Convegno Internazionale sul tema: "Gli ebrei e Israele. Identità, conflitti, globalizzazione"

è di ieri sera invito al tavolo avvenne non avvenisse Ryan fare ndr per questo primo panel che io presiedo il secondo parere sarà invece presieduto da Gianni e soffrì
Allora questo Pannella comprende si concentra su un confronto sulla storia la politica e la società
E abbiamo due storici belli ma avesse era Iacovella è un sociologo con orientamento storico Uribe negli esempi io senza fare troppi introduzione a questo punto presenterà il primo relatore di oggi che Benni Morris storico
Che tutti conosciamo che ha ha avuto una nel passato ha introdotto una storiografia un modo di di di di interpretare la storia della nascita dello Stato di Israele il rapporto con i palestinesi
Diverso diciamo così la storiografia posti onesta o cosiddetta revisionista e che poi ha multato le sue idee speriamo di parlarle con lui
E che si sviluppi un dibattito su questi temi Benny Morris prego
Alaimo esausti spicca Balto e degli spinoso Agnese Moro anche in Calle metri ma essa opportuno Ana Spector descrive bisogna ne sono
André dati estratti a petrolio querce
Offende qui Tex verso le ore ho bisogno di Paolo Rossi
Sai
E ce lo so più pesce nelle terre Turris
Sacrum colossi
Tali attori taxon a queste rientra verso cinque dieci minuti Austerlitz acciacco in senso ampio ante poco ovvero in swahili allo sterminio impazziti del suo inviato al proprio no al voto anch'esso il gesto proprio smaltisce diploma annualità
X tutti soggetti giuridici scomodo Gaetana ripeta le traiettorie
Dei due movimenti nazionali nel nel tempo diciamo nella evoluzione Ettore molto più complesse di quanto non si voglia
Sionismo che ha incominciato nel anni ottanta novanta dell'ottocento bardato come proprio obiettivo anche se questo non era detto esplicitamente si dava un obiettivo alla istituzione di uno stato ebreo nel in tutta la Palestina su tutta la Palestina e nel fare de nelle mappe presentata dai rappresentati sioniste alla conferenza di pace di Parigi del mille novecentodiciannove Whiteman ma anche altri ma per mostravano un Israele molto più grande anche oltre il fiume Giordano al movimento sionista all'epoca voleva anche la zona diciamo fino al fiume Litani a nord quindi un po'più ampia e anche voleva la zona a destra del piume quello che biblica mentre era il Golan le alture del Golan
Un'area di colline anche queste a est del fiume quindi non Israele fino al Giordano ma secondo queste mappe visioni sioniste oltre il Giordano questo all'inizio del del del sionismo sono questo era l'obiettivo però questo fino diciamo agli anni Trenta del Novecento ma verso la fine degli anni Trenta la le cose sono sono cambiate molto rispetto a uno scenario di antisemitismo europeo crescente soprattutto in Europa orientale non Rappan centrale
La necessità di uno Statuto ebraico di un porto sicuro per gli ebrei perseguitati d'Europa questa idea si fece impellente oltre a ciò gli arabi palestinesi lanciarono una grande rivoltando il trentasei che dura fino al trentanove
Ancora una volta contro diciamo l'impresa sionista in Palestina queste due cose insieme
Fecero sì che ci fu una accettazione graduale azionista dello spartizione dalla spartizione della Palestina una soluzione a questa della Palestina sarebbe stata divisa fra gli interpreti amaramente
In due stabilimenti gli ebrei volevano tutta la borsina ma sapeva non si rendevano conto che la storia non lo permetteva lo posiziona dagli arabi della popolazione locale indigena
Non avrebbe permesso sommari contesta non avrebbe permesso un controllo ebraico dell'intera Palestina per cui gli ebrei guidati da ben Curione Weitzman hanno pensato che la spartizione fosse una soluzione di compromesso una accettabile questa in effetti è sempre rappresentato la politica sionista
Da allora in poi da quaranta per metà dalla politica israeliana fino ad oggi fino ad oggi è questa accettazione ora nonostante tutti le cesure e le continuità eccetera eccetera e gli alti e bassi però voleva tutta una cosa quando la commissione P ER nel mille novecentotrentasei
Nel bel mezzo della rivolta arabe volta araba propose alla soluzione di spartizione movimento sionista disse sì al principio della spartizione
è
Voleva in un qualche modo negoziare un anno ma a migliorare la commissione Pio offriva il venti per cento della Palestina gli ebrei il settantacinque ottanta per cento agli arabi per cui gli ebrei volevano un busto reclutato un po'migliore però il principio era stata accettata ufficialmente dal movimento sionista nel agosto del trentasette
Il Congresso sionista accettò la proposta della commissione Pio sì sì Nora quanto fossero sinceri divisioni se nel trentasette ben ci avesse chieste nella loro accettazione della della padrone perché Ben Gurion lo scrisse al figlio e nel proprio diario le disse dopo che abbiamo ricevuto un piccolo Stato lo potremmo usare come trampolino di lancio per ampliare il Paese ha già sarà il primo passo per poi espandersi ed avere in ultima analisi tutta la Palestina però al mille novecentoquarantasei dopo l'Olocausto Ben Gurion
E i suoi colleghi avevano qualche modo interiorizzato la necessità forse non il vantaggio la giustezza ma la necessità dell'accettazione della spartizione sana trentasette forse non erano molto sincero però nel quarantasette quando all'assemblea generale della nato in un iter foto per la spartizione
Il movimento sionista aveva ormai accettando completamente la spartizione c'erano i movimenti di una estremità mai la denuncia ma la gran parte della proprio stragrande maggioranza l'attentato alla spartizione nel quarantasette
E la spartizione è quella che emerge dall'ASS partizioni dalla guerra del quarantotto cioè Israele mantiene effettivamente una parte principale la Palestina mentre gli abbagli arabi avevano la Cisgiordania la striscia di Gaza
Il
Quindi momento sionista e la opinione pubblica accettò la spartizione fino al sessantasette quando la guerra è stata obbligata diciamo dalla mossa aggressive con l'invasione del Sinai beh espulsione bella delle forze delle Nazioni Unite nell'al confine fra Israele e Egitto dopo e con l'aeroporto regionale ma insomma tutto questo accaduto nel sessantasette e gli dissi che come risultato era quella del sessantasette Israele si è espanso qualcosa che era abbastanza inaspettato e poi dal sessantasette fino al la ottantuno quattordici anni il l'opinione pubblica a italiane era un po'più ambigua rispetta la spartizione perché c'era la parte di testa dei siamo voleva una una Israele più ampia già quella magari del al invasa occupata nel sessantasette e il governo Likud dal settantasette al novantuno effettivamente dal settantasette al novantuno effettivamente c'è stata questa sostegno da parte delle o da sinistra c'era un po'di ambiguità anche lì
Meno però cadetta cioè si accettava dei più l'idea della spartizione della Palestina
Però il movimento sionista è ritornato leggiamo le sue radici storiche già la sua accettazione del principio di compromesso dalla sbatte pone la necessità anche una soluzione due Stati dopo l'elezione di Isaac Rabin nel novantuno novantadue per fare novantadue Israele momento sanitaria accettò questa posizione è dall'ora vi diversi primi ministri italiani se vogliamo anche i leader del mobilitazioni starà dei Peres ma anche Barack e poi anche il successore del Likud Sharon prime Olmert ora ora non tanto per desiderio cargo voglia ma per necessità hanno accettato tutti il principio della spartizione questo è tanto quanto è stato offerto ai palestinesi anche nel due mila Campedelli a luglio e poi con Clinton ancora anche nel dicembre del due mila nella sua proposta famosa respinta una volta ancora dai alle stime
Il principio della spartizione
Ha fatto sì anche che sia stato Olmert a vincere le elezioni perché aveva promesso di continuare la politica di Sharon con un ritiro anche unilaterale dai Territori arabi
Occupati come c'erano c'è arretrato da casa e aveva implicato con processo simile si sarebbe verificato in Cisgiordania e sulla base di questo programma se vogliamo è stato eletto dall'opinione pubblica dai tardano a popolazione italiane quindi la gran parte della popolazione israeliana accetta qualcuno di molto l'accetta il principio della spartizione questa è la situazione
In Israele ogni sondaggio sugli la popolazione israeliana sommo tra reputo che l'ottanta per cento della popolazione
Sondaggio fatto sulla sulla porta ebraica volendo vuole la spartizione quale la sbatte torna con una soluzione a due stanotte
Questa è l'unica soluzione ha riconosciuto come ragionevole l'unica soluzione possibile applicabile l'opinione pubblica italiana che per quanto posso vedere io ma anche per quanto misurano i sondaggi non vuole guida non vuole governare su un popolo straniere
Non vuole assolutamente
Dominare un popolo strani
Purtroppo però non c'è una armonia di obiettivi movimento nazionale palestinese dai suoi inizi negli anni Venti del Novecento forse anche un po'prima un qua diciamo anni Venti del Novecento mi sembra una stima realistica storica di quando è cominciato il movimento palestinese e nonché posso ma un manifesto un movimento assolutamente sviluppato ma incominciava a diventarlo dall'ora il palestinese hanno voluto tutta la pasta Palestina senza nasconderlo e questa terra araba questo appartiene a Lerna alla nazione araba musulmana è nostra gli ebrei sono infedeli
Sonata economia veste
Avventurieri colonnine non appartengono a questa era questa è sempre stata la posizione del momento nazionalista palestinese dall'inizio dall'gli anni Venti dello secolo scorso quando la commissione Pio
Ha intervistato dal collega già avuto una serie di colloqui diciamo occorre rappresentanti ebrei arabe quando ha parlato Lab Commissione Birol britannica nel trentasei trentasette era per stentava diciamo cercava di mettere ordina la grande rivolta a mettere in Palestina
Comunque ha parlato con Hussain che era una religioso
Oggi lo chiameremmo fondamentalista comunque e capo del movimento nazionalista palestinese arabo quando parlò con il rappresentate la come ce ne Piero loro gli chiesero cosa vuoi con la quale lei io voglio uno spalto arabo-musulmano eh gli chiederò ed degli ebrei a volte alterno quattrocento mila all'epoca c'erano quattro mila cento mila ebrei in Palestina dagli anni trenta è Husseini di sebbene quelli che hanno vissuto qui
Che erano sudditi turchi cittadini turchi fino al mille novecentodiciassette e parlava di ottanta settanta ottanta mila di quei quattrocento mila ebrei quei settanta mila possono rimanere
E del resto ogni chiesa del rappresentante della Commissione firmata ce ne sono quattrocento Merlo risponda bene la storia si occuperà di loro la commissione Birol nel suo rapporto finale prodotto a luglio del trentasette fa un commento su questa osservazione di Rossellini dicendo che forse facevano riferimento ai dicono gli autori della commissione del rapporto all'osso alla riferendosi a voi trecentotrenta mila ebrei c'è la grande maggioranza di quelli dovevano in Palestina molti di questi hanno profughi
Dalle persecuzioni euro addebitati forse immagino che la loro il loro destino sarà simile a quello della minoranza siriana in Iraq perché alcuni mesi prima effettivamente c'era stato una un massacro da parte de degli autorità musulmane Ranieri irachene contro una minoranza siriana è quindi si immaginavano l'espulsione
Su amplissima Scala parte quei settanta mila anziani oppure Massaro quello è quello che scrive quanto scrive la commissione che io è uno dei motivi per cui la Commissione Pio la detto deve essere spartizione perché altrimenti debba e non sarà in grado di sopravvivere come cittadini eguali come minoranza in uno stato arabo o su
Da quel punto in avanti gli la traiettoria palestinese
La storia la traiettoria ideologica sarete continua coerente nel tempo cioè questo bande gli va riconosciuto magari il mento no magari stracciano apporti magari non rispettano accordi ovvero firmati eppure sono coerenti nel quarantasette quando la commissione mondo delle Nazioni Unite ha proposto la spartizione in due Stati uno ebraico uno arabo palestinese palestinese andata no proprio chiaro ha detto che a Novara vissero che ci sarebbe stata un'assoluta
Ma spargimento di sangue se si sa se si sarebbe se si sarebbe votata alla spartizione la protezione sugo sfuocate in affetti venne sparso sangue su il ventinove novembre del quarantasette la la la la regolare soluzione passa il trenta di novembre gli arabi palestinesi fecero saltare una serie di autobus a te la viva
E da quel momento c'è stata una guerra civile in Palestina con i palestinesi che attaccano gli ebrei e gli ebrei per lo più a difendersi fino a marzo dell'anno successivo
Nel maggio del quarantotto quando lo sbatto d'Israele cioè gli ebrei dichiararono proprio Stato d'Israele nella zona di Palestina
Il quattordici maggio del quarantotto i palestinesi e gli arabi di Fabiana piante invasa da mandare alla loro eserciti per invadere la Palestina con diversi obiettivi Canon obiettivo generale quello di assolutamente di distrutto e lo Stato ebraico nel al né lasciare troppo nella come utilizzare il rogito dirà Xi reddito attaccarono
Una parte l'esercito giordano la Cisgiordania insomma
E fondamentalmente la conseguenza di questa guerra una guerra d'aggressione così definita anche dalle risoluzioni dell'ONU
Un attacco d'una minuscola comunità ebraica di seicentocinquanta mila individui ben ultima Malese lo spiano gli Stati arabi persero ci fu una spartizione in Palestina perché l'Egitto si prese l'attrice dei Gazala giordane sempre della Cisgiordania
Di gli ebrei è vero il resto della Palestina in precedenza in fondo nulla Lares Kill il rifiuto dei palestinesi e della soluzione due Stati e continuo anche negli anni settanta fino al settantasei tengo esposta la base fondamentale della carta fondante dell'OLP scaletta dalla dalla organizzazione operativa che poi dopo ovi-caprini sotto controllo abbiamo fatta di Arafat parla di una Palestina de democratica laica proprio in mente pensavano Democrazia simile a quella democrazia che si terrà nei restanti Paesi arabi e poi l'obiettivo era quello di di avere uno stato al posto di Israele al posto della Giordania questo era il mio i documenti istitutivi dell'OLP negli anni Sessanta accettati pertanto per decenni poi nel settantotto
Quando salta il presidente egiziano
Sadat e Menachem Beghin il Primo Ministro israeliano si incontrarono diverse volte
E poi si incontrarono con sotto gli ospizi di di Carter in a Campedelli raggiunto ad una serie di accordi a corde uno parta di questo accordo si poi si tradusse
Nella a accordo definitivo di pace che venne poi firmato l'anno seguente settantanove l'altra parte dell'iniziale accordò che adesso un po'dimenticata un po'trascurata se a riferiva fra sabato e beghe in alla popolazione ai territorio popolate dai palestinesi secondo questo accordo i palestinesi dovevano ricevere autonomia Bettin
Il primo ministro israeliano era di destra non voleva effettivamente firmare un accordo che desse l'auto l'auto al Met palestinese ma salvate Carpitella non qualche modo gli tornassero il braccio costringerlo prendendolo ad accettare
Come condizione per avere poi un accordo di pace e lui si dice da coro ad avere un'autonomia palestinese nei territori perché perché vedi non voleva firmare questa coro questa autonomia perché capiva sapeva che una volta che parli perché avessero avuto l'autonomia
Avessero uno loro organo legislativo sarebbero poi prima o poi diventato uno Stato ci sarebbe stato uno stato questo era quello che si adatterà alta voleva a cui mirava quindi era un po'a fare entrare dalla finestra l'idea dello Stato che era stata però respinta dalla porta trave attraverso questo éscamotage della autonomia provoca la fine Deakin disse di sì
Promettendo l'autonomia ma lo L. P. disse no
Alcune vissero sabato visse allora le più perché dite no Buick c'è la strada attraverso cui potrete ottenere il vostro stato fra cinque dieci anni di autonomia diventerebbe poi uno spartito
Non vi sarà non non vi potranno per fermare è l'OLP disse no non accettiamo lo stato italiano non vogliamo un accordo con lo Stato italiano
Noi vogliamo tutta la Palestina guarda i nostri documenti il nostro Statuto
Due mila anno due mila la Palace la pietra miliare diciamo successiva nella traiettoria del degli incontri fra questi due elementi non nazionale comunque non sappiamo quando Barak primatista italiano quanto of farei ai palestinesi perché è un negozia quasi con un sugo Mazzara diverse fasi di negoziato un incontro su diverse settimane con diverse comunque
Secondo coloro che hanno un pochino riassunto quello che è accaduto a luglio del due mila persona come Dennis Ross
Anche il presidente degli Stati Uniti Clinton aveva un ruolo comunque gli Israele alla fine di Campeche offrì però il novantuno per cento della cedola nel cento per cento dei casi da ai palestinesi per non Gerusalemme non Gerusalemme orientale deve Marthaler escluso il collaudo avere una qualche forza non qualche c'era una qualche controllo funzionale mano sovranità questo era quello che era venuto fuori da Campedelli dette come offerte israeliana Arafat disse no
E se ne andò fondamentalmente non ho non posso accettare una questa una soluzione con novantuno per cento della tutti Giordania il cento per cento dedicata non lo posso accettare questo non posso accettare che quel su questa base la soluzione accostate non non non mi accorsi voi comincio l'intifada palestinese con in un qualche modo incitazione di Arafat forse Diretta forse no però comunque incominciò Arafat tutta l'accettò anche se non la incitò forse direttamente a dicembre per salvare un po'la situazione al presidente Clinton diciamo fece un ultimo offerta sul tavolo che secondo me è l'unica base di una soluzione giusta di tutto il conflitto l'unica base di una soluzione tutta si tratta più o meno di par spartizione lungo le l'armistizio del quarantotto cioè le i confini della fine la quarantotto della
Quadrato in cui palestinesi avrebbero avuto il novantacinque per cento dei Cisgiordania il cento per cento della a della protegge di Gaza el Gerusalemme la spianata dei templi
Quindi i territori
Sotto le due moschee la chiamata dei tempi egli ha e gli arabi avrebbe avuto la sovranità dei sulle due mosche la la spianata oppure una soluzione alternativa protesta che non ci fosse sopra metalli e quella zona sarebbe stata sotto
Controllo e sovranità delle Nazioni Unite che era curata da proporrà sempre una sorta di condominio una sovranità congiunta israeliana palestinese sulla spianata
Questo era l'offerta di Clinton Suardi il ventidue dicembre ho fatta da da Clinton ad Arafat ventidue dicembre del due mila era fatta disse no nessuna soluzione condominiale
Nessuna nessuna sovranità delle Nazioni Unite nessuna sovranità condivisa nel senso noi abbiamo la parte superiore con le moschee gli ebrei prendo la parte inferiore no no no e tutto nostro
Il problema con la spianata dei tempi e piuttosto simbolica un valore simbolico perché l'incarnazione del conflitto la spianata quando sedete non c'era templi ebraici come ha detto Arafat a Clinton qui hanno una famosa cena a luglio quando dice questo vide Bray non sono mai stati sulla spianata non avevano mai avuto un tempio cosa si dice dicendo questo gli ebrei non hanno alcun diritto alcuna pretesa su alcuna parte dei Gerusalemme e quindi non hanno alcun diritto
Ad alcuna parte della Palestina quando si dice no all'accordo più equo che si possa immaginare per la derapata i tempi si dice no
Alla sovranità ebraica alla legittimazione della sua sovranità ebraica su qualunque parte della Terra d'Israele su qualunque parte della Palestina gli ebrei potranno avere potere
Ma non
Meritano e non hanno legittimazione in quanto qualunque parte la Palestina era questo in nuce quello che Arafat stava dicendo
è questo il motivo per cui ha detto no Campelli da De Donno alle proposte per Lentate dicembre il novantacinque per cento della cedola nel cento per cento della freccia Di-Gata il cinquanta per cento dei Gerusalemme il cinquanta per cento la parte araba dei catalani un accordo più le quote questo permettano lo terrà Imaie il successore di Arafat non riusciranno tenerlo da nessun governo ebraico hanno disse cosa vogliono far vogliono distruggere Israele per poi rivendicare la terra dei tre potranno farlo ma non l'otterranno da un Governo ebraica
Ora l'ultima non l'anno scorso abbiamo avuto la seconda intifada da da sei anni
Fino insomma l'anno voi palestinesi hanno fatto elezioni libere tutti accettano fossero viveur ora ci sono dei terroristiche pagano per il Paese pressione da parte di vari gruppi eccetera comunque elezioni direi abbastanza democratiche e libere che i palestinesi hanno ottenuto alle ultime del due mila e sei lo spesso anche perché le lezioni che gli ebrei hanno avuto alcuni mesi dopo l'emozione libera e democratica in quell'elezione libera e democratica i palestinesi hanno votato Samassa
All'anno per l'hanno portato al potere un'organizzazione fondamentalista che il cui trattato costitutivo aggiusta tutto descrive da settantotto descrive gli ebrei nord
Con me i sionisti descrive gli ebrei come figli di maiali che a scimmie coloro che hanno fomentato la prima e la seconda guerra mondiale con loro che sono responsabili di tutto il male del mondo dice anche con
Crollano i Lions Rotary sono alla Massoneria è un documento assolutamente sorprendente strabiliante vi raccomando di darle un'occhiata è un un documento dell'ottantotto
Do costitutivo di fondante diciamo di Hamas queste quello che loro hanno scritto sono stati eletti alla realtà governo
Anni nel loro documento non riconosceremo mai Israele non lo vogliamo poi altri hanno detto va bene
I palestinesi sono bimbi sono stupidi non hanno votato per il documento dell'Hamas non hanno votato per la distruzione di Israele hanno votato perché in realtà Camassa organizzata e degli asini Pound fornisce una buona fedeltà sanitaria danno soldi danno speranza danno all'anno ma in realtà i palestinesi non sono bambini non sono stupide votano secondo me sapevano cosa stavano votando sapevamo pagavano facendo quello che hanno fatto quando hanno votato persa Massimo nel due mila e sei portandolo al governo Hamas vuole rischia la distruzione di Israele e anche sotto la
Inoltre sono entrata le più tremenda dell'ultimo anno non hanno abbandonato quel federale anch'ella boicottaggio economico anche nonostante il isola l'isolamento politico vogliono ancora tutta la Palestina rappresentano il volere se del popolo palestinese
Per così dire del movimento nazionale palestinese
Degli ultimi cent'anni purtroppo dove ci porta tutto questo beh non è che ci porti
Molto il la soprattutto se pensiamo alla pace ci lascia ci porta alla radicalizzazione del mondo islamico arabo che sostiene i palestinesi per come l'ha descritto in queste ore dalle ci lascia
Con uno stato fondamentalista islamico che cerca di costruire armi atomiche magari ci riuscirà e che già dice che Israele dovrà essere distrutto con manca dice che l'Olocausto non ha mai accaduto questa la loro versione enti verità
E ci lascia dove ci porta tutto parte lascia con un Israele davanti a un
Popolo palestinese che non li vuole
E che cerca di liberarsene con la lettera S anch'e anche in queste giorni negli nel Medioriente ben anche lei conviene che non ha per nel prossimo futuro non succederà
A tanto contatta Mastrodonato ora al potere contenevano premente ad avere anche dei finanziamenti dalla comunità internazionale la situazione contano era così come tra
Ringraziamo moltissimo il professor Benny Morris per questo panorama del problema della dei due Stati che ci lascia questo è un suo intervento ci lascia preoccupati per il suo pessimismo e lasciamo la parola alla professoressa Raja accoglie che vive in Italia che ha lavorato su molti temi di storia contemporanea ebraica connessi tanto alla storia del sionismo quanto alla Storia della Shoah e all'immaginario oltre che ai fatti e che ci parlerà di questi il titolo del suo intervento scusate agli ebrei in Israele la storia e lo stato il loro stato d'azione
Buongiorno grazie per questo invito
Devo chiedevano chiedere scusa per Milano italiano
Il mio compito è vero polemizzare con i beni Morese cercherò di farlo
La storiografia israeliana studiata nel contesto di un nuovo Stato nazione che si muove intorno a un asse tribù trinitario fondamentali territorio Stato nazione negli anni trenta e quaranta alla lunga storia ebraica fu ridotta ad una narrativa della CRI Monza che sfociava nell'azionismo
Come se esso fosse una vera e propria rivoluzione all'interno della storia ebraica tesa a rimodellare librerie in quanto nazione e in un loro Stato
Il nuovo contatto con la guerra con la Terra Patria fu al centro della narrazione
Il passato di presente e si presentava come un salto storico nel tempo e nello spazio un inizio che intenderebbe basse con il passato lontano quello vigente un'oretta di Jones è un e giù zero e e Davide scrisse Ben Gurion e non una continuazione della vita a Varsavia tra destra e Cracovia
Mentre nelle annesse cinquanta e sessanta il centro della narrazione e fu uno Stato stesso in linea con la migliore tradizione storiografica
Appresa in nero tali storici israeliani tendevano ad enfatizzare un passato nazionale lungo e continuo
Capace di legare la nazione al suo territorio interpretando il mesto religioso è simbolico con RTI Estrella
Come un nesso particolare che avrebbe sostituito lo stesso nesso territoriale
Un ricchissimo passato che si estendeva sul mondo intero nel corso dei secoli fuori composto all'interno di una narrazione niente lineare teleologica
Entro la quale la soluzione il violista appariva come un necessità storica
Il culto del statalismo oscurava le differenze sociali e culturali proprie delle diverse ondate di immigrati e profughi
Ebrei in parte giunti in Palestina e l'Oriente l'istmo facilitava il concernente o dei palestinesi in quanti rivali sul piano nazionale
Su questo sfondo
Su questo sfondo il conflitto fra le due comunità
Fu emarginato era rappresentato soprattutto come conseguenza del rifiuto da parte degli arabi palestinesi di prendere atto della risoluzione dell'ONU del ventinove novembre
Quarantasette relativa alla spartizione della Palestina in due Stati indipendenti che invece costituiva il momento culminante della narrazione per gli ebrei
La difficile guerra anche messe che ne scaturì la guerra d'indipendenza fu rappresentante in tal senso come un male inevitabile necessario per conquistare la sovranità politica
Allo stesso tempo il conflitto che si aprì fra Israele e i Paesi arabi allontanava ancora ogni considerazione politica del popolo palestinese
Il fatto che non ci fu un Turner politico arabo che avesse accettato la spartizione della Palestina abbiamo sentito adesso da Morris il nuovo bastava a giustificare la fondazione omonima tirare unilaterale dello Stato ebraico
La Nakba la distruzione della società palestinese fu condannata a rimanere una memoria etnica degli stessi per le sei mesi consigliata ai margini della politica israeliana e internazionale
E in quanto il problema o come umanitario di profughi
Fu l'intifada scoppiata nel tanto strette a imporre a imporre la intere integrazione della storia palestinese nella coscienza israeliana
Così a partire dagli anni Novanta si svolge sviluppo una nuova riflessione sulla storia degli ebrei in Israele sul loro conflitto con i palestinesi e sulle guerre di Israele
Particolare attenzione attenzione è stata dedicata all'espulsione dei palestinesi e alla politica che è stata attuata per impedire il loro ritorno nel quarantotto
Una speciale importanza avevano i libri di Benni Morris sulla nascita del problema dei profughi e la guerra di confine che ne è seguito che ne seguirono che ne seguirono
Come anche il dibattito dibattito storiografico sollevato da altri nuove storici così chiama
Ad attirare l'attenzione nella le nella nuova narrazione del conflitto è stata la politica israeliana nel quarantotto cito è stata una politica di pulizia etnica dichiarato benino resti in occasione della pubblicazione del suo libro vittime
Tuttavia uno Stato ebraico dotato al suo interno di una condotta di una consistente minoranza araba
Che poteva rappresentare una quinta colonna nel conflitto con i paesi arabi non era visibile fine citazioni
Questa rappresentazione che verrà ragione almeno parzialmente alla memoria del popolo palestinese sembrava come una minaccia per gli equilibri già esistenti nell'immaginario israeliano
Ma ad un secondo tempo presentata come una scelta di sopravvivenza la politica di espulsione e soprattutto la politica di bloccare l'avvio del ritorno ai profughi da parte del governo israeliano nel quarantotto e poi è stata accettato integrato nella storia della guerra d'indipendenza e nella storia israeliana
Ma in questa narrazione lo spazio del politico e molto ridotto
Così per esempio nel libro di Benni Morris vittime c'è un passaggio di qualche riga che che racconta la fondazione dello Stato di Israele in un libro di novecento pagine
Al fine di illustrare quanto questa narrazione sia diversa della vecchia narrazione basta paragonarlo con un unico nel libro di mi fa il Barroso al suo Ben-Gurion che dedica un capitolo intero alla giornata di quei bei Yara
Quattordici maggio quarantotto e alla seduta del consiglio del popolo cui ha deciso di fondare lo Stato ebraico
Non si tratta solo di postare il racconto sullo Stato nazione o verso i suoi confini
Ma anche di cambiare i termini autoreferenziale e a e nell'immaginario collettivo
Così per esempio il termine guerra civile applicato prima all'attenzione di Ben Gurion con la destra revisionista e applicato oggi ai conflitti violenti fra gli ebrei palestinesi alla fine del mandato britannico
Difatti nella nuova narrazione relativa la genesi dello Stato nazione israeliano e la nazione ad essere la protagonista e non lo Stato in quanto intente entità politica
La narrazione segue la formazione della nazione dalla comunità ebraica in Palestina lo Ishiguro
E le sfide di costruzione nazionale in quanto nazione libera come se il passaggio dal mandato ad uno Stato sovrano fosse un mero atto dichiarativo
Senza evocare altri esempi così vorrei porre la domanda perché malgrado lo Stato continui a rivestire un ruolo cruciale nel forgiare le identità israeliana
E malgrado noi ebrei israeliani ci distinguiamo dagli altri ebrei proprio per il fatto che il nostro ebraismo e forgiato dallo Stato
Esso risulta invece emarginato in quanto tale nel contesto della narrazione storica odierna sullo Stato nazione e l'atto di sua FIAT Fondazione sommerso nel racconto di una guerra civile fra due comandata nazionale
Da dove viene l'abisso nella recente storiografia fra lo stato e la guerra che l'ha fondato fra il politico e militare
C'è un legame fra la riconoscenza della Nakba e la rimozione del significato dello Stato ebraico
Quante ossia il presente quando sia il presente lettrice l'azione della società israeliana e l'intifada Pelazza a forgiare la visione del conflitto in quanto conflitto primordiale
Magari si tratta al contrario vi è un fenomeno storiografico in quanto reazione alla tendenza della vecchia storiografia azionista di glorificare lo Stato e lo statalismo
E magari davanti alla portata della colonizzazione nei territori occupati e dello Sturm lobby lo Stato stia davvero superato in quanto stimolo della sovranità delimitata da un territorio la predetta perplessità cresce ancora sullo sfondo della recente costante richiamo dell'atto della fondazione dello Stato da parte delle discipline giuridiche
E se
E se richiamano
La
E se la richiamano proprio in un ottico in un'ottica giuridica che considera l'attenzione insita in uno stato che si definisce ebraico e democratico
Fra uguaglianza di diritti formali e politica di discriminazione dei cittadini non ebrei eccetera
Ispirata desse vorrei proporvi una breve rilettura dell'atto della fondazione dello Stato di Israele
Il testo format e il testo fermato a te l'avvio del quattordici maggio quarantotto fa impressione anche oggi soprattutto per il suo stile di merito piuttosto che celebrativo
Con meno pennuto
Esso comincia con l'affermazione che il popolo ebraico nacque in Eretz Israel la terra di Israele dove cito visse la propria invece indipendenza credo valori culturali di portata nazionale di prestarle e diede al mondo l'eterno libere libro dei libri fine citazione il libro dei libri e non il libro sacro
Modellando la terra di Israele come una patria nel senso moderno il loro ritorno si spiega sullo sfondo dell'esilio imposto e la volontà di cancellarlo
Alcuni punti chiave nella recente storia nazionale sono però i menzionati la fondazione del movimento sionista la riconoscenza
Dei legami storici fra il proprio no e la terra da parte della società delle nazioni
La Shoah in quanto ulteriore prova della necessità di ricostruire lo Stato ebraico e i superstiti che hanno raggiunto la Palestina nella ricerca di una vita nazionale
Questi sviluppi portano al riconoscimento internazionale del diritto del popolo ebraico si dice di costruire uno Stato nazione su questo sfondo il testo arriva al cuore della dichiarazione cito
Perciò un po'
