Presentazione della campagna di informazione e della relazione annuale sull'attività antiracket e antiusura

A tutti
Grazie per essere intervenuti
A questa conferenza stampa nel corso della quale appunto saranno illustrati i dati finali della campagna di informazione antiracket e anti usura realizzata dalla Presidenza del Consiglio dei ministri in collaborazione col ministero dell'Interno
Successivamente saranno illustrate le la relazione annuale sull'attività del comitato di solidarietà nonché quella del fondo di solidarietà
Dare a questo punto la parola poco allora sottosegretario Rosato per insieme
Bene grazie grazie voi di essere intervenuti grazie
Un primo grazie lo vorrei dare alla presidenza del consiglio il Consigliere Peluffo per la grande collaborazione che abbiamo costruito con questa campagna informativa insieme al prefetto lauro il commissario straordinario per la lotta al racket e all'usura io voglio esprimere intanto con convinzione la nostra grande soddisfazione per i risultati che siamo riusciti a raggiungere lo dico così anche superiori alle nostre stesse aspettative quando abbiamo iniziato
Il dato numerico delle
Risposte che hanno avuto che abbiamo avuto o o sul sul nostro call center e di tre mila centocinquanta telefonate dopo dietro a questo c'è molto altro ma questo è già esprime una su un segmento così difficile quello che l'usura quello che l'estorsione una sensibilità rinnovata da parte della della popolazione
La
La lettura del dato al di là del fatto numerico
Su un fenomeno che spesso viene lasciato un po'viene considerato il reato dell'usura come un reato difficile da confessare difficile denunciare e quello che oltre il
Lo l'ottanta per cento in particolare l'ottantadue
Per cento delle persone hanno lasciato i loro dati personali quindi hanno lasciato il modo per essere ricontattati questo vuol dire che sulle due mila seicentootto persone che hanno lasciato le loro generalità
Denunciando diversi fenomeni cioè di essere vittima di usura o di essere
Sovra indebitate e quindi Ina difficoltà o di essere vittima dell'estorsione le prefetture attraverso un protocollo operativo hanno potuto contattarle hanno potuto comprendere
Contatto con loro e da queste sono scaturite una serie di
Di operazione una serie di aiuti una serie di importanti rapporti che hanno generato un una serie di risultati su cui stiamo raccogliendo il feedback da parte delle prefetture
La prevalenza delle chiamate per la prevenzione all'usura ci richiama un problema che poi è stato rimarcato in più occasioni da parte nostra che io credo sia confermato da questi dati e cioè che in Italia c'è un problema per le famiglie per le imprese di sovra indebitamento
Non è un problema di oggi è un problema che negli anni si è a cui ITO che poi
Registrabile nella diffusione delle società finanziarie che ci sono in maniera molto forte sul nostro territorio che rappresentano questa criticità del del rapporto che in alcuni casi le nostre le famiglie italiane hanno con la carenza di liquidità e questo riguarda anche le piccole le piccole le piccole imprese
Il dato che noi vogliamo sottolineare che ci sembra importante che questo numero e il tipo di telefonate superiore alle aspettative testimoni anche una rinnovata fiducia del rapporto che c'è tra le istituzioni e il cittadino cioè il cittadino si è rivolto alle istituzioni a segnalare un suo problema
Di un suo problema importante rilevante questo
Una aspetto che per noi va sottolineato con con fiducia
Così come al di là anche di luoghi comuni che spesso contraddistinguono un po'la definizione delle aree di più soggette a fenomeni di usura ed estorsione rileviamo che la distribuzione delle telefonate segnala come questo avvenga ci sia in tutte le regioni in particolare per l'usura
Abbiamo alcuni picchi che sono quello del Lazio con il quattordici punto sessantacinque per cento delle telefonate sulla prevenzione all'usura della Campania col nove cinquantuno della Sicilia
Della Puglia e poi la Calabria e così avanti ma anche della Lombardia con l'otto punto ventotto per cento delle telefonate è chiaro che la Lombardia ha una regione grande ma evidentemente è un problema sentito così come sottolineerei anche il sei e il novantaquattro per cento della della Toscana
Invece per di sostegno alle vittime dell'estorsione sempre nella nella di fuga distribuzione regionale ahimè viene confermata che la difficoltà delle denunce in Sicilia con l'undici io ottantasei della Campania con il dieci diciassette della Calabria con l'otto e quarantasette rappresenta come queste tre regioni sono questo cioè viene confermato
Ogni giorno dalle attività di polizia e della magistratura sono le tre regioni più a rischio per
Per l'estorsione
L'altra l'altro dato che quello che accanto al alle telefonate quello che c'è
Il percorso che è stato fatto il percorso è stato fatto in particolare con le associazioni impegnate nella lotta al racket e all'usura
I risultati che abbiamo raggiunto le cose che stiamo facendo sono frutto in particolare e soprattutto di un rapporto forte che abbiamo costruito con l'associazionismo contro il racket e l'usura ognuna di queste telefonate quelle che non portano a delle denunce viene trasferito dalle prefetture alle associazioni che poi contattano le persone per accompagnarle per aiutarle se si tratta di imprenditori ai confini con gli strumenti che questi hanno a disposizione
