il fatto che comunque mi abbia chiesto qualcosa per per segnalare questo sì
Senta chi è che materialmente fa le richieste di proroga o di nuove intercettazione
Ma infine il Presicce largo di questa ai lavori che si dice si delle richieste sempre d'ufficio dove dove dove sto io in linea di massima sono diciamo vengono fatte dagli ufficiali
Poi i qual qualche volta me mettiamo umane anche qualcuno di noi in base conosce qualche qualche motivo ben specifico o particolari noi intendiamo la sua noi come le prime dichiarazioni la squadra vero come dice attività qualcuno che comunque già conoscenza di cosa potrebbe essere i motivi di proroga per Maria Josè occupava anche di queste cose assolutamente no
Grazie non ho altre domande
Domande
Maresciallo circa invece la vicenda
Delle intercettazioni presso l'abitazione del Guttadauro in via dei consumi sì
Lei sapeva dell'esistenza di microspie all'interno di questa abitazione
E sa chi li aveva installato sì
Fu installato in due momenti diversi
In un primo momento se non ricordo male è stato poi fermato da dal sta Riolo una seconda volta adesso non ricordo altro tecnico che era comunque mi pare che da sono otto mila non non c'era
Fu fu fatta in un momento in nocumenti diverso due due per i diversi un primo momento secondo voi
Sì lei veniva preavvisato da parte della della Telecom se c'era appunto la necessità di intervenire per
Delle operazioni che tecnicamente dovrà essere compiute per queste intercettazioni cioè sapeva di queste
Necessità di no non ho capito la la domanda
Cioè non avveniva così già arrivati al traguardo una che non lasci stare facciamo fare una domanda su una su cinque
Sì sì lei ha mai ricevuto richieste diceva appunto da parte della Telecom dove veniva preavvisato che personale della Telecom doveva allacciare una nuova utenza nell'appartamento che era occupato asciutta davo
No diciamo che non costano stanno in questi in cui in questi termini ho capito cosa che l'avete ci vuole
Al momento in cui non devono eseguire ordinanze per ghiaccio furono di posti sotto controlli se questi delibera per i telefoni del delle persone dovrà essere arrestato tra questi quella di casa Guttadauro
Però noi al momento non sapevamo Guttadauro ma è una famiglia di Guttadauro aveva cambiato casa quindi lo strappo in via in via con le cose
Tra le prime telefonate c'era proprio quella nella quale nove inquilino si era insediato da da da pochissimo sicuramente
Aveva chiesto alla Telecom un intervento tecnico perché aveva un po'tutti tutti cari messi fuori posto a quanto pare o comunque praticamente c'era qualcosa che non che non hanno visto intervento tecnico
C'è un momento fu presa tenta la palla al balzo parlandone con l'allora comandante con il maggiore Damiano di fare l'intervento noi prevede il recupero del materiale che aveva messo l'Inter
E poi il il maggiore Damian cipresso la parte tecnica in questo caso mediamente Riolo fumando l'insieme con del personale tecnico per fare il recupero del del materiale che stava
Quindi questo recupero avvenne in questo secondo momento al momento dell'arresto no perché perché in quel preciso istante in quel preciso momento Guttadauro già stato arrestato dall'altra parte l'ordinanza
Familiare comunque non vi erano prima stavano in altra abitazione individuata successione e l'appartamento era occupato dal trenta per da un inquilino che su cento ricordo nemmeno nel nuovo romanzo già altre persone che non hanno questo problema che faremo
Sì almeno
La presenza in quel momento
Lei conosce tale lombardo Giuseppe
Non mi viene no assolutamente
Era un detenuto presso la casa circonderà Pisa c'erano delle intercettazioni a carico di questo Lombardo
Mi sembra non mi sia mai occupato di opposto e mi sono coccolato si metta adesso non non ricordo
Nessun altro
Nessun'altra domanda
Senta lei ricorda che questa una delle microspie a casa avuta dallo fu ritrovata dagli occupanti della casa si lei era in sala ascolto quel giorno
Al momento della della diretta chiamarla così no non non è sicuramente Roero fuori però unico Paese nulla conoscenza che conta sempre questo le volevo chiedere
