Cooperazione giudiziaria transnazionale e mandato di arresto europeo

Permettetemi intanto calorosissimo benvenuto agli ospiti non siciliani
è un grazie sincero a tutti gli intervenuti a quanto a quanti hanno permesso
Questo dibattito su un istituto che è stato fortemente voluto in sede europea ma portata sono convinto penso che ne siamo convinti tutti quanti è sfuggita all'opinione pubblica
Il prefetto un le mie scuse alle signore alle autorità problemi riguardanti la dislocazione dei posti le mie sentite scuse ma
Questo magnifico posto che ci ospita avrebbe dovuto contenere
Per la presenza del autorità
Una sala molto larga in maniera tale sapere assicurare quanto previsto dal cerimoniale
Il prefetto ha fatto sapere che per imprevisti in impegni parteciperà interverrà Stanton la pomeriggio io sarò brevissimo
Ma permettetemi alcune riflessioni ad alta voce per spiegare le ragioni che mi hanno fatto pensare mi hanno indotto ad assumere un compito gravoso oggi col senno di poi posso dire anche gratificante
Qual ancora non avevo minimamente immaginato non lo potevo supporre che i referendum franco olandese avrebbero determinato una pesante battuta d'arresto nella processo di integrazione come e allora non avevo sicuramente neppure pensato
Neppure ipotizzato che una parte politica potesse addirittura proporre credo e sono convinto provocatoriamente non posso che pensare che lo abbia fatto che provocatoriamente provocatoriamente dicevo non potevo neppure supporre che la parte politica potesse a proporre un ritorno alla lira
Senza essere personalmente euroscettico ma neppure un euro entusiasta come si usa dire per partito preso aveva invece pensato
Che la decisione quadro sul mandato di arresto europeo politicamente
Criticamente perché non teniamo conto che vi sono soltanto gli aspetti giuridici segnasse una nuova tappa
Di rilevante portata nello sviluppo di quel processo di costruzione dell'Europa del quale noi italiani siamo stati da sempre protagonisti ma del quale l'opinione pubblica e portata e debbo dire anche sollecitata
A cogliere soltanto le ricadute negativi o comunque che sono o pseudo tali a cominciare dall'euro
Ce ne parla tutti i giorni al quale si vuole addebitare la crisi economica
Dimenticando che al mio modestissimo modo di vedere sentiremo poi degli illustri il economisti se vorranno intervenire sul punto l'euro non c'entra proprio nulla se è vero come è vero faccio danno un economista questa riflessione che il buon mettono lo si è avuto in Spagna che è un paese meridionale
Si è avuto in Spagna con l'ingresso proprio di quel Paese nel nuovo sistema monetario se si dimentica ancora che con la lira altra riflessione da cittadino non da esperto di problematiche economiche
Con la lira l'approvvigionamento petrolifero riflettiamo su un momento avrebbe determinato per tutti noi una vera e non solo per gli italiani per gli europei una vera con la riga per gli italiani una vera e propria catastrofe
Avevo pensato ad altro
L'amore sconfinato per la mia terra mi aveva portato invece pensare che per la Sicilia più in generale il Mezzogiorno
I fondi strutturali europei avevano rappresentato una risorsa fondamentale e che di fronte alla loro prospettata deviazione come tutti noi sappiamo verso i Paesi dell'Est i nuovi Paesi entrati a far parte dell'Unione
Si imponeva una presa di posizione netta
Corale
E soprattutto ad alta voce da parte alla nostra classe politica una presa di posizione che quanto meno non è corale mi ad alta voce io sino ad ora non ho sentito sarà parco ha così
Genericamente
Avevo ancora pensato quando mi era balenata l'idea di organizzare questo meeting
Che legalità e contrasto della criminalità organizzata erano già stati individuati dalle istituzioni comunitarie come presupposto indispensabile per la crescita economica e la creazione di nuovi posti di lavoro
E allora discutere dal mandato d'arresto europeo può sembrare un argomento squisitamente tecnico
Discutere di questo tema mi era sembrata l'occasione buona per riflette non solo su argomenti dicevo che interessano gli addetti ai lavori ma anche su problematiche di più ampio respiro e coinvolgono l'intera società
Ho esternato queste mie prima riflessione al mio procuratore generale e ad altri colleghi che mi hanno dato il loro appoggio e mi hanno incoraggiata a proseguire poi ne ho parlato con il presidente della Regione che oggi
Perre impegni istituzionali non potrà intervenire
Ma perché ha rimesso ma è un messaggio dal quale sono stato chiesto ilare lettura
Ne ho parlato con il presidente dell'Assemblea regionale al quale mi legano sentimenti di antica amicizia e al alle va in questo momento il mio augurio più sincero di una pronta impresa
Ne ho parlato con l'assessore al lavoro che oggi rappresenta come quella governo regionale perché dicevo vi sono prospettive di coinvolgimento anche degli spazi occupazionali
Con il presidente della Provincia tutti mi hanno appoggiato per proseguire a debbo dire con un sincero entusiasmo e qualora e ci troviamo oggi non è qui a discutere di questi temi con una comune ferma volontà ciascuno evidentemente al proprio ruolo istituzionale la volontà ferma di concorrere alla progresso e allo sviluppo della nostra società al benessere soprattutto questo consentitemelo da siciliano al benessere la nostra terra di Sicilia un benessere che non sarà mai possibile
E comune convincimento senza l'estirpazione del cancro della criminalità organizzata
Delle sue infiltrazioni e delle su sue proiezioni internazionali di ringrazio
Ancora passo poi subito la parola alle autorità non prima un grava una gratitudine particolarissima alla Presidente al nostro ospite al Presidente del Cile visti padre Pimpa Cuda
E prima di dare la parola alle autorità permettetemi di leggere il messaggio della presidente alla Regione che la massima autorità istituzionale in ambito regionale
Debbo comunicarla è che con estremo Ram con estremo rammarico l'impossibilità di prendere parte ai lavori della Conferenza causa di indifferibili impegni di carattere istituzionale
E a desidero ugualmente rendere presente attraverso questa breve nota cui affidò il compito di esprimere a lei per suo tramite all'intera platea illustri relatori e partecipanti il più vivo apprezzamento
Parla qualificate iniziativa che li vedrà impegnati dal ventiquattro e venticinque la presidenza della Regione
è orgogliosa di avere concesso il proprio patrocinio ad un'iniziativa di approfondimento di confronto su materia tanto delicata
Come quella del cooperazione giudiziaria internazionale ambito quest'ultimo interessato da recenti novità un introdotte in sede comunitaria
Legalità e trasparenza costituiscono condizioni irrinunciabili ancorché non uniche per un effettivo ed ordini lo sviluppo di qualsiasi contesto socio economico ed ancor più di quello siciliano ancora tristemente interessato dalla nefasta presenza della criminalità mafiosa
Essa costituisce l'oltraggio più grave al cuore di un popolo incamminato sì ormai irreversibilmente verso un completo riscatto di sé e della propria immagine
E della propria tradizione più autentiche si tratta di un percorso che non può tollerare rallentamenti o battute d'arresto
Chieri chiama ad una costante assunzione di Inter di responsabilità tutti gli attori istituzionali e non alla politica e dai Governi spetta certamente il compito di promuovere e sostenere me lo sviluppo alla magistratura aspetto una funzione repressiva tanto più efficace in quanto capace di cogliere decodificare quei fenomeni evolutivi attraverso cui la criminalità organizzata e mafiosa mira a rafforzare la sua proiezione internazionale
Ben venga dunque il vostro confronto dal quale ne sono certo scaturiranno riflessioni e proposte preziose
Per accrescere la dimensione cooperativa e con essa l'incisività dell'azione di contrasto al crimine svolta dalla magistratura neri si paese
Sono mesi auspicati che accrescono in noi un sentimento di sicurezza che è doveroso infondere in tutti i cittadini che chiaramente contribuiscono col loro lavoro
Ed il loro sacrificio alla crescita di una terra meravigliosa che tutti vogliamo definitivamente libera dalla mafia e dai mafiosi
L'occasione mi è gradita per porgere a lei e a tutti i partecipanti cordiali saluti insieme all'augurio di buon lavoro firmato Salvatore Cuffaro presidente alla Regione Siciliana grazie
Passo la parola riterrei alla Presidente al nostro magnifico ospite
Desidero da il caloroso benvenuto
Sono io cambiare De Giorgi alle autorità alle signore e signori agli illustri ospiti convegnisti
Il mio saluto
Personale
Quella del consiglio di amministrazione tutto il personale del servizi che ho l'onore di presiedere
Un nuovo sentito ringraziamento
Procuratore ilare dal comitato che hanno scelto questo sito nel castello oltre peggio che è particolarmente questa mattina splende
Messa dei colori
Suo prestigio
Le convegno il Simposio di questi giorni
Sicuramente un grande segnale proprio in questo periodo
Il segnale che già il titolo stesso
Ci avete scelto indicare manifesta cooperazione giudiziaria internazionale mandato di arresto europeo
Quanti altri segnali contrastanti
Abbiamo avuto in merito all'Europa in questi giorni
Intanto il segnale molto positivo
La sollecitazione autorevole che il nostro presidente Ciampi affatto giorno sono il giorno venti a un convegno organizzato e alla Pontificia università
Gregoriana su identità e cultura in Europa
Il raccogliamo questo messaggio questo spiccio che quello che dice
Che abbiamo bisogno di Europa
Che percorse il cammino europeo deve essere inarrestabile
Nonostante le difficoltà dei macigni che si incontrano lungo il percorso
Segnale come accennava il procuratore larga negative amareggiante quali sono stati gli esiti del recente del referendum mo'che si sono avuti in Francia in Olanda che hanno fatto dire che l'Europa
In agonia
Che sicuramente in crescendo e clima
E proprio ieri invece con in una rispettata
Presa di posizione
Tony Blair il presidente dell'Inghilterra nel pronunziare il suo discorso programmatico i sei mesi di direzione britannica rilanciava a suo modo l'Europa
L'Europa non è in crisi l'Europa non è finita
L'Europa ha bisogno soprattutto di modernizzazione
I segnali negativi
Che sicuramente uniti a quanto è stato detto alla crisi economica
Che si attribuisce ma lavorato mentre anche all'Eurolaul sottovento dell'euro sono congiunti al segnale che riguardano proprio le identità
La possibilità di creare l'Europa delle Nazione
Però
Queste difficoltà devono essere superate
Noi siamo cresciuti
Con un grande segnale dato da De Gasperi Adenauer Suma sull'Unione europea
Proprio in questa sala
In occasione della commemorazione della accademico alla presenza del ministro Martino abbiamo ricordato un momento molto bello di venticinque anni orsono in questo periodo della conferenza dei ministri degli esteri europea Messina subito dopo ratifica del trattato della cerca proprio in Sicilia veniva dato in maniera inaspettata proprio per la collocazione marginale e geografiche della Sicilia questo grande messaggio
E questa mattina questo seminario è un grande messaggio
Che fortunatamente contrasta
Con quelli che vengono dati da talune forze politiche anche italiane
Sulla fine dell'Europa
Sono la rinascita
Di nazionalismi è vero siamo in crisi
Però guai a dovere essere soggetti alle difficoltà della crisi
E quello che Benedetto continuamente
Qui a Castellotti regio
Dove lo splendore della sede
E congiunta all'importanza di quello che avviene al Charity
Di quello che si fa con la scuola di eccellenza che ho l'onore di presiedere
Questo Simple sia il segnale ma anche il segnale forte del fatto che Altieri de si compia
Come cuore dall'attività il mastello euromediterranea
Che la formazione dei dirigenti
Laureati dei Paesi arabi dei Balcani vincitori di borse di studio
Alla solidarietà a un cammino comune che quello della unificazione e del rispetto delle identità ci suore partecipare alle ai momenti accademici Lecce ride sa che proprio quest'anno sopra
Lavorano mascherine che vengono dal Marocco dall'Egitto dalla Siria dalla Macedonia cito alcuni paesi dalla Libia dalla Bosnia dalla Croazia dalla Serbia
Dalla Macedonia sono sopra
E sono i testimoni di questa possibilità di avere collaborazione in identità diversa sono quasi tutti islamici più qualche ortodosso e poi gli italiani cattolici
Non è fuori posto che io Cinti che ho voluto citare
Giorni or sono in questa solenne cerimonia accademica Cerise la frase
Dal compianto
Giudice Falcone
Che io Soglio ripetere continuamente le idee camminano sulle gambe degli uomini e sono questi uomini che noi qui al si è ristretta informiamo per avere l'idea di giustizia di solidarietà
Il rispetto delle identità e soprattutto quello che oggi visto dal programma deve essere il motivo fondante di questo forum di questa azienda
E che è stato ripetuto dal Presidente Ciampi
Da noi dobbiamo creare innanzitutto la cittadinanza europea
La cittadinanza europea
La possibilità che uomini e donne europee si sentano cittadini nel rispetto delle diversità
E camminano ispirandosi a valori etici
Ma anche a bollori giuridici
Che sono le della cittadinanza
Che comporta la base d'ogni affermazione di diritti e di doveri
Questo convegno sicuramente tale in un aspetto che sembrerebbe settoriale queste del mandato di arresto ma che si allarga proprio per la lungimiranza degli organi iniziatori a questa visione più ampia
E qui nell'inaugurare questo assise possiamo porre l'interrogativo fino a che punto gli europei si sentono cittadini
Proprio in questi giorni in un dibattito culturale
E ieri sera in una trasmissione televisiva rappresentanti di schieramenti diversi nel settore politico italiano dicevano i governi nell'Europa
Sono europei il popolo e la gente non è europea
Tant'è che la votazione e l'esito è stato negativo sulla Costituzione
è Benn è stato detto che i valori e la cultura la formazione sono il primo grande messaggio datario a livello europeo
Per formare per avere i cittadini
Io credo che in questa visione
Che è quella della cittadinanza
Che comporta affermazione
Di diritti e di doveri il ruolo delle norme
Giuridiche che sono emanate dai Parlamenti
A partire dal Parlamento europeo
Le norme dei parlamenti nazionali sono fondamentale nel creare norme che si ispirano a questi valori universali
Che superano una visione giurista di positivismo citato sarà accettato immediatamente che assegna e abbiamo il fondamento del recupero in valori giuridici che sono di diritto naturale
E voi della magistratura avete un compito importante
Certo che la magistratura
Non deve per aver criticato il Parlamento è vero che la magistratura non panna orme ma fa sentenze e deve soprattutto rispettare le leggi ma è pur vero che le sentenze sono fondamentali
Perché al valore cultura come non posso ricordare
Soprattutto ai magistrati quello che ripeteva continuamente
Un grande mio amico assassinato dalla mafia Rocco unici lo ripetevamo continuamente in giro per la Sicilia presentandosi io non ho libri e volumi
Miei da potervi citare o sentenza i miei libri sono le sentenze
è vero che le sentenze esprimono riferimenti alle norme
Ma l'indirizzo e le motivazioni spesso sono anche suggerimenti etici e morali
Io lo apprendono dai magistrati
Più illuminati più preparati
Ed è necessario pertanto in un intervento di procedimento giudiziario
Che
Per Minale rispetto alle sentenze quale può essere l'avviso di garanzia e qual è il mandato di cattura almeno quel mandato di cattura cautelativo
Cioè ci sia una adeguamento delle norme europee
Le difficoltà di interpretare diversamente
Quelli che sono i complessi i modelli giuridici esiste dei vari Paesi rispetto a un mandato europeo sono realmente di grande difficoltà
L'adeguamento delle normative dei vari Paesi e difficoltoso
Per tutto e particolarmente per il mandato di cattura ma fortunatamente si è in cammino ma fortunatamente si fanno simposio questo tipo per approfondire
E allora ecco c'è la costruzione della cittadinanza nel rispetto dei diritti e doveri a del mandato di cattura
Un evento di grande importanza
Perché il mandato di cattura è l'affermazione della legalità
E il fatto che chi frangente possa pagare
E in una in una terra in un'isola dove le latitanza sono storiche
La sottrazione ai mandati di cattura fortunatamente con esiti più favorevole negli ultimi tempi rispetto a prima sicuramente lo spessore
Di questo evento nel processo giudiziario costituisce un fatto determinante
E allora ecco auguri per un approfondimento ma lasciatemi dire
Lasciatemi dire c'è a livello europeo proprio a proposito del mandato di cattura di arresto soprattutto preventivo
Dobbiamo evitare
Che a livello europeo si trasporti no
Abitudine non approvabile del nostro Paese
Già l'avviso di garanzia
Fino all'opinione comune di oggi è già a sentenza
Perché quando c'è il procedimento o certe addirittura la sentenza di assoluzione prevale nell'opinione pubblica il manto d'avviso di garanzia e il mandato di cattura
Necessità che sono proprio quelle della lotta alla mafia hanno fatto enfatizzate
Il mandato di cattura
Come fosse un patto prevalentemente delle forze dell'ordine e poi della magistratura dell'efficienza le forze dell'ordine ma è una brutta abitudine che non può trasferirsi a livello europeo
Quanto è disdicevole alla dignità della cittadinanza la spettacolarità del mandato di cattura
Quando da lunedì giornalisti ah sapevano in anticipo che ci sarebbe stato l'avviso di garanzia quando lo stuolo dei giornalisti era presente già alle soglie di chi doveva essere arrestato
Questi abitudine sono deprecabili
E non possono essere trasferiti a livello europeo nel rispetto della cittadinanza
E allora ecco che questa assise procuratore l'Arda vastissimo una tessera importante
Grande mosaico
Che è quello dell'Europa che Mosaico come il Cristo Pantocratore di Monreale
Domina ogni tessera alla sua importanza
E forse la tessera del Pantocratore nell'occhio in uno degli occhi
Del Pantocratore fondamentali tale la giustizia per quanto riguarda l'Unione la coesione la cooperazione a livello europeo grazie di nuovo per la cerca di Cerese e buon lavoro
Sì buongiorno porto il saluto tutte le autorità religiose civili e militari dell'amministrazione provinciale di Palermo e del nostro presidente l'onorevole Francesco Musotto
Che si scusa perché per motivi istituzionali si trova fuori dalla nostra città
E devo dire un particolare ringraziamento al vorrei tarda per averci coinvolto e devo dire non abbiamo raccolto con grande entusiasmo diciamo per averci coinvolto nell'organizzazione di questa due giornate perché io credo che il tema che viene oggi affrontato proprio per la stiamo divenendo travalicato anche il il significato proprio che è quello della gestione della giustizia
E invece interessa i valori fondanti dell'Unione Europea come era stato detto lentamente
Da chi mi ha preceduto
è i fatti io credo che al di là di quello che sono state il rallentamenti che abbiamo avuto per il referendum che sono stati citati della Francia e dell'Olanda
Io credo che la condivisione del progetto europeo passa soprattutto nella proprie condivisione di elementi importanti come quelli della giustizia che poi si tramutano anche nel rispetto delle libertà individuali e della dignità come veniva detto poc'anzi anche dell'indirizzo certo i motivi
Che hanno visto questo malcontento comunitario che hanno visto queste battute di arresto forse sì sono più via di natura economica riguardano l'introduzione dell'Euro della moneta unica ma io credo che non possiamo assolutamente estraniarsi invece dal dell'interprete rare quali invece sono gli altri elementi e di condivisione di è questione non soltanto di culture diverse e di civiltà diverse talvolta che vedono e compongono gli Stati che fanno parte della Comunità europea
è in questo caso anche di concezioni diverse del diritto
Perché troviamo nostri interno nella completa europea
Anche degli Stati che forse avevano delle impostazioni giuridiche diverse che tra loro devono convivere
E affrontare l'elemento comune che è quello del contrasto soprattutto alla volta la criminalità organizzata
è questo lo si vive in un momento particolare perché parallelamente a quello il fenomeno della quasi compiuta globalizzazione economica assistiamo insieme a una globalizzazione anche delle attività criminali e criminosa
E quindi ci si pone l'interrogativo di quali strumenti di quale nuova concezione può essere consegnata alla magistratura la forza dell'ordine per poter contrastare fenomeni che hanno travalicato i limiti geografici dei singoli Stati
E quindi va chiaramente concepita qual è la nuova maniera di gestire di condividere insieme questo processo di coesione anche nella visione della giustizia
Io direi che è quasi al terzo millennio si sposta da quello che era stato un dibattito interno a tutta la comunità
Il statali che che viene prima che è quello di coniugare da un lato la sicurezza la certezza del diritto da parte dei cittadini con l'identità come veniva detto ritrovato poc'anzi soprattutto anche con dilania labili diritti personali di ogni di ogni cittadino
Cioè bisogna capire qual è il limite che va applicato a questo si sposta questo
Dibattito che sicuramente mai sarà tacitato e che è sempre esistito
All'interno di ogni comunità tra il limite della applicazione del diritto quindi delle sanzioni e quindi anche della persecuzione giudiziaria dall'altro lato il limite invalicabile della libertà di ogni singolo individuo
Chiaramente però tutto questo
Significati individuare strumenti che possano sicuramente oggi consentire a chi ha un un compito assolutamente arduo come quello di fronteggiare una criminalità che non è più quella che storicamente noi conoscevamo purtroppo la nostra terra sappiamo è stata da sempre dico offuscata da una criminalità organizzata che ha purtroppo anche macchiato quella che era una civiltà storica e culturale sicuramente di valore mondiale di indubbio ma oggi assistiamo anche a formule nuove di criminalità penso a una cogente soprattutto più crescente attività di terrorismo internazionale penso anche a un fenomeno che ancor prima che di natura repressiva è un fenomeno sicuramente di natura sociale che è quello dell'immigrazione
Io credo che se tutti questi fenomeni non vengono composti e non vengano ragionati allo stesso tavolo certamente sarà difficile per chiunque in maniera assolutamente encomiabile opera nel settore della giustizia
Sia essa magistratura o sia essa forze dell'ordine riuscire a debellare un fenomeno che ha anche assunto connotati e strumenti operativi diversi
Oggi inutile dire che la criminalità si avvale di strumenti che sono quelli propri della quotidianità da internet alla capacità di essersi inserita in una finanza interna sì orale che certamente non è più quella che era la criminalità relegata nel nostro territorio tutto questo comporta sicuramente una crescente capacità di contrapposizione a da parte delle autorità giudiziaria noi come ente pubblico siamo sicuramente chiamati a partecipare a questo processo innanzitutto anche per dare forza a chi mi ha preceduto continuiamo a ribadire proprio come amministratori territoriali che non possiamo fare a meno dell'Unione Europea
L'Unione europea certamente un valore assolutamente assodato che deve trovare il suo processo di crescita e che certamente anche per territori come il nostro ha significato anche la possibilità di sviluppo e non soltanto attraverso la gestione di quello che erano i fondi comunitari ma anche attraverso la condivisione di processi economici che seppur difficili e seppur in maniera difficoltosa interpretati dei nostri imprenditori oggi stanno trovando proprio da loro ragioni certo anche qui abbiamo noi bisogno di capire qual è la certezza di un diritto internazionale perché proprio i fondi europei è inutile nasconderselo
Anche opinione perché lo interpretato il letto anche attraverso gli organi di stampa da parte di volti a detti di molti magistrati i fondi europei stanno diventando anche una fonte appetitosa per la criminalità organizzata
E spesso perché come noi e la catena terminava di questi fondi europei cioè gli enti territoriali
è difficile riuscire ad avere una netta linea di demarcazione tra ciò che è lecito ciò che non è lecito con la possibilità che spesso ciò che invece doveva essere destinato alla crescita e lo sviluppo legale e sociale del nostro territorio possa invece essere distolto e lì è chiaro che abbiamo bisogno anche di regole certezze che vengono dall'alto cioè dal momento in cui i fondi comunitari vengono identificati vengono pensati con regole certe che possano poi mettere a noi nelle condizioni per carità
Pur nella possibilità di sbagliare ma nelle condizioni di avere una possibilità minima di errori
E tutto questo è sicuramente un dibattito interessante io ritengo del proprio per questo che le due giornate di oggi possano essere non soltanto motivo di approfondimento da parte di tecnici della materia giuridica che certamente potranno disquisire su quelli sono
Migliori metodi di applicazione di un diritto comunitario che non assolutamente bandito i diritti comuni i diritti statali tant'è che non viene assolutamente anche col mandato di cattura
In europeo fatta fuori la figura del magistrato nostro quella rimane fortunatamente esiste soltanto la capacità di collegamento tra la giurisdizione
Italiana e quella degli altri Stati
Ovvero la capacità di dialogare di pensare che fenomeni complessi come quelli di cui oggi ci troviamo dinanzi non possono essere risolti dai singoli Stati questo è il ragionamento complessivo che chiaramente passa attraverso la condivisione di valori ma questo io credo che sia la scommessa del futuro
Se noi perdiamo questi tasselli come dicevo poc'anzi padre Ennio Pinto acuta credo che se non abbiamo la capacità di mettere insieme questo di unione europea è uno scatolone vuoto che prima o poi sarà assolutamente messo nel dimenticatoio
Noi riteniamo che la capacità di pensare invece alla condizione di un nuovo scenario anche di natura giuridica a livello europeo posso poi accaduta interessare anche quella che è la vita quotidiana sociale dei nostri Stati perché ritengo che la giustizia nella sua accezione massima rappresenta quella capacità di uno Stato
Di poter far capire non soltanto qual è la sua forza qua qual è la sua capacità di avere individuato i problemi di una società qui ritengo che come ente territoriale siamo assolutamente a disposizione degli organi
Non soltanto locali ma spingeremo anche a livello nazionale per far sì che tutto questo possa poi essere pensato guardando comunque alla peculiarità dei territori che poi saranno destinatari grazie
Buongiorno a tutti signore e signori autorità religiose civili militari
Sono particolarmente lieto di dare nella qualità di componente e il governo regionale di assessore al lavoro il benvenuto a tutti i relatori e di partecipanti a questo illustre consesso
La conferenza che oggi Palermo si pregia di ospitare ci offre l'opportunità vera di una riflessione attenta su temi di grande attualità che costituiscono nella nostra isola frontiera d'Europa
Un nodo problematico con il quale la politica e la magistratura sono costantemente chiamate ogni giorno a confrontarsi
Il carattere certamente multidisciplinare dato al convegno ci consente peraltro attraverso la specificità dei temi trattati
Di porre l'accento sui rispettivi ruoli che si ridisegnano essi finiscono nel contesto europeo
Ma che nella loro complementare diversità perseguono sempre un comune obiettivo la lotta alla criminalità organizzata in tutte le sue manifestazioni
La politica in tal senso è chiamata a sostenere la giustizia non solo nella sua funzione sanzionatoria
Ma anche e soprattutto attraverso un'azione generale preventiva che promuova l'educazione alla legalità rendendo sempre meno conveniente ed appetibile il ricorso alla illegalità
In tal senso per la specificità dei compiti assegnati l'assessorato al lavoro che io rappresento è impegnato in una particolare missione che in qualche modo intercetta certamente i temi del convegno odierno
Mi riferisco in primo luogo al lavoro irregolare che nell'accezione accolta dall'Unione Europea ricomprende un'ampia tipologia di rapporti di lavoro il cui svolgimento viene posto in essere in violazione normative giuslavoristica nazionali
Le struttura dell'assessorato regionale con tutte le componenti amministrative sono costantemente impegnata nell'opera di eliminazione di questo male endemico
Il lavoro nero che si rende ancora più un manifesto alla luce dell'attuale congiuntura economica così come emerso grazie al potenziamento delle strutture periferiche di vigilanza
In Italia il fenomeno del lavoro irregolare o illegale o nero o sommerso ha delle caratteristiche comuni dominanti che però incidono in maniera differenziata sulle economie delle varie aree geografiche del Paese
Esistono ad esempio imprese sconosciuta alla previdenza e al fisco che operano sul mercato con lavoratori totalmente in nero imprese formalmente conosciuto dagli uffici che svolgono attività commerciale ma con lavoratori non regolarizzati impresa e che operano parzialmente nel sommerso con lavoratori parte in regola e parte in nero
Tutte queste tipologie d'impresa lavoro però pur nella loro sostanziale diversità hanno un denominatore comune
Una precisa scelta di campo dell'imprenditore in favore della illegalità
Di solito attraverso il lavoro nero l'imprenditore pensa di poter accrescere i profitti diminuendo il costo del lavoro è ovviamente le garanzie del lavoratore
Non vi è dubbio che per mettere in crisi tale approccio al mondo del lavoro occorre raccogliere la sfida dimostrando l'imprenditore che operare nella legalità e conveniente oggi più che in tempo passato
Sarà molto interessante sentire le relazioni di questa due giorni mi cui non a caso il tema della legalità si connette alle politiche economiche agli investimenti produttivi ovvero al sistema bancario
Sotto tale profilo non potrà scusarsi il dato che secondo le rilevazioni Istat due mila e tre l'Italia nell'ambito UE detiene il primato della quota dei contributi sociali complessivi sul costo del lavoro quasi il trenta per cento
Mentre l'incidenza e la retribuzione lorda sul costo del lavoro è purtroppo ai livelli minimi in ambito europeo sessantotto per cento
Appare allora è evidente che un eccessivo aggravio di oneri sociali
Siccome un'elevata pressione fiscale sui redditi da lavoro possano indurre l'imprenditore ma a volte anche lavoratore percorre illusoria strada della illegalità
Cosa fare per contrastare questo fenomeno certamente il governo ha iniziato delle risposte che vanno nella direzione maggiore flessibilità del lavoro volto a garantire oggi maggiori opportunità non soltanto all'insider
Che molto spesso gode di rendite di posizione ma anche alla Zahir si pensi al lavoro interinale o all'applicazione della legge Biagi
In questo contesto di flessibilità imprenditore può anche essere incoraggiato ad uscire dal sommerso venendo fuori così da quel contesto senza regole nel quale trova fertile un russo la criminalità organizzata
La condizione del lavoro sommerso sottintende infatti bassi salari orari di lavoro prolungati assenza di tutela previdenziale
In sicurezza e nocività degli ambienti sotto occupazione mancanza di controlli di legalità soprattutto la dove viene utilizzata manodopera pervenuto in Sicilia clandestinamente
In uno Stato di diritto non può essere accolta la tesi che il sommerso sarebbe una ma prestazione spontanea del mercato un'attività che produce i suoi effetti nell'ambito di un'economia legale che crea comunque ovazione e benessere sociale
I lavori legale crea ricchezza per pochi ma danno di molti conseguenze negative economiche Persico fisiche lavoratori
Nocumento alla collettività che deve sopportare pur sempre i costi dell'assistenza e della previdenza ai cittadini lavoratori senza alcun corrispettivo per l'opera da volo è stata lavoro sommerso inoltre falsa la concorrenza ed già le aziende che operano in e cioè nella legalità
La Sicilia caratterizzata dalla presenza prevalente di piccole e medie imprese è certamente interessata a tale realtà
Purtroppo in tutti i settori economici con punte nell'edilizia nell'agricoltura nel commercio e nei pubblici servizi
I dati statistici degli ispettorati del lavoro mostrano tasso medio di lavoro nero intorno al trenta attorno al trenta per cento con picchi nel commercio e nell'edilizia
Particolare rilevanza assume il fenomeno nei subappalti dell'edilizia in quel subappaltatore pur di strappare la commessa accetta prezzi marginali e realizza economie né scaricando troppo sul fattore lavoro
Quanto detto mette il luce seppur per grandi linee i non pochi punti di criticità che il quadro occupazionale siciliano presenta ed è proprio in questo contesto che va inserita il problema dell'occupazione della volta dei lavoratori extracomunitari