Se si tratta di vittime dell'usura alle fondazioni
Le fondazioni che fanno l'attività di prevenzione su questo vale la pena sottolineare come poiché in particolare rapporto con la fine di Di Tano Grasso stia portando sempre di più anche a un radicamento di queste nostre attività che vanno al di là che vanno in penetrazione e in in tutto il territorio in particolare in quelle aree
Del paese della Sicilia della Calabria dove è stato più difficile anche in alcune zone la nascita delle associazioni che poi sostengono e accompagnano quelle che sono le vittime nei processi di di denuncia
Ancora
Sottolineerei il ruolo delle nostre prefetture
Sottolineato più volte dal ministro Amato ma sottolineo che in questa occasione emerge con chiarezza quello che il il la rete capillare che il ministero che lo Stato ha sul territorio che rappresenta un fulcro intorno al quale ruota anche tutta questa nostra attività
Su cui le persone possono far riferimento nella funzione del prefetto ma anche la funzione di coordinamento che ha nelle forze dell'ordine nel nostro mia del prefetto lauro
Il giro che stiamo facendo all'interno delle conferenze
Regionali proprio focalizzate sulla lotta ai fenomeni dell'usura e dell'estorsione abbiamo anche potuto rilevare così come questa attività
Che da una parte ha consentito anche la costruzione di una coscienza civica su un fenomeno che di cui spesso non c'è consapevolezza e mi riferisco in particolare a quello l'usura abbia portato d'altra parte a trovare nei cittadini un punto di riferimento che spesso non veniva conosciuto nella sua nella sua efficacia perché poi la campagna informativa l'abbiamo lanciata dopo aver costruito le premesse per essere operativi
Che è stato il passaggio essenziale col Consigliere Peluffo dicevamo prima siamo partiti con questa campagna all'inizio di dicembre non sei mesi prima perché abbiamo voluto costruire le condizioni perché ogni telefonata potesse potesse succedere una risposta oggettiva e completa quelle che sono le aspettative reo costruito i piani formativi di cui dopo accenna Remo ecco hanno consentito e consentono la formazione del personale
A dare le la giusta risposta abbiamo messo le risorse finanziarie
Nei fondi di prevenzione il ministro Amato ha deliberato settanta milioni di euro per la prevenzione all'usura sia per le famiglie che per che per che per le imprese
è stato abbiamo un fondo quello di solidarietà
Per rispondere alle istanze delle vittime dell'estorsione e dell'usura che oggi al trentun dicembre a oltre centottanta milioni di euro per rispondere a queste esigenza
Quindi è una campagna informativa informativa che abbiamo costruito insieme la Presidenza del Consiglio che a monte a tutte le risposte operative da dare a chi si rivolge allo stato a chi si rivolge alle istituzioni e quindi un lavoro che è stato fatto finalizzato a essere realmente e concretamente vicini ai ai cittadini che si rivolgono a noi
Io chiederei al Consigliere Peluffo di farci anche un quadro all'interno della delle campagne informative del lavoro che sta facendo
La presidenza procura specificità del delle cose ringraziandolo anche per il grande investimento che è stato fatto dalla presidenza in questi in questi mesi di lavoro di accompagnamento a a noi su questa attività
Grazie sottosegretario ma io voglio aggiungere solo due considerazioni a margine relative alla campagna di comunicazione io l'ho detto quando ci siamo trovati qui nella rappresentazione
Di questa campagna di comunicazione che assume per certi aspetti un valore emblematico di come una campagna di informazione dovrebbe essere organizzata nel senso che quando è partita diciamo con gli strumenti della comunicazione pubblicitaria l'infrastruttura era ben predisposta in grado di dare un seguito e ci ha spinto a un un un lavoro che è stato per certi aspetti di un lavoro pilota anche per altre esperienze che noi intenderemmo fare con altri grossi ministeri amministrazioni centrali dello Stato cioè aver pensato insieme un progetto ed essere in grado di valutarne i risultati questo momento di oggi della valutazione dei risultati è di per sé un fatto metodologicamente molto importante io direi
Che questa campagna ci ha dato degli spunti su tre aspetti intanto al di là di della funzione Diretta di cui il sottosegretario già parlato di cui poi dirò due cose ha avuto una funzione invece in sé come messaggio culturale cioè il fatto spesso di aver insomma ha avuto il coraggio di fare uno sport pubblicitario sul tema dell'usura dico l'usura voi il racket a una fattispecie leggermente diversa ma l'usura avuto un valore culturale molto forte averlo fatto con un una certo garbo e leggerezza di linguaggio come avete visto quando non è un presentate poi in onda cioè di non affrontarlo in una maniera che di per sé rendesse difficile parlarne queste era il il significato del linguaggio usato