Come dal Pd e che cosa ha fatto da chi sinceramente fu chiamato da qualcuno dalla sala ascolto e quindi sicuramente sì adesso non ricordo che c'era di turno quel giorno che comunque poteva va be'è chiaro
Best Moresco ricorda nemmeno se era di mattina oppure nel nelle ore del
Pubblici però non ha però sollevato in sala ascolto mi disse il personale che stava all'interno era stato era stata trovata fa microspia abbiamo riascoltato niente il il prezzo il Columbia riascoltato questo brano sinceramente non me lo ricordo
Ricorda se ce l'hai solo
Non lo ricordo se c'era lui presente diciamo età non lo non lo ricordo perché poi è stato un parlò con Priolo di questo ritrovamento
Sicuramente ne abbiamo parlato un po'con con tutti non escludo il fatto che comunque abbia parlato anche anche con lui
Dal tenore la sua risposta debbo capire che lei non ricorda con precisione no sinceramente non ricordo perché se nei tanti un corpo alla fine
è una una notizie diciamo così che paventa e passa di bocca in bocca e quindi consenta cioè non ricordo siamo parlato direttamente con una persona oppure
Comunque se
Non sosto dei ascoltarlo per prima comunque non non non è stato dato subito l'allarme ciao da parte da parte mia attraverso dice grazie si può accomodare buongiorno buongiorno entrano
Giorno
Dovrebbe leggere questa formula così può accomodare
Qualcuno darebbero le sue generalità al microfono
Rosolino fa aggiunge naturali
Quattordici aprile sessantatré
Prego avvocato grazie buongiorno maresciallo senta lei lavora presso boh presta servizio presso il rosso sì
La sua attività ma non sono stato informato è sostanzialmente parallela a quella del maresciallo mi di esatto quindi sala ascolto e attività commesse sì
Senta lei in qualità in questa qualità ha mai avuto richiesta da parte del maresciallo Riolo per accedere presso gli uffici Telecom Tim la società telefoniche o presso la Procura di Palermo
Non ho capito scusi eh ha mai
Avuto richieste da parte del maresciallo Riolo quando era presso il rosso di essere accompagnato a Verano Silio Perra accessi presso questi uffici che può invece ovviamente quotidianamente
Contattata e con i quali siete in contatto
Maresciallo Riolo ci faceva delle richieste
Di ausilio diciamo per quando aveva bisogno ad esempio di un qualcosa che era di competenza delle
Mio del maresciallo Melilli minori espletavano quelle pratiche ho capito
Quando è capitato che lo chiamaste presso il vostro diciamo per Sosa sala chiamava così per problemi tecnici connesse connessi al video ripresa o all'ascolto di ambientali
E sicuramente all'UE il tecnico quindi
Nel momento in cui c'era un disservizio una disfunzione un qualcosa che non andava bene Luís interveniva veniva chiamato lo chiamava da voi per queste cose ma diciamo che molte volte autonomia Marina vedere accettarsi di come funzionano le cose
Ho capito è in questi casi poi riservato a scuola tecnica di solito risolveva il problema tecnico che si era verificato diciamo lo risolleva Louise si poteva dei famosi poteva risolvere grazie non ho altre domande bande
Nessuna domanda sempre lei in occasione del ritrovamento della microspia casa di Guttadauro era presente in sala ascolto ha avuto modo di ascoltare quelle registrazioni quel giorno non ero presente va bene grazie può andare
Un giorno giorno
Poi facciamo entrare
Cesarini Cesarini grazie
Dove l'ufficiale giudiziario
Buongiorno
Lei sedersi dovrebbe leggere questa formula trovarmi due
Si può accomodare parlando al microfono deve dare le sue generalità
Maresciallo Cesarini Francesco nato a Corigliano Calabro il ventitré ottobre mille novecentosessantatré
Prego avvocato
Maresciallo buongiorno
E
Lei che che che incarico
Io sono detto alla quinta sezione nucleo operativo del comando provinciale di poter sì
E da da che tempo da collega quest'incarico dal mille novecentonovanta dal mio centonovantadue oggi o lei per motivi del suo ufficio ha avuto a che fare con il maresciallo Riolo lo conosce