E per nostro diritto storico e naturale e in virtù della risoluzione della stabile a generale delle Nazione Unite dichiarammo la fondazione di uno Stato ebraico in Eretz Israel
Che aveva il nome di Stato di che avrà nella Roma Est nello Stato di Israele
Così narrava la giovane fragile nazione la sua storica nell'atto stesso di fondarsi come Stato nazione il tempo mitico conduce dunque proprio al momento in cui si legge il testo
E in cui comincia un nuovo capitolo storico che rimodella Eretz Israel da un simbolo ideale ad un mezzo per costruirlo uno Stato-nazione
Se le identità e più conto se l'identità nazionale della nuova accomunata politica farle verso l'idea di un denominatore al piano etno culturale primordiale un fondo assegnazione
Manca comunque una chiaro a fronte di sovranità
Umido e Pippo Elia
Non si hanno siano nella nazione di cittadini israeliani ma neanche il popolo ebraico a cui la dichiarazione estende un appello affinché si stringa attorno agli ebrei di Eretz Israel
I termini della dichiarazione come anche il nome stesso dello Stato mantengono la differenza fra il popolo ebraico da una parte e la terra di Eretz Israel lo Stato di Israele dall'altro
Invece lo Stato di Israele si legge nella dichiarazione sarà aperto per immigrazione ebraica e si impegna a sviluppare in tasca il Paese a favore di tutti i cittadini sotto intesi i palestinesi
E di garantire cito la libertà di religione coscienza lingua educazione e cultura
Motivata in primo luogo dal timore che la decisione della Spal sulla spartizione della Palestina sarebbe stata revocata
E che dunque l'occasione storica di fondare uno Stato sarebbe andata persa la leadership unionista decise di porre l'accento solo sulla fondazione di uno Stato
Perciò si legge nella dichiarazione cito tale riconoscimento da parte delle Nazioni Unite del diritto del popolo ebraico di fondare il proprio stato e io dovevo chi irrevocabile fine citazioni
Ma allo stesso tempo
Dato che a decidere sarebbe la forza militare la leadership unionista cercava di non impegnarsi a fare troppi concessione sul territorio
Per illustrare quanto sia cruciale questa formulazione la fondazione di uno Stato ebraico basta Menzio menzionare che nella bozza preparata dai giuristi
Che la bozza preparata preparata dai giuristi contemplava la dichiarazione della cito fondazione di uno Stato ebraico libero indipendente in Palestina senza nessuno dipendenza in nessun altro potere e con tutti i diritti e la piena autorità
Che le leggi naturali del diritto internazionale accorda uno stato indipendente fine citazione
La band Gurion decise di Bertamè diversamente e e vi disse esplicitamente non si tratta di un statement giro giuridico ma di linee politiche
Di fatto difatti la formulazione scelta lascia la cui che rivisitando il documento saltano all'occhio
Essa si contentezza con tentava di dichiarare uno stato e non un'indipendenza tralasciando l'aspetto della sovranità insieme alla definizione di un territorio dai confini precisi e il regime stesso
Queste appare anche apparenti la cui mestieri Biglietteria hanno confrontandoli con il testo della decisione dell'ONU
Oggi la scelta del termine dell'atto di fondazione dello stato che con il tempo venne considerato in quanto dichiarazione dell'indipendenza si lascia leggere come un atto che contempla di fatto le ipotesi di due Stati
Nella prima ipotesi si delinea uno Stato sionista e laico dando ecco a tutte le condizioni esplicite dai che entrambi innestati avrebbe avrebbe dovuto impegnarsi
Cioni
Fondarsi all'intorno di una Costituzione che stabilirebbe un regime democratico
Che garantirebbe diritti uguali incluso alla libertà della religione lingua espressione pubblicazione educazione riunione associazione così dice la Brizzi la decisione dell'uomo
Nella seconda ipotesi si profila uno Stato ebraico etnico fondato sul devo diritto storico e naturale dei soli ebrei che usurpa il senso della stessa risoluzione dell'ONU
L'impegno verso la minoranza araba rimasta in Israele e non le rispetta l'impegno verso la minoranza araba rimasta in Israele in assenza di una Costituzione e in Israele questi due stati ipotetici sono continuamente chiamati in causa dai giuristi che tornano alterarne il fondamento giuridico
Ma l'ha portata giuridica della dichiarazione sulla fondazione dello Stato rimane interpretativa scusate per l'interruzione devono far accelerare un po'fra le righe oltre i due Stati ebraici con si può persino Cousteau
Il nome non possono debbo cinque edifici fra le righe oltre i due Stati ebraici si può persino leggere una terza ipotesi quella di uno Stato ebraico che riconoscendo il peso della decisione dell'ONU sulla spartizione
Riconoscerebbe anche la sovranità condivisa sulla Palestina
In questa ottica
Lo Stato ebraico può essere letto come omologo allo Stato arabo
Ed è proprio a questo Stato arabo che difendere il mancato nel testo che nasconde dietro l'ambiguità nella quando la garanzie le garanzie richieste per l'ONU
Furono accolte e il fatto che lo Stato ebraico no mai inteso ribadire nei propri confini nella propria indipendenza limitandosi a porre l'enfasi
Soltanto sulle vento della propria fondazioni
Prima cercando di rispondere a tutte le condizione della risoluzione dell'ONU dunque inclusa quella dell'unione economica tra i due Stati
La dichiarazione esplicita che lo Stato si impegna cito a realizzare l'unione economica di tutte le parti di Eretz Israel
Azione della fondazione di uno Stato ebraico avrebbe dovuto innanzitutto rafforzare fissare la stessa Rillo soluzione sulla spartizione evitare che fosse revocata
Valutando al cinquanta per cento la possibilità che la comunità ebraica avrebbe potuto sopravvivere la guerra e avvenuto avendo respinto la proposta di tregua il Concilio provvisorio del popolo si riunì a te la vive il dodici maggio del quarantotto rotto e deciso decise di fondare lo Stato
Il dramma di questa seduta si riflette anche nel vuoto
Sei a favore quattro contrari alla dichiarazione di uno Stato dando voce all'esito a lei esitazioni e degli stessi mesi o misti di fondare uno Stato in queste circostanze
Vorrei concludere soffermandomi su questo momento fragile della storia dello Stato nazione che segna un confino
Nella relazione del libretto con il tempo e lo spazio nazionali e dunque definisce anche inoltre con il confino della nuova costruzione nazionali
Questo momento della fondazione dello Stato di Israele
Ma fu allora un confino flessibile non ancora fissato al blindato in una precisa realtà politica
Certo da storici e sappiamo che in questo momento di incertezza politica è durato poco
La vittoriosa guerra nel quarantotto come poi nel sessantasette sembra dimostrare quanto la politica dei fatti compiuti nel confronto dei palestinese sia facile
Ormai sappiamo che non basta a fondare uno Stato per creare una nazione e che un difficile processo di socializzazione degli ebrei così di fare sì diversi fra di loro e una durissima politica di segretazione degli arabi palestinese che ci sono rimasti
Ford Jaguar la società israeliana
Sappiamo anche quanto gli ebrei israeliani in Israele nonostante lo sforzo di radicarsi nella mitica storia biblica rimanevano traumatizzati dalla persecuzione il genocidio nazista
Che nonostante o la pretesa del nazionalismo di essere laico l'ebraico porta con sé sui segmenti anticipa antichi o come disse verso un solenne Dio nonna rimarrebbe muto in una lingua in cui gli ebrei lo hanno pregato diritti ritornare ad apparire per tanti secoli ma il momento di passare da una comunità nazionale sotto regina del mandato britannico ad uno Stato sovrano in Palestina mi sembra una chiave storica e politica cruciale nella storia ebraica
La storia nazionale tante attuale epoca tante polemiche perché rimodellando il passato essa svela anche le vicende che la memoria collettiva rimosso
In questo senso mi pare che la società israeliana sia molto più capace ormai a confrontarsi con il fatto che la fondazione dello Stato di Israele include una storia immorale verso il palestinese
Rispetto per esempio all'Italia per quanto concerne il suo rapporto con il passato coloniale
Ma l'ARDIS offra la portata storica della fondazione dello stato e le fragili circostanze nelle quali si è realizzata inerte alla all'atto della dichiarazione dello stato di Israele
Non è ancora superato
Sessant'anni dopo la risoluzione dell'ONU sulla spartizione della Palestina non è stata revocato revocata meglio Israele ha compiuto atti che ella smaltirle Smart smentisse vero
Se si eccettua l'annessione di Gerusalemme
Essa possono essere considerato come sintomo dell'ex Lusi ione sionista di una sovranità araba palestinese o al contrario come eccezione
Con e consciamente trasgressiva giustificabili delle giustificabile del fatto che l'internazionalizzazione di Gerusalemme come la fondazione dello Stato arabo non sono stati attuati sessanta anni dopo all'unico Stato che si è fondato in Palestina manca ancora una Costituzione e confini definitivi che permetterebbe alla creazione di un anno contesto Inter soggettivo
Inter soggettivamente condiviso di una intesa oltre l'appartenenza etnica
E sessant'anni dopo il problema dei palestinesi rimane acuta espulsi dalla storia cercano di di rientrare apri esprime elenchi stando i propri diritti nazionali
La difficoltà concludo la difficoltà di narrare la storia dei librerie d'Israele non viene dunque né dal mito sionista del ritorno
E del popolo ebraico alla sua terra e il suo modo di colonizzare la nemmeno dalle intrinseche conseguenze della guerra di quarant'otto e la NATO da tutti gli stati si fondano
Con la guerra e con la impostazione ma dal fatto che esso si estende su una terra considerata anche da altri la propria patria anzi come gli ebrei in Israele anche i palestinesi che non hanno un'altra patria ma entrambi non per questo divengono più vittime che soggetti della loro propria storia
In questo ottica narrare Libre in Israele trascurando i significati che l'atto della fondazione del loro Stato nazione riveste dissimulando implicazione politica e dicevo che e dicevo nel presente
Proprio in quanto governo dell'Unico Potere sopra non sul territorio
Il governo israeliano ha una responsabilità speciale sia nei confronti dei palestinesi in quanto nazione senza Stato loro sia nei confronti degli stessi ebrei di Israele in quanto loro espressione collettiva Andreazzi
Ringraziamo RAI accorrendo e per questo contributo che ha dato alla discussione e anche per aver voluto parlare in italiano motivo per il quale le ho lasciato finire la lettura del suo testo
Nonostante spento eh pare adesso darei la parola subito ogni Benelli ESE il titolo del suo Peuterey come fa un ebreo a diventare un nero nella terra promessa
Quindi Benelli ergersi occupa quindi di un problema importante quello dell'integrazione dentro la società israeliana il problema su cui in Italia forse non si sa molto tutti i pesi invece dei problemi strettamente politici nel conflitto israelo palestinese
Non più grazie
Così no non riesco a leggere però un perché magari se possibile accendere un pochino di luce anche sopra mentre gran possibile accendere un po'di più di più
Non siamo al Cirque fa
Bene grazie vorrei mi piacerebbe poter reagire ai ai due precedenti oratore ombre tante cose da da da da andare a Gene però non è il mio ruolo qui sperò magari petardi riusciremo anche a discutere ma era al vaglio o una relazione di natura completamente di riversa io vorrei parlare dei gli ebrei etiopi dei pesci che vivono sul produttore giovane generazione che venti Abete che avevano in Israele prima dei per cominciare vorrei due cose signora vorrei ringraziare in particolare con il signor Guglielmi la Mens Sana comunale e vorrei anche ringraziare Anna Foa il e della Torah per avermi invitato qui vorrei anche aggiungere che trovo molto bizzarro essere qui a parlarmi degli etiopici e del razzismo sapendo la storia italiane dell'Italia dell'Etiopia quanto letale le chiappe siano legate nella storia da una parte e l'Italia e gli ebrei da un'altra comunque vorrei dire che la mia presentazione sarà piuttosto critiche controversa lo dico fin da subito comunque io ritengo che la critica sia qualcosa di positivo e costruttivo detto questo incominciamo con la mia relazione che speriamo che ora dovrà venga a velocità ragionevole ora il titolo della mia relazione quando un ebreo diventa un nero nella terra promessa
Sono arrivati Isorella soprattutto in due ondate anche se il passato non è chiarissimo comunque testimonianze dell'esistenza di comunità ebraiche in Etiopia esistono e queste esistono già dal nove Honda al nono secolo in avanti fino alla fine però del diciannovesimo secolo queste comunità non avevano alcuni contatti con altre comunità ebraiche
Pertanto il loro ebraiche loro Giudaismo differiva in da in da molti poteri vista dai dai costumi dalle forme religiose del dall'arresto dei la comunità mondiale ebraica
è un giudaismo composto da elementi dai tempi provengono dai tempi biblici sarà ammessa inframmezzati a elementi dal cristianesimo etiopico che il milieu in cui queste persone hanno vissuto nella loro fisionomia diciamo gli etiopi gli ebrei etiopici assomigliano agli altri ed io libero si differenziano nei costumi nello stile di vita nelle tradizioni e nella religione
E vivevano nelle loro comunità
Segregata che separa Tendai non ebrei in Etiopia sembrino Cimatti Beta Israele o fa lascia il che significa stranieri estranei
Vivevano da stranieri nella propria terra per centinaia d'anni come molti altri ebrei altrove ma hanno sofferto di discriminazione durezze della vita persecuzione a causa della loro religione come altri ebrei
Hanno sviluppato l'idea di ritorno a sì o no
Nella seconda metà del ventesimo secolo erano ancora in Etiopia abitanti di villaggi analfabeti peraltro come la gran parte dei loro compatrioti Soggetti a privazioni governata fammi causate in parte per lo meno dalle guerre civili dei sommovimenti politici che hanno sconvolto diciamo all'Etiopia nel decennio scorso fa in un periodo breve di tempo in seguito al loro arrivo in Israele gli immigrati ebraici erano sono state però spinti relegati in fondo alla scala sociale ai margini della società israeliana sul soffrendo di disoccupazione povertà una notevole criminalità alienazione in un ambiente ostile
Col tempo è diventato poi è chiaro che questa situazione dei nuovi immigrati etiopici non era una situazione cosa temporanea tipica dei primi anni dell'immigrazione perché anche i giovani membri le nuove generazioni in gran parte dei quali erano nati proprio Mistrello che erano arrivati a Israele da bimbi anche questi rimasero intrappolate diciamo in questa stessa situazione di marginalità che cosa spiega questa situazione bella gran parte delle spiegazioni che sono state ridotte per l'incapacità di integrazione diciamo delle etiope c'è una società italiana le spiegazioni siamo sono correlate a diversi fattori
Primo
La non fu il non funzionamento del processo di assimilazione del ma il tempo che era stato prodotto dalle istituzioni diciamo italiana a favore della sua frammento poi il l'illimitato capitale Matter
Tale umano Bern positive e terza ragione dubbi relativi alla loro a loro esser veramente ebrei
Ora sono spiegazioni però plausibili ma solo in parte ce n'è un'altra secondo me cui spiegazione che non è a cui non è stato tomba attribuita a un importanza o comunque non è stato oggetto di riflessione teorica sufficiente e questa è razzismo e razzismo a forma di rate che ti discriminatorio e di esclusione
Spesso basate su tratte fenotipi c'è biologici reale o immaginaria
Le manifestazioni del razzismo possono essere istituzionale prodotte dallo Stato dai suoi pari organismi enti direttamente o indirettamente in maniera esplicita o invece implicita inoltre questa mania azione del razzismo possono trovare l'espressione nella vita quotidiana ora nera è stata la mia c'era era l'azione cercare dimostrare
In primo luogo che la mancata assorbimento degli etiope c'è stata in parte gli è risultato di un atteggiamento rassegna razzista istituzionale sviluppato in Israele contro di loro seconda cosa che i giovani israeliani di origine di Hobeika ora resistono hanno sviluppato una resistenza contro questo razzismo sviluppando la propria identità terza tesi diciamo in seguito alla loro resistenza dirò che adesso il razzismo cambia sta cambiando in Israele e sta diventando minoranza sì ma siamo più quotidiano cominciamo dall'inizio dal primo punto cioè il razzismo all'interno del processo di assimilazione quando alla prima ondata di etiopici sono arrivati in Israele verso la metà degli anni ottanta
Venivano percepiti come diversi etiopici selvaggi primitivi addirittura deboli che persona debole con l'ho bisogno di aiuto qui casta l'inizio diciamo di una visione molto stereotipato tabù che tendeva a vedere i nuovi arrivati in maniera molto generale tant'è questo accade poi sembra però a differenza degli immigrati dalla ex Unione Sovietica agli etiopici sono state immediatamente sottoposti al trattamento burocrate copia
Poi contrassegnato l'intero processo di assorbimento ora Sibilla assaggio ai in Israele a causato uno shock culturale
Tantissime difficoltà per persone che non avevano mai visto prima un'automobile non aveva non erano non erano in grado di leggere o scrivere in alcuni casi neanche avevano mai visto degli ebrei bianchi nelle piante in però diciamo in trattamento burocratico che è stato loro imposto incominciava il vero porte quando i rappresentanti delle agenzie ebraiche che organismi fatale arbitrariamente chiedere ai bambini etiopici dei nomi israeliani
Invece dei nomi che avevano ricevuto analogo
Poi ma gran parte dei vostri bambini ma per un po'sono state separate dei genitori inviati a scuole a tempo pieno collegi religiosi e in effetti il novanta per cento dei di questi
Ha raggiunto la maturità in questi collegi in cui il cui livello educativo era comunque molto bassa loro capacità di istruire rimanere in queste scuole le ha fondamentalmente separate non sono separati e non solo per i genitori ma anche dai dagli altri israeliani indigeni per così dire il settanta per cento degli studenti erano di origine etiope K curano fra loro non c'era una commistione risultato è stata una segregazione piuttosto che una segnalazione in un'altra il più giovane sono state inviate a scuole ai collegi religiosi in cui venivano esposti a un processo di regionalizzazione già il giornalismo che era insegnato era molto diverso queste scuole era modesta dal loro Giudaismo estranea Handley alienando le dalla loro
Passato a loro comunità dai loro genitori dalla loro tradizione dalla loro lingua quarant'non ho il tempo Blair soffermarmi sui problemi gli alloggi delle difficoltà di matrimonio però mi limiterò a dire diciamo che dei tanti aspetti associate alla mancata assimilazione forse il problema più grave se il collegio alla loro ora sotto alle loro pratiche religiose nonostante erano stati dichiarati ebrei già negli anni settanta dalla rabbino sefardita di Israele
Però scoprirono rapidamente che informalmente vedevano sotto una nube permanente di sospetto generata dall'establishment religioso per cui alla fin fine si pensava fosse questi non sono mica tre
E comunque in primo luogo dovevano come dire avere una conversione al giudaismo anche se solo simbolica
S'e la loro tradizione l'ebraismo non è una questione di scelta è una parte di una identità etnica personale di una genealogia di un ma insomma non è una cosa di di di sangue la richiesta di questa sorta di conversione gettava dei dubbi sulla loro identità che cercava e minacciava di tagliare quanto stava alla base della loro migrazione un altro tema di le stabili dell'establishment negò il le loro l'autorità dei loro leader tradizionale spirituale in Etiopia avevano questa persona avevano un'autorità assoluta nella loro comunità ma in Israele queste persone non non potevano svolgere loro dovere anzi ve ne derivano che lascia tempo indietro ne avrà per con autorevolezza e autorità dunque ci sono buone esempi di quello che può essere definito un razzismo istituzionale in più ora accusa apertamente molto contraddittorio rispetto alle aspettative che Beta Israele c'è questa popolazione
Aveva quando arrivata in Israele hanno reagito con la stessa frustrazione capo in ultima analisi e poi diventato una protesta
Aperta e proprio questo mi porta la seconda parte alla mia relazione tra una protesta antirazzista come spesso accade il lo stimolo diciamo della rivolta di Bethel sarà eletta da piuttosto inaspettata in un
Tu odio del novantasei si diceva in un rapporto novantasette diceva che il sangue donato dagli ebrei etiopici alla Banca Nazionale del sangue era veniva gettato dopo la donazione per paura che potesse essere contaminato va HIV dalla carico davvero sta laico
Improvviso rally ENI pochi dei quali conoscevano peraltro la storia e la cultura degli ebrei etiopi c'erano porno sorpresi dalla inizierà Orchard della reazione Teglio praticamente non riuscivano a capire quanto offesi profondamente offese fosse la comunità etiopica non sapevano adesso indiano che il sangue fungeva era una aveva una significatività simbolica cruciale differenziando costoro dai cristiani etiopici
In ambiti fondamentale la reazione
è stata rapida invierà più di dieci mila membri della Comunità ebraica etiopi Camba i bimbi agli anziani
Che sono riuniti per una dimostrazione al di fuori della residente dal primo ministro a Gerusalemme è la violenza che ne è risultata andata avanti per ora è dimostra dimostranti già proprietario di manca la polizia
Di dimostranti
Avevano non tollerano alla manifestazione esplicito astro per dalla il
Presentatore di un fenomeno nuovo precettato tranne il residuo razzismo avevano dei cartelli spremendo ma come ci trattano da finito nostro Santo una ragazza di hai fame dove faceva dove che seguiva il collegio vi dice diceva non posso protestare
Non posso far altro che protestare per quello che mi ha fatto ha dei neri solo per il colore della pelle sono mi vergogno del gli ebrei bien che
La banca del sangue difesa la propria politica compassione sostenendo che i motivi erano puramente Mendicino tuttavia lei gli attuali gli etiopici allora se sono perché i gli ebrei russi non sono non salti contraddistinti come gruppo a rischio per il giovane etiopici progettato momento deve rifare un processo De diventare un gruppo diciamo importante è a se stante nella società italiana la loro reazione Abu Abbas diverse forme fra cui numerosa dimostrazione ancora una volta controlla
Ingiustizia e qui adesso vedete alcuna fotografia per le dimostrazioni degli avrai etiopici a Gerusalemme
Questa è un'attivista zona ha partecipato a una dimostrazione questa è un'altra
Ferita durante una dimostrazione circondata da amici
Un altro
La reazione comprendeva per anch'degli scenari impliciti che potevano essere chiamati che so io resistenza nella vita quotidiana disobbedienza resistenza
Ad esempio intanto c'era una motivazione minore da parte dei giovani etiopici a servire la parte lesa ma nell'esercito e poi c'era la maggiore criminalità perché il venti per cento dieci per cento dei giovani etiopici in Israele ora a una fedina penale
Non pulita questa è una foto
A te
Io ho fatto questo doveva essere balle il Parlamento proprio parlamento palestinese avvicina Gerusalemme
Questa è una soldatessa israeliana di origine etiopica comunque
Ora Musetta
Mi spiace momento molto regolare e lato terrete più importante è stato fatto lei Giovanni etiopici
Di origine che abbinano ha cominciato a formare una nuova identità per loro Israele sta diventando una identità ibrida dei cui l'essere nero è un elemento fondamentale in Etiopia eravamo ebrei qui invece siamo neri ha osservato uno delle persone che io intervistata è inefficiente fino a un certo punto in Israele la giovane generazione di ebrei etiopici hanno scoperto la diaspora hanno la loro ispirazione proviene dalla politica e dalla cultura degli afroamericani Breggia male della Giamaica del popolazione nera in Gran Bretagna noi dicono vediamo adesso in Israele ma aspiriamo ad una nuova ceo nonché dell'Etiopia come ha come sgozzate nella canzone di Bob Marley
Mutatis mutandis parlano aramaico una lingua parlavano aramaico una lingua che hanno dovuto abbandonare quando sono sono trasferite in Israele
E e si sono dopo hanno dovuto diciamo tracciare i brindisi valori dominanti ora tornare Tano ritornando però la lingua la musica etiopico regionale e hanno alcune di queste riprese i loro nomi originale la gerarchia nella gerarchia di Opel Calibra detta di colore nelle tasche dei colori etiopici perché Israele si consideravano Rossi ora son diventate neri anche ai loro stessi occhi dando al colore un significato diverso cercando di convertire la vergogna Lino un forma di orgoglio la musica è uno degli strumenti attraverso cui giovani etiopici
Stanno facendo riferimento per sottolineare la loro peculiarità la loro individualità negli ultimi anni sono nati diversi gruppi gruppi delle bende il repertorio di questi sono spesso canzone di protesta
Contro discriminazione
Parlavano rammarico mi scuso di di degli obici ovviamente questo è una citazione da germi col a Bashir che il primo re perde la comunità interpreti ottica congruenti giovane adesso sono lacerati fra due mondi molti si sono una fra marmi Israele ma non si sentano israeliane attraverso la musica io cerco di creare per i bimbi e per i ragazzi una loro identità aiutare da una loro identità giovane vana le discoteche che sono soltanto diciamo per loro quasi scuserete per loro in qualche modo così però se continua il processo di segregazione
Che è stato loro imposto questa volta però è una libera scelta Attila reggae era il i vestiti il lo stile dell'acconciatura tutto quote sono uno rifugio dalla categorizzazione che li ha emarginati nella società israeliana pertanto i giovani etiopici in Israele possono pochi non mettersi isolarsi dal resto agli altri israeliane identificarsi con i giovamenti
Dei origine africana eppure si vedono comunque come israeliani ed ebrei come ha detto uno studente regge in primo luogo sono un ebreo voi sono un'Etiopia e poi sono un'estranea
Questa opinione di una identità ibrida a questa visualizzazione non entrai prenderà è tipica dei cambiamenti che stanno attraversando Israele dava un paio di decenni in affetti
Mentre l'Air France attraversata davvero una trasformazione davvero estende estesa però se per dei
Principi repubblicani e democratici hanno assunto delle delle tinte più liberalizzato anti abbiamo la globalizzazione in questo contesto la cultura segregate Chiobica è di elementi lineari con molte altre culture israeliano però rimane una questione aperta cioè questi israeliani etiopici hanno trovato una soluzione alla loro situazione con un il loro metodo di protesta culturale con una loro identità unica e quei passò l'ultima parte della mia presentazione per ricordo queste sono le tre parte la prima la seconda natura abbiamo già trattata il terzo è una razzismo invece adesso quotidiano nella una soluzione molto ed orale se avessi tempo parlare più a lungo del razzismo culturale che è una forma di razzismo diversa rispetto a quello diciamo
Regular normale nuovo corso ad un nuovo tipo di razzismo che è apparso nella seconda metà del ventesimo secolo non è più fondato espressamente sull'idea di tratti e differenza genetica biologica invece associato a non sono certa situazione d'immigrazione in Europa ad esempio pensiamo a quelle che sono del in Occidente dopo la seconda guerra mondiale Davico dal cosiddetto molto cosiddetto Terzo Mondo non Pareto dei rapida trasformazione cambiamento
Sono le differenze farà gruppi etnici e religiosi che adesso vengono più enfatizzate nel nuovo razzismo e queste vengono strumentalizzate usate come segno d'allarme per impedire l'integrazione degli immigrati nella società per esplicitare il pericolo che queste persone in teoria dovrebbero rappresentare pericolo all'unità della Società le nuove sulle riforme economiche liberali generate chi ah no creo causato in Israele delle disparità sociali
E pertanto alcuni soggetto ricevono ritrovati al di sotto della soglia di povertà di Israele etiope ci sono stati i primi a soffrire le conseguenze a pagare il prezzo non e non solo in termini economici ad esempio nella sottrazione multiculturale israeliana molti quartieri sono diventati più politicamente interessante coinvolti
A questione collera riguardante i laburisti politica la è la comune tante nel passato e il risultato è stato che alcuni residenti non volevano gli etiopici nel loro quartiere a volte hanno organizzato delle proteste per bloccare il loro arrivo dicendo che una concentrazione di immigrati etiopici avrebbe creato un tempo dopo avrebbe danneggiato il commercio avrebbe abbassato il valore degli immobili questa razzismo culturale un razzismo quotidiano che è tipico della neo liberalismo culturale sono un altro esempio di questo razzismo nella vita quotidiano facendo come parte delle forme delle riforme liberali e liberiste molte ma
Autorità locali sono comunque hanno dichiarato bancarotta hanno chiesto dei soldi
Allo stato dicendo comunque che avrebbero impedito ai ai nonni immigrati etiopici di arrivare nelle loro aree di competenza sostenendo che il bilancio comunale dell'autorità locale non aveva soldi raccoglie nuova comunità nella città di Holyrood ad esempio c'è stato una petizione presentata alla all'Alta Corte
E minacce anche di mandare in galera questa queste persone l'autorità locale prima che il sindaco ammettesse accertasse che quarantadue bambini si scrivessero la scuola locale questo sindaco decise di combattere il governo
Usando dei bimbi di cinque sei anni e che in realtà stavano attendendo con i loro zainetti e la merenda in mano ha fatto l'aspettavano l'autobus che l'avrebbe portato a scuola il primo giorno che grazie
Le istituzioni formative che avevano acquisito più potere nel periodo liberista ultimo diventarono un'arena centrale di manifestazione razzisti Ca'quotidiana gli insegnanti delle scuole materne in molte città cittadine hanno mi sono rifiutato rifiutate di accettare nei bimbi al nido etiopici perché erano riverse
In alcuni casi di espressivi direttore delle scuole hanno aveva rifiutato di accettare bambini in prima elementare i bambini di origine etiopica l'argomentazione era che in realtà queste persone averci annota troppi etiopici nelle scuole
Le gli attivisti delle comunità etiope che hanno detto che molte volte il direttore hanno poi capitolato hanno ceduto alla pressione da parte del genitore che non volevano che il loro Bin figli fossero le stesse classi con dei ragazzi etiopici hanno ceduto a questa pressione voi nel nell'ultimo periodo gli ebrei etiopici hanno incontrato sempre più un razzismo quotidiano attraverso un'etichettatura stigmatizzazione in affetti possiamo dire
Che il colore della pelle diventando più significativo nella loro cultura di protesta che reazione il fatto che il colore della pelle sia diventato più significativo in questa cultura di protesta in un qualche modo massimizza l'uso frequente del del tema del colore del colore bella colore della pelle per altri israeliani come forma di segregazione usato ad altre zone Leane come separazione ora è una cosa mettere come dire incasellare quindi etiopici in delle a caselle appunto quelle dei neri e comporta e come risultato sedevano comportare di conseguenza in India è come un pochino immaginare a me è stato debutto umili di di Miguel una una soap opera in cui ci siano i i poveri etiopici che sono appunto lo strato passò dalla società e invece gli i neri libera io russi ebrei rappresentano altra un altra parte diciamo di queste immaginaria sopporterà ora paradossalmente però uno dei problemi di una situazione multiculturale che ogni argomentazione anti razzista nulla rispetto al diritto di essere di fare sì comporta anche il suo posto c'è un'argomentazione razziste comuni immagine speculare ogni argomentazione antirazzista ce n'è una razzista l'alto il giovane etiopici hanno incontrato un approccio sono sono andate avanti una politica di separazione segregazione informale andata nelle vostre discoteche SIT si sentono dire lei butta fuori fuori dalle discoteche il fatto che non ne avessero discoteca non ne avessero di musica ad alto a a a loro governo qualche modo la un pretesto per Alliata un pretesto per trattare non come Brema come etiopici e poi la loro reazione è stata che e la loro rabbia ancora maggiore avrebbe perito precede la maggior parte dei dei buttafuori erano russi che dicevano questi non sono neanche ebrei e il letame c'erano loro ci insultano in questo modo si aumentava led ma difficoltà a da questo gruppo spingendo questo gruppo però Aldo darsi un'identità attraverso la negazione rifiuto il vantaggio dei russi che spetta agli etiopici Stein premi sui numeri era molto di più e poi la lo maggiore contabilità compatibilità con il nuovo ethos dell'economia liberista
Da molti punti di vista come anche in tanti altri posti il multiculturalismo
A adeguato positivo per i gruppi avvantaggiati molto meno per quelli svantaggiati cuore ora concludere potente tanto parlare del mercato del lavoro in Israele di molti altri esempi come per esempio la reazione pubblica
Alla morte di un giovane italiano tra virgolette bianco che è stato ucciso da un giovane di origine etiopica
