Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Giorno ambiente serve
Cominciamo a costituire le parti o di silenzio per favore
Questo accende il microfono
Vado a sentire anche la costituzione delle parti
Avvocati Sansone modifiche o non si per per
L'avvocato provarci
Sono avvocati da sostituire
Alla sua nomina d'ufficio l'avvocato salmerie per
Salmerie Barbara salme
Ci sono testi presenti più al giudice diciamo
Prima di iniziare con i testi ci sono richieste
Presidente più che che richieste se il tribunale lo ritiene opportuno potremmo interpellare
La difesa dell'imputato Cuffaro in relazione a quella riserva che aveva adottato alla scorsa udienza in merito al consenso comunque all'acquisizione delle trascrizioni peritali operate nel dibattimento Miceli Domenico Bruno relative a due conversazioni intercettati in carcere tra Guttadauro Carlo ed i propri familiari sono quelle di cui abbiamo parlato alla scorsa udienza del venticinque maggio del quindici giugno del mille novecentonovantanove
Sentiamo la niente dalla ricerca gli ho fatto io per la verità in queste conversazioni non risultavano fra quelle per cui c'è il consenso volo del Pubblico ministero né con la specifica richiesta piuttosto che duplicare un incarico qui dagli anni contento intenti
Mi pare che l'ha fatta la richiesta al Pubblico insieme stracci allora il Pubblico ministero insiste nella acquisizione delle due commi della trascrizione delle due conversazioni ambientale bella
Del venticinque maggio mille novecentonovantanove
Del quindici giugno mille novecentonovantanove
Relative a conversazioni
Tra Guttadauro Carlo
Ed i suoi familiari
In occasione di colloqui carceraria
Relativi alla posizione soltanto di Cuffaro Salvatore così sì trattazione perfetto la difesa di Cuffaro presta il consenso
Tribunale sul consenso delle parti ne dispone l'acquisizione al fascicolo del dibattimento l'odierno verbale
Prima di fare entrare il primo test diamo atto che è pervenuta in cancelleria una richiesta da parte dell'avvocato Caputo
Il quale chiede il rilascio di copia del trascrizione dell'udienza qua anzi del verbale di udienza del quattro ottobre due mila cinque tribunale ai sensi articolo centosedici del codice procedura penale
Pur trattandosi di soggetto non direttamente legittimato alla richiesta e rilascio di copia
Ma che può definirsi soggetto che vi abbia interesse tra virgolette
Autorizzare l'asso di coppe a spese del richiedente con chi vogliamo iniziare
Presidente vogliamo iniziare anche per dare un senso cronologico ai fatti di cui testimonieranno
I tre diversi ufficiali dei carabinieri con il maggiore ska Fury
Ecco maggiore Buongiorno dovrebbe leggere questa formula in piedi e poi si accomoda
Consapevole della responsabilità morale nessuno
E a non nascondere nulla di con
Grazie qualcuno
Può dare le generalità al microfono
Sono Giancarlo schiaffoni maggiore dei carabinieri
Nato a Roma il due agosto del mille novecentosessantasei
Prego Pubblico
Sì maggiore volevo intanto ci chiarisse se ed in che epoca lei ha prestato il suo servizio di ufficiale dei carabinieri presso la Sezione anticrimine rosse di Palermo
Io sono stato due volte a Palermo dall'ottantanove al novantatré dal novantotto al due mila
E aveva alla sezione anticrimine di Palermo se non ricordo male dalla nei primi mesi del novantadue fino a ottobre novantatré e poi la seconda volta dal novantotto al due mila quindi da ottobre novantotto
Settembre ottobre novantotto fino a settembre ottobre due mila con particolare riferimento a questo Secondo Periodo lei quale incarico ricopriva io ero ufficiale addetto alla sezione anticrimine di Palermo
Quindi non il comandante della sezione no io ero un ufficio l'ha detto quindi come uffici hanno detto il il comandante della messa a disposizione ha creato un gruppo di lavoro costituito chiaramente da
Un folto numero di sottufficiali dei carabinieri capeggiato dal
Dalle per un'attività investigativa
Senta in questo secondo periodo lei ha avuto modo di occuparsi di attività investigativa è stata da voi denominata il ghiaccio ma comunque per intenderci avente ad oggetto principale la persona del dottor Giuseppe Guttadauro sì
Intanto se
Ci può dire lei può ricordare fino a quando si è occupato di queste indagini sì io mi sono occupato di questa attività fino al
Settembre ottobre due mila vende coincide con il mio trasferimento da da Palermo
Settembre ottobre due mila sì
Ci può dire
Quando
Nasce questa attività investigativa del rosso dei carabinieri
Su Guttadauro Giuseppe
E ancora in in particolare qual è la scaturigine qual è gli input investigativo oppure le considerazioni che di portano ad iniziare un'indagine nei confronti del Guttadauro
Sì non
Devo innanzitutto fare una precisazione che l'indagine non nasce
Direttamente sulla figura di Guttadauro Giuseppe ma nasce sulla figura di un altro personaggio tale di fresco Francesco latitante riga stonano
Processo Bagarella quindi insomma qualche qualche anno fa
Quindi inizio col dire effettivamente come come nasce l'attività all'indagine ghiaccio dal punto di vista informativo nasce alla fine del del novantotto quindi la la prima la prima attività quella preliminare quell'informativa a inizio effettivamente nel mese di dicembre novembre dicembre mille novecentonovantotto Point dal punto di vista tecnico vende i primi atti di polizia giudiziaria delle proprie
Se non ricordo male siamo Giannella febbraio marzo del dell'anno successivo quindi del mille novecentonovantanove così come ho accennato prima l'attività e indirizzata la cattura di un di un ergastolano che Francesco Francesco Di Fresco
L'attività che era l'ente svolta sul su questo su questo latitante come tutte le attività e confronti latitanti del
Il primo occhio alla prima diciamo il primo passo è quello di monitorare
L'Entourage familiare quindi i parenti mi ricorda in particolare che c'era una delle due sorelle latitante tale Giovanna che
Fu oggetto di attenzione Lozio del latitante di fresco Gaetano che
Oggetto di attenzione da parte dello
I militari di poco di attività investigativa e così anche un'altra sedi personaggi tra cui ricordo per esempio Taormina Giovanni di sciando Giovanni stiamo parlando comunque di persone incensurate
Quindi nella
L'idea al la scaturigine come dice lei dottore della di questa attività non era quella di attaccare la Cosa Nostra di Brancaccio
Diciamo la parte violenta cioè la parte fare rapine che traffica con merce stupefacenti oppure seicentoventinove estorsione o reati questo giace attaccare effettivamente una una parte un gradino superiore personaggi che
Secondo la nostra analisi fossero in grado appunto di gestire anche gli interessi economici del del mandamento di Brancaccio personaggi di di spicco del del mandamento di Brancaccio guardi dottore non erano personaggi di spicco nel senso che
Come ho detto prima erano incensurati passavano un po'alle osservate già nell'attività che facciamo noi a monte la facciamo con il le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia quindi il famoso gruppo di fuoco di Leoluca Bagarella avessi
Questi personaggi degli oli Salvatore e compagni
Comunque erano rapinatori mi ricordo già novantanove quando comandato
Chiedo scusa nel novanta
Nel novantuno quando comandavano antirapina di Palermo questi personaggi a tempi facevano piccole rapina simulavano rapine a TIR e poi hanno fatto il salto di qualità con Leoluca Bagarella Veniano commesso
Numerosi omicidi sono stati presi si son pentiti lo studio di queste dichiarazioni effettivamente ci son servite per fare un'analisi a tavolino quindi individuando quelle persone quei personaggi all'interno di Cosa rossa
Che di proposito dai capi di Cosa Nostra in questo caso droga Bagarella erano stati tenuti un po'da parte quindi i famosi uomini d'onore riservati di fresco Francesco era considerato dai collaboratori di giustizia un un uomo d'onore riservato Cervi partecipò soltanto ad un omicidio della famosa
Diciamo faide di Luca Bagarella di
Di quel periodo limitatamente a qualche precisazione intanto lei ha detto l'indagine inizia come attività di ricerca del latitante di fresco Frazier questo di fresco e soprattutto i familiari che avete originariamente attenzionato in quale contesto territoriale Simone Brancaccio verso la
Tanto per localizzare la zona stiamo parlando di passa qualche anno
Da Maddaloni quindi la fabbrica di cucine in poi quindi viale Regione Siciliana verso di L'Abate battente
E come si arriva a da da questo iniziale sforzo per la cattura di di fresco all'indagine su Guttadauro Giuseppe si
è un passaggio diciamo quasi quasi obbligato perché tra al tre varie attività tecniche nel siate in quel periodo che ho detto prima
Per la dell'indagine per la ricerca e latitante abbia intercettato proprio Guttadauro Giuseppe che nel frattempo era uscito fuori dal carcere cioè quando ne inizia un'attività investigativa Guttadauro Giuseppe questo chiaramente lo verifichiamo dopo
Era era detenuto per per un procedimento mi sembra Golden Market non non vorrei sbagliarmi
Fra le varie attività che sono state fatte nei confronti
Per la ricerca il latitante l'abbia intercettato anche oltre quelli che ho già detto prima abbia intercettato in ambientale anche di Shandro Giovanni che era per nuovi considerata un
Con un uomo di di fiducia del latitante assenso
Mi ricordo in particolare un paio di conversazione allentare nei confronti del del diciamo Giovanni che chi parlava l'interlocutore diciamo era proprio Giuseppe Guttadauro Giuseppe Guttadauro che era uscito dal carcere io qui devo fare una piccola parentesi solo sulle parentele così come come prima lei mi chiedeva cioè la l'analisi a monte fatta sulla di tante
Comunque ce lo vede legatissimo alla la famiglia greco di
Dice Lulli stiamo parlando del Papa rinfresco Francesco che era quello che ha prestato i documenti a Greco Salvatore detto il senatore ma insomma c'è uno storico Spano sulla famiglia di fresco anche se Looy era incensurato fino alla commissione dell'omicidio
Che lo qualifica come come parentele
Stiamo parlando comunque un personaggio che è stato presidente di alcune società dove ci ritroviamo tutti i parenti
Più stretti dei vecchi Carminati aveva diciamo della della seconda per animare vi sono gli abati La Mantia ne sono personaggi di spessore ritornando al Guttadauro media nello specifico Guttadauro esce dal carcere e si incontra con degli sciando Giovanelli sciando Giovanni guida la macchina l'autovettura
E tra i vari tratti d'intercettazione che effettivamente riusciamo a percepire ci colpiscono del delle frasi del dette dal sia dal diciamo che l'arguta d'auto riferimento al mandamento mafioso di Brancaccio
E quindi sì ovviamente senza scendere nello specifico
Del contenuto delle conversazioni intercettate io vorrei capire una cosa la figura del Guttadauro in quel momento in relazione alle vicende del mandamento di Brancaccio
Voi come la la considerate perché date il il via coi date input fate le richieste per intercettare direttamente Guttadauro si qual è in quel momento l'elemento diciamo i indiziante che che voi prospettata la Procura della Repubblica sul ruolo del Guttadauro
Sì del ruolo debutta da una parte la diciamo i suoi trascorsi penali e familiari qualificati nell'ambito di Cosa Nostra ha poi ci dobbiamo per forza di fare alla contenuto di di queste conversazioni sintesi Luís
Si lamentava del fatto che c'era da riorganizzare il mandamento di Brancaccio perché
E nel nel periodi sua assenza effettivamente c'era stata molta confusione pende alcuni personaggi in particolare mi ricordo erano
Insomma erano cani sciolti tende facevano un po'di testa loro quindi senza seguire la regola è quella da queste prime
Per queste mie battute abbiamo capito subito comunque ramo a che fare con con un personaggio di Cosa Nostra che effettivamente ricopriva un vertice importante il ruolo importante di vertice all'interno del mandamento di Brancaccio noi abbiamo immediatamente
Ipotizzato che lui fosse
L'attuale mentre deferito all'ora
Capo mandamento del il Brancaccio
Da lì chiaramente tutta l'attività ricorda se dovessimo si considerazioni basate su acquisizioni
Le avete trasfuse in particolare lei è stato l'autorizzo tu scrittore della prima richiesta di intercettazione ambientale su tutta la sì le avete trasfuso nel le richieste iniziali all'autorità giudiziaria per iniziare un attività tecnica sul da da uno stesso mi mi pare di ricordare dissi
Non sono stati fatti tanti atti dottore quindi sinceramente non non non ce li ho tutti a mente però in questo caso il ricordo che nelle varie richieste di intercettazioni telefoniche fatte alla alla procura al
C'erano anche i contenuti di questa conversazione
Senta maggiore lei riesce a ricordare
Con maggiore precisione la data in cui Guttadauro viene scarcerato e poi se riesce a ricordare anche eventuali ulteriori periodi di di di detenzione tenenti Ceriani in altro modo ma intanto siccome lei ha vissuto una parte significativa quella iniziale dell'indagine
Volevo capire quali sono i suoi ricordi su queste scansioni temporali sì io se non ricordo male stiamo nel marzo-aprile della novantanove quindi Luís
Comunque in quel periodo storico colui viene scarcerato in quel periodo e poi andrà agli obblighi ad aspra in via Fiume d'Italia
Sì
Né questo che abbiamo provo dalle famose intercettazioni ambientali dell'UE per lasciare insomma le acque abbastanza calmi diceva più di sciando test aveva accettato ben volentieri gli obblighi a ad asta quindi si sposta a Palermo scarcerato quindi marzo aprile del novantanove e poi mi passa da Astra dieci Minitalia può ritorna a Palermo dopo pochi mesi
Via il fiume d'Italia lui divideva un palazzo con gli altri due fratelli che sono figli per due Philip Carlo quindi Filippo marito di Messina Della Rosa di via Carlo uomo d'onore almeno così accertato la famiglia di Bagheria
E niente quindi stavano con Castronovo Maria la madre quindi la madre Guttadauro e tale Castronovo Maria
Poi
Se non sbaglio verso ottobre novembre del novantanove Luís avrà un un una una pena definitiva sì
Avrà un definitivo se non ricordo male di sé ma ottobre novembre del novantanove quindi e quindi Sondrio di
Di libertà ecco fino alla pena definitiva mi sembra concilia con quattro cinque mese qualcosa del genere
Comunque notano al primo natalizio se solitaria natalizio quindi c'è un definitivo torni in carcere si torna in carcere
Senta sempre di una relazione a queste vostre acquisizioni iniziali quelle che hanno portato al per indirizzare l'indagine su Guttadauro
Emersero elementi
E se si se voi li avete anche rappresentati che potessero riguardare anche un eventuale ruolo nella latitanza di Matteo Messina Denaro
Un eventuale utilità dell'intercettazione anche in funzione della del rintraccio di quella di tante trapanese sì
Sì
Sono tanti gli elementi a tempi indizi che ci portavano anche in direzione di Messina Denaro Matteo non Santo non soltanto perché Guttadauro Giuseppe
Era è il cognato di Messina Denaro Matteo
Come ho detto prima Messina Denaro Rosa via quindi sorella di Matteo sposato Guttadauro Filippo fratello di Giuseppe
Abbiamo registrato
Non nel senso intercettato abbiamo proprio registrato contatti
Qualificati con tra Guttadauro Giuseppe
Permessi avevano lo sa dire cioè Messina Denaro Rosaria
Chiedo scusa
Versione denaro Rosa via
Alcune volte ricordo sono stati fatti servizi
è venuta a Palermo in via De'Cosmi dove abitava Guttadauro Giuseppe doveva questo appartamento Gustavo Giuseppe per incontrare la
Il cognato quindi poi ci sono state chiaramente tutta la selettività tecniche sulla sul conto di Messina Denaro Rosalia
Sul conto di Guttadauro Filippo che ai tempi era era detenuto in carcere ne parlerà sì
Comunque in quel momento iniziale dell'indagine su Guttadauro voi ipotizzate anche
L'eventuale utilità dell'indagine in relazione ai collegamenti possibili con Matteo Messina dottore l'atteggiamento dirla di Rosalia di Messina Della Rosa via era inequivocabile la nonna
Dove si incontravano dove parlavano non usava il telefono e alcune circostanze
Lo stesso Guttadauro Giuseppe riferimento Messina da Rosalia redarguiva la madre Cassano Maria si lascia scappare qualche cosa al telefono penso ma
Era tutto un un insieme gli indizi che ci portavano anche nella direzione anche nella direzione della de latitante Messina Denaro Matteo
Andiamo a parlare della attività tecnica
Di intercettazione delle conversazioni presso l'abitazione di via De Cosmi numero cinque
Ovviamente
Non le chiederò i contenuti delle conversazioni poi intercettata però io vorrei capire
Intanto se lei ha partecipato diciamo alla fase immagino ci sia anche una fase preparatoria
E in una fase in cui poi materialmente si vanno a collocare e microspie gli apparati captazione ambientale presso quattordici
Ho diretto la l'attività di installazione
Del delle microspie nell'abitazione di gli altri cose mi numero cinque
E non soltanto attività di installazione ma anche l'attività preliminare ve ne sono due fasi ben distinte e separate attività preliminare
Si fa a tavolino si fa a monte
Lo studio del dell'immobile
E non soltanto lo studio del
Dei movimenti dei personaggi interessati in particolare dei familiari di insomma è un'attività che può durare anche mesi non non è detto che posso durare un giorno
Poi chiaramente la fase d'installazione cioè quella proprio materiale
Nell'abitazione di via dei costi e mi ricordo che per via dei cose mi quindi per tutta lavoro Giuseppe dalle tante installazioni che sono state fatte abbiamo avuto un una marea di difficoltà per tanti motivi primo fra tutti che è un appartamento di quattrocento metri quadri a non
è una cosa
è impressionante ecco io quando parlo di direzione di questa attività di installazione significa che è il più alto in grado in responsabile del servizio
E quindi non soltanto del personale che materialmente ha fatto l'accesso tentiamo dell'abitazione va bene ma anche del personale di copertura
Quindi mi assumevo sostanzialmente la responsabilità di tutto tutto quello che era nel dispositivo sono stati fatti diversi accessi presso se me lo ricordo fatti riprese anche diversi anni sì
Lei ricorda se in questa attività delle quali ora torneremo a parlare con qualche domanda di approfondimento venne impegnato anche il maresciallo Giorgio Riolo sì
Sì lo ricordo lo ricordo bene maresciallo Giorgio Riolo era nostro tecnico di punta della
Del del Ross
Da tanti anni
Insomma la del migliore non non c'è dubbio e in particolare è stato impegnato nella fase della collocazione materiale delle microspie sì
Lei ricorda anche
Approssimativamente quando vennero materialmente collocati gli apparati se purtroppo lo ricordo perché dico purtroppo perché arrestate
Sia del novantanove sia del due mila insomma
Nel periodo di Ferragosto mi ricordo che la prima volta siamo entrati
Siamo entrati o tre o quattro volte insomma dal tre agosto fino all'otto nove agosto non so in quale anno alla fine novantanove sì poi il secondo anno sono ricordare proprio al giorno di Ferragosto
Questo accesso del secondo anno a che cosa era finalizzato a migliorare l'ascolto
Perché
Colori ho detto prima al l'attività di disinstallazione l'attività tecnica entrare questa partenza sarà difficilissima per tanti motivi
S'impianta rettificò antico proprio ad una dell'immobile la grandezza cioè di questo di questo mega appartamento su due piani con attico avanzata che insomma c'erano più cucine più bagni più camere da letto cioè non stavano in mezzo vende
Trovare proprio studiare proprio sul posto all'interno dell'abitazione della
La possibilità che loro si sedessero sul
Su un salottino sia piuttosto che in un altro tema importante
Non
Non potevamo mettere ottantacinque microspie corpo grande senta anche se la domanda può apparire scontata in quei momenti delle due diverse
Penetrazioni agosto novantanove e agosto due mila
La casa era abitato disabitata rate cioè una garanzia che non stesse al servizio era era coperto da casa disabitata pendio quando parlo di attività di
Vista l'azione
Significa che comunque erano monitorati proprietario di un'abitazione
Il Riolo per quello che è il suo ricordo partecipo sia nel novantanove che nel Duemila queste attività sì sì per un motivo anche abbastanza
Pratico logico lui che sapeva dove dov'erano state collocare insomma ha fatto lavora un po'particolare non
Non c'è un una tecnica fissa precisa degli standard poi ogni situazione particolarissima rivedere sul posto non
Quindi venne lui anche la seconda volta sì quindi di fatto mi pare di capire il di Riolo ha avuto un un ruolo importante decisivo nello stabilire dove mettere le microspie fondamentale
Questo enorme appartamenti di cui ha detto lei lei ha già
Anticipato messi
Che constava di due piani diversi se non ho capito male sì
Per quello che lei ricorda c'era anche un terrazzo esterno
Se non ricordo male sì c'era anche un terrazzo esterno almeno
Dal dall'attività che facevamo alla
Nei pressi dell'abitazione se non ricordo male c'è anche un terrazzo si si
Sì Central Giorello vorremmo capire
Una corsa
Che può rilevare in questo dibattimento
Lei ricorda materialmente intanto un dato cioè se fu collocata
Una microspia
O più microspie ed eventualmente nel secondo caso se tu furono collocate tutte nella stessa stanza o in più stanze diverse di questa abitazione
Sì allora al la prima domanda il fuoco del carattere più microspie non vorrei sbagliarmi ma superavano le quattro cinque minuti
Qualcosa qualcosa del genere tenga presente che alcune di queste microspie non sono mai partire cioè non hanno mai mai funzionato
Sì ricordo anche il in particolare dove furono collocate se non sbaglio un in cucina in una delle cucine
Cucina molto grande si capiva mi ricordo parlando con con con Riolo quindi con i colleghi effettivamente luogo
Diciamo dove passavano gran parte del loro tempo e poi chiaramente nel nel salone
In un angolo in diversi angoli sia sbaglia un paio di angoli dove c'erano i salottini dove effettivamente c'era la possibilità che il loro quando parlavamo si andassero a a sedere
Cioè all'interno di un salone c'erano dei salottini che significa ciò i danni degli aranci stesse delirare delle serie dei tavoli quindi io ripeto non l'ho visto questo appartamento però dalla descrizione che
Che fu fatta si capì che effettivamente era diciamo lo spazio dove probabilmente
Loro andando in salone si sarebbero poi seduti accomodati
Lei quindi non è materialmente entrato notte prima sono entrati
E queste notizie sulla collocazione di microspie in più località e chi le ha avute da dal maresciallo Riolo
Lei ha potuto verificare anche se poi lei a un certo punto è andato via comunque nella fase iniziale dell'indagine
Quale delle microspie si rivelò più più utile nel senso di poter consentire la captazione di conversazioni che avevano un significato investigativo
Io ricordo in particolari la microspia cade in cucina e li abbiamo
Registrato conversazioni molto interessante
Tra Guttadauro Giuseppe
La moglie Greco Giuseppa Patricia Maria qualcosa del genere tra Giselle ha un nome complicatissimo
Fratello di questa che
Greco Vincenzo del cognato imputato Giuseppe Greco Vincenzo dottor l'altro dottore
In merito mi ricordo anche l'oggetto del marito a la compravendita di terreni per con un grosso appezzamento di terreno che doveva diventare edificabile o nella zona diciamo pure verità c'è Julia Villabate comunque sapeva Falzone commerciale doveva
Realacci
Poi
Poi nel
Nel salottino anche se non ricordo male furono intercettate conversazioni interessanti tra Guttadauro Giuseppe non soltanto con i familiari di cui ho detto poc'anzi ma anche con altri personaggi del pathos identificati
Strada facendo nel corso di attività investigativa
E quindi anche lì abbiamo
Insomma sommersi personaggi privi di interesse di chiarissimo interesse investigativo anche con precedenti penali già noti comunque
Nello stesso contesto
E quindi abbiamo già due due apparati in due stanze diverse funzionanti con sì sì nella camera da letto era era collocato un altro apparato di captazione se c'è una cava funzionava sì
Ricordo per esempio un una lezione di mafia di Guttadauro Giuseppe con uno e tre figli più grande
Sulla sulla nascita della famiglia mafiosa di Roccella quindi spiegava
L'origine della della nascita di questa Fendi mafiosa al figlio aiutato chiaramente dalla moglie Greco Gisella un'altra volta contavano soldi restano nel contenuto di conversazioni intercettate ma che non riguardano questo processo non credo che ci siano problemi
Sinteticamente riferirmi a contro
Sì comunque anche quella della camera da letto ecco c'era qualche conversazione
De di interesse
Sono state anche fatte installazioni video se non ricordo male
Sì
Ma l'attività tecnica fino fu complessa del testa per questa indagine
Da Destiny quindi questa prima fase sì
Fino al dicembre due mila e mi pare che ha detto no
Non nove ottobre due mila situazioni
In questa prima fase dall'attività in corso avete mai
Ipotizzato ho potuto accertare il tentativo di Guttadauro di qualcun altro di bonificare l'ambiente cioè di verificare se ci fossero microspie
Martino la questa cosa così come gli altri colleghi del del reparto l'abbiamo l'abbiamo ridotta
Perché
Chiaramente dall'ascolto
Per l'intercettazione delle intercettazioni ambientali in questo caso noi abbiamo avuto installare una centralina per le microspie quindi
Per consentire un ascolto quasi in simultanea in tutta l'abitazione
Si capisce che
C'è un'attività di ricerca di di bonifica da parte della
Dei personaggi che sono all'interno dell'abitazione quindi
Preventivato uno va a cercare un amico spiega
Modo materiale comunque fa dei rumori smonta svita
è chiaro che se uno passa lo straccio di casa canta la microspia se ne accorge perché passasse nella costellati se c'è qualche rumore particolare però quando tu lavori accanto al microfono sono tutti segnali
Lui troppo evidenti si seguimi economico dove avete corsivo se non riconosciamo segnali concreti esista militari ricerche io numero non vorrei sbagliarmi ma ci sono anche qualche un paio di conversazioni dove si parla appunto di dover bonificare lo stesso Guttadauro
Più volte insomma faceva menzione al
Alla fatto di parlare dove bisogna parlare di dispiegare i figli che avanza sì mi ricordo che né particolari adesso
Non so entrare però al se non ricordo male il tentativo di
Bonificare
Di bonifica dell'appartamento c'è c'è stato
Volevo anche capire se unitamente al dispositivo di ascolto delle conversazioni
Sono stati attivati servizi tecnici per l'osservazione sì tantissime
In particolare per Guttadauro Giuseppe
Sono vorrei sbagliarmi ma c'era sicuramente una una una telecamera installata
Al all'ingresso della dell'abitazione di dire cose mie
Ingresso dell'abitazione cosa consentendo il portone portuale non adesso se il portone del palazzo a distanza tenga presente otto degli quella via
C'è anche un posto fisso almeno ai tempi c'era di allora