Realtà la siciliane processo migratorio più che un luogo d'arrivo appare una porta verso l'Europa
Il fenomeno del lavoro nero si incrocia con quello dell'immigrazione clandestina è ne evita abilmente con quello della criminalità organizzata
In uno dei nostri progetti significativamente dominato al sud del sud abbiamo cercato di mettere a punto un sistema integrato di servizi che possano attraverso una rete di accoglienza e assistenza accelerare l'emersione dell'immigrazione irregolare e favorire integrazione sociale in Sicilia dei cittadini extra comunitari
Un'indagine campionaria avrà il compito di chiarire dimensioni e connotati del fenomeno migratorio che interessa l'isola
Attivato un sistema informativo per gli immigrati capace di reperire valicare
Rendere fruibili le informazioni utili non solo alla prima accoglienza ma anche all'esercizio dei diritti fondamentali quali quelli del lavoro regolare dell'istruzione Nella Salute tutto questo attraverso un partenariato fra enti locali associazioni imprenditoriali mondo dei volontari nel volontariato è soprattutto delle questure
L'esperienza sta dimostrando che il fenomeno del lavoro nero che si incrocia con il fenomeno dell'immigrazione clandestina è un microcosmo che deve essere analizzato nella realtà locale sotto l'aspetto oggettivo e soggettivo
Nel contesto di quel tessuto economico sociale amministrativo è una tale analisi richiede la collaborazione di tutte le parti che operano nel territorio interessato ed in primis le parti sociali del mercato del lavoro
Una politica regionale volta lo sviluppo sostenibile che assecondi la vocazione del territorio che preveda i fabbisogni di manodopera in coerenza con i flussi migratori di extracomunitari che possa programmare una formazione aderente adeguate
Che potenzi le strutture operative agevoli tutti gli operatori e potrà sostituire alle esposizioni verticistica nazionali ed incidere fattivamente sul lavoro sommerso e clandestino quanto meno su quella parte che non attiene alle imprese marginali
L'Amministrazione regionale su tale materia già iniziato un percorso formativo che tuttavia non va mai disgiunto da un'intensa attività di cooperazione internazionale
Al fine di consentire a quanti spesso rischiano la propria vita in mare di poter avere una speranza e delle chance anche nella propria patria perché non va dimenticato e con questo concludo che ringrazio per l'attenzione quanto sancito dagli articoli uno due e tre della carta fondamentale dell'Unione Europea proclamata dal Parlamento europeo il sette dicembre del due mila Nizza
E dagli articoli uno e due della nostra Costituzione e cioè che il valore fondamentale di qualsiasi ordinamento
La tutela della persona umana grazie capolavoro
Che di dieci minuti e poi entriamo Vernon vivo tempo di affetto
Sezionare per quanto mi riguarda assolutamente nel tecnico per quanto mi riguarda poi la programmare i lavori prevede un susseguirsi di sessioni
Che saranno preceduta da una relazione generale di apertura che senza averne la capacità sottoporrò io alla vostra attenzione che vuole inquadrare il contesto generale esprimere anche se mi permettete alcune opinioni personali
Ma gli argomenti di carattere tecnico proprio l'approccio multidisciplinare che si è voluto dare intenzionalmente alla conferenza gli argomenti di carattere tecnico sezione per sezione saranno esaminati sicuramente da chi saprai con grande maestria esporli
Non certamente da me
Io vorrei soltanto dicevo dare un'inquadratura generale dal contesto
Indebolire che indubitabile che l'attuazione nell'ordinamento italiano della decisione quadro sul mandato di arresto europeo ha comportato una vera e propria rivoluzione
Per alcuni principi fondamentali di diritto consolidati costituzionalmente garantiti e che costituisce e che costituiscono uno dei cardini dello stato democratico moderno sto pensando in questo momento
Quando accennava alla rivoluzione dei principi soprattutto alla riserva di legge prevista dalla nostra Costituzione in materia penale
E al suo fondamento non tanto giuridico quanto al fondamento storico logico e sociale al quale non sempre neppure nei manuali
E nei trattati si accenna stabilisce la nostra carta costituzionale questo significa riserva di legge in materia penale che nessuno può essere punito per un fatto che non sia previsto espressamente dall'altra igiene come reato
Principio questo che va sotto il nome di principio di riserve di legge principe della carità e così via
Alla base di questo principio di rigorosa tipicità e tassatività degli illeciti penali non ci sta solo un'esigenza di garanzia individuale a mio modo di vedere ma anche l'esigenza di tutela di quei valori comuni di quelle tradizioni e di quella cultura che fanno di un popolo una nazione se omicidio volendo semplificare o la rapina sono universalmente riconosciuti come atti talmente riprovevoli da meritare direi quasi per tutto naturale
E per la coscienza di chiunque italiano canadese o nostra vogliamo che sia una sanzione penale al contrario soprattutto nel campo uno dei rapporti economici da nell'amministrazione della cosa pubblica per la tutela della salute o dei rapporti familiari tanto per accennare ad alcuni temi di particolare attualità non è assolutamente detto per esempio che l'Italia non la debba pensare la pensi come l'olandese
Quindi reprimere o meno penalmente alcune condotte dipende dalla tradizione e dalla coscienza da costumi dalla Storia dei popoli per il Comune dei Celti sentire dei cittadini di un determinato Stato l'interruzione della gravidanza semplificando ancora ulteriormente può essere meritevoli di sanzione e per altri assolutamente però ecco allora che il principio di tipicità
Dei reati viene ad assumere in questa prospettiva un significato di difesa di valori supremi che stanno alla base dell'identità Steps nonostante un significato al quale forse non sempre si pensa anche se la logica di fondo
Che sta alla base di quel principio affonda le sue radici sia pure in forma embrionale in un'epoca molto molto lontana rilettura del diritto romano arcaico si possono intravedere tracce di questo principio
Ora se questo o almeno se anche questo il significato della tipicità dei reati bensì comprende per quale ragione sino all'avvento della normativa sulla mandato di arresto europeo la cooperazione giudiziaria internazionale fosse fondata sui trattati e cioè su accordi volontari più o meno ampi fra Stati
Trattati chi è sempre in ogni caso prevedevano come condizione imprescindibile per la consegna di un imputato di un condannato la doppia incriminazione fatto doveva essere previsto come reato voi lo Stato e starà Dante vuoi nello Stato che richiedeva la consegna
Uno Stato evidentemente proprio per il fondamento di quel principio di tipicità e di preme anche espressione della cultura e la tradizione uno Stato non poteva permettere l'estradizione per fatti che al suo interno erano leciti o quantomeno per aumentare un punibile anche se nello Stato che lo richiedeva quel patto che era sanzionato penalmente
Con la decisione quadro sul mandato d'arresto europeo adottata dobbiamo riconoscerlo sull'onda emozionale degli accadimenti dell'undici settembre questo principio ben viene scardinato
Cito dalla doppia incriminazione
E per una lista di trentadue reati indicati con una genericità debbo dire è un'opinione personale ma poi non tanto personale con una genericità sconvolgente
Per una lista di trentadue reati indicati nell'articolo due paragrafo due della decisione dell'unica dal consiglio dell'europea si prevede la possibilità di emissione del mandato di arresto da parte di un giudice di uno stato membro
Anche per fatti non previsti come reato in uno stato in cui si trova la persona destinatario del provvedimento
Una regola rivoluzionaria
Come tutti possono
Per vedere che ha dovuto fare i conti in Italia ma non solo in Italia riserva di legge in materia penale
Un problema di particolare importanza sul quale a lungo si sono soffermati due eminenti giuristi Caianiello Caianello e Giuliano Vassalli che è un parere motivato reso al governo italiano
Nella due mila uno avevano moto devo modo di evidenziare quelli che a loro avviso erano i profili di incompatibilità
Nella proposta di decisione quadro con la Carta costituzionale italiana per violazione dei principi di tassatività dalla norma penale
Della riserva assoluta di leggi altri principi costituzionali poste a salvaguardia della libertà personale quindi non è un'opinione propria personalissima la mia ma già evidenziata da Vassalle Caianello che per gli addetti ai lavori
Hanno un ben preciso nomi che hanno ben preciso significato e autorevolezza
L'assoluta genericità descrittiva Bellavista di quella famosa lista dei trentadue reati dei quali veniva soppresso il principio la doppia incriminazione
Contrastava anche era stato evidenziato con il diritto di festa in quanto impediva
All'imputato di potersi discolpare di fronte ad un capo di imputazione contenente l'addebito di un preciso fatto storico corrispondente ad una condotta prevista descritta dalla legge
Perché quando si fa un capo di imputazione si accusa qualcuno
E
Prego gli addetti ai lavori lo sanno
Se lo si accusa di furto gli si deve dire non pose accusato di furto ma per consentirgli di difendersi Duse accusato di essersi impossessato di questa bottiglia d'acqua sottraendo a Pinco Pallino in quella data in quel luogo solo così costui si potrà vivente se invece si preme la possibilità
Costituisce il reato
L'associazione criminale senza dire che cos'è l'associazione criminale e poi ci accusa coloro taluno Diliberto USA è accusato di associazione criminale si impedisce a costui in buona sostanza di potersi adeguatamente difende quindi si erano solo prospettato anche una
Un Brahms
Da la normativa sul mandato d'arresto europeo anche con i principi costituzionali che garantiscono l'inviolabilità dai diritto di difesa
Ora vedremo nel corso delle relazioni dedicata all'argomento come legislatore italiano abbia deciso di risolvere questo problema
Di conciliare nello specifico e poi vediamo se ci sia riuscito
Come abbia tentato di calci le di conciliare l'obbligo dello Stato italiano di adeguamento della decisi alla decisione del Consiglio di dell'Unione europea con i principi della nostra Carta costituzionale
In ogni caso si è e non si è trattato di un problema esclusivamente Paliano ma di tutti i paesi come la Francia che ha dovuto procedere ad una revisione costituzionale o la Germania caratterizzati da una rigida struttura normativa di tipo
Sono reminiscenze scolastiche le mie di tipo garze Niang
Ma che si trattasse comunque di un argomento delicatissimo non c'è dubbio ed emerge chiara lettere
è un passaggio sul quale al quale ho dedicato una particolare attenzione emerge chiaramente all'articolo tre della legge italiana attuativa che ha introdotto un istituto singolare
Passata anche questo sottosilenzio ma il già cospicuo panorama normativo italiano quello della riserva parlamentare cosa assolutamente diversa dalla riserva di legge
Un istituto con cui si pone un limite invalicabile e tassativo all'azione del governo
Una conquista importantissima a mio modo di vedere che pone fine ad una lacuna molto grave del sistema giuridico italiano in precedenza
Vi era la totale emarginazione del Parlamento nazionale rispetto alla fase dei negoziati in sede comunitaria negoziati li portava avanti di il Governo rappresentanti al governo il Parlamento Boy
E la Camera il Senato venivano messi di fronte al fatto compiuto quando le norme comunitarie una norma immutabili una sorta di delega in bianco la potremmo definire all'esecutivo paradossale in una democrazia che si definisce parlamentare e non più accettabile poi in settori che coinvolgono diritti fondamentali della collettività
Da qui con la legge di attuazione all'introduzione di quel famoso istituto di cui parlava poc'anzi la riserva parlamentare indipendenza dal quale si è previsto e viene fuori questo istituto con una legge che poi coinvolgerà ne sono sicuro non più Lare ha specificato a quale stiamo parlando ma tanti altri settori però per la prima volta lo vediamo in questo contesto viene fuori dicevo l'istituto e la riserva parlamentare indipendenza del quale ogni progetto di modifica
Della decisione quadro riguardante quella famosa lista dei reati per i quali si prescinde dalla doppia incriminazione il Governo lo beve ogni progetto di bonifica quando se ne discute in fase di negoziato in sede comunitaria o delle sottoporre il progetto prima al Parlamento e basta e previsto nella legge di attuazione il veto anche di una sola delle Camere il parere contrario per escludere l'adesione dello Stato italiano alle modifiche proposte
Un procedimento questo che dimostra come
Fortunatamente ci si sia resi conti almeno nel corso del dibattito parlamentare della portata dirompente di quella soppressione dalla doppia incriminazione quindi dei rischi si potevano correre così di
Mi chiedo però in che misura sia stata coinvolta all'opinione pubblica su un tema talmente delicato che per il momento riguarda dal mandato d'arresto ma domani può riguardare molti altri settori
E comunque tutti coinvolgenti diritti fondamentali della persona
La domanda quando dico mi chiedo in che misura sia stato coinvolto l'opinione pubblica evidentemente retorica perché l'approvazione della legge di attuazione è stata caratterizzata da un silenzio generalizzato
Da parte della stampa nazionale e internazionale con la stampa internazionale debbo sottolinearlo che invece non aveva lesinato Penang pesanti attacchi al Governo italiano a causa della sua diffidenza nella fase negozia dei negoziati quando poi il governo interviene silenzio sta un silenzio veramente strano
Considerato che come è stato evidenziato la decisione quadro nell'attribuire un altro passaggio significativo nell'attribuire ai giudici
Dei poteri classicamente spettanti all'esecutivo perché prima in materia sta l'addizionale dice decidere il vertice per noi italiani il ministro della Giustizia diceva l'ultima parola invece con questa normativa ecco anche qui silenzio totale
I quelli che hanno poteri prima spettanti all'esecutivo passano alla magistratura e quindi proprio per questo passaggio quel silenzio diventa ancora più strano perché tocca la normativa uno dei temi più sensibili alla vita politica del Paese
Una svolta
E si inserisce in quel processo di profondo cambiamento dei rapporti fra poteri dello Stato
Che io tempo fa ho avuto modo di leggere perché è stato incisivamente stigmatizzato da Giuseppe Gargani che un parlamentare un nostro parlamentare nazionale
In un saggio edito da Mondadori nel novantotto aveva quasi preconizzato Gargani quel che sarebbe potuta cadere
Dicendo che l'Ottocento
è stato il secolo del legislativo con le grandi codificazioni
Il Novecento il secolo dall'esecutivo con governi forti di tipo presidenziale inutile faranno basta pensare quello che ha caratterizzato
Drammatica mente Hillary novecento
Il due mila scriveva già Gargani nel novantotto sarà il secolo del giudiziario a causa della cresciuta determinante valore della giurisdizione
Sembra proprio che la decisione quadro
Sul mandato d'arresto europeo si scrive in questo contesto evolutivo dell'equilibrio dei poteri fra lo stato di un tema delicatissimo silenzio totale
Eppure dicevo tutto è passato sotto silenzio quasi che non interessa se i cittadini quasi che non si trattasse di problematiche che coinvolgono il breve supplenti bene supremo della libertà
Anche chi e un europeista convinto deve riconoscere
Permettetemi che questo modello di normazione calata dall'alto senza effettiva con partecipazione popolare diretta o indiretta non è destinato a riscuotere ulteriori successi e poi
Il risultato dei rese di quei referendum di Francia e Olanda mi pare che ne siano a riprova
Chiunque coltiviamo modo di vedere ideali di democrazia libertà anche se non necessariamente ispirate ad una visione cattolica della società
Non può che cogliere gli aspetti direi laicamente condivisibili di alcuni rilievi critici mossi alla direzione che sino ad oggi si è voluto imprimere alla processo di integrazione comunitaria
Bisogna spiegare la nuova Europa o agente ha detto recentemente il presidente dell'Europarlamento Borrello o i popoli non ci seguiranno più perché il sogno europeo si è trasformato nell'immaginario collettivo in un incubo
Popolato di fantasmi sono sempre parole di Borrelli non mie
Come quello fantasma dell'idraulico polacco che toglie lavoro ai francesi tanto per dirne uno
Ora sono riflessioni che sicuramente colgono nel segno ma rispetto alle quali non si intravedono proposte concrete
Che possano ridare ossigeno ad un'Europa che può dare tanto ne sono fermamente convinto per il progresso economico del contrasto alla criminalità ma anche e lontana dalla gente per direi io la definirei una cronica crisi asfittica di partecipazione democratica
La gente non può accettare intanto
Che le istituzioni comunitarie rimangono tutto arroccate accentrata a Bruxelles a Lussemburgo a Strasburgo a Strasburgo all'Aja
Non comprende non può accettare basta parlare anche col fruttivendolo o con l'artigiano col professionista non può accettare che il problema dell'immigrazione
Illegale che riguarda sicuramente totale Europa
Poi finisca col ricadere quasi integralmente sull'Italia perché la porta d'ingresso e qui e sulla Sicilia in particolare
Non può accettare soprattutto un sistema di produzione normativa in cui partecipano in realtà a cui partecipano era alta soltanto i governi e il ruolo del Parlamento europeo democraticamente eletto si riduce la formulazione di semplici pareri perché
La gente non sa che quando va a votare per eleggere un parlamentare europeo se leggendo un soggetto il quale poi non è chiamato a concorrere alla formazione di atti normativi europei come accade nei parlamenti dei vari Stati perché il Parlamento europeo sino a questo momento
Può esprimere o soltanto pareva il rispetto a ad atti normativi che poi spettano ai governi Larissa come gli acconti Silvio che dell'unione
Si è formato da rappresentanti dei governi degli Stati un sistema inaccettabile ancora questo dove ha assunto un peso determinante fuori misura a mio modo di vedere un apparato burocratico
Che come è stato suggestivamente ha detto vorrebbe suggerire anche la lunghezza delle banane ai cittadini dell'Europa
In Europa
Mi piace mi è piaciuto moltissimo come è piaciuta moltissimo questa espressione In principio era il mercato poi vennero i diritti ha scritto Andrea Manzella
Perché l'Europa di oggi non è più soltanto un mercato comune
L'aspetto Andrea Manzella quale in questo momento va che doveva o non armi della sua presenza ma ieri per problemi familiari mi ha fatto sapere purtroppo di non poter essere presente
Dicevo ormai l'Europa non è più un mercato comune ma proprio per questo indisponente istanza vile che non prevalgano le scelte imposte da una visione puramente tecnocratica
Nel momento stesso in cui le politiche dell'Unione riguardano i diritti fondamentali
E invece indispensabile una decisiva partecipazione ai processi di produzione normativa delle rappresentanze parlamentari
Così come è indispensabile mi sembra ed è un tema al quale sono certo che dirigerà una particolare attenzione
Domani nel corso la sua relazione gemellati apertura il ministro per gli Affari regionali
Così come indispensabile dicevo una compartecipazione effettiva delle regioni tutte le volte che questo accade sempre con maggiore frequenza la normativa europea incida su materie di competenza regionale che ormai sono state soppresse
Da questo modello europee di fatto sono state soppresse interviene la normativa europea tutte quelle che addirittura non legge costituzionale qual è lo Statuto la regione siciliana sono previste in materia di componente esclusiva alla Regione
Azzerate queste competenze
Anche in tema di cooperazione giudiziaria
Penale l'Europa operato invece secondo questi schemi consueti versi quali L'Espresso evidente dei rilievi critici con modalità che per molti aspetti
A mio avviso non sono condivisibili l'obiettivo sicuramente l'obiettivo perseguito sicuramente era ed encomiabile il metodo prestarsi
Penso il fianco a qualche critica sin dalla Trattato di Maastricht ma anche prima si era riconosciuto che non è possibile alcuno sviluppo socio economico in assenza di legalità e di regole minime ai comuni
Volendo forzare le tappe ad ogni costo si è però introdotto un istituto di diritto processuale quello del mandato di arresto europeo prima ancora di gettare le basi di per una piattaforma minima uniforme di diritto penale sostanziale
Utilizzando la decisione quadro come strumento per forzare lo strumento di spinta
Per la realizzazione di quella base normativa sostanziale che per la logica comune ancor prima che per la logica giuridica doveva invece rappresentare un primo suo necessario indispensabile accaduto scusate se uso queste espressioni quel che è accaduto con l'Euro
Se prendiamo l'Europol qualche accade accada quel che è accaduto col Codice di procedura penale facciamolo entrare in vigore poi vedremo
Si è voluto fare pure questa a mio modo di vedere facciamo l'istituto processuale così gli Stati saranno costretti poi ad armonizzare le legislazioni di diritto penale sostanziale
E da qui è venuto fuori da questa Montani poggiava
Strumentalizzazione di un istituto processuale è venuta fuori tanto per accennare un gli argomenti più importanti l'abolizione del principio la doppia incriminazione
Per tutta quella serie di reati con tutte le conseguenze che sicuramente saranno esaminate nel corso dei lavori
Anche in questo caso debbo dire non è il merito ma il metodo che suscita delle perplessità
E detto ciò ho il dovere di precisare che ho ritenuto opportuno questo approccio preliminare criticò
Al solo scopo di stimolare il dibattito e suscitare delle repliche che mettano in evidenza anche i tanti aspetti positivi e sono tanti del nuovo sistema di cooperazione giudiziaria non è il merito dicevo che a mio avviso non va ma il metodo mi premeva in particolare sottolineare come una tematica ad alto contenuto tecnico non riguardasse in realtà soltanto gli addetti ai lavori
Ma Fossa collegata strettamente alle prospettive di legalità diffusa di sviluppo socio economico dalla collettività
Un collegamento che in Sicilia assume dimensioni del tutto particolare
Non voglio sciorinare numeri e cifre ma senza indicazione di numeri non è che ci voglia poi morto per rendersi conto di come la criminalità organizzata sottragga risorse economiche enormi al libero mercato
Basti considerare solo questo numero darò che nel due mila quattro e soltanto nell'ambito dei processi di prevenzione quindi non processi penali
Processi rappresentano una goccia Emma dalla marea nello cioè a Dei dall'Area Penale
Nell'ambito dei soli processi presi dal due mila quattro sono stati sequestrati beni per un valore di oltre trecento milioni di euro
Dalle più recenti acquisizioni investigative e processuali risulta che continua è mutata d'altra parte la tendenza dalla criminalità organizzata ad infiltrarsi nelle iniziative economico imprenditoriale
E non solo perché ciò favorisce il consolidamento dalla come tutti sappiamo dalla sua potenza economica e quel controllo del territorio essenziale per la sua stessa sopravvivenza
Ma anche perché permette di istaurare proficue relazioni con importanti esponenti dalla politica dell'imprenditoria della finanza della pubblica amministrazione
Anche
Permettetemi di dirlo chi come me è un convinto garantista e rifiuta qualsiasi forma di giustizialismo che eleva il sospetto al rango di prova
Non può ignorare che nell'ambito di numerosi procedimenti sono emerse le prove certe di una vasta rete di fiancheggiatori la cosiddetta area grigia
Della Società di cui l'organizzazione criminale sicuramente si avvale per aumentare la propria capacità di manovrare un immenso potenziale economico
Un'attività di fiancheggiamento che si concretizza non già nell'acquisizione l'abbiamo rilevato io che lavoro a Palermo in numerose attività ed indagini un'attività dicevo di fiancheggiamento che si concretizzano già nell'acquisizione ad una mera Properzio
Necessaria poiché si potrebbe dire questa per la continuazione dell'attività imprenditoriale ma nella realizzazione delle proprie società di fatto per la gestione di affari lucrosi affari consentiti proprio prova a quelle condizioni favorevoli di mercato
Derivanti dall'appoggio dei membri dei mafiosi né i membri dell'associazione criminale si creano così dalle in paese fioriscono impresa intestate a compiacenti prestanome dove i capitali di origine illecita sono investiti anche all'estero
Instaurando un rapporto di cointeressenza che sicuramente va ben oltre anche per un garantista come mere Bolivia va ben oltre la sfera delle leggi come dimostrano le più recenti investigazioni riguardanti la Boggio prestato all'estero a quello che secondo le risultanze processuali e il capo indiscusso di organizzazione criminale
è incontestabile dal resto anche la proiezione come dire ultra nazionale
Bella Mafia
Di cosa nostra per usare questa espressione che a me non piace
Sotto altro profilo non occorrono poi speciale latenza tecnico-giuridiche per comprendere come e in che misura Roma
La massiccia anche capillare attività di estorsione nei confronti di imprese e commercianti disincentiva gli investimenti produttivi riducendo gli spazi occupazionali
Non ci vorrà molto neppure per rendersi conto di come di fronte ad un mercato globale
E a strumenti telematici di gestione dei flussi finanziari nell'ambito del sistema bancario internazionale sia impensabile oggi lo sviluppo di efficaci sistemi di contrasto della criminalità al di fuori di un apparato di cooperazione giudiziaria che sta superi con facilità ma anche loro abilità quelli che sono
Ma con le nelle serie garanzie sente le per il singolo quelli che sono superi dicevo con rapidità effettività quelli che sono i confini tradizionali che ormai sono diventati angusti degli Stati
In tale ottica
E guardando lo scopo quindi non al mezzo il nuovo istituto fondato sul principio del mutuo riconoscimento delle decisioni giudiziarie non può che essere apprezzato
Altro discorso è quello tecnico nella sua concreta compatibilità con i principi giuridici fondamentali che caratterizzano i sistemi costituzionali dei diversi stati membri
Per quanto riguarda l'Italia e mi avvio rapidamente alla conclusione non credo che ci sarà molto di aspettare perché la Corte Costituzionale sia chiamata a pronunciarsi
Nell'attesa sicuramente molti punti saranno autorevolmente chiariti dall'illustri relatori che interverranno al loro rivolgo la più sentita gratitudine e a tutti quanti gli auguri più sinceri di buon lavoro
Dovrebbe avere inizio adesso la sessione giuridica economica Area bancaria
E introdurrà il professore secchi
Ma Sperto
Di
Politica economica europea
Seguiranno le relazioni bella dottor Amanda direttore generale di Capitalia del dottore vero bio vice delle direttore generale capitale
Né molte grazie a un cordiale buongiorno tutte a
Dopo una relazione generale coltri ricca è un po'difficile prender la parola cercare di porre le premesse per l'interventi che faranno seguito
Alle mie speronati considerazione
In più diciamo per un economista trovarsi a dialogare
Conteggio Oreste giuristi e studiosi del diritto operatori del diritto nei vari ambienti eccetera è una sfida sempre particolarmente interessante io
Vengo da una università che si caratterizza per una facoltà di economia una sola facoltà che però ha anche una diciamo così cospicua pattuglia di giuristi un corso di laurea in giurisprudenza
E dal rettore ho vissuto diciamo questa dialettica molto fertile ma anche non sempre facile da portare avanti come rettore della Bocconi o anche incoraggiato iniziative che già in qualche misura erano in corso affinché essi collaborasse comma le istituzione preposte in taluni ambienti dove un ma una prova una più approfondita conoscenza dei fatti economici aiuto alla pari diciamo giustamente riservata agli operatori del diritto a capire meglio dai fans e quindi da qualche anno contraddire alla DNA pubblichiamo un rapporto annuale che cerca di mettere a fuoco una qualche problematica rilevante
Collaboriamo con la formazione della Guardia di Finanza in materia tributaria e così via
Dico questo per a sottolineare il fatto che chi si occupa di impresa imprese industriali banche o di politica economica ovviamente non può prescindere
Dalla dimensione giuridica ma non solo nel senso banale di questa affermazione anche facendosi carico del dove e arredi fornire quegli elementi per metterò a fuoco dal punto di vista dell'economista le le tendenze evolutive del contesto in cui le imprese operano che possono essere utili a coloro che naturalmente devono poi applicare applicare le leggi
E da questo punto di vista ci troviamo in una situazione diciamo così abbastanza strana certamente molto evolute IVA e che vorrei brevissimamente riassumere o cercare di puntualizzare chiarire meglio che cosa intendo
Allora non c'è dubbio che la tradizionale concerto di sovranità nazionale non esista più esiste solo come slogan male prerogative degli Stati come le abbiamo conosciute a suo tempo sui libri di scuola in materia di difesa
Di monete di giù e di giustizia non sono certamente più quelle che allora si pensava fossero tanto è vero che la sovranità monetaria e finita molto prima dalla moneta unica quando ci siamo accorti che la globalizzazione dei mercati e imponeva dei vincoli e comportamenti dall'autorità monetaria
Che fino a tempi precedenti nel periodo dal protezionismo valutario ovviamente erano molto meno molto meno stringente quindi una tendenza alla globalizzazione dell'economia mondiale ma non solo dell'economia che ha smantellato tutta una serie dei
Situazioni di certezze che si avevano e che ha indotto a cercare di trovare delle soluzioni
La soluzione europea è stata non dimentichiamolo mai il Trattato di Maastricht e ciò che a ha comportato la causa dei guai
Più apparente che reale in cui ci troviamo oggi dipende dalla incapacità della classe politica europea di dare piena attuazione a quanto deciso nel novantadue
Cioè è stata varata la moneta unica la politica monetaria comune senza la quale noi oggi saremmo come l'Argentina di qualche anno fa
Però non si è proprio compiuto alcun progresso importante
Sull'altro fronte quando noi parliamo di unione economica e monetaria poi dimentichiamolo economica cioè sul fronte Stella unificazione del mercato e dell'adeguamento dal mercato del suo sistema di regole a ciò che è richiesto da uno spazio omogeneo e sancito come tale dalla moneta comune
Quindi non si è lavorato sufficientemente in materia di concorrenza di riforme strutturali e così via salvo poi dal tutte le colpe in modo spesso anche un po'rozzo alla all'euro
Però detto questo giusto per riprendere la la provocazione dal precedente intervento da dottori larga poi caso mai possiamo tornare dice
Se se ci sarà tempo
A la risposta europea alla globalizzazione che mastri che all'Unione economica monetaria che sono le quattro libertà fondamentali sancita dal trattato libertà di movimento
Per le persone di capitali beni e servizi
Hanno trovato poi verrà risposta in termini mayday adeguamento di tutto ciò che doveva adeguarsi solo parziale allora torniamo alla alla materia specifica del nostro interesse di oggi e di domani ne cioè la materia del sistema di regole del diretto dell'evoluzione dei vari sistemi nazionali
Da questo punto di vista non c'è dubbio che
Uno che osserva dall'esterno ignorante in materia quale può essere un economista di questioni giuridiche nota comunque una
Differenza molto importante dall'ambito civilistico e commerciale rispetto all'ambito penale isterico
Tutto quanto ha detto il dottor relata sulla secondo aspetto poi ovviamente a loro lo approfondiremo no
Sopra confermeranno questa mia affermazione
In ambito commerciale civilistico non c'è dubbio che a a fianco dei vari sistemi nazionale si sta in qualche modo affermando un sistema sovranazionale ovvero l'impatto della legislazione altrove sui comportamenti nostre in materia economica e sempre più importante faccio un esempio il sol banane Sox le ante dell'ispezione che che riguarda le imprese americane dopo i noti scandali ha delle conseguenze molto importante per le imprese italiane che operano negli Stati Uniti o addirittura sono quotate alla Borsa del mio
Per cui nel gestire a Milano
Una serie di questioni societarie non bisogna mai dimenticarsi che c'è anche quello di cui tenere conto come se fosse parte della legislazione italiana
Se una impresa italiane a impresa di un altro Paese europeo addirittura est europeo
Concludono un accordo
Firmano un contratto qual è la la disciplina da applicare le prevale la legge italiana prevale la legge per la dall'altro o degli altri paesi come ci si deve comportare in materia