Però questo non posso parlare purtroppo per mancanza di tempo comunque tutto sommato in diverse circostanze possiamo raggruppare gli sforzi di mettere a punto un la loro identità libri da
Come
Tentativo di andare al di là svilente le differenze culturali diventano barriere che portano una fissazione di un gruppo in una situazione di inferiorità questo in questo senso multiculturalismo è il razzismo culturale vanno però di pari passo minimizzando una una possibilità di un cambiamento sostanziale in questi gruppi che si trovano così fissati ore le carte nel gradino più basso nella scala sociale tra
Ringrazio se grazie ringrazio molto vorrebbe del dietro e per questo suo intervento così stimolante e ricco e vorrei sottolineare veramente il fatto che gli studiosi israeliane che sono qui ci abbiano dato un quadro molto mosso un quadro che dimostra un grande battito ecco mi sembra che questo non ci sia nelle comunità ebraiche in Europa e credo che questo vada preso come modello il fatto che si discuta che ci siano delle posizioni diverse e credo che è un modello a cui le con gli ebrei d'Europa dovrebbero rifarsi senza senza mettersi dei freni o no delle censure ma prendendo come modello alla grande apertura della società israeliane della cultura israeliana su questo
Io anche se i tempi sono stretti dato proprio il carattere di estrema divergenza delle opinioni lascerei forse ancora cinque dieci minuti ai relatori se vogliono
Ribatte anzi o discutere ho brevemente fra loro direi contemporaneamente dato questo carattere di discussione che poi Banca perché le relazioni sono sempre un po'più lunga di quello che succede
Suggerirei ai relatori di oggi pomeriggio a questo punto se vogliono stringere un po'la loro relazione a venti minuti in modo da poter poi discutere fra relatori in maniera più ampia quindi adesso cinque dieci minuti massimo per un dibattito fra i relatori
Bene ma adesso
Sa
Trovatore la rappresentazione
Di bene Lienz era molto interessante per quello che riguarda gli etiopi e l'immigrazione etiope è stato un problema molto importante per quello che riguarda Israele io non so se Israele non abbia fatto un errore
Nell'incoraggiare l'immigrazione degli etiopi penso che sia stato un errore fin dall'inizio perché quello che ha fatto e che ha portato una comunità medio vale di un colore diverso che crea sempre dei problemi li perdona società occidentale una comunità medievale in uno Stato moderno quindi fin dall'inizio questa voluto dire
Che vi sono stati dei problemi esistenziali enormi
Per l'integrazione della comunità etiope e altresì dei problemi molto grandi per la comunità che li doveva assorbire ovvero gli israeliani e lo Stato di Israele io penso che la maggior parte dei problemi
Dell'integrazione qui differiscono corbellerie Serra non deriverà dal razzismo bene questo in questo certamente c'è
Ma penso che il problema fondamentale sia quello d'una disparità nei livelli d'istruzione e fondamentalmente una cultura diverse persone gravano mai visto una macchina ma magistratuale persone che non riceva leggere e scrivere
Nella propria lingua per non parlare dell'ebraico
Quindi io penso che questo sia un rischio e ci vogliono generazioni per risolvere questo problema sempre che si riesca risolve quella dei problemi delle gli Stati Uniti su questo quindi
è facile naturalmente imputare ad Israele
De di razzismo ed anche alla moda e penso che ci siano anche dei problemi di razzismo ma ciò detto il fatto di integrare una comunità di questo tipo in Israele è un problema che avrebbe dovuto essere ponderato molto più attenta mente dallo Stato
Nel momento in cui si è avventurato
E in questa avventura ovvero a portare dieci de di migliaia di persone che provenivano da una situazione appare medievale
Uribe negli eseguono rispondere no non vorrei rispondere ma vorrei porre una domanda a Mary Benni Morris se posso
Io sono stato un po'sorpreso da questa de umanizzazione dei palestinesi e penso che sia molto alla moda invece oggi adottare una prospettiva tipo ante interna alla realtà di scontro delle civiltà nello stile di Benni Morris quindi permettetemi di dire qualche parola molto brevemente
Innanzitutto quando Clinton ha fatto quella proposta c'ho la prova proposta del novantacinque per per cento della terra
Era un
Oggi quand'era già iniziata la seconda intifada e quindi quando i rapporti tra le due parti erano dei rapporti di due popoli in guerra e quindi è molto difficile per un leader palestinese accettare una qualunque proposta
Dallo stato di Strehler al dicembre del due mila e la guerra era già iniziata il conflitto è già iniziata
E poi non dovremmo in dimenticare anche gli insediamenti e Yossi Beilin e qua e ne parlerà successivamente sono certo che parlerà de tutti questi problemi
Ma vorrei ricordare al pubblico che Isorella continuate a costruire insediamenti all'interno dei territori occupati e anche il primo ministro barrato non soltanto Netanyahu
Hanno continuato a sostenere lo sviluppo degli insediamenti quindi penso che anche questo al preside per essere preso in considerazione ventinove Trebbo
Non dovremmo dimenticare che i palestinesi viviamo in condizioni di occupazione per questo per tutti gli anni Novanta
E l'occupazione e qualche cosa di molto che crea molti problemi di umiliante anche dobbiamo dimenticare la disperazione dei palestinesi che deriva dalla incapacità di procedere con gli accordi di Oslo ne dovremmo dimenticare altresì che anche nel mille novecentonovantacinque era stato appena mass che ha lottato contro già avanzata degli palestinesi
Avevano buttato lì avevano accettato sullo ed è stato Hamas che l'ha combattuta allora ma vorrei anche aggiungere che il primo ministro Barak ha dovuto affrontare l'antagonismo e le obiezioni ai suoi progetti non soltanto
E dei suoi pari decentrate dei partiti del suo governo che se ne sono andati io ma direi che il cinquanta per cento degli israeliani hanno rifiutato
Le opinioni di baracche probabilmente i palestinesi nel due mila e avevano paura fanno paura che anche se Barack avesse firmato questo accordo successivamente un'altra posizione è un altro governo israeliano
Non le avrebbe portate non li avrebbe onorati
E anche questo era una preoccupazione dei palestinesi quindi penso che nel momento in cui noi parliamo dei palestinesi in termini generali non dovremmo dimenticarci di quei piccoli dettagli che a volte hanno un ruolo molto importante Raikkonen
Chiuso scusarmi con ogni lettino tutto ha detto che sono stato Trillini scusa
No vorrei sono magari ribadire la differenza che deve che penso importante di fare fra la narrazione la storiografica Lazzaro grazie a Dio ma un popolo di una nazione e la politica
Come tale cioè secondo me vada distinguere badante distinguere dalla storia stessa cioè da un racconto sui fatti che più o meno ormai sono
Stabiliti da quanto la intifada appunto da quanto la Nakba è stata incorporata anche nella storiografia italiana più o meno
Le fa i fatti sono conosciuti e dunque si tratta di capire di di di narrare questi fatti in un anno dove un altro
E ma dicendo questo vorrei solo citare una citazione fra antiche ho dovuto poi lasciare e fuori di Ben Gurion di trentotto che mi sembra appunto rilevante che ho preso dal libro Liberi Morris
Chi mi sembra appunto
Attuale per fare questa distinzione fra fra la politica e la storia è il modo di narrare
Poi questi eventi quanto dice nettezza citò di Ben Gurion dunque di trentotto
Quando diciamo che li arabi sono lì aggressori e noi quelli che si difendono diciamo solo una mezza verità
Per quando riguarda la sicurezza e la vita noi siamo quelli che si difendono ma questa lotta è solo un aspetto del conflitto che nella sua essenza è politico
E politicamente noi siamo gli aggressori loro quelli che si difendono io penso che questo questa distensione fra politico-militare
Che c'era in modo molto chiara quanto si legge questi appunto questi periodo in questi anni dove una nazione di profondi per sé quotata che appena uscita di un genocidio cerca di
Cerca di fondarsi in quanto una nuova entità politica sovrana
E che questo aspetto diciamo rivoluzionario in questo senso deve veramente della classica con classica con presentazione sionista c'era e c'è ancora in qualche senso sono che penso che questa sto fra vita politica
Vada assume assumo assumere questa responsabilità politica di uno Stato che si è fondato in un territorio che anche la considerato la pratica di un altro popolo vuol dire una responsabilità non sono questa nazione che si è fondata come in uno stato loro ma anche per quelli anti perché se no non va avanti quello grazie
Grazie bene ma nessuno ha chiesto altre due minuti poi chiudo la discussione rinviando alla solo tutti i temi che saranno trattati nel prossimo Pandev prego
A laccioli
Cioè io ho chiesto che i due minuti che mi si doveva ma perché io non avevo utilizzato e tutti i miei cinque dieci minuti quindi non ho avuto una trattamento di favore vorrei dire ma ciò che vorrei aggiungere
Pecche quello che esco e stamattina io ho cercato di dare un quadro storico più generale
No no ha detto naturalmente discussi i dettagli a me piacciono i dettagli io le conosco ma quello che ho cercato di fare di darmi un quadro generale di quale quelle che erano le due posizioni cioè la differenza tra la posizione sionista
La traiettoria dichiara storica Days del sionismo e quella dei palestinesi in riferimento a la terra d'Israele o Palestina o della Palestina
è vero come Raja ha detto è accettato dal mio libro che a sua volta citati citava Ben Gurion nel mille novecentotrentotto a Ben Gurion comprese
Che vi era un conflitto tra due popoli Prodi nel trentotto che volevano lo stesso pezzo di terra e dal loro punto di vista i palestinesi vedevano l'intera
Movimento del sionismo come a un'aggressione che metteva in discussione la robustezza esistenza in questa terra
Moro poco naturalmente concordare con questa ma il problema è che anche gli ebrei avevano un diritto che era per lui precedente a quello dei le stime sì o anche precedente l'esistenza dei palestinesi in quella terra e quindi problema era S. il mondo doveva permettere a uno Stato ebraico di esistere in vicino a ventidue Stati arabi come quelli che esistono intorno
Io direi festina e invece o tace ma se non è Gerusalemme interviene l'altro l'attore
Ma a quel punto lì si separò per quanto riguarda Barack il raccordo con pesa quel caso Leo era molto più difficile ma se si fosse convinto di questo allora avremmo avuto forse un'accettazione del del due Stati io penso che Israele avrebbe cioè ad avrebbe sostenuto baracca questa è la mia opinione non è un fatto è la mia opinione
Ma a proposito quando si parla del novantacinque per cento dopo parte palestinese baracche anche qual è interna hanno offerto anche compensazione per il cinque per cento dei territori che a cui avrebbero rinunciato
E questo a sua volta ci porta non cioè in realtà avrebbero ottocento per cento per quello che riguardava il per una una distesa un'estensione territoriale in cambio della pace
Il cinque per cento che l'idea è che Israele voleva dai palestinesi
Che riguardava la parte occidentale della Cisgiordania e dove ci sono già dieci grossi insediamenti israeliani
E questi insediamenti erano quelli che Barak voleva mantenere nell'accordo finale mentre avrebbe rinunciato a tutti gli altri insediamenti che esistevano o lungo la parte montuosa o collinosa della Cisgiordania
Barak mi spiegò una volta perché i cioè io non è che ha accettato la sua spiegazione ma comunque baracca mi ha spiegato perché era sensato ma detto io ho continuato con l'espansione degli insediamenti lungo la zona delle colline e della zona del confine in quel cinque per cento
Che i palestinesi dovevano COMU a cui dovranno comunque rinunciare nell'accordo al novantacinque per cento e cinque per cento
Quindi gli insediamenti che io volle con costruito sarebbero quelle che sarebbero comunque rimasti in Israele e se c'erano degli insediamenti nel novantacinque che i palestinesi avrebbero avuto semplicemente la prima abbandonati avrebbero avuto più alloggi perché gli ebrei si sarebbero dovute hanno togliere da quegli insediamenti nel momento in cui ci fosse stato un accordo ci sarebbe stata l'evacuazione di tutti gli insediamenti e quindi sarebbe stato un vantaggio perché i palestinesi avrebbero avuto più cui alloggi per i loro effigiati che gli ho detto beh
Questo psicologicamente molto negativo non importa quello che succede per poi successivamente
Alla proprietà immobiliare dopo perché psicologicamente vuol dire che voi continuiate continuare da occupare più terreno e nel momento in cui si fa un accordo di pace queste privo di senso comunque c'è una logica dietro la spiegazione del di quello che diceva la baracca
Facevo spaziale
Io dirò pochissime parole dove introduttive un'osservazione che vorrei fare perché è una cosa che mi ha fatto molto piacere e che a partire da ieri sera sia da parte dei relatori scusate solo un attimo perché c'è qui un problema tecnico e adesso ci verrà risolto
Una monetina assi con i soldi si fa tutto no
Sì benissimo
Allora dicevo una cosa che mi pare si sia sia cominciata molto chiaramente ieri sera
Nel nella discussione di ieri sera ma in qualche modo ha continuato oggi e ieri sera è continuato nelle cominciata in in in tutte le relazioni direi
E e anche nel messaggio che ci han detto Guido Ottolenghi per me la comunità ebraica di Bologna e cioè una discussione sul concetto di identità
E una critica del concetto di identità sulla scorta di Amartya Sen
è stato sostenuto da più parti che l'identità un concetto del anche se molto affermato negli ultimi quindici anni vent'anni del quale probabilmente non siamo ancora in grado di fare a meno ma che contiene in sé molti pericoli per l'identità si fanno guerre massacri e inoltre come giustamente ha detto Guido Ottolenghi ognuno di noi porta in sé tantissime identità
Ognuno di noi e in un certo grado meticciato
E e mi fa molto piacere che la discussione su questo sia iniziata e stia ancora sotto sotterraneamente procedendo io vorrei aggiungere solo una brevissima citazione che che ho fatto già tantissime volte mi scuso se per caso ci fosse qui dentro qualcuno che era già sentita fare
è una citazione che si trova pressappoco all'inizio del libro di un arabo di uno studioso arabo nel caso specifico egiziano che si chiama quattro Zaccaria che molti di voi conosceranno in questo libro che si chiama dai sistemi islamismo
All'inizio si dice
L'Islanda e ciò che ne fanno i musulmani
Annotare una frase bellissima mi è sempre parsa una frase bellissima ed è una frase che si applicano solo avvisando ma anche ma anche al debba ISVAP cristianesimo qualsiasi religione
E ed è molto ricca e può fare molto meditare ecco passando alle alle cose di oggi che però non sono del tutto staccata da queste problematiche noi ci siamo sforzati di avere qui
Delle persone di cui poi vi dirò le caratteristiche poeta c'erano per tutto il resto nella mattinata delle persone che potessero anche loro dare insegnante della ricchezza di un dibattito ed una varietà di un dibattito un solo aspetto tecnico prima di passare oltre io facendo tesoro credo anche per le sedute precedenti
Io chiederei ai relatori di essere il più possibile Brady
Cioè venti minuti lo considererei un limite assolutamente Massimo e io siccome sono abituato dal mio mestiere a cronometrare le persone che parlano anzi è questo sostanzialmente il mio mestiere
Questo l'aspetto più illustre niente
Ci starò attento se si potesse parlare anche meno di venti minuti sarebbe meglio perché questo ci darebbe poi la possibilità di una discordi nuovi interventi successivi e quindi di una discussione più ampia
La De singole persone
Allora io darò la parola nell'ordine ai professori paesano azzarda Yossi Beilin medica Monti Harmon
Dunque vi dico più le poche notizie che ora corna colto su sui sulle persone che parleranno e poi cominciano senz'altro al professor fai sarda Zeit insegnare da scudo Social Work dell'Università di Bari fa e dirige il G uscirà madhhab Center della stessa università
Ha ricoperto numerosi incarichi politico amministrativi per esempio è stato sindaco della municipalità di da boria
E portavoce del comitato della popolazione araba ma soprattutto ha pubblicato numerosi studi e ricerche su vari aspetti della sociologia dalla famiglia sul welfare l'educazione le condizioni di vita della popolazione araba di Israele
Io sì Bellini presero si delinque è stato per undici anni membro della Knesset e dove anche attualmente ha fatto parte dei governi dice anche Rabin Shimon Peres egli avuto Barack ricoprendo incarichi medica sedi degli esteri delle finanze dell'economia della pianificazione dall'economia della pianificazione
E della giustizia è stato fra gli iniziatori dei negoziati segreti che portarono nel mille novecentonovantatré le copie di Oslo e nel due mila e uno ha partecipato anche negoziati evitata
Successivamente ha guidato il gruppo di intellettuali ed esperti israeliani che insieme a un analogo gruppo di palestinesi guidati da Abed Rabbo ha portato nel due mila e tre alla dichiarazione congiunta di Ginevra
Sì e anche molto occupato dei rapporti tra Israele e la diaspora
Con particolare riguardo ai giovani prima di entrare in politica era giornalista e studioso e docente di Scienza politica
Il karma onda lavora presso l'Istituto per il contro terrorismo al centro interdisciplinare di Herzliya
Si occupa di relazioni internazionali in generale tra i suoi titoli questo forse una curiosità che però mi ha colpito c'è un diploma in lingue bantu presso le colpe languori Antal di Parigi
Ma soprattutto il professore Carmona e uno dei massimi esperti di terrorismo internazionale e anche di antisemitismo e razzismo
è stato consulente del ministero della difesa e membro di molti organismi internazionali su problemi strategici e di sicurezza abbiamo quindi persone diverse per esperienze per posizioni eccetera
E questo garantisce un dibattito vero
E Darrel quindi a questo punto la parola senz'altro al professor fa risaltare a Zeitz a prego
Momenti
Lo sport con giorno innanzitutto due commenti prima di passare la mia presentazione il primo commento che vorrei fare che vorrei ringraziare gli organizzatori per avermi invitato quattro per avermi invitato apre a un conferenza che si occupa di ebraici Carlo sulla base della mia esperienza acquarelli ben esperienza con altre comunità ebraiche nel mondo io penso che vi sia una maggior apertura
Per la comprensione di cosa vuol dire essere minoranza più si era più aperte le comunità per la diaspora di quanto non lo siano lieve lei mi crede cioè qual è il ruolo e della diaspora cosa che possono fare le comunità RAI che in tutto il mondo per vedere quello che il che si può fare per quello che riguarda il comma il conflitto tra anche ebrei e arabi in ai fedele le secondo pecche io parlerò
Del conflitto che esiste tra
Bree e arabi ci sono tre diverse aree il primo è diciamo quello più interno che è il rapporto tra ebrei
E palestinesi che sono cittadini di Israele che quello di cui io parlerò oggi il secondo livello
E invece quello che riguarda il rapporto di Israele come Stato nazionale e il l'Autorità palestinese o lo Stato palestinese o le persone palestinesi in futuro e il terzo livello
è quello che riguarda l'equilibrio che Israele come Stato nazionale
Può a vere e che ruolo può giocare Israele nel rapporto tra
Il nel Medioriente tra i vari paesi e il mondo occidentale e questo è un argomento che se volete possiamo parlare di cui possiamo parlare molto potremmo parlare molto
Quindi cioè Fede Lele vuole giocare un ruolo come ponte che collega le la società
Occidentale e quella islamica quella mediorientale quella occidentale come già dicevo in tutto il mondo che qualche cosa che potrebbe essere molto interessante potrò parlarne morte come ho già detto
Noi parleremo in particolare del primo e del terzo livello che secondo me sono gli aspetti più importanti e sono quelle vere rapporti tra i paletti i cittadini
Israele sia quelle ebraiche quelli
Arabe io vorrei parlare di questo e dei rapporti di questo della polarizzazione e delle possibilità di partnership l'argomento di cui parlerò e quindi quello del rapporto tra
Arabi e ebrei in Israele è un argomento assai complesso che riguarda tutte le implicazioni della sfera della vita molto è stato detto
Del divario delle difficoltà che esistono di questi rapporti e del bisogno di costruire un ponte tra queste due comitati
Il problema della discriminazione Terai ebrei e arabi che esibivano alla società israeliana è stato studiato in diverse Forum
Organizzazioni sociali e Fondazione Whamon dovrà fare i ricercatori e figure pubbliche per turismo Jones più giusto botte queste Stato d'Israele non è semplicemente un astratto uno Stato ebraico è uno Stato in cui c'è una maggioranza ebraica ma è uno Stato in cui vi è una maggioranza a i terreni e ha scusate ebraica una grossa minoranza araba che individua una minoranza molto viva che lotta per i propri diritti e lotta di essere per essere un partner all'interno della società uno Stato democratico è uno Stato che si dimostra democratico anche sulla base del fatto che concede dei diritti o riconosce dei diritti a delle minoranze e che quindi affronta il problema dei diritti civili la sfida vera e che noi dobbiamo agire insieme all'interno di una società uguale Tarja
In cui tutti i cittadini si sentano come appartenente a quella società e a quello stato e quindi di dare a tutti i cittadini
La possibilità personali e professionali uguali
Nell'ultimo secolo vi è stato un conflitto crescente terra agli ebrei che hanno cominciato a ritornare a quello che loro considerano loro padre i palestinesi
E che da molti secoli civili vanno perfino un dal picco del conflitto nel mille novecentoquarantotto che percepito
Dagli ebrei come la guerra d'indipendenza mentre descritto dai palestinesi come la al Nakba la catastrofe il conflitto è continuato e si è sviluppato presso diversi terreni diverse arene vi sono anche dei disaccordi che riguardano quale sia l'essenza della cittadinanza israeliana e quali siano le implicazioni pratiche di questa cittadinanza gli eventi che hanno avuto luogo nell'ottobre del due mila
E la loro natura straordinaria e le conseguenti gravi che hanno avuto
Sono il risultato di questioni molto più profondo che hanno crea to un acconto situazione molto volatile
E molto difficile
Nella popolazione araba di Israele e lo Stato il suo gol e i governi che si sono succeduti non sono riuscite ad affrontare profondamente in maniera complessiva i problemi che sono state causate dall'esistenza di una grossa
Minoranza araba all'interno dello Stato ebraica la gestione del governo della popolazione araba è stata caratterizzata soprattutto dalla discriminazione e dal non occuparsene la creazione
Bene
L'establishment scusate non ha dimostrato una sensibilità sufficiente bisognerà popolazione araba
Ne ha agito in maniera tale da destinare risorse statali e alla sua popolazione né ha dato un trattamento uguale lo Stato non ha fatto abbastanza anni ha ammesso una sviluppi Bach garantite le condizioni di uguaglianza per i suoi cittadini arabi
E quindi poi
Far cessare la discriminazione nel corso delle dei vari dei vari governi degli anni la maggior parte degli ebrei in Israele i
Hanno ignorato il pubblico arabo e non così non è che sta migliorando il conflitto ma questo è il comportamento che genera il conflitto cioè il modo di affrontare il conflitto è quello di minimizzare lo a livello interpersonale vi è anche una
Presenza e l'ignorare less
Questa presenza ho un atteggiamento
Che acre che si sta sviluppando anche proprio tra le persone che hanno dei contatti per esempio sui posti di lavoro si ignorano reciprocamente a livello collettivo la presenza dei cittadini arabi nel Stato e nella società
Una presenza minima rispetto a la presenza degli arabi come percentuale della popolazione quindi diciamo che rispetta loro numero diadema una meno rappresentatività sociale
La mancanza di previdenza dei cittadini arabi in particolare nelle istituzioni del Governo all'istruzione pubblica
è un qualcosa che ci parla della mancanza di rispetto del governo verso questo gruppo questa minoranza questo tipo di comportamento qualche cosa che
è molto più grave perché non si può ignorare questa parte la popolazione la sua influenza per un
Due cinque decenni lo Stato ha discriminato i cittadini arabi in tutte le aree dell'abitato
I cittadini arabi israeliani sono discriminati principalmente in due aspetti uno l'aspetto materiale ovvia ovvero vi è una preferenza sistematica
Verso la popolazione ebraica nella destinazione di fondi nella destinazione per di terreni nel percentuali o nelle quote
Nell'accesso a posizioni nelle ambiente locale né i governi né dell'influenza nella politica governativa e così via
Accesso anche istruzioni superiore eccetera
Poi inoltre l'esclusione diciamo dalla partnership politica nel governo e anche la fatto che nei nomi dei costi le montagne le Valle le strade non parlarono della minoranza
A Rabat ne danno legittime ne legittimano la narrativa palestinese della storia del paese
La cittadinanza in Israele o un quadro legislativo che permette l'esistenza due popoli e di persone di origini ebree ma Ambon
Dava una dimensione collettiva ai palestinesi quindi la domanda che bisogna porsi è la seguente qual è il significato della cittadinanza per i cittadini arabi d'Israele dopotutto
I cittadini arabi d'Israele hanno libertà d'espressione
E il diritto e il diritto di votare ma mancano di altri aspetti sembrerebbe quindi che la cittadinanza però dovrebbe offrire di più che non semplicemente il diritto elettorale attivo e passivo e la libertà d'espressione
Agli arabi in Israele non godono di questi altri diritti quindi diciamo che vi è una cittadinanza con una diminutio
Il cui significato non è quello d'una piena cittadinanza e come invece era scritto nella dichiarazione del limite
Molti i risultati molti dati ci evidenzia hanno la di discriminazione
Per esempio
Dei funzionari pubblici soltanto cinque virgola sette per cento sono arabi né e sessanta per cento dei quali sono nella sanità
Nel mondo accademico in cui per esempio lavoro io soltanto settantacinque dei cinque mila professori sono arabi
Vi è stato un aumento significativo del numero tra il mille novecentonovantacinque e il due mila e cinque grazie alle attività della fondazione ma of di cui io sono un membro questa fondazione quella che è sostenuta dalla Fondazione Carcano far dal consiglio per l'istruzione superiore questo programma adesso è stato esteso per altri cinque anni tra egli appartenne entri nel governo soltanto il tre virgola tre del siamo due posizioni governative soltanto tre virgola tre per cento sono arabi c'è stato un aumento grazie alla nuova legge che richiede una rappresentanza araba ai vari livelli di governo
La popolazione araba di Israele
E di uno virgola tre milioni di persone questo dati al due mila e tre ovvero il diciannove per cento della popolazione del Paese con un tasso di crescita annuale del tre per cento
Nel mille novecentoquarantanove queste popolazione era dei centosessanta mila
Cioè centosessanta mila arabi sono diventati cittadini del nuovo Stato di Israele questo significa che la maggior parte della popolazione araba di Israele è nata israeliana e che non ha combattuto nel mille novecentoquarantotto
In altre parole vi è un un alto livello di coscienza
Civica di appartenente a nonostante le diverse affiliazioni religiose nazionale questa popolazione è passata dalla sconfitta all'altezza all'adattamento
E adesso si trovava a cercare di chiedere non a cercare a chiedere che sia riconosciuti i propri diritti e l'uguaglianza
Lo status della società araba in Israele e lo Stato sono una minoranza etnica nazionale che è stata descritta nel passato come società tradizionale e il patriarca di diciamo basta patriarcale scusate
Questa società attualmente sta vivendo un periodo di transizione verso una società più moderna e più occidentale vi sono dei cambiamenti norme a livello economico sociale politico e culturale per esempio il cinquanta per cento degli studenti arabi
Sono anche denaro nella minoranza araba sono donne e questo è un cambiamento enorme nella popolazione araba di una minoranza adesione atteggiamento meno tradizionali
Peretz di quelli che rispetto a quelli che hanno avuto quelli della generazione passate alcune delle caratteristiche della popolazione per esempio araba cioè che sono giovani
Oppure bassi livelli di occupazione soprattutto tra le donne portarla ad un libello molto alto
Di dipendenza cioè viene per ogni famiglia un alto numero di dipendenti per ogni persona che lavora quindi bisogna fornire più strutture bisogna fornire per esempio soprattutto per i giovani delle possibilità di lavoro tenendo presente che c'è un'esplosione demografica in questa popolazione e mentre i loro bisogni non sono affrontati un'altra percentuale dei giovani all'intera popolazione
Richiede questi servizi richiede anche che vi vengano destinati dei terreni per l'edilizia residenziale cosa che invece non viene data vi sono pochissime possibilità per nuovi sviluppi insediamenti abitativi a causa della mancanza di sostegno governativo proprio per l'edilizia residenziale per il lavoro per distruzione eccetera
E quindi diciamo diventano una periferia debole queste persone rispetto al centro d'altro canto l'età prestandosi al governo a sviluppato una politica a due livelli nelle periferie una politica che si basa sulla filiazione nazionale nasce una storia esce anche aumenta la dipendenza dalla comunità araba dalla comunità ebraica e limita le opzioni che ci sono durante il governo Rabin nel mille novecentonovantadue novantacinque si sono avviate le prime politiche cioè i primi passi sono stati fatti ovviare a questa discriminazione che al fatto riconosciuto il primo ministro Rabin è stato sostenuto da una coalizione di minoranza
Che aveva anche il sostegno esterno dei deputati arabi nella Knesset non erano parte della coalizione ma sostenevano al Governo dalle ferma davano sostegno esterno tuttavia all'interno della discorso politico verrai con Rabin aveva legittimato i cittadini arabi
Coerede riconoscendoli come parte della società israeliane e con riconosceva anche il ruolo che potevano avere dal punto di vista storico in particolare negli accordi di Oslo
La sua decisione la sua posizione è stata molto chiara una maggioranza è necessario nel momento una maggioranza molto grossa necessaria quando si prendono delle decisioni e di catturare il carattere storico e che non è necessariamente una maggioranza ebraica ma la maggioranza dei cittadini così tanto un passo in avanti ed è stato importante per la legittimazione della cittadinanza dei vini
Arabi israeliani molto deve essere ancora fatto vi sono tre componenti problema del demografico geografico e politico perché sono tutti gli aspetti che hanno lavorato contro la minoranza araba e che non le hanno permesso di progredire
Nello stesso modo della popolazione ebraica questo ha portato allo sviluppo di divari di gatto per Gatta economici sociali che si vadano Sukur diverse situazioni ma anche su politiche che discriminano la popolazione
Araba e che esse hanno quelle che noi chiamiamo di nasce una Firenze per riesce media affiliazione ove identificazione ad un particolare gruppo nazionale
Vi è un fenomeno per esempio di ritardo nell'attuare le decisioni governative nelle zone con una maggioranza araba questi ritardi portano genera Normandia tra non sono tra le leadership araba ma anche tra i giovani e gli attivisti che si chiedono perché
Vengono sempre attuate con grande ritardo quale le decisioni nelle zone arabe inoltre essenziale la allora nominare una la quota di rappresentati
Di rappresentanti arabi e a tutti i livelli che quello che
Previsto dalla nuova legge della Knesset
Nei Comuni e arabi e gli enti locali hanno problemi di finanziamento che sono maggiori di quelli dei Comuni ebraici e quindi è molto difficile per loro garantire i servizi sociali e questo aumenta
Il divario che c'è tra le zone ebraiche e le zone arabe
E quindi è molto importante che la distribuzione dei finanziamenti governativi sia tesa a riequilibrare questi divari gli eventi dell'ottobre due mila
Hanno anche differenziato ulteriormente questi situazioni il conflitto è sorto ancor prima degli eventi del ottobre del due mila ma gli scontri durante questi eventi e le conseguenze che ne sono derivate
Hanno aumentato ulteriormente il divario che c'è tra queste due società aumentando sia l'ostilità che il sospetto reciproco la gravità degli eventi
Ha dimostrato che i quali pericoli ci possono essere serie noi accentua amo la polarizzazione lasciamo lo sviluppo del conflitto anche se una con una riconciliazione completa non è possibile nell'arco d'un breve di tempo
E sicuramente possibile lungo termine noi dobbiamo cercare di garantire un abitante
Dedica di parcelle tra per gli arabi e gli ebrei in questo paese e nel così fare dobbiamo anche garantire che gli eventi come quelli dell'ottobre del due mila non si ripresenta non presenti non gli ebrei e gli arabi devono vivere come vicini quali sono e questo ci lascia un'unica opzione realistica
Ecco cioè una coesistenza che si basi su mutuo rispetto sul reciproco rispetto