Tra vigilantes in una vigilanza perché se non sbaglio c'era abita un magistrato siamo vicino via autonomia Siciliana insomma io che cosa mi se non sbaglio è una parallela di via autonomia Siciliana
Sì c'era la vigilanza del
Chiaramente
C'era questo magistrato che viveva nel palazzo accanto e non è quindi abbiamo per salvare la la la telecamera di stanza mi ricordo che fu fatto l'installazione molto particolare brandeggiabile
Con lo zoom quindi
Riuscivamo a
Da molto distanti anche a distinguere bene le persone
Ricorda se Riolo partecipo anche a questa gira sì sì dottore Riolo partecipava quasi tutto quasi tutte le le attività esempio riusciamo a Riolo non partecipo
Per l'installazione di
Deve ambientali abili sciando non partecipo queste qua invece se tutta
Nel periodo in cui lei partecipo a questa attività queste telecamere erano funzionanti sempre funzionanti
No non sempre no telecamere sì mentre cavesi mi sembra tranne per
Un paio di giorni ci fu un problema questa telecamera quindi però
Subito riparata sbagliano dallo dallo stesso Riolo il maresciallo Riolo ma io non so se il blocco lo zoom comunque sono sono meccanismi che rimangono anche
All'aperto
Ci sono gli agenti atmosferici che incidono molto ha bisogno di grosso manutenzione costante vocazione
Lei ha accennato anche alla possibilità di un collegamento tra Guttadauro Giuseppe nella persona del latitante Matteo Messina Denaro e ha parlato del rapporto di parentela
Con il Guttadauro Filippo
Io le chiedo
Durante la sua permanenza a Palermo in questo secondo periodo voi avete svolto delle indagini tecniche anche nei confronti del Guttadauro Filippo sì
Che tipo di indagine quale tipo di indagini in particolare
S partecipo anche se quello se per quello che è il suo ricordo il Riolo alla installazione predisposizione di questa attività
Sì
Intanto vediamo quali sono quelle che le attività che ricorda allora
C'era fu fatta se non ricordo male l'intercettazione telefonica su
Alcuni apparati cellulari del
Di Messina Denaro sa Dio non vorrei sbagliarmi o di storia oppure di un parente o un consiglio
Intercettazione telefonica che non diede alcun tipo di risultato se non ci consentiva di di capire gli spostamenti di queste persone
Fu fatta l'intercettazione ambientale in carcere nei confronti di Guttadauro Filippo e Messina Denaro seria e chiaramente dei familiari di sì questi avevano seria
E poi fu fatta l'intercettazione ambientale
Presso l'abitazione di Castelvetrano in campagna dove deviazione di Guttadauro Filippo mi Signore osa grazie
Allora andiamo qualcuno anche si è puntato anche dall'autovettura insomma mi ricordo no le volevo fare alcune domande su questa intercettazione ambientale presso la casa di campagna di Castelvetrano di Messina Denaro sedie Guttadauro film se
Intanto la collocazione materiale dei dispositivi di ascolto in questo caso da chi viene realizzata
Venne realizzata dalla dal maresciallo Riolo si
Questa ambientale in casa
Consentitemi di registrare conversazioni utili cioè questi parlavano in casa adottavano particolari cautele invece per potere evitare di essere intercettati cinica quello che risultò
Al dottore non risultò assolutamente nulla dall'intercettazione ambientale a casa di Messina Denaro usa dire loro la casa parlavano in particolare mi ricordo c'era questo Zio odierna diversi avevamo salirà sul non ricordo il nome
Del ragazzo insomma
La casa comunque era era anche frequentata però fu negativa l'intercettazione ambientale loro quando
Noi abbiamo sempre immaginato non abbiamo mai visto perché non avevamo un sistema di videosorveglianza
Quando
C'era qualche cosa di particolare si percepiva il comunque uscivano fuori quindi le stavo parlando di cose normalissimo all'improvviso sparivano
Andavano a parlare fuori perché vede immagina la campagna quindi questo porticato
Insomma si capiva che
Per alcune conversazioni probabilmente uscivano fuori a parlare
All'aperto
Queste sono sempre nostra deduzione dottore
Cioè non non è stato mai dato il Monastir mai a casa no ha mai parlato di qualcosa di rilevante e comunque mi sembra di avere capito il dato di fatto che vi accorgevate che ogni tanto nel corso della della discussione si allontanavano a parlare sì
Questo dalla dall'ascolto la sensazione
Lei in relazione all'attività ghiaccio
Avuto modo di
Refertare di predisporre delle informativo pure visto che è andato via prima nove otto io fatto pochissimi atti soprattutto mi ricordo qualche atto di richiesta intercettazione telefonica ma mancava il mio comandante
Informative non è infatti
Non ho altre domande al momento manda alla parte civile nessuna differenza
Prego avvocato
Buongiorno
Lei
E accertato
Prego per definito
Maresciallo Guido come il
Migliore un elemento di punta
Sì conferma
Forse è meglio prendere l'altro microfono avvocato perché qui si sente porta
No ne va benissimo maggio
Sì
Quindi dicevamo lei ha definito il maresciallo Riolo come un
Un elemento di punta nella sua squadra se tecnicamente era il migliore
O quando appunto già prima del dell'estate del novantanove cioè prima del primissimo accesso in casa Guttadauro
Lei ha detto si predisponeva con un piano l'accesso giusto prima di entrare lasciavate un un Cyrano progettava a te come intervenire come installare gli apparati di intercettazione
No scusi poi la domanda è chiaro per entrare sì sì
A questo piano prendeva parte anche la sua squadra nella persona di qualcuno dei tecnici sì qualche volta partecipano anche loro Dinoi assicurano la copertura quindi
Sta qua spiega facciamo una riunione prima di prima di entrare non
Non luogo a siamo siamo in territorio anche pericolose scambia per un lato devono aspettare insomma c'era
C'era un sistema di sicurezza non soltanto nei confronti del
Degli interessati l'oggetto dell'attività tecnica di intercettazioni vendesi qualche volta partecipavano anche loro anzi molto spesso partecipano se
è nello specifico appunto per questo primissimo accesso nel lei ha detto tre nove agosto del novantanove tre sei balletto non mi ricordo insomma quindi a questo piano questo progetto partecipo il Riolo
Non sinceramente non lo ricordo mi sembra di sì almeno la prima volta sicuramente sì
Non quindi ci fu comunque un contributo tecnico del Riolo per per quello che fu questo primissimo accesso non mi ricordo se al primo secondo comunque lui sicuramente
Adesso non non lo ricordo nel nei particolari
Passò qualche anno scusi ma non stiamo parlando della collocazione delle microspie Audrey nel Sud il preliminare eticamente perché dal tre all'otto è avvenuta la collocazione non vi studiò io prima ho chiesto se appunto c'erano dei tecnici che prendevano parte a questi e i primi incontri per progettare l'ingresso nelle abitazioni cederle ha confermato è così
Sì nello specifico per quanto riguarda l'accesso appunto a casa Guttadauro
A questo incontro a questo progetto a questo piano suo come lo vuole definire il Riolo prese parte mi sembra di sì
Per il secondo accesso cioè quello dell'estate del due mila sì quindi ferragosto del due mila mi pare sì
E ci fu la necessità di rientrare per quale ragione lei lo ha già detto se ce lo ricorda si
Migliorare sostanzialmente l'ascolto di alcune di alcune microspie
Eccone non funzionavano alcune si sentivano male c'era fruscio ma insomma c'era c'ha da fare diversi lavori
E e circa appunto questo secondo accesso ci fu un contributo particolare da parte del Riolo per la collocazione di un qualche apparato
Non non me lo ricordo per esempio il Riolo penso di installare una microspia in qualche zona dell'appartamento più specificatamente per esempio nel salottino
No so che non lo ricordo
Non ricorda se ci furono dei suggerimenti circa appunto oltre che al miglioramento della ricezione alla collocazione in certi ambienti dell'appartamento le ha detto che era un appartamento di addirittura quattrocento metri il Riolo si ricorda se suggerì di e collocare qualche microspia in qualche parte batteriologico alla
Proprio perché era stato all'interno dell'appartamento ci dava indicazioni tutte queste negazione della cui quindi era lui che effetti materialmente avendo fatto l'accesso all'interno dell'abitazione
Ci consentì anche di fare un ma le nostre valutazioni però ecco alla fine
A luglio ci spiegava lo stato dei luoghi dove
Effettivamente era meglio non era meglio insomma
è una prima anche un'attività che si fa via al momento cioè al mondo una dentro quasi diede nomina ora dico diceva che lei ci ha spiegato che in questa seconda occasione di accesso quella dell'agosto del due mila avete avuto la necessità di rientrare per migliorare la ricezione o la dislocazione di apparati eccetera il Riolo in quell'occasione visto che lei ci sta confermando che aveva un ruolo tecnicamente importante può perché era entrato diede un contributo particolare
Guardi io nello specifico non me lo ricordo cioè non mi ricordo quello effettivamente disse Riolo durante questi riunione durante questi chiamiamo riunioni ci dovremo in ufficio ne parliamo adesso nei particolari
Non lo ricordo perché ripeto non è stata fatta soltanto l'accesso all'abitazione tutta lavoro Giuseppe sabato l'accesso fa tantissime abitazione tantissime applicazioni tecniche quindi i particolari di queste conversazioni non le ricordo
Chiaramente due stando lì
Ci davano indicazioni in generale quella secondo me Parri oltre alludo alla vita riferisco alla all'ingresso del dell'agosto del novantanove Piove entro lui personalmente mi sembra di sì provvide alla installazione di apparati di intercettazione
Sì mi sembra alla sistemazione di affermare che già il se non ricordo male se perché non faccio confusione però mi sono distratto questi apparati che furono poi migliorati o resta all'Atr impiantati o messi ex novo in questa seconda occasione risultarono efficaci
Sì avete raccolto dei ricercati lei ricorda che io poi sono andato via Guttadauro Giuseppe era ancora detenuto quindi non sarebbe uscito lì dalla di lì a poco però ricordo che effettivamente materiale funzionale sì funziona ora lei ha detto che c'erano alcuni costiero che non funziona
No non entrarono non entrarono in funzione eccetera c'era un motivo specifico lo avete accertato era una qualche ragione in particolare
No motivi particolari valicabile non è cattiva c'è una scossa frequentissima certo barista usare a volte ne metti due ne funziona una sola come una funzione sono tutte e due crea un sacco di volte
Ho
Circa invece è l'impianto video che fu installato appunto dei c'era sul portone del no
Nell'androne del palazzo
Quindi l'azione del in direzione smontato e fu installato sì
Dove
All'angolo di dire cose mi con via
Marche restano grida bianca l'arteria principale erano assumere un edificio particolare c'era ragione ricordarselo no non era un edificio era all'esterno di un edificio sì dico ma sulla sul marciapiede senza un edificio che ospita qualche cosa in particolare c'è l'ENEL dei se nero adesso ne fa ricordare c'è un palazzo non erano aveva
Ci riferiamo prova questo palazzo mi sembra di sì nel senso che se serve fangose
Ho poi lei diceva che nelle vicinanze c'era un altro apparato video che riguardava forse la sorveglianza per un magistrato no non c'era un apparato io cioè una sorveglianza
Fissa nei confronti di un po'abbiamo saputo che con me non c'erano altri apparati di Dio nelle non lo so non c'è a uno non lo so non ricorda se c'era una banca per esempio
La banca
Sinceramente non lo ricordo mi sembra di sì però non non mi ricordo un partito
Circa
Il il suo rapporto con il periodo lei sapeva che la moglie del Riolo lavorava presso la diagnostica di Bagheria se non sbaglio non me l'aveva accennato qualcosa del genere le particolari no però
Non
Non ricordo effettivamente quello che mi ha detto che l'anziana si parlava delle moglie insomma ci frequentavamo maresciallo Riolo c'era insomma un rapporto anche sì sì tonale guardie tanti anni Riolo ha fatto tutte quasi tutte le applicazioni tecniche più importante del rosso
Lei prima ha detto della mia squadra viola non era la mia schiena Fiore il tecnico di tutta la sezione infine di Palermo quindi delle varie squadre squadre che non sono a volte ce lo chiedevano in prestito pure
Forse le parti altre forze di polizia ed è vero che anche dopo il suo trasferimento lei ha contenuto i contatti sessione ha chiesto lui consiglio per magari delle necessità tecniche che aveva R. altre sue attività
Sinceramente questo non lo ricordo però non è non è da escludere che tenga presente Riolo
Era l'esperto di questo settore cioè l'attività tecnica reparto tecnico del ROS tutto questa parlando vanno la nascita del rosso dei novantuno novantadue nasce con il brigadiere Riolo ai tempi era brigadiere Rio
Quindi insomma non non ebbe studio chiesto tante volte a lui ma non soltanto al nel periodo in cui sono stata Palermo al tempio in cui sono stato fuori non se le parti un successo ci sentivamo sentiamo interessano i costi a dover cosa mi consigli
Sì sì quindi è capitato sicuramente se si bene grazie presidente su un trono
Avvocato Morris qualche domanda era già un paio di chiarimenti senta maggiore durante per il cui lei opera a Palermo da sentito parlare dell'ingegnere Aiello di Bagheria
Sì incerta
No termini
Così giornalistici
Cioè
Non sapevo Chiariello l'imprenditore diversa dalla grasse sapeva che la moglie piovono addosso col centro
No questo allo stop senta ma Aiello è stato ai livelli generali ed è stato oggetto di cose investigazioni in quel periodo in quel periodo in cui sono stato io no
Persona un non ricordo se tale numerosissime intercettazioni ambientali vede tenga presente ci sono centinaia di ore di registrazione
Sì è emerso il nome di e io adesso non lo ricordo darsi pure qualche accenno sia stato fatto però non attività investigativa nei confronti degli alunni in periodi in cui sono stato io non non c'è mai stato adesso ne sono sicuro sì
Senta volevo un attimo che sua pare di carattere tecnico lei poc'anzi diceva capite anzi molto frequente che spesso le microspie installiamo non funzionano se che con che frequenza mediamente cioè si possono fare delle percentuali oppure
No percentuale non sono e non si possono fare la microspia un qualche cosa di di minuscolo sono micro micro meccanismi non è un sont ecco insomma nel deserto
Anche
Un semplice gesto una sciocchezza mondano può mandare in tilt può rovinare il microfono
E insomma non può capitare elevata frequenza in percentuale non
Un sogno assolutamente stabile si tenta poc'anzi le diceva Castelvetrano non abbiamo sottotitolo diciamo
Di parti favorevoli da parte per presentarci attuazione che abbiamo posto in essere ricorda però se ci fu qualche problema particolare a Castelvetrano o la vostra intestata azionando bene sulle microspie funzionavano tutto ok
Furono è stato il più microspia Castelvetrano non ricordo quante però alcune funziona sì
Non avete avuto problemi tecnici di rilievo non ricordo adesso che evocano intorno al tre per caso un certo punto si pose un problema per cui scoprisse che parallelamente alla vostra indagine c'era un'indagine la polizia di Stato Polizia di Stato sta lavorando su Messi avevano Matteo dal mille ottocentoquindici scusi
Avvocato non è continua lavorarci sempre lavorato come non è vero che la polizia i soci si sono Francesco andare ancora vivo io capannoni ma già si sente sta con riferimento alle intercettazioni presso la casa di Castelvetrano quella qui abbiamo fatto riferimento prima
Si possono dello venite ICI perché materialmente che non funzionavano a causa della parallela attività di intercettazione Bossi Nesta dopo il sesto no non si incentrano non me lo ricordo non lo escludo però non ricordo mi ricordo che c'era chiaramente
L'attività dalla polizia non ci ricordiamo ovvio con con la procura tempi c'era
Dottor Paci era sostituto che parlò con l'altro tuttora mi ricordo no
Semper per queste cose qua però più che altro mi se non ricordo male sulle intercettazioni telefoniche non son quelle ambientali cerca
Ci fu qualcosa si ricorda se c'è un problema di trottola telefonico interposto tra utente i vostri traslocatori forse sì adesso che mi me lo dice
Questa cosa oltre sì alla valuta il maresciallo Riolo sì qualcosa del genere sì arancione io verso di me lo dice sto facendo mente locale ci siamo incrociati forse sulle linee
Penisola sulla storia ragionevole insomma io ricordo ricordo spaccato presentati un'indagine Duomo non avevate conoscenza perché si riferiva un'attività svolta dalla Procura di Marsala ottava no questo corridoio Brusca senta le le mostro col permesso del della un'altra ovviamente le esibisco prima una relazioni di servizio per
Va bene
è a firma Riolo
Non è una copia personale dell'imputato
Io astrattamente non è un documento riferibile a quel periodo eccetera
è stato
E al pubblico ministero sarà dell'osservazione
Una
Foglio
Scrittore verosimilmente da computer dove non c'è nessuna firma non c'è dato accesso con questa intestazione non sono timbri cioè non è vero poniamo a farlo vedere ovviamente al teste poi il testo offre sollecitato la memoria però mi farà cedettero prende questo foglio me lo porterò sin d'ora ovviamente ci opponiamo all'acquisizione in questa forma insomma
Procediamo direttamente al teste tenendo conto che non è un documento in senso tecnico diciamo come se fosse un appunto dell'imputato
Lei ricorda di avere ricevuto visionato a suo tempo una con una relazione di servizio in originale chiaramente venti questo contenuto no Presidente io sinceramente non lo ricordo tenga tenga presente che io non ero comandante di reparto quindi la militare del suo reparto che deve rappresentare qualche problema qualche esigenza comunque stia direttamente al comandante a volte si passa anche l'ufficio l'ha detto però oggettivamente adesso vi diciamo lei non era in questi Natalio naturale devastano l'ambiente
Io sono il re di Roma
Abbiamo abbiamo evocativi realizzazione di questa indagine su questo verrà ricorda proprio comando mi scusi volevo veramente poco agosto questa no verso Saxa Rubra
Sembra un
No dopo non me lo ricordo società ricordare l'abbigliamento per capire se era stato dall'inverno
I cani mi ricordo quattro bersi enorme come tra il novantanove e il due mila sei no non me lo ricordo
Grazie
Altre domande
Un solo chiarimento maggiore lei ha parlato poco fa domanda il Pubblico ministero di
Ascolti di conversazione dalle quali poteva trasparire un interesse o una volontà del persone che abitavano in questo appartamento di bonificare l'appartamento però ha fatto riferimento anche a delle operazioni manuali di ricerca delle microspie io vorrei capire meglio si trattava di conversazioni nelle quali si parlava di bonificare o ci furono delle operazioni tentativi di bonifica
Vari presidenti o di conversazioni non me ne ricordo
Mi ricorda invece dei tentativi cioè noi dalla sala ascolto
Sempre sopra sposò qualche
Mi ricordo che effettivamente
Si lavorava intorno al
Al con appresa al posto dove veniva installata la la microspia
E si lavorava diciamo con un'intenzione di cercare microspie o si lavorava per le normali pulizie della no presidente io penso che con l'intenzione di ricercare spiega comunque conversazioni che supportavano questo tipo di attività meno nel riconoscere il giorno del ricordo non ricordo
Quando siete entrati la seconda volta cioè nel Duemila quindi a un anno di distanza acquisire a un anno di lavoro tra virgolette delle microspie avete trovato dei segnali di tentativi di ricerca di Negro so io questo non lo ricordino
Va bene c'è altre domande nessuna grazie maggiore può andar Buongiorno
Chi facciamo entrare
Prima di proseguire con l'altro teste
Con il capitano Giovinazzo avevo una richiesta di produzione documentale
Volevo produrre la richiesta di intercettazione di conversazioni tra presenti
Che
Costituisce il primo atto del
Delle intercettazione
Relativa al decreto mille sette quindi l'intercettazione ambientale a casa di tutta la
Precisa la mia richiesta ovviamente non si tratta di un'acquisizione finalizzata alla prova di quello che rappresentato in questa richiesta ma noi abbiamo anche ascoltato le dichiarazioni del dell'imputato in un procedimento connesso Aragona in relazione alle notizie via via pervenute è in relazione anche alle notizie che a suo dire sarebbero sarebbero pervenute sull'input iniziale di indagine sui motivi per i e per i quali il rosso dei carabinieri aveva iniziato ad indagare Giuseppe
Noi intendiamo produrre questo documento soltanto al al fine diciamo del della prova di quanto il ROS dei carabinieri avevano rappresentato all'autorità giudiziaria nella primissima fase iniziale del dell'indagine sul ruolo di Guttadauro Giuseppe appena scarcerato
Le altre altre parti vogliono esprimere il loro parere su questa richiesta
In particolare il presidente così aiuto anche i difensori nel
Nel consultare anche più velocemente l'acuto si fa riferimento in in questa richiesta a quello che i carabinieri ritenevano cioè che il dottor Guttadauro Giuseppe in quel momento si si muovesse per riorganizzare tutte le attività del mandamento di Brancaccio
Subito dopo l'avvenuta scarcerazione
Così testualmente riferito
Le altre parti
Difesa anzi le difese su questa richiesta e produzione
Avvocato Monaco
Presente non c'è opposizione a quanto ha riferito il teste sostanzialmente sul versante
Cioè diciamo è un conforto documentale a quello che ha detto il teste se ho capito bene
Non c'è opposizione anche alla difesa di Riolo
Gli altri difensori si associano non si oppongono grazie avvocato una volta che c'è già dopo il tribunale
Nulla opponendo le parte dispone l'acquisizione del fascicolo dibattimento della richiesta
Saltata ventisette luglio non lontano diversamente
Capita Angiolina
Capitano interna
Buongiorno
Prima di sedersi capitano dovrebbe leggere questa formula
Si può accomodare
Parlando al microfono dovrebbe dare le sue generalità si sol capitano Raffaele Giovinazzo nato a Torino Novara e provincia di Reggio Calabria il ventisei dieci mille novecentosessantasette attualmente comando il Nucleo tutela patrimonio culturale di Cosenza all'epoca dei fatti ero ufficiale addetto alla sezione anticrimine del ROS dei Carabinieri di Palermo
Prego Pubblico
Capitano lei in quale periodo ha svolto le sue funzioni presso la Sezione anticrimine di Palermo io ho svolto le funzioni di ufficiale ha detto dal settembre del mille novecentonovantasette fino allora luglio trentuno luglio del due mila e uno
Può spiegarci sinteticamente qual è il il ruolo nell'incarico degli ufficiali addetti
Sì gli ufficiali addetti alla sezione anticrimine sostanzialmente sono coloro che vengono incaricati da comandante della del dell'Unità di
Svolge delle indagini seguire e coordinare i militari della squadra che viene assegnata
Nell'attività di investigazione quindi sostanzialmente un ruolo Cino prettamente operativo che poi si conclude con anche con che si conclude si caratterizza lungo il suo il suo percorso con chiaramente l'attività documentale di redazione degli atti di polizia giudiziaria
Di continue
Diciamo sinergie con il comandante dell'unità che colui che decide strategicamente dove indirizzare l'azione della della sezione
Senta lei avuto modo di occuparsi ci dirà eventualmente temporalmente quando
Con quale direzione particolare dell'indagine cosiddetta ghiaccio quella per intenderci che prendeva spunto dalle risultanze della con delle intercettazioni ambientali a casa di multa lavoro Giuseppe sì
Io mi sono occupato delle indagini piace non dal sue origini che originalmente punto si occupava il collega ska furti
Io me ne occupai a cominciare diciamo dal la fine del due mila
Allorquando appunto il collega sto pure andò via e quindi il comandante assegno a me diciamo la l'indagine
Che diciamo alla presso le le mosse dalla attività di ricerca latitante di fresco
E che successivamente si anzi quasi contestualmente si era
Diciamo espansa fino al appunto all'attenzione del capo del mandamento di Brancaccio Guttadauro Giuseppe
Che ricorda quando era stato nel frattempo scarcerato era materialmente tornato a casa
Lui tornò a casa nel
Mi mi
Nel settembre del due mila se non mi sbaglio novembre del due mila non vorrei fare comunque poco perché due mila con
Sì
Già gennaio due mila e uno fu la prima intercettazione a casa di Guttadauro Giuseppe in cui diciamo di cui mi occupai direttamente dodici dodici gennaio
Quella contraggo Ferrante Salvatore che diciamo apri una costola delle dell'inchiesta che denominata appunto fuoco per il traffico di stupefacenti con con l'Argentina lei si è occupato
Di questa definito Osto la dell'inchiesta sì mi sono occupato può dirci appunto quale fu l'input sinteticamente ovviamente stiamo a questa destra
No sì presidente io ritengo di sì per per capire anche allora perché amo il quale indagine poi è stata diciamo pregiudicata dalla fuga di notizie lenticolari importanze queste indagini sostanzialmente si trattava dell'indagine di carattere internazionale che concerneva il traffico internazionale di stupefacenti di del tipo cocaina
Che veniva tramite appunto questo esponente della della famiglia di Bagheria entravo Ferrante Salvatore veniva attraverso dei suoi collegamenti con
Dei soggetti argentini e dei dei connazionali
Di Bagheria appunto veniva trasportata dal dall'Argentina
Per per mezzo Elio
E poi arrivatemi principale rapporti europei Madrid Barcellona e anche Parigi veniva poi portata con delle macchine con dei appunto dei
A specificamente attrezzate per il trasporto e stupefacenti Maniero ovviamente occultata Veneto attuata fino appunto fino a fino in Sicilia
Sembra per quello che ci interessa io volevo capire una cosa
L'input iniziale di di investigazione su questo traffico internazionale di stupefacenti
Tali da che cosa venne costituito bene costruito da una intercettazione ambientale a casa di Guttadauro Giuseppe tra tra cui Ferrante Salvatore e Guttadauro Giuseppe il dodici gennaio del due mila e uno in quella circostanza Drago Ferrante spiego le modalità i termini degli atti diciamo del del del traffico
I spiegò quale poteva essere i guadagni i grossi guadagni che potevano scaturire da questo tipo di attività chiese soprattutto che il mandamento di Brancaccio e gli uomini a disposizione di
Di cute lavoro potessero contribuire a far rivale dei grossi carichi in Sicilia senza entrare nel nel merito specifico delle intercettazioni e le volevo chiedere se queste l'input iniziale se voi avete poi svolto dei servizi risulta sul territorio che hanno consentito di di capire se a quegli accordi seguirono poiché i fatti se avete sequestrato stupefacenti se avete arrestato una persona cioè sostanzialmente
Già all'indomani della della di questo incontro
Al fu fu comincia di dei servizi di osservazione di pedinamento nei confronti Drago Ferrante che si incontro col figlio di Guttadauro Giuseppe all'università per questioni legate appunto discorso universitario
E da lì nato appunto l'impegno inchiesta e furono che portò coi all'arresto di decine di appartenenti all'organizzazione al sequestro di circa quaranta chili di cocaina Rovani