Quali garanzie devono essere introdotte per le parti coinvolte
Cioè vengono ma anche da un lato la necessità di meglio conoscere gli ordinamenti altro in materia non c'è il minimo dubbio ma anche una sorta di di approccio trasversale che fa sì che ad esempio tornò brevissimamente al caso dalla Mione assentandosi focalizziamo la preparazione dei nostri studenti di giurisprudenza
Al di là delle discipline Cannone che sacre
Sulle questioni economiche economico internazionalistica altrimenti le imprese con cui opereranno appena varcato il confine che poi a pochi chilometri da Milano si troveranno subito in onda in un mare di guai
Una sorta di inscusabile mila quasi bestemmia di di common law europea internazionale che sta venendo avanti
Rispetto alla quale naturalmente sono molto importanti casi condivise le decisioni che vengono prese e così via e che pone a mio giudizio
Una serie di sfide importanti c'è uno spazio giuridico internazionale per l'impresa esiste molto meno da altri punti riveste dal punto di vista poi dei diritti personali dei cittadini e di tutta la legislazione penale allora detto questo rapidamente per consentire ai miei due colleghi qui sedute de di sfoggiare compiutamente il loro intervento
Cosa ancora l'economista da dire dal punto di vista che che ci occupa dice beh non c'è dubbio naturalmente che
L'Europa accettato un modello che noi chiamiamo Unione economica monetaria nel contesto del quale la pratica applicazione delle quattro libertà fondamentali comporta tutta una serie di conseguenze e cambia il contesto anche giuridico di riferimento il sistema di regole in cui le imprese operano e rispetto alle quali lei le autorità di politica economica le autorità giurisdizionale devono ovviamente adeguare i propri comportamenti rispetto ai tempi che sono cambiate
L'obiettivo è quello di sviluppare un'economia di mercato ben funzionante
Un'economia di mercato può funzionare bene se vengono rispettate perlomeno due principi fondamentali portanti la legalità e l'efficienza e questi due principi portanti ovviamente si alimentano si alimentano l'uno con l'altro soggetti economici devono essere libere al responsabile ma nel contempo nelle loro nei loro comportamenti economici devono rispettare un sistema de di regole il cui scopo fondamentale è quello di consentire a parte ovviamente che non avvengano comportamenti ecco contrari all'interesse collettivo questo diamolo però abbiamo de concert che consentire che vi sia quello che gli inglesi chiamano il plan fare cioè una situazione per la quale non vi è un vantaggio per uno dei soggetti che competono sul mercato derivante e dava abuso di certe situazioni da comportamenti illeciti l'economia sommersa su cui a lungo s'è soffermato l'assessore dal fatto che non si paga le tasse non si pagano i contributi e così via Pedio un sistema di regole che sia a che sia tale da comportare un terreno di gioco uniforme traduciamo in questo modo se prendiamo alcune norme recenti italiane tempo Lalla due tre uno che che tutti voi conoscete molto bene hanno lo stesso obiettivo cioè quello di a cercare di prevenire di suo adendo con strumenti molto molto importante
Talune recente
Sentenze in materia l'hanno chiaramente dimostrato dei comportamenti che danno un vantaggio ingiusto uno dei soggetti che operano sul mercato rispetto agli altri
E
Poi sono anche comportamenti non accettabili dal punto di vista di altre principi che regolano la convivenza civile ma per quanto riguarda l'economista l'uomo d'impresa ovviamente questo il punto fondamentale da da tenere presente e quindi l'economista che acconsente era questo il problema in più
Da un lato cerca di capire quali sono le logiche di fondo che motivano il comportamento e da cui dipende il comportamento dei soggetti economici in quanto un macro fenomeno ovviamente la somma di tutta una serie di comportamenti individuali che noi dobbiamo in qualche modo immaginare come economicamente razionale e quindi tali da a condurre una sorta di analisi costi benefici e continuativa di fronte a ciascuna c'è
Ovvero tali da essere molto sensibile al sistema di incentivi che viene posto in atto incentivi devolvere stesse anche Harrods per continuare a accettare l'inglese cioè incentivi positivi ma anche disincentivi qualora questi sono s'fossero fossero necessarie quindi queste e la e la sfida principale che noi ci troviamo davanti cioè in che modo evitare di appesantire al di là del necessario al buon funzionamento del sistema economico e del mercato
Usando prevalentemente degli strumenti di mercato piuttosto che salvo quanto sia indispensabile strumenti formalizzate ciò è sanzione normate incentivi normati e così via la cui applicazione se è indispensabile
In taluni contesti diventa molto onerosa in taluni altri quindici anche a un problema dice lei dopo molto importante su cui poi certamente torneranno gli interventi precedenti al fine di scoraggiare un certo fenomeno
Qual è il modo migliore per reagire ovviamente quello di di essere così bravi da focalizzarsi sulla parte potenzialmente patologica del fenomeno e non sulla l'universo dei diciamo numerosissime operazione che possono che possono composto ed è questa la sfida di fronte alla quale l'economista che che applica gli strumenti per l'analisi economica ai problemi che ci occupano in queste due giornate
Si trova cioè cercare di dare un contributo non solo in termini di migliore comprensione del fenomeno e ne rissa lento a quelle che sono le le le cause economiche poi l'homo economico San qualcosa vede che fa parte della natura umana e che quindi diventa un po'il punto di partenza dal nostro tentativo detti capire fenomeni spesso ma anche il suggerimento di quale possa essere il sistema prevede incentivi e disincentivi
A adatto per meglio raggiungere una determinato scopo faccio un esempio sul sul caso americano dal assorbano il Salt Lake
Dopo l'entusiasmo iniziale ci si è resi conto che
Comporta tutta una serie di adempimenti e dei vincoli formali mentre risultati sostanziali e magari rischiano di sfuggire quindi un qualcosa che sembrava di molto ha dato lo scopo deve essere in qualche modo rivisto non c'è dubbio che anche nel nostro al sistema nazionale che si sta comunque coordinando in materia de de regole previste per alle prese industriale e commerciale per le imprese finanziarie ma non dimentichiamo che ormai che traina di questi tempi il processo di pianificazione economica sono tornate ad essere le banche quindi questo ciclo storico in cui siam passati dall'Europa dei mercanti e all'Europa della finanza e all'Europa dalla politica
Arrivati a Maastricht dove l'Europa dalla politica dato al massimo poi la politica si è ritirata negli egoismi nella diciamo un mio piena della tutela dei dei presunti interessi nazionali dico presunti perché molti non sono assolutamente tutelabili come tali e quindi di nuovo diciamo la forza trainante sono diventati ed interessi economici e nello specifico
L'interesse di carattere finanziario dove il termine interessi va visto in modo molto inoltrarle converto usiamo noi studiosi di questioni economiche non certo con un qualche tipo di valenza negativa al contrario
Senza un sistema finanziario efficiente a livello europeo dal punto di vista dimensionale dal punto di vista dell'uso delle risorse eccetera all'Europa non andrà mai da nessuna parte perché il problema di fondo cioè la competitività nell'economia globalizzata
Verrà ad essere severamente penalizzato se questo obiettivo non verrà pienamente raggiunto ma dottor Lamanda sarà certamente raccordo nel prendere immediatamente la parola tra tra un secondo
Su quanto su quanto ho appena detto
Quindi io spero di non essere stato troppo diciamo così fonte di confusione piuttosto che de
Di chiarezza utile il film bella dello
Resto dalla mattinata che abbiamo a disposizione sarò ben lieto di riprendere qualche elemento a conclusione di quelle che ci apprestiamo ad ascoltare agli spunti che abbiamo davanti e son talmente tantriche uno e portato a
Abolendo il co-leader
Il più possibile le Mannari me ne sono segnati un paio che che che tengo per dopo ha però avuto almeno consentitemelo insomma all'euro Croazia che ci travolge
Io non so quante siano i dipendenti del Comune di Palermo so quanti sono quelli del Comune di Milano i dipendenti dalla Commissione europea sono circa tredici quattordici mila non Bibione mila dipendente dal parlamento europeo quando ero parlamentare io erano circa cinquecento più dipendenti dalla parte Poletti
Non si può chiedere regole precise poi lamentarsi quando le regole precisa prevale se servono delle regole per far funzionare bene al mercato
E distinguere una banana da un altro frutto o noi diciamo no all'agricoltura lasciamola a un gioco più spontanei dico pur non possiamo a inventarci il capro espiatorio come purtroppo si fa di questi tempi ne possiamo dire consiglio prevarica il Parlamento nazionale nelle sue concertazione Brussel lesi perché in fin dei conti il governo nazionale che compone il Consiglio nelle sue varie
Articolazione settoriale è fatto di minestre che hanno la fiducia del Parlamento e in tutti i parlamenti europei non colore Bruxelles quello dell'Aria di Parigi eccetera
Una volta al mese abbia una sessione dove il Parlamento nazionale dialoga col Governo sui vari temi sulla sul tappeto da noi questo non è mai stato fatto
Ma la colpa non è di Bruxelles la Coppa evidentemente dei che aveva altre preoccupazione per la testa vi chiedo scusa per queste ultime battute la parola la al dottor Carlo nella manda per la sua relazione
Una io saluto al presenti un ringraziamento caloroso al dottore Ilardo e che viene invitato a questo convegno dove sono venuto molto piacere devo dire che oltre a essere direttore generale di Capitalia sono vicepresidente del Banco di Sicilia fosse questa leva qualifica più appropriata che mi doveva essere assegnata
In questo contesto vede quando sono stato invitato rispetto al titolo così specifico diretto del del convegno
Occupato on un po'incertezza diciamo come collocati sulle mie le mie competenze mia professionalità rispetto a un titolo del genere e poi invece io recuperato diciamo un concetto fondamentale che a me pare coi ci giusto giustifica tante cose e da tante speranze secondo me rispetto alle possibili evoluzioni
E cioè che c'è un nesso forte diciamo tra legalità ed economia e buona economia e perseguendo la prima si persegue la seconda e viceversa
Per cui diciamo tra la palla la l'impegno della magistratura delle forze di polizia del ciò che funzionato prevenzione e l'impegno degli imprenditori di chi fa finanza di chi si occupa di queste cose convergono verso un un risultato
Il un buon andamento dell'economia non c'è se c'è illegalità chi è interessato allo sviluppo e commovente economico ha bisogno della vita questo dato speranza diciamo alla ad sotto due componenti certo certo punto di vista che la normativa che stiamo sviluppando di collaborazione diciamo tra autorità e finanza tra organismo internazionale imprenditoria
A un a una forte chance di successo perché coinvolto il ventun gol convergono su interessi comuni
Il secondo diciamo il il secondo aspetto è
Che se c'è un contributo della politica economica dell'imprenditoria alla prevenzione forse i controlli possono formarsi al livello giusto c'è non essere top non provare a a regolare ogni cosa che però metodo che paralizza bisogna un attimo prima
Il microfono l'efficientissimo su questo posto troppo sono troppo vicine
Volevo poi aggiunge pure svilupperò queste cose Alt Arte come intervenendo ai noi che lavoriamo in finanza
Abbiamo dovuto sviluppare una forte capacità di prevenzione perché la finanza è molto esposta alla criminalità
La finanza gestisce le risorse imponente informazioni riservate quindi esposta alla pressione all'invasione della criminalità quindi venuto fare una cultura della prevenzione
E anche su questo mi fermerò abbiamo trovato un sistema che però che attuava conciliare diciamo l'esigenza della prevenzione col football funzionamento dei temi del meccanismi imprenditoriali
Da ultimo diciamo non svicola erano come dire al mio al problema che diciamo mi sento addosso dice perché farlo le banche poi in particolare non svicola ero da questo dirò cosa fanno le banche in un contesto economico come questo come presupposto per l'economia beh certo dell'oppio
Collegate ovvio che mi servirà anticipo un pop collegando i due interventi entravano nello specifico della collaborazione tra autorità giudiziaria e banche prestanome dell'antiriciclaggio ed organismi internazionali
Allora
Legalità diciamo ho detto prima che la legalità è un è un problema di funzionamento dei mercati
I mercati hanno bisogno di scelte chiare e precise a cui seguono comportamenti chiare competitività vuol dire coerenza e correttezza di comportamenti dove disturba
Diciamo la la criminalità a questo processo disturba nel senso che si mette in mezzo tra la correttezza delle decisioni all'organizzazione cioè prova a interferire della correttezza decisioni nell'allocazione delle risorse e definanziamento questo scoraggia imprenditoria a un è un fenomeno compreso
Perché provoca costi i costi della prevenzione che è affidata alla magistratura e alla polizia costi e sono pesanti sull'economia provoca costi all'imprenditoria che deve difendersi scoraggiato lo sviluppo economico
Ma d'altra parte dobbiamo assistere del derby contigua dalle bene al fenomeno dobbiamo renderci conto di un altro aspetto
La criminalità si alimenta della povertà cioè la criminalità in un tessuto economico debole e povero trova la sua vera e capacità di di di alimentazione
Se non ci sono chance alternative la finalità è lo sbocco naturale di morte di molte risorse
Allora come incidere diciamo su questo su questo contesto così complesso perché merita scoraggia e alimentato dalla proprietà
Chi deve intervenire per primo
La risposta è molto semplice o con una politica economica molto forte
Cioè dove la finalità diciamo un componente importante del funzionamento del contesto sociale occorrono intervento di politica economica molto forte
Quale intervento di politica economica intervento di quegli economica che troppo trovi le condizioni economiche per il insediamento dell'imprenditoria
Quindi non entro in questa l'anno scorso se che è più bravo di me tutto quanto questo ma sono i presupposti strutturali dell'intervento dell'imprenditoria
In un secondo momento quando questo si è si è reso affidabile la politico come si è resa affidabile occorre si può pensare alla competitività alla che blocca i meccanismi di concorrenza e trasparenza comportamentale
Le banche stanno in questo in questo questo presupposto logico tornerò alla fine del mio intervento su questo sono un presupposto strutturale del buon funzionamento dell'economia poi vedremo quale banca
Che tipo di banca fornisce questo apporto all'economia
Ho detto poiché noi della finanza abbiamo dovuto sviluppare una forte capacità di prevenzione dalla criminalità
Perché vedete come ho detto prima la banca finanza gestisce risorse imponenti ingenti risorse e le deve gestire in modo riservato
Trasparente dei rendiconti ma riservato e protegge la riservatezza dell'informazione delle clientele questo è un come dire è un bersaglio facile da aggredire della della criminalità
Ci sono alcuni fenomeni diciamo Tita alcuni errori tipici del banchiere dell'uomo che fa finanza tra finanza e cosa di più più larga del banchiere
Gli errori che sono storici tradizionali normali
Come quello di provare per esempio tra cui dal titolo soggetto e lucrando lire esemplificando alcuni fenomeni scorretti scorrettezza che possono disturbare il buon funzionamento della finanza
E possono quindi alimentare un collegamento criminalità il primo è quello di provare a scommette quando le cose ti vanno male Flora scommetto che oltre le possibilità del contesto economico attuerà una post ai finanza
Ai riservatezza pronti a scommettere oltre il il risultato perseguibile
E proprio che altre
Altre inconvenienti questa per esempio dove tipico dell'uomo di finanza per cui gli imprenditori rifinanzia colui che ha investito i soldi in questo meccanismo deve sapere prevenire protegge da questo errore l'altro errore
In questo fenomeno che si alimenta del quando Tours tu sai un contesto di non trasparenza e da un controllo e possibile letture scelte siano portate ad alimentare scelte imprenditoriali non corrette perciò le sofferenze gli errori
Questa situazione ti provoca la prima reazione provare a uscirne
Poi la recente bolla speculativa degli anni degli anni passati asta a ha indicato un altro ove tipico dell'uomo di finanza
Che quell'epoca scommettere nelle offre Reja cioè nei momenti di di di particolare andamento positivo del mercato raddoppiare la scommessa provare a vedere vuol provare a inseguire una rincorsa
Oltre oltre corretto questo provoca errori drammatici come quelli che abbiamo visto recentemente ecco gli errori tanti errori che la finanza può compiere distrugge risorse danneggia l'economia
Questa questa preoccupazione come è stata affrontata diciamo dalle autorità di vigilanza la finanza e dalla Finanza stessa come dire dalla professione della finanza come ha affrontato questo problema
Diciamo ovviamente rituali controlli siamo preti controlli polizia sopraggiunto alla magistratura saprà che controlla la vigilanza
Ma siamo aperti ai controlli sono gli stessi c'era la scommessa forte che usata dalla finanza per intervenire questi atteggiamenti è scommettere sulla organizzazione cioè la capacità della organizzazione e processi interni di prevenire fenomeni di questo genere
E ora se un'affermazione molto semplice si può essere può sembrare semplicistica ma è il vero investimento dei controlli della Finanza è il vero investimento della finanza
Il la sua capacità di di controllare se stessa è la vera scommessa vi faccio alcune esempi di grandi leggi che voi conoscete insomma che che quindi sono note insomma quando sono scoppiati di grandi scandali interbancari italiani degli anni Settanta degli anni Ottanta insomma in cui dalla banca privata dall'aver Banco Ambrosiano
Sono comes com'era e agita la finanza di fronte a queste cose ha reagito con le regole sul controllo di trasparenza sull'azionariato chi è il possessore della banca chi è che ha in mano le quote per esempio
Altre icone sono arrivate chi sono gli amministratori tutti possono fare gli amministratori no non tutti solo che hanno chi ha delle particolari requisiti di onorabilità e professionalità
E così via sui dirigenti così ma poi dentro vento l'organizzazione è un è un fenomeno che pervade e e ciò che dà assegnazione voglio fare un esempio chiarissimo di incentivo di politica del diritto insomma parlo ambiente dei giuristi le file per dare farvi capire siamo l'importanza e possedere soluzioni normative voi sapete che le banche per poter operare devono mette a disposizione dello cattivo una quota imponente del patrimonio la banca si può espandersi sia patrimonio sufficienza
Più prende rischi meno può espandere il patrimonio viene assorbito
Qual è stata la scelta di Basilea Basilia due diciamo la dev'essere cento evoluzione normativa internazionale
Quella dei DS tu sei organizzato e dimostri che si è organizzato a prevenire rischi comportamenti illeciti distorsioni operative Tom usare meno patrimonio
Quindi l'incentivo è a maggior la maggior nel migliorare la capacità è una dei contorni vi sono forti cioè il controllo se e il direttore della Banca Italia mi consente questa espressione sta diventando il controllo sui controlli cioè oggi la vera funzione del delle corde darebbe la vigilanza sulla finanza
E il capacità della vigilanza di controllare l'efficacia dei controlli interni a prevenire fenomeni questo cioè se dimostriamo che siamo in grado di controllare bene le stessi varietà di regolamentazione ci fa uno sconto economico imponente non da poco
Questa questa diciamo premio sull'organizzazione sulla governance potremmo dire per usare una parola un po'più nobile a me pare che è stato anche recepito l'ordinamento penale la la legge il decreto legge non servigio decreto legge e poi cambia poco del due tre uno del novantuno che è stato prima citato quel la normativa che prevede una sanzione
Non sapete si chiamava amministrativo penale diciamo sulla sulla società
Se essa non si protegge da comportamenti scorretti cioè la normativa che dice in sintesi questo un soggetto che compie connaturato illecito
Nel tuo interesse imprenditoriale tutte se impresa prova Inter una responsabilità penale amministrativa di la sanzione affidata al giudice penale ovviamente la sanzione non può che essere pecuniaria nei confronti di una società questa novità legislativa oltre al al superamento del principio societas delinquere non potest diciamo
è interessante perché cosa fa porta nell'ordinamento penale ritenevo dell'organizzazione cioè tutti poi proteggere quando tipo e protegge da questa sanzione quando hai mostrato che disse che hai pensato a questo problema ti sei tu hai tu hai messo in piedi organismi di prevenzione
Processi di trasparenza duole quieto dualismo dei controlli e ai figli affidato questo sistema
Alla alla supervisione come dire alla alla alla valutazione sintetica di un organismo indipendente
Per farvi capire l'importanza che ha la era capace di controllo nella finanza citiamo ad esempio di capitali noi abbiamo costituito presso il tutte le società del gruppo organismi di questo genere abbiamo vedete banche per le banche il costo è limitato adeguarci a questa normativa per come ho detto sono decenni diciamo di sviluppo delle organizzazioni a fini preventivi più abbiamo fatto anche un altro investimento a protezione di noi stessi abbiamo guardato i reati che sono individuati da questa normativa di qualora scattano possono coinvolgere l'impresa abbiamo approfondito i meccanismi di prevenzione abbiamo affidato all'organismo di controllo soggetti
Come presidente di alta indipendenza ne abbiamo delle due società quotate in Borsa Capitalia e Fineco alte personalità della magistratura in pensione
Che lo scopo locale che di presidenza presidente di Corte costituzionale presidente di Corte di Appello farvi capire giovedì e l'indipendenza massima che abbiamo voluto assegnare a chi guarda questi fenomeni a protezione di noi stessi
Questo è come dire il dato questa questo meccanismo vedete allo a un a un valore importante perché ci sottrae dal vincolo dell'autorizzazione preventiva sia nei confronti d'autorità cioè la capacità di organizzarsi e di controllare
Ci sottrae dal dal prima delle autorizzazioni preventive sull'operazione dall'esterno e sottrae i nostri dirigenti dalle autorizzazioni interni che devono che spesso paralizzano le attività la bloccano il nostro dirigente sa che se trasparente se rispetti regolarmente si sa se vi è un meccanismo di trasparenza e di controllo opera opera con rapidità
Questo consente anche di evitare formalizzazioni delle delle irregolarità che posso può nel tempo ciò che oggi può sembrare regolare domanda non lo è più
Oppure o viceversa allora se tu sei il controllo il controllo ti consente in un adeguamento rapido alle possibilità di disciplina
Da ultimo diciamo cos'è la banca cosa fa la banca cosa fa la banca del Meridione
In un contesto Complesso
La banca deve esserci
La banca ci deve essere in un bellissimo pubblicazione da banche italiane negli anni ottanta a proposito della banca pubblica c'è un'affermazione se ma qual è lo scopo della banca pubblica
La banca pubblica c'è per l'esserci
Cioè non altri compiti che essere presente ci deve essere la bruna una finalità di altro genere ma deve esserci cosa vuol dire questo che non c'è politico no mica non c'è sviluppo economico cioè chance per l'economia se non c'è una presenza bancaria
Al punto tale che se i privati se i privati non sono in grado di costituire una banca come Alitalia degli hanno intanto lontani abbiamo mandato la banca pubblica alla filiale ottanta di insediare novanta che se i privati non hanno convenienza adesso a a realizzare una banca ovvero hanno convenienza ma come dire non possono garantire quell'autonomia di comportamento la banca pubblica ci deve la banca viene costituita da Obama per la banca
Questo questo approccio è stato superato quando come raccontava professionisti prima la complicazioni dei mercati la espansione dei mercati impone ha imposto alla banca un comportamento di competitività assoluta
Qual è lo sviluppo diciamo della banca nel contesto attuale la banca
A maturato un convincimento di un a questo punto parlo della BT Capitalia ma un convincimento diffuso insomma superata diciamo l'euforia come dire la ricerca culturale
Sulla banca virtuale sul possibilità che gli sportelli non ci fossero più sul fatto che in realtà da casa posizionando queste qua
Questa è non è vero non è vero brutalmente non è vero cioè la banca è un luogo dove il contingente va cioè fa ha parlato ha bisogno di un rapporto personale ha bisogno di una sua interlocuzione quindi sportelli quindi sportelli noi abbiamo fatto una scelta forte agli sportelli Mezzogiorno è cresciuto come penso che il nostro Paese abbia novantasette per cento dei comuni italiani siano dotato di sportelli bancari
Non abbiamo fatto una scelta importante nel Mezzogiorno non eravamo noi nel Mezzogiorno il meridione del Paese ramo fuori
Abbiamo concorso alla competenza alla gara indetta per la venti da parte dello Stato dei mediocri centrale che aveva essere come partecipazione
Il Banco di Sicilia
Quindi siamo qui perché pensiamo che sia conveniente sia ci siano forte chance di sviluppo economico
E siamo qui attrezzati quella va anche detto prima cioè quella banca attrezzata a controllo se stessa
Ma secondo me molto più impermeabile del passato a comportamenti di scorrettezza
Siamo presenti sul territorio abbiamo stanno crescendo i nostri affari i nostri impiega socio del sette per cento siamo fermi se si vuole in molti contesti italiane siamo cresciuti
In questo in questo territorio questo dimostra che vogliamo esserci siamo e che abbiamo anche una buona risposta faccio un po'di marketing abbiamo anche una una buona risposta dal mercato in cui lavoriamo
So se ho dato un contributo al vostro dibattito ma mi sembrava che un richiamo all'apporto dell'economia al buon funzionamento della correttezza fosse un argomento utile ringrazia
O a ringrazio credo di poter fare a nome di tutto il dottor Carmen l'ammenda aveva la sua relazione anche per avere toccato
Alcuni temi che sono rilevanti per la banca ma anche per il mondo delle imprese di cui poi ci si occupa domani mattina tipo gli accenni fatti alla normativa due o tre ho avuto neanche cosa vuol dire anche dal punto di vista delle implicazioni organizzative della buona gestione dell'impresa del meccanismo cui facevo cenno Brema di incentivi e disincentivi
Un conto è per l'azionista sapere che malauguratamente
Un proprio me emergere si è trovato in qualche guaio
Un conto è per l'azionista sapere che la propria impresa è stata interdetta dalle interloquire con la pubblica amministrazione per un anno o due allora cambiano tutta una serie di cose in modo positivo dal punto di vista di interessi più generale di cui noi ci occupiamo qui ma su questi temi certamente continua
L'approfondimento dottor Carmine dall'ovvio che Perego del trenta dalla parola
Io innanzitutto mi trovo nel momento più complicato perché debbo parlare di cose più specifiche dopo Colagrossi Bisagno e di problemi e di carattere generale
Olio però ringraziare dottori larga e in modo particolare che ci ha tenuto a farsi che questi argomenti specifici in queste giornate
In queste ambienti fossero trattati in modo adeguato perché trattare di un particolare modo con il quale la banca si pone nel contrasto della criminalità
E in particolare nella lotta al riciclaggio il dottore ritarda ha ritenuto fosse sommamente importante
In momenti come questi e in un contesto così completo e complessivo che esamina aspetti di carattere europeo
Ovviamente in l'aspetto della lotta antiriciclaggio a della fondamentale valenza perché o come ricordava il procuratore generale della Repubblica
Presso la Corte di Cassazione nella relazione annuale del due mila e quattro tenuta l'undici gennaio del due mila cinque
La l'attualità del capacità della tendenza della criminalità organizzata ad infiltrarsi recettive economiche imprenditoriali era imputati per cui immaginare chiesto trattare degli argomenti che portano come uno studio fatto nel due mila e due nell'Ural ventinovesimo corso della guardia di finanza che trattava
Che dice che i profitti annuali della criminalità organizzata sono tra cinquecento e mille miliardi con un prodotto interno lordo pari ad un Paese come l'Italia o come la Spagna significa indubbiamente avete presente delle problematiche perché in questa particolare procura e particolarmente importante la relazione consuntiva delle attività fatta dal procuratore generale alla Corte d'appello di Palermo poneva il risalto un aspetto che attraverso il riscontro incrociato fra informazioni provenienti da collaboratori di giustizia
Documentazioni bilanci società dei flussi finanziari accertati presso istituti di credito era stato possibile individuali il riciclaggio di grossi capitali questo significa che le indagini che vedono le banche
Partecipare in modo collaborativo
Alle attività delle autorità che fanno controllo sono importanti e vanno perseguiti io dove la mia esperienza specifica di di ispettore Banca Italia prima
Responsabili della riorganizzazione dei sistemi informativi e adesso sono responsabile dei controlli interni di tutto il gruppo capitali quindi la mia particolare diciamo attività lavorativa quotidiana
Mi vede in un contatto con questi problemi
E quindi vorrei offrirvi una visione dall'interno delle modalità con le quali le aziende di credito si sono organizzate per farsi perché possono esserci possano essere trovati spunti di maggiore collaborazione con le autorità che fanno indagini con le autorità che fanno controllo anche per sfatare e certi luoghi comuni che vedono le banche tenacemente diciamo decise a difendere la riservatezza e nelle modalità di gestione delle informazioni relativa ai propri clienti senza aver presente le necessità della legalità inizia insomma
Per cui in particolare mi soffermerò sulle caratteristiche dell'impegno richiesto all'azienda di credito per contribuire ad indicare l'intimità criminose
Sulle attività concrete sviluppate all'interno per il rispetto della legalità
Sulle collaborazioni prestate alle autorità esterne di controllo e poi sulle modalità con le quali può essere sviluppata questo tipo di collaborazione
Prima di addentrarmi sulla parte più sedici capi specificatamente organizzativa delle aziende di credito
Mi sembra importante fare un piccolo excursus della storia di come si sia arrivati a questa collaborazione
Come sia pervenuto a questo modo luogo di di gestire le informazioni il contatto aiuto alle attività che vengono che sono di competenza specifiche dell'autorità giudiziaria
Lo voglio andare troppo indietro nel tempo ma indubbiamente dobbiamo riportarci agli anni Ottanta allorquando maturo il convincimento che la lotta al riciclaggio ed in particolare in quel periodo si parlava di riciclaggio di capitali provenienti dal traffico degli stupefacenti
Non poteva essere effettuata con successi so
Sì non venivano coinvolti anche le aziende di credito
Che rappresentano una crocevia particolarmente importante per la pavimentazione dei capitali per il riciclaggio per farsi che Dini proventi di attività illecite al si trasformi no in un attività all'Ict e diventino attività non più perseguibili
A questo punto la dunque
Il Consiglio dell'Europa nel giugno del mille novecentottanta
Prese atto di questo tipo di problema e invito le autorità monetarie a dub mettere a fuoco delle misure idonee per affrontare le problematiche del riciclaggio
Bisogna arrivare però adottarli dopo alla dodici dicembre del mille novecentottantotto
Allorquando le autorità di vigilanza cominciarono a così mettere a fuoco mettere appunto delle decisioni
Di carattere strategico per le aziende di credito
Quale questo tipo di considerazioni quali furono le considerazioni che furono fatte in quel momento
Innanzitutto fu sottolineato che la pericolo per le banche di essere utilizzati come strumento di riciclaggio
Di un ponesse delle forme di cooperazione internazionale e nello stesso tempo anche delle regole da parte delle autorità preposta al controllo per obbligare fra virgolette le banche stesse
Ammetterà appunto a queste attività
Di contrasto
Nello stesso tempo puntualizza un altro aspetto particolarmente importante
Che la collaborazione delle banche non poteva essere soltanto passiva non poteva essere soltanto come destinataria di richieste di notizie di dati ma dovesse essere qualcosa in più