Come la Commissione ora ha detto la coesistenza non è facile da ottenere sì non è facile da vivere la coesistenza
Ci sono delle richieste che non sono facili da concedere né da un lato e dall'altro richiede che si ascolti che ci si ascolti null'altro che si comprendano i propri sentimenti
E si rispettino i propri diritti i cittadini arabi devono ricordarsi che Israele la realizzazione dei desideri del popolo ebraico del desiderio di avere un paese proprio un Paese in cui gli ebrei siano la maggioranza un Paese che permetta il che a tutti gli ebrei del mondo di di via di principio di ritrovarsi tra di loro e questa è l'essenza del paese per i cittadini
Ebrei ma la maggioranza ebraica deve ricordarsi che lo Stato non è semplicemente uno Stato ebraico ma anche uno Stato democratico
E che le uguaglianza e una cara una componente essenziale della cultura
Della costituzione dello Stato del costituirsi dello Stato e che tale discrimini che quindi la discriminazione contro qualcuno dei suoi cittadini è vietata deve anche ricordarsi che gli eventi che hanno reso gli arabi una minoranza in questo Paese sono un disastro nazionale sono il disastro nazionale e che quindi il diventare parte dello Stato di Israele richiede la minoranza araba
Dei sacrifici ma le richiede anche agli altra maggioranza ebraica deve rispettare l'identità la cultura e la lingua degli arabi forse era giunta l'ora di dare espressione nella vita pubblica
Al denominatore comune di tutta la popolazione bisogna aggiungere dei simboli in modo tale che tutti i cittadini possano identificarsi con lo Stato è importante trovare dei modi per rafforzare il senso di appartenenza Allo stato del per i cittadini arabi
Senta anche danneggiare il loro senso di appartenenza alla propria cultura e alla propria comunità
La visione futura degli arabo palestinesi in Israele che è stato pubblicato recentemente dal Comitato nazionale
Dei capi delle degli enti locali arabi in Israele è un tentativo di sollevare questa questione e di trascinarlo nell'arena per la discussione pubblica a delle aree di particolare e delle modi il Casey
Dei spiega praticamente come si può migliorare la situazione per popolazione araba ma è sviluppare anche i diritti la popolazione araba in Israele questo documento si basa sul presupposto che i palestinesi e arabi in Israele devono autodefinirsi d'autore governarsi per quello che riguarda gli aspetti politici culturali economici e dell'istruzione nelle scrive
Jacqui scatterebbe
Che è il presidente della Faid follow up che metti per gli arabi in Israele che bisogna Dharma rappresentatività è una rappresentazione precisa le diverse bottiglie vuote cicche
Si sentano all'interno della leadership araba per poter consolidare
Una punto una strategia collettiva sul futuro degli arabi palestinesi in Israele
La visione che ne emerge che risultato di lavoro di attivisti ma anche di accademici ci suggerisce dell'approccio generale che dovrebbe poi modellare il futuro degli arabo palestinese in Israele
E merci ma della lista c'è prova dell'identità dell'appartenenza e della cittadinanza degli Hare ai palestinesi in Israele le altre aree
Di cui ci dobbiamo occupare solo l'aspetto giuridico i terreni
Le l'edilizia gli aspetti economici e sociali una visione per un nuovo sistema educativo in arabo e arabo labrum promuovere la cultura arabo palestinese e l'attivismo la partecipazione politica e pubblica degli arabi
La vera più celebri ce ne è stata discussa ad una conferenza recentemente organizzata con rappresentanti arabi e ebrei di Israele e corna anche con la parte spettante università ed è stato cercato di vedere quanto sia grosso il divario tra le due comunità
Cioè dichiarava palestinesi ed esperto alla visione che ha la maggioranza della popolazione ebraica in Israele quindi è chiaro che dia la possibilità di dialogo tra i due gruppi per poter raggiungere un qualche accordo che permetterebbe un futuro migliore
A tutti i cittadini dei cervelli che siano arabi o ebrei
Ultimi commenta
Un secolo di conflitto tra i due movimenti nazionali è il fatto che la terra è stata considerata più importante delle persone
Per i due mandano movimenti nazionali sia per i sionisti che per il movimento palestinese ex atto vera abbiamo ormai raggiunto un punto nel conflitto in cui se la leadership politica non ridefinisce le sue priorità
E non mette i popoli la gente al primo posto a vantaggio sia degli ebrei che degli arabi a un certo punto latte la terra ci seppellirà tutti come noi sappiamo di scavi archeologici hanno dimostrato che questa terra ha già seppellito altri Poppi lì prima di noi prima degli arabi e prima degli ebrei
Grazie professore la è andato un po'oltre il termine del Maggi io visto che rendono allora il professor Carmo
Buongiorno
Demoni di una debito professionale alla città di Bologna quindici anni fa sono stato qui per fare una ricerca dell'Istituto Cattaneo sulle Brigate Rosse
Fare uno sforzo per arrivare per parlare in italiano mi scusate per la
L'italiano prossimo attivo degli errori di lingua forse meglio per questa Prada udienza
Io parlerò della del secondo circolo come professore aziende ha parlato di questi tre circoli circolo del conflitto israelo palestinese tentare parare un po'anche dalla parte palestinese vedere quali sono le difficoltà di Israele per arrivare a un processo
Di pace ultimamente nemmeno non può arrivare un processo di negoziato vero
Molto difficile capire quello che succede oggi senza avere un quadro più generale tanto visto orgoglioso nuovi storico del movimento palestinese dopo la durate dovete pendenza
Senza capirla ideologia e la strategia dei principali attori
E più di tutto vorrei fare un commento che faccio sempre un'udienza che non conosce bene i dettagli che questo conflitto israelo palestinese completamente differente due tutti i conflitti etnici o nazionali un'azione visti nel mondo
Nel senso che ci sono tanti attori coinvolti che hanno degli interessi specifici strategici politici economici che tutto questo complesso
Impedisce penalmente una vera dialogo diretto e sincero fra i due popoli
Sembra vediamo il conflitto del ai avrei nell'arte Inghilterra un compito trecento anni
Che è arrivato al suo quasi fine nel mille novecentonovantasette
Ci sono quattro attori ci sono i britannici Irlanda Repubblica d'Irlanda cattolici protestanti del Nord eretti gli Stati Uniti come mediatori nel conflitto d'Israele ci sono tutti gli stati arabili
E prima di tutto ci sono quelli che sono coinvolti direttamente di paesi che hanno multa lottato contro Israele Egitto che come si è detto ha occupato ghazal si va se si abbassa sette Giordania occupata la Cisgiordania e non hanno dato nessun diritto ai palestinesi hanno continuato a lottare contro Israele procede l'Assiria
Che già l'altro salta cinque autorizzato il terrorismo dei palestinese
Per tentare fermare il complesso dell'acqua vi sono delle
Questo pochi sanno che questa è una delle maggiori ragione della guerra dei sei giorni
Poi ci sono Paesi come Libia Sudan Iraq hanno appoggiato il terrorismo palestinese pertanto anni c'è la lega va be l'aggregazione dei paesi musulmani che sono più di cinquanta cinque membri tutti sostengono sola piazza internazionale alle nazioni di tutti i palestinesi e i Paesi arabi elegante potenze
Stati Uniti Unione Sovietica abbiano di avevano degli interessi specifici qui nella regione nel conflitto fra al nord est l'Est e utilizzavano americani sarà le sovietici Paesi arabi palestinesi
L'Europa oggi la Russia qual è che si dedica il quartetto il quartetto imperio implica il libro che ci sono Stati Uniti ci sono Russia che l'unione europea come organizzazione ma anche tutti i Paesi che hanno interessi la Francia l'Italia la Germania da Bretagna che hanno i presepi CPC e poi anche la Cina il Giappone sono i coinvolti e la merce le Nazioni Unite come organizzazione come si può arrivare ad un consenso in questo quadro tanto complicato in quanto interessi sono diversi
E poi c'è l'Iran che da partire dal bruciore e novecentosettantanove dopo la rivoluzione del comunista ha considerato la distruzione di Israele come un altro obiettivi principali ideologici e strategici nazionali
Non so se
Il dottor Belli il lo sa
Ed è stato coinvolto nelle l'attività del con la conferenza di Madrid parallelo alla Conferenza di Madrid nell'ottobre del mille novecentonovantuno Iran organizzato una conferenza a Teheran
Con tutte le i gruppi opposti Arafat i collassi e con la Siria ha invitato anche la età e la aerei la decisione del questo congresso è stato cambi di sabotare a tutto il prezzo Iva dal processo di pace contro Israele fino a oggi questa strategia sta lavorando sì vediamo oggi che dice avvantaggiato abbreviato al nuovo prese non soltanto ha però già fra mass jihadista amico l'Iran appoggiato anche Arafat durante la intifada mandando il Parnaso cari miei per tentare di cambiare la paranza strategica fra le due parti
Nonché Iran il giocatore molto un attore molto importante per lo più tardi
Vediamo adesso quali sono i partner palestinesi fino al mille novecento settanta settantadue c'erano trentatré organizzazioni palestinese attive contro Israele
Oggi ci sono tredici tredici più o meno importanti ma parliamo di due quelli che realmente fanno il gioco
Arafat Camassa dico Arafat nordico fatta
Fino alla sua morte perché Arafat era il leader incontrastato e ora il simbolo della repulsione palestinese perché realmente dice per decideva praticamente il consumo pro sue manovre della politica una strategia tanto del Papa che dava il pre
Allora come Arafat entrato a Gaza dopo l'accordo di osso e l'olio dal mille novecentonovantaquattro Arafat entra con una
Quattro cinque Mercedes blu e non a Mercedes la piccolo ma arriva fino al tetto
Quando si apre la porta Arafat è seduto su uno dei nomi importanti del Fatah che era proibito detrarre Israele
Perché c'era una lista del trentatré e trenta mila nobili nominato di che potevano aiutare questo non era permesso nel bagagliaio c'era un altro membro importante del Fronte democratico
E ci sono alcune arpeggi vaso caschi sono proibite questo il primo gesto del partner
Della pace
Adesso Primo Ministro Rabin a quell'epoca ha varato questo segreto l'opinione pubblica israeliana produca anche Olivana sa
Quattro cinque anni questo è stato secreto
Volete un altro gioco di Arafat Arafat ha firmato con Aldo Moro
Un accordo per permettere la ad aprire un una officina qui in Italia e quando il l'onorevole Aldo Moro è stato rapito
E poi assassinato le ha promesso di fare tutto per tentare di salvare la vita di Aldo Moro
Per un anno dopo nel marzo aprile del sessantanove Arafat ha ha fatto passare per le armi una da Pietrogrado cattiva Grammichele prima però sarà ricevuto a quell'epoca
Questo è Arafat e questo è il leader darà per collusione e palestinese
Poi Arafat ha aperto la seguono intifada e io caro perbenismo disabili dato che non è sicuro io sono sicuro da fonti palestinesi
Quello membro del tre democratico che era un asso Mercedes ha scritto dove anni fa un libro sola intifada e ha detto no abbiamo ricevuto l'ordine di Arafat di appena l'intifada
In giugno
Nel due mila due mesi un mese e mezzo prima
Della crede che vedi Arafat ha fatto la nuova seduta segreta delle crescite fatta che ha detto ai membri importanti se Clinton nono ci dà quello che vogliamo aprano la intifada
E di più questa Intifada Lara chiamata all'Axa intifada e questo non è per caso all'altra intifada e trasformare Viveur conflitto nazionale etnico fra i due popoli in conflitto religioso
E questo era molto importante perché mai pensava che avrà l'appoggio di tutti i Paesi e dei popoli musulmani in questo dai proporrei anche le il movimento è un bus islamico
Palestinese o arabo e in Israele a un ruolo a vuoto un ruolo importante ancora oggi lo vediamo quello che passa con la all'Axa perché questo movimento ha tentato di fare montare la tensione
Fra i palestinesi Israele e il popolo israeliano e sono riusciti perché io credo che senza questa attività non saremo arrivati ai
Tristi e venti del dall'ottobre due mila
Poi qual è la strategia del Fatah o dalla fazzoletti
Fino al settantaquattro Arafat scuola fatato voleva distruggere Israele e trasformare Israele non è stato palestinese laico dopo la guerra del ottobre vedendo che Israele non può essere vinto militarmente hanno deciso di un'asta la strategia parte le tappe stage Strategy o più liberiamo un del territorio e poi continuano la la lotta armata
Quello che è successo dopo la guerra del Libano ha capito che senza un accordo con gli americani non però ricevere questo territorio per quanto nella brutta abbonda dunque lui ha fatto
Delle manovre per tentare a di arrivare una cordata americani e questo accordo dello stato compito da uno dei suoi agli atti una piccola deviazione da quella basca Paton urlata con Israele ma poi dopo la prima guerra del Golfo la sua debolezza che era del risultato di suo appoggio diretto a Saddam Hussein ha provocato un riapre divento enorme fra lui e gli stati hanno principalmente quelli che s'arrabbia saudita che pagavano tu tu finanziavano ma a volte e per questo che ha accettato di andare a Oslo
Riferisce mentre la la la io non sono di quelli che hanno appoggiato questo processo però già nel novantaquattro novantacinque era chiaro con la attentati suicida di Franois e dire di jihadista amico che Arafat giocava già un dato doppio gioco e la strategia israeliana o dei leader israeliani nata quando ad una vera risposta a questa strategia di Arafat e settembre due mila lui che ha aperto l'intifada infatti è ritornato alla strategia delle tappe
Ricordo che due mesi con un mese prima di entrare a Gaza nel novantaquattro due ha fatto un discorso al giovane su
Per un accordo sono tempo orario e tattico e finalmente si analizziamo quello che è successo nel settembre due mila e ritornò a questa strategia
E morto Arafat e c'era realmente una possibilità di un cambio con Abu Mazen io così lo che Abu Mazen non è differente dal punto di vista ideologico
Dal fatto sappiamo tutti che sugli obiettivi ritorno dei tre rifugiati totale a Gerusalemme non solo di fare di Arafat ma lui contrario alla violenza
Lui aveva la possibilità dei tre quattro mesi dopo la sua elezione con sessantadue per cento dei voti cambiare la strategia dei palestinesi ma non ha fatto a codici sola promozione del fa Massimo
E questo s'è stato un errore enorme anche forse perché sentito dai palestinesi carattere debole non sa ricevere decisioni difficile pennone una persona carismatica
Dunque Abu Mazen ha fatto questo sbaglio e ha pagato ha pagato con le elezioni perché ha perduto le elezioni legislative
Non soltanto questo irresponsabile non è stato del blues bizzarri Hamas ma dentro del movimento palestinese perché non è riuscito è questo il grande problema ignorare uscito a unificare
Le varie fazioni del Fatah condivisa viene fa mass perché nelle elezioni non era maschera che ha vinto dal punto di vista dei voti
Le il Fatah aveva più voti che Camassa ma settantacinque del Suriname membri sono andati come dipendenti e dunque Camassa vinto a causa di questo diciamo tradimento de questi membri del fa task
Verso Hamas che vuole far mass Hamas enormi nutrimento politico-religioso
Che è una plancia devi Fratelli musulmani che loro lavoro non lo voterebbe a lungo termine e questo è stata la la forza di questo movimento anche perché lavorano sul livello sociale economico però la sua ideologia esattamente la stessa che in Al Qaeda che diciamo la costituzione di Hamas la l'obiettivo finale e una unica un nazione islamica attraverso girata
Però la strategia e di Fred ad Al Qaeda sale cade dice prima liberiamo espulsi a voi americani e io occidentali noi ancor meglio poi facciamo cadere i governi corrotti dei dei Paesi musulmani e poi liberiamo la la Palestina sono al riceve l'inverso prima liberiamo la Palestina trasformiamo Palestina allo Stato andare islamico
E poi e questo unificherà e altri Paesi arabi musulmani e allora possiamo espulsioni a maritare
Hamas è un movimento che non può cambiare ideologicamente se abbiamo visto che fatta fra campionato dal settantaquattro al novantatré ha diciannove anni ha preso per cambiare ideologia e strategia e poi venduta a questa strategia
Hamas che considera ogni cambio
Una tradizione all'alla alla alla alla religione al dio
è molto molto difficile trovare una maggioranza del Polo del tra maschi
Proponga che cambia questa ideologia è questa strategia e allora propongono una coda un cessate il fuoco qui cinque quindici venti anni
Ci sono tre sempre queste
Di faretti preventivati ma qui significa la no
La guerra è una strategia pre tappe ma religiosa nel senso che nel momento che noi siamo forti possiamo non tener conto di questo accordo ritornare alla lotta armata
è una questione anche siffatta frammenti da ha cambiato e ultimamente vediamo che ci sono più
Elementi fazioni dentro il Fatah che non non sono d'accordo di cambiare voglio leggere in inglese
Solo alcuni
Parti del la Costituzione fatta e l'inglese che si trova sul suo siti o ufficiale quale son esserci sorprese plus principi
Essenziale sono a liberare la Palestina Noble caciara nazionale che ha retto
Chiede il sopporta materiale umano è la nazione araba con partenza delle Nazioni Unite soluzioni
è a favore belli e Dedei chiede la papà lo umano alle le idee l'esistenza di Israele è un'invasione è azionista coloniale
Qual è l'obiettivo l'obiettiva è quello di liberare completamente tutta la lebbra alle finali collo sarà legalmente appellarsi alla Persia Nismo economico militare
E culturale istituenda uno stato indipendente democratica qual è il metodo secondo questo sito web la portella evoluta la regolazione armata pubblica il meta da per liberare la Palestina ne fa dunque
Abbiamo un problema e questo quando esiste una nuova alleanza coalizione che io chiamo la coalizione dalla destabilizzazione che sono l'Iran l'Assiria
Sballata teca maschi e un nuovo venuto solo a partire dal novantadue dobbiamo capire che questa coalizione ha un interesse tanto ideologico ma strategico di destabilizzare tanto la l'Arena palestinese con la Renault di Libano e questo sono collegate perché si è sbagliato e la Siria che fanno parte di questo questa coalizione fanno tutto per aiutare i palestinesi tanto direttamente o attraverso si sballata nel nel Libano
A mio parere siamo debba ma di una situazione molto molto difficile c'è stato la corda di Mecca
E l'atto questione dove andiamo a partire da questo
L'accordo di Mecca non ha cambiato proprio niente sul piano palestinese nel senso che Camassa ha da dare atto a punti su Abu Mazen
Chi ha vinto sono era se e Arabia Saudita per la prima volta l'Arabia Saudita che ha paura Dellas è uscita
E tenta di usare un'opposizione sull'Italia alla solita a una politica una strategia assertiva tanto nel Libano che va conflitto israelo palestinese
La questione sia Arabia Saudita può influire sulla ideologia diciamo ASS
Come ospitato credo che quasi impossibile a mio parere all'unica soluzione possibile ci sia una spaccatura dentro da Camassa
Quando una parte che noi la major maggioranza del Camassa che più pragmatica che non è dogmatica religiosamente
Si unisce con alcuni elementi moderati non quelli che accettano questa carta
E ruotano notano quanto i radicali non le possibilità arrivare a un cambio nel campo palestinese senza una lotta interna
Per la chiave si trova in Iran gran nel senso che il progetto il nucleare iraniano che minaccia non soltanto Israele minaccia tutta la regione questo
Può provocare una con un conflitto diretto fra Stati Uniti Israele in Iran e questo cambierà anche alla donna don la situazione nel campo palestinese
Questo lo vedremo nei prossimi mesi forse un po'nel prossimo anno mi dispiace che la situazione pare talmente molto pessimista io sono personalmente ottimista vorrei citare il il nostro vicepremier ministro Shimon Peres che qualche settimane fa ha detto una conferenza sia che e qual è la differenza fra ottimisti pessimisti
Ottimisti e pessimisti Guarino la messa stessa Manera ma come il Polo ottimisti vivono meglio mi preferisce essere ottimista grazie
Grazie produttori russi brevi
Spendono indegni farmaci potenti trecentottanta ispirarsi morte innanzitutto e per l'invitato
Mi avete dato per
E grazie in particolare per
Si tratta di esser Quarry vorrei ringraziare il pubblico perché ci ascoltate e poi ci ascoltate ci ascoltate con la techno fatte neanche domande tutto insomma quindi siete d'accordo con tutto quello che diciamo tutti noi
Beh
Penso che quello che ha detto l'oratore presidenza sull'ottimismo il pessimismo non è che i pessimisti Renzi no che il la situazione sarà peggiora nel futuro
Ma è il fatto che gli ottimisti pensano che migliorerà e poi vorrei aggiungere che gli ottimisti pensano di poter far qualcosa per cambiare la situazione e per fare qualcosa di positivo e questa è la differenza noi non possiamo star di aspettare Carmassi spacchi e pensare che questa sarà l'unica cosa che
Cambierà la situazione perché allora è difficile essere ottimisti io penso che noi possiamo fare molto
E penso che qualcosa l'abbiamo fatto non abbastanza ma che dobbiamo fare di più
E come voi avete detto prima
Avete parlato dell'Islam
Bene l'Islam certa e quello che ne fanno i mussulmani ma penso che Israele il futuro di Israele e ciò che gli israeliani ne faranno non è semplicemente una reazione passiva a ciò che sta avvenendo
Rimangono
Penso che molto di quello che stiamo facendo in Israele ma anche questa mattina quali norme che stiamo parlando
Di il gioco di
Donna colpa qualcheduno cioè un gioco per cui si dice di chi è la colpa della situazione tra israeliane palestinese nel Medioriente di chi è la colpa di questo di che era colpa di quell'altro si chiama il gioco della colpa
Io parlerò della questione della narrativa ma credo che fondamentalmente
Più o meno siamo alla pari
Non vi sono delle cose
Ho nella
Non ci sono santi nelle nostre storie non ci sono santi né di qua né di là a volte ci siamo comportati in maniera crudele gli uni verso gli altri
Perché è vero la verità e qualcosa di così forte a non c'è una verità che possa giustificare gli atteggiamenti che abbiamo avuto il diverso dagli altri noi di ebrei crediamo che l'Olocausto la Shoah sia stata orrenda e poiché nessun altro ha avuto una
Sua il valente questo è diventato la giustificazione dell'atteggiamento che noi abbiamo avuto verso gli arabi che abbiam incontrato che c'erano in Palestina
E i palestinesi a loro volta
Pensano che loro non c'entrano niente con la Shoah che noi vediamo invasi che era la loro terra
Più perché loro dovrebbero pagare il prezzo della crudeltà di altri paesi europei
E questo ha giustificato le cose tremende che hanno fatta noi e quello che
Abbiamo fatto negli ultimi sessant'anni forse cento di giocare a questo gioco
Noi veniamo lì e diciamo no noi abbiamo fatto a di CD siamo stati bravi e poi loro ci dicono e loro poi loro hanno rovinato tutto con loro comportamento perché sono terroristi perché non cambieranno mai
E viceversa chi è che può dire che Hamas non cambierà mai
Il
Anche se non è cambiato ha costruito degli insediamenti e poi smantellati chi avrebbe detto che Sharon sarebbe cambiato dieci anni fa nessuno commette noi come esseri umani come possiamo dire che è un altro non cambierà non dico che cambieranno
Forse non cambieranno mai ma noi non siamo in un un apposito noi non possiamo dire che nessuno né israeliano un arabo un ebreo un palestinese non cambierà mai
Non cambiare mai e disumano non è umano quindi io penso che noi non siamo in una posizione di poter dire che qualcheduno non cambieranno
Per dire è facile criticare Abu Mazen Abu Mazen non è il leader più carismatico dalla Terra nel più forte ma la cosa buona è che lo sa
è uno dei pochi leader che riesce a ridere sì sì adesso
Questa è una caratteristica unica
Orbene quando è stato eletto eletto democraticamente dal sessantadue per cento dei palestinesi
Questa è stata una bellissima una buona occasione
Perché era uno dei pochissimi leader palestinesi che aveva
Ho detto a dare fatta all'inizio dell'intifada di non usare la violenza e questo non era certo un segreto
Ma che cos'è che è successo
Di che stiamo parlando soltanto del gennaio due mila e cinque non è storia dell'uomo primitivo non è ancora stata affatto
Il governo di sirene all'epoca Sharon decisivo unilateralmente di ritirarsi da Gaza perché l'idea fu che non vi era un partner con cui parlare dell'atto parli cinese un passo unilaterale di questo genere senza ottenere nulla dai palestinesi nessuna garanzia di sicurezza nessuna compensazione delle infrastrutture niente semplicemente andarsene sbattendo chiudendo la porta andarsene questo è stato molto pericolosa per Israele ma anche per i palestinesi lo sapevamo tutti
Ma
Finché c'era fatta era difficile
Con Abu Mazen neanche parlare di perché perché non coordinarsi con voi
Sarebbe stato l'approccio più razionale più logico o
Cioè Sharon avrebbe dovuto invitare Abu Mazen avrebbe dovuto dire noi ci conosciamo sa Abu Mazen avevano visitato anche Sharon nella sua fattoria dieci anni prima si conoscevano personalmente Sharon mi ha detto
Che vedeva Abu Mazen come partner quindi quando è stato eletto avrebbe dovuto invitarlo e ha detto sapete oppure deciso una cosa ha preso una decisione Gesù generoso cioè
Noi ci ritireremo dalla Striscia di Gaza per favore trattiamo coordiniamo ci vediamo un po'in che modo voi potete trarre vantaggio da tale ritiro
E non facciamo sì che io dischiude la porta in faccia ma non è mai stato fatto nullo del genere
Nulla
E poi la richiesta di Abu Mazen un
Di interrompere ogni azione terrorista era una richiesta molto chiara nel momento però in cui Abu Mazen ha capito di non avere una controparte israeliana e Luís che è andata a Cairo
Per firmare un accordo che molto problematico dal nostro punto di vista un accordo con a marzo e questo è già e questa accordò con ammazza a ridotto se non eliminato ma ridotto in maniera molto significativa il livello di violenza questa era l'unica cosa che potesse fare perché Luís non poteva fare diversamente
Pre assessore esagera parlando dei
Di vari livelli o cerchi concentrici dal punto di vista intellettuale ha ragione ma si dovrebbe comprendere come in pratica
Tutto funziona in maniera parallela sto parlando di me Previti
C'è il problema del
Nel mondo ebraico e il ruolo di Israele e del mondo ebraico nel ventunesimo secolo poi c'è la questione di Israele
Di Israele con una maggioranza ebraica una minoranza araba e il rapporto tra in ebrei e arabi nel mio Paese e poi c'è il problema tra uno Israele e il mondo arabo inclusi palestinesi sì
Per qualcuno come me questi sono i tre problemi più importanti all'ordine del giorno
E io non riesco ad affrontarli separatamente ma non posso dire che si deve affrontare prima un problema con un altro cioè prima di presi gli israeliani in Israele
E depresso che gli arabi di Israele e poi i rapporti con e gli arabi negli altri paesi perché la vita è fatta così io penso che Israele sia lo Stato per il poco degli ebrei e di tutti i suoi cittadini queste lame Israele ma la mia degli definizione non è una definizione ovvia in Israele sia
Gli ebrei che per creare
Gli ebrei nel mondo in particolare anni fa ma ancora oggi molti lo dicono
Dicono chi sei
Chi sei tu che definisce Israele
Come
Lo stato di tutti gli ebrei del mondo
Noi non siamo cittadini del tuo stato Turun c'era presente se vi sono dei problemi a Bologna noi l'affrontiamo
Noi abbiamo una nostra comunità noi non abbiamo chiesto di coinvolgerti non gli abbiamo chiesto di urlare contro l'antisemitismo perché noi siamo i cittadini dell'Italia e noi siamo gli abitanti di Bologna
Il Città di Bologna in questo è quello che siamo seri
Avessimo voluto trasferirci in Israele l'avremmo fatto perché viviamo in democrazia e non l'abbiamo fatto e quindi non abbiamo bisogno di un tipo di rappresentatività che voi ci date questo è il problema che c'è dal quarantotto in particolare con
Gli ebrei d'America
Poi si è ridotto ma è ancora presente
Perché
Gli ebrei altrove
No
AVEPA hanno un'accusa di doppia lealtà di doppia
Cioè se Israele è lo Stato degli ebrei significa che anche il tuo stato tu ebreo
Questo lo dico che tu sei un cittadino dell'Italia dell'America della della capitale ma anche cittadini d'Israele c'è uno scontro su questo
Sono
Quindi nel dire che Israele e lo Stato degli ebrei un'affermazione tutt'altro che neutra è un definizione estremamente carica
E poi aggiungere che la nello stato di tutti i suoi cittadini per per esempio se gli arabi dice soltanto lo stato dei suoi cittadini perché dovrebbe essere uno Stato di tutti gli ebrei del mondo che vivono dove vivono e vi sono degli israeliani cosa vuol dire tutti i suoi cittadini per definizione sana democrazia questo è vero
Ma se si dice che questo lo stato di dei suoi cittadini queste significa cambiare diranno una specie di trattamento particolare quindi bisognerebbe omettere questa parte definizione
Insomma io penso che la mia definizione
Sia una definizione molto importante ma è una definizione tutt'altro che neutra non definizione ideologicamente molto importante ora parlando degli eritrei e arabi in Israele o come si definiscono gli arabi palestinesi che sono cittadini d'Israele
Lei venne
Vivere insieme e qualcosa che ci viene imposto
Non c'è un'altra soluzione
Israele non può
Un farà altro se non promettere una piena uguaglianza a
Gli arabi israeliani e perché noi siamo con la democrazia perché noi crediamo nell'uguaglianza perché noi non possiamo vivere in un Paese che sta trattando i propri cittadini in una maniera sbagliata a proposito siccome io non credo
Che vi sia un'intenzionalità
Razzista nella maggioranza degl'israeliani io non credo che vi fosse un'intenzione razzista contro il ritiro firma e il risultato è il risultato dell'atteggiamento che c'è stato verso gli ebrei e tiro qui
Che
è stato una specie di distinguo una specie di razzismo ma io penso che questo sia lontano dall'intenzione perché altrimenti perché le prime portatemi Israele rapportare Israele perché volevamo lì ma parlo diversamente dagli arabi israeliani ci sono dei sentimenti razzisti ovunque se posso dire anche tra di noi
Ma tra di noi c'è da da un po'di razzismo ovunque da qualche parte in qualche angolo ciascuno di noi c'è la ma l'idea
E di
Affrontarlo e di andare oltre in maniera individuale e collettiva penso che ciò che noi abbiamo in Israele oggigiorno è un tentativo da parte di molti un tentativo di creare più uguaglianza e penso che l'uguaglianza debba essere totale con l'unica eccezione
Che il diritto di ritorno
Israele deve essere per sempre a mio parere
Lo Stato della gente ebrea del popolo ebraico
Questo è il motivo per cui ci deve essere una legge che permette a qualunque ebreo che venga da un paese ricco da un paese povero e che diventi nell'arco di un minuto un cittadino di Israele se non è così non è la mia essere ma con l'eccezione di questo cioè con l'eccezione del biglietto d'entrata pensare dichiaravano devono essere totalmente ripeto totalmente uguale agli ebrei e non lo so non mi sarei
Ho
Io sperano ma a causa del sistema legale che naturalmente ha qualcosa a che fare con questo ma in maniera finora mamma a causa della cultura
E l'orgoglio della maggior maggioranza Capote orgogliosa di essere una maggioranza e che non tiene in considerazione nella o le minoranze
La visione per il futuro degli arabi israeliani mentre invece che è stata pubblicata due mesi fa il testo
Un testo molto problematico ripeto molto problematiche sono molto contento che fai salse facendo un ottimo lavoro nel cercare di lavorare con quelli che l'hanno scritto
Per poterle inno per far sì che non si allontani nota agli ebrei e per arrampicare dei ponti perché io ho avuto un incontro Corno Sciabiche attivo e che è stato nominato da Faisal e che il Presidente del comitato di per monitorare la situazione degli arabi in Israele e io gli dissi
Perché l'avete scritta perché avete scritto
Avete fatto una visione così che ci ci impaurisce cioè che Israele praticamente quello che praticamente ha detto colui del la
Eletti dalla carta l'OLP cioè che Israele il risultato del colonialismo imperiese divismo eccetera eccetera
Quando si legge si dice va be se noi siamo il prodotto dell'imperialismo del colonialismo eccetera noi siamo illegittimità dove quando deve andare forse è ovvio
Volete che ce ne andiamo pensate che possiamo andarcene
E quello che mi ha risposto
Molto problematico ma detto io sì
Lo so che non succederà
Lo so che dobbiamo avere insieme questo che quello che dobbiamo fare e costruire dei ponti piuttosto che non degli abissi
Ma io volevo dire la ferita cioè
Che voi sappiate esattamente cosa penso di voi per una volta
Io ho detto Chaouki siamo in politica
Ho cosa vuoi dire
Volevo che tu sapessi la verità
Immaginatevi che vostra moglie venga a casa ha fatto la Spesal con un nuovo vestito
E voi le ditte
Che ha detto
E quando richiede dice perché e dieci spot perché volevo che tu sapessi la verità cosa puoi distruggere il tuo matrimonio
Chi è che lo fa se volete tennero un matrimonio il piede non dite mai è a vostra moglie vuol vostro marito che quello che hanno appena comprato e prodotto
Ho
Quante volte ci è successo può che abbiamo detto non è certo l'abito più bello ma deve dirlo