Vari scaglioni compresa l'ultima
Importazione appunto da da Parigi che buffo che venne diciamo bloccata poi all'arrivo a Bagheria dei militari dal punto della mia unità coordinate in quella circostanza dal capitano di Di Pietro
In quella circostanza oltre cinque chili di Collina furono sequestro infuriare stato anche diverse armi anche un latitante della provincia di Reggio Calabria
Silvio
Non mi ricordo il cognome cioè
E mi pare
Non me lo ricordo quindi non me lo ricordo
Prestando reggino non mi ricordo il cognome del
Del Correggio una comunque in ogni caso indagine poi proseguì anche dopo che io andai via dalla dalla perché poi nel luglio due mila e uno Jan dei via proseguì con ulteriori sequestri con delle operazioni che hanno portato poi all'arresto di svariate decine di persone va bene
Senta quindi lei nel periodo gennaio due mila e uno quindi le ha parlato di questa prima conversazione fino al giugno due mila e uno segue l'indagine in ghiaccio seguire le risultanze del
Delle intercettazioni ambientali se non ho capito sì sì servo abbastanza diciamo con nella prima fase con un particole
Particolare attenzione al discorso appunto dello stupefacente perché era diciamo l'emergenza più firmi immediata che ci diciamo obbligava ad intervenire politicamente seguivo tutte le le l'evoluzione delle dell'inchiesta
Ne prendeva in esame perché stando diciamo l'ufficio ha detto che ha in assegnazione una un'indagine deve anche fare da filtro per il comandante in un certo senso quindi
Degli addetti alla alla sala intercettazioni riferiscono all'ufficio l'ha detto caposala d'ufficio l'ha detto che poi colui che
Informa il comandante se non lo fa direttamente il comandante perché viene a a verificare l'andamento delle indagini da lì poi
Si effettuano dei briefing con il quale si stabilisce le professioni investigative una sviluppare
Materialmente fino a quando lei ha seguito quest'indagine è andato via Duilio ma volevo capire fino all'ultimo o io diciamo che l'ho seguita fino diciamo
Ma dementi son rimasto la sentì viene fino a luglio due mila uno mi ricordo che nel diciannove luglio diciassette luglio abbiamo fatto una una eseguito dei fermi di polizia giudiziaria per sempre per l'indagine legata al al traffico di stupefacenti di cui mi occupai direttamente
Ho seguito sicuramente l'emergenza ambientale fino anche nel periodo di giugno del del fino al giugno del due mila e uno sicuramente
Lei conosciuti maresciallo Riolo come no
Lei sa se il il maresciallo Riolo
Ha avuto un un ruolo in questa indagine
In particolare
Nella predisposizione organizzazione
Dell'intercettazione ambientale a casa di multa da euro maresciallo Riolo occupava un ruolo strategicamente
Determinante nel contesto diciamo nello scacchiere del nono scusa unità perché era il capo tecnico era colui che diciamo
Determinava la fattibilità tecnico meno di un determinato tipo di applicazione di intervento so anche se non non ho preso parte come dicevo precedentemente alla fase iniziale dell'installazione delle microspie che è stato diciamo
Questa questa attività è stata svolta dal maresciallo Riolo che peraltro
Questo mi risulta invece personalmente anche apportato inseguito delle diciamo quella dove si interveniva bene i problemi di carattere tecnico per esempio all'andata il tema telecamera su via De'Cosmi non funzionava bene perché c'è stato un temporale c'era stata una trasmissione che non andava bene era sempre lui che se ne occupava insomma
Era colui che oggettivamente era detto a a rendere possibile l'attività di monitoraggio audio video del
Del dell'Obiettivo Guttadauro
Se ne occupa colui sicuramente anche nella fase dell'Est all'azione
Però non ricordo mi pare che furono fatte più interventi d'installazione
Per aggiustare le cose che non andava non so se diciamo era presente in tutte e due interventi e che non c'ero tra
Sicuramente diverse abbiamo già parlato perché senta lei ha capacità di particolare all'ottobre novembre del due mila in poi quando lei è subentrato prima di un giusto per chiarire
Sì capitano lei ha parlato
Poc'anzi incidentalmente di un di un gruppo d'ascolto sì
Allora io le faccio due domande su questo gruppo di ascolto intanto per quello che ricorda
In relazione tutto questo periodo gennaio sì ognuno due mila e uno
Quante quanti militari facevano parte questo gruppo ascolterà un gruppo fisso era un gruppo in cui si alternavano le presenze dei militari
Allora no io mi militari erano un gruppo fisso che facevano attività di ascolto perché spot soprattutto quelli che diciamo dotate di un buon giungono rette o anche sul sull'idioma siciliana
Numericamente
Saranno stati intorno alle dodici unità insomma dieci dodici unità
Numericamente poi bisogna
Ci sono coloro che sono detti invece fare le trascrizioni cioè il verbale di trascrizione che pure loro hanno
La disponibilità chiaramente dei dei delle registrazione per poter parente empi anche se nel caso di dell'ambientale Guttadauro
Essendole ambientale molto lunghi per diverse ore Festarch ha creato particolari problemi insomma
Comunque
Intorno ai dieci dodici unità vota sbagliare e in più chiede che le trascrizioni esiti che non erano molto al di là del erano due o tre pro quelli più bravi che si dedicavano specificamente a questo tipo di di
Obiettività è lei ricorda se medio tempore c'è proprio in quel periodo comunque da gennaio fino a giugno fino a quando poi avviene a quello che avviene erano state comunque operate delle trascrizioni chiamate anche prospettato all'autorità giudiziaria si sono sicuramente sono state indubbiamente non eravamo al passo diciamo
Coi tempi nel senso che
Oggi si registravamo sei otto ore di conversazione chiaramente Duomo completare quelli della volta precedente quindi non eravamo perfettamente aderenti anche se
Circa eravamo aderenti al dato investigativo perché anche se non trascrivevamo però sapevamo se se si coglieva dalle prime battute che c'è un appuntamento un incontro si cercava di organizzare i servizi
Scusi Pubblico ministero per capire meglio un attimo come si svolgevano le cose quindi
C'era un gruppo di ascolto composto da dieci dodici carabinieri cinque sì no sottufficiali e si occupavano di fare che cosa di ascoltare in tempo reale ovviamente le conversazioni e di redigere i brogliacci las la sala ascolto diciamo solo intercettazione
Si compone appunto di si componeva all'epoca
Notavo non circa un dieci dodici elementi potrei sbagliare di uno numericamente di uno due unità
Che riferivano un responsabile della sala sconto i questi diciamo l'ufficio di polizia giudiziaria che estendeva al banco dove c'era l'ambientale chiaramente era tenuto a registrare tutto nel memoriale nel brogliaccio
Informava il caposaldo o sottoscritto se c'erano delle acquisizioni di di rilievo
Eh poi chiaramente cinque casi
Anch'io mettevo la cuffie per ascoltare per vedere se c'erano delle mi scusi capita non ho capito bene il singolo operatore che ascoltava redigere un primo brogliaccio fu l'anno non serve alla ricerca non ce ne sono Lecce allora intanto redigeva il suo Broglia nello dei suoi colleghi che facevano riferimento tutti e dieci undici quelli che erano
Ha un capo cioè provoca sarò questo per l'aspetto diciamo investigativo più immediato
Facciano capo rete al capo pensava che può era colui che mi passa la mera notizia oppure se caposala non c'era più come era finito poteva farlo anche l'esilio andavo su praticamente era la mia seconda casa ormai
Quella quella quell'ufficio no poi lei ha parlato invece di trascrizione è un'attività diversa dal Brasile certo venera la trascrizione con la riascolto delle esattorie avvolto dal branco era per capire meglio grazie
Ecco dopo quanto avveniva la trascrizione regredire ho detto prima cercavo di essere il più aderenti possibile cioè di farlo quasi giornata contestuale però molte volte non ci si riusciva per la lungaggine del delle conversazioni perché
Quando si parlava di
Quando si parlava di questioni importanti o si abbassava il tono della voce o c'era il rumore che dava fastidio non abbisognava riascoltare bene quindi questo ci faceva parte del tempo grazie prego Pubblico ministero
Sì senta intanto una domanda precisa Riolo George maresciallo Riolo Giorgio che lei ha detto vero c.t. ruolo nell'attività richiesta all'azione
In questo periodo
Gennaio giugno faceva parte del anche del gruppo si occupa del servizio di ascolto no viola non si è mai occupato del servizio d'ascolto Riolo era colui che fu come ho detto prima aveva
Tecnicamente
Poteva succedere è capitato diverse volte che metteva la cuffia in sala ascolto per
Verificare perché casomai veniva segnalato un problema di di tensione un problema di calo della della della microspia allora
Poteva succedere che Luís verificasse ma perché per la finalità tecnica cioè di migliorare quello che era l'ascolto ma non era preposto a fare
Da ad ascoltare l'ambientale siamo a trascrivere le intercettazioni sulla base della sua esperienza
Quindi dei fatti concreti delle indagini svolte al rosso
Il maresciallo Riolo aveva comunque la possibilità di venire a conoscenza e poi Cira eventualmente se si quando e in che maniera generico dettagliata dei contenuti delle intercettazioni
Allora questo vendette dei soggetti che venivano intercettare lei ha poc'anzi ha parlato anche di proprio di attività tecniche in funzione di progressioni investigativa di chi vuol dire allora intanto bisogna dire
Chiedendo decorosa la prima che sicuramente
Quello che veniva le
Le acquisizioni investigative che venivano fatte venivano anche voi in alcuni casi commentate al in sede di di briefing al personale e quindi
Il personale
Veniva edotto diciamo dello anche se non dettagliatamente anche quello che non era parteciperà quell'indagine dell'andamento dell'indagine quindi c'era una certa diciamo circolazione è questa la fondamentale perché
Poteva succedere che occorreva reperire dei militari da altre squadre per fronteggiare determinate emergenze certo è importante avere questa circolazione
Sul fatto che il maresciallo Riolo potesse avere accesso a alla sala ascolto questo è indubbio
Farà accelerava dubbio nel senso positivo nei sì sì positivo può poteva accedere come poteva accedere poteva anche consultare i brogliacci che erano sul tavolo perché non non nessuno certo questo tipo di atti attività alla lunga avrebbe potuto in generale dico dei sospetti ma un comportamento anomalo cioè nel senso che
Era facile dalle immaginare Condino maresciallo Riolo
Con le cuffie in sala ascolto per verificare l'ambiente andasse bene era meno meno normale vederlo spulciare i brogliacci oppure guardare
Diciamo i computer dove c'erano i tracciati delle informazioni questo era sicuramente meno meno facile però sicuramente alla mia esperienza posso dire che la possibilità dell'accesso all'informazione era
Com'è possibile
Plausibile insomma non era non era impossibile inverosimile
Andiamo al concreto quando voi ufficiali del Comandante Robot voi ufficiali insieme
Magistrati della della procura della Repubblica ipotizzavano la possibilità di una progressione per esempio di intercettare una nuova utenza o predisporre attivare una nuova intercettazione ambientale
Per quella che era la la prassi vostra il tecnico mi pare di avere ma abbiamo assodato maresciallo Riolo era il più certe ed esperto dei tecnici si veniva messo a conoscenza veniva incaricato anche della fattibilità diciamo di queste attività certo certo molti casi cioè motivasse l'anno la prassi era queste si decideva lo nubi tv da attaccare
Lì
Si si poneva un si comincia si studia un i movimenti del soggetto si cominciava a stabilire quali potevano essere le opportunità operative che questo ci ci forniva quindi sicuramente il primo ad essere
Chiamato dal sottoscritto dagli altri ufficiale era maresciallo Riolo a cui gli si chiedeva possiamo fare questo possibile tecnicamente ce la facciamo a apportare con il ripetitore del segnale in ufficio ce la facciamo a non nascondere bene la menzione era lui che ci doveva ci doveva dare devo dire che assunto questo compito
Diciamo in passato
Andiamo adesso sempre più nel nel concreto
Io le volevo chiedere naturalmente
Non è non è
Previsto nei vada nello specifico delle intercettazioni
E volevo chiedere se quando nel corso di queste intercettazioni ambientali
E venuta fuori la la figura di Miceli Domenico quale interlocutore del Guttadauro di altri familiari
La prima volta che compare Miceli Domenico il primo febbraio del due mila e uno
Mi ricordo che in quella circostanza io mi trovavo in sezione proprio in sala ascolto
E non conoscendo il nominativo non avendolo non non sa non avendolo mai visto ordinari al maresciallo Bielli al maresciallo Schirru di andare a verificare
Le sembianze delle carte del soggetto mi scusi una precisazione così sul punto non ci torniamo più
Quindi quando Miceli Domenico arriva a casa di Guttadauro erano presenti i carabinieri no no no no
Lei quando manda i carabinieri quando quando ancora Micelli si trova all'interno della della della dal Palazzo da da Quttara ormai c'è ancora sta discutendo lo rinvio subito mi pare che ci vanno anche in motocicletta no
Sicuramente vanno con un mezzo Rabito perché arrivano in pochissimi inutile arrivano via nei pressi delle cose mie riescono a individuare all'uscita del del del palazzo c'è attacca attendono fino a che non finisce la conversazione coi de verificano l'uscita di Di Miceli Domenico
Il quale poi ritorna una settimana dopo l'otto febbraio
Anche lì diciamo individuiamo appunto il Micelli come presso l'interlocutore del Guttadauro
Tra e poi successivamente
Con una micelle neanche un sottoposto attività di intercettazione
Del dell'utenza cellulare ecco a partire dal sette giugno Luca
Ecco quindi quella che voi chiamate progressione investigativa certi e che significa quindi i indagine tecnica direttamente sul Miceli quando quando lei la ipotizzate quando viene concretizzata poi in un decreto d'intercettazione però si concretizza col decreto del sette giugno mille trentuno se non se non erro
Dei consumi successiva ad un incontro importantissimo
Che organizzò il Guttadauro che era emerso dalle dall'ascolto di quelle pellicole precedenti incontri nel quale invece Domenico si candidava appunto alla le regionali
E Guttadauro avevo organizzato questo incontro al supercar dei fratelli Calderone il tredici giugno del due mila e uno
Per presentare appunto la candidatura del Miceli
Ai suoi ai suoi amici
Fu fatto anche un servizio dal quale non posso riferire perché non sono diciamo
Ne abbiamo già sia agli atti un servizio di di di pedinamento e e quindi tempi tecnici di presenta di di avanzare la richiesta di avere il decreto il sette giugno già da parte
Diciamo Furet lasciato il decreto per l'utenza cellulare so che è stata messa sotto ascolto anche l'ambientale sotto scorta l'autovettura però questo in un'epoca successo già si
Alla mia andata via insomma allora io dell'ambientale non non le chiede un sì aumentare all'autovettura sto dopo la la sua il suo trasferimento ad altra sede
Per la Telefonica quindi lei sa se
Come avveniva per le professioni investigative il Riolo sia stato investito ci nel senso che abbia avuto quindi la conoscenza di questa professione desiderio proprio su un Miceli Domenico allora per quanto riguarda
Nel caso dell'ascolto dell'interessante le fonica Riolo non viene non veniva diciamo preso in in diciamo in in riferimento perché
L'intercettazione dell'utenza cellulare utenza telefonica
Veniva curata dalla capo addetto alla alla sala perché non c'era niente di tecnico dato per svolge
Poteva comunque il geologo viene a conoscenza perché con aveva abbiamo avevamo non so adesso ancora la sentono una una specie di
Il una lavagnetta in cui approntavamo le scadenze dei vari decreti di intercettazione per per le proroghe per
Poi ecco io non ricordo per esempio se era stata iscritta
La scadenza del decreto intercettazione dice generalmente erano scritte tutte la insomma i decreti decreto numero mille scade proroga entro per tenere il passo con con le attività
Da lì poteva tecnicamente c'era questa possibilità non so se ce l'ha fatta
Però sicuramente per quanto avvenente stante l'utenza cellulare non
Non sicuramente non non è stato investito perché non non c'era niente di tecnico da dover fare la
Senta sempre in quel periodo
Maggio giugno del
Intanto il prologo lo fare una una domanda lei ha già risposto genericamente sulla circolazione delle delle notizie più importanti presso le faccio una domanda più più specifiche senza pretendere lei
Mi indichi tutte le persone che eventualmente sapevano ma primo febbraio c'è la prima interlocuzione Di Miceli con Guttadauro lei ha detto che si parla anche di di politica il candidature si questa notizia cioè che da da quelle conversazioni a casa Guttadauro si vincessero anche elementi indizianti nei confronti di uomini politici o aspiranti onorevoli io
Circolava all'interno del dei militari addetti
Ma sicuramente
Diciamo di sì queste notizie circolano perché non
Per perché erano parte intanto erano chi era addetto al pedinamento nella parte in causa del del fatto per cui doveva conoscere bene la persona per poterla pedinare quindi conosceva
Le sembianze anche
Dove abitava quello che faceva quello che non faceva chi era addetto all'ascolto era in informato del fatto della valenza operativa del soggetto e quindi ogni qual volta si presentava dava l'arma diciamo
Poi
Sicuramente c'erano delle persone in sezione che non conoscevano Micelli per dire ed essi sono quelli là che erano addetti alla agli uffici oppure che svolgevano altri ma sicuramente c'è una circolazione sulla sul nominativo di micelio di di altri personaggi che sono entrate a casa di buttarla ci concerne questo è indubbio
Capitano una domanda precisa
In in quel frangente
Maggio giugno
Quando avete attuato questa progressione
Investigativa su un Michelle iniziando a intercettare una utenze
Avete ipotizzato
Avete parlato della possibilità di effettuare anche intercettazioni ambientali in luoghi frequentati abitualmente a Micelli
Io non escludo che ne abbiamo parlato nel sicuramente
Nel momento in cui c'è
Personaggio Micelli esce fuori nella sua su tutta l'indomani del dell'incontro con Guttadauro alla supercar diamo una grande rilevanza ha rilevanza al al Micelli e sicuramente
Si è presa in considerazione anche con pour parler pour parler col mio comandante l'eventualità di aggredirlo
O presso la sua abitazione o presso il suo studio presto la sua presto controllano lavori sul sull'autovettura che era la cosa più facile in quel momento storico da poter da da poter realizzare
Sì questo indubbiamente è stata c'è se ne è parlato ma Prato per lui come se ne parla per tutti
Giusto per io voglio capire una cosa lei quando si riferisce al suo studio in particolare si riferisce a che cosa la quale locale
La segreteria politica di Di Miceli che in via Libertà Marco Ancona Palermo
Che interviene un
Un un passaggio all'indomani della dell'incontro alla supercar
Già era in atto l'ascolto dell'utenza cellulare Micelli
Noi registriamo una conversazione entra un certo passando Renato di Altofonte un amico del dottor Aragona che era un referente del Guttadauro
Determinati affari registriamo questa telefonata in cui appunto il dottor Rago c'è Vassallo informava il Micelli dell'arrivo nel pomeriggio di di Aragona Salvatore
E che lo sarebbe andato a trovare la segreteria politica a a Palermo in via Libertà
E ne ha predisposto il servizio e servizio diciamo verifica quest'incontro
Successivamente il
Aragona si reca da Guttadauro informa Guttadauro dell'incontro con con la con col Micelli
Lo informa che sostanzialmente c'erano in atto delle intercettazioni non precisa bene se Telefonica o ambientale
Ma gli dice S erano intercettati
E quindi sostanzialmente scatta l'allarme che poi si concretizza tre giorni dopo il quindici di giugno
Con la bonifica della mentale diciamo più produttiva l'unica produttiva di casa Guttadauro che era quella collocata nel salone
Dell'abitazione fatale
E quindi da lì
Andiamo un attimo con ordine col quindi comunque lei ha un ricordo che
Avete sì comunque in quel periodo sì diciamo in cui avete fatto la professione investire di Ostuni ce li avete anche discusso della possibilità di per usare il suo stesso termina aggredirlo intercettando anche presso la Segreteria policy sicuramente
Ricordo
Ho ricordo che del diciamo
Del fatto che appunto stava andando Aragona di incontrarlo la segreteria politica voi già sapevate che la segreteria politica di Miceli era lì sì sì sì e quindi quindi c'avevo il non ve ne accorgete per la prima volta il dodici giugno
Ora non mi ricordo esattamente la data in cui però ne seguiamo illa Ravone che lo porta in quella sede del ricordo
Io immagina nella mia mente
Se avessimo micro conato
Poi ha tutto da verificare se realizzabile o meno se avesse unico prato questi uffici quel quell'ufficio
Isa con l'acquisizione avremmo potuto averne
Lei ricorda se se lo dice appunto ricordare se di questa
Eventualità di intercettare anche le conversazioni all'interno la segreteria politica
Venne messo a conoscenza data la sua competenza tecnica anch'io di loro
Una circostanza che io non ricordo su ricordo di ha di averne parlato col mio comandante questo sicuro non ricordo neanche il luogo in cui vi ho parlato col mio comandante se in macchina
Ora o il ricordo che va nel prato al ritorno di una partita a calcetto
Però ecco prospettata anche questa possibilità ma se lo ricordo se lo sa alla alla procura anche
Ancor prima di una richiesta formale intercettazione impersonalmente da parte mia no non so se l'ha fatto il comandante che aveva pure lui rapporti diretti con l'autorità giudiziaria ma non credo perché
Me l'avrebbe detto
Comunque diciamo
Si decide
Poi cedere una cosa del genere
Bisogna i tempi per poter anche immaginare di realizzare questo tipo di intervento non li abbiamo neanche avuti perché tre giorni dopo
Si sia stata bonificata la la casa di controllo per cui
Tutto rimasto rimasto
Bloccato insomma vicino al microfono sì dico tutte rimasto era rimasto siamo rimasti spiazzati
Anche le altre progressione che si che si pensava di fare che
La sezione doveva fare non le fece proprio perché c'era stato questo tipo di di di evento che chiaramente di questa terra ma che deve al Pubblico ministero un'altra cosa comandante capitano
Della opportunità o dell'intenzione di mettere sotto controllo la segreteria politica Micelli ne avete parlato per la prima volta quando avete percepito quella conversazione al cellulare con Vassallo ha frenato
Annunciava la visita di Aragona per quella stessa giornata o se ne avevate già parlato prima questo non lo ricordo presidente non ricordo se è stato una una ricordo di averne parlato riportato una concomitanza di se susseguente alla alla all'incontro in quell'ufficio pose state ne ho parlato precedentemente
Prendendo in considerazione tutte le possibili possibile luoghi di incontro di del Micelli è comunque a parlo soltanto col suo compirà questo sì ricordo di averne
Scambiato le battute come volante o il lontano ricordo di averlo fatto dal ritorno di una partita di dedicarci in macchina quindi non però sicuramente con lui o questo ricordo però non non non ricordo di e di della presenza del maresciallo Riolo perché
Per me lo ricorderei sinceramente credo che mi ricordano sosta dopo in perché avremmo prono affrontato problematiche tecnica come succedeva spesso che io gli chiedevo delle cosa impossibile
Lei ha
Anticipato parlando del quindici giugno
Il dato che venne scoperta la microspia più produttiva
Allora prima di tutto
Riesce a a ricordare
A quale apparato si riferisce dov'era situata questa microspia si era
Era una situata nella apprese nel salone di di casa Guttadauro io non sono entrato non so dirle esattamente
Ma era sicuramente
La microspia diciamo che maggiormente aveva cioè in quella determinante perché le altre se c'erano altre sette otto dentro
Vuoi perché non frequentavano gli ambienti gli ambienti che erano stati monitorati vuoi perché alcune
Si sono bruciate subito insomma sono a nudo i problemi tecnici all'indomani della del del della partenza del servizio
Non sono state produttive quella produttiva era questa qua
E che il quindici giugno abbiamo sentito insomma
Però lei fa un ragionamento di maggiore o minore produttività io volevo capire
Assolutamente chiaro
Volevo capire comunque c'erano altre microspie che consentivano la registrazione anche di conversazione sui comuni conversazioni non rilevano ricorda la stanza da letto che
Sì sì sì a Scott si riciclano alzi riusciva ad ascoltare del discorso di
In un'altra stanza stanzino
Non con la stessa diciamo linearità trasparenza della della di questa nel salone
Però c'erano degli altri micro che che funzionavano
Senta il quindici giugno voi cogliete l'intervento esclusivamente sulla sulla microspia collocata nel salotto sì non altre non altri interventi no lì cogliamo sentiamo proprio smanettare
Diciamo la prepotenza ma sentiamo più niente materialmente nel le altre microspie situate nelle altre stanze continuano a consentire registrazioni mi pare di sì
In relazione alla quello che lei ha definito lo SMA nettamente sull'amico spia può essere un pochino più preciso finora
Abbiamo senta ascoltato che appunto Peanuts di Tavano Lapresa poi ci mi ricordo un'esclamazione del del Guttadauro tiene appunto quando vide l'apparato
Ci fu una una piccola esclamazione come di sorpresa e dice lì ce ne siamo resi conto che non c'era scampo insomma per
Per noi insomma era trenta materialmente per quello che lei ha constatato in quella fase la la microspia fu
Rimossa distrutta fu lasciata dov'era cosa
Questo di che fine fece la microspia sinceramente non lo so perché poi perché no no Edisu Ente non abbiamo fatto interventi a casa di Guttadauro nei giorni
A successivi poi quindici giorni dopo io andai via non non so se se è stata mai recuperato seppur se fu tagliata seppur
Uno non ho più pallide
Senta sempre a proposito dell'intercettazione ambientale nel periodo
Gennaio giugno
In cui lei è stato diretto protagonista dell'indagine
Avete mai appurato accertato tentativi di di di bonifica dell'ambiente da parte di tutta la loro
Partiamo dal presupposto che loro avevano sempre loro di mi riferisco a Guttadauro riuscimmo che ci Morigi Fabio che era il suo uomo d'onore insomma avevano sempre timore chiaramente di essere ascoltato e anche quando interloquivano di argomentazioni importanti abbassavano sensibilmente il tono della voce
Nonostante ciò comunque parlavano
Stato un momento il critico in cui ora non ricordo sotto la la data sicuramente prima del diciannove febbraio
Un momento critico in cui diciannove febbraio due mila uno due mila e uno
In cui proprio sentimmo gli stessi umori io sentiste sui rumori che che poi sentimmo il giorno in cui fu fatta la bonifica cioè Disma nettamente nella Presa di altro