Dovesse essere fatto un passo avanti affinché chieda collaborazione passiva diventasse collaborazione attiva perché gli affetti la modalità con le quali le banche possono o eccitare o iniziare o collaborare alle indagini era particolarmente importante da qui siam dobbiamo arrivare al novantuno perché venga emessa dal GIP figlio di Europa la prima direttiva in materia di riciclaggio
Che può essere considerata la prima di tra di tutta l'Agis la legislazione che poi è stata fatta successivamente
La prima della norma recepita dal legislatore italiano è la famosa legge centonovantasette del cinque sette novantuno
Dico famosa perché naturalmente le evoluzioni successive
Le hanno allargato l'ambito e quindi poi vedremo come e fino a che punto e quanto ancora c'è da fare per poter avviene allargare gli operatori chiamati a questa collaborazione attiva ma quella è indubbiamente il punto di partenza di tutta la normativa che ancora oggi specialmente per le banche per pecche perché per le altre non ancora
Diciamo attiva per le banche è particolarmente importante
In una in particolare che fece quella normativa individuo delle responsabilità precise nei soggetti della pubblica amministrazione e nelle aziende di credito
Nella necessità di porre in essere tutto un apparato organizzativo e poi vedremo anche informatico
Per potere a vere e le informazioni e fare in modo che queste informazioni
Il sospetto della ovviamente Luisa salati creduto e la il sospetto del reato potesse essere segnalate all'autorità competente affinché poi potessero essere espletate le indagini finalizzate ad accertare se il reato cinque c'era o non c'è
Vi voglio soltanto ricordare velocemente che con norme successive nel novantanove nell'ambito del decreto legge trecentosettantaquattro a ampliato il novero delle persone chiamate o degli enti chiamati ad effettuare delle segnalazioni
E per ultimo lei non c'è una seconda estate c'è una seconda direttiva da parte del del consiglio d'Europa
Che è stata emanata nel di quattro dodici due mila uno che ha poi dato luogo alla famosa legge dico famose perché adesso ne parleremo un attimo del due mila e quattro del numero cinquantasei del decreto legge cinquantasei
Che obbliga anche altri operatori o iscritti all'albo dei reggini ridefiniti commerciali di revisori contabili Dore commercialisti e dei consulenti del lavoro
A mettere in piedi delle attività finalizzate a questa famosa collaborazione attiva dico subito che questa seconda lì questo secondo decreto il relazionale la seconda direttiva sta suscitando una serie di problematiche una serie di contrasti sia di interpretazione sia di valutazione
Perché ma anche il comitato garante della privacy non che la la tutela dei dati quello di garante la tutela dei dati stanno immaginando delle necessità di meglio puntualizzare
Degli aspetti che obbligano questi soggetti ad effettuare dell'ultimo per cui in buona sostanza questa questa seconda questo decreto legge
Collegato alla seconda direttiva non è ancora attuale ed ecco perché siamo ancora nell'ambito della normativa del centonovantasette del novantuno che invece esplica tutti suoi effetti sulle banche in modo particolare
Correlativamente agli interventi del legislatore italiano ovviamente ci sono stati come ricordato pure il dottor Amanda degli interventi da parte delle autorità di vigilanza delle autorità monetarie
E in pratica nell'ottica di salutari di identificare più chiaramente le modalità con le quali le banche potevano essere coinvolte
La la panca intaglio in modo specifico ha cominciato Adda diramare delle istruzioni otto anni delle precisazioni di fondo
E-mail immaginando che l'attività contra legem che fosse gestita da una banca
Non c'è S all'attività della banca stessa cioè in pratica la la la il coinvolgimento di una banca illa attività che non fossero perfettamente legali era visto come un rischio che ricadeva specificamente sulla banca Styx il cosiddetto rischio reputazionale
Nell'hardware la banca di rischi e vengono gestiti sono DiVersi e di varia natura il più noto è quello del rischio di credito
Ma non è il solo che la banca deve gestire il rischio reputazionali cioè il rischio che è una banca possa essere considerata
Connivente oppure addirittura diciamo partecipe alle attività criminose è un rischio che la banca non può permettersi e che le autorità di vigilanza non vogliono che la banca sia su gomma
Per cui le normative che sono state emanate dalle dalle autorità di vigilanza vedremo poiché nel due mila e uno addirittura c'è stato un libretto in cui le autorità di vigilanza hanno diramato delle istruzioni specifiche
Pertile agli operatori come dovevano comportarsi in pratica dicevo è stata vista come una diciamo coerente con la tutela
Della sana e prudente gestione degli operatori della trasparenza e correttezza dei comportamenti e della stabilità complessiva
In pratica le norme emanate degli organi di vigilanza hanno identificato
Il comportamento di correttezza e quindi di aderenza alle leggi delle singole banche come un elemento fondamentale per la stabilità e per la correttezza presto comporta che un giudizio negativo su una banca in merito a queste modalità operative determinato il fenomeno al quale faceva riferimento prima il dottor lavanda
Che in un stende di Basilea due
In cui le regole organizzative e le modalità con le quali aziende si pongono sul mercato
Sono pagati i soldi so sono pagati in patrimonio sono pagati in termini di maggiore necessità patrimoniale per poter continuare ad operare
Per cui questo atto atteggiamento virtuoso oltretutto secondo le autorità di vigilanza paga anche in termini economici e quindi per l'azienda di credito che
Economicamente vive il le proprie giornate sono particolarmente importanti e sono particolarmente senza
Questo che cosa ha comportato questo focus le autorità di vigilanza hanno imposto alle aziende di credito
Ha comportato che le aziende di credito si dovessero dotare di norme organizzative finalizzate ante evitare di essere coinvolti nei fenomeni di antiriciclaggio
Quali erano i punti fondamentali addetti alla legge centonovantasette a richiamato fin dall'origine i punti fondamentali erano due uno e quello che immediato contatto con il cliente
Ho detto specificamente ad immediato contatto con il cliente e non ho usato il termine sportello
Perché nell'immediato contatto del cliente vanno incluse anche le attività che non avvengono tramite lo sportello che avvengono in via telematica che avvengono tramite call center che avvengono in Nostromo
Per cui c'è un punto specifico dell'operatività
Che ha una responsabilità ha dei compiti ha delle cose da fare ben precisamente per poter rilevare il sospetto che Hill operatore o alla l'attività o l'operazione possano essere diciamo non corretta possa essere ascrivibile ad un comportamento contra legem
Non non è finita nell'ambito del struttura organizzativa perché questo Primo punto di rilevazione deve passare poi ad un secondo punto di controllo e di giudizio che è rappresentato dal legale rappresentante o da un suo delegato dell'azienda affinché voi venga fatta la segnalazione all'Ufficio italiano dei cambi che come è noto
Sbaglia completa le notizie che acquisisce e poi le passa all'autorità giudiziaria nella misura in cui ritenga Silvio sussistano dei comportamenti contra legem effettivo
Per cui in buona sostanza all'operatore bancario di primo acchito di primo impatto con il cliente non è richiesta un'attività di polizia
Se
Un diciamo un membro attivo delle autorità di controllo
Ma è richiesta o un aspetto ugualmente importante e richiesta la conoscenza specifica della clientela con la quale il l'operatore attesa questo problema della conoscenza specifica della clientela con il quale l'operatore a che fare è un punto di forza è un punto di debolezza della città di Trento
Un punto di forza che le aziende di credito in genere
Tendono a sviluppare per farsi di allargare Larrea dei propri affari
Un punto di debolezza perché magari è questa incapacità volte dello spunto iniziale di contatto di rilevare gli aspetti negativi che poi condizionato
Tutti degli elementi successivi e tutti i giudici giudici successivi
Diceva qualcuno che se sbaglia
Il primo occhiello della Bhutto natura ovviamente pronti limiti più per cui naturalmente questo è un aspetto sul quale da tutti quanti Noemi de aziende di credito puntiamo moltissimo e quindi sottoponiamo le persone che sono così in contatto con il pubblico
Ad una serie di addestramenti ad una serie di sensibile sensibilizzazioni
Per fare in modo che l'imbuto originario sia corretto sia completo sia finalizzato a quello che la legge prevede di fare
Un ovviamente il il coinvolgimento delle big del personale di sportello
La deve avvenire per noi sotto tre profili sotto il profilo della partecipazione sotto il profilo dell'addestramento e sotto il profilo della valutazione del pericolo e del rischio
Sotto il profilo della partecipazione significa che tendiamo a far intendere a la persone dello sportello alle persone che sono a contatto con la clientela
La importanza che l'azienda niente alla corretta oggi alla corretta gestione
Ad un con una condotta che sia corretta qui a Palermo nel novembre dell'anno scorso
Il Banco di Sicilia in modo specifico ha tenuto un particolare convegno in cui sono intervenuti una serie di autorevoli rappresentanti dice anche della Procura oltre che della della società civile perché si discuteva
Del del decreto legge cinquantasei
In quell'occasione quel convegno era in realtà il punto terminale di una serie di addestramenti
Che era stato fatto al personale della filiale del del Banco di Sicilia per tutti erano stati oggetti di corso che siano sviluppati presso le singole Province
In quell'occasione mi ricordo l'intervento del dottor Pignatone che sottolineava come fosse importante la partecipazione dei singoli rappresentanti delle filiali per poter abbiano delle azioni
Specialmente in ambienti ed insinuazioni in cui era macroscopico
La differenza fra le attività diciamo che venivano fatte dalla procura e che quindi avevano un riscontro di criminalità oggettive con le segnalazioni
Provenivano delle singole Ibra in pratica in quell'occasione sottolineava il dottor Pignatone
Che il vi erano diciamo c'era questa discrepanza specifica e quindi c'era
La necessità
Di una maggiore collaborazione fra le aziende di credito e le autorità di polizia sotto il profilo proprio della prima identificazione delle attività che possono dare adito a successivi interviene
E di indagine
Io vorrei soltanto evidenziare un altro aspetto questo impianto che è stato messo in piedi che messi in piedi con delle norme e delle
Chiaramente procedure ben precise accompagnate darsi strumenti informatici adeguati quello che noi chiamiamo il sistema dei controlli interni
Il sistema dei controlli interni prevede delle particolari attività da parte del singolo responsabile ma anche del suo diretto ed immediato superiore per farsi che le regole vengano rispettate
Noi abbiamo bisogno di regole golosi giustamente diceva il professor settimana anche il dottor Lamanda vogliamo che le regole vengano rispettate e quindi nell'ambito delle nostre strutture il sistema di controlli interni
Diciamo sorvegliato e visionato dalla struttura che hanno chiamano revisione interna era quella che di cui io sono responsabile a livello di gruppo che a una particolare situazione
Di di indipendenza e quindi di valenza per tutto il gruppo assegnato ovviamente dalle autorità di vigilanza proprio per farsi
Perché vi sia una continua sorveglianza una continua attenzione al rispetto delle regole da partito
So dicendo che nell'ambito delle aziende se ormai consolidato un sistema che prevede delle attività e quindi delle modalità chiare operative al livello iniziale
Ieri di controlli interni di riscontro
E poi dei controlli esterni a questi operativi che è quello della revisione interna che verificano il continuo rispetto delle regole sto dicendo in buona sostanza
Che nelle aziende sia ormai stratificata una cultura dei controlli e quindi una modalità specifica
Che dovrebbe portare a dei miglioramenti anche della correttezza e della modalità di esplicazione dell'attività di singoli operatori
Ovviamente diciamo che singoli operatori lo sforzo fatto dall'azienda sotto il profilo organizzativo e significativamente rilevante no voi dovete immaginare perché questi questi informazioni e questi
Controlli non sono manuali non sono soltanto manuali
Ma si avvalgono di una sistema informatico o molto ampio molto elaborato noi dobbiamo immaginare che ogni tipo di attività effettuata allo sportello
Contribuisca poi deve confluire in un sistema che obbligatoriamente per legge che chiamato archivio unico informatico che quindi deve recepire le informazioni yuppie interessanti
Sotto un profilo e della dimensione e della potenzialità dice essere oggetto di segnalazione
Su questi su questo archivio informatico agiscono altri sistemi informativi sia per la rilevazione delle operazioni cosiddette sospette ne parleremo fra poco
Sia per le segnalazioni che vengono effettuate all'Ufficio italiano dei cambi
L'ufficio erano dei cambi ha bisogno di procedure specifiche quindi di modalità precise per avere dei dati e per far questo è necessario mettere in piedi
Dei sistemi informativi Complessi che
Di ac Cinotti aggregare al nome della stessa persona operazioni fatte anche in giornate diverse anche su sportelli diverse anche con procedure diverse
Quindi voi venti di conti correnti quei venti dei vostri volanti Porta a Porta è una un mondo complesso operativo
Che di alle aziende di credito diciamo costa in termini economici era molto in modo rilevante
Ma se non lo guardiamo sotto il profilo che questo costo
E rappresentare può rappresentare deve rappresentare un investimento su perché l'azienda in questo modo riesce a proteggersi meglio da quelle che sono le infiltrazione delle dell'operatività contra legem Lelli aziende di credito ormai specialmente nei più grandi
L'hanno maturato lo stanno perfezionando e lo continueranno a perfezione
Questo stesso sistema informazione di gestione di informazioni ovviamente è utilizzato anche allorquando c'è il flusso di richiesta di ritorno
Delle notizie che abbiamo segnalato o che altri hanno segnalato all'ufficio dei campi e che dall'Ufficio italiano dei cambi sono poi passati agli organi di polizia
Perché ovviamente gli organi di polizia sia in funzione delle delle delle segnalazioni effettuate sia in funzione delle ancora autonome attività di indagine poste in essere ci richiedono una serie di altre informazioni
Altre informazioni che sono molto analitica molto dettagliate
Che sono anche corredate da richieste di fotocopie di documenti che molto spesso sono risalgono a molto tempo prima con complicazioni
Di ricerca e di acquisizione
E questo determina un primo punto sul quale vorrei soffermarmi perché c'è qualche così insoddisfazione da parte delle autorità giudiziarie
Lei ritardi con cui vengono evase le richieste che vengono fatte di documentazione se è vero sì indubbiamente è vero però io che ho visto queste cose da vicino dall'altra parte
Posso posso pure così sottolineare che c'è qualche problema certe volte anche enti come e di le richieste vengono fatte cioè c'è un problema c'è un problema specifico anche forze
Di centrale meglio certe richieste di identificare più chiaramente i ricambi di lecco dei quali si vuole tener conto
C'è la forza e la necessità di trovare insieme un un protocollo una prassi delle modalità con le quali alle banche vengono evitate
Delle acquisizioni ingenti quantità di di documenti e dall'altra parte vengono fornite effettivamente quelle informazioni che sono necessari
Lo so per certo che una serie di documenti che noi con molto lavoro e con molti costi diciamo forniamo nello stesso tempo sono inutilizzati perché magari sono eccessivi
Forse non sono nel modo giusto non solo dati nel modo giusto
Perché se fossero per esempio acquisiti in modo di elettronico potrebbero essere più meglio utilizzati
E quindi c'è un problema di di di scambio di identificazione di modalità di collaborazione
So che su questo ci si sta lavorando moltissimo
Perché c'è un gruppo di lavoro Frati e diciamo organi della magistratura del Ministero di Grazia e Giustizia
Perché stanno lavorando insieme hanno già fatto una serie di protocolli d'intesa e quindi delle modalità specifiche operative
Credo fin dal due mila e tre forze uno sforzo più di tutti potrebbe essere magari di diffonderlo con maggiore ampiezza di pubblicità perché molto spesso riscontriamo che non sempre diciamo lei richieste vengono secondo quella tipologia di diciamo di protocollo prestabilito
Ne è ovvio che non si può in sapere e le motivazioni per cui le richieste sono diverse potersi che siano o correlate ad esigenze specifiche e che quindi siano necessariamente fatte in quel modo volevo soltanto giustificare un poco e la le aziende nei ritardi che molto spesso qualche volta di qualche volta qualcuno dice molto spesso
Dissi determinano nella fornitore di documenti sappiate che per esempio presso le aziende del gruppo Capitalia
Che delle tre aziende principali Banco di Roma Banco di Sicilia e Bipop Carire noi abbiamo quasi cento persone che fanno solo questo e diciamo costano alle aziende solo per la ricerca e l'acquisizione di documenti
Perché ovviamente ma pure considerato che noi i sistemi di archiviazione delle aziende di credito certe volte ci portano asservirci di attività di operatività e di società esterne
Per le quali ogni volta che vengono attivate queste richieste sono procedure complesse e non voglio dire costose ma anche diciamo sicuramente lunga da espletare e complicati da espletare
Tal all'esterno certe volte non si immagina la quantità di lavoro che c'è all'interno ma ve lo posso assicurare
Che i colleghi che ci dedicano possono cercano di fare il loro vecchio e quindi quando non ci riescono non è per cattiva volontà perché ripeto ormai le aziende sono entrate nell'ottica di
Ritenere che la modalità operativa di collaborare paga senz'altro di più rispetto a quello opposizione o un certo tipo di contrasto
Io credo che a dire il già Busato abbastanza la particolarità delle cose che ho detto io volevo soltanto aprire un altro squarcio alla possibilità di collaborazione
Evidenziando che oltre alle diciamo strutture ordinarie e presso le aziende secondi famosi protocolli si occupano o sono così deputate ad occuparsi delle richieste
Presso le aziende non c'è la struttura dei controlli interni dalla visione interna che eventualmente nelle ipotesi più complicate come è stato già fatto può dare una sua collaborazione
E può essere anche considerata con meno sospetto da parte delle autorità inquirenti perché comunque c'ha una sua indipendenza c'ha una sua autonomia di giudizio una sua valutazione complessiva
E quindi vorrei dire sono attività perché possono considerarsi molto vicine alle vostre nella ricerca della correttezza operativa e quella della modalità diciamo di essere la più un aderenti alle leggi gheppi e piuttosto che indulgere a comportamenti scorretti
E d'altra parte questa la condizione concludo velocissimamente io sono personalmente convinto che un'adeguata crescita della società non possa avvenire se non rispetto della legge perché una società e più giusta Sir rispettosa della legge e se tutto insieme i componenti di questa società lottano contro l'ha scritto
Vi ringrazio
Bene molte molte grazie anche al dottor però
Comma la nostra
Sì adesso discorso di carattere generale tutte le sue precauzione organizzatevi operate deve
Abbiamo tempo per quante davvero commento da parte dei loro Sorensen qualcuno ritiene
Un brevissimo prego prego le volevo solo può darsi che c'è una tematica collegata mi hanno colpito due aspetti uno della relazione da dal dottor lavanda l'altro da un lato ovvero avvio dottor Lamanda accennava poc'anzi no la responsabilità seduto recentemente rapidamente in tempi recenti ormai introdotto il nostro sistema appello alla responsabilità penale delle persone giuridiche tutti siamo convinti che materia soprattutto di movimentazione del mondo alle città dei flussi finanziari se non è possibile pensare che questa casa se non attraverso schermi societari
Ma mi domando cosa emerga dato risultanze processuali in tema di responsabilità penale alle persone giuridiche credo che faranno pochissimi casi accertati iniziali e allora c'era il chiedersi onesto tutte le società o fanno una legge tutta durante tre casi eccezionali e probabilmente è un interrogativo chiaramente provocatorio invece penso che si possa arrivare a queste conclusioni ovvero c'è da ritenere che vi è un deficit e mi rivolgo soprattutto ai colleghi delle procure vieni MD di attenzione usiamo questa espressione a questa che è un'area tutta nuova tutta da esplorare particolarmente delicata
La per l'attività investigativa proprio della procura
L'altro aspetto occorre
Che ha attirato la mia attenzione invece si riferiva è stato trattato al dottor De Robbio
E riguarda il carico anche di carattere di tipo organizzativo di tipo finanziario che gli istituti bancari
Sono costretti a sopportare
Indipendenza di richieste avanzate all'autorità giudiziaria una volta ricordo che vi è stata all'inizio quando soprattutto con in Sicilia
Nell'ambito delle misure dei processi prevenzione cominciarono a tappe indagini bancarie dopo la legge Rognoni-La Torre vi fu una presa di posizione labili dopo un certo periodo di tempo per dire
Noi non siamo obbligati le banche non possono essere obbligato
Sopportare questo carico finanziario perché vengono formulate tutti quanti non lo sappiamo dalle richieste si chiede di conoscere se il che implica adottò un'attività quasi impossibile
Chiunque obbligato a testimoniare su quello che sa no ad andare a verificare per poi
Dobbiamo dare atto di restato a parte il sistema bancario dopo quella iniziale presa di posizione
Dobbiamo dare atto ed è stata una collaborazione
Chi è fondamentale nel campo delle indagini patrimoniali per noi perché è chiaro che nessun ufficiale di polizia giudiziaria potrebbe che i mezzi teoricamente ci sono valori e sequestro tutta la banca paralizzò tutte poi non lo tengo comunque nessun risultato e pronto a montagne di carte non potrei ricavare nulla soltanto l'organizzazione bancaria in grado darmi risposta pur non essendo tenuto a farlo giuridicamente quindi dobbiamo dare atto che questa risposta questo contributo o a ad un risultato l'obiettivo di legalità sicuramente ci sono stati due aspetti che hanno particolarmente attiva come tensione
Volevo sottolinearlo ci tenevo sottolinea chiedo scusa al collega che voleva intervenire prego
C'è un microfono
Prego
Grazie
Sono neghiamo Mario Pace all'unisono il proprio dovere pubblica di Macerata
Qui si è parlato di controlli di comportamenti della banca
Si è difeso in pratica il comportamento delle banche italiane
In un momento di
Crisi della piazza finanziaria
E soprattutto anche momento di crisi verso la credibilità e la fiducia delle banche
Recenti crisi finanziaria intendo riferirmi ai Vicenti crack di alcune cose industrie hanno fatto parlare ad alcuni di fallimento del mercato e dei controlli
Altri invece hanno parlato forse più lentamente
Che questi tratti hanno evidenziato una e ne depotenzia o insufficienza della norma che regola l'attività bancaria in Italia soprattutto dopo che la Banca Italia banchi in Italia
Da banche commerciali come erano nel dopoguerra cioè banche che raccogliere risparmio ed erogavano incredula riprese sodo Lentate banche cosiddetti universali cioè banche pugni funzionali che esser c'è però una barchetta di ruoli nel sistema economico oggi le banche l'accordo risparmio erogano credito all'impresa oggi le banche intervengono sul mercato mobiliare
Acquisendo titoli obbligazioni strumenti finanziari facendo da intermediarie per tra investitori altri Gruber impresa partecipò esse stesse ai capitale di gruppi industriali e di altri prese oggi le banche esercito anche un'analisi è una consulenza finanziaria del mercato
Questa poliedrica attività delle banche non poteva non produrre ha prodotto produce e cuticola produrre i cosiddetti famosi conflitti di interessi
Sia sul piano dei rapporti tra banca
E impresa siano sia sul piano dei rapporti tra banca e investitori
Pensate la possibilità di una impresa che partecipa al capitale di una banca di orientare
La concessione dei finanziamenti a suo favore o a discredito di un attività di una impresa concorrenti
Pensate oppone la possibilità di una banca che partecipa al capitale di un'impresa di orientare le scelte operative di quell'impresa a favore magari di un'altra impresa di cui la banca e credito dice
Pensate Landini a quello che è successo e diversi casi in cui le banche hanno favorito certi impresa perché queste imprese erano creditrice delle banche stesse cioè hanno favorito collocando sul mercato titoli di quell'impresa è di cui le banche erano pediatrici e quindi favorendo se stesse
Questi controlli questi conflitti d'interessi sono insiti in natura connaturati alla stessa attività polifunzionale della banca che oggi non può essere eliminata non possiamo tornare la Banca commerciale sia perché degli impegni internazionali ce lo obbliga non poi il mondo Apple va così e non posso non possiamo andare indietro
Ci sono dei controlli c'è una disciplina per quanto riguarda i rapporti banca
E impresa abbiamo il testo unico
O le trecentottantacinque del novantatré che avevo la alcuni condizioni per esempio le banche non posso superare nei trailer meglio fare credito certe somme certe a favore delle proprie collegate e così via
Ma una disciplina specifica manca sui conflitti d'interesse per quanto riguarda invece il rapporto banca investitore
Non abbiamo dei conflitti d'interessi tipizzati abbia una disciplina generale e famoso articolo ventuno
Del TUF il Testo Unico della finanza e numero cinquantotto del novantotto abbiamo quel Regolamento per l'attuazione di questa legge della posso fare
Numero aveva il pare quindici ventidue del novantotto ma cosa dicono in generale dicono che le le banche devo o intermediari finanziari devono comportarsi
Con correttezza con trasparenza e con diligenza
Dolore dura più possibile rischio di conflitto di interessi e quanto questo conflitto esiste devono farlo presente all'investitore agire con equità e trasparenza
Ma quante banche poi devono e questo molto importante devono informare adeguatamente l'investitore suo contenuto sulla natura sui rischi dell'operazione che di investitori vuole fare
E deve assumere informazioni adeguate presso l'investitore ai sensi articolo ventotto della coso vedevano sapere
Se questo investitore è propenso a corre certi rischi devono conoscere la situazione finanziaria economica dell'investitore e così via
Queste crisi finanziarie recenti hanno dimostrato appunto per questi controlli o sono mancati da parte della Banca d'Italia intento riferirmi e controlli ispettivi
Di vigilanza regolamentari informativi sono mancati da parte della Consob perché come sapete l'organismo che sopra intente alla tutelarne Ca'dopo biliare e quindi alla tutela del risparmiatore
La Consob ha poteri ispettivi o poi chiedere il tuo informazioni e documentazione e così via sono mancati questo dato di fatto tant'è vero che anno scorso tre tribunali civili Firenze
Parlato
Mantova anzi quattro e Milano hanno condannato le banche per certe operazioni rovinose
Consigliate o fatte fare a i propri clienti investitori perché perché hanno mancato di dirigenza la diligenza in questo caso non è quella del buon padre di famiglia ma la dirigenza qualificata particolare e specifica del buone professionista l'uomo operatore persona qualificata in quel settore
Poi c'è una norma molto dura per le banche l'articolo ventitré e della tuffare secondo cui quanto c'è un investimento rovinoso è la banca che deve dimostrare deve lascito conti licenza specifica non è l'investitore che deve dimostrare la responsabilità della banca ecco quindi che queste sentenze hanno tutte condannato alle banche
Per questa mancanza di diligenza
Ora cosa si può fare nostra Mele sta legislatore intervenire certo le cose devono cambiare e questo era un argomento per secondo me andava affrontato dei signori che mi hanno preceduto
Perché è un problema attuale voi per pensate che solo ai famosi nei famosi bond argentini uso stati implicati quattrocento mila soggetti in Italia
Per quattordici miliardi di euro dico Europ non lire quattordici miliardi di e tutte queste cause che si sta facendo
Vedo però le banche soccombenti tanto è vero che parlavo lo compro un banchiere medica ma non sa concediamo prima avvenuti ed andiamo avanti perché noi dobbiamo dimostrare dieci è stata i dirigenti e come facciamo a dimostrarlo
Si stanno per incanto nelle nei confronti delle banche come no a parlando accetto tutto Rina cosiddetto consenso informato in medicina cioè l'intermediatore finanziario e qui la banca e quindi Fusaro bancaria quando si trova di fronte a un investitore
Deve usare un linguaggio comprensibile
Cioè fasce capire dall'investitore calandosi nel suo tessuto sociale Agrigento suo linguaggio la sua cultura asso capacità intellettiva modo tale che il soggetto investitore Possa emana emettere una volontà negoziale
Perfetta
Bene informata a stava di ogni io gli quinti e non basta il sordomuto letto che fosse banche voi usate una crocetta o con la firma al modo letto non S. M. da responsabilità peserà che dimostrate proprio di aver informato correttamente
I rimedi sarebbero in degli interventi legislativi però secondo me su due sono i percorsi e poi chiudo
Da una parte e occorrerebbe come ha detto il presidente della Consob e una maggiore al sei letizia azione finanziaria da parte dei investitori cioè cosa una maggiore preparazione e consapevolezza da parte degli investitori ma dall'altra anche le banche devono fare un altro percorso cioè devono capire che un comportamento corretto trasparente nei confronti e investitore
Fornirà col tempo un deciso è decisivo contro il punto
Nel rispetto nel rispetto della concorrenza cioè un vantaggio concorrenziale con la banca seria quella banca in corretta con la banca e trasparente si acquisterà più cliente grazie
Ci sono
Allora io due due vuole replicare risponde diciamo all'altro senza autorizzazione dottori vada solo due tre uno
Perché è una bella domanda è una bellissima domanda perché quali la regola
Io non ho mai avrebbe avranno ballano avocare alla perché vedete è una norma del sono delle norme che non si afferma l'ordinamento no quante leggi ci sono non lo sappiamo non ci sono più vanno via due
Questo non accade quasi mai a Roma penale è una penale alla sua virulenza la sua forza capacità persuasiva che non deve capire eppure accaduto la legge del novantuno
Nel novantacinque in un recente convegno col dottor Greco la Roma aperto dentro quello di Milano abbiamo tutto constatare che in effetti è vero questa norma non è noto le conosciuta
E paradossalmente alle consuete anche alle imprese non lo sanno lo sanno pure e molto conosciuta alle banche perché delle banche Cometto prima una forte sensibilità a questi aspetti lunghezze sulle controlli interni quindi l'hanno vista sono attrezzati ho anche detto prima ma è stato anche poco costosa per le banche perché l'aveva pensato di Porta vedete io prima ho citato torno sull'argomento una una indicazione di politica del diritto ha usato un'espressione un po'un pollo Osama dentro c'è una cosa di verità nel sistema bancario nel nome della della finanza se tu sei organizzato risparmi soldi cioè un premio
La norma Verdone è sbagliata in questo questo non vuol dire che per questo è nota ma contenuto errore per cosa dice se tu non vuoi essenza sanzionato tu impresa
Tempi aver fatto queste un'organizzazione interna doppiata conto all'Inter un organismo di vigilanza
E poi devi dimostrare che pur avendo fatto questo quel tuo dipendente abiurato fraudolentemente queste due organizzazioni questo è un errore della norma perché non premia l'organizzazione è più giusto dire
Chi fa questo a del vantaggi probatori piuttosto a questo punto alle piccole e medie imprese che hanno un costo forte da superare da affrontare
Non lo affrontano perché ritenga non ha un vantaggio processuale vero su questo credo che bisognerebbe riflettere
Vado adesso dritto dritto all'intervento
Del dottore
Bere noto una cosa ne abbiamo parlato d'altro perché l'argomento era un altro non è che siamo noti comminare Campbell Aia a parlare ad alto rischio il tema era un'altra cosa che ho imparato di questo ricorsi consentirà di stare all'ordine del giorno
La seconda al convento vede ci sono molti luoghi comuni luoghi comuni uno che va sfatato uno che va sfatato che è che la citazione recente ha introdotto la Bandoli colossale non è vero
Le banche universali in questo Paese stando al mille ottocento perché tutte le banche pur scusa scusa tutte le banche
Tutte le banche pubbliche