Sai esattamente quale sarebbe stata la reazione se voi mi dite che io sono un colonialista che io torno imperialista e quello che ho fatto sfuggire l'Olocausto io non ti accetterà mai
è questo il motivo per cui io credo che a volte c'è bisogno d'un po'di ipocrisia per poter vivere assieme
Da e questo è esattamente il motivo per cui duo odio al problema della narrativa quello palestinese chi ha causato che cosacchi
Voi ci avete ucciso con l'attività terroriste nove due monofore ucciso vuole neve nel quarantotto gli ho fatto questo non l'aveva fatto far quell'altro nome per un permesso torna quando il mio amico Benny Morris ha scritto il suo primo libro
Sul l'espulsione dei palestinesi è stato in considerato un posto sionista adesso che dice che i palestinesi devono essere incolpati e per il fallimento
Del di camper vederle sia diventato un buon azionista ma cosa stiamo dicendo è tutto vero
è tutto vero
E noi
Non dovremmo dare queste etichette o non ne ho fatto delle cose tremende
Perché c'era una guerra abbiamo paura e le persone che fanno hanno paura fanno le cose peggiori del mondo diventano crudeli una volta che una paura poteva intervenute e loro hanno fatto le cose orrende allora il problema non è la narrativa mi è stata chiesta della dell'Accordo di Ginevra dell'iniziativa di Ginevra perché non abbiamo parlato del passato chi ha causato che cosa io ho detto abbiamo preso una decisione abbiamo deciso che non avremmo parlato in passato ma del futuro perché
Possiamo
Passiamo possiamo passare il tempo in biblioteca se vogliamo sapere passato se vogliamo trovare le colpe vegliate per sempre così ma temo Rivi biblioteca se vogliamo ma io non voglio morire una biblioteca
Non è la cosa peggiore che possa succedere ma insomma perché dovrebbe io voglio vivere voglio vivere e condividere con l'altra parte quella che ha causato le cose tremende ammette e io colgo esatto delle cose tremende la posso vivere con loro posso vivere senza gli arabi israeliani
Posso
Ho una chance migliore che non convivere coi palestinesi e questo è il motivo per cui io penso che la cosa peggiore sarebbe venire qua a Bologna e dire non ci son possibilità sono tremende non cambieranno mai eh eccetera eccetera anche quando facciamo l'accordo poi ci inganna ne fanno questo affare
Noi pensiamo che davvero che l'accordo di Oslo noi veramente abbiamo fatto tutto quello che abbiam promesse ai palestinesi
Dal passaggio tra la Cisgiordania e Gaza guardie Moffa atto e tante altre cose che abbiamo promesso promesso che poi non abbiamo attuato perché perché siamo cattivi no perché ho un paura perché non amo sicuri Eva un paura che se noi approvammo tutte le nostre promesse magari solo
Tutto allora quindi abbiamo paura l'una dall'altra
Piuttosto che non sedersi insieme dire e basta insomma Ciocco basta basta
Noi sappiamo che la soluzione queste quello che mi fa impazzire non c'è questione sulla soluzione è chiara prendete l'accordo di Clinton se no prendete la visione di Bush prendete l'iniziativa di Ginevra prendete
Tutto quello che volete qualunque cosa prende ante
è sempre un sinonimo l'uno dell'altro e tutta la stessa Roma due estate sulla base del sessantasette e ciò che è importante adesso quando baracca su gesso non è importante novantuno novantacinque per cento del due mila era proprio Serra novantun per centro novantacinque ma insomma cosa importante
Dobbiamo suggerire cento per cento vi sentite cento per cento e non meno ma questo il cento per cento non deve essere esattamente confida sessantasette
Celeste degli scambi reciproci queste l'idea che praticamente tutti eccetto noi abbiamo un primo ministro in Israele che era un Falcon
Era un falco era lui era a destra di Menachem Beghin è quello cavo tatto contro nel mi ha corde di candele nel settantotto praticamente era un bambino alla Knesset oggi
è quello
Che
Ci ha portato fuori da Gaza
E quello che è andato in Gran Bretagna sei mesi fa e ha detto io sono pronto a fare un ritiro unilaterale dal novanta per cento del genere non unilateralmente
Quindi cosa rimane il dieci per cento al dieci per cento per un accordo stiamo parlando del dieci per cento forse perché dovremmo sprecare il nostro tempo
Perché dovremmo pattern del tempo a parlare dei farmaci fatta di tutto questo possiamo allora accettare il dieci per cento pur mai accettare siamo abbastanza forte da pensare che non se non c'è lo Stato palestinese non c'è il sionismo è che se non c'è una coalizione dei Paesi arabi moderati con l'Egitto con l'Arabia Saudita con la Giordania
Coglie mirati e Israele se non c'è una collezione noi non riusciremo facilmente anche a rispondere a rilevarne Al Qaeda e che il futuro è con l'iniziativa era perché il futuro con la lotta comune contro di pazzi
Noi possiamo fare
Per rapporti
Il giudeo durante la riconquista era l'amico il fratello addirittura da proteggere cumulo accetti enti Christine offri quindi solisti un pochino moltissimo UCB batte Muba quindi il doppio ha creduto coppie di nichilismo
E quando la cristianità a per così dire offerto una soluzione ai Giudei o il battesimo il bastone hanno trovato una soluzione un sono stati integrati
Mi usufruibili fasci la Abassi il profilo fremono veniva spedita
Oggi invece il tutte ogni ebreo confusi si dice ebreo mi scuso l'ebreo nei confronti del mondo arabo a veramente un'immagine negativa
Sui tagli applications e questo è dovuto ha diversi motivi la pipa di sostituirmi Gilman sono
Mondo alcuno
Il fondo la maggioranza delle società se rimane sodo di un solo colore escono uniformi Moggi Dien Bien periti apertissimi dubiti Malgieri i Paesi da cui vengo e leggeri ha perduto le sue minoranze Pontus De Zappa Buber bene Cindy
I mariti
Siamo tutti arabo Berberi e miti mali Chiti
Sì mi Zanichelli mi scuso inteso mai
In dopo sono Indigo
E non abbiamo mai visto e l'altro deposto dieci rifugi con concreto ma vi il primo ebreo che ho incontrato nella mia vita nel sistema pari è stata Parigi vice-primo vidi touche poco ostili e di partiti e avevo balletto carino per le mani per vedere se l'ha fatto di plastica
Sette vocalizzi ticket sul PG immaginabili inimmaginabile era l'altro era qualcosa di inimmaginabile usufruiti stile film compare il suo oltre di Mantis Vichy barra bis libero
E li mani libere chi viene prima per gioco ma sentite opposto
E se oggi faccio un raffronto tra quella che l'immagine che di un ebreo può avere un francese un arabo francese una persona che viene dal Maghreb mi accorgo di tutte queste differenze
Poco Polara più o specifici si applichi un c'ha mai
E per l'arabo francese l'ebreo è quel quella persona con questi tipica si discuta
Una giuria chiudiamo con lo Spice opposti definì gli attuali limiti per l'algerino che arriva in Francia l'ebreo è l'essere da evitare
L'occhio reso costretti a se se immagini gattini oppure vi farà e la di un motivo che sta alla base di questa immagine negativa che largo anche l'ebreo sicli usavo anche ex fondo Appio-Tuscolano di John ma ecco e e che abbiamo un testo all'INPS alla base della nostra dall'Italia che visto negativamente il Corano sic et dona il coniglio e di Diesel diversifichi politica difficili
E vero nel Corano Kiss noi vicine di versetti che sono in polemica con gli ebrei il clima più d'uno in cuoio ridisegnando diversi Kim contro avversari più effettiva
E altrettanto si può dire di versetti che nessuno in in contrasto coi cristiani
Li possiede festoso più quella isolazionismo soffuso e quindi
Non so ovvio più context historique ciascuna per Messico costa l'avevi la soffitta dove e molto pericoloso fare la lettura di queste ostenta una sorta di relativizzazione all'esterno di quelle che sono le condizioni in cui è avvenuta la rivelazioni quindi fuori contesto
Quindi al momento di giochi sui due l'Università di per un fisco fondi profondo a più sua porte o due varianti a giorni una religione che si vuole universale
Non può avere un testo che porta avanti una oddio per sempre
Brusio in modo teologia sempre via qui tutto per hanno insistito civile don Vatta tradizione detto così e poi un teologo sta perfettamente che il profeta si immetteva sulla scia della tradizione del De utero non mio o Mutu confermò cambia gli uomini giusti Luigi dagli USA egli può fare fissa quando Maometto notificati protetti figli di Israele
Il la crisi la pipa visibilità tuffi del OPA scompiglio vecchio è stata accusata dagli ebrei stessi di non essere fedele al patto stipulato con Dio dixit quiz per Rio e la formazione ma atti Condit nel parco conduco possono zero tuffo mettono stiate stavamo l'esperienza e la formazione mi hanno insegnato che non si può apprendere il Corano senza avere una formazione senza conoscere quelle crescono i testi biblici
Puntuale vittimismo dal publico Ipercoop copia sulla BBC
Per me Russo il bando arabo il Corano è una sorta di commento della Bibbia Istat potesse per e io ho ben sai con il sogno di Bilica
Sì rivolgeva un po'quello che aveva già avuto una conoscenza della Bibbia
In via di Suardi tradizione consistono ricco e di qui le allusioni comunque incinte anche Borrelli che troviamo nel Corano stesso
Voto codesto poste immagini Gatti vi fu Boni immaginava sì va politica disfare Lucio l'altro motivo che sta alla base di queste macchine cattiva dell'ebreo da parte degli arabi esistente nella politica di Israele oggi le per fondo ha tenuto in vita disse ovuli ad esempio concretezza
Padri fondatori dello Stato d'Israele hanno potuto portare a termine una conquista ascrivibili ogni l'OPA acqua innovazione Intersos Watson concretezza
Perché nell'idea biblica non si può avere una terra una nazione senza conquista di Max Pisu offrire rifiutarvi diritti su questo immagine di Johnson è e di Davide sempre onnipresente
Devi biblici spinse all'istituto più luci Spartaco e via qui virtus classici Legion
Ma i leghisti quello recano una specifica formazione archeologica sanno che tutto c'è una leggenda dicendosi pronta di critiche l'arbitrio non con questo non sto criticando la Di Biase stupendi critiche Lou composti
Sto anche addirittura criticando il Corano iscrivendo il distacco poiché io purché il palco perché le stesse cose storiche sono state riprese dal Corano purché stabilirlo indizi
Del fasto didattiche il forfait Cuccu avviliti sono in fondo fisso per far potere fondare un'etica
Su basi didattiche Peter coraggio che bisogna rifarsi e basarsi anche su leggende Assisi muffe apparse messaggio dosa stilo o Muzik uomo
Bossi se voglio trasmettere loro un messaggio come un romanzo con uno stile da romanzo Gv confido di possenti rese alla finzione chi Philip distrarci ministro il messaggio
Prego Leonardi fissarsi non tanto alla finzione ma al messaggio ed esclusivamente al messaggio il mio acquisto ex moglie purtroppo non verremo un comizio contro l'Inter affitti civile messaggi giurarlo e l'unico modo per avere una questione una vera città del testo è un messaggio che duri nel tempo non solo due modi per Fondazione più ricca di stare un fumi di cui al leasing con caccia passiamo non soltanto i padri fondatori Israele come si è detto hanno voluto realizzare una conquista seppure parziale McGinnis politica sì più pulite punto it ma invece imporre una politica di sicurezza securitaria fondo poison pubblico al manico
Volendo accettare un esempio Francia e e Germania
Prendono
Figlio BPB stima scacchi poco più di un generazione Sciacca Massimo accordo passione fu vuole tutto e o di primo pelo
E se vogliamo risalire addirittura va a Bismarck e andare avanti ogni grande nazione voleva fare queste andare per suo conto Shakira fronte Caldarella che
E ogni generazione chiamava guerra all'altra
Finali tristi più verso Napoli alla fine nessuno ha ruba
Atto mi ha volato e fece quello che offesa un collare e rubare venne giù isontino ricchezza un popolo sommerso in ah perché in politica giù comprimo Tarditi e alla fine quando esterni se ne rese conto hanno ponte tutto pensare che se era meglio guardare insieme portare avanti una politica di serenità e di complementarità
Ebbene isopodi pugile
Li puntiglio
è le i coloro che hanno ucciso ieri
Negli assassinii piede le guerre i guerrieri di ieri sfollamento Obama costruirlo oppidum si sono dati la mano gli uni e gli altri per costruire l'Europa del futuro
I contesti i Skies su tutti i palinsesti mia formalmente sciolta e se guardiamo israeliani palestinesi stanno facendo la stessa cosa ogni più impadronirono tronchi musica il Piano scossa impoverito
Non si può dormire presso qualcuno tranquillamente sei e si impone la propria premio dormiva Pepsi preso un Fairport Confiab Remo appare Carniti
Nelle tre se si arriva a quell'amicizia si può dormire tranquillamente anche con le proprie ricchezze e a disposizione dicendo con comparse tra poliziotti e funzionari cui tubo
E non non condivido questa politica di rumore di frontiera a ad ogni costo
Un uomo uno
Lenta
Assiomi dei passi composta Momodu posto e parlassimo e Loreta che abbiamo superato all'epoca dello Stato nazione siamo in uno epoca di posta Stato nazione che il politiche interne del pianeta geotermica Massimo
Quali sono i criteri di questo Stato nazione
L'armo sta fa Matmos la politica di www punto info
Armamento politica cosiddetta di raggruppamento delle fate Desario fidi Coppa rimosso aliante contro alleanze
L'economista di possibili voi di frontiera l'economia va ben oltre le frontiere deformazione di Magrelli circa più e la informazione consumi Occhipinti è anche saprà degli stati malgrado gli stati
Un uomo si vota a Contini situato ricezione del G l'ausilio a nasca il fascista San verso gli apparve registi
Vorrei raccontare loro un annetto a tenere in Belgio e invece c'è una sorta di spirito arcaico e spero che non ci siano dei vecchi in sala dice dice con copre le ho preso un po'di più allora
Confermo
Alla fonte del reclamo
Ho incontrato i responsabili della popolazione Baglione che si contrappone i fiamminghi
Il sogno comunque ostaggi vennero visto il passo sia fatti sta perbacco Minotti Foster scrive il Gip sono raggruppati all'interno di una sensazione molto patente che si chiama comunità francese del Belgio i soltanto il re pur condotta non so venti punto uno stupro nomi Stuka di allora
E hanno cercato di fare tutto il possibile e l'impossibile collegarsi in una sorta di indipendenza alla Francia
Lunedì mi più corse tifo un mucchio di Ostuni Foncière tutti portiamo i nostri passi
E mi sono chiesta perché questa spazza dal momento che tutte le frontiere sono state abbattute dunque se tipo comunista pare la Capital di gruppo e perché tutti questi infatti dato che Bruxelles è è la capitale dell'isola di Man deposte lo accusa di voler ho coperto e supererebbe anche la Francia sarete semplicemente degli europei
Dice gestite giudice tasti ottimisti me Como cupo Pizzano Elisabeth Guigou focus contesto il Sordi torniamo mi Chivu degli Stuart
Cerco di essere ottimista però lo vorrei fare insieme a tutti loro e la prima cosa che voglio dire è quella di diffidare della storia
Il più comodo si chiude lo scrivi Stua ginnasio
Oggi in Regione contribuire alla costruzione di Isildur zitti
L'animale più serio quando il visto la storia di una nazione di una regione contribuisce alla creazione di una identità un strabico spogli Stromboli usabili fa sfondo quando si legge la storia come loro sanno non si nega mai una lettura neutrale un affondo farsi tutti gli sci
A userà un uso la tendenza è quella di dentisti identificarsi con gli uni o con gli altri extra Primolo Sculli è un po'un nuovo uno serve una stizza Belpietro del che tutti gli altri
E la stessa cosa capita quando si legge un buon romanzo si assiste a un ottimo spettacolo teatrale
I cestelli visto che mi può può perché nemico e per e cercare di illustrare quanto sto dicendo loro con un esempio vicini fichi trionfo post alla nei pochissimi
Ha una figlia che diventa anche sala da nove anni ammette il più famose Scream muoia il cubismo Marx sono perché parlare a è più francese viene corregge il mio accento che può avere qualche sfumatura legata all'arabo
Il conosce meglio di oggi posticipa oggi la battaglia diciamo di Martelli
Eduardo acuti diciamo dei marziani U acuti più l'incubo Martyr vigili mo'entro Mendola PPI
E quando come posso parlarle della battaglia Di Carlo Martello dovessi istintuale mia figlia con Carlo Martello con tutti i martiri invece bella fronte musulmano
Il Coni e il generale o meglio che sta per l'apertura Bandura più clicchi intimo
O marchi
E molto conosciuto il in generale commediante che è stato un grande martire che è morto e lo Stiffi giovanissimo semplici Djindjic nuclei Richard Gere
Avevamo l'altro meandro affitti e quando ero più giovane o pianto tante lacrime mi sono commossa la morde questo grande martire poco a per chiudere il suo nido Titti
Ma perché allora andare a turbare la sua identità tu quando impallidire una squadra perché non lessi neutrale
Se il segno di dissuade i cosacchi istituti ultimo
Bene vediamo prima la storia non è sacra e lo svolgersi di eventi umani
I secondi a oggi io sono cresciuta ad Algeri diciamo il papilloma fisso conferma fondo monito otiti e o imparata a memoria nel più profondo del mio essere quella che fosse la mia identità pagine apparsi infilarmi di tiranni Pappi info
Smarriti Algeria pacificato il mediterraneo con la sua forza marittima io e lasciarsi chili costerà e ha cacciato via tutti i commissari Pierattini costi a Filippo
Ovviamente i pirati sono gli altri vi sono state modico sgabello va posto un posto costi Costa e c'è il gioco di parole corsi tacco artistica corsari i cervi participio costa poco i fili comunque Motor Show
E Arrigo in Francia per vivere intanto si trova qualcosa di diverso avviso il Kursk clou accetti la Capital di corsa Angieri invece mi viene presentata come la capitale dei corsari di libri latteo dal Gip fast alla Fox Espanyol
Irvine babà rustico e pauroso
E e libera troverete rispetto alla fatta spagnole la o forse GP Cucchi soliti con costerà sottilmente proprio in maggiori corsari coloro che sono ritenuti come tali nel Chivu degli Stuart quindi diffidare della storia
Noto il duetto durante il Consiglio
Dopo Histoire ridotti fisso il Foggia shows di pioppo per essere veri stare identità sono due cose diverse
Mi Figus sì di Bobo hanno preso musa poco studiati QD seriali infrante restano questi Arlacchi loro riconoscono
Gli archi
Giudice viabilistiche dipinti i prezzi fissi dia chi o importanti
Chiusa Raffa pur reclami di prua
Beh appena incontrato io mi sono sono venute dopo aver incontrato dei nipotini nipoti di questi a ricchi che a te avevano organizzato uno sciopero della fame per avere riconosciuti dei diritti
Diana King Sung poco rapiti Rapper istruito gli occhi ci sono disagi a chi è più un profilo apposta
I gli stupri il compito cioè Palisades Geremia
E di non fosse parla del conflitto allora egli ha richiesto un anno quei gli algerini che hanno creato la Francia che sono considerati dei traditori da parte degli algerini invece dei non francese da parte dei francesi
Ma fu posta in con quote ex ovvero gli archi notavamo e la Francia nutre un grosso complessa nei confronti di questi e lo spinse vuole di più ciprioti fischio a chiunque dunque tramite il ruolo un po'più a chi summit con e quando vedo questi addirittura bisnipoti che reclamano questi diritti e rimango piuttosto stupito
Contestati il divieto conti pur essendo comunque
Quando diventeranno francesi normali
La musica che il sì a chiuderci ubriachi fino a quali esse quello resteranno degli a tutti
Sì sì notiamo fissi conti dunque Lotito matti appartiene alla casta per pure comasca settimo gli atti RAM che andiamo ad un Jacques chiederà solo irresponsabile sì oppure
Parte come dice il Corano ogni generazione e responsabile dei suoi stessi fatti nient'altro Libano Siria o fonti comunisti Eskil Vogt reclami più giù dell'uomo poco i comunisti
Niente Dini hanno conosciuto la condensazione dovranno per sempre reclamare diritti pretendere i diritti perché e in quanto colonizzati
Il linguaggio più chi più chi abbia ospiti fissi Izzy esclamò Conte skill per l'ambito uomo concreto prima e quello che sono di razza negra e quindi come nipoti di questi fino a che punto è fino a quando dovranno reclamare i diritti perché sono stati schiavi contest con complimenti ha saputo cui
Di Tunisi passione
Quando è bensì da un massimo contributo alla propria auto ghettizzazione
Parlo mi fa indirizzarmi mi mi le mesi dodici visconte scrive stesse adattabili al di cui l'ultimo dopo il suo più sul cioè e allora cari fratelli amici cari in quel di ebrei fino a quando ride indicherete questa sorta di monopolio
Però vogliono albergo Palma isolotti stilistiche se lavoriamo mano nella mano conosceremo entrambi i successi lo fa fare sì i doppi Filicudi Giorgio ventidue
Identità religione mi esportatori tra Vidoz Intini papà mi pare ovvio identità non è religione la collisione sviluppo psico scivola sino stabile piatti dunque la Regione un'opzione è una una scelte altrimenti diventa qualcosa di accidentale
L'Algeria ripeto atti il missile tu accumulasse disfa
Un algerino può essere atto ateo non svedese può diventare musulmano ma batti algerina continuo musi son couscous ci sono undici edizione bloccò continua a molti visto suo figlio l'algerino al continuerà a a mangiare il suo couscous e altra mentre lo svedese continuerà a mangiare salmone affumicato
Bisogna doti chiedo al sostituto sì sì sì sigle ritocco Marinosci lo farà riff sì potuto applica Ecstasy ginnasio un Giulio
E di solito queste cose sono chiare in tutti i vari Paesi quando però arriviamo nel paese dei nostri anni CIP sei la cosa non è più chiara quale stato qual è la religione conclusivo i critici riff patetici
Ma si scrive umidi scrive come devo scrivere ebrei
E quella I maiuscola Oakley minuscola sita giudizi innovazione o Bienno
Sui fossili giudizi in ogni gioco andarci tutti fu di circa a seconda della maiuscola della minuscola può sapere segnare o un popolo oppure un aggettivo religioso appresti poco poco criticarmi è un pugile
E dopo queste considerazioni che corrispondono al vero ma sono un poco pesanti disse Fini palamiti e panico finire su una nota di amicizia giuridico una bisogna ebreo abbiamo bisogno di voi o lo psico in Occidente è ovvio e anche in Oriente o l'abuso di Ubu Ono passi dopo a sud qui V con essi disabili vede uno psico mi scusi
E abbiamo bisogno di voi perché in una Occidente avete forse
Conosciuto è e odiata anche addirittura più di noi Bocconi essi dispotismo il populismo in più conoscete questo dispotismo che viene da un atteggiamento populista meglio di noi
Non vogliamo fa giuridici illusionismo Mosca di civili appello ammise il mutuo a Sacconi
E lo dico spesso ai giovani musulmani quando un'ebrea ha paura un mussulmana deve essere spaventatissimo a morte ulivismo uno questi doni no io il posto resterà no con me mussulmani in Occidente siamo ingenui e troppo sinceri ovvia avete dovuto appunto
Vediamo come le nostre portasse nel quale i nostri sacche col va ho saputo ha parlato ecco i nostri no quelli on con il Papa dai siti non conosciamo la lei cita un po'Shinjuku può aver oggi a in ogni momento mettiamo Dio e nelle nostre affermazioni
Io IPA Puglia fumo modo i pontili moltissimo intimiditi
E senza timidezza alcuna preghiamo dovunque e di fronte a chiunque
O se il PAC molestie l'arringa Cudicini e non sappiamo anche fino a che punto possa essere ridicoli essere deve sembrare ridicolo essere religiosi Bonasora Mimun Fede di mamma con visibili vi fosse un po'una
Figino
Più e non si è mai avuto il sapore e il gusto dell'Imam Anna piuttosto Rossi ha avuto nei confronti della sacerdote del così detto curato
Ho una Bilbo in tv o no io abbiamo però bisogno di voi amici ebrei anche in Oriente
Non siamo mamme Montalbetti perché abbiamo la stessa mentalità USA Monaldi memoria nuovo undici abbiamo lo stesso rapporto nei confronti di locali Lorenzo fumo USA vogliono infatti miti e da un punto di vista Rick medico aritmetico abbiamo lo stesso Dio
Ed in un primo mosse se mugugno
Papini in via di Fabrizio Silio coro il movimento a Rabin Nico che nasce Dario continua statistica
è il Corano che non è di origine è stato ucciso e a Luconi qua e sei mia
E non è e segnano il Corano stilistiche Steno il il Corano di ricconi partirà quello non è qualcosa di terapeutico Lucho e
Fa inizia Pittelli Music il Corano eh farisaico fariseo e talmudico oppure usabile Falqui Giuseppina da più parti unisex dovuta comodi umana poche proposte con K Giuseppe
Ma che ti sposti Vectrix più grosso di PG una sport e poi se come loro sono venuti da parte di razze costituiscono la quintessenza dell'esperienza del mondo intero Binnu accorsi cibo nei primi giri mondo Lippi a ingiusto siti sibilo Cossio del e quindi aiutate il sì a costruire nei Paesi arabi nei paesi consiliari una sesta cosciente disse
Pili di chiacchiera fitto
I porti o appena e le dittature verranno scattate post la nuova riforma
Grazie ho molti
Sei lei Cherie è che è come un grande belve a detta delle calde anche molto importante è volta vere
E passo la parola poi avremo un dibattito di una mezz'ora tutti i relatori del pomeriggio passa la parola a Velate che balcone giornalista responsabile del settore cultura de L'Espresso lei ritiene polacca lascia la palla viene sessanta si preferisce a Firenze ha scritto numerosi libri suo ultimo è libero la scelta di Abramo è sull'identità
Sì io
Dunque buonasera
Vorrei dire due-tre cose preliminari
E la prima che
Probabilmente anzi sicuramente sono il meno titolato in di tutti i partecipanti a questo convegno non sono storica un suo filosofo non sono
Un un un un un un muore un limando era Dino sono fan sempre un giornalista e quindi dico cose da giornalista abbastanza
Impressionisti che e che sono più esperienza di dignità e di letture e che forse non sempre e hanno un apparato di di notte a piè di pagina
La seconda cosa che rispetto a quello che ho pensato di di reddito forse solo la metà delle cose perché l'altra vi spiegherò dopo credo che l'altra a l'altra metà rinuncio perché ci sarà qualcuno domani che e si muove sulla scia dell'Est secondo forse io vivo più sulla scia delle sue lo spiegherò è la terza e questa che
Ovviamente non posso ora rispondere al a chi mi ha preceduto vorrei solo dire di una cosa che mi sembra fondamentale quando lui parla di certe affinità tra l'ebraismo e Islam io nel mio piccolo faccio sempre un esercizio e quando leggo un testo non dico ora di autori un testo e che parla dell'Islam per sto italiano francese Southeast occidentale che parla dell'Islam e faccio questo esercizio sostituisco la parola con la parola Talmud alla parola Corrado
E ritengono cose bruttissime boophis merce e molto spesso lo stereotipo è uguale identico senza pietà identico
Comprese comprese le accuse di lettera di di di di di essere assolutamente di di di di di di di banca Anza di mediazione nel testo eccetera eccetera c'è gli stereotipi sono uguali però questo non non ci può confortare poi su sulla altre cose Necci Necci può esimere poi da da da un dibattito vero
Allora io entro un po'nel mio tema che più che l'immagine
Che hanno gli ebrei di se stessi e l'immagine che di che hanno degli ebrei che andò via io oggi degli ebrei e soprattutto l'indagine che noi abbiamo un po'di sereno o se volete l'idea che alla fine che oggi Israele per certi versi sia dagli ebrei che
Da chi anche dagli antisemiti eh percepito come non come uno Stato tra gli Stati ma come un'entità quasi metà storica metà politica su cui vengono caricate del valenze simboliche fortissime
E che non hanno e che pochissimo hanno poi a che fare con la realtà storica sociologica e politica di questo paese forse
Non so se è l'unico ma forse uno dei pochissimi casi
Nella storia in qui questo accade e vorrei dire che ovviamente la mia
Prospettiva è una prospettiva che non è molto comune nell'ebraismo nel senso che è una prospettiva e che non è né religiosa ne sia mista è una prospettiva di esplicitamente di Astori vista
Ed esplicitamente laica
è una memoria che si è persa dopo la somma si è persa la memoria storica
E ci sono esponenti oggi di di di di di di una ci sono persone che coltivano la memoria via sporca qui hanno una
Visione Pia sporca del mondo è di Astori sta più che di asporti casco usata e posso citarne alcune sicuramente Sigmund Baumann sicuramente il teorico della letteratura George Steiner
Sicuramente o quasi sicuramente Philip Roth almeno in alcune delle sue alcuni dei suoi romanzi per esempio l'Operazione Shylock
Sicuramente il pittore Keita i sicuramente
Sicuramente Steven Spielberg graziato all'Arsenal sceneggiatura di Tony Kushner indico ogni
In qui in realtà lui si chiede quale il rapporto tra i valori dell'ebraismo e lo Stato qual è il prezzo
Che gli ebrei possono pagare sono disposti di pagare in termini dell'etica pur di avere uno stato non è che lui dica non bisogna avere lo Stato ma si pone questo problema
è una tradizione molto ricca e molto seria molto gloriosa appunto di cui si è persa la la memoria cioè e in genere si pensa bene gli ebrei o hanno in qualche modo aderivano a
Movimento sionista ai valori sia misti o erano comunisti o a Siviglia azionisti non è così
è una tradizione che Caputo esponenti presenti nell'Ottocento nell'impero russo come Caimi si Trotsky sancito schiera un populista
Ha cominciato con con con come
Come populista russo che a un certo punto scrive un fondamentale saggio alla fine dell'Ottocento
In quindici sono ebrei non siamo il quattro per cento delle della Russia perché i via Brera amava il quattro per cento che l'approvazione l'impero russo ma siamo il cento per cento di noi stessi
Ed è è una è vero versamento della prospettiva
Rovesciando la prospettiva e anche una parola di speranza nel senso che è un richiamo all'azione immediata e diretta infatti quella prospettiva viene adottata per esempio da un partito che si chiamava boom per la lega generale
Dei lavoratori ebrei in Russia e Polonia e Lituania e che alla fine della
Alla vigilia della seconda guerra mondiale in Polonia
Probabilmente aveva giudicare dalle elezioni municipali nelle grandi città era però anche il partito più forte
Tra gli ebrei è una prospettiva che adottato per esempio un grande scrittore poeta come anzi la l'autore di Vibo l'autore anche del dell'inno di bontà di sue la
Il giuramento
Alla base di tutto questo ovviamente di queste visioni della visione problematica dell'ebraismo della visione
Diciamo da un lato
Quella tradizionale quella non tradizionale quella che oggi e domina e che per lunghi anni per decenni ha dominato
E tutta la discussione e per qui dirle in qualche modo erano oggetti della storia e mai Soggetti
Alla visione di questa cosa se ovviamente il problema del rapporto tra di ebrea la modernità
Allora o se vogliamo della capacità degli ebrei e dell'ebraismo di affrontare la modernità
Che è una storia molto contraddittoria molto ambivalente sopra otto contraddittoria e ovviamente tragica
E anche qui
Molto rozzamente molto per sommi capi la grande promessa della modernità è ovviamente quella del mille settecentottantanove
E che spesso viene considerata è una parola d'ordine che spesso viene e interpretata quasi come una cosa antisemita dolciarie Bray tutto in quanto individui niente in quanto nazione che non è antisemita semplicemente una grande promessa c'è la promessa
Di passare dall'identità all'appartenenza
Che sono due confermò che e e è un concetto molto diverso
C'è vuol dire che ognuno di noi può inventarsi il futuro può inventarsi il presidente può addirittura inventarsi il passato
Per dirla con Napoleone Bonaparte ogni soldato può diventare giù un generale ed è una cosa nuova fino ad allora non esiste questa promessa ovviamente poi e non posso fare non non è che poniamo non non non la mia intenzione ovviamente di fare fare la l'arco curva excursus storiografico
Il motto presto tradita o messa in questione qui le cose sono ovvie
Le le i i punti cardine sono ovvi il processo tra il frustino in qui all'improvviso l'ebreo
E viene ricondotto
Viene detto l'ebreo tu puoi sì poi anche diventare un ufficiale delle ufficiale dell'esercito però devi sapere di stare al tuo posto ciò passaggio bellissimo in andare
In origine del totalitarismo là dove parla dell'antisemitismo e Cerci sono proprio due o tre pagine su Proust sul posto dell'ebreo e anche dell'omosessuale
Nel nell'epoca nel nella nell'alta società francese durante la Belle Époque in qui andare spiega come ingrata Proust spiega che si la De Leo a il posto ha un posto nel salone
Al posto delle star nel nel salotto buono però deve sapere
Dista stare al suo posto cosa che probabilmente anche oggi in parte era e forse anche ancora oggi in Italia a un certo punto
Da
Chi arriva un momento in cui qualcuno ti dice stai al posto tuo in questi giorni sta succedendo ma non voglio entrare chiunque è un'altra polemica in cui non voglio entrare
E impianto certo punto devi dire no noi non siamo quello che si dice siamo un'altra cosa
E questo problema di il problema di modernità che in qualche modo modo tradisce se stessa e rimando di nuovo andare anche a tutta la sua produzione su questa e ovviamente ha il suo culmine
E ha il suo culmine ovviamente e e e ed è lì poi in qualche modo per qui la ragione per cui Israele diventa un'entità metà sta ori cagnetta politico viene percepito come tale perché non lo è poi alla fine è uno stato che simile ad altri