Proprio il serrato da parte di tutti e due ci è vicino che di di Guttadauro come una tentativo di cercare di vedere se verificare se c'era c'erano meno delle ambientale
Però lì in quel caso
Le cose non non sortirono nessun titolo effetto perché continuarono la discussione anche nei giorni nelle serate successive
Il l'amico non fu disabilitata e andarono andò tutto per il verso giusto i di ricordo la del diciannove febbraio cioè perché in quell'occasione
Fu consegnato da parte di Guttadauro veloce a Pipitone Giovanni Battista uno alla famiglia di Carini uno scanner per rilevamento delle microspie
Ne parlavano in ambientale poi verificammo con la telecamera della dire costumi e con i servizi appunto che si trattava di Pipitone
Che appunto ricevette questo scanner per aiutarlo nelle bonifiche che doveva fare appunto il
Il Pipitone
Quindi un tavolo avevate voi avevate una purezza una procedura per atta individuare questa consegna viene dopo questo avviene in un vallone diciamo dopo ingiustificato successivamente si successivamente all'allarme evidentemente
Io considerai che dolenti della trasmissione avveniva via via filo non via via etere quindi lo scambio non non era non è riuscito ad andare a far svolgere la sua la sua la sua funzione insomma
Senta capitano
Parallelamente comunque
Cantonment anche
Prima
Venivano svolti i servizi di intercettazione telefonica sul sull'utenza in uso Guttadauro anzi
Intercettata all'utenza utenza telefonica di casa e anche le utenze cellulari non state sottoposte a controlli ma al telefono
Era era assolutamente
Inefficace nel senso che lui aveva non dico la sicurezza
Diciamo quasi la la certezza di di poter essere appunto ascoltate quindi non non prende neanche gli appuntamenti che prendeva rispettata insomma era molto diffidente del dei telefoni non non parlava quasi mai telefono Mark
Può specificare meglio questa affermazione neanche gli appuntamenti che prendeva rispettarsi non ecco intanto non fu veramente erano pochissime le occasioni in cui lo scortava Montale
Ma poi quando parlava al telefono anche su gli orari in cui casomai si doveva incontrare con di Liscia Ambrogio anni che era uno che non dava a trovare o con altri soggetti cioè non era preciso e quindi avevamo capito che lui non aveva assolutamente
Fiducia dei telefonini ma questo era diciamo all'ordine del giorno ma diciamo una cosa che
Questa non c'è se non c'è allarmava questa questo tipo di atteggiamento perché
Diciamo boh molto comune tra gli appartenenti all'ala Cosa Nostra
Quelle mentale andavano bene per cui c'era l'entrata da altre parti
Non ho altre domande al momento parte civile ha domande
Difesa
Punto
Dice poc'anzi pagarlo parlava del gruppo ascolto in questo gruppo sconto dove è ubicato dove sta fisicamente o dove stava all'epoca in cui lei ha svolto servizio nei locali del Sezione anticrimine di Monreale
Sì è un ufficio assai consumiamo l'ufficio un ufficio Hassen quindi bisogna andarci apposta bisogna accedere presso una porta chiaramente
Di
Non è diciamo
L'accesso tra l'altro
E limitate nel senso che bisogna soltanto gli ufficiali i gli addetti alla Lasa l'ascolto hanno l'accesso in quei locali e chiaramente anche Odino perché maresciallo Riolo perché
Capotecnico quindi l'aveva insomma il suo lavoro quotidiano
Ora l'uso mentre Bonanza osservava di Fasan Bava rinnovamento annovera giudicherà parapetti vicinissimo dobbiamo dobbiamo senta il gruppo ascolto al di là
Per la sua figura come ufficio l'ho detto c'è anche un sottufficiale che dirigere comanda in qualche modo così c'è un responsabile di sala ascolto
Che appunto ha il compito di
Tenere informato il diretta informati gli ufficiali delle risultanze in delle investigazioni e seguire l'andamento dei decreti di intercettazione in modo che le proroghe non non vadano in scadenza insomma
Cura un attimino questi aspetti anche burocratici sempre del trasporto oltre che io Rutelli impolverati quindi nuovamente al di là degli uomini che in quel momento sono di servizio ci sarà o sottufficiale sì
Non ci sono io Silvio secondario praticamente si sì senta andando dal teorico concreto lei ha mai visto il maresciallo Riolo scartabellare così brogliacci dare un'occhiata a questi brogliacci leggere questi brogliacci per somma
No non ho mai visto lei è stato mai segnalato dal sottufficiale ha detto che è il maresciallo Triora per l'ufficio per dare un'occhiata a queste cose no mai no otto grazie non ho
Altre domande
Ci vollero capita proprio in ordine a questo ultimo passaggio circa appunto il gruppo ascolto
I contatti con nove la Telecom e latin
Era evidentemente appunto delle varie operazioni di intercettazione chi le teneva
Come dicevo appunto c'è un responsabile di sala ascolto che diciamo colui che segue poi l'andamento anche gli aspetti burocratici del per quanto concerne le le proroghe quindi rete di di di proroga e i contatti con i gestori telefonici quindi c'era un sottufficiale che si occupava di di questo questo tipo di aste
Ed era un ufficiale accreditato specialità ufficiale ottenuto un sottufficiale accreditato per questa visto che il responsabile della Salute il maresciallo Riolo avrebbe mai potuto fare e al posto di questo sottufficiale controllo avere contatti con questo personale dell'Atm della Telecom nasce lo conosceva il personale dell'Atm della Telecom
Cioè ci cono quello con conosceva presto personalmente mi risulta che conoscesse personale della dei gestori telefonici perché comunque per piazzare i traslocatori nel
In alcuni casi si era recato in passato comunque il per alcuni tipi di servizi aveva bisogno di di funzioni di di personale della Telecom si sapeva possibilità di
Non era la sua normale attività questa assolutamente la madre non era preposto a quel non era non era preposto ma lei parla di le risulta dice che il maresciallo Riolo conoscesse personale della Telecom modellati svolgerà concerti ma io parlo specificatamente del personale della Telecom Dell'Atti che appunto poteva essere incaricato per questa attività di no questo non lo so ditemelo subito quindi lei non non sa di personale della tenda lei no della di media e specificatamente abbia no non c'è neanche il personale Telecom Tim che che è seguito che firma il sottufficiale invece che ufficiali che incaricato di questa attività burocratica che ufficialmente
Allora c'erano prima il maresciallo il maresciallo l'ultima l'epoca in cui diciamo svolge questa attività maresciallo militari
Maresciallo milite
Ed è lo stesso un sottufficiale incaricato per la favola ascolto infine Looy era responsabile della sala ascolto e quindi curava nelle trasmissioni del delle richieste intercettazione delle richieste di proroghe
Quindi delle notifiche ai gestori telefonici c'era poi casomai lui ha si avvaleva di altri militari perno assoluta diciamo che erano nell'ambito comunque della sala ascolto
Le risulta di qualche comportamento lei poco fa ha parlato di anomalia qualche comportamento anomalo delle maresciallo Riolo proprio in questo settore se lui abbia avuto contatti con persona della Telecom modellati in no no caricato per questa attività a me personalmente no
Ok poc'anzi lei ha parlato di un'attività intercettazione presso la supercar
No intercettazione è stato fatto un servizio di pedinamenti uno CP
Sì ma fu allestito alla bisogna unno un furgone si ricorda non ero presente quel servizio non lo seguiva mi pare per perché impegnato in un'altra un'altra attività recata lo stupefacente però è possibile che sia stato usato una furgone insomma non lo so bisogni che la che qualcuna penalmente servizio e lei non lo so non lo so so che l'incontro venne verificato che fu
Ma con quel ce la relazione già dico per quello che lei si ricordi e si ricorda visto che ne ha parlato di chi riguardava questo incontro c'era relativo a era relativo alla sostanzialmente dal caveau della presentazione fatto dal Guttadauro del candidatura di Micelli al elezioni regionali
Lei è a conoscenza se questo incontro si tenne regolarmente si intende conto e fu video ripreso ci fu quell'attività appunto mi pare che su quel milione mi pare che ci fu
Vi è una corbelleria milioni non sono presi ma sono sicuro non so se fu fatto l'attività di ripresa video però il servizio sono sicuro che ben quindi fu seguito sì sì
Bene grazie nessun'altra domanda gli altri difensori
Io vado da venti a quanti mi scusi soltanto una precisazione di sul gruppo di ascolto sì gruppo di ascolto diceva composto da dieci undici unità sì che si alterna tra di loro poi può capitare che il
In quel militare va in licenza e quindi bisogna integrare con un altro quindi diciamo qui c'è una certa votazione così non è prendete per no no no per
Ma il gruppo di ascolto si forma diciamo
Per essere chiari detta una scelta sui soggetti che fanno parte di un po'di ascolto nell'ufficialità una cooperazione oppure un fatto di servizio cioè sul cruscotto che sei
Che lei si ritrova che lavora timo John rapporto di fiducia fra lei in questo gruppo di ascolto allora si tratta di diciamo vengono in un certo senso
Accondisceso delle
Le attitudini del dell'ufficiale giudiziario perché in taluni casi ci sono dei militari che hanno grande produce un propensione a fare questo tipo di attività mente casomai ne hanno di meno a
Svolge dei servizi di pedinamento in ambiente
Particolare quindi
Non c'è una selezione che viene fatta sulla scorta appunto di questa di queste peculiarità Cecchi il sottufficiale musiche bravo nel negli accertamenti finora ha detto c'è un rapporto fiduciario fa diciamo preservando al tempo è arrivato lei chiama gruppo di ascoltiamo chi senza l'ascolto ma come ogni elemento svegli anche chi fa l'accertamento stupido accomunavano amico Leonardo particolare diciamo gruppo di ascolto così delicato quale quello di abitazioni Guttadauro lei ha esercitato diciamo un controllo anche fiduciari questo concerto certo certo io mi avuto mai momenti motivi di dubitare della non ho avuto mai motivi di dubitare di alcunché ci sinceramente lo dico no ma neanche con il quindici giugno
Dopo il quindici giugno io sinceramente
Non non non non me lo seppe spiegare cioè di questa ma comunque lei non ha annunciato come c'è una storia siccome diciamo c'erano state diciamo delle
Delle situazioni appunto quello dello stupefacente che si poteva pensare che potesse essere anche qualcosa di però ecco non non come capita in molti casi che succede che scoprono ambientale insomma
Non è una spiegazione lei non ebbe modo di avere elementi qua non avevo dubbi sul personale non lo ha cambiato incuriosiscono assolutamente grazie
Altre domande
Quindi riprendendo le le fila un attimo con la dottoressa l'avvocato Caleca dopo il quindici giugno quindi la scoperta la microspia eccetera gruppo ascolto non fu interamente o parzialmente sostituito no no a me non
Che mi risulti non so dopo il quinto il trenta luglio domande via io ma fino a quando sono rimasto io gruppo ascolto rimasto quello
Voi avete ritenuto la la scoperta diversa microspie un fatto casuale o adatte sospettato che potessero esserci delle fughe di notizie
Vacca svolto qualche attività interna qualche verifica ma sinceramente non pensavamo di qualcosa all'interno sì per
è un tredicenne
Non puoi avere
Il timore che tuo fratello chitarrista insomma in questa questa è la al diciamo
Se Opel gruppo l'ascolto non fu sostituito no ma su di me continuo a operare in quella indagine in quella compositiva anche se poi l'indagine lateralmente si concluse nel senso che non ci furono altre emergenze su quelle né su quella scuola su quello ambientale ma non
Gli si addice se devo dire la quello che penso io pensa che dal vi fosse qualcosa che che
Era arrivato da da altre inchieste che riguardano un'altra cosa cavolo che nel periodo in cui lei fu
Ufficiale ha detto alla servizio ci furono del
Chiamiamo le visite all'interno di casa dell'appartamento di via De Cosmi cioè delle introduzioni all'interno dell'appartamento no Confcommercio no non ci fu per la manutenzione sinora stimo assolutamente
Lei conosce o ha sentito parlare di tale maresciallo Borzacchelli sì logo lo conosciuto per ragioni diciamo di diciamo di cui di di ufficio che ci siamo conosciuti
L'ho conosciuto ma non ho avuto mai dei grandi rapporti né di lavoro avuto mai nessun'indagine insieme
Personale lei sa che rapporti c'erano eventualmente se ce n'erano tra Rio Lobo Zappelli ma so che erano dei buoni amici insomma
Gli ho visti qualche volta insieme
Ma niente di come tra colleghi ce ne possono essere tante insomma se questo Borzacchelli in quel periodo in cui lei seguire questa indagine veniva nei vostri uffici
Io ricordo che di averlo visto penso che è stato forse l'ultima volta nella mia vita che lo vidi
Nel nel giugno del due mila e uno non ricordo esattamente la giornata
Mi ricordo ricordo di averlo visto non negli uffici di averlo visto nei pressi del dello dello spaccio da dentro salme di Monreale ci sono
Barra nello nel bar nei pressi del bar della per esempio se insieme maresciallo Riolo non
Non sono sicuro non averlo visto negli uffici perché rossore me lo ricorderei libero visto Lisi
In quel periodo perché era privo di elezioni quindi mi ricordo che notai questo questo tipo di va be ci sono altre domande
Prego
Non mi risulta sia il controesame che
All'esame del del tribunale intanto le volevo dire ma
Dal dal quindici giugno fino a quando lei è rimasto a a Palermo sono state registrate più conversazioni inutili a casa di Guttadauro
Che mi risulti no non ce ne sono state ma il il gruppo di ascolto che prima era formato quando lei diceva
Di conversazioni lunghissime numerosissime ha detto anche da dieci dodici soggetti venne mantenuto
Eh sì nella stessa forse la no ai tagli ma se perché sono di semplice sono
Comunque si occupano di di quella quindi non c'era quel quel quella microspia ma c'erano delle altre attività in corso comunque hanno aiutato nelle trascrizioni insomma non fornisce hanno mandare a ha trascritto con il gruppo d'ascolto conversazioni successive al quindici giugno oltre no che mi risulti trascrizioni dopo il quindici giugno non ce ne sono stati trascrizioni può o aver trascritto qualcuno di loro conversazioni registrate precedentemente che ritenute di minore rilevanza che forzata scritte nel corso del tempo
Però dopo il quindici giugno
Niente
Ce ne sono stati almeno
Nel ricordo di una visita di Maranto Antonio pare diciassette giugno
Ma rantola era un personaggio che era emersa anche anche prima
Di Finale di Pollina se non mi sbaglio tra poi
Non non ricordo se fu distruggi unione questa questa Inter anche in relazione punto Ray ha specificato anche nel rapporto fiduciario che intercorreva con tutti ma anche colloqui interessare
Loro Giorgio che qui è imputato
Io volevo capire una cosa
Riolo Giorgio a lei col chiederemo anche ad altri
L'aveva mai informata di avere fatto
Se aveva fatto delle bonifiche per vedere se c'erano intercettazioni in corso presso locali la disponibilità del Presidente del Regional Cuffaro no assolutamente mai in più in generale di avere fatto benone
Non mi pare il controesame questa domanda
Non mi pare che sia stato tocca al presidente però il test è un teste della procura della Repubblica io ho la
Ha facoltà di procedere alla domanda gliel'ha fatta fare però andava fatta prima rispetto al controesame perché non so sporcata dalla difesa a questo io ritengo di procedere al riesame attesti il teste che è stato cioè retrocede al riesame dopo il controesame siccome nel controesame non si è toccato questo punto il riesame allora sono ignorante perché per io sempre interpretato la facoltà
Terzo comma l'articolo quattrocentonovantatré comma facoltà di di potere fare nuove domande però Presidente poi tra l'altro voglio dire sia in in sede di controesame
Sia in sede di esame del tribunale si è fatto riferimento ad eventuali motivi
Di sospetto che il teste ha detto non esserci stati al rapporto fiduciario esistente tra il maresciallo Riolo è ufficiale ha detto questo non c'è più ma non io voglio capire se proprio indagando su questo rapporto fiduciario qual era il grado di confidenza di e che delle confidenze che il maresciallo Riolo eventualmente faceva al suo capitano
Non mi sembra che sia un tema completamente nuovo rispetto a quello trattato in controesame e nell'esame del tribunale sì ma della questione
Attività di eventuali attività di bonifica presso Cuffaro i suoi ufficioso abitazione mi pare che questo centri dallo Stato pubblico mi sono sinceramente non mi pare che la domanda sia massima chiederemo
Anche allora
Abbiamo finito perfetto allora possiamo liberare del
Grazie complicano può andare
Allora in previsione dell'esame del maggiore Damiano che si preannuncia particolarmente complessa visto che non abbiamo intenzione di proseguire diciamo a oltranza di non fino alle due facciamo cinque minuti di sospensione per una pausa e poi abbiamo versamenti
Dura parecchio
E allora
Signor riprenderà storie degli imputati che sono assenti sono sostituito d'ufficio dall'avvocato Sansone
Facciamo entrare il teste Damiano
Che è nella lista degli under Riolo anche qui come sempre vale lo stesso invito cercare quanto per quanto possibile di concentrare l'audizione
In un'unica soluzione
Buongiorno maggiore si accomodi prima di sedersi legga questa formula per favore
Consapevole della responsabilità morale
Conosco
Grazie si può accomodare
Provvederà letteralità al microfono sì Damiano Antonio nato a Napoli il quattordici maggio sessantacinque
Può rispondere a domande del Pubblico ministero e poi delle altre parti prego
Sì maggiore le volevo chiedere intanto se quando ha prestato servizio con quale incarico presso la Sezione anticrimine Rossi di Palermo sì
Io assunto il comando però il comandante la Sezione anticrimine di Palermo dal Duccio lo Stato il comandante una sessantina di Palermo dal due mila dal settembre del due mila al novembre del due mila e quattro
Le volevo chiedere se nella sua qualità o occupato la fase vale diciamo dal settembre del due mila fino
Diciamo parla redazione delle informative poi alle indagini successivi dell'indagine cosiddetta ghiaccio sì
Me ne sono occupato si
Sostanzialmente quando lei ha assunto l'incarico di comandante le intercettazioni ambientali case Guttadauro erano già in corso erano già state allestite predisposte attivate quando assunto il comando della sezione
Predisposizione tecniche relative a questa attività investigativa che riguarda dovuto darlo Giuseppe erano già in atto
Materialmente nel lei ricorda in quel periodo settembre due mila con le fosse la condizione di Guttadauro Giuseppe
La condizione allora le attività investigative erano già in atto ed erano così composte Viera
L'attività di intercettazione ambientale presso l'abitazione di Guttadauro e l'ascolto dei colloqui carcerari che in quel momento erano effettuati perché butta caro Giuseppe nel settembre del due mila era detenuto
Su per giù da quanto tempo fino a quando rimase era detenuto da un anno dei previsioni di di detenzione non insomma ce lo facevano ritenevamo che rimanesse stato di tensione fino al dicembre del due mila
Situazione effettivamente si verificò situazione che effettivamente si verificò in quanto nella nel dicembre due mila buttata un ritorno in libertà e quindi le attività di investigazione proseguirono appunto con
Le attività classiche non facciamo quindi servizi di osservazione servizi di ascolto ambientale
Senza entrare nel contenuto specifico delle intercettazioni dovrebbe riferire al tribunale visto che ha introdotto il tema dei colloqui carcerario di Guttadauro Giuseppe
Con con quali soggetti sì rapportava se a seguito dell'analisi dei contenuti questa intercettazione a voi avete proceduto a denunciare anche soggetti che colloquiavano con il Guttadauro
Sì allora
Quando assunsi quando la sezione questa impostazione di lavoro aveva la sua valenza in quanto il Guttadauro Giuseppe già pre mestamente investigato aveva assunto
A un ruolo ritenevamo che ha avesse assunto un ruolo importante all'interno del mandamento di Brancaccio
Nel periodo in cui vado ad assumere la sezione quindi Guttadauro e detenuto ai colloqui
Vanno a sostanzialmente i parenti di Guttadauro quindi la moglie Greco Gisella e i figli Filippo
Francesco se non
Vado errato né i nomi alla ne aspettano la sua remissione in libertà perché ritenevamo che
La le il nostro impianto investigativo fosse
Come dire molto penetrante nel nel nel nel in quello che poi Guttadauro avrebbe dovuto potuto fare
Tant'è vero che appena due gli fu rimesso in libertà a fine dicembre del due mila
Quasi nell'immediatezza a casa sua registriamo un primo colloquio utile a a confermare quella che era ipotesi di lavoro ma a quel punto già ad aprile
Nuovi nudi con orizzonti investigative nove tante per ora prima conversazioni utile nel senso H seduta tavolo fu del tre gennaio del due mila e uno
Quindi intercorse ricorda Conti
Con scemo se non se e due dovessero Shimon Luigi Fabio la prima utile
Comunque
Cimo e altri interlocutori essi
Da quel momento in poi si recarono la sera a casa di Cusago Giuseppe
Quindi riuscimmo in quelli da quel momento in poi accogliere
Delle delle conversazioni di questo capo di un mandamento che da un lato dava disposizioni su come gestire il suo mandamento e dall'altro con altri interlocutori
Citava degli staccati più ampi su tutto quello che era in quel momento a una parte degli equilibri alcuni emendamenti della città
Ritornando un attimo alle intercettazioni dei colloqui in carcere
Voi avete proceduto a denunciare con l'informativa di reato
Reati ipotizzati a carico anche di Greco Gisella Guttadauro Francesco noi a termine delle delle attività abbiamo denunciato sì con una nostra nota informativa
La partecipazione alle attività del marito di Greco della moglie di Greco Gisella e del figlio Guttadauro Francesco qua
Dovrebbe riferire al tribunale
Quali informative
Credo tutte a sua firma hanno diciamo compendiato
Le risultanze principali di questa attività
Cosiddetta ghiaccio quindi l'attività che scaturisce dalle intercettazioni Guttadauro
Sostanzialmente per intanto l'attività investigativa
Che entrò nel vivo dal gennaio del due mila e uno a giugno dello stesso anno Ando a chiudersi
In questo arco tutto quello che costituiti oggetto di di di nostro investigazioni in questo arco in questo lungo arco arco temporale è stato poi delicato in più note informative
Sono state redatte dalla da me e quindi da tutti coloro che con l'aiuto di tutti coloro che hanno partecipato alle attività investigative
E e furono suddivise per comodità in tre grossi
Contini in tre grosse note contenuto una che riguardava in maniera esclusiva quelle che erano le risultanze in direzione della struttura criminale denominata Cosa Nostra
E che
Così dice la prima di questo gruppo di notte
Che consegna il via marzo del due mila e più
Il diciannove marzo del due mila e due una seconda nota che invece riguardava delle acquisizioni che ottenemmo a casa vinto dallo Giuseppe in direzione di persone non appartenenti che non ritenevamo non appartenente a Cosa Nostra ma che con che che però
In qualche maniera interagivano con Couto in che interagivano con Guttadauro che era il capo del mandamento di Brancaccio questi persone che appartenevano al mondo imprenditoriale o al mondo
Così a un mondo diverso da citarli la esultanze quest'attività investigativa alle devo depositammo con una seconda nota del settembre del due mila e due poi facilmente lo nota dove comunicammo tutte quelle che erano le risultanze relative a
Ipotesi di alle riciclaggio del danaro di Guttadauro e che in quel periodo eravamo riusciti a dell'era
Senta per intenderci mi sembra di avere capito mi corregga se sbaglio che comunque queste tre diverse note scaturivano tutte dalla stessa intercettazione per lo stesso periodo di intercettazione erano avete fatto questa suddivisione per argomenti diciamo per settori efficace
Siamo sempre sente per intenderci anche per
Consacrano dibattimento meglio dei tempi che sono ovviamente sconosciuti al tribunale la informativa
Che
Con la quale segnalate determinate situazioni inerenti a Micelli Domenico Cuffaro Salvatore quale quello del settembre due mila e due nel settembre due mila la seconda delle
Delle tre che ho appena detto
Maggiore lei poc'anzi ha fatto riferimento a delle visite
Ha specificato venivano la sera a Caselli di Luttazzi
Ecco
Se posto specificare questo questo dato sinceri Guttadauro in quel periodo in cui era libero a voi l'avete monitorato quindi dal dicembre due mila fino al giugno del due mila uno anche
Oltre a era per quello che ricordo ha sottoposto a ad obblighi particolari
Lui aveva l'obbligo di rientrare alle otto a casa
Ragion per cui da quelli intorno a quell'orario in poi registravamo
Gli incontri che avvenivano presso la sua abitazione
Senta
Per non tornarci anche perché ne hanno parlato a lungo i i suoi colleghi
All'interno della sua abitazione era collocata una sola microspie o più prospiciano erano collocate più microspia sette otto
Quella che rendeva e che poi è stata l'architrave di del tutto di tutto era una microspia sistemata nel salotto di casa di tutela
La la principale per ma insomma
Per quanto è a sua conoscenza le altre comunque funzionavano in parte funzionavano chiusi in parte funzionano
Ecco io vorrei che lei con riferimento seguiamo lo stesso schema che avete seguito voi nella predisposizione del informative
Riferisse
In relazionato a quegli uomini che discutevano di questioni inerenti proprio Cosa nostra attività del mandamento di altri mandamenti e che voi ritenevate essere già uomini d'onore o comunque appartenenti all'ala militare della mafia
Quali soggetti eventualmente anche con quale frequenza nel tempo dal gennaio del due mila e uno fino al quindici giugno del due mila uno e anche oltre hanno frequentato casa Guttadauro
Sì
Allora come ho detto sicuramente uno era Shimon Luigi Fabio che
Ha inquadrato nello stesso mandamento di Guttadauro e che costituiva un po'
La la persona del mandamento più vicino a al Guttadauro che nel svolgeva le funzioni di di recente
A fianco alla figura affianco Hashimoto di Fabio che era la persona che
Più di frequente si era si recava a casa di buttarci in cadenza sopra quasi ogni sera quasi sapienza
A fianco a Massimo Luigi Fabio dagli altri soggetti che sono stati importanti per per le nostre attività sono stati Cascino Vincenzo
Pipitone Giovan Battista Maranto Antonio
E ho detto questi tre perché con questi tre si sono affrontati tutto una serie di argomenti che andavano al di là del mandamento di Brancaccio e quindi dare un respiro più ampio all'attività investigativa in parola
In particolare con Cascino si affrontavano si sono affrontate questioni che hanno poi riguardato il mandamento di mandamenti che sono andati al di là dei di Brancaccio ed erano in particolare questioni relative al mandamento di San Mauro Castelverde
Sullo stesso mandamento hanno inciso le conversazioni che Guttadauro avuto con Maranto Antonio