Banco cito in particolare sempre faccio un esempio locale erano banche universali avevo le sezioni che industriali che lo al peschereccio avevano il medio-lungo termine molto sviluppato
E avevano anche la capacità di finanziare l'impresa trame suture partecipative qui non è vero vede io sono un protagonista di questa riforma e quindi rispondo come dire a ragion veduta
La grande fatica che facemmo negli anni novanta quando abbiamo adeguato veramente la finanza
Fu quello disciplinare i gruppi bancari non la banca universale che già c'era
Non c'era il gruppo ma perché non c'era dell'ordinamento civile nostro Paese la disciplina dei gruppi l'abbiamo fatta con la legge bancaria del novantatré dando ora vescica civilistica ha recepito nell'ordinamento il controllo come fonte di responsabilità
Questa è per essere chiare sull'evoluzione dell'ordinamento da ultimo vere
Vedo il caso che lei ha citato
E veramente straordinario questo delle crisi Parmalat Cirio Argentina maestri argentino siamo la parte prendiamo i primi due poi vediamo che straordinario e perché è straordinario perché non è facile la soluzione
Perché lei deve immaginare che la gente che gli operatori tengono comportamenti di convenienza di convenienza vogliamo lasciare l'etica
Dovrebbe Zidane questi etica credo che le banche debbano farlo più degli altri ma perlomeno dobbiamo immaginare che la gente compie comportamenti di convenienza individuale no e capire hai commesso un'irregolarità
Ti conveniva se abbiamo trovato questo canale interpretativo del fenomeno arriviamo alla verità
Ora io ho scritto anch'io perdendo la testa per capire quello che è successo ma certamente sbagliato immaginare che le banche hanno operato
Per istigazione ti convenienza a dare i crediti i titoli cattive allorché intera
E come se lei facesse che ne so io il testi Navajo rendesse del parà della NATO assunti venti quelli muoiono o per lo meno cambiano strada vada un alto da un altro panettiere
E così per la banca la banca tutto farebbe meno che da reggere sul cliente non lo farebbe mai
Per finanziare un'impresa distrugge la sua cliente la rete e follia immaginari queste vede il caso è complessa dottore ma questa tesi è sbagliata e sbagliate in punto di logica
Avranno commesso al tenorile banca diamo l'acciaccato ma certamente con il punto di convenienza
Allora diciamo non lo vogliono volevano a valutare allora dobbiamo cercare quello che è accaduto dobbiamo cercarlo dove accadute perché è caduto
Vede io lei dirà io sono sto lavoro in una banca quindi io una tesi diversa mi pare piuttosto al però mi consente una terzietà in un momento logico diciamo
Vede l'abilità del ciò che è avvenuto mediaticamente nell'in quel preciso è stato quello di ribaltare sulle banche quello che era una responsabilità dell'impresa
Io dico poi vediamo le bancone sono comportate ma chi è che ha ingannato chi ha compensi chi si è comportato in modo allora era un problema delle imprese
Poi le banche hanno hanno le loro responsabilità ma questo fatto mediatico è stato brillante se si vuole perché hanno provato a scarica su che avrebbe forse potuto compensare il danno su che aveva delle finanze compensare da questo è un fatto che può accadere politicamente e mediaticamente di cui ci dobbiamo fare carico ma non certamente seguilo con razionalità
Dove è accaduto l'inganno ecco dove un difetto di governo di organizzazione torniamo lì di controlli interni torniamo lì perché poche persone Antici impresa internazionale questo non deve accadere cioè verso un con una governance effettiva vera importante poi dobbiamo cercare le responsabilità ma in punto le convenienze immaginare comportamenti logici non c'è consenso concessa per cercare la verità
Il primo del terrorista Al
Materni davvero
Io ci credo ancora non ci credo
Pena residente
Sì però scusate non non
è una è una una barchetta a queste sono
No la sentenza c'è ma non credo che un po'quadri d'autore io credo la sentenza per carità ma mi sembra la cosa assoluta che io fra le file fa il fornaio e dal pane avvelenato ai suoi clienti pende ancora pane il giorno dopo non lo rende più
Lei vuole aggiungere qualcosa no no volevo della da loro e credo si possa concludere
Un dibattito delle presentazione che a parte la mela sono state di grande interesse sicuramente
E che
Hanno consentito io c'ho detto alla mia il mio intervento iniziale dicendo non è sempre facile perché si occupa d'impresa e di economia
Dialogare con chi si occupa prevalentemente di diritto di leggi il loro applicazione ormai di prevenzione
Quali che diciamo così il dibattito nel dibattito dimostrato questa affermazione
Io credo che l'economista l'uomo d'impresa debba andar via con la convenzione di doversi rimettere sui libri approfondire studiare capire
Meglio tutto non se de
Costruzione di meccanismi e soprattutto di tendenza evolutive che sono in atto
Però mi permetto vedere che ha lo stesso vale anche per l'altro importantissima amplissimo ambito disciplinare e più in generale col permesso del signor procuratore
Se c'è un problema nel nostro Paese
Cui qualcuno dovrebbe cercare vede porre rimedio è quello de aumentare in una qualche misura il livello di cultura economica
Lei ha citato che diverse culture di comprensione dei fenomeni ovviamente non dei testi
Cioè lei ha citato il caso dei bond argentini né allora consentitemi di rovinarmi l'appetito per l'eminente ottima colazione con due riflessione in proposito
Primo a come mai in Italia numeri e cifre come quelle riportate hanno trovato un terreno diciamo così fertile quando la prima cosa che lo studente del primo anno impara in qualunque Serio corso di economia è che alti rendimenti alti rischi eppure ci sono cascati in quattrocento mila banche compresa intendiamoci
E anche molti autorevoli personaggi secondo come mai
Del quarto di Bond in default non convertiti accettando le proposte del governo al gente no la gran parte sono italiani per cui il danno e le beffe che oggi come oggi sono esplose
Da qualunque speranza
Di avere anche un centesimo Dedola rispettosi del tempo e Magare si riuscirà a far qualcosa questo non lo so non è questa la sede ma dà l'idea di una a incapacità a livello di sistema Paese
Di capire i fenomeni economici etica pere il modo con cui rapportarsi con questi anche dal punto di vista degli strumenti
Che il diritto ci mette a disposizione quindi la colpa di tutti quanti economista intere allora insomma questo mi sembrava
Una
Conclusione importante da sottolineare e nei rapporti tra mondo delle riprese sistema finanziario sistema bancario risparmiatore
Sistema bancario sistema finanziario
Un po'più di capacità di andare oltre alla la mera apparenza del fenomeno i primi dati che si colgono aiuterebbe tutti io credo che le banche che sicuramente hanno molte colpe anche qualche merito ama
Non esageriamo
G si gioverebbero dall'avere dell'interlocutore più acculturati in materia economica e quindi in grado di essere anche ricettive di proposte mentre elementari più elaborate ma poi accettate con cognizione di causa il nonno fideistica mentre speriamo che la gente di mare paghi e porti
Bene grazie mille a tutte lascio a lei la parola se ci sono compone il terzo possiamo
Sono un po'dispiaciuto personalmente del fatto come dicevo stamattina e che
Non potremo avere fra noi
Il professor Andrea Manzella
C'è un grande esperto un appassionati siamo peraltro di problematiche
Di diritto dell'Unione Europea
Quindi mi sono un po'arrogato il ruolo di introduttore
Di questa sessione di diritto dell'Unione europea perché concede l'ENI soltanto tre minuti
Perché quando abbiamo cercato di pianificare di programmare lo sviluppo dei lavori
Abbiamo pensato fosse opportuno una certa propedeuticità
Quindi abbiamo immaginato
In sede di comitato scientifico l'opportunità di
Chiari limiti di dare una certa chiarezza concettuale
A talune nozioni che chiare per la verità non sono non dipende Paola in grado di approfondimento da parte ciaspole ora proprio dalla normativa che non permette allo Stato
Dell'evoluzione del diritto europeo genericamente qualificato non permette concetti assolutamente chiari
Però una certa distinzione fra i concetti di Unione europea è comunità europea fra quella che il sistema di produzione normativa ormai sufficientemente collaudato proprio di quello che è il primo pilastro cioè sistema di produzione normativa proprio delle comunità oggi bella comunità europea
E il sistema di produzione normativa e già è un po'esagerato usare questo termine tipico dell'Unione Europea che qualcosa di diverso sembra forse rispetto alle Comunità europee
Ma certa differenza esiste ed è opportuno che venga chiarite io ho creduto opportuno che si traccia asse che si delinea se anche la linea di demarcazione fra il primo secondo al terzo pilastro permettetemi naturalmente dico queste cose non rivolgendomi ai giuristi ma proprio per l'apporto per l'approccio multidisciplinare
Che si è voluto dare alla conferenza mi permetto di esprimermi in questi termini evidentemente di esperto di diritto sa già qual è la differenza fra primo secondo terzo pilastro ma dal momento che c'è un una auditorio
Con diversa formazione culturale dobbiamo abbiamo ritenuto opportuno che con un linguaggio a tutti accessibile a tutti comprensibile non quindi esoterico
Che si chiarisse o queste nozioni questo compito
Mi sono permesso di chiederlo Hawa collega Salazar
Il quale quindi traccerà questa panoramica generale poi il dottore Martellino come si può esaminare ad Avola a programmare i lavori
Entrerà nel vivo del tema specie eco dalla Conferenza cominciando a indicare quelli che sono i sistemi di cooperazione giudiziaria
Internazionale in senso lato individuando le differenze le peculiarità proprie discendenti dalla decisione quadro sul mandato d'arresto europeo
Non voglio annoiarvi ulteriormente ho abusato troppo dalla vostra pazienza passo subito la parola al collega Salazar che un magistrato dalla gabinetto bella dice il presidente e la Commissione europea anche lui un grande esperto dei diritto europeo
Anche lui come il professor Manzella ma anche non era evidentemente riferito
Grazie Giovanni ancora tanti auguri del San Giovanni di oggi decreto tu non possa essere il migliore in maniera io vorrei portare innanzi tutto il saluto del dice il presidente e la Commissione europea Franco Frattini che anche il portafoglio per la giustizia libertà e sicurezza che purtroppo non ha potuto partecipare benché invitato ai nostri lavori
Rispondo subito anche al tuo invito perché il titolo a mia relazione diritto delle comunità europee e diritto del non europea
E passando successivamente a concentrarmi sulle fonti devo dire che appunto venendo qui in aereo ieri mi sono letto la mia relazione mi sono addormentato tanto che erano iosa quindi alle ovviamente abbraccio cercherò di puntellare un poco
Le le mie
Brevi considerazioni cercando al tempo stesso di seguire un po'la traccia indicata perché nel titolo I giustamente sotterrato questa differenza di rito delle comunità europee diritto dell'Unione Europea
Avete sentito parlare di costruzione in pilastri di questo Complesso difficile ostico costruzione dell'Unione Europea che viene spesso paragonata a un tempio greco non si dice il frontone
E l'Unione europea che si regge su tre pilastri il primo pilastro il pilastro dei trattati comunità il partito al Trattato della Comunità europea il trattato Euratom essendo scaduto quello della Comunità del Carbone e dell'Acciaio
E sono le vere e proprie politiche comunitarie di competenza propria della Comunità europea il secolo tratta il secondo pilastro è quello che la politica estera e di sicurezza comune sulla base della quale si mandano ad esempio le forze di polizia e nei Balcani il terzo pilastro quello che interessa più da vicino a noi e il pilastro la cooperazione tra gli stati membri dell'Unione europea nel settore della giustizia degli affari interni
Sapendo che dal mille novecentonovantanove da quando è entrato in vigore trattato di Amsterdam questa cooperazione rimasta nel terzo pilastro essenzialmente la cooperazione repressiva diretta cooperazione giudiziaria in materia penale
è quella di polizia in quanto la cooperazione giudiziaria civile
Non che tutto il settore della politica dei visti asilo e immigrazione è stata trasferita già a partire dalle Pancho del novantanove all'interno del primo pilastro essendo stata comunitarizzare quindi oggi fa parte a pieno titolo
Delle politiche comunitarie
Riassumendo in estrema sintesi perché c'è però ovviamente di rispettare i tempi assegnati le caratteristiche tipiche del terzo pilastro quinta cooperazione eccessiva contro tale termine intendendo cooperazione giudiziaria di polizia
E giudiziaria penale
Occorre considera il seguente tutte le decisioni vengono prese all'unanimità quindi bisogna raggiungermi Anita oggi tra venticinque Stati per adottare gli strumenti propri del terzo pilastro il diritto di iniziativa che all'interno del primo pilastro e monopolio normalmente della Commissione europea e condiviso
In questo settore tra Commissione europea e stati membri quindi gli Stati membri hanno anche loro il diritto di avanzare proposte e spesso lo fanno
In queste materie di cooperazione giudiziaria di polizia accanto al potere che affidato alla Commissione
Alte anomalia rispetto al primo pilastro a quello comunitario sono costituite da un ruolo limitato per il Parlamento europeo
Che viene consultato sistematicamente ma rende dei pareri che sostanzialmente sono obbligatori ma non vincolanti nel senso che il consiglio può adottare poi i propri strumenti senza anche disattendendo le richieste e gli emendamenti del Parlamento europeo
E un ruolo limitato vi è anche per la corte di giustizia delle Comunità europee che dal novantanove in poi a comunque il potere di interpretare gli strumenti propri del terzo pilastro ma questo ruolo è comunque limitato perché non da tutti gli Stati è stato riconosciuto e poco i giudici il potere di interrogare la corte eccetera
Infine di sino poteri limitati anche per la stessa Commissione europea
Che come abbiamo visto condivide con gli Stati membri il potere d'iniziativa e al tempo stesso non dispone di cui il potentissimo strumento che è offerto all'interno del Trattato comunitario nel primo pilastro
Dalle ricorso per inadempimento nei confronti di quegli Stati
Che o non abbiano attuato o abbiano attuato male gli strumenti propri del primo pilastro quindi tanto per essere molto concreti uno Stato inadempiente o che non l'abbia attuato una direttiva un Regolamento
Che che oppure abbia disatteso Regolamento comunitario può in Corte di giustizia su ricorso della commissione europea che dispone adora questo tema questo
Tito di un proprio con il DVD un potere proprio mentre nel terzo pilastro la commissione non dispone di un analogo potere
In quanto non può portare direttamente una davanti alla Corte di giustizia in caso di mancata attuazione o di cattiva attuazione degli strumenti propri del terzo pilastro come vede non le ho neanche menzionati questi strumenti perché su questo si concentra adesso la vera e propria mia relazione che tenga un fine semplicissimo a cercare di dimostrare o comunque a sottoporre alla vostra
Attenzione l'idea che l'evoluzione la modifica il succedersi di questi strumenti all'intenso il terzo pilastro corrisponde a un'evoluzione nella sostanza della cooperazione tra gli Stati membri
In funzione del grado di integrazione esistente in quel momento all'interno dei doni europea e ancor più del livello di ambizione
Che a proprio degli stati membri dell'unione in quel momento quindi a un evolversi degli strumenti in realtà l'evolversi degli strumenti corrisponde nella mia tesi all'evoluzione stessa dell'unione e della volontà degli stati al all'interno della stessa
Vediamo se opposto dispone di qualche elemento dimostra però la cooperazione tra gli Stati membri nel settore della giustizia Gattai sale addirittura e abito anteriore al trattato della Unione europea che ha preso vita nel mille novecentonovantasei con l'entrata in vigore del Trattato di Maastricht
Prima del Trattato di Maastricht gli stati membri delle comunità europee già avevano delle forme di cooperazione tanto in materia di cooperazione e di polizia attraverso il gruppo Trevi
Che vedeva riuniti i ministri dell'Interno tanto l'interrogazione giudiziaria
E il tutto si svolgeva per quanto riguarda ovviamente la cooperazione giudiziaria attraverso la conclusione di compensazioni che nient'altro faceva nozze nome riprende idee spesso già sviluppate in altri contesti in particolare al Consiglio d'Europa
Per poi svilupparle
Hannover quanti erano allora gli Stati membri e comunque cercare diverrebbe più velocemente e meglio entrare in vigore quindi hanno convenzioni intergovernative classiche come strumento tipico
Della cooperazione di quell'epoca nulla differivano alli strumenti convenzionali che da sempre sono il cardine della cooperazione intergovernativa tra gli Stati si tratti del del dell'asse delle Nazioni Unite del Consiglio d'Europa o gli altri sedi internazionali il primo novembre del due mila e tre entra in vigore il trattato di Maastricht e con esso fanno la comparsa nuovi strumenti e mango no le convenzioni intergovernative
Ma ad esse si aggiungono altre sedi in particolare ad esse si aggiungono lo store si aggiunge lo strumento dell'azione comune
Composto termine un po'esotico in realtà molto poco descritto nel Trattato si forniva agli stati membri un altro modo di agire di operare nell'ambito del terzo pilastro che non fosse la convocazione
Io assumendo in pochi secondi quello che è avvenuto nell'arco di circa sei anni possiamo dire degli Stati inizialmente hanno cominciato a cooperare attraverso lo il tipico strumento dalla convenzione in primis successi dei primi strumenti adottati nell'ambito del trattato di Maastricht Ado degli anni novantacinque novantasei sono state degli strumenti convenzionali due convenzioni materia di estradizione
Una in materia di lotta contro le frodi comunitarie con due protocolli un'altra convenzione in materia di corruzione dei funzionari ecco questi sono anch'essi strumenti intergovernativi classici dovevano essere ti si cade da tutti gli Stati membri
Poche di esse lo sono state e e comunque in nulla di Fay o nella sostanza dalla prosecuzione di quel processo puramente intergovernativo che aveva caratterizzato la cooperazione prima del mille e novecento novantatré
Piano piano però si è sviluppata una volontà politica
Che possiamo idealmente far coincidere soprattutto con l'adozione di un piano di azione contro la pineta realizzata nel mille e novecentonovantasette cui l'Italia diede un grosso contributo a quell'epoca che ha portato a in all'impiego a utilizzare in concreto questo strano strumento dell'azione comune che nessuno sapeva definire esattamente nella sua sostanza ma che comincia a venire impiegato il per la prima azione comune
Adottata nell'ambito di unione europea nell'ambito della cooperazione penale fu popolazioni comune voluta decise proposta dalla presidenza italiana del mille novecentonovantasei con la quale viene dato vita venne dato vita quel quadro
Dello scambio di magistrati di collegamento che come senz'altro sapete poi ha avuto un certo sviluppo oggi tra i maggiori Stati
E mi dell'Unione
Qui in questo scambio di magistrati diventata una prassi apposta
Ma questo hanno fatto seguito alterazioni comuni penso a quella che ha costituito la rete giudiziaria europea con dei punti di contatto individuati all'interno di ciascuno Stato per facilitare concretamente la cooperazione penale
Penso che credo che siamo dei luoghi migliori per pensarci all'azione comune con la quale per la prima volta venne se non armonizzato completamente ma quanto meno offerto un ravvicinamento concreto alla alla nozione di condotta di partecipazione a un'associazione criminale si disse all'epoca abbiamo esportato il quattrocentosedici bis
In Europa in realtà fu un'armonizzazione al con polveri e come è stato detto molto leggera ma per la prima volta effettivamente un primo embrione di avvicinamento normativa in un settore così delicato in cui tali e tanti erano e sono tuttora i problemi di compatibilità tra ordinamenti come la condotta di partecipazione soluzione criminale veniva fatto oggetto di uno strumento dell'unione e fu un'azione un'azione comune
Molta novità quindi se mi consentite questo paragone con le azioni comuni strumenti più leggero più facile adottare inno che non è abbisognevole di ratificazione come di ratifica come le convenzioni intergovernative
Quindi molta novità poca vincolatività perché in realtà queste azioni comuni si concludevano con una clausola che impegnava gli Stati i governi ad adottare tutte le misure necessarie per favorire nell'entrata in attuazione negli stati membri quindi in sostanza dover predisporre dei disegni
E di legge dettata sottoporre propri parlamenti ma in realtà è un'obbligazione di mezzo e non di risultato per usare delle categorie giuridiche ben conosciute in quanto in ciò si esauriva l'impegno dei governi degli Stati membri in quanto se poi Parlamento non adottava alcunché
In realtà lo Stato non era tenuto a nessuna forma di responsabilità nei confronti dell'unione
Con il primo maggio del due mille novecentonovantanove entra in vigore il TAR trattato di Amsterdam un livello di ambizione maggiore ovviamente gli ho già parlato della comunitarizzazione che ha interessato alcuni settori del diritto dell'Unione la cooperazione civile la cooperazione settori dei visti da stile dell'immigrazione
Mutano anche gli strumenti rimangono sempre stanno lì le convenzioni in realtà da quando è entrato in vigore il Trattato di Amsterdam è stata adottata una sola convenzione nel settore la cooperazione giudiziaria penale le convenzioni di mutua assistenza giudiziaria in materia penale del due maggio del Duemila i cui lavori peraltro erano iniziati ancor prima che entrasse in vigore il trattato di Anselmi è stata messa in cantiere ben prima
Successivamente è stato elaborato e concluso il protocollo a questa compiti convenzione che si occupa in particolare dello scambio di informazioni in materia bancaria
Tutti e due questi strumenti purtroppo attendono ancora oggi ratifica da parte di tutti gli stati membri compresa l'Italia
Ma ecco questi sono stati gli ultimi strumenti convenzionali di taglio intergovernativo ancora classico sia cui dotato di alcune peculiarità adottate nell'ambito del trattato di Amsa possiamo dire che oggi nessuno strumento
Classico e stato più nell'agguato né proposto né attualmente pende davanti al Consiglio per adozione ma tutto invece il l'attenzione si è concentrata su gli altri strumenti forniti aperto piazza
Le decisioni con la quale per esempio è stata costituita L'Unità di cooperazione giudiziaria EUR giusto e soprattutto le decisioni guado con questo termine decisioni quadro si indica quanto di più vicino alla direttiva sia mai stato elaborato nell'ambito del terzo pilastro infatti ha deciso nel quadro prevede può attuare un riavvicinamento
Legislativo tra i diritti degli stati membri e vincolante quanto al fine perseguito negli Stati hanno un'obbligazione di risultato da perseguire quanto il fine perseguito la decisione quadro lasciano liberi gli Stati per quanto riguarda la scelta degli strumenti di attuazione quindi se vogliamo la vela ci sono il quadro a a un doppio avvicinamento perché a un ravvicinamento normativo ma soprattutto ore avvicina quanto degli più possibile il terzo pilastro al primo pilastro mi direte voi qual è la differenza con una direttiva essenzialmente questa differenza può consistere nella efficacia diretta che nel quattro il primo pilastro è talora riconosciuta alle direttive alle condizioni più volte ripetute dalla corte di giustizia ma soprattutto la differenza è che la Commissione come gli ho detto in apertura non ha il potere di iniziare un ricorso per inadempimento nei confronti di uno stato membro che non attui o attui male una decisione quarto
Vedremo poi se e in che misura si possa supplire in altro modo questo principio
Quindi le difese Niguarda hanno dato l'ha prodotto una lunga serie di risultati non starò qui elencati qualcun altro si occuperà del bilancio di fornire un bilancio della cooperazione nel settore del terzo pilastro mi limito a ricordare come tutta una lunga serie di sicurezza sia stata adottata tanto in ambito di armonizzazione normativa quanto in ambito di armonizzazione processuale quanto nell'ambito di attuazione il principio del mutuo riconoscimento delle decisioni giudiziarie che dalle conclusioni
Del consigliere Potì Tampere dell'ottobre novantanove e la pietra angolare della costruzione dello spazio di libertà sicurezza e giustizia
All'interno dell'unione piuttosto e interessante devo dire per senz'altro e mia futura non so quanto anche per vostra fortuna con dotare le decisioni quadro quanto alla loro effettiva potenzialità alla luce di una sentenza recentissima del sedici giugno scorso della corte di giustizia delle Comunità europee
Che sulla base di riposo pregiudiziale il Tribunale di Firenze interessante notare come tutte le grandi sentenze la Corte di Giustizia nascono quasi sempre da casi sottoposti da giudici italiani per strada senza altra merito dei nostri i nostri colleghi poi da questa parte
Ah certo sì ma il pretore di Salò senta deriva ecco e
E quindi questa della questa sentenza nel caso fu Pino della corte di giustizia di Comitato per e veramente una pietra angolare da pochissimo che la corte di giustizia ha pronunciato le prime sentenze nell'ambito del terzo pilastro le primissime risalgono scosso hanno in materia di ne bis in idem
Ma Cuesta e praticamente rilevante perché interrogata dalla dal timone di Firenze quanto all'efficacia di una decisione quadro in materia di tutela delle vittime
Nella quale si prevedeva si prevede che i minori debbano essere interrogati con particolari cautele per difendere la loro posizione del processo penale e in un caso in cui questa signora Pupino è il nome non hanno mai fatto l'X hanno usato il cognome di lo possiamo citare L'Aquila mente aveva come l'insegnante che aveva commesso delle condotte di maltrattamenti nei confronti degli alunni ecco la possibilità o meno per il giudice di interrogare con particolari cautele comprati vai procedure
I minori anche se non si trattava in quei casi di violenza sessuale c'era che normalmente nel nostro sistema consentono
Di procedere in questa forma
Non ci interessa tanto il caso di specie quanto la le affermazioni che la corte di giustizia ha avuto modo di effettuare in questa sentenza importantissima perché a stella che tra le tante cose la Corte ha detto che il giudice nazionale
Anche nel caso di decisioni quadro e tenuto al principio della interpretazione conforme di questi testi
Vale a dire che
Applicando il diritto azionare il giudice chiamato interpretare quest'ultimo per quanto possibile alla luce della lettera e dello scopo dello strumento in questione quindi in questo caso della decisione quadro
I grandi principi che fornì più crescono i paletti materia ovviamente restano in toccati la certezza del diritto la non retroattività non si potrà condurre arrivare nessun affermazione di responsabilità penale
Sulla base del semplice principio dell'Antella interpretazione conforme decisione quadro quindi nessuno potrà subì un aggravamento della propria posizione processuale in funzione della applicazione di una decisione quadro dentro e che non trasposta in diritto interno per esempio nel caso di specie la corte sollecita il giudice nazionale a vedere se attraverso questo principio della interpretazione conforme ci sono e quadro non possa pervenire all'ossesso risultato che la decisione quadro si propone in concreto se non possa procedere a sentire questi minori attraverso modalità idonee ad assicurarne la protezione è un principio importantissimo soprattutto per il futuro e questo ovviamente sci conduce anche a verificare in che modo Possa in futuro avere importanza questo principio così chiaramente ho già fermato dalla dalla corte di giustizia non non voglio qui per commentare ovviamente non non non ho favorito in ogni caso la il nominativo italiani trasposizione del mandato di arresto europeo recentissimamente adottata
E ovvio però che oggi questo ruolo dalla Corte di Giustizia comitato beh che va affermandosi nel terzo pilastro
Fornisce degli viste parte attivamente interessanti da un lato infatti abbiamo un questo principio oggi chiaramente affermato una sentenza Pupino di tentazioni confondere cui generazionale
E tenuto comunque a applicare il diritto interno alla luce dello scopo e della lettera della decisione quadro
Ma ove ovviamente questo non consenta di e non deve consentire di pervenire ad alcuna violenza nei confronti del diritto interno ricordiamo anche che avverta al giudice nazionale
Quella via quella delle il corso pregiudiziale alla corte di giustizia per ottenere che Koch cosa un'interpretazione delle disposizioni della decisione quadro in relazione alle cui ovviamente lui si ponga degli interrogativi
Che conduca ad interpretare le stesse nel senso di ritenere o meno con l'Ascoli stesse compatibili una normativa nazionale la quale dica alcune cose invece che una per parlarci in termini estremamente chiari
Un giudice che si ponga eventualmente dei dubbi quanto alla compatibilità col deciso nel quadro di una normativa nazionale la quale imponga ai propri giudici di valutare la sussistenza dei gravi indizi
Nella decisione de straniera di mandato di arresto europeo con la quale viene chiesta la consegna di un soggetto ove si interroghi sulla compatibilità di questo requisito da la valutazione dei gravi indizi con la normativa
Dell'unione europea potrà interrogare la corte di giustizia per sapere se la le disposizioni decisione quadro devono essere interpretate nel senso di ritenere con le stesse o meno compatibili la disposizione nazionale la quale preveda che il giudice sia tenuto ad effettuare un controllo quanto alla sussistenza dei gravi indizi la stessa cosa potrebbe essere dovuta per una serie di altre disposizioni della normativa di attuazione ma non mi interessa questo quanto piuttosto segnalare questa dia giurisprudenziale che legittimamente aperta ai sensi del Trattato vigente
Perché offre ovviamente ai colleghi dediche spunti sono interessati
E infine mi avvio alla conclusione fresatore avrei sarei dovuto venire qui oggi a parlare anche del domani della costituzione europea e dei nuovi strumenti visto che di fonti normative mi devo occupare aperti dalla costruzione europea mio assioma iniziale è quello di un'evoluzione degli strumenti che si accompagna di pari passo con il o mentali del livello di ambizione degli stati membri dell'unione e mi sembrava in questo caso abbastanza ha dimostrato e paradossale come e la Costituzione oggi sia stata fermata o rallentata nel proprio cammino invocando i problemi legati alla direttiva Bolkestein
O alla globalizzazione cose che sono già oggi presenti allo stato dei trattati reca direttiva Bolkestein è un testo che per di Mitanni a quello che la mente viene discusso oggi nelle se l'istituzione dell'Unione sulla base trattati esistenti ecco sulla base di questi argomenti vasta abbia subito un forte processo di rallentamento un testo che vedeva i propri progressi maggiori compiuti proprio nel secondo e nel terzo pilastro innanzitutto perché scomparivano questi pilastri e tutto confluiva all'interno di un unico ambito istituzionale
E in secondo luogo perché appunto come vi dicevo nel limitandomi a mio settore di competenza quello della cooperazione penale i maggiori progressi che la Costituzione europea recava con sé probabilmente erano da annoverare proprio nel settore della cooperazione giudiziaria penale
Violentato all'inizio alcune caratteristiche proprie di questo settore che sono a tutt'oggi valide con la entrata in vigore della Costituzione europea non soltanto cambiavano gli strumenti non più di azioni di decisioni quadro non più di convenzioni da parlarsi ma come in tutti gli altri settori contemplati dalla stessa di leggi europee e di leggi quadro
Europee
Ma soprattutto mo'cambiavano le modalità di l'adozione di questi strumenti non più unanimità a venticinque ventisette a ventotto a chissà quanti bensì adozione a maggioranza qualificata per la stragrande maggioranza di questi strumenti salvo alcune limitatissime
Eccezioni
In codecisione con il parlamento europeo quindi ponendo finalmente il Parlamento europeo l'unica istanza che abbiamo ed una vera legittimazione democratica nell'ambito di unione
Sullo stesso piano del Consiglio dei ministri nel momento finale della decisione
Degli strumenti
Il venivano quindi meno quelli che sono oggi di essenziali freni alla azione dell'unione
Fatto sta che ripeto la questione europea io non voglio non devo e non posso parlare di un uno stop definitivo Pato soltanto prendo atto delle conclusa il Consiglio europeo