E ma viene percepito come una entità metà politica meta storica ovviamente cioè questa pianta a causa della sua
Che evidente che che la somma è evidente che la catastrofe dell'ebraismo quello che spesso si omette
E di dire quando si parla della Shoah come della catastrofe dell'ebraismo e Calasso anche la catastrofe della modernità
O per villa come lo storico Dandini lo storico che insegna a Lipsia Gerusalemme
E la somma lui lo lo colui che ama la sua civilizzazione spero c'è il la rottura della civiltà il crollo della civiltà
Lo ha intuito in un altro modo Adorno quando ha detto niente poesia dopo Auschwitz no e non è che voleva dire non si non si fanno poesie
Dopo a Ossimo e che voleva dire non si scrive dopo dopo Auschwitz paesi è tanto vero che poi false Landi risponde tutti i poeti sono e Brenda
E ma e voleva dire una cosa molto più molto più semplice ovviamente si riferiva ovviamente al alla alla alla fine l'illuminismo ma anche al fatto che forse le parole non hanno senso
O hanno un altro senso ciò prova della parola no c'è un problema anche del nesso causale
C'è e questo passaggio in in Primo levi
Sì se questo l'uomo è qui lui dice qui a Davos non c'è un perché non non c'è un patto è l'abolizione del nesso causale c'è non esiste una
Un una rottura più radicale nella nostra nella civiltà occidentale che era che l'abolizione della parola e l'abolizione del del nesso causale prende la teologia ebraica tutto questo e ovviamente connesso anche alla questione
Del silenzio di Dio
Ora tutto questo crea delle difficoltà enormi c'è c'era un un oggetto una cosa con qui
Che che molto difficile affrontare c'è e e e quasi un uno iato epistemologico come come si diceva prima la loro cioè come affronti che qui che cosa racconti
In più Casson anni non è solo questo nastro la questione metafisica anche una questione di descrivere le cose no c'è da un lato si c'è per esempio
L'Olocausto ma quello che lo chiamò l'Olocausto è in qualche modo una costruzione culturale
Basata sul fatto che e estremamente difficile se non impossibile affrontare l'immediatezza di atti
Cioè
Edifici cioè e e come si fa a descrivere un luogo che che è stato in qualche in qui avviene appunto la la il crollo della civiltà
Alla tutto questo ovviamente favorisce e cioè anche il fatto che è c'è un mondo che è crollato che è finito c'è il mondo delle prime modeste finito con collasso hanno non c'è più non ci sono anche i cimiteri
Sono le sinagoghe non ci sono case non ci sono famiglie non c'è niente cioè è un mondo che all'improvviso è scomparso però adesso pesti
Che ci sono sono in Europa negli negli anni quaranta affollano i campi profughi i campi dei dipinti displaced persons certe persone fuori luogo
Sono un nastro pece di senso di colpa deambulante e qualcosa bisogna fare con queste persone la cosa più semplice di fare ovviamente spedirle in Palestina e e e così ci si sbarazza dell'Europa si sbarazza del suo senso di colpa
E su questo ovviamente ovviamente c'è anche
I gli ebrei in Palestina lo i Soulfly vogliono ovviamente perché queste lasciarsi finalmente per costruire uno Stato
Però su questo si innesca poi una specie di
E appunto di costruzione e quasi mitologica della memoria in cui
In qui la somma e non viene vista allo e lo sterminio non viene visto come e qualcosa di assolutamente assurdo come assurdo il crollo della civiltà
Ma quasi come e lo sto Soccer so perfettamente che sto esagerando sto dicendo cose molto schematiche ma non ho il tempo per
Entrare nelle sottigliezze
E si costruisce quasi uno schema di
Ecco di sacrificio e redenzione c'è commesse e la costruzione di Israele non fosse il fatto che a un certo punto c'era un gruppo di persone che volevano costruire uno Stato la e c'era il consenso internazionale per farlo ma come se fosse appunto la riparazione come se fosse
In termini talmudici e il Tikkun ce la riparazione di io l'ho sentito anche dire dai superstiti di di di di Auschwitz superstiti diamoci se non si polemizza
E però e e lo l'ho sentito però e in qualche modo c'è questa cosa di ecco e c'è questa cosa io questa cosa su questa e questa visione quasi della della resurrezione e del tipo e quasi che ricalca quasi la il il il il il sacrificio di di di di di di gente del del Cristo e la Resurrezione del Cristo su questo
Di questa cosa io pensata mi è venuta in mente una volta e leggendo c'è un libro molto curioso di Matilde Serao la giornalista napoletana
Della fine dell'Ottocento inizi del Novecento in cui lei racconta il suo viaggio in Palestina
E e e e e lei prova un enorme fastidio per il fatto che la Palestina che in Palestina ci sono le le richiama i turchi no sono poi arabi che ci sono che ci sono i turchi è che
Non è che questa terra non è
E è è tutto sporco e tutto qua cioè non è non è la Terra di testimonianza c'è la testimonianza non si vede si vede la ditta così questo mi ricorda
Qui certe scene certi racconti
Dei giovani israeliani e oggi la cosa un po'cambiata fortunatamente che e alla fine degli anni ottanta primi anni Novanta andavano in Polonia schiava Nizza da fine il la marcia dei viventi a visitare i luoghi dello sterminio Auschwitz e questi luoghi
E e tornavano molto irritati perché esistevano i polacchi che vivevano in quei luoghi continuava tutti guardando a vivere
E mentre dovranno essere luoghi semplicemente di muta testimonianza di qualcosa che poi porta e di sventolavano le bandiere israeliane per esempio a Birkenau cosa che io la lasciamo stare normalmente ogni settimana
E allora e
Cioè allora lo dico c'è sgradevole quando sul tuo ce n'al tuo cioè nel tuo nel PCI tu cimitero di famiglia si sventola una bandiera
Di una qualsiasi nazione una qualsiasi causa ma questi sono i miei affari privati pronti sventola queste bandiere
E allora e c'è
E c'è questa questa e e e questo e in questo schema e della redenzione appunto Israele e a un un significato assolutamente appunto come dicevo metà storico in qui
Semplicemente di sentire avere un'altra prospettiva avere appunto una prospettiva di Ascoli sta con me
Può essere la mia o di qualcun altro è quasi un sacrilegio è un'eresia e queste cose fortunatamente vengono meno
Fortunatamente all'interno delle comunità ebraiche Mammano che la sola
Ecco sempre più lontana di da da noi e man mano che la storiografia anche in Israele intorno alla sola si sta si sta sviluppando sta faccia da parte passi molto avanti
Questa cosa e molto si sta attenuando e e e lo spazio per altre posizioni c'è
Io ovviamente o radicalizzato frontalmente
E dirupo altri tre quattro minuti per dire un'altra cosa rispetto a questo questa visione della storia ovviamente
Ha fatto sì o per questa via della storia che spontaneamente non c'è nessun complotto non c'è niente è una cosa assolutamente spontanea che nasce come reazione alla sua e al fatto che poi e i sopravvissuti alla Shoah è erano soprattutto circolo Leavitt sopravvissuta alla Shoah erano soprattutto edizioni liste perché erano in Palestina o comuniste perché si erano rifugiati in Unione Sovietica
Comunque erano due litri che non avevano nessuna follia e nessun interesse interesse non nel senso che nel suo interesse senza d'interesse intellettuale nel preservare o colpita
E i era hanno incapace di difendersi no ed è una cosa molto molto strana molto buffa se vogliamo perché le squadre di autodifesa ebraica nascono nella Russia zarista all'impero russo
E gli anni Ottanta de ottocento quando arriva la prima ondata del pop non c'era quel poco non sono una costante ternano c'è un momento preciso in cui in Russia si pareggia con il pogrom
Di rimando alla produzione di dello storico Jonathan Frank e in quel momento nascosto alle di autodifesa che sono buddista scusate sono sto parlando degli anni novanta non ottanta che sono in parte buddista il parte stilisti sono i primi sionisti per qui le la stessa idea che avevano sia i rischi della diaspora
Dell'autodifesa efficace spesso efficiente spesso viene rimossa perché no il primo soldato delle o deve essere qualcuno in Palestina infatti specie comprendo si arriva fino a qui c'era ecco anche me l'ha raccontata ma lo stallo Elio fino al a pensare a in qualche modo non rimuovere ma vedere in un modo un po'di nuovo metà storico la stessa insurrezione nel ghetto di Varsavia vario tra le mie fortune della ditta c'è anche quella di frequenta di poter frequentare mare chieder mancherà il secondo in comando
Durante l'insurrezione del ghetto di Varsavia su qui
Ho anche scritto un libro uscito in Italia allora male che pervade era un leader buddista giovane leader buddista ma Luini la quando i suoi racconti i suoi frequentissimi racconti di questa storia anche dei suoi compagni sia Nispi non verranno che questi volevano morire e con l'onore come poi hanno raccontato i sionisti e i comunisti perché la storiografia sesta è comunista c'è sì hanno fatto questa insurrezione per morire con dignità no assolutamente no cioè combatte fanno perché si sono posti un problema militare anche se può sembrare ridicolo che centoventi ragazzi e ragazze si pongono un problema militare perché qua
Erano centoventi i i gli appartenenti all'organizzazione ebraica di combattimento dispetto all'intero all'intera armata nazista ma il loro problema era quello non era come morire fosse morire era difendere
Difendo le vie brevi per cui
Però tutta questa cosa in qualche modo è stata rimossa o o da o è stata interpretata come degli episodi casuali o come appunto morire indica con dignità
Questa visione meta storica ovviamente e qui non e dico solo una frase su questo impedisce oggi larga parte in Israele di capire molto spesso la dinamica vera del conflitto con i palestinesi per cui molto spesso rimane la dinamica tra nazisti
Ebrei tra
E c'è vittima e e e e e carnefice è sempre la stessa dinamica dove spesso semplicemente non si distinguono
Più le cose e non si di si è neanche capaci poi di darsi in qualche modo un un confine alla propria identità ma non entro in questa cosa e l'altro lato di questa cosa e ovviamente che anche chi non vuole bene agli ebrei e chi non vuole bene a Israele vede in Israele sempre questa entità metà storica e questa cosa e si è molto accentuata con
Dopo dopo l'undici settembre due mila uno core quello che qualcuno chiama lo scontro di civiltà
è stata stabilita quasi una quasi un una continuità assoluta tracce
Mettiamolo così
In qualche modo e se lascio a è l'unica giustificazione dell'esistenza dello Stato di Israele come qualcuno pensa e io non credo che sia così
Allora negare l'asso a è un modo per negare l'esistenza dello Stato di Israele ma questo Ahmadinejad è il migliore esempio di questa è un'idea acquistano veramente brevissimo è un'idea che nasce in realtà negli anni Cinquanta in Unione Sovietica anche di questo si parla poco perché c'è la leggenda per chiudere sovietiche era sempre stato antisemita cosa assolutamente non vera l'antisemitismo di Unione Sovietica comincia alla fine degli anni quaranta e inizio anni cinquanta è stata un'idea che è stata poi coltivata dopo la guerra dei sei giorni e sperimentata molto
In Polonia
In funzione antimperialista ce l'ha il primo negazionismo della sola qui veramente lo posso approfondire il posso rimandare al mio libro se volete
Di sinistra ed è in funzione assolutamente antimperialista lo dico perché anche oggi in qualche modo si scambia molto spesso un atteggiamento
C'è una colpa non si scambia c'è una continuità quasi assoluta tra certi atteggiamenti antimperialisti o tra l'antimperialismo
è la visione di Israele lo dice Adriano Sofri che poi credo domani parlerà di questo per questa appunto la seconda parte non non guardi quello che mi sono preparato nell'ambito anche per questioni di tempo
Ma l'idea di Adriano Sofri era che in realtà oggi su Israele Israele e a lo stesso ruolo nell'immaginario antisemita che aveva una volta all'ebreo il singolo ebreo c'è l'unico Stato
La cui esistenza può in qualunque modo essere messa in questione
E non per ragioni che si raccontano ma proprio per in quanto corrispondente allo stereotipo antisemita
E di questa idea appunto credo che domani parlerà Adriano ed è un idea che in qualche modo la si vede oggi anche ripeto un po'nella produzione del di di di di di di di di di alcuni di di di alcuni ideologi ideologi del terzomondismo la si è vista tragicamente nel caso di Daniel Pearl il giornalista americano ucciso in Pakistan solo perché era ebreo lo si vede esplicitamente delle cose che che dice e che dice Al Qaeda
Ed è
Ed è in qualche modo un altro specchio di di di vide la visione di Israele appunto come un'entità metà storica metà politica
In questo caso però si dice anche che tutti gli ebrei secondo fanno parte di questa cosa ovviamente niente tutto qui
Bene grazie upload decretò al comando per questa sua relazione e ricca di spunti io adesso per un per il tempo che ci resta una mezz'ora o quello che è aprire il dibattito fra i relatori e inviterei anche Marcello Massenzio a salire di nuovo dietro il tavolo vorrei approfittare del mio ruolo di c'era in me lo dovete dopo che ho passato la giornata parla per dire una piccola cosa
Introducendo diciamo il più prima del dibattito oggi questa mattina mentre commentavo detto una cosa che forse non era completa
O apprezzato la ricchezza e la diversità delle posizioni devi Israele le opere pagate alla al fondo la timidezza delle nostre comunità ebraiche pensavo soltanto al mondo ebraico
Però il confronto ed è stato fatto notare doveva essere anche forse con gli altri Stati che circondano Israele in questo caso mi richiamo a quello che ha detto momento fa ben Sheikh fratelli ebrei aiutateci anche all'Est
Cioè in realtà è impossibile è stato il impossibile per noi soltanto pensare a chiamare qualcuno da un paese come il Pakistan o date era perché non era assolutamente possibile mettere a rischio
Chiunque avesse assalti ha solo pensato di accettare cioè a una la ricchezza di opinioni e di diversità corrisponde invece la KGB espressione più soffocante possibile questo è un dato di fatto che io davo per scontato ne è stato fatto notare giustamente che forse non lo era e ho voluto ribadirlo
A Pirelli
E il dibattito chi vuole parlare per primo di voi
Prego
Cosa anni
Allora
Dall'autoradio vecchio
Avevo mille Mumbai Tirziu io vorrei
Che lei potesse elaborare
Sei vorrei che
Dicesse qualcosa su questa possibilità di rapporto tra e Brema Sormani perché riguarda l'anomalia nel rapporto con i cristiani nella mia relazione ne ho parlato e credo che il problema della Shoah
Sia questo cioè che comunque mantengo un rapporto anomalo tra il mondo ebraico nel mondo non ebraico però rispetto al mondo musulmano
Dove in realtà questo
Problema non c'è se non posto ora da dal leader iraniano come lui pensa a parte il fatto di questo dire amici ebrei aiutate ac però Tables come può essere
Fatta questa cosa
Scopo che gli occhiuti può va i tifosi sono sia vittimismo stadio la Zichichi e intimo Lusi Jurassic sezione
Scopo Krizia costi armonicità IST
Lei Settala molto gentile prima esiste lei ha parlato di questo problema della Trilogia della sostituzione tra l'altro per quanto riguarda i rapporti tra gli ebrei e i cristiani i più artisti parla del suo sposo distrarsi Paschi di Courtois il più fa dirvi suo Scommegna insomma non avete la stessa cosa esatta Harrell Islanda tra chi vuole essere molte Gentile fosse non è detto esattamente come stiano le cose
Tutto durevoli giochi leaders sui può oplà sono spicco Piemonte sì IVA poso di Sofia
Ogni regimi nuova religione che si vuole vedere come universale per forza di cose viene a completare a sostituire addirittura da provocare quella che la precedeva
Lucca G. sionismo papà apposita dismessi potevi Ussi di cristallo
Quello che è successa tra cristianesimo e ebraismo sia riprodurre da otto anche si può riprodurre con l'Islam dovuti o al TG uno ossia il pattista preposto più conflitti
E si vuole completare sì a questa pretesa di completamento attraverso il rinnovamento di quanto era precedente di quanto era antico
Dei cristiani sbatte pronti o classe i conti tipicità Ismene gli slum affetto un civil Pietro chiusura o classe i conflitti erbicida ismi e gli occhi fissi anzi
Il cristianesimo avuto la pretesa di completare di sostituire l'ebraismo l'Inpdap a all'Islam ma a la pretesa e ancora pretende di potere su sostituire tanto
Illa cristiani e di completare quanto il cristianesimo come l'ebraismo Ivo Cosmo un voglio Cosmo Nambu di Miss Mondo USA possono chi la merce spammer Kim Abeki Panahi
Ci pare Tons conflitti e contrasti distrarlo fortunatamente o sfortunatamente anche noi abbiamo fatto questa
Esperienza negativa de I baffi anche cercando hanno preteso papaya chiarito preteso di sostituire o di completare lì stiamo
Io fu popolari del fasto faremo positive i food abusivo psichici di cittadini che si stipa
E per parlare in termini positivi bisognerebbe rifarsi a a una oggettività che di fatto non esiste
Il via Classic Gizzi vizi di sentirsi precipizi
Non esiste che la soggettività o l interessa chi attività dal coi mondo Pgt vizi tutto suo GIP sì lenti exhibit il pool commettono spente assoggetti vizi
L'oggettività di questo nostro gruppo è il punto il denominatore comune di questa intersoggettività
Sceriffi dirigismo boh il duo Farsetti lo si giustifichi convinti
Ebrei e musulmani del Reno accettare questa interessa che attività comune amasse usa fondi meglio con la sua vecchi giuristi
Passo e quindi usavo Accetti conto a dei passi la fisiologici Gypsys chiudo Sixties oboi e non voglio
A Marsiglia ci sono ottimi rapporti tra ebrei e mussulmani perché abbiamo accettato settato che di dovere superare quella che era una
Soggettività della visione della giustizia per quanto riguarda la situazione in Medio Oriente dei problemi sono Steve primissimo Baldini riciclata
Del FAS Favara biomassa immagini Bigli poco Palestina
E il problema è molto delicato perché il nostro mano l'arabo a Nassiriya è malgrado se stesso però palestinese Maggini lui il Guardasigilli SIS di sontuoso può Hong
Malgrado quello che se stesso vede la giustizia dal suo punto di vista
E Galloppa Rocco
Paletta disse
E lo stesso l'ebreo nei confronti dello Stato di Israele
Qui forse CGT vizietti Passerin usavo un buco ciò non sia un ricorso
Una volta che si superi questo stato di soggettività questo livello possiamo aprire insieme molti cantieri di lavoro di Paul come il suo formidabili pum pum pum punti comuni sono numerosissimi
USA pullman dopo all'ATP diritti una coppa del passetto Hood dura ben pensarci Sanscemo collima
Abbiamo lo stesso rapporto nei confronti della divinità non abbiamo dei sacerdoti intermediari in fondo il rabbino e un saggio così come lo è l'Imam dopo lo Swatch più creativo mi faccio io chiudo la Littizzetto ex
Enzimi Piperno non
Il rapporto tra creature creatore e diretto creatore e creatura diretto intimo e permanente
Le ho troppo ottime ex e Padalino
Il rapporto nei confronti del testo è analogo una compagnia gli schiocchi sull'assioma Stiffi non abbiamo una chiesa che qualcosa in modo avviene a nascondere ad occultare la scienza divina sexy accessibile attimo litri e non la fate
Il teste accessibile a tutti coloro che sanno leggere e scrivere
E io che descrisse
Con pochi amici il mondo aiuto cuoco del Pd cedola consiglio sotto che lui fu Dodo Cambise diciamo e nessun ebreo nessun musulmano ha il diritto di entrare penetrare nella coscienza di nessun ebrea di nessun musulmano
Guarda al circo dovuto si fa assilli il riso Stati sono historique
Il suo commissario Spada
L'intesa quindi è facile alla fine gli ostacoli sono storici ma non ci si può fermare a questo la storia non si ferma qui sempre viaggi Almost bar suo
E vorrei dire qualcosa a proposito della Shoah e ne parla propositi distruggi bis
Non è it proprietà esclusiva de idee per lei vedi tutti i moniti ma di tutta l'intera umanità lo scrive un Rizzoli non ha ha invitato tesi Manisa assegno e Hall assassini grafismo quando essi riduce lo amano stata di disumanità azioni e dove si uccide gratuitamente che questo stavo dicevo quale che sia la sua regia Ostuni c.d. o la sua etnia
Sì di Humanity ossia chi attenti e la interna evita che viene a essere colpita allo separate giù qui qui Jacques proprio ex tua dibattuti siccome si tratta allora non vale la pena di sfruttare che un poco e la sfrutti le disgrazie le sventure dei propri anche navi fu principi filosofici
Bisogna lavorare insieme ebrei e non ebrei assunti la sua sua innesto Coppoli manici perché lascia possa essere una lezione per l'umanità metterà sono abituato tutto
Ma nessuna il copyright person i limiti edilizie
No nessuno è una sorta di e avrebbe vuol era questo
Ventisette nell'intervento
Precedente aveva accettato il belgi allora forse molti di voi conosce vanno a quella storiella ebraica che ha che fare con il bel cent'che dice così ce n'erano una riunione di soldati tra questi soldati c'è un soldato ebreo allora l'ufficiale dice tutti i palloni da una parte e sono andati più per la parte duttili fiamminga dall'alto il più femminili tutte alla Thema scurrile pareva ed ebreo che sei belgi dove da vanno ecco cioè primo simbolo
Non possiamo fare a meno dello stato
Però lo Stato non basta più eletta ieri sera Clinton ha detto benissimo questo
Non possiamo fare a meno lo Stato non è l'elemento sufficiente per integrare totalmente nella uguaglianza nella diversità
Secondo simbolo
Ben scelte ha citato lo svedese che diventa musulmano e continua a mangiare il salmone affumicato
Ma Emiliano che diventa
Musulmano non continua a mangiare il prosciutto Oracle per Lampard vero e lambrusco
Questo è è ovvio specialmente i più piacere griffe di oggi amor proprio
Ma ma a parte questo va tutelata di e questo è ovvio
Però la cosa più interessante è il contrario e cioè che chi tiene fermo le regole è scomparsa la l'identità e lo attraverso l'osservanza può modernizzarsi senza le culture
Cioè
Ci può essere un fast food
Cascella farla
Allora
Allora secondo le regole
Che oggi ci può essere una modernità e una modernità compatibile con laurea regole delle comunità religiose gente quel ci può essere una di islamizzazione del moderno la precisazione del moderno e così via
Che salta le culture
A te questa è proprio la procedura tipica di un certo struttura fondamentaliste
Poi ci sono le culture
Ecco allora le culture è un problema fondamentale per quel che riguarda l'identità
Che scoppia laddove nasce il problema dell'identità
Abbiamo sentito questa mattina all'interno Stato di Israele per culture molto più forte
Perché ci sono le provenienze eccetera
I sonetti io qui
Oltre tutti i dati provincia comprati la cultura come fondazione del ventitré
Allora e in un minuto vorrei dire ritornando alla mia impostazione generale del primo intervento quell'ordine riflette sul punto di vista teologia cristiana
Questo è un tema delicatissimo perché il tema della cosiddetta incultura azione
Della fede
Oddio ogni fede unico
Il sale in questo caso il cristianesimo
Che che
Presentarsi
Attraverso e dentro le culture
Di altra provenienza
Uno dei temi tipici
Di origine teologica ma con ricadute molto importanti anche dal punto di vista della convivenza
Per il processo di incultura azione la fede per quel che riguarda il cristianesimo è il rapporto con Israele
Perché appunto pensato il caso indiano famoso ma perché appunto c'è non soltanto l'annuncio di queste ma c'è un problema di annunciare quello che ha reso possibile l'annuncio di Cristo quindi la storia ebraica la Bibbia ebraica e quant'altro
Che non può essere sostituito dalle culture di popoli che non può essere sostituita i grandi libri Trebbi altri tradizione religiosa
E allora anche questo è un altro tema messo totalmente in discussione riaperto che è sempre un tema collegata all'universalità e la particolarità nel momento in cui le chiese cristiane non si presentano più come sostitutivo di Israele ma devono reinventare proprio anche per questo il loro rapporto con le culture
E questa esperienza fuori d'Europa
Diventa naturalmente qui concludo o molto qualificante per i suoi rifugio riflesso Ikea rispetto anche all'Europa
L'altra
Anch'io
Strano che
Per verso i un po'la nostra vittima no vorrei dire due cose devo vedere vorrei dire due cose
Che riguardano che poi forse una sola c'è vorrei consiliari consigliarle di rassegnarsi in qualche modo all'ambiguità ebraica
Cioè quando lei e così e quando lei ponte allora allora due cose
Brady telegrafiche
La prima questione esso a a chi appartiene agli ebrei all'umanità
Evidente che la sola appartiene all'umanità perché è una questione che riguarda l'umanità e l'Occidente però non non venivano a non ammazzavano esseri umani generici a Bazzano gli ebrei in quanto ebrei
E quindi ed è una cosa che va tenuta presente e e e se non è tenuta a e quando qualcuno cerca di spiegarmi che la somma non è solo e io comincio a o aver paura o essere molto sospettoso
Mi rendo conto che è una cosa che che che che un'ambivalenza e una cosa un accadimento come quello che da un lato lo rivende non lo rivendico dico appartiene a me e dall'altro dico però non potete dire che solo un problema mio no
Quando qualcuno ha scritto una volta sul manifesto non possiamo farci ricattare dalla sua io a me mi sembrava una delle frasi più antisemite sentita negli ultimi quarant'anni
E perché ci perché certo che la sua appartiene all'umanità però sono mi dice guarda appartiene all'umanità quindi non è solo problema attua un problema generale no non ci sto perché anche lì vedo un problema di nove riconoscimento ripeto ammazzavano gli ebrei l'ammazzavamo di altri
In quanto ebrei non esseri cioè ammazzano anche gli atti Marzano ebrei in quanto ebrei non in quanto esseri umani l'altra cosa
L'identità quando le quando lei mi lei ci chiede ma siete una religione siete una nazione
Lettera maiuscola lettera minuscola io posso rispondere semplicemente in questo modo essere ebrei un'appartenenza
Non è un'identità perché lei giustamente fa una domanda sull'identità e qui anche in questa sala in continuazione si parla di identità
E la deriva identitaria e la e la credo che sia la peggiore cosa che ci possa capitare che ci sia capitata e che era forzata purtroppo
Dati quello che si chiama lo scontro di civiltà no esiste l'appartenenza che una cosa moderna per cui appartengo nello stesso momento io ho cinque o sei appartenenze identità sono padre sono filio sono tifoso della Fiorentina sono redattore di un giornale che ha fatto una campagna per la moralizzazione del calcio che andava contro la squadra per la quale tifo eccetera eccetera vivo tutte queste contraddizioni tranquillamente o meno tranquillamente
è una questione si appartiene a tante cose
E l'ultima cosa
Ho paura che quando si vuole definire vado lei chiede non solo lei uso lei come pretesto quando si chiede di definire un'identità la definizione e quasi sempre non sempre ma quasi sempre premessa dell'esclusione
Non dico che lei vuole escludere però io rifiuto le definizioni perché tante volte nella storia e sopra tutto per quanto riguarda gli ebrei la definizione ha portato all'esclusione
Boh G. compri critico norma di papà più di esclusi di giro del mondo capita che loro non mi applaude applaudiranno perché dirlo esattamente il contrario
No sfide esuli Moschettini Moschini divisi cosche Nismo età assassini vinicolo Paschi di dirigismo strilla così ospite Selkirk tua ex
A allarmi
Sono spiacente quando in fondo una maschera prese di mira quando un stornano viene ucciso e la coscienza universale che deve entrare deve essere allertata
Sì Liolà incroci titoli e anche sia e i elimini iniquo Paschi di Krizia Silvio immondizie oggi a chi untuosi
Se viene distrutto un campanile se un cristiano viene ucciso solo perché cristiani non è l'intera umanità che è in pericolo
Sì ho stata Corpus Christi Piticu Paschi su Bush bis
Sì ma impassibili maliziose insieme Chini patriottici se sesti ce la si prende quegli ebrei esclusivamente perché essa renderei e l'intera umanità che viene in questo modo attaccata fa seguito un contratto
Fassini col col taxi missili Paggi nazionalisti non voglio bisogna facilitare i contatti ma non bisogna cercare di nazionalizzare le di scarsi il testo istituzioni Mondello reclami della sua anch'io voglio rifare mi personalmente all'addome sì ch'egli scrisse così come lo può fare o lo possono fare gli ebrei commossa sui
Anguria gli occhi sui più moderni si notifica
Come succede per un governo che voglia essere moderno scientifico come istituisce l'ossigeno sui in visione
Sui quindici Xion passiamo
Che e si fissa a a che certe tra un genocidio che fissato nessuna elemento una variante razziale igiene fisici vistisi Prisma e vorrei attirare a lei rivolgermi ai pietre qui presenti turchi sono Expert e Montecchi stop attendono share credo che hanno fatto questa esperienza che li ha colpiti nel profondo della loro carne detto occupi su possibili o mogli o di Palestina attenzione sarà ancora più sensibili nei confronti delle disgrazie dei sensi confiscati perché così vai tu devi fare la la la dagli stalla Marchisio e noi non tarda a bowling contiamo già stata male
Smettiamola di farci salamelecchi io sono di origine orientale volete dei salamelecchi vogliono nel mondo ogni volta il meglio Ubi oltremodo il più giudizi sbagliano avere di fronte un orientale tutto il miele docenza oppure qualcuno che dice la verità minimizzò Lippi stupido un tizio cerchiamo di ridurre quello che lo spessore dell'identità il papà di Paddy tutti gli USA Philip c.d. parte uno sconto
Di tutti Sidoti tout-court non parliamo di identità di affinità e di appartenenze come identità e pericoloso tu scontato passò Simonetto identity peschi son Simonsson
E non tutto quello che si viene ad adottare altre messa del il sentimento e identità perché sono dimensioni diverse
Tuscolano dopo Pasqua passioni papà di tutti i tipi strappasse un sapersi
La passione pesa e tutto quello che viene e pesante e tutto quello che viene adottata attraverso la passione non può essere identità Tuscolano dopo qua o dopo il mostro di Palidoro TTP scrissi Ski sigle lo spirito e lucido e quindi tutto quello che viene adottato attraverso l'indottrinamento non può essere identità muscolo dopo quando chiesto debba giudicò TTP scrive gli enti disciolti oppone lo stesso vale per quello che si adotta come interesse per questa non è identità perché può cambiare il segno della polarità etrusco Batman pacco Bixio
Nel nel padre di tutti i tipi di gioco la Cofidis usò un sito accinti lussuoso armi
E anche quello che si addotta per convinzione non può essere identità perché si cambia assurdo pensare che non si possano cambiare le proprie convinzioni Giugni Oppini
Ok Maximus il partito di Fini di tutti no no alcuna argomentazione cerebrale e mentale per poter ridefinire l'identità di tutti ci si Sezze Miloud dicono un po'un suo e e questa sorta di isola che abbiamo all'interno di noi stessi il sette poi si a pois costosi quei è anche poesia che si vuole condividere gli ultimi Q a lunga scugnizzi piglio passo il Monia definirsi quali tutti mi nel gruppo e tulle hutu Mussolini lusso un po'ottenuto il mito non di tutti Stumpo apposti Pandolfi tutti zitti
Mi Gustavo Risolo
Il language poetico e l'unica cosa che ci permette di definire la un altra identità però attenzione vedo è non dobbiamo essere trascinati portati ma questo linguaggio poetico e portatori di questa dimensione di questa identità
Quando ecco tutto
Grazie
Credo una frase sola una frase sola permettetemi una frase sola siccome è stato messo inglese molto vicino alla parola sua la parola palestinesi ed è stato messo in relazione il discorso della sola e la responsabilità nei confronti del pastello le deve una una sola solisti una cosa che non ho detto prima tratta la mia esposizione quando parlava anche della dell'immagine che gli israeliani hanno di se stessi astratto fino in fondo allora e ed è una cosa che non è solo rivolta verso e qualche amico fratelli ebrei israeliani
Per favore non confondiamo un conflitto nazionale che ha una fortissima Radice coloniale
Uno riduciamo questa cosa alla dialettica di vittima e carnefice perché se noi lo riduciamo alla dialettica vittima carnefice non andiamo da nessuna parte continueremo
Fino all'eterno con la storia che c'è oggi il corpo è un conto è un conflitto nazionale contraddice coloniale e come tale va affrontato con in in termini politici punto
La dialettica vittima carnefice ci si dia da tutto ci porta da nessuna parte
Baghdad assenze
Io volevo dire due cose la prima riguarda il mio argomento sono stato chiamato in causa ringrazio molto Piero Stefani
Perché mi ha aiutato a capire ancora meglio questo in fondo è anche il senso di un di un dibattito uno due la tavola rotonda capire ancora meglio quello che ho cercato di di di di di studiare l'idea della fiamma che non brucia devo dire che è affascinante bellissima ne terrò conto
A mia volta volevo dire qualcosa parlando questa sempre sul piano del simbolico dell'antropologico della
Di un'altra dimensione delle del che spiega perché questa Crocifissione bianca perché il corpo di Cristo non so se avete notato ed è un tema da studiare profondissimo
Non ha ferite e soprattutto non sgorga sangue da quel corpo e e quindi è un altro Cristo è un altro corpo e un'altra rivoluzione fatta fatta di silenzi e tipico questo questo atteggiamento
Questo atteggiamento disse finisce agli altri
E poi la scaldarsi la scala non è tanto quella da cui si farà poi discendere il corpo di Cristo ma crea un incerto legame di continuità tra il martire