Io conosco il maresciallo Riolo perché il maresciallo Riolo fu trasferito anche anche lui nel mille novecentonovanta nucleo operativo di Palermo per un breve periodo poi fu trasferito alla sezione anticrimine
Quando quindi quanto rimase al suo non ricordo bene parliamo di mesi condimento o ho le maresciallo le ha mai chiesto durante il periodo in cui appunto ha svolto sul servizio presso il nucleo operativo ma anche successivamente notizie inerenti a quella che era attività della del del Nucleo non legittimamente nel senso che appunto lui per quello che poteva essere il suo ruolo o il servizio che svolge in quel momento non c'era ragione che chiede
Al nucleo operativo di Palermo io non ricordo l'attività da un no io non ho mai lavorato col maresciallo Riolo quindi lavorano due squadre diverse
E questo io l'avvocato le ha chiesto mai notizie Riolo no ma l'attività del suo ufficio in generale lasciamo stare se legittimamente ma non le ha mai chiesto notizie della sua attività mai maresciallo Riolo ci si vedeva una volta ogni tanto quando Babel
E lei
Facendoli dicendo mai fa riferimento a dal per in qualunque periodo c'è FIAT durante il periodo di servizio che successivamente
Io maresciallo Riolo ogni tanto diciamo avanti come si suol dire ogni morte di Papa che veniva Comando Provinciale lo salutava come collega non è che
Non è mai chi non ha mai chiesto nobili semplicemente rapporti così riformulato altre cose che normalmente bene lei invece lo conosce alla lasciano Borzacchelli si è colui avete lavorato Asciano Borzacchelli sono stati squadra dal dal mille novecentonovantuno fino al mille novecentonovantasei
Dopodiché abbiamo seguito due strade diverse perché avevamo due indagini complesse diversa
Quindi fino al novantasei avete lavorato in chiese se voi avete mantenuto un congruo rapporto sì normale tra colleghi che si vedono quando si arriva allo spaccio se si sta in caserma bene nessun'altra donna
Domande e le altre parti
Nessuno grazie con poi abbiamo
Silvio
Riolo che cugino del
No va bene
è un omonimo
Venga si accomodi
Da leggere questa formula che trova qui e poi si siede grazie
Sì ma deve leggere a voce alta
Si accomodi le sue generalità per favore allora Giorgio prima avvocato teme albanesi
Ventiquattro undici sessantaquattro presidente Appiani bisogno non c'è bisogno senta lei è parente o affine dell'imputato ruolo Giorgio no
Prego avvocato grazie presidente Bongiorno sono sono dovuti si senta lei
Residente ha detto che mai gli albanesi è titolare di un agriturismo vedi denominato argomenti sì
Senta ha ricevuto finanziamenti pubblici per questo che il turismo sì dalla Comunità europea
A che periodo ci riferiamo
Due mila due mila uno perché non hanno dato in due finanziamenti in due tranche due tranche senta lei conosce il maresciallo Riolo cesto da piccolo riconosciuto perché siete entrambi si chiama io vivo albanesi non siete parente no no
Senta mai chiesto ausilio al maresciallo Riolo per essere aiutato nello chiamiamo sul blocco dei camion sbocco di questi finanziamenti
Sì è una volta perché mi trovavo in difficoltà economiche mi devono dare la seconda tranche io ho chiesto sì con se ne poteva aiutare
Conosce ecco poi chi doveva essere diciamo l'oggetto dell'attenzione del Riolo chi doveva parlare Riolo per aiutarla con allora l'assessore
Cuffaro compierà assessore all'agricoltura lei sa se Riolo per questo intervento a suo favore fece delle telefonate l'onorevole Cuffaro so che ha parlato però non ricordo se ha parlato telefonicamente si è parlato di presenza sarebbero situarlo sì
Lei è capitato una volta di chiedere a Riolo di accompagnarlo da Cuffaro per regalargli due formaggi se non è ancora pronta dal Presidente al tribunale questa
Sì una volta ci siamo incontrati in via Notarbartolo in un bar non ricordo così in mezzo alla strada ma gli ho portato queste due formaggi siete scesi dai Riolo persiana e vi si riferiva a Dio ci siamo incontrate con l'allora assessore
Senta per questo suo intervento in suo favore diciamo che è stata una sorta di appoggio per ottenere i finanziamenti lei Rio non ha mai chiesto denaro no assolutissimamente