Di qualche giorno fa e quindi di un rallentamento in questo processo è sicuro che per gli anni a venire per alcuni anni a venire dovremo lavorare con gli strumenti attuale i quali sono limitati senz'altro che ho descritto ho cercato di descrivere alcune loro caratteristiche più negative ma peraltro in quanto tali non sono né buoni né cattivi tutto dipende dal contenuto che si pone
Negli stessi
Eccetto questo contenuto va ampliato abbiamo sino adesso avuto tutta una panoplia di strumenti che hanno senz'altro posto fortemente l'accento sulla lato repressivo l'unica decisione quadro fino entrata
Concretamente in attuazione nel settore del mutuo riconoscimento e la decisione quadro sul mandato d'arresto europeo ma altre sono già lì pronte inattesa di essere attuate da parte degli stati materia di congelamento dei beni in materia di confisca eccetera eccetera
Tuttavia vi è sicuramente un deficit da qualche parte pavente mi ritrovo anche nelle parole di padre tinta cura di questa mattina quando parlava di garanzie
Se molto è stato fatto sul lato della repressione ancora poco è stato fatto su quello delle garanzie esistono iniziative già in corso penso
A un'iniziativa sulle garanzie minime di procedura che pende davanti al Consiglio che conosce peraltro notevoli difficoltà per avanzare nonostante un contenuto
Abbastanza minimale al suo interno altre iniziative sono in corso di elaborazione né da parte della Commissione europea e speriamo che possono vedere al più presto la luce penso all'inizio alla ai lavori che stiamo conducendo in in materia di presunzione
L'innocenza penso ancora
A altri lavori in materia di prevenzione dei conflitti di giurisdizione tra autorità di Paesi diversi e quindi anche con ciò stesso prevenzione del possibile insorge del ne bis in idem nelle decisioni resse da da questi giudici
Per ora dobbiamo lavorare con questi strumenti certo possiamo pensare anche di palliativi delle pezze calde chiamiamoli come come vogliamo uno di questi è senz'altro proprio il potere confidare nella giurisprudenza della Corte di giustizia e da pochissimo con la corte ha cominciato a intervenire
In questo settore devo dire che i primi interventi testimoniano molto positivamente del ruolo che la corte potrà svolge in questa materia il ruolo della corte peraltro essenziale proprio per poter fondare quella fiducia reciproca che deve regnare tra le autorità giudiziarie degli stati membri perché quella generico principio della fiducia reciproca sulla quale si fonda il mutuo riconoscimento decisioni giudiziarie possano essere realtà possa tradursi in realtà
Questa fiducia reciproca non è un un Calabria una cosa che si può considerare già acquisita ma deve essere creata giorno per giorno e in questo autorità giudiziarie lontane che rimangono spesso Negro giurisdizioni e necessario a mio avviso di inserirsi di un rapporto triangolare una corte di giustizia sulla quali entrambe le autorità giudiziarie possono sapere di poter contare di poter fare affidamento
Accanto a quegli altri strumenti già in atto come la rete giudiziaria europea come euro giusto ecco tutto questo sono quegli strumenti quella terzo polo di questa potrà angolare sulla base del quale a mio avviso le autorità giudiziarie che spesso non entrano mai a in contatto diretto tra di loro al contrario di quanto avviene invece per le forze di polizia molto più abituati a cooperare
A stretto contatto fra di esse possano creare quel clima di fiducia reciproca sul quale far funzionare gli strumenti di mutuo riconoscimento oggetto
Il secondo palliativo asseconda pezza calda esiste anche nel trattato attuale ed è una disposizione passerella prevista dall'articolo quarantadue del trattato che consentirebbe in teoria il Consiglio di trasportare alcuni alcune materia dalla dal terzo verso le procedure proprie del primo pilastro in in teoria è possibile anche a allo stato attuale dei trattati che possano passarsi a un regime di codecisione
A regime di voto a maggioranza qualificata
Ove il consiglio decida ciò il problema è che il Consiglio anche in questo caso deve decidere all'unanimità e questo purtroppo vi rendete conto come in questo clima moroso mi sembra che attualmente esiste in Europa mi sembra una prospettiva di non lungo Polito non è troppo io
Il momento di pensare che queste proposte possono tradursi a breve termine in realtà restano tutti gli squilibri non soltanto quelli sul versante delle garanzie ma mi sembrano squilibrio anche che in Europa si sia adottato con estrema velocità
Una decisione quadro sul mandato d'arresto europeo essi pegni moltissimo invece per adottare il mandato di prova europeo le persone oggi possono venire consegnate in quarantacinque giorni in media abbiamo abbassato da quasi un anno a quarantacinque giorni tempi medi di consegna
Danni si ti avanti davanti al Consiglio la discussione sulla mandato di prova europeo che invece c'è tende a far circolare le prove così come gli imputati tra gli Stati Uniti è triste constatare come i grandi slanci in seno all'Unione sia nell'alta seguiti a fatti ben tragici come gli avvenimenti dell'undici settembre due mila e uno dell'undici marzo nel due mila e quattro io mi rifiuto di di pensare che ci voglia un altro attentato terroristico in Europa Italia ampiezza perché lo slancio riprenda spero che prevalga la comporsi avevo Lezza che l'Europa è diventata molto piccola per i criminali
E perché tutti gli altri attività illecite ed è ancora troppo grande invece per polizia e giudici
Il mandato d'arresto per il quale data oggi siamo chiamati a parlare non è il punto d'arrivo a mio avviso di questo processo ma quello di penitenza per un sistema che però dovrebbe essere più armonico e più equilibrato in cui non soltanto la consegna
Delle persone ma anche la circolazione delle prove degli elementi necessari per portare i processi al termine e e anche i diritti di garanzia per le persone possano circolare liberamente Schumann aveva detto nella sua dichiarazione che l'Europa non si farà di un colpo ma piccole realizzazioni
Concrete come sembra che sia il momento effettivamente in cui dobbiamo cominciare a dire all'opinione pubblica europea ai nostri cittadini non più soltanto cosa stiamo facendo quante decisioni quadro abbiamo fatto ma soprattutto quanti criminali in più siano stati arrestati
Grazie a questi strumenti quanti siano stati assicurati alla giustizia quanti siano stati processati quanti sono stati condannati
Quanti capitali siano stati congelati o confiscati sulla base degli strumenti che noi andiamo adottando e anche fosse quanti bis in idem quante possibilità che una persona venga condannato e volte siano state imitate
Grazie a agli strumenti della Unione Europea
E questa mi sembra la chiave del recupero di quella fiducia reciproca che non deve soltanto ignare tra le autorità giudiziarie come dicevo ma anche e soprattutto tra i cittadini europei nei confronti delle proprie istituzioni io spero che questo avvenga quanto prima grazie
Grazie Lorenzo
Ed ora consigliere Salazar cioè chiarito qual è questa ripartizione secco per usare questo termine di con partenza di materia e questo questa tripartito questi tre gruppi di materie che rientrano rispettivamente nel primo pilastro che poi quello che si è costruito a sua volta questo pilastro piano piano partire
Quando comincio a concretizzarsi l'idea di realizzazione Europa il pilastro comunitario che ormai era diventato un po'familiare a tutti quanti sapevamo dov'erano gli organi alla Comunità europea sapremo e c'erano de prima si chiamava McCrea poi diventata CEO viceversa poi è diventata a cena
Asta
è un processo lento c'è quindi Comunità europea non più comunità europea al plurale quali così anche termino logicamente volendo esprimere che si era fatto un ulteriore passaggio verso l'unificazione verso un unicorno
Il cioè chiarito qual è invece volare al secondo pilastro quella della politica della sicurezza interna perché questa ripartizione di materia e chiaro perché
Il sistema di normazione ormai in un certo senso collaudato tipico del primo pilastro
Che diventava vincolante più o meno vincolante deriva risate un sistema di disciplina e che a Roma con cui nell'ambito proprio astro correggimi se sbaglio
Materie per le quali ciascun listate aveva un po'dismesso la propria sovranità aveva delegato il compito di legiferare fra virgolette
Non più delegato ciascuno Stato agli organi dalla comunità
Era invece vi era molta ritrosia a consentire questa delega di potere normativo che implicava autolimitazione di sovranità in ambito di quando si trattava di certe materie un po'più delicate
Tradizionalmente però la politica estera e della sicurezza
E diventata ancora più complicato più difficile
Per la nostra cultura non nostra solo italiana ma per quella ritrosia che tipica della sovranità di ciascuno degli Stati è diventata ancora più difficile consentire una delega di poteri normativi quando si trattava di disciplinare
Di incidere attraverso una disciplina alle per l'uomo a livello europeo sui diritti individuale quando si trattava cioè di giustizia affari interni Galiera la denominazione della dire riguarda anche il terzo pilastro giustizia all'interno c'è cambia ma la sostanza è quella qui non prevaleva sul sistema di disciplina e però Roma di delega di sovranità prevaleva ancora il metodo intergovernativo dei trattati quasi che si trattasse di un contratto fra i vari Stati ancora oggi siamo in una fase molto molto evolutiva proprio per queste materie perché vi è molta gelosia da parte degli stati forse a buon diritto nel cedere a un'entità è stretta e sperma Unione Europea un potere di intervenire a livello normativo su queste materia
Detto questo passo subito la parola al rappresentante italiano dell'unità di cooperazione europea per la procura europea per dirla in breve euro giusta il dottor Cesare Martellino che ci illustrerà come si è passati in materia di cooperazione giudiziaria dalla sistema dal trattato in buona sostanza a quello dell'uva
E quindi della dal sistema della autonomia per usare categorie contrattuali al sistema della eterno conia e quindi della soggezione ad una disciplina delle istituzioni dell'Unione Europea proprio con la decisione quadro sul mandato di arresto prego
Grazie buonasera anzitutto tra le autorità presenti a tutti i partecipanti ringraziamento particolare agli organizzatori di questo convegno soprattutto al vulcanico collega e amico Giovanni che ringrazio per essersi ricordato di me con me Lorenzo sia un lavoratori emigranti all'Est mi fa molto piacere essere presente perché in qualche maniera parlando del tema che gli è stato assegnato potrò parlare anche di Eurojust e di altri strumenti di cooperazione giudiziaria europea che per la verità non sono conosciutissimi
Anche fra gli addetti ai lavori quindi ogni occasione di questa mia credetemi è utile anche per far conoscere che cosa facciamo in Europa
Al stamattina ho sentito la relazione Medico Giovanni guarda ed era un po'pessimista ho sentito su nulla un po'provocatoria un po'pessimista io lavorando in Europa in un'istituzione o una visione più ottimistica o quanto meno voglio essere più ottimista
E penso che le istituzioni comunitarie potranno in futuro veramente aiutare soprattutto nel settore della cooperazione giudiziaria aiutare allora
Per realizzare un mondo più sicuro
Di quello attuale quindi lasciatemi almeno questo così questa questo ottimismo io per trattare il tema che mi è stato assegnato dovrei parlare un'intera giornata già molto di quello che volevo dire è stato detto dall'amico Lorenzo Salazar e lui ha bollato moltissimo e io non potevo volare così alto probabilmente vollero più basso
Ma comunque per arrivare alla mandato di arresto europeo volevo ripercorrere brevemente le tappe della costituzione dello spazio giuridico europeo
La la costituzione dello spazio giuridico europeo è un'idea per la verità abbastanza giovane perché risale al trattato di maschi che del primo novembre del novantatré il trattato che aveva avviato il processo dell'unificazione monetaria che ora sotto molti aspetti sotto processo fra virgolette
E e per la prima volta il Trattato di Maastricht aveva posto fra gli obiettivi comuni degli stati membri anche la cooperazione in materia giudiziaria e di polizia fino allora come è stato già ricordato ampiamente la comunità europea dedicato aveva dedicato tutte le sue risorse la sua attenzione soprattutto alle politiche comunitarie quello che adesso sono ricomprese nel primo pilastro soprattutto all'agricoltura
Che come sappiamo costituisce la prima fonte dell'intero bilancio comunitario però si cominciava ad avvertire già nel novantatré l'esigenza di garantire una politica comune di sicurezza e giustizia quindi di rafforzare quella cooperazione giudiziaria di polizia che fino ad allora era stata affidata esclusivamente alla convenzione europea di assistenza giudiziaria del cinquantanove alla convenzione di Schengen
Del novantatré lo spazio giuridica europeo però comincia a delinearsi e a definirsi soltanto con il Trattato di Amsterdam che è già stato anche questo ampiamente ricordato
Che all'articolo ventinove testualmente si prefigge lo scopo di garantire ai cittadini della comunità un livello elevato di sicurezza in uno spazio di libertà sicurezza e giustizia
Sviluppando tra gli stati membri un'azione comune nel settore della cooperazione di polizia e giudiziaria in materia penale
Gli articoli successivi poi prevedano che questo scopo questo scopo di garantire questo spazio di libertà giù sicurezza dovrà avvenire perseguito prevenendo e reprimendo la criminalità organizzata in particolare il terrorismo la tratta degli esseri umani i reati contro i minori il traffico illecito
Sì di droga e di armi la corruzione e la frode
Queste disposizioni
Parlano inoltre della compatibilità quindi auspicano un futuro un'armonizzazione delle legislazioni del normative auspicano anche la fissazione di norme minime relativa agli elementi costitutivi dei reati e delle sanzioni con particolare riferimento a quei reati più gravi che ho già ricordato quali terrorismo la tratta degli esseri umani rispondono poi a queste finalità le azione comune intraprese penso anche queste già ricordate da Lorenzo e cioè lei azioni comuni sul l'incriminazione del reato di appartenenza
Ad un'organizzazione criminale
Alla corruzione nel settore privato il riciclaggio
Confisca dei beni di reato
Poi la decisione quadro delle squadre investigative comuni visione quattro sulla definizione del reato di terrorismo
Quella già adottata
Sulle mandato di resto europea
Significativo la pena di ricordare
è stato già accennato stamattina da tutti anche da Lorenzo che tutti questi obiettivi
Vengono adesso realizzati faceva ricorso allo strumento della decisione quadro questo è importante perché tale e decisione a differenza delle convenzioni
Che diventano vincolanti solo all'esito delle procedure parlamentari di RAI edifica da parte di tutti gli stati membri invece le decisioni quadro anche questo è stato ricordato entrano in vigore dal momento della pubblicazione da parte
Sulla Gazzetta Ufficiale della comunità e obbligano tutti gli stati membri a uniformare le proprie legislazioni di queste decisioni sono s'pienamente vincolanti per gli Stati quanti degli obiettivi da raggiungere mentre spetta alla discrezionalità dei singoli Stati stabilire forme e modalità per il raggiungimento di tali obiettivi
Fino a a quel momento essi è vero questa come è stato rilevato stamattina da Giovanni un po'una scorciatoia rispetto alle al sistema della normazione intergovernativa che prevede l'intervento degli Stati e quindi anche un dibattito parlamentare all'interno di ciascuno stadio è un elemento è una scorciatoia
Però era una scorciatoia che si era rivelata necessaria alla luce dell'esperienza che fino allora si era avuta nella comunità basti pensare che con lo strumento della normazione intergovernativa
Per esempio di ventidue convenzioni adottate dal Consiglio europeo in materia di estradizione
E di protezione degli interessi finanziari della comunità di lotta alla corruzione eccetera ventidue comincia a trattare in questi ultimi anni solo sei sono state ratificate da parte degli stati membri quindi mancando la ratifica di tutti gli Stati
Queste convenzioni
Non sono mai entrate in vigore quindi evidentemente gliela si sentiva la necessità di superare questo tipo di normazione e quindi anche se questa può costituire una scorciatoia però era una scorciatoia resa necessaria
Altrimenti queste norme non sarebbe mai entrato in vigore siete un po'è avvenuto questo anche con il Codice di procedura penale dice tanto facciamolo e poi vediamo come va a finire però non è propriamente così perché insomma è dietro queste decisioni insomma c'è stato sempre un lavoro che prevedeva un'armonizzazione delle legislazioni che già Renato nel Paese dei vari Paesi
Comunque in base a questa evoluzione del sistema e quindi dopo il Trattato di Amsterdam già dal trattato di a di ma di Maastricht si è
Sì sono cominciate a fornire delle soluzioni operative si sono cominciati a costituire degli organismi proprio che avevano lo scopo di accelerare i tempi d'esecuzione semplificare le attuali prassi operative della cooperazione giudiziaria di pulizia
Quindi sono stati creati Bari organismi ricordo li ricordo brevemente perché dilungarmi troppo bocconiana di questi richiederebbe un'approfondita discussione ricordo il primo organo che venne previsto già dal Trattato di Maastricht nel novantadue l'Ufficio di europeo di polizia all'Europa
Che poi entrato in vigore comunale convenzione soltanto nelle mille novecentonovantacinque ma appunto era già stato previsto dal trattato di maschi
Euro con le è un organismo di polizia che non ha per la verità compiti operativi ma dovrebbe essere un organismo che raccoglie informazioni analizza i fenomeni criminosi e quindi dovrebbe fornire un ausilio un apporto alle indagini in corso di vari Paesi
Nelle mille novecentonovantasei poiché è stata con un'azione comune del Consiglio dell'Unione europea è stata istituita la figura del magistrato di collegamento il magistrato di collegamento dovrebbe avere il compito di facilitare
Accelerare gli scambi di informazioni tra autorità giudiziarie dello stato di destinazione dello stato di provenienza cioè dovrebbe in qualche maniera facilitare i rapporti bilaterali l'esecuzione delle rogatorie
Fornire anche notizie sulle norme in vigore e nei vari paesi in Italia ricordo che esistono magistrati di collegamento soltanto nel in Francia
Già da parecchio tempo e recentemente da circa un paio di anni anche in Spagna e
Nel Regno Unito
Nelle mille novecentonovantotto poi a questa prima struttura quella dei magistrati di collegamento concepita su base bilaterale un'altra azione comune del Consiglio aggiunto la rete giudiziaria europea
La rete giudiziaria europea è composto da autorità distribuite in ciascuno Stato adoperati quali punti di contatto a disposizione dei magistrati interni e stranieri con lo scopo di migliorare
La cooperazione giudiziaria anche questi sono organismi molti di questi organismi sono finiti e difficile molte volte cogliere le differenze però normalmente questi organismi operano a livello bilaterale o al massimo trilaterale i punti di contatto
Della Rete dovrebbero punto provvederà a stabilire questi questi facilitare queste informazioni soprattutto a favorire l'espletamento delle rogatorie in Italia
Il la rete giudiziaria europea e composta dalle ventinove
Procure generali presso la Corte d'appello nonché dall'ufficio secondo nell'ambito ovviamente delle rispettive competenze dall'ufficio secondo della direzione generale degli affari penali
E dall'Atm
Ma tale dei punti
Sì sì va bene
Barone sì sì
Che poi sono stati poi riportati ne parlerò dopo neri come carico rispondendo
Ma non avevo finito l'elencazione
Va interrotta prima
Grazie agli agenti di viaggio ci stavo arrivando poi della materia specifica
Per completare il quadro degli organi esistenti prima di Eurojust nella materia specifica dell'azione di contrasto delle frodi al bilancio comunitario nel novantanove e poi è stato istituito l'ufficio europeo di lotta antifrode dell'OLAF
Nell'ambito punto delle competenze in materia di tutela degli interessi finanziari della comunità questo è un organismo un po'particolare viene definito l'organismo amministrativo ma è particolare perché
Credo unico esempio nell'ambito degli organismi comunitari che ha poteri di inchiesta su tutto il territorio dell'Unione ma soprattutto è particolare perché i risultati delle sue indagini possono essere ammesse come prove nei procedimenti penali degli Stati membri credo che questa sia pure l'organismo che possano raccogliere prove poi utilizzabile dei giudizi comunque la creazione di tutte queste strutture costituisce il superamento come ho detto della cosiddetta cooperazione intergovernativa quella basata sulle convenzioni per quella che è stata definita in molti iscritti e la cooperazione giudiziaria orizzontale
Cioè una cooperazione giudiziaria caratterizzata da rapporti diretti fra le singole autorità giudiziarie all'interno dei Paesi dell'unione facilitate stimolati da organismi comunitari a livello giudiziario di polizia
Orizzontale perché questi organismi ovviamente non possono ritenersi sovraordinati alle competenti autorità degli Stati Uniti
Il passo successivo e l'evoluzione di tutto il sistema quindi non poteva che essere lo sviluppo in senso verticale di questa cooperazione attraverso l'istituzione di organismi sovrannazionali con competenza giudiziaria
Parla giudiziaria in questo ambito si collegò Eurojust che è stata creata con una decisione del consiglio del ventotto febbraio del due mila e due
Era stata preceduta questa la la Eurojust era stata preceduta da un altro organismo provvisorio che si chiamava proprio Eurojust che poi affidamento aveva soprattutto un compito preparatorio dalla struttura definitiva che ha cessato di esistere
Nel giugno del due mila
Che dunque
Il Eurojust ricordo brevemente un organismo dell'Unione dotato di personalità giuridica e di autonomia finanziaria entrambe necessarie per rassicurare questa struttura l'autonomia necessaria allo svolgimento del suo mandato
Eurojust è composta da un rappresentante per ogni stato membro all'inizio erano quindici
Adesso ci sono venticinque rappresentanti per ogni stato membro del dell'unione europea i rappresentanti sono tutti i magistrati
Sono un magistrati del pubblico ministero oggi UDC la decisione parlava anche di
Funzionari di polizia con mansioni equivalenti ovviamente questa definizione si non può che riferirsi a Paesi diritto a diritto anglosassone non a Paesi europei cioè attivo Francia Italia Spagna dove non esistono figure di funzionari di polizia con funzioni equivalenti anche in Danimarca esisteva un funzione del genere perché l'ufficio del pubblico ministero oltre che essere composto da un procuratore composto anche da vari viceprocuratori che possono essere funzionari di polizia comunque nell'attuale organismo tutti i componenti sono magistrati o giudici o magistrati del pubblico ministero non c'è alcun funzionario di polizia
Ce n'era uno della Danimarca ma
è stato sostituito
La competenza della struttura nella competenza di Eurojust è modellata sulla competenza di Europol e soprattutto la la competenza riguarda i più gravi reati ovviamente i reati di terrorismo di tratta degli assi romani traffico illecito di sostanze stupefacenti traffico avviarmi e tutte le più criminalità informa ambientale criminalità informatica pedofilia
Dici plagio frodi comunitarie tutti i reati più gravi soprattutto la Eurojust si occupa di da un da una parte di migliorare la cooperazione tra le autorità giudiziarie degli stati membri cioè facilitare l'assistenza giudiziaria e dall'altro si occupa ha il compito di stimolare e migliorare il coordinamento tra le autorità nazionali competenti relazioni singole indagini questo credo che sia il compito più stimolante di Eurojust che viene assolto
In maniera io credo abbastanza efficace e normalmente cioè quell'attività di coordinamento laddove per tipo questo tipo di reati cioè i reati transnazionali che non possono essere localizzati in un il singolo paese l'esempio più evidente quello del terrorismo del traffico di stupefacenti no in questi casi organizziamo le riunioni di coordinamento cioè o sui nostra iniziativa o su richiesta di un inquirente di uno Stato mettiamo tutti intorno a un tavolo e cominciamo a vedere a scambiare le informazioni e vedere dove possono dirigersi le indagini queste riunioni non sono formali sono veramente riunioni operative ed hanno portato a notevoli risultati
è ovvio che
Le difficoltà che ne incontriamo quotidianamente sono soprattutto dovute alla mancanza di armonizzazione dei sistemi alla mancanza di armonizzazione delle norme in vigore nei vari paesi si pensi
Al
Ai rapporti con i paesi di common law
Dove ovviamente le indagini come sappiamo non sono portate avanti da i pubblici ministeri ma sono portate avanti dalla polizia quindi quando si tratta di stabilire poi delle dei contatti delle relazioni dei coordinamenti fra
Orchestra organismi di natura diversa su questo può portarci delle difficoltà però devo dire che abbiamo avuto importanti risultati io voglio voglio andare sul pratico voglio ricordare la cosa più semplice
Ad esempio organizzare una consegna controllata in più Stati uva eseguire un sequestro e una perquisizione in contemporanea in quattro cinque sei Stati
Con i normali strumenti di cooperazione giudiziaria con i normali rogatorie questo sarebbe impensabile non siamo riusciti a farlo e questa è veramente la cosa più semplici
è una delle cose che facciamo in continuazione ma abbiamo fatto cose veramente anche più importanti soprattutto in materia di terrorismo abbiamo veramente con questo scambio di informazioni abbiamo allargato le indagini abbiamo ottenuto anche risultati molto importante che vorrei dire quello che abbiamo fatto purtroppo su questo sono vincolato da di riservatezza comunque posso dire che risultati importanti
Su questo sono stati ottenuti
Quindi Eurojust quale organismo comunitario quindi sovrapposto agli organismi giudiziari
Nazionali realizza quanto meno a livello tendenziale la finalità di verticalizzazione della cooperazione giudiziaria con particolare riferimento all'agevolazione delle richieste di assistenza giudiziaria tuttavia la vera novità nell'ambito dello spazio giuridico europeo la verticalizzazione anche dell'attività di coordinamento delle indagini per i crimini transnazionali
Mediante la centralizzazione di specifici poteri e funzioni posti in capo ad un organismo sovranazionale sovranazionale sovraordinato che opera
A livello giudiziario il coordinamento come è stato sottolineato in parecchi iscritti sull'argomento rappresenta una figura organizzatoria tipica elaborata soprattutto nel diritto pubblico che regola i rapporti tra soggetti diversi
Rispettando l'autonomia di ciascuno i diversi ma nel contempo assicurando un'efficace azione livelli il concetto di coordinamento proprio postula Sempre l'esistenza di un
Soggetto coordinatore con poteri di impulso e di Indirizzo che si pone necessariamente su un piano di sopra organizzazione nei di Sora organi ordina azione nei confronti dei soggetti coordinati
Facendo una trasposizione di questi concetti nella dimensione europea e soprattutto nel versante giudiziario
Eurojust ripeto almeno a livello tendenziale sembra realizzare questa tipica figura organizzatori infatti un organismo comunitario
Il sovranazionale dotata di personalità giuridica svolge la funzione di assicurare unitarietà di azioni giudiziarie sia pure con poteri limitati e sicuramente non con Genti
In quanto esercitati nei confronti di soggetti che godono di indipendenza e di autonomia nell'ambito delle rispettive sovranità nazionali
Questa è un po'la tendenza di tutto lo spazio giuridico europeo e di tutte le azioni intraprese fino adesso cioè in ogni caso anche in prospettiva futura si prevede sempre
Anche in prospettiva di un visti dell'istituzione di un procuratore giudiziaria europea si prevede sempre
Poi il giudizio comunque da parte delle autorità nazionali ormai da parte di organismi comunitari quindi anche se ci sarà un procuratore europeo questo avrà dei compiti
Limitati soltanto alla fase di indagine di raccolta delle prove ma coi giudizi dovranno sempre svolgersi
Davanti al alla ai tribunali europei quindi l'evoluzione qual è l'evoluzione di questo sistema
L'evoluzione di questo sistema soprattutto
Con riferimento alle alla alla figura del del procuratore europeo sarà appunto quella di affidare a questa futura
Posizioni di inquirente un azione non solo più d'impulso ma anche effettiva di inizio di azione penale
Fino adesso ci sono ci sono state varie proposte in proposito sul procura europea c'è stata un'evoluzione in questo senso perché il procuratore europeo venne delineato per la per la prima volta nel corpus iuris che venne studiato mille novecentonovantanove mi sembra con uno una commissione novantasette una commissione di studio diretta dalla professoressa Minerva del ma Martini al procuratore europeo inizialmente doveva occuparsi soltanto della dei crimini dei reati che vedevano gli interessi finanziari della comunità successivamente
Venne direi venne elaborata la figura del procuratore europeo da parte della commissione in un l'oggetto che si chiamava Green perdere anche questo prevedeva la la il perseguimento degli interessi finanziari della comunità poi questo progetto si è andata evolvendo fino al progetto definitivo che è stato previsto poiché la Costituzione europea
Mi dispiace che l'amico Lorenza lei parlava già con termina al passato prevedeva avrebbe fatto sarebbe che appeso mi dispiace ma comunque il futuro io penso spero che non sia morta che comunque possono essere ripresa da altri
Evidentemente con altre iniziative possono comunque essere ripresa almeno le cose positive e nella convenzione nella costituzione europea
Che poi comunque doveva essere sempre attuata con una decisione quadro si parla del procuratore europeo che dovrà essere istituito a partire da Eurojust
Quindi evidentemente si già si prefigurava un evoluzione dell'attuale figura di Eurojust come procuratore europeo il procuratore europeo
Sarebbe competente per individuare e perseguire tra pregiudizio agli autori di gravi reati questa la dizione dell'articolo centosei articolo perso numero centosettantacinque
Perseguire tre in giudizio gli autori di Cagliari con ripercussioni in più Stati membri e di reati che & le danno gli interessi
Finanziari dell'unione
Poi esercita l'azione penale per i reati dinanzi agli organi giurisdizionali competenti per gli stati membri quindi questa veramente questa è una figura del tutto nuova
E è veramente questo è un potere leggermente più invasivo di quello attuale negli ordinamenti nazionali quindi io non so se ieri gli elettori europei
Soprattutto quelli francesi e quelli olandesi abbiano avuto cognizione di queste
Di queste norme in materia di giustizia probabilmente no influenza di più grande dalle ripercussioni negative dell'euro dal ripercussioni economiche dallo stato economico dell'Unione però probabilmente anche una previsione di questo genere potrebbe prestare qualche timore dei cittadini dell'Unione laddove viene questa intrusione questa comunque limitazione delle sovranità nazionali dei singoli Paesi perché vi è un intervento invasivo di un organo sovraordinato che può iniziare l'azione penale può raccogliere prove che poi non si sa possono essere utilizzate
Nel nel nel giudizio avanti ai vari tribunali però queste prove ovviamente sono raccolte voi
In maniera che potrebbe non essere conforme alle costituzioni agli ordinamenti dei vari Paesi
E ovvio comunque che il futuro non potrà che essere un'armonizzazione di questi sistemi
Dei questi sistemi giuridici d'altra parte l'articolo trentuno prevedeva appunto una possibilità di costituire una base comune di norme almeno penali quindi una specie di piccolo sistema penale e di norme comuni anche procedurale
Questo secondo me è già è stato fatto con il mandato d'arresto europeo perché laddove si sono previsti famosi trentadue reati quindi in qualche maniera si è prevista una specie di codice penale minimo perché sono una specie di Piccolo Codice che prevede dei reati che sono comuni a tutti gli altri coordinamenti questa non può che essere e ovviamente la strada finale però siccome sarà difficile che si potrà arrivare presto a un sistema giudiziario comune quindi sembra più praticabile al momento la politica divisi di piccoli passi
Quindi una una progressiva adozioni così come è stato fatto per il mandato d'arresto europeo di misure minime
Di l'obbligo è relativa agli iscritti agli elementi costitutivi dei reati
Detto questo