Che che che ha risolto la sua sofferenza nella morte e l'altro martire che invece deve affrontare la vita all'insegna di questo martirio che poi mi pare sia il modo più più complesso e sottile di porre la relazione
Cristiani ebrei se l'altro da sei e questo ci porta un po'a a a riflettere sull'identità un tema tanto toccato un tema che non può essere che non può non essere al centro di un dibattito come quello di oggi allora partendo da Chagall accerto per il cristiano l'ebreo e l'altro ma è un altro è una figura ambivalente è un altro che il il diverso il negativo ma anche qualcuno di cui si ha bisogno perché il detentore della verità storica di quello di quello che è accaduto quindi estremamente sfaccettato in questo caso specifico
Il il discorso identità alterità
E questo forse può niente portare a qualche riflessione di carattere metodologico sulle identità
Certo liti identità è un tema concetto che fa paura tanto tanto il Complesso si avrebbe voglia di liquidarlo tante sono le incrostazioni negative che si porta appresso
In cosa sono e che ti prendono forse dal fatto che l'identità in noi
Legata ad una concezione dogmatica qualcosa che non può che essere così
A un essere costretti Hester in un certo modo è invece forse l'antropologia e ci aiuta a considerare l'identità come un processo
Che si compie nella storia o un processo che non è solo rivolto al passato certo non si può costruire una identità senza un riferimento al passato ma un riferimento è qualcosa che è ben diverso dall'assunzione critica imposta del passato quindi è un processo che si fa a vari livelli che presuppone passato ma presuppone anche presente e futuro perché la identità si rinnova si riformula in relazione anche ai contatti storici
E e poi certamente la identitaria è un fenomeno che presento un'infinità di sfaccettature sistema identità personale quella collettiva insiste soprattutto un una sottilissima rete di rapporti dinamici sottolineo dinamico tra questi vari questi questi vari piani
E credo che ponendo la questione in questi termini storici non dogmatici fluidi di questa presenti istigazione continua della della identità questa problematica Zazie ore della identità forse si finisce per avere un pop un po'meno paura di questo termine e affrontarlo piuttosto che sostituirlo con un altro come appartenenza che credo ponga in fin dei conti i medesimi problemi
Bevesse nessun'altra vere Elettra rimane prendere laterale io
Faccio alcune comunicazioni prima di chiudere questa sessione non pare ventuno stasera la nostra giornata Gianluca continua Colin confronta talmudico acqua Daniel Vaillant Arena Benedetto Carucci estesa da levi Della Torre i testi del confronto talmudico sono fuori foglio qual testa talmudico ne consiglia di prender la l'altra cosa che volevo dire perché va a cena Palma la cena sarà servita sia alle diciannove e trenta sia alle ventitré come più accomodante
Buonasera a tutti
Allora buona sera
Allora stasera affrontiamo un passo talmudico
Bava mezzi a cinquantanove B del Talmud babilonese
Nell'intenzione che avevo già annunciato nella mia introduzione diciamo al convegno in cui dicevo
Che uno dei punti importanti da discutere il rapporto con la tradizione
Siccome e di moda e fa fino citare Walter Benjamin però può essere anche utile citerò due pensieri di Walter Benjamin che mi sembrano essere confacenti al nostro argomento
Il primo è questo bisogna sempre cercare di salvare la tradizione dai tradizionalisti
La secolare il secondo è questo
Entriamo
Talvolta in costellazione con e poche precedenti
Questo per dire che almeno nell'intenzione che io mi propongo attualmente quello di dire in che senso attualmente la nostra situazione attuale può entrare in costellazione con un dibattito che si svolge nel secondo secolo dell'era cristiana
Tra i rabbini delle dell'era cristiana
E quindi qual è la pregnanza le indicazioni che questo passo di tradizione
Ci dà per i problemi che abbiamo oggi
Mi sembra appunto che la la lotta contro i tradizionalisti per salvare la tradizione sia essenzialmente quella di interrogare la tradizione perché risponda ha problemi che ci incombono
Ci sono alcuni caratteri Cretaceo molto grossolanamente molto schematicamente della nostra situazione attuale
Le ideologia le impostazioni in fuga dal passato in maniera blanda sotto forma di una cosa che una volta si chiamava progressismo oppure quelle più accise che una volta si chiamavano le avanguardie
Sono messi in discussione sul fatto appunto che il passato non è da respingere ma ci sono molte cose a cui attingere
Dal passato
Dalla tradizione stessa
Infatti attualmente diciamo è molto in voga la domanda
Di quali sono di qual è lo spessore
Del presente e del futuro lo spessore storico del presente e del futuro
Con le il ruolo della memoria
E qual è lo spessore delle identità
Ci troviamo in un momento in cui periodi in cui il paradigma della razionalità detta moderna messa in crisi paradigma della razionalità moderna è quella diciamo della fisica meccanica per cui la causa proporzionale all'effetto l'effetto è proporzionale alla causa diciamo così la fisica meccanica dei solidi
Mentre ci troviamo in un periodo detto di fluidità in cui il paradigma della razionalità e invece appunto quella dei fluidi in cui non esiste più una proporzione tra causa effetto perché il paradigma del pensiero il fatto che molte cause concorrono nel produrre effettivi e quindi non è lineare il rapporto tra causa effetto molte cause diversi effetti e così via
Questo che è un paradigma antico perché nel pensiero tradizionale quello di dire se non pratichi quella Nietzsche banca del mondo se non pagati di quel precetto
Questo piccolo particolare può essere decisivo sulle sorti del mondo cioè quindi un paradigma di pensiero antico che diventa attualmente più attuale
Di quello della razionalità meccanica diciamo della proporzione
E c'è una nuova domanda qual è il rapporto tra autonomia e etero non mia dell'essere umano
Cioè per esempio alcuni dicono l'essere umano non decide non soltanto lui di se stesso ma per esempio c'è Dio oppure ci sono i condizionamenti naturali che bisogna fare
C'è la questione ambientale che vuol dire che noi non siamo così padroni del nostro destino come imprevedibili precedenti di pensiero
E sappiamo che gran parte anche della rivalsa delle Grigioni in questo periodo e dovuta la ridiscussione del grado di autonomia o etero non mia
Del essere umana
E
Soprattutto direi una cosa importante
Ci viene dal fondamentalismo
Perché il fondamentalismo non lo possiamo usare soltanto per farci belli dicendo quelli non ci piacciono e noi siamo anti fondamentalisti c'è una domanda cruciale che il fondamentalismo rivolge a noi
Ed è quali sono i vostri fondamenti su che cosa basate diciamo
Quali sono i principi su cui vi basate questa di discussione suggerite
Da
La stessa questione che pone il fondamentalismo
Il passo che noi leggiamo che spiego alcuni di voi abbiano letto
Riguarda molto il problema dei criteri che la decisione umana deve seguire su che cosa la decisione umana la scelta
Su che cosa si basa la scelta umana si si basa sul verità
O se si basa sulla necessità questa diciamo un pochino lo schema che io propongo per capire le due posizioni che sono in conflitto nel passo che stiamo trattando che siccome alcuni lo trovano giustamente molto ostico mi accingerò poi dopo con brevi parole mie arriva a contattarlo perché sia piana diciamo ma comprensione dell'episodio
Parte di ciò che dirò frutto d'per quanto mi riguarda di un lavoro molto prolungato fatto con due persone
E questo lo dico perché il Talmud raccomanda di citare quelli a cui ci si riferisce e uno si chiama Balibar il severo e un altro si chiama di chi pranzi metti con cui abbiamo lavorato per molto tempo intorno a questo passo quello che dirò sarà semplicemente alcuni pezzi di questa ragionamento perché è un passo molto ricco di argomenti e non finisce più praticamente qual è il tempo il contesto in cui si svolge queste discussioni
Rabbinica
Il contesto essenzialmente una catastrofe
Viviamo sempre diciamo in mezzo l'arabo
Conseguenze di catastrofe o annunci di catastrofe quindi questo già ci avvicina credo ci rende simpatico diciamo questo periodo come sintonia in cui ci troviamo cos'è questa catastrofe
Questa catastrofe la fine
Bella indipendenza statuale degli ebrei
La distruzione del Tempio di Gerusalemme
Qui la modificazione fondamentale bella geo politica ebraica diciamo così
Finisce il modello del centralità di Gerusalemme e del tempio e comincia invece un nuovo sistema a RAI che questo sistema a rete il sistema delle sinagoghe
E parallelamente quelle delle chiese delle prime chiese cristiane un sistema a rete che si che in un certo senso cerca di rimediare quello piena caduta del sistema centralizzato nel tempio e in Gerusalemme
E quindi si tratta problema fondamentale come portare avanti liberalismo a seguito di questa catastrofe temi nel contesto di una globalizzazione
Che ha due aspetti fondamentali una e la globalizzazione dell'impero romano e l'altro alla globalizzazione culturale dell'ellenismo
Di fronte a cui ebraismo si trova in difficoltà diciamo di fronte alla pressione culturali ideologica dell'ellenismo da un lato e dall'altra di fronte alla questione politica dell'impero
Romana
Questo è il problema quindi che si pone come qual è il futuro delle blairismo quali sono le risposte che vengono date da queste due versanti il conflitto rabbia Yetzirah da una parte e l'avvio sua e gli altri Flamigni cioè gli altri saggi dall'altra
La storia brevemente questa probabilmente noi ci soffermeremo soprattutto sulla prima parte tutto il percorso di questa pagina una tragedia che prima va in un certo senso in salita fino a una cesura molto aggraziata in cui c'è il sorriso di Dio per poi cadere dall'altra parte in una conseguenza di tragedie di morti
E in cui i grandi maestri comincia diciamo a morire vuol dire che in un certo senso il problema come l'hanno affrontato non è stato affrontato con esattezza c'è qualcosa che manca nel di come hanno affrontato questo problema
La cosa viene intorno alla discussione se un forno tagliato a pezzi le sono state a fare tanti particolari
Sia capace di portare
Pulita sia in grado si rimanga puro oppure sia in puro ai fini rituali un forno per cuocere cosa
Abbia riserve dice esso è puro
E gli altri dicono non è affatto vero allora via diede dice sì ho ragione io questo albero di carrubo si sposti
Sì serali che si sposti
L'arrivo di Carrù voci sradicati e si sposta con un eccesso di zelo perché alcuni dicono si spostò di quattro passi tanto dico di quaranta passi se non sbaglio queste nella misura
E gli altri dicono scusa non c'entra niente un albero di carrubo con quello non è nell'ordine del giorno un'altra Riccardo allora biellese passi infuria ancora un po'di più dice la corrente d'acqua che sta scorrendo vicino al Creberg
Prenda a scorrere verso l'alto si inverta
La corrente si inverte cosa c'entra una corrente di un fiume rispetto alle cose che stiamo carta
A Vieri e Inzaghi dice sempre più furente immagino
Se ho ragione io le pareti del piede sì inclini no fino a crollare
Allora a quel punto preoccupato radio cioè dice ma scusate pareti che cosa c'entrate voi con quello che stiamo discutendo e allora succede una cosa fondamentale dal punto di vista simbolico almeno nell'interpretazione che noi proponiamo
Le pareti
Rimangono inclinati in onore di Radio due zero e non crollano in onore di rabbia Yehoshua
E dice il passo con molta grazia e così sono tuttora
Sono rimaste inclinate da secondo secolo fino ai giorni nostri
Che cosa vuol dire questo atto di rabbie Vietri si può interpretare
Colpire io rifiuto questa discussione bisogna che l'ambito della discussione crolli
Questo mi pare una delle interpretazioni possibile della polizia al di là di udienze quello che ho sostenuto di dire la verità quello che sostenete voi invece un'opinione io voglio che questa crolli perché il dibattito porta l'opinione non è la verità
La verità è dimostrato dai miei miracoli dice gradi evenienze
E invece l'avvio cinque Loffredo ferma
Una interpretazione che darei alla posizione eterna diciamo di queste mura e il fatto della mediazione
Cioè le mura sono magistrali in questo atto perché dicono bisogna trovare un compromesso tra queste due posizioni qual è il compromesso tra
La verità Di Nardi ed è zero
E la necessità che seguono invece gli altri rabbini perché ciò che guida gli altri rabbini essenzialmente il desiderio
Di creare uno Shalom una pace all'interno della comunità ebraica quindi da un lato c'è come un'impostazione politica della cosa parlante c'è invece un riferimento alla verità indipendentemente da quelli che siano le necessità politiche
Della pace interfacce sociale in terra alla comunità ebraica questo
Come mi come riassumerei io nella mia interpretazione nella nostra precocità con altri colleghi diciamo con cui abbiamo lavorato del interpretazione della cosa
Alla fine la Wiener fa un salto in più e dice signora già meglio lo dica c'è
Scende una voce dal cielo dice è evidente che ha ragione rabbia diete
Tutto quello che lui dice per quanto riguarda la lacca cioè tutta la precetti Istica esattamente quello che deve essere la la fa
Bach con la voce dal Cielo allora il cambio cioè dice scusate cosa c'entra la voce dal Cielo con quello che stiamo discute
Perché detto in dei vari trenta cioè nelle venute economia trenta e detta questa legge che oggi chiedo non è più né in cielo perché è uno dica
E possibile Barin c'era prenderla ma e non ed al di là del mare perché una cosa è dire come facciamo ad appena al di là del mare ma invece Sulla tua bocca e nel tuo cuore quindi
Caduta diciamo sul responsabilità degli essere umani
E allora qualche tempo dopo Babbi Natale incontra pena di incontra il profeta odiavo e gli dice richiede ma come ha reagito di o quando ha visto diciamo questo operazione che vendette con l'accento è una voce dal cielo con quel che stiamo discutendo
E allora
Profeta Elia che è ben informato su gli atteggiamenti di Dio dice ha sorriso io ho detto i miei figli mi hanno battuto i figli mi hanno battuto quindi finisce diciamo che la prima parte in un certo senso sorridente di tutta questa controversia
Con questo sorriso di Dio
E con questa dichiarazione di sconfitta come soddisfatta da parte di chi è questo nella prima parte della storia e poi successivamente
Rabbi Eliezer viene scomunicato dal comunità stesse e ricominciano credo che le tratteremo meno diciamo di questa parte e qui comincia invece la l'aspetto di tragedia che io qui sono pongo come questa
Secondo me questo passo talmudico dice la soluzione non è stata trovata
Non si capisce bene non è risolto chi avesse esattamente ragione tra queste due posizioni
Quella del che si riferisce a una verità sancito addirittura la voce celeste e quello che si rivolge invece alla necessità
Di mantenere la compagine della comunità ebraica nel contesto difficile del dispersione ebraica
Di quella situazione a rete che dicevo prima delle comunità disperse nella diaspora dopo la fine della centralità del Tempio di Gerusalemme
Quali sono le posizioni dunque
Rabbi Eliezer va cerco di farmi interpretazione rapide molto tagliata
Applicando mi salto un bouquet di argomenti per esempio cos'è l'argomento della puritano non pulita non ne parlo assolutamente sì non si finisce più se capiamo tutti gli aspetti di questo dibattito
Ma tratto questo qual è il significato simbolico che forse possiamo attribuire ai miracoli
Era di Eliezer compie
Da un lato il fatto di poter produrre miracoli riproduce cose
Vagamente simili a quello che faceva Moshe va bene davanti a faraone quindi
Un ritorno indietro
Dirà di egli zero
Rispetto alle possibilità attuali l'epoca della profezia è finita
Con la distruzione del Primo Tempio nel sesto secolo
E quindi non è più caso di Profezia non è più il caso di rapporto diretto col divino come invece propone Rabbit evidenzia
I due primi miracoli lo spostamento del carrubo e lo sposta ed inversione dalla corrente del fiume possiamo dire miracoli di reversibilità
Anche se siamo entrati in una situazione attraverso la catastrofe politica degli ebrei noi possiamo addizionali versione del tempo e tornare al momento stesso della Profezia in cui è possibile un rapporto diretto dialogico con Dio e quindi io posso evocare la Baccolo
La voce dal Cielo per avere un rapporto un contatto diretto con il divino
E gli altri dicono quindi questa è un'interpretazione diciamo così riguardo alla storia
Mentre per le aziende che abbia Iezzi arriva dalla storia che dice c'è stata una catastrofe ma noi possiamo recuperare
Il passato e ricominciare da capo su questo rapporto diretto con il divino questa è la posizione e l'interpretazione di inadempienza diciamo così sulla situazione storica
Come intendo intente interpreterei invece la polizia di Rabbi cresciuta c'è stata questa catastrofe e questa è una cesura della storia non c'è rete accessibilità
Simone il liberismo si modifica radicalmente
Quindi non c'è ritorno non c'è miracolo dire versione
C'è invece una cesura che ci costringe
A vedere diversamente liberalismo ed esiste quindi un conflitto su quello che è il concetto centrale dell'ebraismo cioè la verità e cioè il patto
In un certo senso
Ma la Birritteri il patto una cosa che si svolge tra due soggetti cioè
Il popolo di Israele ed io
La proposta di rabbia lire zero questo patto diventa un corto circuito tra
Gli ebrei ed io
E gli altri dicono la situazione attuale ci pone invece impatto come una separazione e ciascuno fa il suo compito
Esiste una cesura netta il patto
Può essere aiutava in certo senso visto come la possibilità di un avvicinamento tra le due parti o invece un aumento di spaccatura tra le due parti
E questa mi sembra l'interpretazione che Barnard udienze dicendo queste l'elemento irreversibile della storia dopo la catastrofe politica di Israele e questo e quindi
Il posizione che dobbiamo prendere e quindi non li abbiamo
Dobbiamo assumerci la responsabilità propriamente umana del decisione e queste suffragata dal
Dall'utilizzo che si cercherà di riuscire a fa di un detto in deuteronomy io che dicevo prima cioè Wh non è uccello non è al di là del mare e sulla tua bocca del tuo cuore quindi
Ora tocca a noi questa cosa
Risolvere questa cosa
Allora quindi abbiamo dicevo prima viola di assumere così il conflitto tra il criterio di verità il criterio per via di necessità o di opportunità addirittura questione fondamentale
Invio
Dice
Dice una cosa estremamente ambivalente
Perché io prima dato una traduzione univoca i miei figli mi hanno battuto
Perché hanno come mi hanno battuto annusato contro la mia Baccolo contro la mia voce dal cielo un'altra mia voce l'unico modo per poter battere Emilio
Contrapporre una voce di Miglio a un'altra voce di Dio che la contraddizione questa è l'operazione che ha fatto praticamente radio sua interpretando
Cosa dice io invento economico a quella dice L'Abate con la voce celeste in questo episodio
Questo è simile per esempio a cosa avviene nella né di là test per quando l'editto
Mi affascina conoscitive Assuero viene sconfitto soltanto da un conto reddito ma non può essere ritirato diciamo così comunque questo
Una cosa a parte che non sto a diffonderne su quello
Ma il verbo che usa
Dio
Secondo il rapporto che ne fa gradi
Il profeta Elia
è Missouri banali
Mi scusi a un doppio poi la doppia possibilità in base alla sua radici
Un
Inizia
Sconfiggere
I miei figli mi hanno sconfitte Bataille figli mi hanno sconfitto
E l'altro è
Nizza cioè e per metà i miei figli mi hanno esternato
Si potrebbe interpretare in che senso sconfiggendo me ne hanno determinato si può dire
Mi hanno sconfitto e malgrado questo mi hanno internato
Secondo me l'interpretazione più esatta sarebbe mi hanno esternato proprio perché mi hanno sconfitto
Cioè
Mi hanno alternato perché si sono assunti la responsabilità di interpretare il mondo che di generazione in generazione dorme dormiva la Torah rimanga vivente
Cioè che non esiste un'interpretazione fissa unica bloccata nel tempo ma loro si sono assunti la responsabilità invece di farla vivere attraverso la modificazione delle situazioni
Quindi fate parlare quello che gli ho detto con accenti diversi in modi diversi di situazione in situazioni quindi l'interpretazione che darei mi hanno
Sconfitto e terriccio
Mi hanno reso eterno
In questo senso Duilio darebbe in un certo senso torto addirittura Cardia Yitzhak dopo avergli dato ragione
Sei tu intendi la verità come una cosa così bloccata in realtà non riuscirà a fare aderire questa verità alle situazioni di venti in cui si troverà
E allora finisco per dire
C'è un motto che può essere interpretato in modo diverso
Che troviamo invece un altro trattato talmudico
Nella pagina dodici sia bava battuta
Perché dice
Accogliamo addio Minardi
Il saggio cioè saggio rabbinico è superiore al Profeta
Possiamo interpretarlo come una cosa che detto per i rabbini uno si danno che di aiuto e io sono superiore agli altri
Questa è l'interpretazione banale diciamo in cui si vede cose che succedono molto spesso nella religione
Un interesse privato in atto teologico quello che tutti i giorni vediamo
Prese diciamo l'interesse privato in atto biologico fa parte della critica che giustamente si fa e deve essere sempre fatta alla religione in quanto tale cioè come strumento di potere di categorie o di casta
Ma l'aspetto invece profondo della cosa che il saggio e superiore al profeta perché è finita l'epoca della profezia
Il saggio e colui che appunto interpreta a seconda delle situazioni viventi in cui si trova
Ecco questo finisco su questo
Perché passando la parola al professor boiari
Il quale
Mi sembra se ho ben interpretato diversi suoi scritti
Affronta proprio diciamo un certo modo di leggere interpretare il mi trascina intatta in particolare in Inter texture eletti del reading Olmi Brancher
Tratta esattamente diciamo il padre di questo problema cioè di che cos'è
Il modo vivente di
Di dare continuità vivente di eterna re quindi la terra stesse attraverso il commento che continuamente una rivitalizzazione del medesimo peste
Grazie e passo la parola al professor boiardi in che
Insegna alla University of California gratuito e alla Pontificia Università Gregoriana di Roma ho citato anche un suo libro che ho trovato particolarmente illuminante su alcuni aspetti della interpretazione del militare
Spicca grazie al ministro sì posso parlare di qui senza stare in piedi va bene ok
Grazie moltissime
Mi è stato invitato è stato invitato recentemente a partecipare a questa conferenza è stata molto contento di vedere che c'era una sessione sul Talmud quel che allora pensavo che potevo partecipare in buona fede perché io diciamo o poca preparazione in teoria politica sociologia mandano invece non ne abbiamo ma il teste che ho scelto di discutere questa sera
Un altro approccio hai dei problemi dei criteri cioè un altro narrativa talmudica che a mio parere si occupa in particolare del problema della verità
In particolare vorrei dire che il il luogo di questa crisi non è tanto alla fine del secondo tempio che il periodo in cui di cui parlano queste storie ma piuttosto direi piuttosto quando si è scritto il Talmud babilonese quando le storie venivano raccontate e quindi cui sono parte di una critica ecologica perché era una crisi che si stava sviluppando e tutto il mondo
Al Mediterraneo financo dentro la cappa ce la doccia e dare di questo genere una specie di Iberia ditta di fiducia nella persuasione razionale come possibilità di raggiungere la verità se vi ricordate naturalmente la storia
Di che ha raccontato il mio collega
Si comincia con i rabbini che che cercano di convincere era dei lieder evadere Heather che cerca di convincere gli altri per tutto il
Torna proporlo usando una logica di persuasione ma che nessuno risponde a questa logica questa secondo me
Emblematico della nostra crisi del postmoderno noi non crediamo più di potere ci convincere razionalmente poeta solleva il problema del criterio che si utilizzabili lo studio della Torah
Nell'immagine usa una parola francese dei rabbini corrisponde al Likud funzionalmente alla filosofia in altre culture ellenistiche poi proprio dimostrato da Michael Sarlo
Che ha confrontato le pratiche del vivere che erano state prescritte dai filosofi ellenistici
Dai rabbini talmudici
Sfidando una divisione binari attribuita dai greci come metodo per la ricerca della verità e Circe
Cioè che il quinto rifilando alle vinacce accessibile si presupponeva una divisione tra i greci che ricercava una veneta e gli ebrei che cercavano la la bontà i rabbini hanno immaginato un modello di vita basato sulla dovrà un modello di beaux-arts la filosofia scrive il rock ricco una pratica ascetica di studio comune
Che si morde è intorno al bello al buono come ha detto sacro la Talmont Torraca affonda per i rabbini è stata la stessa cosa che è stata la filosofia per i non ebrei data al Motor Rae nel modo in cui si purificava l'anima delle aziende eventi rapportando l'individuo più vicino al Divino
Oppure riuscendo a garantire una situazione di quote di spiritualità
La Talmont orari chiedeva la stessa disciplina fisica
E non è mentale che era richiesta dallo studio della filosofia non ebraica drammi ma e il corpo che lavoravano insieme in una forma una moto tutte le età scettica e che aiutavano lettere umane ad andare al villaggio di quelle che erano le sue inclinazioni a Drezzo malvagità questa pratica
è considerata come la vita più seria e più buona da vivere dei sebbene che io non abbia il tempo per disdirlo qua vasti direi che Rabin Meyer quelle dell'Alaska del testo legale è una figura esemplare di questo tipo di vita considerata considerata non meno della voce autorevole della Mishnah come noi impariamo dal Talmud palestinese Rabah io del figlio di all'afta riconosceva Rabin Meier davanti a tutti e le persone diceva che lui era un grande saggio un uomo Santobuono modesto e come diceva Rabin Kojo Annan ha detto quando la Mishnah parlano animatamente
La voce e l'opinione di arrabbi Meier
Ossia la sua e l'opinione che raramente viene messa in discussione
Secondo il redattore di questo testo all'attico che è molto serio e potremmo dire definitivo da questo punto di vista rash la quiche vinceremo
La bocca sacra difende si arrabbi Maire ha detto questo in sorpresa ad alcune delle cose strane che erano emerse dalla bocca uscite dalla bocca
Del rabbino io vorrei dire che nella miscela che dal muto le pratiche intellettuale più importante della comunità rabbinica vengono sviluppate conti Civita
E messe in discussione
E contemporaneamente quindi siano accettate che messe in discussione non per mettere in discussione ma per sviluppare un po'di ironia anche su di loro
Come ha scritto giovane Larry Ellison Anna detto sulla zattera mini Erika e sulle sue origine questa è la natura sovversiva della critica dei cimici o cinica
Che vede l'autorità in un personaggio che non può essere preso sul serio
Intrinseca e che gioca con l'idea d'una verità trascendentale prende in giro questo rispetto a coloro che la proclamano gioca forse con questo ma in nessun modo la squalifica ne squalifica il personaggio nella verità per lo meno per quello che riguarda il Talmud per meno Meier è considerato come o un fonte questo viene detto nella Gadda di autorità senza benda assoluto ma la sua pone come eroico portatore della verità non viene messa in discussione la sua posizione simile a quella di Bach in dell'errore e carni Badia Carnevali Rizzato
Il leggende del Carnevale tra loro molto diverse da quelle delle leggende epiche che creano gli eroi perché le leggende del Carnevale portano l'eroe a terra
Lo rendono familiare lo umanizza nomi e anche la risata ambivalente del Carnevale
Fa sparire tutto ciò che è rigido ma in nessun modo distrugge l'anima essenziale eroica dell'immagine e queste essenziale per la mia lettura
Non soltanto per le leggende Carnevale etica degli eroi rabbinici quanto per la nostra candidatura del Talmud fecero da dedicare all'oratorio di rallentare per favore
La storia ghetto per l'attore che io sto per citare
Ho già tagliato un terzo dice l'attore ma semplicemente gli chiedevo di parlare un pochino più lentamente perché
Scusatemi non ho mai letto prima un Pepe in questa quindi non sapevo di dover parlare la metà della mia velocità normale quindi ha scritto troppo comunque andiamo avanti perse
Ma
Comunque mi aveva dei riuscire
Va bene
Ma Ferrazzi terreni perché adese lettera lentamente e voi mi dite quando devo fare
La storia che io sto cercando di raccontare
Rappresenta un caso da manuale di una deduzione della Sarthe rammendi crea un tipo di portare a terra il desiderio umano e l'invidia di una conversazione
Che apparentemente aveva avuto luogo per così dire in un uccello di un universo senza
Come Allan Bay di Hu ha detto del pensiero filosofico l'affermazione le verità sono con possibili
Dette vede la Filosofia come il pensiero di un tempo unico ovvero di ciò che Platone chiama il sempre del tempo ovvero l'eternità
Un concetto puramente filosofico che inevitabilmente accompagna l'organizzazione concettuale della verità
Se il discorso filosofico all'attico del tal mute è l'analogo culturale della filosofia in altre versioni del tardo ellenismo se ciò è vero allora questa narrativa che legga il discorso alla verità e in condizionale senza tempo era presente precisamente ciò che va di Hu
Chiama l'antitesi affiliata questo tipo di a grida o leggenda e una delle tecniche che il Talmud utilizza per comunicare sia il suo impegno alla visione Torrance chicca della dorati del mondo e nel contempo anche il suo impegno
Dicendo che anche quella visione non può dare una spiegazione soddisfacente del mondo
Penso che quello che farò e che io da ora in poi leggerò il teste lo spiegherà e questo funzioneranno
Avete no
Sono quindi io Succi guarisce Magda quello che abbiamo qua è una situazione una Garda in cui vi è un sviluppo molto particolare ovvero vi è un testo che eccitato come una miscela come un paragrafo della miscela
Ovvero come una par
Te della Torrance senza tempo che è stata data sul Monte Sinai oralmente e che dimostra non soltanto di a vere un origine storica ma ancor di più dia vere
Una
Un mese lei in ogni cioè e vediamo adesso il testo e i rabbini Cerne insegnando che quando il patriarca avviene nella casa dello studio
Tutte le persone Tannenbaum diede e non si siedono fino a quando Luís non gli chiede di la natura
Quando il capo del tribunale era viene invece si alzano in piedi
Ha da ciascuno dei due ladri fino a quando lui non si siede al suo posto e quindi quando il patriarca il nazi viene tutti si alzano in piedi nella stanza
Ma quando il capo del tribunale soltanto quelli che sono
Vicini al suo passaggio si alzano ma quando il saggio stia entra uno sì alta quella si risiede e l'altro si alza e si risiede così finché non trova il suo posto questo è quello che ci dice la Mishnah
Il rabbino io canali di c'è questa Mishnah è stata insegnata nei giorni del Rabbi Shimon figlio dica Mariella Rabin Shimon figlio di Camaguey Elena il patriarca Rabin Meier il messaggio e Rabin Nathan era il capo del tribunale
In altre parole Rabin io Nan ha già storicizzato questo che ecco dovranno ciò che è stato presentato non meccanicamente e cioè che è stato presentato come senza tempo come eterno come filosofia ed è ferma
Nella forma Mishnah Hiccup già stata descritto all'interno di un quadro storico e quindi è stato storicizzato
E se voi non attardarsi è stato a Roma di Shimon venga Mariella cioè figlio dica Marielle che l'ha insegnato Looy era in una posizione
Di poter
Dare il capo precede dare l'onore maggiore ed è esattamente quello che vedremo quando Rabbi Shimon tende a Mariele un tempo entrava nella casa dello studio tutti stavano in piedi perché abitava prima di lui quando Rabin Meier evade Nathan entravano tutti stamane in piedi davanti a loro quindi questo vuol dire che prima dell'intervento dell'intervento di radici Morbelli gamma di ENEL
I padri Argan la di Bin il capo del tribunale del tribunale e il catrame erano tutti uguali erano pari e ricevevano da questo punto di vista uguale forma di rispetto del momento in cui entrava nella casa di tutti Rabbi Shimon figlio di Ida Magli el disse ma è non è necessario di fare una distinzione tra me e loro perché no io sono il capo io sono quello che governa io sono capo perché loro ricevono lo stesso rispetto di quelle Kojo
Dobbiamo fare quindi una qualche distinzione e dell'UE che ha stabilito questa creato questa mi
Una in altre parole e Louis che ha cambiato la pratica in modo tale che adesso quando il mensile tra quando il patriarca e entra tutti stanno in piedi da quando avrà dei Bin entra cioè il capo del tribunale soltanto alcune delle persone Tannen piede quando i fan femme cioè il terzo il comando per così dire il saggio entra allora soltanto uno sta in piedi poi si siede poi la tosse altri piedi poi si siede e così via quel giorno
Rabin nei ranghi Natta non c'erano d'altro appare al non soltanto Ciman venga Maiella creato questa Mishnah per aumentare il proprio no more ma inoltro aspettato fino a e quelli che ne sarebbe tardi coinvolte che probabilmente le sarebbe baby coinvolte erano assenti per Bongiorno e quindi come capo d'un dipartimento accademico io conosco molto bene questa tecnica si aspetta che gli altri siano esse ma spero di non farlo però per la mia gloria nella quel giorno quando qualcuno è arrivato a nessuno si azzardò e dovranno detto che è successo che cosa sta succedendo qua