Era socio all'agriturismo no quindi lo fece a puro titolo di amici di amicizia perché ci conoscevamo da piccoli e rispetto aveva
Senta signor Riolo lei conosce tale Scalia Vito
Appiana ci sono più di uno scalino ha vinto
Sì Scalia abito vediamo solo qualche dato in più
Classe sessantaquattro
La stessa classe sì no quindi circa quarantatré anni Siena gestionale Tammy e conosciuti eravamo in seminario assieme inserirsi anzianità ecco questo scali ha vinto incentivato telefonicamente
Qualche volta sì
Perché io lui c'è un supermercato piaccia al era un supermercato la corona
E io compravo dall'UE cioè facevo la spesa da prove e quindi ci sentiva che lei sappia Riolo conosce Scalia ritorno non non lo so senta ma questo Scalia Vito fa politica fatto pugilato consigliere comunale che valenze al Comune
Perché l'assessore che non vuole il partito e non non mi interessa di Follini sa se scaglie Vito conosce Domenico Micelli no no non lo so non lo sa
Va bene non ho altre domande grazie domande
Solo un chiarimento quando incontro Cuffaro in questo bar di via Notarbartolo chi c'era presente e io e Giorgio sicuramente agli altri non è che io conoscevo altre persone c'erano altre con Cuffaro c'era qualcun'altro no non mi ricordo c'è non è non è la sua segreteria Veltroni no no no no non li conosco io l'altra sera in quell'occasione Cuffaro che cosa le disse
No niente ma han detto vediamo cosa possiamo fare meglio nei limiti
Le dico il nominativo di qualcuno a cui si dovrà riferire che doveva fare da no no mi segue
Disse soltanto vediamo quello che è possibile fare effettivamente la situazione si è sbloccata allocata a fine anno mi hanno dato poi un'altra tranche dei soldi Herald Sun l'auto era il saldo finale nella sua va bene perché era bloccato questo non è che era bloccato è che ci voglia nettamente della burocrazia
Quindi in questo modo i farmaci allora no no non me l'hanno data esentando ultimo cioè quando è stato il collaudo fatto al dicembre con il va bene domande nessuna grazie può andare buongiorno
Allora per quello che riguarda non ci sono altri testi mi pare
No domandiamo
Solo
Se le
Stazione
Per la settimana entrante intanto che avete citato no
Esterni
A tutti gli altri comprese impolverato connesso Miceli Borzacchelli che sono indicate nella vostra lista
Va bene quindi scusi un attimo quindi chi manca
Questa di poter recitare per la settimana entrante va bene per il bene
Presidente prego mi scusi c'è un teste nella lista della difesa alla quale noi non rinunciamo invece
Sì russo
Il numero
Non c'è no
Maggiore Stefano Russo numero capitano Russo
Capitano Russo numero tre legge scritto sì va bene scena la rinuncia intanto la potete fare adesso formalizzarla adesso per gli altri testi ho aspettato in udienza la prossima settimana
Si
Pone
Vediamo
Ma non sono ancora dipendenti presso l'arma dei carabinieri se si citano presso gli uffici ci sono difficoltà
No per carità non c'è bisogno
Va be'allora visto che la settimana entrante non è l'udienza l'avremo praticamente assorbita interamente dalla deposizione dei consulenti
Il ventisette ci sono già Cirillo profili Pisanu forse Cusimano
Ci aggiungiamo questi testi suoi che sono corretti Rosa
Carlo
Ma non
Non non consentita rinuncia però se l'interesse di una parte alla parte da recitare
Quindi per il ventisette visto che già non c'è diciamo già preannunciato il mancato consenso alla alla rinuncia quindi alla revoca il PM può citare invece il capitano Russo
Va bene
Ci sono altri testi poiché avevo altre partite avevo invitato citare testi le prossime prossime udienze non più credo che erano
Sono quelli di Berto rotta gli altri tre di Cuffaro questi altri sono stati sentiti praticamente col ventisette marzo dovranno terminare la parte relative tessera differenza
Va bene quindi l'udienza viene rinviata a martedì prossimo venti marzo due mila sette alle ore nove in quest'aula invitando le parti presenti a ricomparire senza ulteriore avviso per l'esame dei testi che già erano previsti grazie udienza è tolta
La