Che in quel e e mentre con Pipitone anche siamo andati ad affrontare questioni relative al mandamento di
Tende
Quindi
Oltre loro a casa di tutta l'auto si recò anche proprio all'inizio questo erano proprio nella fase iniziale le investigazioni ugualmente nel mese di gennaio si si recò una persona di Bagheria che si chiamava Drago Ferrante Salvatore
Il quale gli propose sostanzialmente un attività di sostanza di di di di traffico di sostanze stupefacenti alla all'acquisizione di queste
Colloquio impostando tutta un'attività di investigazione dedicata alla questo traffico e che costituì quel un un altro filone investigativo che ci portò all'arresto di
Di un'altra trentina e forse più
Persone coinvolte in questura sono stupefacenti e il recupero di una quarantina di chilogrammi di cocaina tra l'Italia e altri paesi
Diciamo diciamo così sequestri furono effettuati in Argentina egli in Olanda oltre che in Italia sequestro facenti a seguito di queste informazioni che cattura mancanza di tutta la
Lei ricorda se casa Guttadauro venne frequentata in quel periodo anche da
I fratelli Marchese Gregory Saverio furono sì fu frequentata anche da questi fratelli fu frequentata da coniglio Antonino
Futuro fu frequentata
Sostanzialmente data da da un altro soggetto del mandamento che siano fatti mi rendo
Abbiamo questo continuo
Recarsi a casa di Guttadauro di questi soggetti ricorda se avete individuato tra i frequentatori di casa Guttadauro in quel periodo anche
Tale Capizzi Antonino Gioacchino anche sì andò anche Capizzi col quale furono a Capizzi Antonino era il figlio di Capizzi Benedetto
Un importante uomo Capizzi Benedetto era importante un importante uomo d'onore del mandamento della guadagna col figlio Guttadauro ebbe una serie di conversazioni che con le quali trattarono argomenti relativi al confinante mandamento della guadagna
Argomenti che brutto lavoro per la precisione tratto anche con lo stesso fascino Vincenzo perché in quel momento temporale su mandato della guadagna vi era uno dei problemi di leadership sulla sull'uomo
Che era Capizzi giochino che governava quel mandamento meno per quello che erano le nostre
Attività di investirci peraltro tutta questa serie di attività di nostre
In quel periodo il parallela si intersecavano anche con sull'andamento della guadagna si intersecavano anche con altrettante attività che erano condotte da un'altra nostra articolazione proprio su Capizzi giochi
Qual è questa vostra articolazione
La prima sezione del raggruppamento
Senta maggiore
Tutte queste persone
Che lei ha indicato come i frequentatori principali frequentatori della casa di Guttadauro in quel periodo
Sono state poi da voi denunciato immenso denuncia sì tutte queste dominato lei sa se esso non sulla base di di di queste conversazioni sono state emesse che voi avete seguito quando ordinanze di custodia cautelare
Sì l'esito che si aprirà poi sfociata in un'ordinanza di custodia cautelare
Del gennaio
Successivo crede gennaio due mila e tre
Non ricordo ma ricordano ma
Dicembre due mila cinque S
E comunque non ha seguito nell'anno della nota
E nell'anno nella nota quindi due mila e due
Senta andiamo invece
A
Intanto una domanda già generale anche per capire meglio
Un po'il sistema lei ha parlato di tutti questi soggetti come facevate come avete fatto a identificare
Alla identificazione univa amo più sistemi
Intanto oltre
Oltre alla intercettazione a casa Guttadauro avevamo anche un servizio di video sorveglianza dell'ingresso dell'abitazione di tutela
E in più come ho detto prima effettuano anche dei servizi
Di osservazione o di pedinamento
Le identificazioni dei soggetti che si recano a casa di Guttadauro venivano effettuate o perché vi era in quell'occasione un servizio di pedinamento che lanciavamo dopo che ascoltavamo che a casa di Guttadauro
Vi era entrato una persona per cui aspettavamo il termine che che si completasse questa conversazione lo aspettano uscire
Oppure perché dalla dalla lo vedevamo
Dal del magari in una giornata di di di che consentivano riconoscimento con la telecamera lo facciamo così oppure perché
Avevano dei servizi pienamente in corso o ancora per il gli stessi elementi che interlocutore forniva
Ne hanno voi chiacchierando con Guttadauro per cui a volte capitava che l'interlocutore diceva dove abitava ogni diceva il numero di o come si chiamano i figli e la moglie o e quindi questi elementi ci dà una possibilità di identificare gli interlocutori
Senta avete svolto
Anche qualche servizio di
Osservazione al controllo e pedinamento della persona proprio di Kuta lavoro Giuseppe sì
Noi tutte le volte il
Ogni volta che dall'ascolto delle ambientali
Riuscivamo a cogliere nell'immediatezza o al più tardi il giorno dopo
Dei futuri significativi momenti di incontro di Guttadauro ponevamo in essere dei servizi di pedinamento per
Riscontrare quanto a avevamo ascoltato in prima battuta
Dall'ambientale
Per cui non bisogna far sì da uno come si muove la si muoveva
Da solo accompagnato da qualcuno Monica automobili di chi accompagnava avuta dalla nelle sue attività poteva essere uscimmo oppure in alcune occasioni aveva c'era di fresco un suo parente
Per esempio per tutta una serie di incontri che erano finalizzati
A contrasti proprio con quel Capizzi giochino che ho detto prima questi incontri la lui era accompagnato da di fresco si ricorda anche il nome di battesimo di fresco Gaetano
Ma c'era presente anche Shimon mentre Capizzi era accompagnato da un altro soggetto che segnano Provenzano Alberto che ugualmente in quel momento era investigato per cui per strada con quella prima sessione di cui ho detto prima spesso e volentieri ci si incrociano
Di fresco Gaetano del quale ha parlato è un cugino un parente di tutto cugino forse ed è legato da rapporti di parentela con Tare Di Fresco Francesco all'epoca credo anche oggi latitante
Non ho il ricordo esatto del rapporto di parentela però su sul sul latitante
Sul sul di fresco furono fatte delle attività prima del mio arrivo per questo latitante
Senta il questi servizi di osservazione controllo e pedinamento
Hanno riguardato mai incontri tra Guttadauro dottore Guttadauro
I fratelli Sansone sì
Vuole
Ricorda
L'occasione e se può spiegare anche cosa vi risultava allora dei fratelli Sansone qual era l'interesse investigativo legato a questi incontri programmati e da voi verificati
Intanto gli incontri
Li Gotti intanto parliamo parlerò di un incontro in particolare un incontro che
Si tenne presso il Baby Luna
L'incontro fu chiesto dai fratelli Sansone attraverso quel Cascino Vincenzo di cui ho chiesto per ho detto prima era stato uno degli interlocutori
Di tutta per cui al preannunziare
In questo appuntamento che poi viene accordato Guttadauro effettuiamo un servizio di pedinamento il giorno dell'incontro e verifichiamo che effettivamente butta là e Sansone Giuseppe
Oppido se serve la data di nascita ho bisogno di consultare gli atti
Perché
Ecco scontino si incontrano a Baby Luna e hanno un incontro funzionale a un dei dei dei chiarimenti dei rapporti che potevano
Tenuto da un aveva
In direzione diritto ma solamente
All'incontro Guttadauro fu accompagnato anche in quest'occasione da di fresco però chiese Cascino di comunque gravitare intorno l'aria dell'incontro
Senta già emerso in questo dibattimento il suo reparto ha
Svolto anche dei servizi di di OCP che hanno documentato del relazioni intercorse tra Greco Vincenzo cognato il dottor Contrada ove tale cardinali ci e io non André chiederò di ripetere quando e dove si sono incontrati volevo semplicemente capire quale fu l'input che
Di mi spinse a fare queste questi servizi di OCP
Chi era questo cardinali cardinali era il
Nessuna con rappresentanze un rappresentante di una società la Collegno due mila che era interessata alla costruzione di un ipermercato ad un supermercato in aria di Brancaccio
Greco Vincenzo in un'occasione sicuramente ebbe un incontro colui
Preannunciato
Telefonicamente quindi da non essere conosciuta proprio perché vi erano in corso le indagini e fu svolto in quell'occasione un servizio di OCP che diede atto del verificarsi dell'incontro programmato tra Greco Vincenzo
Cardinali Franco
E Porro adesso sotto una serie di domande su alcuni accertamenti che avete compendiato nella informativa del ventitré settembre due mila
Cosiddetta ghiaccio due Ippoliti
Presidente anticipo subito che molte molte alcune domande di alcune domande potrà sfuggire immediata pertinenza con l'oggetto del processo però Presidente vanno secondo noi
Ritenute invece utili e importanti perché comunque partono dalla dallo sviluppo delle conversazioni ambientali diciamo gli accertamenti costituiscono un riscontro alla veridicità o meno di quello che che i vari interlocutori dicevano
Va be'conversazione
Senta intanto le volevo chiedere se a proposito di
Romano Saverio
E
Avanti Giovanni voi avete svolto delle l'identificazione di questi soggetti avete accertato se il romano era candidato qualcuna delle competizioni elettorali
Se avete in ultimo
Verificato dove avesse
Lo studio professionale
Sì abbiamo accertato abbiamo effettuato degli accertamenti per identificare
Saverio Romano in quanto provenivano dai colloqui di Guttadauro
Era indicato proprio accettando il rapporto di parentela fra
Romano Saverio avanti
Giovanni però necessità di consultare
Siamo
La la la mia nota
Ce l'ho fuori prego l'avvocato
Sta consultando l'informativa sottoscrivano l'informativa numero centosettantotto barra due e quattro due trattino novantotto del ventitré settembre due mila e due
è una delle tre che ho citato va bene
Allora abbiamo proceduto alla identificazione
Romano
Francesco Saverio
A seguito di un'ambientale del primo febbraio del due mila uno tra Guttadauro Miceli Domenico
E quindi abbiamo accertato
La parentela che esiste tra Romano Francesco Saverio avanti Giovanni
Stiamo parlando quindi domani Francesco Saverio nato a Palermo ventiquattro dodici Santa quattro e Avanti Giovanni
Tra Guttadauro camiceria delle unico del primo febbraio
Il primo febbraio del due mila e uno
E quindi avanti Giovanni nato Belmonte Mezzagno quattordici undici sessantuno
Perché
Va bene va bene cose c'è questa opportunamente
No volevo ovvio anche sì lo studio ancora si identifica mo'anche lo studio poiché
Sempre per ragioni legate alle ambientali in quanto si preannunciava una un incontro Allo studio di Saverio Romano che incontro in particolare si ricorda doveva se non ricordo male doveva recarsi anche Guttadauro Giuseppe
Siamo
Noi abbiamo ne abbiamo le intercettazioni volevo dire quindi c'è stato questo tipo di abbiamo identificato lo studio per questa ragione per questa ragione e è stato svolto quella volta il servizio all'inizio non fu svolto
E all'incontro ebbero dovuto partecipare secondo Guttadauro romano
Butta davo Giuseppe
Devo dire non ricordo i pianti
Va be'se l'incontro però non è stato verificato lo vedremo dalle intercettazioni quella che si sarebbe dovuto fare propria
Senta
L'avevo anche chiesto di riferire se avete verificato se il romano fosse stato candidato in quel periodo per le elezioni nazionali c'è una candidato per le elezioni regionali nazionali
è stato detto sì deputato
Senta sempre con riferimento a quel periodo diciamo quindi gennaio giugno due mila e uno
Butta da uno Carlo fratello di multa da uno Giuseppe era libero detenuto detenuto
Voi avete svolto anche dei degli accertamenti su un concorso medico per
Sei posti Sensini
Chi non sbaglia la qualifica di diritti di gente medico l'autunno rosse io le chiedo semplicemente due dati
Rete svolto degli accertamenti volti alla identificazione di tali Catarci a Marcello
E già non è Domenico lo ricorda sì
Ecco intanto
Se intanto ci può dire le generalità di questi soggetti
Se erano candidati a questo concorso
E poi se questi soggetti sono stati tra gli interlocutori di Guttadauro cioè se sono stati si sono recati per quello che avete notato voi a casa di tutta la
Allora
Identifichiamo Catarci Anna scendere Giannone Domenico
In funzione proprio di degli ambientali che ascoltiamo a casa di Guttadauro dei due il Catarci a Cuba anche si reca anche a casa di tutta la loro effetto oncologo in tutta la
Il Giannone
In realtà
Viene solo nominato nelle ambientale lo identifichiamo perché correlato al Qatar Shen ordina un concorso un medico però
In un periodo antecedente alla mia assunzione di direzione il Giannone era comparso in redazione con Guttadauro attraverso del dei rapporti telefonici
Sulle generalità devo studiare scusi
Chi è sicuro che nel periodo precedente
Non fosse stata accertata anche una frequentazione di casa Guttadauro da parte Giannone da parte durante il mio periodo non durante il periodo precedente precedente una frequentazione non non nono non posso che ricorre ricordo che quando procedemmo all'identificazione
A seguito di questa con questa segni di queste conversazioni telefoniche il Giannone
Oltre a essere collegato al catenaccio per questo concorso medico era già lo stesso Giannuli collegato al tempo il medico era comparso
In termini di relazione telefonica condotta dal in epoca antecedente alla mia assunzione di comando della sezione quindi alla sanzione della direzione dell'attività investigativa
Mi scusi maggiore così anche perdere vedere di sollecitare la la sua memoria
Lei sulla base di quanto anche rappresentato non
Vari informative
Con all'udienza del processo miceti il ventotto settembre due mila e quattro
Aveva detto che il quattro novembre novantanove a casa di tutte lavoro fu fatto un incontro del quale venimmo a conoscenza seguito dall'intercettazione telefonica sull'utenza l'abitazione Guttadauro
Fu svolto un servizio il servizio verifico che a casa di Guttadauro si recò la macchina si recò una macchina in cui intestatario appunto citato medico Giannone Giacomo la data in cui facciamo questa severità del quattro novembre del novantasette euro netti iniziati Stabili
L'agenda trascrizione nella deposizione del teste nel processo vice
Sì sì
Di procedere o ma sono perché no non per la facciamo no no non facciano parte della se c'è opposizione tribunale deciderà
Ma anche le dico una cosa farlo
No mandarla comprensione di tutti con questa leggendo questa trascrizione per sollecitare il ricordo non è una contestazione in senso tecnico ovviamente
Però prego
Si ricorda meglio adesso allora novantanove come ho detto è un'epoca nel nel
Ripetere la la mia risposta solo un'anta nove un periodo in cui io non dirige ore per Saccà avevo il ricordo della CIA non stavo dovevo guardare gli atti ma
Se oltre ai alle telefonate con le quali Giannone già era in connessione combutta dal nel novantanove fu svolto un servizio come ha dichiarato agli atti
Dove confermo quella quella risposta insomma
Senta in relazione al concorso medico le faccio soltanto una domanda non riconoscendone particolari quest'anno oggetto di ulteriori strutture eventualmente
Le volevo chiedere se voi avete acquisito sul del nostro ufficio il bando di quel consenso abbiamo detto un concorso relativo a sei posti prevedeva per quanto lei ha potuto eventualmente accertare già il bando la possibilità di scorrimento della graduatoria sì prevedeva la bando già prevedeva la possibilità di scorrimento della graduatoria
Ricorda anche il periodo temporale oppure
Non lo ricorda questo no cioè per quanti anni poteva durare lo scorrimento non mi ricordo
Volevo chiederle se perché eventualmente seguito di quale input investigativo avete accertato eventuali periodi di codetenzione
Pregressa tra il dottore Guttadauro e il notaio Pietro Ferrara
Allora abbiamo fatto questo accertamento che ricordo esser positivo nei periodi adesso andrà a cercarlo nella nota sempre in funzione delle di quello che ascoltavano dalle ambientali di tutta d'altro perché
Il andò si recò a casa di furto d'auto
Un interlocutore adesso indicherò indicherò
Si parlò del notaio Ferraro
E
Per tale ragione Merlo identificammo
Vado a trovarmi
Va be'intanto
Se serviva volevo dare le generalità di cartacce non c'è legge non il Giappone non hanno accesso non ci sta
Pietro Ferraro
Si identifica in Pietro Ferraro nato Castelvetrano il quattordici maggio
Quarantadue
Risulta essere stato detenuto insieme a Guttadauro dal periodo nella casa circondariale di Termini Imerese nel periodo che va dal sette febbraio al primo agosto novantaquattro è dal primo al tredici aprile
Novantacinque il motivo di questa certamente è da ricercarsi nella ordinanza della conversazione
Sempre
Tra tutta la
Micelli del primo febbraio due mila uno
Non ho capito se è stata verificata anche la comune da codetenzione ha collezionato anche il piglio di ripeto
D'accordo risulta Notarpietro Ferraro
Nato Castelvetrano il quattordici maggio in quarantadue risulta essere stato col detenuto unitamente all'utero Giuseppe nella casa circondariale di termini per i ritmi resa dal dal sette febbraio al primo agosto novantaquattro e dal primo al tredici aprile del novantacinque
Il motivo di questo certamente è da ricercarsi nella conversazione il primo febbraio del due mila uno
Avvenuta tra cultura europea dicendo
Dove
Avete verificato nel corso dell'indagine con accertamenti compendiati in quella informativa
Rapporti diretti di conoscenza o frequentazione tra il dottore Salvatore Aragona e l'onorevole Mannino
Sì
Intanto avevano stato durerà uno degli interlocutori che si recano a casa buttavo Giuseppe
Anche e ed inoltre
Facemmo degli accertamenti legati alla spalla rapporti tra Ragone onorevole Mannino in relazione a ricordo un biglietto di una partita che
Dovrebbe esserci una una prima parte anche nell'informativa alle pagine novantaquattro novantacinque poi centotrentasei centotrentasette se ci sono indicazioni giuste
Anche per capire a quando risalgono questi contatti
No
No
No no no una moderno sì sì informative su
Sto
A tribunale sarebbe felice però vediamo gli agricoltori
Siete tutti d'accordo Pubblico ministero cosa sia siamo siamo d'accordo con finiamo con qualche ulteriore domanda chimicamente età certo però saltiamo così tutti gli accertamenti diciamo di Pizzi Longo violenta
Ovviamente per correttezza perché voglio anche specificare una cosa
Quelle informative che sono agli atti ab initio da quando abbiamo depositato gli atti
Contengono anche una serie di di trascrizioni della polizia giudiziaria ovviamente ai fini dell'utilizzabilità sono superate dalla curiosa
Per ora è ottimista fa bene a Pirlo è chiaro che l'ambiente per per diciamo per si la la chiarezza va benissimo la se c'è l'accordo tra tutte le parti vediamo che cosa dopo siamo sindaci non ci sono altri altri argomenti no no apparterà domande diciamo quali sono proprio materialmente mediamente presidente sono due informative
Se diciamo almeno la data che informa allora Napolitano prima binari tre settembre del due mila e due ventitré settembre due mila due l'altra dovrebbe essere diciannove marzo due mila e duecento del mandato collo glielo do no importanza diciannove marzo due mila due quindi questo c'è una terza informativa
Sulla quale vediamo se acquisiamo anche il consenso
Dei difensori delle altre parti che dovrebbe essere del trentuno maggio del due mila e due che riguarda specificamente la persona di dottor Aragona Salvatore i suoi contatti anche a Milano con
Parenti del dottore Giuseppe Guttadauro e l'informativa cosiddetta riciclaggio mi corregga maggioranze così sì
Diciannove marzo due mila e due
è quella relativa
Posso dare anche il numero
Allora quella del diciannove marzo il ventitré settembre di al consenso lo abbiamo manifestato tutti rimane il problema del trentuno maggio c'è il consenso anche su questo allora sono tre le informative vengono acquisite quella ghiaccio uno ghiaccio due
E il diciannove marzo avvenuta a settembre due mila due a quella al trentuno maggio due mila due
Denominata diciamo in gergo tecnico riciclaggio
Va be'andiamo allora qualche ulteriore domanda su situazioni che sono un successivo comunque non sono compendiate questi informati
Maggiore
Le volevo chiedere se
Mi sono risultati nel corso dell'indagine o anche successivamente vi è risultato un rapporto di di conoscenza ed eventualmente di frequentazione tra
Il
Domenico Micelli di cui abbiamo già iniziato a parlare avremmo dovuto parlare ancora ma adesso è superata l'acquisizione delle informative
è un ufficiale dei carabinieri
Tale colonnello Milillo
Sì sempre dalle ambientali
Ci risultava questa frequentazione tra mi Domenico Miceli e il colonnello migliori conoscere l'arma dei carabinieri in queste in quel momento storico in servizio a Palermo
Ricorda che anziani ricoprirsi a Palermo
Due a ricoprire un incarico all'interno di un ufficiale della Regione Carabinieri
L'ufficio Ohio
Ho assicura Cerci qualche si
Operazioni addestramento gli fu ufficio di coordinamento della regione
Del tutto è attività istituzionale dell'arma
L'ultima lettera non me la ricordo se lo sanno
Senta
Di queste in questo rapporto di conoscenza tra il Micelli il Milillo lei ha avuto mai occasione di parlarne o meglio il maresciallo Riolo avuto mai occasione di parlarne con lei
Volevo chiederle se lei sul nostra delega a effettuato
Accertamento in relazione
Alla presenza o meno
Del di tale onorevole D'Andrea Giuseppe all'hotel Excelsior la mattina del trenta luglio due mila e uno lei ricorderà
è stato oggetto di delega un accertamento al Grand Hotel
L'esito era in termini generali negativi il dettaglio non me lo ricordo perché non non la procedura ricordo che fu fatto una delega di accertamento
Sull'hotel eccesso circa la presente all'hotel cessione noi verifichiamo un incontro tra Greco Vincenzo è Cuffaro Salvatore
Successivamente la procura ci chiese di accettare sì la misura mattina in quell'albergo vi era un convegno egli era una presenza di qualcun ricordo che l'esito di questo quesito fu negativo il dettaglio sì è relazione alle l'eventuale comprende sia grazie alla relazione dell'onorevole D'Andrea era negativo fossero spostato di l'arresto
Ricordo che era negativo rispetto al momento del servizio questo dato lo ricordo con certezza
Senta
Andiamo ad alle investigazioni
Che hanno riguardato direttamente Miceli Domenico fare soltanto alcune domande
Lei ricorda quando divenne fra alla richiesta di intercettazione telefonica di utenze vermicelli agli inizi di giugno
Agli inizi di giugno due mila uno
In questa fase
è stato oggetto di discussione
Anche qualche ulteriore progressione sempre sulla persona di Miceli Domenico cioè la possibilità di intercettazioni ambientali di servizi di osservazione
Guardi
Nel momento in cui decidiamo di aggredire dal punto di vista investigativo un soggetto
è chiaro che
Nelle nostre discussioni nostri propositi interni
Proviamo a immaginare dove poter affondare il colpo investigativo per cui se avevamo cominciato a sentire a chiedere le intercettazioni telefoniche vermicelli avremmo provato come abbiam fatto poi
Di andare di progredire ulteriormente sulla penetrazione investigativa perché riguarda il soggetto che investiga che investiamo in questo caso Petrocelli attua hanno successivamente delle delle attività di intercettazione all'interno della di un'autovettura in suo uso
Avete parlato della possibilità di intercettare conversazioni all'interno la segreteria politica di Micelli
Allora né al nostro interno abbiamo parlato della possibilità era un luogo di sua dove lui era così come magari abbiam parlato sicuramente consiglia di anche di intercettare la casa o in altri luoghi che costituiscono dei luoghi
Di riferimento un soggetto investita voi quando materie a via del fatto che le intercettazioni in cui si realizza telefoniche il sette giugno quando immagino nella sì sì sì la trascrivere c'erano tante cose da trascrivere ad ascoltare quando avete contezza di un ruolo di possibile interesse investigativo di Micelli quale portavoce Guttadauro
La contezza di Micelli quale portavoce Buzau
Contezza il dalla dal quando abbiamo trascritto la prima conversazione utile cioè quindi dal febbraio del due mila uno
No glielo chiedevo in relazione a quello che lei ha affermato cioè che comunque si è si è discusso anche della possibilità intercettazioni ambientali insegnava nel salire su per giù i tempi chiusi ma
Un'ambientale come quella di Guttadauro
Per esempio parte il tre gennaio le prime ascolto con uscimmo il dodici gennaio va Drago Ferrante Salvatore e di racconta di un'organizzazione trappista sue facenti meramente abbiamo dato dia
A quel filone passa qualche giorno Bakshi no anche le conversazioni di Cascina quindi anche Cascino diventa un obiettivo potenzialmente perseguibile anche
Marchese diventa un obiettivo potenziamento perseguiti il problema è che ogni volta abbia fare a per farsi cosa conta anche con le risorse che abbiamo quindi man mano che si è andata avanti si è deciso di concentrare un po'di risorse su Micelli e lo abbiamo fatto a partire dal giugno del due mila uno
Quindi adesso io non le sto dire se già da febbraio o magari a giugno abbiamo discusso su come aggredirli abbiamo deciso a giugno di iniziare l'aggressione John inizia con l'anziano perché noi in cui da quanto tempo prima se ne discuteva poteva essere
Non so mesi prima diciamo quindici poteva adesso non sono nelle condizioni dire da quando perché e variabile
Ma a queste discussioni interne lei intanto ricorda di averla fatta con con chi come ricorda intanto preciso
Come ricordo preciso con i miei più stretti con la la sezione organizzata con un comandante con degli ufficiali addetti cui sono affidati poi compiti
Di aderenza ad attività investigativa in corso quindi su ne ho parlato sicuramente con gli ufficiali addetti alle attività investigative
Poi nulla vietava di poter affrontare il discorso anche con un maresciallo che si occupa dell'attività in termini di consulto niente né di sapere cosa ne pensassi era questo maresciallo no non ho detto che io sicuramente ne ho parlato con il allora l'attività era delegata Giovinazzo
Capitano generale sull'immagine
Ora lei ha detto nulla vietava che se ne potrà parlare con il maresciallo addetto alle attività tecnica le posso fare i nomi di tutti coloro che erano incaricati di seguire l'attività di ghiaccio
Probabilmente risanate le installazioni diciamo casa Guttadauro chi aveva fatto
L'installazione H seduta aveva fatte Riolo unicamente ad altre
Tecnici ma
Diciamo il
Responsabile tecnico era Luigi niente era la persona cui avevamo affidato
L'esecuzione dell'attività tecniche
Dunque lei a a ricordo di averne parlato di questa possibilità anche con il maresciallo Riolo di intercettazioni ambientali cervice
Allora sicuramente momento in cui cominciano l'attività di intercettazione succede quindi Miceli diventa un soggetto
Verso il quale esprimeremo un maggior sforzo investigativo
Probabile che con Riolo ne abbia parlato al di là dei bond momenti formali perché non esiste cioè non non ci sono soffrono dei progetti
A volte può accadere che nell'ambito delle attività ci fermiamo e ci ragiona sopra con una maggiore intensità
Qui la sua risposta che è probabile