E la gente di rispose queste quello che Rabbi Shimon figlio di gamma Biella stabilito allora fino a queste se ne avessimo l'attore che Riva soltanto fino a qua è ricordate le per favore che questa è una storia non è una storia vera è una storia che abbiamo sobriamente dal Talmud babilonese circa quinto secolo e questo è il momento in cui dobbiamo o contestualizzare dal punto di vista storico se questo è tutto quello che ha detto via Telesio soltanto questo potremmo prenderlo come attacco politico
All'istituzione del fare card ma noi sappiamo che per tutto il Talmud sia il primo dal mood che dopo c'era molto conflitto
Come sappia Sacchi qualunque tappo della comunità perché c'è sempre molta poco conflitto e rabbia e amarezza contro capo della comunità è sempre così ma la storia non finisce lì
No
Nessuno nessuno finisce bene quando nei nervi carabina grande io sono un raggio e tutto è il capo del tribunale decidiamo le cose ognuno per conto suo e rapinata gli dissi che cosa facciamo
Beh di chiediamo di insegnarci Cook si cioè chiedere Massaro abili Shimon ben Gramaglia vi chiederemo di spiegarci Lux finché la parte più complicata e oscura della Misna che lui non conosceva e poi lei no ha imparato
Lo dico diremo
Chi reciterà quota chi reciterà tutte le polle poteri di Dio per citazione dello Salmo centosei due che dovrebbe essere interpretato per chi che è appropriato recitare invierete il potere di Dio vorrebbe al colui che può recitare tutto cioè nel senso che se non sai tutta la Torah dall'a alla Z francamente non devi essere il capo della comunità ebraica lo facciamo licenziare
E allora a quel punto tu fai il patriarca e io faccio il capo del Tribunale si dissero a quel punto errati ma era errate Nathan a questo punto non è che sono proprio grandiosi Rabichi accordato che il figlio di Mario Pirillo S&P e disse stessa forse dio non voglia di non può dire do non voglia senza casa vergognato e allora è andato lì e si è seduto dietro la Standa superiore dei rami Simone figlia dica Maiello
Egli ha ripetuto il trattato vero e qui è dunque la ripetuta la ripetuta era ripetuta ora ripetuto ancora una volta la mentre era bici Monica Maiello bengala che lo serviva radici ma non venga mai Alvise crescono dicendo forse c'è qualche cosa nella che sta succedendo cioè una dannata Patelli e rapisce immondizie c'è cuoce premete c'è la ribellione questa cercando di rivedere poté quindi a questo punto cinquanta e da Mariella sia concentrato alla studiato e l'ha ripetuto il giorno dopo e si cioè rabbini mere Nathan hanno detto
Che il mentre ci insegni UCSI in cioè e stavano cercando di farlo licenziare allora lui ha cominciato e ha parlato naturalmente lo sapeva perfettamente perché l'aveva l'ho detto per tutta la notte e dopo che lo spiegò disse allora se io non avessi studiato voi mi avreste vergognato e si è arrabbiata e li ha buttati fuori
E si cioè i nostri esuli a questo punto hanno scritto le loro difficoltà
Sono dei pezzetti
Degli Ostra Car appunto da cui ostracismo avrebbero scritto su questi pezzi
Di questi cocci diaspora con avrebbero poi dotati dei però avrebbero detto quello che potevano risolvere quello che non potevano e i rabbini e che erano fuori potevano scrivere vere le risposte Rava io affidi se la Torah e al di fuori cioè e i due più grandi Scolari studiosi sono al di fuori e noi siamo dentro Rabin Shimon filippica Meyer disse lasciamoli entrare ma uniamoli da lì che le ciò che loro dicono non sia trasmesso nel loro nome si riferiva narra di Meier come altri era Benatar
è logico come ci sono alcuni che dicono
Quindi vorrei a questo punto spiegare
Qual è il secondo me l'importanza di questa storia e in che modo è pertinente per quello che io capisco essere
Il la
Per quello che riguarda le vivere comunitario ebraico
Bene quello che ne vediamo qua come già ebbi a dire ma vorrei ripeterle sottolinearlo ancora una volta la Mishnah che era presentarla compresa come la parola ma io tornerà
La Toràh orale nel contempo nel Talmud babilonese
E viene presa in giro che ne ho il c'è dell'ironia Boy tiene storicizzato bensì dimostra che non soltanto è il prodotto Toldo un conflitto storico ma ancor di più un diciamo dunque un fritto storico non particolarmente curioso
Ciò che voglio suggerire
è che nelle giornate come questa nel contesto del Talmud nel suo insieme
Questa non è un attacco all'attacco
Questo non a me un tentativo a mettere in discussione la l'autorità della guerra Dancing il tentativo di porre dei limiti alla sicurezza totale di coloro che affermano di parlare per la Torah
Se vogliamo
Un limite che i rabbini come redattore del Talmud hanno dato a se stesso
A se stessi scusate di dico persino lo prendiamo sul serio vogliamo anche che voi ci prendete sul serio ma sappiamo anche che siamo soltanto esseri umani
E che il meglio che possiamo fare l'atto RAI interpretata attraverso la nostra situazione storica attraverso la notte fazioni in altri desideri
Desiderio di potere identificazioni eccetera e quindi
Dovremmo tutti tenere a mente
Che anche mentre Parma anche anche noi noi e in questo caso io non è che sto dicendo né spesso ma noi il rabbiniche parliamo che l'Opus Miami non è venuto direttamente dal cielo ma è il meglio che la comunità degli esseri umani è in grado di fare e quindi c'è una certa quantità di modestia di ironia che appropriata
E spero che vedete come questo tematicamente si collega alla storia
Dottor Della Torre a condiviso con noi e vorrei concludere con un convento de penso che sarebbe utile non soltanto per gli ebrei ma anche per tutti
I leader religiosi di
Venere a mente il fatto
Anche quando parlano ex a terra rimangono sempre esseri umani
E quindi possano far degli errori
E quindi devono ascoltare gli altri
Concluderà
No non hanno tetto
Mio fratello studiava M. che usciva ai ISPO Ordway New York Loris Gai uno dello studente alla Yeshiva Momo più anziano
Girava della Yeshiva e diceva
Io non faccio quello che Dio voglio io per io faccio quello più penso che Dio voglia che io faccio cioè io penso che sia quello che Dio voglia che io faccia quindi lo faccio ma mi ricordo sempre presente che questo è quello che io penso che io ho voglia che io faccio e quindi la possibilità che qualche d'un altro in buona fede può pensare che il video voglia che il loro che noi
Facciamo qualcosa di diverso e sempre una possibilità presente grazie
Confesso che mi sono un po'spaventato per il fatto delle per i due testi per l'UDC completamente diversi
Comunque sono rimasto nel mio spaventa
Adesso contezza che confortante
Ecco con terzo passo per quindici anni
Completamente diversa rete dell'ordine del giorno
Do la parola
Benedetto Carucci del Collegio rabbinico di Roma
Direttore delle scuole ebraiche di Roma
Dunque spero che qualcosa in questo diciamo coacervo di fonti si riesca a capire in qualche modo proporrei almeno dare alcuni punti fermi perché altrimenti il rischio è che poi non ci si capisca assolutamente niente
Allora siamo parlando di che cosa stiamo parlando di un testo che troviamo nel Talmud
In un trattato specifico non ci interessa di che cosa tratti quel trattato
I cui personaggi sono personaggi che parlano in realtà nella fonte su cui Talmud discute ovvero la Mishnah
Tanto per intenderci speriamo collocare storicamente questi testi dobbiamo dire che la Mishnah è stata redatta la fine la relazione avvicinare del Duecento
Con diciamo circa centotrent'anni di tempo
In cui questa redazione si è sviluppata dal settanta o poco nel settanta fino al duecento quindi immediatamente successiva la distruzione del santuario Gerusalemme
E su questo testo che non è altro che la scrittura della tradizione orale come ha
Ha ricordato il professor boiari
Si sviluppano le discussioni e le accademie talmudiche embrione di Strehler nei due o tre secoli successivi queste discussioni redatte daranno origine a alle due redazioni del Talmud il Talmud di Gerusalemme il Talmud babilonese
Ma questo è il testo nel quale noi ci stiamo muovendo
Ci sono i protagonisti della discussione del tradurre del forno a via fornai da cui è partita la relazione di Stefano elevato
Sono rabbie li esalta una parte colui che verrà scomunicato il rugby io sua
Son domestiche molto molto importanti
Un testo un altro testo modico ci racconta che sono loro che hanno portato fuori di Gerusalemme il loro maestro va bagno franando insacca ai che è stato in realtà la figura chiave della strada l'ebraismo degli ultimi due mila anni perché è lui che ha
Chiesto a Vespasiano secondo la fonte talmudica la possibilità di trasferire tutti maestria Iavarone Illy che in realtà si iniziata sviluppare questa relazione della vicina i due trasportano i loro maestro dentro una bara perché i i resistenti non volevano che nessuno uscisse nessun entrasse allora loro portano il loro maestro Cavaliero mezza cari dentro una bara i due sono Fabio sarebbe li esalta perché racconto questa metodo non perché mi interessa è particolarmente l'aspetto storico
Ma perché mi interessa l'aspetto relazionale perché se noi leggiamo questo brano sembrerebbe ragionevole dire che ci sia un conflitto
Non solamente ideologico ma alla fin fine anche umano insanabile tra l'avvio sua che rappresentante dei maestri colui che dice la Torah non è più in cielo erano Chiesa che quello che dice tutti questi miracoli non fanno altro che dimostrare che ho ragione io è lui che verrà
Scomunicato
Allora dal racconto ipotesi che c'è un contrasto ideologico ma anche umano e invece la storia ci racconta che i due e questi sono solamente un esempio delle tante coppie che nella tradizione talmudica discutono assalì Mata mente
è vero che sono in contrasto ideologico anche molto molto forte ma nonostante questo questo contrasto non arriverà mai al contrasto esistenziale e umano e in fondo la coda di questo racconto né una buona dimostrazione
Perché quando qualcuno dovrà andare a comunicare abili ed perché è stato scomunicato
Per i mentre lui che andrà avrebbe ieri sera comunicare questa notizia con una procedura molto molto particolare in questo senso un po'antifrastico campi Rabbi Akiva non dice se è stato allontanato ma dice mi sembra che Messi si sta allontanando da tempo
Come dire che usa una forma Gentile
Per indicare abili essere che è stato allontanato dalla comunità dei mesti attenzione questo lontanamente terribile e tremendo durerà fino praticamente alla morte labili Ester
Quando sta morendo tutti Mestre ritorno Daloui ogni domanda ma perché non siete venuti a studiare sin qui e loro rispondono anche qui una risposta se ironica non avevamo tempo non hanno tempo libero che una risposta nel mondo dello studio la Torah assolutamente insoddisfacente
E
Questa insomma quel questa scomuniche vissuta in maniera molto drammatica dal oggetto della scomunica ma anche da colui che deve comunicare e dobbiamo supporre anche dal soggetto
Non è ben chiaro che che abbia scomunicato labili ieri sera perché la discussione essi situata rabbioso sua
Era di Lienz Ser ma dopo che l'avvio sua dice la discussione guardare abili essere una voce dal cielo non mi dice assolutamente niente rabbioso scompare la discussione non è più
Protagonista
Della storia quindi potremmo anche immaginare che vi ho sua sia pronto alla conflitto ideologico molto molto forte
Ma si fermi nel momento in cui il conflitto si trasforma nella scomunica dirà di lesa nel suo compagno di studi la scomunica dobbiamo ipotizzare che sia stata comminate realtà dall'autorità del tempo che era bande a migliaia di che di fatti nella coda dell'episodio è quello poi la leggeremo questa coda che si rende conto che il fatto è stato molto grave ricostruendo non siamo di fronte a una discussione che da un certo punto di vista tipica perché presenta un contrasto molto frequente nei discorsi tra le discusse tra ministri ma che anche molto specifica perché in qualche modo una meta discussione
è una discussione sui fondamenti del discutere per certi versi a doveva uscire a capire quali sono le due posizioni di partenza di riavvio sue trevigliese in questo senso va alla penna fare qualche riferimento
Alla tradizione dei loro insegnamenti esempio tra PDS era un discepolo da Banja frammezza calle per definirlo Rabbani frammezza che lo chiama un Pozzo benna
Intonacato che non perde neanche una goccia
è una buona definizione per il modello conservatore
è una bottiglia che conserva completamente il vino che dentro vi è stato messo
Non è un caso che c'è un'altra fonte che racconta così
E accaduto Rabin ieri sera
Che
Andato una volta nella Galilea settentrionale e gli hanno fatto trenta domande normative su una certa questione
E lui ha risposto
Dodici sono in grado di dare una risposta diciotto no
E allora gli hanno domandato
Anzi per più precisamente lui dice di dodici ho avuto tradizione di diciotto no di dodici autocorrezione diciotto no e gli domandano allora via sei domanda
Ma
Forse che tu non dici nulla che tu non abbia ascoltato dodici nulla che non abbia ricevuto per tradizione e lui risponde tra le tante cose io non ho mai detto in vita mia nulla che non abbia ricevuto dal mio maestro
Allora vi rese che modello ci propone
Ma bilanci molto propone un modello conservatore senza alcuna venatura di giudizio non propongo questa definizione sia chiaro
è un modello assolutamente conservatori in cui la centralità data la tradizione se una cosa si riceve per tradizione affondamento se la cosa non si serve da lezione è meglio non rispondere
Delle trenta domande che state rivolte dodici hanno una risposta perché ha ricevuto una tradizione in proposito diciotto no o viceversa c'è una tradizione che dice diciotto
Ascom risposta dodici senza qui grave lesione questo in questo senso il suo maestro indicava in maniera molto propria il Pozzo che non perde neanche una goccia
Il pozzo che non perde neanche la cosa vuol dire un pozzo che produce acqua vuol dire che la conserva questo è il modello probabili ESA
Flavio sua è un modello abbastanza diverso da questo punto di vista c'è un episodio narrato in un'altra roba modico significativo ci sono due suoi allievi che vanno a trovarlo
Dove lui si trovava e lui domanda loro che cosa c'è stato oggi di nuovo nella scuola cioè che cosa avete sentito di nuova interpretazione della scuola
E dicevo rispondono noi siamo tuoi discepoli e vediamo dalle tue acque che vorrebbe dire vorrebbe dire che sembrerebbero essere in linea col modello di Rabin Yesser noi prendiamo quello che ci hai dato
E questo siamo in grado di rendere non ci domandare altro forse abbiamo sentito qualche altra cosa nella scuola ma non ci sentiamo pronti a dirlo di fronte a tempo
Rapito sua dice e questa un po'la chiave della interesse alla sua figura
Via falchi Franny e nonostante questo & dettami tra squilli Findus non esiste una scuola senza nuova interpretazione ora vedete che era figlio suo rappresenta una valida alternativa sembra ed è stata quella di capire sarà via suo che cosa dice
Che il senso della scuola non è solamente a ricevere l'acqua dal proprio Mestre punto ma è proporre un qualche tipo di nuova interpretazione e non è un caso che tra l'Inter rasati rivengo riportate dai due discepoli quel giorno
Una è questa
In sintesi e l'interrogazione di un
Di un verso biblico che in quel contesto viene interpretato così
I maestri sono Maestri delle assemblee i maestri sono i divi individui che si riuniscono in gruppi e di una stessa questione c'è chi dice permesso c'è chi dice proibito c'è chi dice puro c'è chi dice impuro
C'è chi dice adatto e c'è chi dice non adatto
Non è un caso che sia proprio questa una delle cose che vengono raccontate radioso per il giorno
Perché in quel giorno in cui ha detto non esiste scuola senza nuova interpretazione indicibile hanno riportato di un altro maestro un'interrogazione che diceva di una stessa cosa si possono dire
Normativa mente
Si possono fare normativamente affermazione diverse
Che dal punto di vista il concetto di testamento e complessa come affermazione come è possibile che la stessa cosa sia proibite permessa come posso vedere se sa cosa sia pure impura corpo spiega la stessa cosa sia adatta e inadatta
Alla questi sono i due personaggi la discussione
Un personaggio labili ieri sera il portatore di una tradizione
Tradizionalista scusate il gioco di parole
In maniera molto molto precisa nella sua storia interpretativa così come la troviamo nei test modici così si presenterà PDS il pozzo che non perde una goccia d'acqua
L'avvio sua è colui che afferma contemperamento in quel passo sostanzialmente due cose non esiste possibilità di scuola di Turati scuola di interpretazione della rivelazione assenza quotidiana quindi novità
E d'altra parte anche è colui che in qualche modo recepisce felice felicità quando si di questa
Notizie che gli portano i discepoli che nella scuola si è detto che di un argomento possono esserci opinioni diverse
Questo sembrerebbe essere lo scontro ora la domanda che un po'dietro domanda che pone Stefania levi Della Torre
Questa
Questo contrasto che vede vittoriosa la posizione d'avvio sua e perdente apparentemente la posizione abili ESE è un contrasto storico o in contrasto costitutivo della tradizione ebraica in altri termini la prevalenza del bene avvio sua su quella di Rabin ieri sera il risultato di condizioni storiche e culturali e religiosi modificate
Oppure è costitutivo della tradizione ebraica
La presenza di più
Posizioni rispetto alla verità
In generale non siamo innamorati del della del dell'ipotesi che la discussione sia costitutiva dell'ebraismo anche le barzellette lo dicono no a un ebreo d'opinioni al punto che
Insomma anche con se stesso l'ebreo non riesce a esprimono piena sua mano esprime almeno due però sarà veramente così dal punto di vista
Del pensiero ebraico è veramente dimostrabili maniera assoluta che costitutivo delle Prisma la sua origine questo pensiero dalla molteplicità delle opinioni oppure non sarà qualche cosa che ad un certo momento interviene c'è una fonte
Da questo punto di vista un'altra fonte da Modica che un po'problematica perché ci dice come funzionava un tempo
Come funziona contempo la discussione dice così
Rabbiose ha detto il un tempo non c'erano
Tante discussioni
Nel popolo di Israele
Ma c'era un tribunale settantuno membri che stava nel santuario facevate due tribunali ventitré uno sulla porta Del Monte del Tempio e uno sulla porta del cortile del tempio e poi c'erano dei Tabari tribunali ventitré membri nelle varie città
Se capitava qualche cosa sì
Se se c'era qualche questione che dovrà essere posta uno andava al tribunale di ventitré membri della sua città
Se questo aveva ricevuto per tradizione la risposta la questione la dava se no si saliva di grado giurisdizionale e dunque si andava al tribunale i ventitré membri che era sulla porta il Monte del Tempio se queste aveva ricevuto per tradizione
E vagava la decisione se no si passava al tribunale ventitré membri alla porta del cortile del tempio se queste per ricevuto per tradizione
Dava la sua opinione se no si andava al tribunale settantuno
Il tribunale settantuno se va ricevuto per tradizione diceva come stavano le cose altrimenti si passava alla conta la maggioranza principio di maggioranza quindi è una
è una pratica è una è una procedura che è subordinata all'assenza di una tradizione su una certa questione così sembrerebbe dirci il testo talmudico in Sanhedrin
In altri termini prioritarie la tradizione se c'è tradizione il tribunale si esprime e la sua espressione fa dire giurisprudenze anche legge
Altrimenti si arriva al grado più alto di giurisdizione
Che se altra dizione la trasforma in legge altrimenti trasformerà in legge il pronunciamento secondo il criterio di maggioranza
Allora se lo applichiamo questo testo di Sanhedrin alla discussione tra labili ESE radio sua ci dobbiamo domandare chi è che sta esprimendo il il principio di tradizione rabbini esserti sta esprimendo il principio di maggioranza rabbiosi sua
Alla che cosa vorrebbe dire in realtà vorrebbe dire che labili esser è portatore del prospettiva originaria almeno espressa da questo passo talmudico che dice che un tempo non c'erano tante discorso d'Israele
Non c'erano tante discussioni perché o si funzionale per tradizione o sì funzionava per criterio di maggioranza
Quando radio suo dice non è in cielo la Torah
La voce dal Cielo non ci interessa quello che Dio esprime in questo contesto la mai non conta più tanto perché la Torah
Non è in cielo ma guardato un po'il testo della della Bibbia il testo tentata euro che rabbioso la sta citando suona così non è in cielo aperto posso dire chi salirà per me a prenderla io la faccia non è oltre il mare che qualcuno possa dire che andava oltre al mare
Per prenderla e poterla fare me molto vicino a te nel tuo cuore e natura bocca
Questo è il testo la cui parte rilevante viene citata la miglior sua avvio sua che costerebbe dicendo non è più in cielo e quello che ne possiamo fare solamente applicare un criterio di maggioranza
Di fatto che cosa accade però a partire dal criteri maggioranza
Accade che necessariamente non sarà più solamente una questione in maggioranza ma sarà anche una questione di diciamo capacità dimostrativa intellettuale
Allora abbiamo una trasformazione del metodo di decibel determinazione della verità o per lo meno un del metodo determinazione della norma che passa dalla tradizione
Alla criterio di maggioranza alla capacità argomentativa questo un po'diciamo il percorso che dietro la discussione tra bio sua per abili è zero
Tradizione maggioranza
Argomentazione
E vero forse questo è nient'altro che risultato di una grande trasformazione
Come è già stato aveva dall'inizio la cesura del sistema
Cultuale e della centralità del santuario
La distruzione di questo porta con sé anche la fine della funzione di quel tribunale settantuno membri che era istanza ultima allora forse quello che sta dicendo questa discussione in una nuova situazioni in cui questa istituzione non esiste più
Non possiamo altro che applicare in qualche modo la procedura ultima che quell'istituzione applicava ovvero criteri maggioranza ma necessariamente poi neanche questo funziona perfettamente
Neanche questo sarà lo strumento per la definizione certe ovvia della della della norma della verità
Alla fine la concluse non sarà altro che una moltiplicazione
Senza priorità
Di interpretazione esattamente quello che viene detto a Radio sua quel giorno dei suoi discepoli i maestri sono quelli che si siedono a gruppetti e c'è un gruppo che dichiara puro e un gruppo che dichiara in puro lo stesso fenomeno
C'è un gruppo che lo permette è un gruppo che lo proibisce
Questa è la moltiplicazione non è un caso che
Il il testo
Di Sanhedrin appena citato che dice un tempo non c'erano tante discussioni si conclude dicendo ma quando si sono resi numerosi discepoli di Lele Shammai che hanno servito non come si doveva i loro maestri
Sono aumentate le discussioni la Torah è diventata come se fossero due e Toro otto
Che vuol dire tante troppe detto Ratti non vuol dire il Pentateuco vuol dire diciamo la tradizione rivelata vuol dire che ce ne sono tantissime ce ne sono infinite
Tant'è che ci si potrebbe domandare come si domanda il testo talmudico di Fadiga
In cui si vede comprato questa via è sua ma come si fa a studiare la Torah in questo modo se ci sono infinite opinioni sulla questi sulla stessa questione
Allora ecco che dire che il panorama in questo senso ci lascia tutto sommato estremamente fuggente
Il il preciso concetto di verità e ci lascia anche sfuggente la precisa interpretazione di questa discussione tra via sarebbe ieri sapere come diceva giustamente Stefano evitato all'inizio
La discussione
Appassionante
Radio sua dice
Alla fine Dio non deve entrarci ha dato la Torah all'uomo e questione dell'uomo utilizzare la Torah stessa secondo i suoi criteri
è giusto dire che era bio sua città una voce di di un più autorevoli di quella voce che esce dal cielo e che dà ragione Abs ma come mai però
La storia si conclude come si concludesse c'è il testo se avete il testo avanti
Vedrete che
La storia si conclude
In maniera assai ambigua perché a sé ambigua perché viene
Scomunicato labili Estero
E ovunque Luís
Oggi il suo sguardo
Tutto distrutto
Addirittura quel giorno un terzo del raccolto è andato distrutto
Addirittura la banca Méliès esche si trovava a fare un viaggio in nave viene coinvolto in una terribile tempesta e lui stesso dice mi sembra che questo dipenda
Dall'avvio di ieri sera alla bandiera il
Il patriarca di cui parlava prima il professor voglia rende ai patriarchi era il l'autorità che probabilmente messo la la sentenza di scomunica
E lui dice questo fenomeno
Naturale anzi soprannaturale dipende
Da quello che abbiamo fatto a radio di ieri sera
E
Il il testo procede così
La moglie di lapilli esteri Mascia nonché alla sorella bandiamo ieri
Fare aveva fatto in modo che suo marito l'Abs da quando era stato scomunicato non il testo dice non cadesse mai sul volto questa espressione sta ad indicare non praticasse in maniera
Completa e totale non supplica se completamente perché l'aveva fatto questa donna perché sapeva che la supplica direbbe Riese non sarebbe rimasta senza risposta
Un giorno questa donna fa un calcolo sbagliato pensava che fosse capo mese
Giorno in cui non si cade sul volto non si fanno queste suppliche e invece non era capo mese e quindi suo marito
è caduto sul volto c'ha fatto questa supplica in quel momento lei ha si è resa conto che suo fratello la mandiamo ieri era morto
Come dire
Rapiti ieri sera
è scomunicato maravedí esatte a torto
E il perdente non è affatto chiaro perché se fosse un totale perdente per quale ragione poi in qualche modo sopra naturalmente
Dovrebbe avere questi appoggi dall'alto
Per quale ragione mai il raccolto dovrebbe essere rovinato ovunque li pose il suo sguardo per quale ragione Rabbani Gabriella alla fin fine muore come conseguenza di questo atto
E la moglie spiega perché
La moglie dice io ho ricevuto dalla mia famiglia la tradizione per la quale
Le porte di coloro che sono stati
Forse si potrebbe dire offesi
Non si chiudono mai
Il brano di cui stiamo parlando è dentro una lunga discussione sulla diciamo offesa attraverso le parole forse non la trazione la traduzione corretta offese attraverso le parole ma mi sembra più passabile
Allora ecco
Il Complesso dell'episodio mi sembra che ci presenti una serie di questioni assai rilevante dal punto di vista teorico perché ci pone il problema della definibilità della verità
Della definibilità della norma delle procedure per definire la norma di due tradizioni diverse di definizione della norma quella per tradizione ricevute per quell'e quella per maggioranza
Di forse la nascita di nuova prospettiva che quella dell'argomentazione su cui si fonda la nuova definizione la norma
Ma che poi si assolutamente chiaro che è meglio o che più fondata o che più giusta la opzione maggioritaria di cui sarebbe rappresentativo rabbiosi sua rispetto all'opzione
Tradizionalista di cui è rappresentativo abili ESA non è affatto chiaro
Non riusciamo ad uscirne da questa da questa ANPAS interpretativa
Il testo così come in relazione attesti che potrebbero essere messi in corto circuito con questo ci lascia in realtà di fronte ad un vuoto che può essere in parte riempito e dunque giustificato storicamente ma che però dal punto di vista sostanziale
Non è per niente chiuso non è assolutamente niente di uso e
E quindi non vuole men che meno chiudono io qui evidentemente
Vorrei semente citare un'ultima un ultimo piccolo insegnamento anzi due ultimi piccoli insegnamenti relativi ai ai due maestre che contendono qui rabbioso era ben diversa
Che sono i seguenti
C'è da un'altra parte una discussione tra i due su quale sia la sede dell'Intel
Probabili esordisce il cervello
Avvio sua dice il cuore
Potrà in modo in qualche modo sostenere che anche questo retroterra entrare discussione di qui e siamo stati spettatori
A proposito del forno di alcuna e d'altra parte e detto che quando è morto Rabin ieri sera
è stato riposto per sempre il libero della Torah e quando è morto l'avvio sua se n'è andato l'intelletto e la comprensione
La verità è che da da tante parti si può prendere la questione
Da tutte le parti abbiamo conferma che abbiamo strade alternative strade alternative che dovremmo poter qualificare secondo un altro insegnamento talmudico ambedue come Parola di Dio vivente
In una discussione molto famosa tra il le Shammai con certamente un'altra voce dal cielo scende dice
Queste quelle sulla parola di Dio vivente forse dovremo applicare anche l'avvio sorvegli ESE questo principio che sono ambedue però il Dio vivente ma la discussione non ce lo consente in maniera così chiara questa discussione è molto più complessa discussione tra il le Shammai
Perché non c'è una voce che da pari legittima all'intimità arabili e sarà di oscura c'è una vicenda umana che sembrava e dare più legittimità radio sua
Ma una conclusione della storia che ci lascia un po'
Nel vuoto veramente ultima osservazione
Che ritorna alle prima osservazione che ho proposto
Nonostante questo conflitto la dimensione relazionale degli attori una dimensione che non sarà mai di
Rottura assoluta
Nella presa dai nudi che ha detto
Che coloro che studino insieme
Agli passano per diciamo così il conflitto assoluto
Il conflitto assoluto ma non si muovono da lì fino a che non diventano amanti
Una prova un po'strana
La che cosa vuol dire in un certo senso che di fronte a qualsiasi discussione anche estrema come questa
La discussione una struttura che sostanziale
Ma non recide mai il legame umano e in particolare questi due personaggi
Dobbiamo fedeli dentro un contesto in cui si riesce in un certo senso a mantenere la relazione pur nel disaccordo assoluto delle posizioni ideologiche
Si è nemici all'ultimo sangue e non ci si muove fino a quando non si diventa amici per la pelle si potrebbe dire così
Allora io voglio scusarmi con il professor boiardi in perché prima o interferito con la sua esposizione per una chiedendo di semplicemente di rallentare pochi fra la lettura non quella di
Carte nel di tagliare la la lettura stessa e vorrei proporre astenendomi io dai dall'intervenire anche se ci sarebbero alcune cose da dire da siamo tutti un po'stanchi
Chiede che il caso ma se il professor boiari volesse rispondere insomma una domanda che vorrei porge gli basata su questo suo testo che mi sembrava particolarmente utile nell'interpretazione che Inter questo era il primo cioè se ho capito bene uno degli aspetti della grande modificazione di cui abbiamo parlato che in discussione preghiere Bini
E questo cioè del Vigo del prendere vigore dell'Inter testualità
Che consiste nel fatto se ho capito bene poi corregge che così come Cabilia su guance otto punto prende dal testo del decreto economico quello che abbiamo riletto non è più in cielo non è più al di là del mare eccetera e luoghi interpreta perché nei panni di un pezzo e lo mette in relazione con altro
Cioè che i pezzi della Torah
Diventa cominciano a vagare come avessero valenze libere per associarsi diciamo in altri tipi di costruendo altri tipi di testi cioè come se fosse una materia prima che libera
Atto mi diciamo che si associano a formare nuovi composti quelle questo sarebbe a me pare se ho capito bene dall'insegnamento di professor Pagliarini il la vitalità dell'Inter testualità che garantisce poi quello di sconfiggere Dio nel senso che distruggi in un certo senso la sintassi
Ma la ricostruisce i e quindi la fine rivivere nuovamente mi sembra che questo sia un prodotto diciamo esclusivo che avviene proprio all'inizio dell'epoca rabbiniche diventa anche il modo stesso di agire deve darwinismo per mantenere continuamente in movimento la materia della Torah
Guardi Diaz stanze sì posso commentare penso che questa sia un resoconto molto bella
Che sì corrisponda e sicuramente e corrisponde a quello che ho scritto quindici anni fa
Vorrei però l'unica cosa che vorrei dire o commento che vorrei fare è che da un certo punto di vista la differenza che c'è tra le due storie
Non tanto nel Talmud ma le storie che io ho raccontato la storia che lei raccontare letto dottor dell'attore ha raccontato
E anche Gran Rabbino Carucci Viterbo
Ha raccontate che io dico che il Talmud permetta o sì che ci sia una possibilità che si senta una voce che viene totalmente al di fuori della comunità rabbinica
E quando dico la comunità rabbinica non intendo soltanto i rabbini quelli che ne che ne Marabini
Ma al di fuori della tradizione stessa
Una voce che viene dal di fuori mentre precedentemente io avrei pensata che il lo luogo quello che io chiamo il locus
Dell'apertura è Carra in rabbini cioè che questa pluralismo esiste soltanto terra presenterebbe assumerà Vieri eterni
Ma quello che io sto dicendo è che il Talmud che ci dà anche la possibilità di sentire le voci di altri di altri che hanno un comprensione radicalmente diversa per la Torrance e della verità coloro che per esempio nonne interne anche del becchime Drascek
Quindi penso che questo sia un punto di vista aggiuntivo che Perm prende in considerazione non vorrei aggiungere altro
Del concludere così perché siamo tutti abbastanza provati da questi giorni grazie mille