Arrivo proprio velocemente perché poi passo la parola che parlerà dopo di me sul mandato d'arresto europeo non mi intratterrò molto sul mandato d'arresto europeo vi faccio soltanto una panoramica velocissima di quello perché comunque un'evoluzione di tutto il sistema si inserisce piena pieno titolo nel vi lo spazio giuridico europeo colorire soltanto in sede europea
Che la decisione quadro del consiglio l'attuazione di questa decisione quadro sul mandato avessero però viene ritenuta dalla commissione e da tutti gli altri organismi comunitari sostanzialmente un successo la la decisione quadro si poneva essenzialmente quattro Obiettivi ridurre la durata della consegna delle persone
Nei confronti dello Stato
Nei confronti delle quali era stata emessa una misura restrittiva della libertà personale e in base ai dati che noi abbiamo che risalgono al settembre due mila e quattro i tempi della consegno si sono ridotti a quarantatré giorni e quindi è un tempo sostanzialmente di gran lunga inferiore a quello attuale
Quello ante
Mandato d'arresto europeo
E la previsione è quella di un'ulteriore riduzione a diciotto giorni dalla richiesta
Secondo obiettivo era quello di rendere la procedura puramente giudiziaria
E anche questo è un obiettivo che deve ritenersi conseguito perché tutti i Paesi si sono nelle loro normative di adeguamento hanno sostanzialmente
Di perduto la norma della prevista dalla decisione quadro e quindi la della bolla la procedura deve essersi ritenuto adesso completamente giudiziari Zatta con esclusione dei interventi di natura politica sull'esecuzione dei mandati di arresto
Poi si si voleva rendere possibile la consegna dei cittadini dello Stato
Cui viene richiesta la possibile del la consegna dei cittadini anche adesso queste possibili è un esempio pratico perché avevamo la Grecia
Avevamo noi una richiesta di estradizione con la Grecia di cittadini greci che erano responsabili del traffico di esseri umani armatori di navi e sono state ferme queste richieste per per per anni non mesi
Appena entrato in vigore il mandato d'arresto europeo abbiamo ripetuto la richiesta ci sono stati consegnati immediatamente quindi questo devo dire che almeno anche sotto questo aspetto il mandato d'arresto europeo ha portato
Dei gli affetti positivi l'ultimo obiettivo era quello di rimuovere il principio della doppia incriminazione e questo sappiamo che è stato rimosso
Almeno con riferimento ai trentadue reati previsti dalla decisione quadro
Nel rapporto della Commissione come retorici ripeto che uscì nell'aprile di quest'anno
Sono stati risultano emessi fino a due mila al settembre due mila quattro due mila seicentotrenta due mila seicento tre mandati di arresto europeo seicentocinquantatré persone sono state arrestate e centoquattro persone sono state consegnate alla autorità giudiziaria richiede ovviamente la
Non sono tutte rose e fiori nel senso che l'ottimismo della commissione pur giustificato poi non è completamente aderente alla realtà dei vari Paesi io so che ad esempio già Polonia hanno fatto ricorso alla Corte costituzionale so che un altro ricorso impreparazione in Germania
In Italia non ho notizie di di ricorsi però io credo che forse la legge italiana è quella che più aderente alla diritto costituzionale
Ne parlerà poi il collega di azione non voglio sottrarre sottrarre spazio dico quindi non non c'è da fare trionfalismi però c'è da dire che in un in sostanza questo sistema funziona volevo fare soltanto potevo dire tante cose sul mandato di arresto europeo ad esempio su dove si sono tutte le singole legislazioni dei vari Paesi si sono discostati dalla dalla decisione quadro però sarebbe troppo lungo questa non mi sembra nel caso nell'ora per riferirvi queste differenze
C'è da dire questo che la commissione il Consiglio fanno continui rilevamenti voi sull'attuazione di queste decisioni
Però forse più che vedere se sono state attuate forse andrebbe fatto una ricognizione di come sono state attuate se sono state rispettate poi sono state le linee guida stabilite nella decisione
Perché perché questa è la cosa più importante io già qui ho una serie che ho rilevato una serie di discrepanze comunque di il legislazioni adottate nei vari Paesi che non sono conformi alla decisione quadro volevo solo fare un appunto che è un'altra cosa che viene poco detta anche nella nella legislazione poi mi fermo subito abbiamo parlato di giudiziari gestione della procedura cioè esclusione di qualunque intervento del potere politico nell'esecuzione
Noi sappiamo che il almeno la legge italiana è anche altre legislazioni prevedono l'intervento del autorità centrale politica soltanto per ricevere e trasmetterlo
Però voglio
Ricordare che un certo intervento una possibilità di intervento del
Dell'autorità politica
Rimani
Nella nell'intervento poi del nell'esecuzione perché l'articolo
Sappiamo che per essere la il mandato di arresto europeo può essere trasmesso direttamente
Quando si conosce il luogo dove si trova la persona da ricercare oppure può essere inserito la ricerca nel Sistema informativo Schengen nella ricerca e nell'inserimento nel sistema informativo Schengen equivale ha mandato di arresto europeo
Ora residua
Un intervento dell'autorità politica che può arrestare quanto meno in un tempo limitato la decisione del emessa dall'autorità giudiziaria perché si parla di
Viene inserito nella
Nel Sistema informativo Schengen ai sensi dell'articolo novantacinque
Della raccordo discende dall'articolo novantacinque dell'accordo di Schengen ne prevede che il è l'organismo che inserisce i dati del sistema informativo che nel nostro Paese sirene
Può apporre un clausola di non esecuzione per lo meno per per un tempo limitato con questa clausola di non esecuzioni che viene inserita dal sirene
Si può affermare un mandato di arresto europeo anche se per un periodo limitato e di questo la cosa più sorprendente che il magistrato che ha emesso l'ordine neanche il ne viene a conoscenza perché si rende viene gestito dal ministero dell'Interno quindi sarà il ministero dell'interno che per motivi politici ovviamente potrebbe arrestare
La posizione poteva restare l'esecuzione del mandato di arresto essi magistrati
Pezzi
Io con questo non non mi spingo oltre nel esame del mandato d'arresto europeo perché so che il collega Tiozzo Leno comunque al più esperienza e cognizione di netto tra voi
Spiegare quali sono le ripercussioni sia sul nostro sistema e quale sia l'attuazione consapevole grazie
Cesare grazie soprattutto perché nel momento in cui
Ti riferivi al pessimismo mio dis di questa mattina
Ai verbi usati al passato
Da Lorenzo mi offrì lo spunto per potere dire che riprendo scusate le parole che ha pronunciato ieri il Presidente del Consiglio del femminismo sicuramente non porta a nulla io sono ottimista però purché l'ottimismo non si tramuti in un sogno e poi il sogno non diventi un incubo stamattina dicevamo un incubo popolato di fantasmi ha ricordato
Il fantasma che circola fra i cittadini europei dell'idraulico polacco che voglio lavoro a quello francese quindi ottimismo sì ma stiamo con i piedi per terra poc'anzi dicevi pure
E mi è sembrato che fosse in approvarsi
Il fatto che sia stato soppresso
Sia stato soppresso il principio la doppia incriminazione per quella lista dei novantadue reati
Io non sono pessimista sono ottimista ma volevo questa mattina e continuano ad essere non sinistra di Como provocatorio perché mi fa piacere poi confrontarmi stesso uscito attraverso la provocazione che il dibattito questo non purché sortire risultati positivi attraverso un confronto di opinioni che fa crescere tutti quanti
A me non convince questa sottrazione del principio la doppia incriminazione non mi convince neppure a quella che guai chiamato scorciatoia si è voluto usare la scorciatoia quando si è invece che attuare perché il mi rendo conto era difficilissimo la piattaforma uniforme di diritto sostanziale uso se usato lo strumento processuale per fare entrare usiamo pure questa espressione Paola
Fiesta la quello che non si riusciva a far entrare la porta per fare pressione e costringere poi gli stati che non è accaduto tuttavia a realizzare una minima piattaforma di diritto sostanziale peserà ogni opinione per carità ognuno poi e ancora siamo in una fase di di studio propensione di primo dibattito su queste problematiche
Passo la parola alla collega ius soli no collega della direzione generale dalla giustizia penale del ministero nostro ministero il quale si è occupato tecnicamente anche dei contenuti
E credo che ci possano anche chiarire secca dal momento che l'Unione europea
A come dire istituito una sorta di ufficio per il monitoraggio di come veniva attuata poi la decisione
Quadro nell'ambito dei singoli Paesi ci può credo chiarire se delle difficoltà uso questa espressione generica
Ho delle resistenze più o meno incisive quali quelle che ci sono stati in Italia si siano registrate e perché anche nell'ambito degli altri Paesi membri dell'Unione europea
A se Giovanni grazie anche per avermi invitato complimenti per l'energia con la quale hai organizzato questo seminario io porto a tutti anche i saluti del dipartimento per gli affari di giustizia del ministero della giustizia dipartimento presso il quale incardinata la direzione generale della giustizia penale
Debbo intervenire sulla decisione quadro del Consiglio relativa al mandato d'arresto europeo lo faccio senz'altro cercando di rispettare anche i limiti di tempo che mi sono stati assegnati cercherò poi di di di di di conservare qualche minuto anche per rispondere alle alle domande che poco fa mi ha fatto Giovanni
Io vorrei introdurre il tema
In primo luogo rivendicando l'attualità
Dello studio
E della conoscenza della decisione quadro del consiglio
La decisione quadro del consiglio continua ad essere un testo attualissimo anche oggi
Che tutti gli stati membri hanno adottato delle leggi per implementarla al loro interno con l'entrata in vigore della legge italiana della legge sessantanove del ventidue aprile due mila cinque
Tutti gli stati dell'Unione Europea hanno hanno hanno attuato nell'ordinamento interno le disposizioni della decisione quadro cioè si è verificato
L'effetto io di queste fonti normative
Il trattato dell'unione europea lo ricordava Lorenzo Salazar nel suo intervento in qualche modo stabilisce che le decisioni quadro obbligano gli Stati membri e raggiungere un determinato risultato
Lo fanno in genere fissando anche un termine entro il quale questo risultato deve essere raggiunto
E aggiunge il Trattato dell'Unione europea e l'articolo trentaquattro che le decisioni quadro del consiglio non hanno efficacia diretta cioè vincolano esclusivamente lo Stato inteso come Stato apparato come Stato istituzione non possono essere applicati direttamente dagli operatori giuridici non hanno efficacia negli Stati membri con la conseguenza che l'obbligo a carico degli stati membri si esaurisce nel momento stesso in cui questi hanno attuato nel loro ordinamento con la registrazione domestica gli obblighi della decisione quattro
Nonostante che oggi si sia verificato questo affetto
La decisione quadro continua ad essere un testo indispensabile anche per l'operatore del diritto
Perché perché il trattato dell'unione europea
In realtà prevede che le leggi di attuazione adottate dagli Stati membri siano sottoposte ad un controllo costante
Di conformità
Con la decisione quadro e prevede il Trattato sull'Unione europea che questo controllo di legittimità debba esser fatto dalle autorità giudiziaria degli Stati membri
L'articolo trentacinque del trattato stabilisce infatti che le autorità giudiziarie degli stati membri debbano rimettere alla Corte di giustizia della Comunità europea
Tutte le questioni relative alla validità delle leggi domestiche delle leggi interne con le quali uno stato ha dato attuazione agli obblighi della decisione quadro
Questo per esempio è avvenuto in quella vicenda dalla quale poi è scaturita la sentenza Pupino recentissima che è una sentenza che dice anche un'altra cosa
Dice cioè che l'operatore del diritto nell'applicare la norma interna anche attuato la decisione quadro
Deve interpretarla
Nel modo più conforme alla disposizione della decisione quadro
Cioè con questa recentissima sentenza la Corte di giustizia in sostanza ha detto che nella sua attività ermeneutica il giudice deve tener conto delle disposizioni della decisione quattro quindi per questo motivo io sono profondamente convinto che lo studio l'analisi la conoscenza
Dei testi dell'Unione Europea
Anche nelle materie di terzo pilastro costituisce una fattore di ornamentale importanza anche dopo che questi testi sono stati attuati negli ordinamenti giuridici nazionali
Ora cos'è la decisione quadro relativa al mandato d'arresto europeo
Questo è stock contiene delle regole che hanno sostanzialmente riscritto riformato rifondato l'istituto della consegna internazionale di persone questo il punto è un istituto antichissimo è la più antica forma di cooperazione giudiziaria tra gli Stati e tradizionalmente è un istituto che è stato regolato dalle norme sulla estradizione
La decisione quadro ein terso introdurre nelle relazioni tra gli Stati membri una nuova forma di consegna
Alternativa alla estradizione
E che presenta una serie di caratteristiche che derivano dal principio di mutuo riconoscimento delle decisioni giudiziarie
Storicamente la decisione quadro relativa al mandato d'arresto europeo
Rappresenta la prima applicazione di questo principio
Costituisce anche la più radicale applicazione di questo principio
Come dimostrato sia dalla bene giuridico che è coinvolto nella procedura di consegna
E come dimostrato anche dallo strumento tecnico
Quale il principio del mutuo riconoscimento è stato applicato al settore della consegna strumento che definito come euro ordinanza infatti il mandato d'arresto europeo è un provvedimento giudiziario uniforme
Vale a dire comune alle autorità giudiziarie di tutti gli stati membri
E il cui elementi costitutivi
Sono stabiliti dalla stessa decisione quadro e non dalle leggi di attuazione
Il modello formale di mandato d'arresto europeo o di questo provvedimento uniforme alle autorità giudiziarie degli stati membri e contenuto nella stessa decisione quadro è allegato alla decisione quattro
Ora nel passaggio dalla estradizione al mandato d'arresto europeo
L'istituto dalla consegna viene radicalmente rifondato ma la finalità resta la stessa
Attraverso la consegna dell'imputato o del condannato si vuole garantire che lo Stato uno stato una giurisdizione statale possa dar luogo al rapporto processuale o ha un rapporto esecutivo a seconda che vi sia un titolo giudiziario o da eseguire o meno
Quindi la finalità non cambia cambiano però i principi dicevo
Principio del mutuo riconoscimento nel caso del mandato d'arresto europeo cambiare radicalmente la procedura cambiano le forme cambia anche il Lessico
La decisione quadro relativa al mandato d'arresto europeo non parla mai di estradizione
Parla semplicemente di consegna
La decisione quadro non parla mai di Stato richiedente e di stato richiesto
Parla di autorità giudiziarie di emissione
E di autorità giudiziarie di esecuzione
La decisione quadro non parla mai di domanda
Di estradizione
Ma prevede una decisione giudiziaria la Euro ordinanza dice
Ora le variazioni lessicali
Mai come questa volta
Riflettono una radicale trasformazione dell'istituto dalla consegna
Tradizionalmente nella consegna test tradizionale
Il procedimento
Si articolava sempre su un duplice canale su un duplice livello il livello Deck Nico rimesso le autorità giudiziarie e il livello politico amministrativo
Riservato invece alle cosiddette autorità centrali
Questo modello si è costantemente riprodotto nella storia del diritto
Estradizionali
Ed è chiaramente riflesso anche nella disciplina positiva che l'estradizione a nel nostro codice di procedura penale nel libro undicesimo del Codice di procedura penale
Come dire la natura meta giudiziaria della consegna estradizionali le è evidentissima il ministro della giustizia formula la domanda di estradizione il ministro della giustizia
Titolare nella procedura di estradizione del petitum cautelare cioè chiede che alle strada Ando venga applicata la custodia cautelare
Ora la radicale trasformazione dell'istituto dalla consegna con la decisione quadro sul mandato d'arresto europeo
è rappresentata dal fatto che l'istituto della consegna viene
Ridotto ad una dimensione esclusivamente tecnico giudiziaria
Per questo dicevo che le variazioni lessicali riflettono la trasformazione dell'istituto non è più l'autorità centrale che chiede
La consegna della persona non è più l'autorità centrale che chiede l'applicazione della misura cautelare
Ma soprattutto
Vengono per la prima volta predeterminati sia i termini
Entro i quali si deve giungere ad una decisione
Sulla consegna della persona ricercata a seguito della sua localizzazione dal suo arresto nello stato di rifugio
Quindi vengono predeterminati sia i termini della procedura sia i motivi di rifiuto
Che lo Stato di rifugio o meglio l'autorità giudiziaria chiamata ad eseguire il mandato d'arresto europeo può opporre per rifiutare la consegna della persona
Gli articoli tre e quattro della decisione quadro
Elencano i motivi di rifiuto li enumera hanno e questa è una novità assoluta nella storia del diritto
Test tradizionale cioè del diritto internazionale che ha per oggetto la consegna internazionale di persone
Nessuna convenzione internazionale in materia di estradizione ha mai enumerato
I motivi di rifiuto
Di consegna delle strada hanno al più le convenzioni internazionali hanno escluso che alcune particolari figure per esempio la figura del reato politico
Potessero essere opposte dallo stato richiesto
Certe condizioni per rifiutare la consegna della strada Ando ma nessuna convenzione ha enumerato con una tecnica chiaramente
Tassativa come quella contenuta negli articoli tre e quattro della decisione quadro nessuna convenzione dicevo ai numerato i motivi di rifiuto
Nessuna convenzione in materia di estradizione ammette mai previsto i termini massimi
Entro i quali lo stato di rifugio doveva venire ad una decisione sulla consegna
Tutt'al più e come inserì internazionali in materia di estradizione hanno stabilito i termini massimi dell'arresto provvisorio delle stradale
Penso all'articolo sedici della convenzione di Parigi del mille novecentocinquantasette
Che stabilisce il termine massimo di quaranta giorni per l'arresto provvisorio
Anche su questo piano per la prima volta con la decisione quadro del consiglio si è pervenuti
A predeterminare i termini massimi di durata
Della procedura passiva riconsegna cioè della fase giurisdizionale
Che a seguito dopo l'arresto
Della persona ricercata
La decisione quadro prevede termini diversi a seconda che la persona ricercata arrestata nello stato di rifugio presti o meno il consenso alla consegna se presta il consenso la decisione definitiva sulla sua consegna deve intervenire entro dieci giorni dalla manifestazione del consenso
Se invece il procedimento non è consensuale
Il termine massimo e di sessanta giorni per trenta quindi abbiamo un termine massimo di tre mesi entro il quale autorità giudiziaria
Investita dell'esecuzione di un mandato d'arresto europeo dovrebbe pervenire alla decisione definitiva sulla consegna di questa persona
Non solo ma la decisione quadro prevede anche termini massimi per la effettiva consegna
Della persona oggetto del mandato d'arresto europeo dopo che l'auto giudiziaria di esecuzione sia sta alla decisione di consente quindi
Ho brevemente accennato a quelli che a mio avviso sono gli effetti più innovativi che la decisione quadro relativa al mandato di arresto europeo a all'istituto della consegna internazionale
Si è detto spesso che è la l'aspetto più importante più rilevante della decisione quadro del consiglio
Consiste nella semplificazione della consente
Io non condivido questo giudizio
Non sono convinto innanzitutto che il la decisione quadro abbia introdotto una disciplina più semplice probabilmente non è così
Ma soprattutto sono profondamente convinto che il reale carattere innovativo della decisione quadro del consiglio stia propri definitiva riduzione della
Di consegna ad un ambito tecnico giudiziario
Per il resto io mi riporto alla relazione scritta che sia stata acquisita agli atti del seminario e spenderò soltanto due minuti
Per tentare di inquadrare la la la la richiesta di di Giovanni larga dunque tu mi chiedevi se il Consiglio dell'Unione europea in questi ti quasi due anni ha portato avanti un'azione di monitoraggio sull'attuazione della decisione quadro da parte degli stati membri
La risposta è sì
Vorrei sottolineare che la stessa decisione quadro all'articolo trentaquattro
Prevedeva che tanto la Commissione europea quanto il Consiglio dell'Unione cioè diciamo i due organi comici europea
L'organo che aveva assunto l'iniziativa legislativa presentando
Il progetto di decisione quadro che è stato poi adottato dal Consiglio dell'Unione nel due mila e due l'articolo trentaquattro della decisione quadro prevedeva che tanto la Commissione europea quanto il Consiglio dell'Unione dovesse però svolgere un'attività di controllo e di verifica
Mano a mano che la decisione quadro fosse stata attuata
Negli stati membri
Questo è stato fatto in primo luogo da parte del Consiglio dell'Unione dove è stato costituito un gruppo di lavoro ad hoc
Che si è occupato specialmente nel corso del due mila e tre di verificare come gli Stati membri andavano uniformando i propri ordinamenti giuridici agli obblighi derivanti dalla decisione quadro ma questa attività di controllo
E sfociata direi soprattutto rapporto della Commissione europea pubblicato nel febbraio del due mila quattro nordista per il due mila cinque
Rapporto che era previsto dalla decisione quadro
E nel quale la Commissione europea stabilisce in relazione ai singoli articoli della decisione quadro
In che modo gli stati si sono conformati a questi articoli e evidente che gli stati membri si sono conformati alla decisione quadro in maniera diversa
Prima si faceva riferimento alla questione di legittimità costituzionale che recentemente la corte così dunale costituzionale polacco ha dovuto risolvere il Tribunale costituzionale polacco così come la corte costituzionale tedesca
Era stata investita di una questione di legittimità costituzionale che aveva Progetto la consegna del cittadino polacco
Uno del una delle tante novità che la decisione quadro App
Tetto al diritto dell'estradizione è stata quella di escludere che lo status di cittadino possa costituire un motivo di rifiuto consegna del soggetto
Ma quale e che in alcuni Stati membri la il della consegna del cittadino l'estradizione del cittadino è esclusa dalle costituzioni
Questo vale per l'Austria questo vale per Germania questo vale per la Polonia questo vale a certe condizioni anche per l'Italia
Per quanto riguarda l'Austria la decisione quadro contiene una una disposizione particolare che consente all'austera di avvalersi della facoltà di non consegnare i propri cittadini fino a quando l'auto erano avrà modificato la propria costituzione
Entro il due mila otto
La Germania che ha una costituzione simile alla nostra assimilazione polacca c'è una Costituzione rigida
Ha dovuto affrontare lo stesso problema non mi risulta che la Corte costituzionale tedesca si sia già pronunciata su questa questione è stata investita il dodici aprile
Del quindi non non molte settimane fa il Tribunale costituzionale invece ha detto che è la norma del Codice di procedura polacco
Modificata con la legge di attuazione della decisione quadro che consentiva la consegna del cittadino polacco in esecuzione di un mandato d'arresto europeo quella norma era costituzionalmente illegittima
E a questo punto sappiamo che ci sono state delle dichiarazioni da parte del del governo polacco cercando di modificare la loro costituzione ma insomma non è importante questo è importante capire che la implementazione della decisione quadro pone ovviamente una serie di problemi e che questi problemi sono tanto più rilevante in quanto la struttura costituzionale di uno Stato
è una struttura rigida e io penso in particolare alla nostra Costituzione
L'adeguamento e tanto più difficile laddove come in Italia e in Germania o in Polonia c'è un controllo di costituzionalità sulle norme di legge
Quindi è evidente che l'app
è stata un'attuazione differente tra Stato e Stato grossomodo Giovanni per rispondere alla tua richiesta direi che ci sono tre possibili situazioni c'è una situazione diciamo ottimale dal punto di vista del diritto dell'Unione che quella della piena conformità
Della norma in Terna alla disposizione della decisione quadro che quella norma deve attuare
E ci sono delle leggi penso per esempio la legge spagnola che a mio avviso si distinguono per questa fedeltà
Al testo della decisione quadro ci sono delle leggi e che hanno interpretato che hanno attuato la decisione quadro in maniera fedele ci sono poi un gruppo di leggi statali sono la maggioranza che si discostano per alcuni punti più o meno significativi
Si discostano per alcuni punti per esempio laddove si disciplinano i casi di rifiuto
Dell'esecuzione del mandato d'arresto europeo e quindi in sostanza dove si tratta di disciplinare il controllo giurisdizionale sul mandato passivo su mandato emesso da un altro stato membro ecco specialmente riguardo a questa materia ci sta un gruppo di norme che si discostano per alcuni aspetti dalla sciagura infine
Ci sono leggi di attuazione che sembrano complessivamente ispirate ad una certa sfiducia
Nei confronti di questo nuovo modello di consegna o che sono comunque caratterizzate
Da un fatto che hanno introdotto nel procedimento interno
Una serie più o meno numerosa di verifiche
Che rischiano chiaramente di compromettere da una parte l'uniformità
Della procedura passiva di consegna cioè l'uniformità
Nell'attuazione dei mandati di arresto emessi da altri stati membri e dall'altra rischiano anche di pregiudicare
I termini i termini entro i quali la persona deve essere consegnata
Ma questa è una valutazione che
Che non può essere fatta adesso dobbiamo aspettare ancora
Del tempo perché alcune leggi di attuazione sono leggi recenti e come nel caso dell'Italia leggi recentissime grazie
Grazie Gabriele soprattutto per la ricchezza dei contenuti del tuo intervento e per la
Veramente rilevante in via positiva dobbiamo adesso esaminare un problema che
Chi
Ha avuto a non Buonaventura di dover sopportare questa mattina la mia relazione di apertura
Comprende immediatamente come si colleghi
Alle problematiche che abbiamo cedere comitato scientifico deciso di affrontare in questa due giorni
Un argomento che invece a chi non ha avuto la pazienza di ascoltare quella mia frettolosa introduzione può sembrare invece avulso dal contesto l'argomento del quale sul quale ci intratterrà Ariella prefetto Panza che e solo un compito difficilissimo perché direttore dalla polizia delle frontiere e dell'immigrazione
Dicevo questa mattina
Che a mio modo di vedere
Ben venga l'Europa sicuramente o sono un convinto assertore che senza l'Europa non si va proprio da nessuna parte
Ma criticavo non il merito ma il metodo questo modello che la gente
Non comprende non comprende perché intanto la bisogna bisogna che la si spieghi
L'Europa i mezzi con i quali la scuola realizza prime classi spiega la gente
Dicevo che aveva gente non accetta in particolare fra le altre cose per esempio che il problema dell'immigrazione che è un problema dell'Europa nella sua interezza poi finita con ricadere sui Paesi e si affacciano devono europee che si affacciano sul bacino del Mediterraneo in particolare
Non vi davano i siciliani in particolare sull'Italia
Sui siciliani e sulla per uso oltre che sul piano professionale sul nostro amico Bravetta avanza evidentemente
Un problema dell'immigrazione legale che ha strette ricadute
Anche sullo sviluppo economico sotto certi profili sappiamo quello che significa
Ma non sono un economista un mi voglio addentrare su questi temi quello che significa in termini di contrazione di certe aree occupazionali per
I gli italiani per i francesi per gli inglesi l'arrivo di nuovi flussi migratori che certamente non potranno essere fermati da nessuna politica perché i flussi migratori
La storia ci insegna ai popoli che si muovono non li potrà mai fermare nessuno
Su questo argomento ci intratterrà sicuramente con grande maestria il prefetto Alessandro Pansa al quale cedo immediatamente la parola
Grazie io porre il mio saluto alle autorità dei signori signori ringrazio il dottor ritarda per la presentazione e affronto subito il mio tema
Per vostra fortuna c'è un aereo che mi aspetta per cui sarò brevissimo e di Ando e Hiro il meno possibile
Cercherò di trattare l'argomento delle migrazioni della migrazione sotto l'aspetto soprattutto della otto già mediterranea
E individuando le azioni attività a livello comunitario che sono state caratterizzate e soprattutto nell'ultimo perito nell'ultima parte della gestione della commissione
Con la realizzazione di alcune strutture particolarmente valide come l'agenzia come l'attuazione del programma di misure per il rafforzamento delle frontiere marittime
Poi perché mi trovo in terra di Sicilia Udo utilizzerò come esempio l'azione che si attua svolta dall'Italia soprattutto in relazione con la Libia anche perché qui vi è un intervento comunitario e con orgoglio possiamo dire un intervento comunitario che ha una marca esclusivamente e principalmente di italiana
La politica
Dell'unione nella materia dell'immigrazione e della gestione delle frontiere
A adottato nel tempo di dei piani di azione
Che sono stati portati a compimento soprattutto il seguito al Trattato di Amsterdam mi hanno interamente comunitarizzato la materia immigrazione frontiere e dal sito sono oggi materie comunitarie quindi lei decisioni e gli atti normativi sono di livello comunitario e vincono i Parisi e vincono i cittadini quando si tratta di atti direttamente rivolti ai cittadini
Quello però che va detto soprattutto per apprezzare l'orientamento della materia come si è svolto e che le politiche dell'Unione hanno subito un colpo fortissimo con l'undici settembre del due mila e uno con l'attentato alle due Torri e con la conseguente azione che è stata realizzata l'approccio che nelle politiche comunitarie era un approccio forse sicuramente
Più sbilanciato verso riforme dell'asilo della gestione dell'immigrazione legale immediatamente e scartato verso i controlli alle frontiere e verso la resistenza in qualche modo all'immigrazione illegale
E i flussi di immigrazione illegale sono oggi uno degli argomenti che ci ha passione ci coinvolge sempre di più anche perché l'attività della lo sfruttamento degli attività illecite sia nel territorio italiano che del territorio comunitario che nei territori di origine e di transito
Dell'immigrazione ha sviluppato una forma di criminalità una forma di criminalità particolarmente importante che ha una condizione di sviluppo per i suoi profitti e per il potere che riesce ad acquisire nei luoghi dove esercita questi attività che veramente importante rilevante
Su questo io richiamo la vostra attenzione
I Paesi di origine e di transito di flussi di immigrati migratori e i Paesi di destinazione subiscono vari tipi di danno uno accennava prima il dottor ritarda ci sono delle forme di ingressi di illegali nel territori comunitari che sottraggono lavoro ma nello stesso tempo dai Paesi di origine vi è una sottrazione di qualità
E di risorse per produrre anche lì ricchezze quindi di forza lavoro
L'unico beneficio che traggono in effetti i Paesi di origine sono
Le rimesse
I benefici che traggono spesso i Paesi di destinazione e la possibilità di sfruttare della manodopera a basso costo
Ma vi sono sia i Paesi né per i paesi di transito sia per entrambi questi Paesi dei costi eccessivi da pagare in termini di sviluppo della criminalità la criminalità che sviluppo che svolge questo tipo di attività oggi è la criminalità
Più ricca forse una delle finalità più ricche che si affaccia sullo scenario internazionale
Il traffico dei clandestini oggi comporta un flusso di ricchezza che non è ancora stato quantificato ma alcuni addirittura Pavol paragonano a quello del traffico degli stupefacenti ma che e un'attività che soprattutto in molti paesi di origine e soprattutto in molti Paesi di transito viene considerata un attività di servizio e non un'attività illegale
I signori della guerra ad alcune aree dell'Africa hanno riconvertito la loro attività in signore del traffico di clandestini conquistando anche un potere un potere che trasferiscono in termini politici e in termini economici nelle aree destabilizzando ulteriormente la democraticità e la solidarietà governativa di quei Paesi stessi quindi abbiamo un le gambe con la migrazione illegale con la criminalità effettivamente che ci preoccupa più forse di quanto possano in apparire in prima istanza
La una iniziativa