Che ne parlo con se cominciamo a a lavorare su un soggetto è probabile con il mio gruppo tecnico che gli dica iniziano a vedere come in integrare nostro sforzo di lavoro
Voi la proposta può essere fatta da loro può essere fatta dal collaboratore magari scegliamo insieme cosa fare perché
Non è che sono attività che uno pensa e realizza solo perché ne pensa ma furono fatte sopralluoghi un'attività di studio preliminare noi non facemmo questa attività di sopralluogo avalla dov'era questa la segreteria politica sta dando sì
Senta maggiore Damiano
Lei ha parlato poi di una professione che si realizzò successivamente lussazione ambientale mi pare ha detto sull'automobile automobili musa amici sull'autovettura cambio privato
Che utilizzando Innocenzi
Quando avvenne questa progressi dopo l'estate del due mila uno
Dopo l'estate del due mila e uno lei sa se il maresciallo Riolo sì
Venne impiegato in questa attività
Relativa nel nella installazione o al con quale microspie sulla BMW di dice allora
Io affidando esecuzione di questo pezzo di investigazione al
Capitano russo che in quel momento storico subentro al capitano Giovinazzo nella nelle investigazioni
Il le possibilità mettere le Ande ambientali sulla BMW come normalmente può accadere ostilità
Furono provate in più occasioni magari sotto casa magari
Non c'è uno standard di operatività sotto questo profilo per Miceli ricordo che l'occasione sfruttata
In occasione di una visita di Miceli Domenico a Caltanissetta e
Effettuavamo l'atto a sorpresa in tartan setta
Credo che in quell'occasione Riolo non c'era credo però che non ricordo che nono forte ma credo che non partecipa
Ma
Partecipo ad ulteriori fasi relative ripeto anche al controllo del funzionamento della microspia
Allora guardi io non è che noi queste attività intanto capiamoci su una cosa il la mia sezione è un gruppo di lavoro eccome gruppo di lavoro
Esisteva una circolarità di intenti all'interno del gruppo altrimenti non posso svolge un'attività investigativa quindi
Se è questo il lo strumento che creo perché non c'è una regola
L'impostazione che ogni comandante da se crea un gruppo è chiaro che chi fa parte di quel gruppo o chi partecipa quell'attività
Può tranquillamente
Esser presente in momenti deve essere presente a momenti più significativi dell'attività quindi se
Andiamo a fare un'installazione di una microspia i tecnici oltre ai sanarla mi devono anche garantire che si sente bene e che quindi se vogliono verificare che la vista l'azione è andata a buon fine lo possono fare tranquillamente ma senza che neanche devono chiedere
Permesso un comandante non è normale che lo faccia così è normale che lo può fare se per esempio lo stesso ha detto all'ascolto non sente bene chiede un chiarimento cioè sono
Momenti di vita interna regolati
Non sono disciplinati da permessi e autorizzazioni
Senta visto che stiamo parlando di attività su Miceli Domenico
Riolo le ha mai riferito di incontri che aveva avuto con Miceli Domenico in relazione
Anche a conversazioni relativa intercettazioni indagini subisce
Cioè se Saviolo le le ha mai parlato di aver incontrato Miceli e di avere parlato di avere avuto richieste dal Michelle in ordine a indagini intercettazioni qualcosa potesse riguardare dice no
Ma esso dona calma
Più in in generale faccio una domanda più generica
Riolo lei ebbe mai a dire di aver di conoscere dice
E di conoscere lui ha avuto dei problemi fisici e in occasione di di di una visita relativa sui pro
Quindi fisici mi disse che l'aveva prestato micelio si era rivolto a Micelli ma me lo disse in termini così di proprio perché consapevole di non cedere hanno investigato mi disse che capito questa coincidenza
Riesce a ricordare
Questa evenienza quando si verificò
Dopo le investigazioni questi dopo dopo queste attuale investigazione periodo successivo quindi
Anche dopo le intercettazioni ambientali in macchina
Quella della BMW sì che è settembre del due mila uno
Questo non no non ma non non il il momento in cui li minacciano a questa visita medica non lo riesco a
Probabilmente probabilmente anche dopo il settembre del due mila uno
Probabili sicuramente dopo le attività
Di a casa di tutta l'Aula dopo il che terminarono insomma
E proporre anzi lei ha detto era stato visitato o si era rivolto a amici no non non lo ricordo taglio non ricordo
Senta andiamo al al quindici giugno la data in cui voi registrate
La cosiddetta scoperta della microspia intanto
Registrate appunto che Guttadauro Giuseppe c'è famiglia riscopre una microspia situata dove nel salone di casa quindi quella che era stata la più produttiva quella Maggiore qualche chiarimento la la microspia questa ritrovata
Viene
Manomessa distrutta premessa dismessa o o no
Da parte di Guttadauro questa del del salotto il quindici giugno
Allora noi ci rendiamo conto che la microspia salta perché se sentiamo registriamo dei movimenti intorno una microspia per cui
A un certo punto la microspia cessa di funzionare
Però siccome ne avevamo altre indagini o per la casa abbiamo a ci siamo augurati che saltava una magari le altre
Potevano essere produttive di fatto io qua non so loro non è se no so soltanto che quando lo arrestato e andammo a recuperata in quell'occasione le microspie la microspia nel saloon era lì dove era sistemata
Noi abbiamo tenuto il la intercettazione per un periodo successivo al ritrovamento proprio perché ci auguravamo che le altre potessero fornire comunque
Ulteriore aiuto alle investigazioni che quindi chiudemmo di fatto l'attività un po'di tempo dopo il quindici di giugno però nessuna conversazione utile registrammo oltre quella data
Sì
Quindi quando avete proceduto al recupero delle intercettazioni del degli apparati
Anche quella del salotto era trovata dopo la resa conto che fuffa l'unica che non trovano
Per quello che mi ricordo era una messa in un televisore perché mancava il televisore senta ma lei che
Questa operazione di recupero riesce a ricordare se venne fatta
In occasione dell'arresto di quota d'auto o dei parenti e frutta tavolo quella che avete seguito voi l'ordinanza del dicembre
Credo
Non in occasione dell'arresto perché l'arresto fu fatto dalla polizia di Stato e quindi noi non intervenimmo ma il recupero lo facemmo successivamente cioè quando arrestammo la moglie e il figlio di tutta la successiva
A dicembre quindi del due dicembre del due mila e due
Senta quindi avete comunque di fatto ascoltato leviamo proseguito le investigazioni per un periodo successivo al quindici giugno del due mila uno
Nella considerazione che poche non era una sola microspia magari di una squadra corta ma le altre potevano comunque continuare a dare un contributo positivo alle investigazioni ma ciò non accade senta e comunque
Avete potuto verificare
Se nei giorni anche nei giorni immediatamente successivi qualche uomo d'onore che del quale lei ma se non ricordo male non ci competeva domanda qualche soggetto che voi già avevate attenzionato come soggetto di interesse operativo mafioso sia andato materialmente a trovare il dottor Ruta allora io ricordo
Della visita in quel periodo di Maranto Antonio
Che però contrariamente a normale non fu fatto accomodare nel salone
Ora però questa visita di Maranto
Non ricordo ma
L'informativa dovrebbe esserci non ricordo se la dobbiamo collocare
Il dodici giugno del due mila e uno e il quindici giugno del due mila e uno appena dopo il quindici giugno due mila uno cosa voglio dire
Voglio dire che il dodici giugno Guttadauro riceve l'avviso delle ambientali da parte di Aragona Salvatore e dal dodici giugno non non registriamo più nessuna conversazione utile
Dal dodici passano tre giorni e Guttadauro la trova
Senta ma il
Non avete più registrato
Conversazioni utilità utili dopo le vicende silenzio ma il
Brogliaccio eventualmente redatto fina sino al termine a termine l'operazione sì fino a termine l'operazione quindi riusciamo comunque a ricostruire anche se non dovesse quanto tempo dopo sì dai brogliacci quando si si presentano sicuramente verbale di fine operazione
No dicevo riusciamo anche ricostruirà data precisa della presentazione di marzo
Maggiore
Nel periodo delle
In cui lei è stato comandante alla sezione anticrimine lei ha avuto modo di sapere di conoscere di apprendere se esistevano rapporti
Riconoscenza frequentazione amicizia tra il maresciallo Riolo il maresciallo poi onorevole Borzacchelli
Allora
Diciamo che di massima egli
Quelli che sono
Vado direttamente sull'episodio io se Riolo conoscesse rinasce la bozza che lì non era una questione che tra virgolette mi riguardava non interessa più di tanto
Vado direttamente a un episodio che riguarda la elezione e la candidatura del del maresciallo Borzacchelli
In buona sostanza nel giugno del due mila e uno quindi in nello stesso periodo Riolo accompagna Borzacchelli presso la struttura dove siamo quindi
L'accompagna ai fini ritengo io per aiutano nella canna nella campagna elettorale che in quel periodo non è una cosa che sta facendo
Mi chiede se può accompagnarlo nei nostri uffici e gli dico di no mi dico di non farlo che c'è il bar perché potevano accettò trattenersi al bar
Pop per cui in questi nel giugno due mila uno vengono a sapere sono amici insomma mi sa sanno insieme
Sì frequente prima delle elezioni regionali rimanere riesce a ricordare se prima o dopo il
Prima del ritrovamento delle microspie
Quindi in quel momento lei apprende di questo rapporto di amicizia ora io le volevo chiedere
Lei ha mai parlato con Riolo ho ipotizzato curricolo
La possibilità che Borzacchelli fosse venuto a conoscenza di quell'attività casa di Guttadauro
Attività di intercettazione ambientale e se sì quando
Allora io in un periodo nell'estate del due mila e tre
A seguito di alcune pubblicazioni sui giornali
Chiamai
Riolo
E gli obbligazionisti gennaio di che cosa scusi
Sulla possibilità che lei ambientali di Guttadauro quindi l'ambiente alla casa di culto lavoro
Potesse essere stata potesse essere avvenuta
Credo attraverso l'onorevole Borzacchelli o comunque su un articolo che adesso l'articolo stampa non non me lo ricordo un articolo stampa che mi
Richiamo di nuovo l'episodio della sculture microspie e poiché mi
Ricordai dell'accompagnamento di Riolo presso la caserma di Borzacchelli
In in un mio pensiero volevo esclude ogni la possibilità che Borzacchelli fosse salito nei nostri uffici avesse osservato le attività che avevamo in quel momento in corso per cui per avere questo per così ricavarne questo dato chiamare Riolo e gli chiesi se realmente in occasione del giugno del due mila e uno quando accompagna Borzacchelli non lo avesse accompagnato nei miei uffici
E mi disse di no
In questo colloquio con Riolo questa eventualità la misi in correlazione alle indagini Guttadauro lei maggiore quindi alla possibilità che in qualche modo Borzacchelli fosse venuto a conoscenza delle indagini su Guttadauro
Guardi io gli chiesi se accompagnò borsa ricordo che a me interessava sapere se Borzacchelli fu accompagnato se il maresciallo cosa che fa accompagnato nei nostri uffici ottenuta una risposta per me era
Chiusa di l'argomento
Non ricordo se gli chiesi perché se Borzacchelli vive poteva sale sopra a vedere le nostre carte di chi solo se sicuro se porto nei nostri uffici Luís
Riolo le disse di no no siamo nel Menem resista quindi dal due mila e tre fine stato inizio estate
Il sessanta
Penso più inizio essa agosto siamo nel nel mese di agosto
Senta Riolo nel corso del periodi in cui lei è stato comandante della sezione
Vi ha mai informato ma informato in particolare lei che era il comandante di attività di di bonifiche da lui fatte presso
Onorevole Cuffaro no mai
Presso il dottor Manenti mai presso altre sedi quindi al di fuori di non le poteva fare
Vuole spiegare intanto quindi non non non gli ha mai parlato non me ne ha mai parlato
Per quanto a sua conoscenza ne ha parlato ad altri
Ad altri della della sua Sensini collaboratori assolutamente no no non ne poteva fare perché
Ciò che abbiamo visto ma chiediamo anche non non è un'attività convenzionale quindi non è un attività che
Può fare il fatto che lui fosse un esperto di quel settore non lo autorizzava a fare per altri quello che doveva fare per la
Giorello lei ha svolto delle indagini successive che ha compendiato nota a sua firma
E il diciannove marzo due mila e quattro
Sì
Relative anche ad un'attività di intercettazione telefonica effettuata nei confronti di Cuffaro Salvatore
Sì
Allora io vorrei eventualmente può chiedere di mangia il presidente era autorizzato a consultare atti a sua firma
Intanto di di specificare quando inizio questa attività di intercettazione quando
Ebbe fine che
Allora
Le attività
Di indagine riguardano
Tanto comparso punture quanto Borzacchelli Antonio
E cominciarono nel settembre del
Due mila tre
Sì
Terminarono
Nel marzo
Nel marzo due
Remo intercettazioni situazioni telefoniche si
Senta
Sono state adesso
Borzacchelli che non è imputato in questo processo
Io volevo chiedere naturalmente
Non sul contenuto di intercettazioni saranno le mie domande ma
Avete potuto accertare quali fossero
Le modalità operative attraverso le quali chi voleva cercare Cuffaro lo riusciva a contattare cioè volevo capire se il il Cuffaro si per essere raggiunto telefonicamente opercolo quale parte si servisse di telefoni
Intestata ed in uso ad altri
Nello svolgimento di queste attività di indagine
Al fine di intercettare le comunicazioni del
Falso mature
Procedemmo anche alla richiesta a quindi poi all'autorizzazione dell'ascolto dei telefoni
Che
La la liquide le frontiere no intestate a alla Regione Siciliana mai l'uso a delle persone che erano affianco al al caro Salvatore e che quindi e che quindi spesso è capitato che venivano chiamati queste utenze al fine di parlare con Cuffaro saputo quindi era utenze che utilizzava
Anche Cuffaro sapevo di appoggio
Le
Le persone con le quali avveniva questo questo discorso e quindi corre qua alla verso le quali vengono effettuate le folate
Per cui parlare con Cuffaro sono le individuammo in vigna degli Fabrizio Antinoro Giovanni l'ha un ottimo
Scusi un attimo con un esempio pertanto dovrebbe leggere con più calma persino che potrebbe spiegare che si tratta di utenza cellulare cella cellulari intestati alla Regione siciliana date in ultimo periodo in uso a questi signori erano dell'entourage diciamo nel presenze si
Cerco di denominati nelle Nervegna degli Fabrizio devo servono anche le generalità ma necessaria Antinoro Giovanni altra Onofrio raso vitto Gambino Giuseppe
In particolar modo poi anche Pecoraro Giuseppe Barberi Francesco Arena Bartolomeo ma soprattutto i primi cinque
Senta tra queste utenze che venivano utilizzate
Che voi avete dedicato in questo specchietto con utenze d'appoggio da Cuffaro ce n'erano intestate anche a tale Campanella Francesco uno ricordo
Una sua non era all'assemblea regionale ma Campanella chi l'avesse in uso
Così era un un'utenza della ragione dell'ufficio non ho ricordato in un suo era un'utenza privata e l'utenza privata intestata a Campanella quindi era una scheda telefonica di cellulare intestato alla stampa
Francesco
E la utilizzava Antinoro Giovanni
Ma quindi questa utenza appoggio ma per quella che che è stata voi avete controllato anche il telefono fisso di dall'abitazione di Cuffaro sì
Avete avuto la possibilità di di capire
Se Cuffaro utilizzasse anche come utenza cellulare utenze cellulari intestate direttamente a suo nome oltre a quella di appoggio
Come utenze cellulari sì
Nello in quelle che per le quali noi abbiamo chiesto
L'ascolto
Intestate a Coffa sono dovrebbe anche essere una
Una sola
Maggiore per quello che
Rileva qui affini dibattimentali
Io volevo capire se attraverso la l'attività di di di ascolto
Delle telefonate senza scendere nei particolari delle telefonate voi avete potuto accertare
Se nella settimana che va dal quattordici al diciannove ottobre due mila e tre
Il Cuffaro sia stato in in Sicilia
Ho sia stato in una località diverse da quelle siciliane
Il dato
L'abbiamo comunicato alla procura su delega nell'ambito di una delega della stessa Procura l'esito
Dell'analisi della degli spostamenti di falso produrre nella settimana che va dal quattordici al diciannove ottobre
L'analisi dei dati che noi avevamo nell'ambito di questa attività investigative
Che abbia svolto
Per il giorno di martedì quattordici abbiamo una telefonata delle diciannove zero due
Fatto da nel degli Fabrizio
Il quale avvisata
Che Cuffaro ad un altro soggetto che cosa proprio sarebbe giunto a Roma intorno alle diciotto di quel giorno
Il progressivo del telefonata in parola il numero due sei
L'utenza
Dal quale ricavano questo dato l'utenza tre tre cinque dieci quaranta sei cinque sei
Poi abbiamo un'altra telefonata
Stavolta della moglie di faro Salvatore che riferiva ad altro soggetto che il il marito in partenza per Roma e che avrebbe proseguito il suo viaggio per Torino
Sempre quattordici sempre il quattordici la telefonata
Ed edifici e tre
Zero tre
Il progressivo e il tredici quattordici
Che riguarda l'utenza
No riguarda un IMEI
Il cui numero è trentacinque zero otto nove quattro dieci ottantacinque novantaquattro tre tre
Mercoledì quindici ottobre
Registriamo una telefonata delle diciotto e dodici
Sempre della moglie del di Cuffaro Salvatore credi Giacoma
Alla alla dal nella cui telefonata Cuffaro Salvatore avvisavano moglie che l'indomani partiva per Torino è che sarebbe rientrato a Roma sabato pomeriggio progressivo di questa telefonata
Trecentottantacinque dell'IMEI
Della stessa IMEI che ho detto prima quindi della trentacinque zero otto nove quattro dieci ottantacinque novantaquattro tre tre
Poi sabato diciotto ottobre dal l'esame delle nostre telefonate alle sedici e venti bignè vedi Fabrizio
Riceve una telefonata da parte dell'interlocutore
Al quale gli diceva di trovarsi a Torino unicamente a Cuffaro Salvatore il progressivo della telefonata numero trentuno trentotto
Dell'utenza intercettata tre tre cinque dieci quaranta sei cinque sei
In più ancora sempre il diciotto ottobre telefonata delle diciassette ventuno
Tra cosa dottore la moglie durante l'assalto a Salvatore
Ha bisogno non le che si trovava sull'aereo che l'avrebbe portato da Roma a Palermo progressivo e in undici i primi numero progressivo il progressivo della telefonata il numero undici trentotto
Dell'utenza di
Priebke primo riferito in USA Vignudelli Fabrizio
In quel periodo
Cuffaro utilizzava un altro numero di telefono
Prego colonnello sentito l'ultimo affermano dicevo
L'ultimo dato che abbiamo per il diciotto della telefonata tra marito e moglie e stavo appunto dicendo che in quel periodo
Poi ho saputo che utilizzava un altro numero di telefono
Senta
Sì
Voi quindi avevate sotto intercettazione
Anche dei dei telefoni che erano in uso anche questo Giovanni Antinoro sinistro
Era un telefono sul quale veniva raggiunto spesso direttamente anche il presidente Cuffaro
Per quello sotto controllo si si che mi dica una cosa avete
Accertato se il venti ottobre
Quindi immediatamente
Dopo questo viaggio tra Roma e Torino
Ci sia stato
Un contatto telefonico
Tra
Questo Antinoro tale rotondo Roberto ci si
Il venti ottobre
A che ora telefonata delle quattordici e trentasei
Sull'utenza tre tre otto ventotto trentanove zero tanta
Di chiede a chi era intestata quest'utenza
Ventotto trentanove zero ottanta Campanella Francesco
Così per capire meglio c'è stato un un contatto telefonico tra l'apparato cellulare di Antinoro Giovanni quello di profondo una conversazione tra Antinoro Rotondi
Sulla utenza cellulare in uso
Prego prego esso su la telefonata arriva sull'utenza cellulare in uso ad Antinoro
Che è l'unica di quelle utenze che primo detto essere intestata a Campanella Francesco
Menzione d'onore musichetta chi era intervenuta la telefonata lo sappiamo sapevate oppure sapete soltanto che c'è stato un contatto telefonico
Non avete il vertice la l'avete intercettato no l'abbiamo intercettato suggerimenti Bauman quell'episodio in tono tondo con chi
Con Giovanni Arpino con Giovanni tra voi contenuti i due interlocutori sono Roberto Rotondo Giovanni no va
Senta
Vi è stato anche chiesto di ricostruire sulla base del intercettazioni
Che avevate già svolto i
Movimenti di queste persone particolare faro Salvatore il trentuno ottobre del due mila e tre
Sì ci abbiamo effettuato ugualmente un'analisi per la giornata del trentuno ottobre analisi derivante dai dati che avevamo ricavato dalle intercettazioni telefoniche che hanno svolto
Può riferire lei sito sì l'analisi permetteva di riscontrare
Quanto segue
Sì
In termini generali alle sedici e cinquantadue Cuffaro Salvatore chiedeva Vito raso sì
Quindi erano telefonate tra un falso pudore di Tommaso a conferma di un appuntamento la risposta era che l'appuntamento era previsto
Soltanto conferma di un appuntamento ci sono ulteriori specificazioni
Sì viene specchi e so se l'appuntamento era stato fissato dal pagamento di persone
Alle diciannove e zero sette
Come come si risponde da parte delle di Torrance
Che lui io non ho le intercettazioni
Cerchiamo di limitare al massimo diciamo utilizziamo soltanto alle il contenuto per diciamo scaricare ieri per spiegare i movimenti oppure gli sviluppi investigativi servizi osservazioni colonnello cosa perché arriva ha già deposto allungo in altri processi mi sa che bisogna cercare di limitare al minimo ferimento
Comunque tutte le fate che riguardano la maxi inchiesta giornata sono delle sedici e cinquantadue delle diciannove zero sette delle diciannove undici delle ventuno e zero sette delle ventuno zero
Sostanzialmente il contenuto che si evince da questo insieme di cose recarsi in un posto
Di di Cuffaro al di là della presenza della scorta
Queste telefonate sono intercettato sul utenza quale visto che ne abbiamo nominato e tante
Devo ritrovare un'altra alle un'altra nota
Che non ho qui con me
Però vediamo se riesco
Sedici e cinquantadue allora
Sedici utenza monitorata
L'utenza monitorata della tenete tenuta telefonata delle sedici e cinquantadue il numero zero nove uno sette tre zero tre sei zero sei che in uso a far Salvatore utenza zero nove uno glielo dico subito
è intestata alla moglie di allo stop è un numero fisso
La conversazione delle diciannove e zero sette dedico detto prima
Effettuata dall'utenza tre tre cinque sette cinque sette otto tre sette sei inusuale Gambino Giuseppe
La scheda intestata all'assemblea
Siciliana
La conversazione delle diciannove zero sette registrata sull'utenza tre tre
è stato allora
Quella delle diciannove undici ugualmente sulla stessa utenza di cui ho detto prima quindi sulla stessa delle diciannove zero sette
La telefonata delle ventuno zero otto e sull'utenza monitorata tre tre otto ventotto trentanove zero ottanta
In uso la giovane Antinoro dentro è stata l'aveva detto prima campanella Francesco
E poi l'ultima delle ventuno e zero nove e sull'utenza intercettata zero nove uno sette tre zero tre sei zero sei sei zero sei
Di cui ho detto prima
Gli è stato chiesto di di accertare attraverso una compulsazione dalla rassegna stampa
Se
Nel mese di maggio
Se nel mese di maggio del due mila e due
Quando venne arrestato Guttadauro Giuseppe nell'ambito di un'operazione condotta dalla Polizia di Stato
Fossero state pubblicate nei relativi articoli di stampa successivi a questa operazione
Notizie sulla un'attività di intercettazione ambientale a casa di tutta l'aula
Qual è stato l'esito di questa compulsazione la rassegna stampa bene a seguito di delega non abbiamo verificato
I quotidiani il Giornale di Sicilia e la repubblica
In quegli anni
Veniva data notizia dell'arresto di tutta la loro ma non vi era nessun riferimento ad attività tecniche quindi microspie utilizzate per questa apertura
Presso l'abitazione di ulteriori consulenze
Senta nel periodi in cui lei ha raccomandato la Sezione anticrimine del ROS di Palermo
Quindi in questi quattro anni entro il settembre due mila dal novembre del due mila quattro come era strutturata la sostituzione
Come eravamo organizzati sì come la struttura
Beh come poggia un po'detto prima
Io avevo tre collaboratori diretti tre ufficiali
In verità il primo anno eravamo in due
Che umili collaboravano nelle attività investigative che decidevamo di porre in essere ogni gruppo di lavoro il cui la il cui numero di componenti invariata asseconda del attività in piedi era affidato a gli ufficiali che mi collaboravano
Quindi sostanzialmente avevamo tre gruppi in quel periodo avevamo tre gruppi di lavoro
Numero che abbiamo mantenuto quasi sempre
Ma ripeto è un numero non previsto nessuna circolare che regolavamo e adatta ramo in maniera snella rispetto alle esigenze investigative
Che per strada
Nascerà
Sì senta chi erano di ufficiali comandavano questi tre responsabili questi tre il il
Il primo anno cioè quindi il primo anno con me hanno collaborato il capitano Giovinazzo
Ferdinando Di Pietro
Poi successivamente perché oltre mille euro dal due mila uno il capitano sotto il
Capitano Russo successivamente caricano Bucalo Book colo
Sì
Senta oltre queste tre gruppi si occupavano di investigazioni sotto tutti gli aspetti sì sì anche quello tecnico ma lei
La sì chiaramente ogni gruppo curava tutta la investigazione chiaramente anche il profilo tecnico
Puramente delle attività investigative
Io avevo ma avevo nella mia impostazione
Di come volevo che il gruppo lavorasse avevo
Pistelli volevo che ci di fosse un gruppo tecnico composto da in quel periodo da tre la tendenza era di aumentarla o perché
Ma mano che si andrà avanti nell'evoluzione delle investigazioni la parte di prova che andammo a ricercare era soprattutto ricavabile dalle azioni a sorpresa che cerchiamo di fare investigazione durante voglio dire che andava a ricercare molto nella filosofia personale di lavoro la ricerca di ambientali imposti utili
Aggredibili chiaramente da parte nostra ma dai quali potranno ricavare quanto più possibile per le i progetti di lavoro che andavamo a concepite
Il gruppo tecnico cui ha fatto cenno da quanti tecnici era composto nel due mila era composto da tre tecnici poi
Successivamente
Abbiam provato ad aumentarlo siamo arrivati a quattro
Insomma il numero da variano la tendenza era aumentarla
Riolo faceva parte di questo periodo faceva parte di questo questo gruppo era diciamo così inquadrato in uno dei tre gruppi di cui lei ha fatto prima cenno oppure l'autonomo no era autonome della trasversale ai tre gruppi
Quindi diciamo
Serviva alle esigenze tecniche di tutte le attività di tutti i gruppi successivamente poi credo che successivamente ho provato a
Rispetto alle due squadre ma questo adattamento i che ma magari od ho ho dato del delle disposizioni ma è tale che alcuni di loro cura solo in maniera partiti in maniera particolare un'attività e altri un'altra attività ma l'interscambio fra di loro era comunque costante scossa
Quindi diciamo che Riolo si è occupato negli anni in cui lei ha comandato la Sezione anticrimine di installazioni poi vedremo come perché che riguardavano l'attività di tutti e tre i gruppi si e sì sì in comunque ne era a conoscenza senta qual erano i compiti di questo gruppo tecnico qual erano i compiti di Riolo in particolare