I europei in questa materia hanno sempre cercato di coniugare comunque all'azione di prevenzione
E di repressione del traffico di esseri umani una serie di misure che fossero misure che andassero a supportate
Il i Paesi di origine di provenienza e che andassero a creare dei criteri dei sistemi di accoglienza e di gestione
Della realtà che si viene a creare nell'Unione Europea attraverso la migrazione della migrazione legale recentemente abbiamo il libro verde che questa iniziativa del commissario Frattini
Che
Porta all'attenzione senza ancora voler trovare le soluzioni ma porta all'attenzione di tutti i Paesi le problematiche e l'esigenza di individuare delle forme per arrivare a forme concrete di disciplina
L'Italia ha affrontato già da tempo questo azione la gli esempi più nulla bandi attraverso quale l'Italia fronte queste tematiche sono uno e la regolarizzazione che è avvenuta
Emersione dal lavoro nero che avvenuto nel due mila trenta
E nel del due mila e due del due mila e tre che ha portato allo scoperto una massa di oltre settecento mila persone che illegalmente vivono in Italia
L'altro strumento che l'Italia ha adottato è lo strumento delle quote delle quote d'ingresso che vengono concesse a quei Paesi che coprono e collabora no nella attività di favorire l'immigrazione legale H contro l'immigrazione illegale
Il sistema delle quote che oggi adottato quasi esclusivamente dall'Italia ed è stato fino a pochi tempo fa
Contrastata la tutti quanti gli altri paesi europei e durante il semestre di presidenza italiana quanto l'Italia ha dato un grandissimo contributo all'azione alla politica comunitaria in questo settore
Era stato scartato sta rientrando sotto forme le i canali e verbali completamente diverse sia nella volontà tedesca sia nella volontà francese che erano i maggiori
Oppositori di questo sistema
Ma perché è necessario che si utilizzino strumenti per cercare la collaborazione da parte dei Paesi terzi offrire la possibilità di a un paese terso
Di gestire dei flussi di immigrazione legale in cambio della lotta all'immigrazione illegale perché l'immigrazione illegale e lo ha recentemente detto il ministro dell'Interno
è un problema particolarmente grave non vogliamo non si può equiparare immigrazione
Illegale con delinquenza ma i dati sono abbastanza sconfortanti infatti se si analizzano i dati del due mila e quattro sulla presenza di persone arrestate e denunciate
Vediamo che su seicentoundici mila duecentottantatré persone arrestate e denunciate duecentotrentasette mila centotrentatré erano cittadini extracomunitari
è da notare
Proprio per capire l'importanza di come è necessario favorire l'immigrazione legale il più possibile per ridurre quella illegale
E che abbiamo un fattore di zero virgola zero due come percentuale come incidenza degli extracomunitari con permesso di soggiorno all'interno dell'intero papà panorama della delinquenza straniera nel nostro Paese sono molto meno pericolosi gli extracomunitari con permesso di soggiorno che gli stranieri comunitari perché il rapporto come vedete e una diciassette veri comunitarie zero virgola zero due per i gli stranieri con permesso di soggiorno quindi la legalità della presenza sul territorio nel nostro Paese e uno dei requisiti che estendere questa forma di legalità a tutto l'azione nel due mila e cinque i dati sono abbastanza simili e quindi possono essere facilmente confronta
Questa che
Realtà con la quale ci confrontiamo a da essere un po'verificata come si sviluppa in Italia come si sviluppa nel Mediterraneo come si sviluppa nell'Unione Europea
Abbiamo in questo momento il l'aspetto mediterraneo da esaminare per mandato per incarico che mi è stato affidato dalla Organizzazione della Conferenza i flussi principali in effetti che riguardano l'Unione europea
E i flussi principali che riguardano l'Italia sono flussi che arrivano attraverso i Balcani attraverso i Paesi dell'Est
Quindi e il flussi principali che riguardano Rionero paella sono i flussi terrestri
E influssi via aeree
Anche se guardiamo la componente di presenza illegale indennitaria noi scopriamo che i solo il dieci per cento meno del dieci per cento sono i clandestini giunti in Italia via mare quelli che spariscono oggi sulle coste siciliane
La il settantacinque per cento sono entrati nel territorio comunitario legalmente e poi vi permangono illegalmente il quindici per cento oggi in crescita entrato attraverso le frontiere terrestri quasi sempre Schengen le frontiere aeree in maniera fraudolenta con documenti falsi e cose di questo genere quindi sebbene però la misura ci dice che immigrazione via mare
E quella meno consistente
Allo stesso tempo dobbiamo renderci conto però che l'immigrazione via mare e quella più pericolosa sia per l'impatto che ha nel Paese di destinazione sia per il traffico spesso perché vi sono i naufragi l'agente Moore perché la condizione di maggiore sotto al mento
Che il migrante
Trasportato subisce e quindi come tale il fenomeno va guardato i flussi migratori se passiamo a una
Alla scheda undici sono quelli che
Via mare si sono sempre più finalizzati attraverso lotte specifiche degli ultimi tempi e si sono anche così come se guardate la tabella dei clandestini sbarcati a decorrere dal mille novecentonovantotto quando questa rilevazione è stato introdotto in seguito all'emanazione della legislazione sull'immigrazione
Fino al due mila e quattro che una pressione più o meno costante degli ultimi tempi vi è una certa stagnazione di questa diminuzione dovuta alla problematica nordafricana di cui poi appresso pareri e quindi il fenomeno migratorio
Rispetto ai fenomeni più antica che riguardano l'immigrazione illegale nel suo complesso a tre via mare sono quindi che vedete per cui i numeri in sette sì ci fanno comprendere come il fenomeno sebbene grave sebbene preoccupante
Abbia una dimensione sicuramente meno complessa meno complicata di quella che si possa immagina ma come e qui forti dobbiamo scendere un poco più nei dettagli come la l'azione strategica dell'Unione Europea sia andata a concretizzare utilizzando e quali strumenti utilizza i primi gli strumenti principali che l'Unione europea a individuato e quello che vi dicevo prima solo l'agenzia per la gestione delle frontiere estremi
E quindi possiamo come Italia rivendicare una assoluta primazia in questa agenzia per questo motivo
Il trenta maggio del due mila e due a seguito di un progetto finanziato dall'Unione Europea richiesta italiana l'Italia ha condotto uno studio di fattibilità sulla realizzazione di una polizia europea di frontiera
E questo studio di fattibilità ha portato a concludere a presentare alla Rocco Unione europea che l'ha adottata in un su atto un progetto che individuava come caratteristica sostanziale di una polizia
Di frontiera europea non una struttura a carattere sovranazionale sovranazionale ma un sistema rafforzato di cooperazione tra gli Stati membri attraverso l'attuazione
Di progetti operativi la costituzione di centri di coordinamento dell'attività degli Stati eteree
Stazione di una forma stabile di collaborazione a livello comunitario
L'agenzia della frode delle frontiere esterna dell'Unione europea è frutto di questa attività e frutto di questo progetto
L'altro strumento che è stato di cui si è dotato e che ha particolare efficacia da parte dell'Unione europea e quella della rete degli ufficiali di collegamento per l'immigrazione
Cioè per lo sviluppo delle attività di contrasto dell'immigrazione clandestina e per la gestione del il l'attività di migrazione legale
Inoltre sono state introdotte tutta una serie di procedure che consentono e facilitano i rapporti tra Paesi comunitari in materia di riammissione e la collaborazione tra i Paesi comunitari in materia di rimpatrio degli immigrati clandestini che entrano nel territorio comunità
Sempre poi nell'ottica che prima accennava un po'deviata rispetto al sistema dell'immigrazione dagli attentati del ventuno
Dell'undici di settembre del due mila uno si è poggiata moltissimo l'attenzione sulle la sicurezza dei controlli Aria sottile introducendo dei sistemi di sicurezza dei documenti
I viaggi dei miei visti che sono legati all'utilizzo di elementi biometrici in primo luogo il riconoscimento facciale le impronte digitali
E nella realizzazione di sistemi informativi informatizzazione del traffico dei passeggeri via ma via aerea e poi anche via terra
Una che si chiama ha pensato che siano Pnr di importazione americana che in una trattativa tutt'ora in corso tra la comunità e gli Stati Uniti si sta avviando la realizzazione per introdurre un controllo preventivo sui passeggeri che volano attraverso i due continenti il sistema della sicurezza del trasporto aereo in effetti è quello che è stato maggiormente
Analizzando e disciplinato a livello comunitario insieme poi e in maniera in modo successiva quello del trasporto
Abbiamo aree quella dell'attività della sicurezza del trasporto via mare quindi dei porti che una normativa che è entrato in vigore a decorrere dalla fine del mese di luglio dello scorso anno
In ultimo uno strumento particolarmente efficace il programma di misure per il contrasto dell'immigrazione clandestina attraverso le frontiere marittime che è stato adottato io non voglio scendere di dettagli inediti programma e quindi se gentilmente superiamo velocemente queste slide per arrivare a una
Alla diciassette perché mi aiuta il a individuare due iniziative che riguardano l'Italia fiacca per l'Italia poiché influenza ha avuto nella sua azione comunitarie per quel che riguarda il la gestione o l'affrontare il problema della via il la strategia che è stata adottata a livello interno è basata stata abbassata essenzialmente su gestire in maniera coordinata e con capacità di impulso l'azione per il contrasto dell'immigrazione clandestina sono state introdotte delle normative specifiche che sono state introdotte nel due mila due con una della legge di modifica del testo unico con un decreto interministeriale poi con un protocollo operativo tra le fa le forze di polizia e la Marina Militare
E con questa normativa è stata attribuita al Ministero dell'Interno al Ministro dell'internet vedere che dal ministro dell'Interno la Direzione centrale dell'immigrazione della polizia delle frontiere il coordinamento delle attività di contrasto
Della immigrazione clandestina con particolare riguardo al contrasto della immigrazione clandestina via
L'Italia in particolare nel gestire questa realtà appuntato moltissimo alle forme di con la cooperazione internazionale quindi con la stipula di venticinque accordi di cooperazione internazionale di ammissioni con i Paesi extra extracomunitari extra Schengen e di quattro con i paesi comunitari il
La ventuno serali
Il l'impegno dell'Italia
Soprattutto nel e quello comunitario soprattutto nei confronti di Paesi terzi ha dovuto tener conto anche di quelle che su uno un po'
Le istanze dei paesi terzi perché avviare politiche comunitarie
Come dire al senza una capacità di ascolto di quelle che sono le stanze dei paesi terzi significa adottare strumenti che poi hanno scarsa utilità o scarsa applicabilità
E quindi i paesi terzi essenzialmente chiedono all'Unione Europea e hanno chiesto all'Unione europea l'Italia chiedono programmi di migrazione agevolazione nel far giungere le dimissioni
Dini grandi nei loro Paesi perché è un fenomeno molto ampio
E a chi tratta materia penale lo conosce molto bene che i sistemi di rimessa dei soldi dei migranti alimento non Circuiti in legalizza esperimento di denaro e ci sono stranieri che lavorano in Italia che parlano addirittura il tredici per cento per poter mandare i soldi a casa
La gestione efficace delle frontiere ci aiutare i paesi terzi a gestire efficacemente le loro frontiere soprattutto i Paesi di transito
Chiedono poiché nei paesi di destinazione vi sia una capacità reale di integrazione sociale degli stranieri e laddove questa integrazione non è possibile agevolare le forme di rimpatrio volontario non il rimpatrio coattivo
Coloro che restano invece nei nostri Paesi dell'Unione europea devono avere una riconoscimento e un salvaguardia dei loro diritti di migranti
Inoltre la possibilità che tra le istituzioni dei Paesi comunitari si adottino delle forme di dialogo reale nei confronti delle comunità che si vengono a stabilire nei nostri Paesi e delle comunità con i loro paesi di origine
E infine la aiuta i Paesi di origine attraverso forme di cooperazione allo sviluppo per ridurre le cause di migrazione
L'ambito di intervento che si è realizzato per affrontare queste tematiche per quel che ci riguarda le quel che mi riguarda per quel che riguarda il tema affidato mi è attinente esclusivamente al contrasto dell'immigrazione clandestina e non per quel che riguarda la gestione dei flussi migratori illegali né per quel che riguarda le ma le misure extra contrasto in materia che sono formalmente quelle prevalenti e quelle più importanti ma limitandoci a queste dobbiamo dire che l'azione operativa svolta soprattutto al nostro paese qui a veniamo al problema finale della Libia e chiude in bellissimi
è stato una particolare attenzione dopo aver affrontato e risolto le problematiche che riguardavano i flussi migratori via mare dai Balcani e dall'Albania l'attenzione si è concentrata a Est soprattutto sul Mediterraneo americane centrare orientare sui fa ritenendo d'Africa e dell'Africa subsahariana che sono i principali alimentatori del flusso verso Rita in particolare dalla Libia
Qui l'azione italiana che si è svolta per i suoi interventi di rapporti bilaterali a un connotazione particolarmente rilevante in quando sembrava venticinque
In quanto ha determinato che l'azione italiana fosse fra esercito
Esercitasse una pressione molto forte
Sulla azione comunitaria stimolando prima una visita di una delegazione della Commissione europea la costituzione di un gruppo ad hoc l'adozione di una reazione e recentemente nell'ultimo Consiglio del gai cioè dei ministri della giustizia degli affari interni l'adozione di una decisione che individua una serie di misure che possono essere adottate per contrastare l'azione per contrastare i flussi di clandestini che attraverso la Libia e il Mediterraneo per giungere in Italia ma nell'Unione Europea
E la presentazione da parte della commissione di un programma di gestione dei fondi e ne ha assunto programma finalmente consistente fino a qualche anno fa si gestivano per tutto l'azione fondi
Due tre quattro cinque milioni di euro siamo arrivati ormai a quantità
Di danaro sufficiente per poter a organizzare dei piani di azione il programma finanziaria due mila sette due mila tredici prevede cinque miliardi di euro complessivi duecentosettanta dei quali soltanto sono state viste a dei fondi se a questo tipo di azione
Io concludo con una brevissima riflessione se va in ultima slide
Che l'impegno italiano nel Brindisi stare
L'agenda europea verso le politiche dell'area mediterranea
In quanto l'azione europea attenuto per molto tempo presente quasi esclusivamente le tematiche e le problematiche che riguardavano i Paesi nord europeo senza che essi si facesse cinque alcun modo
Carico delle problematiche che riguardano invece i paesi del Sud Europa
Richiede un un approccio un approccio che non è un approccio esclusivista cioè l'Unione Europea
Deve camminare con le sue iniziative ma contemporaneamente i Paesi devono svolgere delle loro iniziative di carattere bilaterale
Con i paesi terzi altrimenti il sistema nel suo complesso non camminano a velocità adeguata a svolge relazione necessaria per intervenire
Gli aspetti di criticità di questa azione sono dunque in in particolare uno e che lavori concretizzazione delle procedure renda inutilizzabili gli strumenti messi a disposizione abbia parlato delle agenzie abbiamo riti l'ufficiale di collegamento abbiamo parlato del piano di azione abbiamo parlato di fonti dei soldi
Che sono pronti ma bisogna stare attenti a usarli rapidamente a gestirli bene la burocrazia può essere in questo un ostacoli il secondo è che ci e un'esigenza che la politica europea e la politica dei singoli paesi membri
Tenga ben conto che l'azione nei confronti dell'immigrazione
Che un'azione bivalente sul piano dell'azione favorire l'azione legale e scoraggiare la la immigrazione illegale non può essere disgiunta da una coerente azioni nei confronti della criminalità organizzata ed il terrorismo e quindi una gestione corretta anche delle frontiere diventa necessariamente sposare queste iniziative la gestione dei flussi legali e lo strumento principale per incidere sui flussi criminali
Sui flussi di immigrazioni illegali che oggi sono gestiti dalla criminalità organizzata transnazionale
Non abbiamo elementi per dire che i flussi di immigrazione illegale nascondono nel loro interno
I terroristi ma sappiamo invece che i guadagni del traffico dei clandestini attirano ed interesso anche le organizzazioni criminali
Terroristiche di matrice islamiche integraliste grazie
Sedici euro
E il Gran Prix Alessandro grazie al prefetto Pansa che ci ha chiarito tanti punti sicuramente
Riguardanti aspetti che almeno per me erano assolutamente la sentano oggi assolutamente carattere di novità come quello o relativo a Ò a richiesta quei flussi di trasferimento all'estero di rimessa da parte degli immigrati che pure rappresentano le fasce deboli sulle quali comunque la criminalità trarrebbe nucleo attraverso mi pare che secondo gli accertamenti che sono stati effettuati dichiarando del tutto la percentuale del tredici per cento capito bene
Grazie per avere sottolineato quelli che sono i collegamenti allora farà le politiche di gestione da Evola dei flussi migratori illegali la criminalità
Se qualcuno da i presenti desiderasse porre dei quesiti sia pure per velocemente ai signori relatori possiamo procedere in questo senso c'è qualcuno che vuole formulare
Qua vuole aprire un brevissimo dibattito nei limiti per quanto riguarda il prefetto Pansa di dieci minuti Alma per quanto riguarda il prefetto Pansa prego
Il collega Boccia scusa ad un annuncio che assicurano la richiesta organizzativa se presente in sala per favore è pregato di contattare la segreteria
No
Ghiaccio puoi naturalmente seguiranno altre
Ma naturalmente
Assegnazione colleghi hanno il procuratore consigliere Sciacchitano è un sostituto procuratore nazionale antimafia becchino come dice sì ma dubito che ci sia qualcuno
Che non lo consente grazie ma siccome vengo dall'estero e ora naturalmente potere soggetti a Palermo ancora si era perduto il ricordo
Quindi sì naturalmente sono uno europeista convinto e uno che ha sempre posto a base della sua attività la collaborazione giudiziaria internazionale come recita qui l'oggetto del del seminario
E tra l'altro io rappresento anche il ministero della giustizia dall'Unione Europea e in particolare le azioni del quindi di questa materia è proprio l'azione principale che in qualche modo alla procura nazionale antimafia svolgiamo
Sì cooperazione giudiziaria internazionale che indubbiamente ci ha consentito di arrivare a due importanti risultati
Che credo quelle finali sono quelle a cui qua oggi molto si è accennato e cioè in fondo il superamento della rogatoria è il superamento della estradizione
E siccome sono a Palermo ricordo per esempio lo porto come esempio qua andiamo dei Paesi dell'Europa orientale che Gwynne ancora questo non conoscono e ricordo il caso Livatino
E quindi tutte le le indagini e tutte le rogatorie che e sono state fatte tra l'Italia e la Germania per risolvere il caso e oggi non ci sarebbe più bisogno
Per lo meno quando sarà data attuazione alla Convenzione europea di assistenza giudiziaria perché crea la squadra investigativa comune non so quando l'Italia questo sarà realizzato
Ma insomma quando questo avverrà si potrà realizzare quindi questa squadra
Che è composta da funzionari od addirittura da pubblici ministeri dei due Paesi che insieme svolgeranno le loro attività
E le loro indagini nei paesi a cui up due appartengono beh prefetto Panza
Ricorderà che in fondo che nella Pizza Connection abbiamo fatto qualcosa di simile
Perché quando nelle pizzerie americane dove si veniva venduta all'eroina prodotta a Palermo e trasferita in America ovviamente tutti parlavano in siciliano stretto non potevamo attendere che fossero le traduzioni
Da parte di Esperti e quindi che l'FBI avesse le traduzioni in quattro mesi dopo ma abbiamo mandato Olmo funzionari della squadra mobile di Palermo i quali sono stati inseriti a tutto
A pieno diritto a pieno titolo nella squadra americana e quindi abbiamo realizzato in nuce qualche cosa che oggi viene proposta all'insieme dell'Unione Europea
Però
Io prima che parlasse
Nostro rappresentante il Eurojust avevo elencato così poi l'unica puntualmente e correttamente tutti ricordati
Hillary organismi che oggi l'Europa ha costituito e quindi la rete giudiziaria Europol OLAF Eurojust la Procura europea il mandato di cattura e quant'altro B credo che siano anche troppi
E allora se oggi una osservazione va fatta qua insomma abbiamo il rappresentante del vicepresidente nonché commissario ad acta queste queste a questa materia
Credo che oggi un problema che ci rende difficile in qualche modo pur avendo raggiunto i questi risultati cui tutti oggi abbiamo accennato è il fatto che non c'è coordinamento tra di loro
E per esempio troverete giudiziaria europea ed euro giusto
Resteranno entrambi
E qual è il coordinamento e l'attività reciproca alza
E qual è il coordinamento e l'attività reciproca che entrambi dove dovranno svolgersi
No non non dico quello tra Europol e Interpol
Non dico quello tra euro già stava eventuale futura procura europea se mai ci sarà so che tanti Paesi non la vedono di buon occhio
Tanti procuratori generali di altri paesi hanno posto problemi non soltanto costituzionali ma di altra natura a che vi siano queste altre forme diciamo investigative allora
Credo che sia il momento che l'Unione europea qualche col qualche punto di su qualche riflessione su questa materia la faccia se veramente vogliamo che sia una unione è politica oltre che tecnica
Ma stavo dicendo qualcosa di altro relativamente per esempio e specificatamente a è uno giusto
Ma poi noi abbiamo nostro egregio rappresentante e adesso sempre chic non momento da lunedì
Dal dall'amico qua comune qui presente io credo che per quanto riguarda l'Italia il rappresentante di euro giuste come posso dire il latino lo dico è un monstrum giuridico un monstrum non mostrò è un mostro bugiardi
Perché è un monstrum giuridico
Perché
è un unicum nel suo genere di quello che esiste anche nel nostro Paese
Perché guardate l'articolo uno della legge che istituisce euro giusto in Italia sì debbo corre corre
E il nostro rappresentante è nominato dal ministro della giustizia
Svolge attività giudiziaria
E posto fuori ruolo fuori dal ruolo organico della magistratura
Quando io studiavo all'università ma evidentemente mi è sfuggito qualche passaggio tutto questo in Italia non poteva benissimo
Allora questo io mi chiedo adesso in modo quasi critico ha detto bene
Lunedì nel dire che effettivamente euro giusto è stata utile è utile
Molte di noi ha già fanno ricorso a questa struttura per questa collaborazione fra altri Paesi bene
Mi chiedo da oggi in poi se questo avverrà o potrà avvenire
In maniera fluida come dovrebbe è come in fondo la non soltanto la legge ma prima che la legge la la la decisione quadro compone ma siccome lune nominato dal ministro è proprio sicuro che se chiede un atto ad una autorità giudiziaria questa glielo manda
E io
Oggi noi parliamo de coordinamento
Va be coordinamento credo che la semplice parola coordinamento abbiamo un significato diverso in Italia è all'estero oppure secondo le funzioni
Da chi lo esercita certe al ministero dell'Interno questo potrà funzionare lo vedevamo poc'anzi nelle didascalie del prefetto Panza
Ma ricordo che una volta la signora Thatcher allora capo del governo inglese è venuta in visita ufficiale a Roma
E gli hanno presentato l'allora ministro Scotti che prima di essere ministro dell'interno era ministro delle Comunità Europee del coordinamento tra le politiche europee
E lui mi spiegarono che cosa era la sua funzione Cordelia Coordination
Disse la Thatcher
Coordinatrice e stimati in
Perché i Straten perché funzionerà in quanto viola possieda dico comandare
Se comando
Cordino ma se come un comando non cordino ma noi alla dieta credo che stiamo proprio e sperimentando questa questa situazione
Allora mi auguro che del mio impresentabile a Eurojust abbiam più fortuna di quante non ne abbia la DNA che tra l'altro è stata dimenticata
Dalla legge attuativa di euro giusto perché per esempio la legge di euro giusto qui mi rivolgo al rappresentante del Ministero Giustizia
Ha dimenticato che per quanto riguarda l'Italia quindi all'interno cioè dando DNA che deve coordinare che deve coordinare
Ma prescinde completamente la legge non ne parla e quindi demanda completamente euro giusto dunque dovremmo trovare un coordinamento fra di noi ed Eurojust
Voglio dire giorno tanti aspetti quindi del coordinamento che rendono difficile questa pratica attuazione è l'ultima chiosa finisco
Beh io credo che quando abbiamo
Parlo per scienza diretta perché ne ho fatte tantissime come sapete quando abbiamo sviluppato la collaborazione internazionale per me non era un problema sapere chi era il mio omologo se c'era un magistrato
Se non lo era molte volte non lo era
In America l'Inghilterra e Germania non lo era
Credo però che sia diverso questa un'obiezione un po'che non so quanto di voi mi seguiranno in questa in questo convincimento di quello farlo ci pone un problema
Oggi non entriamo se ma entriamo oggi c'è quest'unione europea dunque c'è il collegio di euro giusto
Ma non pare a tutti noi che in qualche modo IRAP
Di tutti i vari Paesi nel momento in cui siedono collegialmente
Beh debbono avere un qualcosa di omologo di omogeneo tra di loro e non avere questa discrepanza
Beh io credo di sì perché alla fine se anche non non sia di l'importanza nei risvolti successivi all'azione
Per il collegamento che molti di questi rappresentanti hanno con il rispettivi governi qualche cosa di questo genere forse si può porre non è la sede qua di parlarne ulteriormente ma un discorso forse che noi dovremmo cominciare a porci
Probabilmente cioè ecco grazie del tempo perso
Vive
Ha giustificato detto dieci minuti è sempre riconosciuta con
Qualcosa poi gli alleati qualcosa poi gliela dico a tu per tu
In capo a poi seriamente resterebbe a questo punto puntualizza oltre duecento ieri io ora anche è disposta anche ad una mia curiosità
Perché io ho colto una un po'qualche perplessità in Giustino quando diceva lo status diverso fra i componenti del collegio euro giusto Eurojust poi c'è controversi anche no no no uno in un altro benzinaio gli inglesi
Tu riscontri ma le esperienze che hai fatto difficoltà di interloquire per il semplice fatto che lo status dei componenti sia diverso questa è una mia curiosità
Sì no no no nonno di difficoltà non non non se ne incontrano non sono queste le difficoltà le difficoltà sono quelle cui accennavo prima che sono quelle differenze di ordinamenti giuridici io dico che molto di questo di cui si discute su Eurojust questa di Giustino amico Giustino è una posizione che e la DNA da sempre probabilmente ritiene che sia Eurojust e una concorrente sul piano dell'ago della cooperazione giudiziaria o perché è una critica che sento da una critica una posizione critica che vedo che affiora parecchie volte Giotto avuto un'altra volta confrontarmi sempre ovviamente nel modo più amichevole possibile con il Piero vigna proprio su questo argomento
Dunque le cose partiamo dal dall'inizio cioè di un la natura lui parla del del fatto che sia stata nominata dal ministro e quindi che non natura giudiziaria ecco anche questo io anzitutto sotto il profilo pratico posso dire sotto il profilo proprio dell'operatività dell'organo questo non porta può essere una discussione accademica ma non porta alcuna conseguenza nel nostro operato
Secondo se sulla quando è entrata in vigore la legge su Eurojust sul Sole ventiquattro Ore c'era un inserto dove c'era anche un articolo penso di Gabriele mi sembra degli amici se c'era un bellissimo articolo non so se lo avete letto del professor Frigo ecco forse il grosso frigo dopo tanti iscritti che secondo me Torno accademici ha puntualizzato la situazione perché si continua a dire Eurojust e rappresentante di Eurojust e non può essere un organismo giudiziario non può essere un organo giudiziario perché nominato dal ministro allora
Qual è la funzione del rappresentante di Eurojust anzitutto non ha alcuna funzione giurisdizionale nel senso che non può promuovere azioni penali
Non svolgerà indagini quindi ha soltanto una funzione di ausilio alla giurisdizione cosa ha detto l'avvocato Frigo professor Frigo per la prima volta un letto una cosa
Adesso io la condivido però la prima volta colletto una cosa sensata secondo me cioè ha detto voi confondete fra organo giurisdizionale e organo giudiziario perché anche la polizia è una polizia giudiziaria ma non viene mica nominata dal Consiglio superiore della magistratura
Cioè l'organo giurisdizionale giudice e pubblico ministero è una cosa l'organo giudiziario un'altra ma non non è che sia campata in aria non è che la polizia giudiziaria la nomina del Consiglio Superiore della Magistratura scusate ci sono anche altri organismi
è un organismo di ausilio alla giurisdizione
Andiamo al concreto alla domanda precisa che ha fatto dice siete sei proprio sicuro che ti diano gli atti allora anzitutto la decisione Eurojust e anche la legge non più la trasmissione di atti prevede la richiesta di informazioni allora sotto il profilo generale ricordo che il Codice contiene una norma
Che consente al ministero dell'Interno di chiedere notizie atti riguardanti certi tipi di procedimenti allora vista l'intero lo può fare l'organismo di Eurojust no
Non è che il ministro dell'Interno nominato dal Consiglio sopra la magistratura
Previ premesso questo adesso la legge è uscita la legge che dalla possibilità di chiedere informazioni non atti io chiedo informazioni dello dalla legge la musica è proprio sicuro dello dalla legge
Soltanto questo qui è stato oggetto dei rilievi che vennero fatti al disegno di legge dalla Presidenza della Repubblica è la norma venne modificata
Perché ovviamente chiedendo informazioni un notizia di un procedimento giudiziario l'autorità procedente deve avere la possibilità di rifiutare infatti può rifiutare lì l'autorità giudiziaria di posso chiedere la Teresa Meli può rifiutare ma non è che non mi risponde nelle deve rifiutare motivando la richiesta
Quindi non è che sono sicuro che me li mandano non sono sicuro però li posso sicuramente chiedere se non me li mandano posso fare qualcosa perché addirittura è previsto un ricorso sulla il diniego di atti
Quindi sulle sugli atti la seconda cosa che aveva detto qual era
Noi questa era la prima questa densa è sicuro che ti mandano agli atti no alla seconda non è detta un altra nono che mi interessava rispondevo non me la ricordo
No no no non
Qual era la norma ce n'era un altro
No no nove conferiti
Va bene
No non mi
No io devo dire la verità noi non abbiamo devo dire la verità lì non è non è un non è non è un panorama omogeneo però devo dire che in euro Just
Bene ora Just i magistrati italiani sono quelli hanno dimostrato maggiore sensibilità all'istituzione perché veramente non hanno mai negato il loro contributo
E veramente ci sono sempre state ottime occasioni di collaborazione con altri paesi non è così purtroppo non c'è come gelida però con l'Italia veramente non ci sono mai stati problema e non ci sono ma neanche problemi nella consegna degli atti non richiesti ma non ci sono mai stati problemi quindi è un problema molto più teorico che pratico
Devo fare il presidente
Non solo è questo il punto
Ci sono altri interventi
Beh domani c'è la sessione specifica domani
Io sono facente funzioni in questo momento il vestito
E quindi non sono Dozzo erano al corrente però effettivamente domani non c'è però la sessione che riguarda i profili dovrebbe essere domani mattina
Domani mattina
Ecco adesso è arrivato il presidente vero io stavo facendo le funzioni bravi fanno delle domande alle quali non so rispondere
Fino
Poi
Mezzo convegni
Il dibattito sino alle ore quattordici Polito di cui permane oltre le ore quattordici ecco vorrei rendervi parte se trovi del colleghi disponibile al confronto tra nelle ore pomeridiane senza dover mi rendo conto mi rendo conto delle osservazioni avremo dei tempi piuttosto delle marce
Un po'a tappe forzate dovremo iniziare al massimo alle nove e mezza quindi vi prego per favore
La puntualità perché c'è l'intervento del un rappresentante del governo nazionale del ministro che farà la relazione generale apertura e poi il seguito si svilupperà secondo quanto previsto nella brochure
Grazie a tutti quanti buona serata