Il gruppo tecnico lo utilizzavamo come ho fino a letto per effettuare gli interventi a sorpresa io
Se possibile vorrei nei limiti ci sono
Evitare di dire proprio come
No si trova a fare possa qual erano i compiti lui il suo compito era quello di partecipare
Nella concezione e quindi nella esecuzione di un atto a sorpresa quindi della installazione di una microspia
E ciò spiega anche impianti di videoriprese o in alternativa gli impianti di videoripresa che in quel periodo andavamo ad incrementare come utilizzo tecnico
Questi impianti videoripresa erano collegati o anche stacca autonomi rispetto alle installazioni di microspia no no no viaggiavano potevano e
Essere concepiti nello stesso progetto di lavoro oppure
In maniera antecedente o talvolta in maniera successiva dipendeva dal quello che la strada ci consentiva di far
Io vorrei che lei spiegasse bene al tribunale proprio dal punto di vista tecnico non mi interessano ovviamente particolare cioè quando lei dice il compito Riolo era partecipare all'Est all'azione di apparati tecnici microspie videocamere
Che cosa voleva dire in concreto questo cioè studio analisi predisposizione sopralluoghi sistemate significava di dall'azione poi verifiche manga evasione poi così mi pare l'installazione con questo atto significa anche studiare come Farina
L'installazione ambientale e l'installazione video quindi diciamo senza entrare nel particolare
Vuole descrivere un tipo di attività cioè cosa succedeva
Per esempio per l'autovettura di Miceli che abbiam detto prima
Si trovava a effettuare un intervento a sorpresa e quindi magari trovando il momento migliore
Per fare un installazione che poteva essere
Dettato da più circostanze
Non tutte le circostanze che si proponevano erano percorribili per un'applicazione tecnica di questa natura e quindi nello studio di come fare persa
Provare a effettuare la la a estrazione Riolo e gli altri tecnici
Partecipavano ripeto è al momento concettuale cioè di discussione interna al momento esecutivo quindi un po'di sopralluoghi per strada per vedere la fattibilità o meno di certi progetti la fase esecutiva chiaramente anche la fase
Poi di verifica se tutto è andato bene insomma sono
Più percorsi sono più percorsi cui non vi è una
Fase esecutiva significa anche manutenzione nel caso in cui difetto di funzionamento dell'apparato cerca significa anche intervento per la rimozione significa un reintervento
Significa che si consuma un pezzo va sostituito
Sì senta oltre a queste attività vi erano altri compiti in altre funzioni nei quali Riolo era impegnato nel periodo in cui lei era comandante la Sezione anticrimine
No il suo ruolo era questo sì
Aveva contatti con le ditte esterne per esempio che fornivano il materiale materiale tecnico si poteva sì aveva contatti con i test cioè voglio dire quando voi lavoravate con materiale proprio poco materiale comprato affittato eccetera c'è sia con materiale nostro sia con materiale affittato è chiaro che le soluzioni
Di ditte esterne erano più all'avanguardia di quelle in nostro possesso e quindi avevamo rapporti anche con le ditte esterne e alcuni rapporti di curava Riolo
Cioè chi è che andava a parlare con le ditte esterne acquisiva preventivi proposte tecniche poteva andrà poteva andare Riolo ma non era l'unico che poteva avere questo tipo di rapporto proprio lei per esempio come comandante aveva rapporti con i titolari di test di sapevo conchiglie avevamo a che fare mai rapporti di Brando quelli fisici che ci parlava e
Io avevo delegato i miei collaboratori a stuprare ordinare queste attività così poi cominciando a essa in concreto che andava a parlare col titolare di una ditta piuttosto che di un'altra i sì o a volte ripeto c'andava Riolo oppure ci andava il mio collega russo oppure ci parlava Sozzo insomma mamma quindi Riolo comunque
Partecipava questo potere si scusi con gustosa la interrompo per completare adesso argomenta volevo sapere se queste ditte esterne si occupavano soltanto alla fornitura del materiale o che occupavano materialmente talora della collocazione delle microspie della controllo della loro efficienza diciamo presidente
Anche in questo settore non è che vi è una regola che ci contraddistingue per quello che riguarda la mia gestione l'orientamento
Che volevo che i miei tecnici avessero
Era che l'applicazione era un patrimonio nostro
E di nessun altro quindi la ditta al massimo forniva
Non puoi morava quindi alla installazione assolutamente no per un principio mio
Senta
Tra questi compiti vi era quello di fare attività di bonifica enti istituzioni
Sì vi era un compito di bonifica però perderà enti interni quindi per l'arma sì quali
Gli uffici della regione i centralini della Regione difficili comandante insomma questi enti qual è la regione regione carabinieri
Tra questi enti dalla Regione nono come la Sicilia perché riguardava riguardavano strutture interne l'arma
Strutture esterne potevano essere vi era una possibilità disciplinata ma soltanto a seguito di una procedura complessa che prevedeva comunque
L'autorizzazione del comandante rosse prevedeva anche la denuncia all'autorità giudiziaria tutto un meccanismo se si è questo la spazzatura
Quindi fra questi enti diciamo bonifica degli attraverso questo iter procedurale Complesso cui lei ha fatto cenno
Figurava la Regione cioè la regione Sicilia l'amministrazione regionale no uffici della presidenza non figura l'abitazione del presidente della regione no non più non figura
Senta lei Riolo lo ha conosciuto quando divenuto comandante della sezione anticrimine a Palermo nel settembre due mila o lo conosceva da prima
Ma ci conoscevamo da pivot prestavo servizio in Sicilia anche dal novantaquattro novantasette a Caltanissetta
Dove sempre alla sezione anticrimine dove ho diretto la sezione anticrimine in quegli anni
Per le stesse problematiche
Di quegli anni avevo conosciuto Riolo
Però di fatto insomma era una conoscenza in uno scambio normale che ci può essere tra componenti dello stesso reparto quindi nelle mie visite che compivo da Caltanissetta Palermo
Ho conosciuto non solo lui ma altri militari della sezione di Palermo sia di fatto però il rapporto dal due mila al due mila e quasi il rapporto se dico
La conoscenza invece le ha detto risale al novantaquattro sì di di in quel periodo
Ripeto è una conoscenza di di appartenenza allo stesso gruppo di lavoro
In quel periodo biologia lavorava alla sezione anticrimine di Palermo di Palermo sei ultimamente sì sì sì senta lei quando fino al due mila nel periodo in cui è stata a Caltanissetta
Questo rapporto di conoscenza ha comportato anche
Cioè scambio di informazioni guardi tecnico e cioè il lì a Caltanissetta io vivo anche lì un nucleo tecnico la sezione per la vita
Di Caltanissetta e novantaquattro era appena stata costituite e quindi andavo anche lì costituendo questo tutti questa tipologia di lavoro e questa mentalità
Probabile io personalmente scambi tecnici non ricordo di averne avuti in quel periodo con rione può essere che il mio tecnico in termini mio tecnico di caccia se avesse possa avere avuto la necessità di scambiare
Competenze conoscenze questo potrebbe essere con voi non lo so
Va be'personalmente non non non non ricordo che bis sia stato in quel periodo necessità anche sì
Ci spostammo da Caltanissetta suprema per un'attività investigativa ma ricordo che era comunque dal fascismo in autonomia
Senta Riolo che lei sappia aveva contatti con i gestori telefonici
Di per gestori telefonici intendiamo Telecom Tim ma sì racconta feci non nell'attività che si svolgeva poteva a termine
Pretesamente durante il mio no io parlo durante quindi durante il mio periodo e di
Sicuramente sì perché per esempio per sistemare le linee punto punto di una attività di intercettazione ogni ordina video telecamera un aiuto ci veniva dato per esempio da operaio di Telecom
Riconoscersi e quindi questi operai Telecom che davano questo aiuto avevano contatti con chi anche con Rio ancor più anche con l'UDC
Senta nel periodo in cui lei ha comandato la Sezione anticrimine di Palermo sì
Operava sul territorio nella provincia di Palermo anche altra struttura del rosso diverso dalla Sezione anticrimine sì
Qual è Stroganov era la struttura era quella di cui ho fatto riferimento anche prima
Della prima sezione del del Primo reparto della Gruppa mentre in buona sostanza
Questa sezione che
Ha sede a Roma di fatto da col tempo opera su Palermo segnatamente per la ricerca di Provenza
Sì
Saltare dal punto di vista investigativo ci sono dei rapporti ci sono delle relazioni si sono verificate delle intersezioni investigative tra il lavoro della prima sezione diciamo romana la vostra Sezione anticrimine di Palermo
Sì che si verificano intersezioni
Già prima no no se nei quattro anni in cui lei accusando la sezione si sono verificate quando e in quale occasione una occasione Loggia e lei ricorda un'occasione l'ho già
Riferite prima e cioè sul sui tratti comuni delle investigazioni che per noi
Riguardavano Guttadauro Giuseppe per la prima sezione riguardavano Capizzi Gioacchino detto il goffo del mandamento della guadagna in quel periodo storico la prima sezione
Lavorava anche su Provenzano Alberto che fungeva da autista tutto sommato vivibili Capizzi Gioacchino nel nell'Expo
Ricitare noi le nostre investigazione su tutta da la prima sezione su quest'altro su questi altri mafiosi ci siamo incrociati per strade nelle investigazioni altra occasione
Prego prego altra occasione di intreccio tra le nostre e le attività della prima sezione sono quelle di ricerca della ricerca di Bernardo Provenzano
Prego sul mio
In particolare sul sulla ricerca di Bernardo Provenzano
Per per più di due anni o tre abbiamo lavorato in un progetto sostanzialmente comune tra noi e la prima sessione quindi abbiam provato a abbiamo effettuato delle ricerche
Finalizzata alla cattura dell'aitante e siamo
Nello stesso tempo abbiamo mirato a colpire un tutto una struttura di appoggio del latitante le attività di investigazione nelle condividevamo noi è la prima sezione sì
Però vorrei nelle figure proprio foto riferisca al tribunale con riferimento a questa secondo sulla prima fatto già dei nomi
Sulla nazionale mi scusi di Capizzi King del jogging detto il Gobbo pranza e Provenzano Alberto intanto queste due persone sono libera arrestate sono state poi arrestate Sydney sino alla vostra si
Poi lei ha fatto riferimento a quest'altro momento sì investigativo che ha riguardato diciamo più da vicino la circa senza sì se vuole nello specifico indicarci quale è il terreno su cui si è verificata questa intersezione la prima sezione
Ha avuto il compito di
Investigare gli uomini d'onore di cassa Dacia segnatamente spinello Giuseppe come rappresentante principale dell'azione su Castel Dacia noi eravamo a Bagheria
Segnatamente sulla famiglia un cantus sì mi scusi un attimo se la interrompo perché la prima sezione era su tinello Giuseppe
Perché
Nel nel
Nell'affrontare uno sviluppo investigativo proveniente da altra sezione dei raggruppamenti
Sezione anteriore di Caltanissetta
Individuato
Allora ipotetico flusso mezzo saggistico puoi dalle indagini confermato
Come reale lo sviluppo di questo spunto investigativo che proveniva da Caltanissetta andata ricadere sul territorio di castità c'è la prima sezione assunse l'onere di portare avanti
E questo sviluppo investigativo che mi scusi che vuol dire flusso messaggi inutili pizzini cioè
Messaggi di comunicazione da
Gli uomini di Cosa Nostra Bernardo Provenzano da Bernardo Provenzano Halloween quindi diciamo secca
Per la prima sezione seguiva i bigliettini bigliettini dica arrivavano sulla per e l'altro pensando al Senato su quale tratto sul tratto che andava da Cassese che collegava Castel darci e la provincia di Agrigento era nostro convinzione che su quel tratto convenzione no quello che era stato minzione allora come ipotesi quella ipotesi la nostra ipotesi di lavoro in quel momento storico era
Che la provincia di Caltanissetta nelle persone di Schillaci
Facile lasci come
Angelo Schillaci
Poi
Capitasse le la propria corrispondenza per Provenzano alla famiglia Sergio di Canicattì la famiglia Ferro raccoglieva questi messaggi e li portava a Martorana Salvatore
Di a
Originario di cassa Dacia
Divieto in quel momento storico a vittoria
La sezione di Caltanissetta registra nel due mila e uno un recarsi a seguito di periodi temporali de di ferro dei dei figli di ferro Antonio e il capomafia di Agrigento da Martorana Salvatore
Registriamo da Martorana Salvatore l'arrivo di fanno Andrea
Che ogni mese scendeva giù dopo che esponenti della famiglia Ferruzzi erano legati da Martorana Salvatore quindi questa consequenzialità iniziale ci fece in ittiti ipotizzati che su quelli quel tipo di rapporto confluivano messaggi per il capo di Cosa Nostra e che questi messaggi arrivavano a Castel Dacia trasportati da fanno Andrea
Quando lei dice in quel momento storico due mila e uno no da partire da novembre due mila e uno per quello che riguarda le azioni che svolgemmo sul Palermo sì
Bene
Portati da panno Andrea che li affidava
Attenendo Giuseppe
Quindi questo il motivo per cui la prima sezione si occupa di Pinelli bene o
Lei dice noi invece siamo dove siete un'esenzione anticrimine di Palermo a fianco su Bagheria su Bagheria le ha detto sulla famiglia ho capito sì poi ci torniamo perché si verifica questa intersezione tra la prima il lavoro della prima sezione e il vostro lavoro è la vostra la intersezione
Intanto diciamo che se pur vado per gradi questi Belushi alcuni alcune consapevolezze investigative non li raggiungiamo a seguito di mesi di lavoro c'è
Le intersezioni li abbiamo voi perché Joseph graficamente Kassam braccio Bagheria sono sostanzialmente vicine voi perché nello sviluppo dei servizi di OCP né intrecciamo relazioni
Relazioni
Che col tempo
Capiamo che sono funzionali a che questi messaggi
Che panno preleva a vittoria che porta tinello
Spinello poi a sua volta porta adesso Bagheria terzo
Quando si verifica questa intersezione tra la voi sezione anticrimine quindi tra il gruppo meno ora tutto da sempre dico crede tra il gruppo i componenti del gruppo che svolgono attività investigativa su Barbieri
è il gruppo della prima sezione rosse svolge attività sotto cassetta sì vi è uno scambio informativo da subito da subito cioè quindi da novembre due mila e ben voi sapevate quello che facevano loro e fece Aversa e così
Senta questo scambio in un progetto investigativo comune sì
Questo scambio e questo progetto investigativo comune coinvolgeva soltanto ai militari a detti all'attività investigativa cioè ascolto redazione note pedinamento eccetera o riguardava anche il personale tecnico cioè quelli per capirci Riolo che collocava microspia
Il tecnico come allora ritorno alla risposta di prima la mia sezione lavora per gruppi se io costituisco intanto un unico gruppo poi
Costruisco dei sottogruppi quindi innanzitutto vi è un rapporto fiduciario fra di noi quindi nel momento in cui andiamo a lavorare che nel momento in cui io chiamo un tecnico e io dico dobbiamo affrontare le investigazioni su
Pinelli o Giuseppe
Da quel momento in poi
Col tecnico si instaura un colloquio continuo per per quindi se io lavoro su Bagheria e vado ad affrontare problematiche investigative su Bagheria o su Fuggetti Bagheria e quindi vado impostare delle investigazioni la mia parte tecnica è a conoscenza di quello che faccio
Sì
La prima sezione
Del rosso l'aviazione romana la chiamiamo così per comodità espositiva
Aveva un personale tecnico ci si aveva un suo una sua lingua tra il personale tecnico della prima sezione e il personale tecnico della sezione anticrimine di Palermo c'era lo stesso che cambia informativo che c'era tra
Gli investigatori allora di fatto sì
Perché a volte operavano anche mutui soccorsi voglio dire lo spiego significa anche cinque o sei volte io avevo un'esigenza tecnica magari nello stesso tempo di nasceva la possibilità di fare un'altra attività tecniche quindi con solo i miei tecnici non riuscivo a compiere un'azione e quindi ne chiedevo aiuto alla
Alla prima sezione in questo caso poteva accadere e viceversa cioè è accaduto quel che è accaduto anche questo si traduca in queste indagini cui lei ha fatto riferimento accaduto anche in questa indagine in cui abbiamo ci siamo dati un mutuo soccorso sì
Quindi in concreto intrusione più vai potestà
Scusi Pubblico ministero talmente
Importante capire anche il livello di compenetrazione in queste notizie rispetto al personale tecnico nel senso che restanti Pubblico ministero ha fatto l'esempio di questo pivello Giuseppe sì Castel da ciò di cui non siamo apprendendo adesso una possibilità è che la la parte investigativa diciamo nella struttura comunichi al personale tecnico che bisogna attenzionare questo qui nello Giuseppe
E cercare di installare le micro serie
Nel modo migliore per fare sviluppare le indagini un'altra cosa e dire al personale tecnico dobbiamo attenzionati nello Giuseppe perché trasporta i pizzini per conto di Provenzano attraverso questo quel soggetto
Io vorrei capire qual è il livello di conoscenza di compenetrazione della parte investigativa da parte del personale per
La sapeva anche lo scopo delle investigazioni sapeva lei si riferisce a Riolo che era
Anticipo nono è personale tecnico in Senato comincia un'attività in sezione per esempio su Bagheria sulle quali se e la svolgo in direzione della ricerca di Bernardo Provenzano la mia componente tecnica Melli questo obiettivo lo sa
Benissimo
Quindi Riolo diciamo
Che fa parte della componente tecnica sì
Senta la sua sezione ha ricevuto una delega da parte della Libia di Palermo per effettuare riscontri investigativi
Sulla diciamo contenuto anche da un punto di vista non solo contenutistico anche formale della documentazioni famosi pizzini che sono
Stati sequestrati da Giuffrè Antonino in due occasioni il sedici aprile del due mila due e il quattro dicembre due mila due
Lei
La delega è stata talmente
Trasmessa alla sua sezione si è che si è occupato te rischi dei riscontri su questa documentazione
Affidare l'incarico di riscontrare quanto emergeva dalla documentazione sequestrata sia in occasione della cattura di Giuffrè sia rinvenuto successivamente al capitano Sozzo
Quindi al capitano socio al suo gruppo e al suo gruppo di lavoro sì lei seguiva questa attività certamente
No senta di questo gruppo è una domanda superflua ma gliela faccio qualche nell'ambito di questa attività aveva un ruolo aveva una parte Riolo
No non avevo Tullio va be
Se non era nella squadra ecco sì sì sì persa
Il gruppo che era di cui era responsabile il capitano sorso nel periodo in cui fu effettuato questo lavoro di analisi sulla documentazione di verifica dove era allocato cioè dove aveva sede
Aveva sede in una struttura che c'era concessa all'interno dell'aeroporto di Boccadifalco se
I tecnici Riolo dove avevano tutto il proprio ufficio anche loro lì
Nella stessa struttura sì
Cioè
Il gruppo guidato dal capitano Sozzo i tecnici avevano
Un ufficio comune sia Pecci sì oppure erano tutte ci separano nella stessa struttura avevano lo stesso ufficio si entrava dalla stessa morte resto era lo stesso su una la diede il gruppo di sotto su una stanza di Hera
Il gruppo tecnico cioè erano stanze comunicanti sì sì sì sì sì
Sì le immagini una stanza uno uno uno uno stanzone
Retta di forma rettangolare con all'ingresso ingresso comune le stanze tutte comunicanti fra di loro va be'poi per potevano chiudere le porte sì va be insomma concreta alla stessa struttura
Senta questo ufficio questa sede dove lavoravano aveva l'ufficio il gruppo tecnico da una parte o dall'altra diciamo c'erano sotto e i suoi era dotato di una rete informatica sì
Ecco ci può spiegare per somme linea ovviamente di che tipo di rete informatica si trattava cioè interno esterna collegata a conchiglia eccetera cioè una rete informatica
Dunque noi abbiamo una rete informatica interna che fa riferimento a un server locale
Quindi su Palermo che assolto collegato con un server centrale su Roma
Su bocca di Falco questa proposizione della linea
Dirle sarete informati la divisa tra
Tra tutti gli utenti ha avuto due momenti un primo momento locale quindi di funzione soltanto per bocca di Falco e un successivo momento di collegamento con la rete diciamo romana sì
Durante il lavoro di analisi della documentazione in che fase eravamo soltanto di collegamento diciamo locale interno anche l'Imu legamento con la sede romana
Se lei lo ricorda quanto avvenuto il collegamento con la sede romana
Non me lo ricordo
Noi non
Non non mi se se un dato che senza posso riservare comunicando in maniera certa
Non ricordo se
Nel due mila due sul ritrovamento dei biglietti di Giuffrè
Quindi non so se avevamo già attivato il collegamento oppure rimaneva una
Una rete
In basso cioè chiusa per ora all'interno
Non con collegamento Roma tanto per intenderci non non riusciamo a bordo va bene senta a questa Rete esisteva Boccadifalco intanto
Era costituita ricorda computer che erano in uso a tutti solo al gruppo investigativo anche i tecnici la rete prevedeva un numero X di computer cui ognuno poteva accedere
Con un proprio profilo quindi per profilo intendo il computer teoricamente poteva essere usato da chiunque però poteva entrare solo con la propria identificativo con una password
Cioè quindi era già funzionante sì quando c'era questa analisi trimestrale per questa ragione di riferimento è è il periodo in cui è stata effettuata questa nato a questo era già funzionante perché insomma il server già conserve locale già funzionava quindi ogni computer faceva riferimento al server
E allora ogni ufficiale sottufficiale militare era dotato di una propria Passoni militare vasto e quindi entrava nella Rete diciamo alla computer il confondere l'hanno legato agli altri come si intende
Se si entrava in un computer si potevano leggere i dati diciamo del sa essere negli altri computer con le logiche era proprio questa fu quella di mettere
Di di circa far di mettere tutto il gruppo a conoscenza del lavoro che sta facendo
Perfetto senta queste questi ingressi
Con la password
Lasciano una traccia di registrazione serve avevano una un sistema di registrazione per cui voi potevate a posteriori identificare risalire a chi aveva fatto che aveva effettuato accessi
Allora
Permettendo che non non sono proprio un tecnico informatico però il server doveva no e perché il server manteneva una traccia di ingresso nel server del profilo e manteneva premetto una traccia di uscita
Nel loro fine dello del server come tutti i server fanno gli immagini ho capito questo significa che registrava diciamo accensione e l'accesso
Registrava che era entrato Antonio Damiano si stava a autonomia non è riuscito
Che era uscito da cosa dal sistema senza aveva chiuso o ma che lei sappia questo gruppo stiamo parlando sempre Boccadifalco sanzione questo gruppo che lavorava su questi documenti di Giuffrè
Come lavoravano cioè qual era la loro prassi
Il capitano Sozzo affidava l'esito degli accertamenti a al gruppo per materia quindi sia essa parlavano delle materie individuate nel milieu che venivano affidati compiti
Di accertamento questi compiti venivano effettuati venivano riportati dentro e messi a computer voglio dire
Allora trampolino la domanda questo è chiaro c'era un metodo di comune condivisione dei risultati investigativi di di ciascuno certo
C'era una particolare attenzione
Nell'utilizzo dei computer cioè voglio dire ogni ogni militare usava il proprio computer non consentiva l'accesso ad altri oppure c'era un sistema ma come dire di accesso facile generalizzato tra i componenti del gruppo
No c'era ritengo che c'è la fiducia che esisteva che esiste ancora oggi all'interno della sezione magari faceva sì che era sufficiente aprire il computer con una password e poi se il gruppo di lavoro in quel momento le due persone due collegi continuano a lavorasse non c'era quello che avevo aperto continuava l'altro insomma poteva cadere poteva accadere che i computer
Venivano lasciati aperti insomma cioè venivano lasciati aperti quando
Durante il Gip durante il giorno poteva accadere che rimarranno aperti anche durante l'arco notturno insomma questo questo significhi non avevamo un sistema di controllo tale che
Chiudevamo tutti i computer ognuno aveva un accesso così
Questo voglio eravamo eravamo sereni nel nostro approccio
Al lavoro sì no ma al di là della come dice della valutazione sul sull'umore mi interessava il dato fattuale cioè per capirci
Questo rapporto fiduciario tra i vari componenti del gruppo comportava che ognuno potesse utilizzare indifferentemente tanti computer diversi quando già erano stati aperti poteva si tranquillamente
Quindi se il militare X accedere al computer
Diciamo che è già riaperto che già è stato diciamo in cui si è verificato il film proceda con l'inserimento di una password ovviamente continua a lavorare cioè lavora acquisisce dati scrive senza più lasciare traccia sì
Sì sì ecco sì ok
Senta questo diciamo rapporto fiduciario che c'era nel gruppo che curava il lavoro investigativo lavoro di verifica accertamento sui documenti
Coinvolgeva anche i tecnici che erano lì nella stessa sede
Che il sette non ho non ho capito sei tecnici partecipavano no se partecipavano ufficialmente al lavoro di analisi non per questo clima di fiducia in forza del quale lei nasconde esigono ho capito ho capito
Riguardava chiaramente anche i tecnici che riguardano fin cioè nel senso che è un tecnico poteva
Accedere a un computer diciamo senza tecnico aveva allora parte tecnica aveva i suoi computer ma se doveva fare se o può perché il computer e rotto perché si trovava dall'altra parte voleva fare una richiesta di noleggio poteva utilizzare
Anche un altro computer
E questo è accaduto
E questo poteva per il no sì è accaduto che io l'ho verificato
Non so questo nuovo può cadere la sua sede di lavoro è la mia sede di lavoro non era non era non era non perfetta
Senta in questi stare però voglio dire potevano venire i tecnici sue fare lo stesso lavoro su cioè
Perfetto
Senta in questa rete
Quali dati venivano immessi cioè su questi computer in rete tra di loro le attività investigative che compivano
Quindi in concreto
In quel nel a partire dal due mila quando assunto Lalla tutta l'attività che ha riguardato Guttadauro
Tutta l'attività di verifica dei pizzini di Giuffrè
Tutta l'attività di no io voglio sapere in concreto cioè venivano per esempio inseriti verbali mano mano le trascrizioni delle intercettazioni si dice le relazioni relazioni servizio gli accertamenti che si svolgeva tutto quello che l'attività o il contenuto della documentazione sequestrata Giuffrè cioè i pizzini erano stati inseriti in questa rete sì con quali modalità
Con le modalità questa l'ho detto prima cioè
C'è un serbe sono poggiati lì ne serve no con quali modalità erano stati inseriti cioè voglio dire erano stati trascritti su dei file che ne so ogni piccino un file oppure dieci Pizzini a file se lo sa
Dunque io ricordo che quando
Recuperammo il pizzini Giuffrè ne facemmo da un lato le fotografie e qui da un lato le fotografie sì sin quindi avevamo le avevamo riprodotti in una fotografia da un lato procedemmo a una trascrizione dei pizzini quindi avevamo dei documenti che chiamerà chiamiamo così World quindi sulla scrittura dei documenti fotografici dei pizzini quindi
Che colleziona hanno proprio all'inizio del mandato per una migliore lettura del tutto proprio all'autorità giudiziaria sia la parte che trascriviamo sia la parte
Fotografica
Entrambe le parti erano
Conservate Suzette quindi sulla diciamo su dai computer si aveva accesso sia alle trascrizioni sì documento quotidiane alle fotoriproduzioni sì
Quindi documento fotografico dove si apre eh compariva la fotocopia degli esiti del Pizzimenti per fare e invece dal sul file Word compariva La tre la trascrizione senta il contenuto di questa documentazione dico entrava in un floppy disk per esempio
In troppi discreta sempre per quelle che saltano i fascisti Bonaparte
Trascritta sì
Le foto arte fotografica chiaramente
Senta l'accesso al contenuto dei documenti di Giuffrè
Fermo restando che ogni computer aveva una sua password consentiva l'accesso cioè ma la trascrizione dei documenti di Giuffrè
Era stata conservata custodita in file protetti o Imphal comunque accessibili
No non è non avevano una protezione quindi non c'è nulla potendone specifica per bollato come
Senta questa attività di analisi di verifica della documentazione sequestrata Giuffrè Conte andamento conche me metodica è stata effettuata
Noi abbiamo
Dunque
Come detto prima dobbiamo dire duramente alcuni ritrovati all'atto la cattura alcuni rinvenuti no quelli ritrovate all'atto la cattura facemmo una nota refertati Ivan nel dicembre del due mila e due
E esitiamo i i nostri riscontri su quei biglietti a dicembre due mila e due
Per quelli successivi
Abbiamo prodotto credo una trentina di notte informative perché chiaramente la la materiale o aumentata
Enormemente rispetto ai quattro perché addossò Giuffrè all'atto la cattura vi erano soltanto quattro biglietti e quindi i da aprile Provenza di Provenzano e ci siamo dedicati in maniera particolare a quella corrispondenza tra Giuffrè prevenzione alla tra culture se non ricordo male erano soltanto quattro di scritti e quindi da sedici aprile due mila due quando è stato catturato ad aprile
Pongo in quei mesi detti ci dedichiamo a quattro biglietti successivamente al dicembre del due mila e due esitano un'altra trentina di deleghe su un'altra trentina di biglietti tra Edf Provenzano
Il numero era questo insomma ma mano che essi completavano un argomento veniva esita
Ho l'argomento diciamo la nota le ha parlato di oltre una trentina di notte sì ogni nota riguardava un biglietto oppure un una tematica non è andata anche in più ad una tematica che magari dei binari per consentire biglietti in più biglietti
Questa tematica ripercorse in più biglietti faceva o era oggetto di una singola notazione sì normalmente si quindi queste notazioni sono state depositate nel tempo oppure tutta insinuano nel tempo ma quindi mano mano che nemmeno che erano pronte lei ricorda la prima quando fu depositata
Ripeto io ricordo la prima relativa ai biglietti del sedici aprile sì e fu depositata a dicembre due mila agli inizi di dicembre ed una legge anzi e poi le altre dopo nei periodi successivi
Senta questa attività di analisi documentale quindi diciamo già comportato sentire persone informate sui fatti acquisizioni documentali ricerche nei vari fascicoli precedente eccetera
Che lei sappia ha preso parte Riolo no e all'attività dei che sorpreso si esponeva no non non non hanno no
Senta che lei sappia per quello che sono le sue conoscenze è stata affidata a Riolo anche soltanto occasionalmente il compito di depositare e consegnare qualcuna di queste annotazioni negli uffici della Procura della Repubblica
No ci pensava su questa materia ci pensa direttamente il capitano sorso al massimo un altro paio di militari
Cioè ad avere il rapporto con la procura per il deposito delle auto
Che lei sappia Riolo era a conoscenza dell'attività che si stava che il gruppo di Sozzo svolgeva su questa documentazione accende il tipo di attività nati ebbe
Insomma notorietà in ufficio dico seviziati ritroviamo della documentazione ce l'abbiamo noi ne stiamo facendo l'attività è affidata alla squadra sopra lo sapeva mo'tutti che c'era l'attività di verifica anche dei biglietti di Giuffrè
Quindi quando lei dice soprattutto scusi tutta la mia sezione era conosce quindi anche i tecnici si
Senta che lei sappia figliolo era a conoscenza non più del fatto che il gruppo sotto stava facendo questa attività di verifica ma dei singoli esiti di questa verifica cioè di quello che mano mano diciamo risultava sulle singole tematiche
No ecco questo magari non era come prima ho detto che tutta la sezione era a conoscenza che stavamo facendo queste attività di verifica magari dettagli
Non tutti necessariamente ne dovevano essere a conoscenza a maggior ragione la parte tecnica era all'ultima Tevere
La possibilità di saperi detta il le linee generali degli scopi sicuramente sì il dettaglio
Quindi
Come mi risponda alla domanda se Riolo fosse a conoscenza degli esiti di queste singole annotazioni rispondo dicendo che non del dettaglio e quindi dei singoli fatti non ne doveva essere conosce per
Senta vi era qualche ragione d'ufficio in forza della quale Riolo dovesse essere informato
Del contenuto specifico quindi dell'oggetto della documentazione sequestrata Giuffrè dei relativi riscontri allora ragioni specifiche
Non non esistono nell'ambito del del reparto
Perché qualunque militare potesse essere però di di di norme essendo lui un tecnico il contenuto nel dettaglio
La mia risposta è no è chiaro che se c'è un contenuto che riguarda un'azione che stiamo compiendo per esempio facili ipotesi che lì dentro mi biglietti si fa riferimento a Pineto Giuseppe come il portatore dei biglietti di Provenzano in magari stiamo varando sostenendo magari può essere un argomento che in sede di riunione col gruppo viene detto per darci forza ad avere
In linea generale in concreto che lei sappia che a lei risulti è capitato una di queste occasioni
Ho senta dobbiamo invece adesso affrontare temi relativi ad alcune indagini specifiche che sono state curata dalla sua sezione
Partiamo da Guttadauro Filippo sì
Se ha necessità di consultare gli atti a sua firma vale già la
Pregresso autorizza
La Sezione anticrimine di Palermo ha avuto come ho
Obiettivo
Di attività investigative Guttadauro Filippo può dire Intek contesta perché ha avuto questo obiettivo
Sì
Io lo butta la attività Subbuteo la famiglia Guttadauro no votata ossessivo attività sua folle Guttadauro era già in corso quando arrivo nel settembre del due mila le reazioni di investigazione su Guttadauro Filippo
Erano
State espletate
Prima del mio arrivo a a a Palermo e lo erano state espletate in quanto oltre ad essere fratello di Guttadauro Giuseppe era anche il cognato di Matteo Messina denaro e qui era il cognato perché sono
Perché è sposato con una
Cutolo Fitto è sposato con una Matteo Messina Matteo Messina Rosalia credo che il nome della moglie scemare Massimo D'Alema
Sono cognati con Guttadauro Filippo il cognato di Matteo Messina Denaro
Noi io quando arrivai su su Guttadauro Filippo non avendo avuto lo sviluppo investigativo l'esito sperato andranno a disinstallare le microspie
A casa di campagna di tutta la Filippo dove era sta a casa di amici Castelvetrano località cassa integrazione
C'è chi è andato a toccare stia guardi in quell'occasione ci andai anch'io perché era tecnici tecnici venne credo che c'era tutto il gruppo tecnico che c'era tutto il gruppo detto quindi c'era Riolo c'era
Leone c'erano altri male Riolo c'era sì sì certo
Lei sa chi aveva curato gli aspetti tecnici preliminari di quell'attività cioè l'installazione che qui stiamo parlando della dissi nel fittissimo verifica della installazione
Non lo so ma i tecnici erano loro tre quindi
Sicuramente anche Rio sì
Senta questa come dire disattivazione delle microspie ricorda più o meno quando è avvenuta analista temporale poco dopo il mio arrivo quindi usurato settembre del due mila quindi tra settembre e dicembre
Tra settembre senta lei ha già detto perché furono ritirate queste microspia perché l'esito delle attività non era positivo perché non era così non non aveva prodotto
Nessun
Nessun risultato che lei ricordi erano state registrate conversazioni no all'interno la casa no no
Niente no
Senta
La Sezione anticrimine di Palermo su Bagheria ha avuto un obiettivo investigativo che viene indicato che è stato da voi indicato come zio Tommaso sì
Sì possiamo dire intanto chi era sì entro la situazione Tom chi c'era l'identità fisica dello zio Tom
Tra un personaggio siamo agli salvo Domenico di Bagheria di Bagheria personaggio anziano
Noi destiniamo
Purché vi erano delle indicazioni di un di del collaboratore Pucci Calogero
Su questo Di Salvo Domenico è che non quadrava con una persona vicino Bernardo Provenzano
Nell'attività di verifica e di accertamento che svolgemmo
Poiché ci accorgemmo che Di Salvo
Era anche in una società
In pregresse società assieme a Napoli Giovanni
E Insinna Loreto
Questo dato
A assurgeva da questa comune presenze una società certo aveva fatto ritenere un potenziale soggetto in contatto con il latitante Busetti perché perché ne è un'altra
Ecco ci sterile Napoli Giovanni incensi malore
Sì Napoli Giovanni
Una persona che già conoscevamo comunque conoscevo io in quanto mi era emerso durante
Le attività
Ma avevo svolto a Caltanissetta e che chiamo Grande Oriente in buona sostanza Napoli Giovanni era stato colui che nell'ottobre del novantacinque a fine ottobre novantacinque aveva prelevato
Baccaro Lorenzo che Nardo Luigi dal video di mezzo in uso per trasportarli a a un incontro con Bernardo Provenzano
Quindi a quel giovane lo conosciamo per questa ragione all'incontro quel giorno del novantacinque si presentò con una forte scorta
E quindi questo Di Salvo erano alla società insieme Napoli Giovanni come ho detto prima e insieme a Insigne Loreto che un cugino insieme a Loreto un cugino sino al rito di Vallelunga è un cugino di piglio Madonia
Cioè che invece sappiamo che diciamo capo province è stato il capo provinciale di Caltanissetta
Dalla morte del padre quindi dal settantotto fino alla l'anno della cattura della sua cattura nel Veneto che avvenne credo nel novantadue
Questa presenza in società di questi due soggetti con Di Salvo Domenico ci fece ritenere che
Poteva essere un obiettivo investigativo conducente verso Provenzano e quindi lo investita sì periodo di questa investigazione
Inizi due mila uno inizio due mila uno
Modera tra fine fine del due mila e invisibili nelle modalità di aggressione sono quelle classiche cioè abbiamo fatto abbiamo fatto finora quindi oltre l'attività di osservazione quindi
Di pedinamento nei confronti del Di Salvo dell'ascolto dall'attività prevedeva e l'ascolto delle utenze in suo uso e
La possibilità di
Effettuare delle intercettazioni ambientali in questa con un su questo soggetto in particolare decidemmo di concentrare il la nostra attenzione investigativa su una casa di campagna in uso al risalgo Domenico sempre integrata di Bagheria
In una contrada il cui nome adesso non ricordo male che
Decidemmo di controllare attraverso la sistemazione di una telecamera di una microspia sì la telecamera dove fu installata installata
Paolo della luce di fronte all'ingresso della
Nella sua tenuta di campagna sì senta chi furono gli aspetti tecnici che fece le installazioni di microspie telecamera i tecnici della disposizione quindi anche il titolo anch'io
Senta l'esito di questa lettera demmo intervenire più volte le sequestrati da fu negativo comunque negativo non fu modesto non non non sortì mo'nessun effetto nei in direzione dell'aiutante né in direzione
I profili associativi che comunque
Nel minimo vediamo tenente
Senta la sezione anticrimine è stato a lungo impegnata su una indagine su la famiglia dall'ictus lei ne aveva già fatto cenno sì
Intanto se dire nei confronti di chi in particolare è stata diretta l'attività investigativa e poi se possiamo spiegare da quali circostanze ha tratto origine questa attività
Sì noi abbiamo puntato Bagheria su questa famiglia
Abbiamo un po'
No investigata abbiamo destinato
Intanto il capo famiglia in quel fascicolo come Teocoli plus Nicolò soltanto gli altri componenti
Alla fine però le la concentrazione della nostra progressioni investigativa e e spesso su quel contesto di Bagheria si è fermata oltre che su quel Cristo dicono sulle sul suo genero che si chiama Morreale Onofrio
Perché avevamo cominciato questa attività versatilità ha riguardato anche i figli si sia ricordato come ho detto prima un po'tutta la famiglia di Eucalyptus quindi ha riguardato dicono i figli Salvatore
E cioè Francesco il principale nodo i generi quindi sia in genere sono Monreale Onofrio e PPA Liborio però alla fine ci siamo concentrati su Monreale Onofrio premetto anche che quando abbiamo cominciato il il nostro avvio investigativo su Bagheria
Sia Niccolò Eucalyptus timore avevano erano detenuti scarcerati as immediatamente dopo il nostro iniziare l'azione di investigativa su Bagheria
Perché iniziate quest'attività sulla famiglia Eucalyptus solo Carlitos Nicolò partiamo dai quali Nicolò in particolare
Le ragioni della nostra no delle nostre idee investigativa
Devono ricercarsi
In una valutazione di dati non anzi nella valutazione dei dati di attività pregresse
Rivisitate alla luce di di
Di quelle che le nostre conoscenze per impostare un'azione di ricerca sempre di Bernardo Provenzano
E in particolare la scelta di Ugarit tous è derivata da queste circostanza
Innanzitutto una rilettura delle attività grand'Oriente di cui ho appena fatto cenno perché
L'attività di grand'Oriente aveva rassegnato questa modalità di comunicati di comunicazione con l'aiutante Benato pensano attraverso i pizzini
In un'occasione
All'epoca il reparto che per un periodo a seguito lei attività di sviluppo divieti di di di Grande Oriente in particolare l'aria aveva svolto un servizio di pedinamento
In direzione di Simone Castello
Allorquando Simone Castello ricevette pizzini per Provenzano dalle mani di ritardo
Luigi l'esito di quel servizio di pedinamento
Aveva portato Simone Castello a recarsi dopo l'incontro con i Dardo in Lombardia Edin Bagheria
Simone che ha sedotto cotte
Tre punti lo lo dicevamo dalla lettura della relazione servizio della via
I tre punti erano un bar in via Città di Castello Barrera alla stazione ferroviaria di Bagheria e una villa
In territorio di Castellaccio
Sostanzialmente
In via Città di Castello il bar era sistemato adesso non c'è più il bar con quel bar all'epoca era sistemato nei pressi immediati dell'abitazione di PPA
Ciro
Che il padre di via Liborio genero di Eucalyptus Nicolo
La seconda puntata fu fatta al bar l'Orient Express
Bizzarria vicino alla stazione ferroviaria
Anche lì
Quando noi cominciamo a fare le prime verifiche nei confronti a sono io che ho detto sì
Ci accorgiamo che lì intorno più via Lippi Pia
Liborio aveva delle pertinenze ma il dato più forte fu proprio l'andata presso questa villa di cassa di taccia all'interno della quale allora insisteva
Una società che si chiamasse Cefalà Diana Società credo che esiste ancora oggi ma all'epoca di quella società fasce ne faceva parte
Proprio questo più dieci due righe tutto prima il PPA Liborio quindi il genero di Eucalyptus dicono
La valutazione la la valutazione dei feci su che probabilmente e quel pizzico era diretto all'interno di quella famiglia quindi questo era un dato che ci sono una rivalutazione in questo senso inoltre
Sapevamo che su Bagheria erano tre i nomi mafiosi più importanti ed erano in quelle psicologo Greco Leonardo e Gargano Antonino per quelle che erano
I dati che potevamo leggere
E così dicono delle nostre dei dei miei punti di dei dei nostri punti di di riferimento
Su questi tre nomi
Andava mette su un altro dato valutativo sempre risalente un po'indietro nel tempo particolare
Faccio riferimento a delle di numeri telefonici
Che furono ritrovati i afferro Antonio manco a farlo apposta afferrò Antonio in atto ai in occasione di una perquisizione o in occasione della morte di Ferrante o comunque la l'agenda risale al mille novecentottantaquattro
Quell'agenda
Costituita alla lettura dei dati all'interno insomma
Per noi che ne facevamo le valutazioni un un un insieme di numeri telefonici dove erano riportati i capi
Nell'ottantaquattro quindi i nomi e i numeri di telefono di coloro che poi sarebbero stati condannati
Mafia in funzione di vertici voglio dire all'interno vi erano i numeri di Tommaso Cannella che è stato uno dei soggetti maggiormente destinato dal possa anche in funzione di Bernardo Provenzano erano i numeri di peggio Madonia di cui ho detto prima viene i numeri di Santapaola ma soprattutto vi erano emerge Santa Paola Benedetto noto manca
Vi erano i numeri di Martorana Salvatore quella persona di cui ho detto prima che potranno
Insomma ferro tocca Martorana mezza
Vi erano
Soprattutto delle telefonate tra ferro Antonio se internet vi erano o meglio con queste la gente ma affianco alla gente
Mi era capitato di rileggere c'era doveva di legge delle telefonate
Ferro Antonio e Greco Leonardo vi sovente risalenti anche queste a quel periodo investigativo
Queste telefonate ve ne erano alcune che colpì colpirono maggiormente
Alcuni termini di valutazione addirittura da Caltanissetta perché li lessi fondere a Caltanissetta e
In questa telefonata e ferro Antonio parla con te con Leonardo
Si danno del tu normalmente
A un certo punto Greco Ronaldo gli passa un ragioniere
Quello che mi colpì e che fermò Antonio al parlare procedere cambio completamente modo almeno da quello che si poteva leggere pensatore di del bus sia a questo ragioniere
Per cui poteva essere verosimile che quel ragioniere quelle conversazioni potesse essere proprio Bernardo Provenzano peraltro
Va be insomma era una valuta se quel periodo quindi a fianco a queste cosa
E per ultimo nella lettura delle carte che ci servono per intere decidere di impostare dei progetti d'azione ricordo ancora alcune affermazioni di Brusca Giovanni proprio in direzione di Monreale un ufficiale direzione del
Gente di Eucalyptus di quello che poi è stato oggetto del nostro investigazioni in particolare Brusca Giovanni aveva detto che a Bagheria Provenzano si era creato un gruppetto di ragazzi chiedo
Vi erano particolarmente vicini tra questo gruppetto di ragazzi viene indicato proprio non non reale per cui
Greco era stato già oggetto di investigazione durante l'attività grand'Oriente Gargano Antonino era in galera eucalipto Us pure era stato tracciato nati da grande niente però alla rilettura di quel dato che ho detto prima
Decidiamo di partire sulla famiglia e un cane aprisse quindi impostiamo un azione di lavoro investigativo sulla famiglia di qualità Fantola impostiamo
Che tipo di attività è stata programmata e realizzata nei confronti degli ho capito se e con quali cadenza temporale
Bene
Allora come ho ho detto prima iniziamo a saggiare la famiglia dunque l'ictus è un punto di vista investigativo in un momento in cui Nicolo Eucalyptus Morreale Onofrio sono detenuti
Dunque questo ebbe un provvedimento relativo a un'accusa di appartenenza all'associazione mafiosa Cosa Nostra Morra no fue credo invece per un provvedimento non di mafia ma di sostanza tempo libero detenuti entrambi per cui cominciano a guardare i profili investigativi relativi a l'altro genero Pd e Liborio in funzione proprio di quella rivalutazione che hanno fatto giusto o sbagliata che poi fosse
In su una un'altra componente della famiglia Eucalyptus questa iniziale attività niente per la verità un esito particolarmente vivace per lei che volevamo perseguire però mentre eravamo in fase di costruzione da nel novembre del due mila uno da Caltanissetta arriva questo spunto verso Castel d'acciaio in quello spunto di cui ho parlato prima per cui
Poco prima lo spunto è diciamo transito delle l'avete individuato quando Andrea di cassa andarci per cui andiamo
Nell'immediato approvare di vedere sedie relazione tra gli unica setaccia e gli uomini di Bagheria
In vero dopo i primi viaggi viaggeranno cadenzati all'incirca di un mese l'un dall'altro
Dopo i primi viaggi e siamo a gennaio due mila e due senatore duello scusi
Verifichiamo un ingresso
Fino al due mila due a seguito di uno dei viaggi vanno Andrea
A vittoria verifichiamo due giorni dopo sì viaggi accadevano normalmente di sabato giusto per dare il lunedì successivo o il martedì successivo a questo sabato per verifichiamo un ingresso in Bagheria
Di
Stanno Giovanni che è un ingegnere figlio del di un capo mafia stanno Giuseppe
Che giunge a Bagheria a bordo di una macchina
Intestate condotta da tal disuso
Bartolo
Che poi è il figlio di un virus Giuseppe classi che era il braccio destro di Pineto Giuseppe sia Pineto Giuseppe De Bustis Giuseppe poiché tratti in arresto per questa iniziativa
Quindi vediamo un ingresso loro dentro la città di Bagheria sostanzialmente nei pressi del luogo di lavoro e di Monreale Onofrio che intanto aveva che intanto si era rimesso in libertà e che aveva aperto un'attività
Di consorzio che era denominata con su Tirso in cui era settore trasporto dei mezzi di trasporto
Forte
Non trasportavano
Frutta insomma erano questi grossi TIR che trasportano materiale in tutto in tutt'Italia
Era un consorzio di riferimento lui distribuiva il piglio allora
Intanto Morano fra aveva aperto questa attività consultiva sulla quale c'eravamo concentrati era da poco uscito dal carcinoma nel frattempo guardavamo ancora anche
PPA Liborio l'altro genero che aveva
Che lavorava in quel momento nella stessa società riveduto vivace palladiana che nel frattempo si era spostato a Kassel Dacia
Da qui
E le sedi di queste sostanzialmente ad angolo rispetto c'è posto di Bagheria alla stazione ferroviaria di tanti
Che era il luogo dove era andato anche si può esserlo quindi faccia Richard Gere l'attore diciamo che la l'ulteriore valutazione da fare che ottantaquattro avevamo dei riferimenti novantaquattro altri ferimenti siamo nel due mila probabilmente quei soggetti sui quali volevamo lavora che magari erano anche noti da un punto di vista criminale però probabilmente
Erano nelle impostazioni le stesse persone che per anni avevano assistito lei Dante e abbiamo puntato tutto su questo concetto
Poi le investigazioni andiamo
Confermato questa impostazione sì
Tutte queste persone che lei ha citato spinello Giuseppe Di Russo Giuseppe classe trentotto Onofrio Morreale già
Sono libere detenute sono detenute detenuti da quando è perché
Sono detenute dal gennaio del due mila e cinque
A seguito di fermo di PG operato
Che non alla Procura della Repubblica realmente dei pm tutti speciale Chiesa si appena
A seguito proprio del tutto del compendio di queste attività di lavoro che che poi sono state svolte ripeto dalla mia sezione dalla prima sezione del Reparto operativo e dalla squadra mobile
Sì
Quindi siamo a gennaio due mila due dopo il gennaio due mila due con quali modalità tecniche qual è l'aggressione investigativa nei confronti delle vocali tosse no allora dunque né prendo tutt'un attimo riprende
Difeso topolino
Ha presente questo argomento un po'lungo veramente allora Governo siamo proprio agli inizi e allora forse è questo il momento adatto prima
Sì se dobbiamo interrompere forse meglio farlo subito Cosimo io riprendo diciamo
Va bene allora per la prossima udienza Pubblico ministero tenuto conto anche dell'acquisizione che abbiamo formula di cui abbiamo formalmente dato atto poc'anzi del redazione del ventitré settembre diciannove Mazza trentuno maggio due mila e due lei prevede un esame lungo ancora del teste Damiano
Presidente possiamo
Se le parti sono d'accordo
Le udienze prossime quando sono
Presidenza rossonera dopo che è stata l'altra volta se non ricordo bene sì sì no dico sono confermate sono confermate venticinque mattina ventisette pomeriggio esattamente o siccome poi l'altra settimana c'è un po'estiva quindi salterà l'udienza
Sì siccome noi abbiamo già citato per il venticinque mattina altri testi possiamo proseguire il ventisette pomeriggio con il Maggiore Damiano
No interrompiamo anche il senso logico benessere meglio concludere un argomento quindi a dire che per primo cominciamo Damiano e gli altri tanto sono ufficiale di polizia giudiziaria maggiore no le altre persone vestirsi riguardano però tutta un'altra appunto ci facciamo poi magari in prosecuzione comunque io credo che in un'udienza termineremo al contro esame l'esame del teste Damiano
Festa della lista Aiello prima sono detta legge anche di quella Riolo però fatta entrare gli argomenti sedia questa volta sono i denti ci credo che non ci sono ci insegna tutta l'udienza se la prende
Saltare comune se non è per ma fare un'udienza interrompere a metà viaggia preferisco fare tutto esame controesame in uno stesso contesto
Sì questo senz'altro però vivo proprio problema
Erano solo
Io non lo so se c'è il consenso dalla parte della difesa per carità tribunale certo non ostacolerà questo Sessa ha rappresentato l'opportunità che venga fatto in continuazione perfetto
Allora per il venticinque il cioè per la prossima settimana il colonnello Damiano deve ritornare per terminare l'esame per essere sottoposto poi controesame della difesa
Se lo ritiene Pubblico ministero di mantenere la citazione di uno dei testi che avete citato no forse occuperà tutta l'udienza e allora questi del venticinque
Addirittura e allora gli altri saranno poi ventisette pomeriggio e la successiva udienza eventualmente
Allora vi specifico anche per la la Parietti sì né veramente levano citati per il venticinque erano sicuri della loro presenza ora comunque provvederemo a citarli per il ventisette pomeriggio
E sono alcuni appartenenti al Nas dei carabinieri
Quindi maresciallo Carlo il maresciallo Lino OSCE il maresciallo Vitale maresciallo Di Pasquale
E poi volevamo anche escutere il teste D'Amico Antonino
Io direi che questi diciamo si possono suddividere il successivo cioè sicuramente nel pomeriggio del ventisette i primi Dal Mas che lei ha citato sicuramente si potranno citare un'indebita anche per le altre parti d'Italia da preparare
Il controesame di questi testi poi magari con l'amico altri testi procediamo all'ulteriore udienza mattutina
Intanto tenuto conto anche dell'ora tarda non ci resta che rinvia per il dibattimento alla prossima settimana martedì prossimo d'
Dunque
Di ottobre nel due mila cinque alle ore nove e trenta e seguenti in quest'aula invitando il teste presente a ricomparire senza ulteriore avviso
Invitando le parti presenti a ricomparire senz'altro avviso disponendo la traduzione degli imputati detenuti grazie signor