Quando una comunicazione istituzionale riesce a parlare in termini di modelli culturali temi difficili beh insomma è già un risultato di per sé ora io credo che siccome questo è un tema su cui il fatto di non parlarne
Tra le persone delle famiglie è uno dei primi elementi del Successo della pratica diciamo illegale quindi noi il successo dell'azione lo misureremo da una parte nei dati interessantissimi che sottosegretario il prefetto lauro hanno già predisposto qui per voi
Dall'altra in un qualcosa invece di imponderabile che invece però esiste e cioè di aver suscitato una discussione tra le persone a livello di amici di famiglia e su questo tema
E di averlo fatto in una maniera con un linguaggio tale che questo è stata in qualche modo spinto e accompagnato in una maniera diciamo
Che non crea asse ulteriori difficoltà psicologica del parlato secondo elemento la funzione di retta queste era uno scotto di appoggio di sostegno a un numero verde a un centro un call center a una che aveva poi un diciamo un back office e quindi un Effetto concreto dopo ora anche qui la comunicazione istituzionale è molto più semplice quando nel dare un messaggio culturale fornisce un servizio diretto al cittadino e io in questo senso diciamo sto cercando di indirizzare un po'tutta l'azione che noi cerchiamo di fare in termini di comunicazione istituzionale in questo senso è opportuno in termini di linguaggio è opportuno anche in termini di contenuti
In terzo luogo indubbiamente questo è stato un caso di cooperazione tra presidenza del Consiglio il ministero dell'interno che ha non solo fa piacere al ministero dell'Interno fa piacere molto anche a noi e vorremmo diciamo che non fosse l'unico ne trarremo delle valutazioni anche per piani di comunicazione per altri ministeri
Io oggi diciamo il incontri nel nell'insieme i dati che noi abbiamo sviluppato e sosta di una campagna
Nel io lo avevo detto annunciato una campagna di due settimane è stato una campagna di cinque settimane
E iniziata il trenta di novembre lei si è conclusa il tredici di gennaio abbiamo sviluppato diciamo un'azione che ha portato a duecentosessantasei video comunicati sulle reti RAI
E quattrocento audio comunicati tra le reti RAI e le radio locali in più è stato fatto un annuncio stampa su novanta
Due giornali comprese testate provinciale
Quindi diciamo un a un'azione piuttosto significativa misurata esattamente sul fatto che gli obiettivi erano multipli quindi non c'era soltanto l'obiettivo del sostegno al call center ma c'era anche il desiderio di sviluppare una riflessione nelle persone
Su questo difficile tema io credo che il il gradimento che c'è stato almeno abbiamo anche accompagnato la campagna da dei focus group di cui purtroppo oggi non ho i risultati ma vi posso dire che dai primi riscontri psicologi erano estremamente positivi e che ci spingono sull'idea di ripetere quando come dire l'infrastruttura potrà seguire
Questa esperienza al più presto grazie
Molte grazie giustamente l'infrastruttura potrà seguire perché
Immagino sia percettibile ecco cosa vuol dire
Seguire ogni singola telefonata con problemi spesso complessi questo lo stiamo facendo maniera che ci sia un feedback assoluto chiaro che ci serva anche
Per capire monitorare meglio questo fenomeno così delicato anche per questo c'è stata la scelta di gestire
Io per questo ringrazio anche
Tutte le persone che insieme al prefetto lauro lavorano all'interno del delle strutture del Comitato di solidarietà
Disse gestire il call center all'interno cioè non è stato esternalizzata questa attività ma sono state il personale del dell'uffici del Comitato di solidarietà che hanno strutturato questo con la loro professionalità con la loro esperienza ma anche con le dodici ore quotidiane necessarie a rispondere anche le cento centocinquanta telefonate al giorno che sono arrivate ne cogliamo questa occasione anche per completare accanto alla presentazione dei dati che vi abbiamo comunicato
Presentare anche la relazione annuale che del Comitato di solidarietà che viene presentata anche per la prima volta dal prefetto lauro insieme al alla relazione della Consap cioè il suo della concessionaria di servizi pubblici che è demandata la gestione economica del delle risorse del fondo che poi sarà distribuita io credo di aggiungere so che cosa su questo se non alcune questioni di carattere generale questi qui anche con il prefetto lauro per rispondere alle vostre
Ai vostri interrogativi e le vostre
Domande ne abbiamo voluto lavorare dandoci degli obiettivi molto pratici molto operativi il primo obiettivo era quella di recuperare un arretrato che comunque c'era rispetto le attività del comitato di solidarietà un arretrato del Comitato di solidarietà di una pratica vuol dire che c'è una vittima magari del reato di estorsione che ha subito dei danni che ha trovato la sua attività economica chiusa per volontà della criminalità organizzata che si è rivolta allo Stato
Che ha chiesto di essere indennizzata per porter riprendere quell'attività economica
E quando la sua domanda giace ferma non è solo un fatto economico che riguarda una famiglia che si trova nell'impossibilità di produrre reddito ma e anche un fatto emblematico del grande valore sociale e politico o di di un una cosca criminale che è riuscita a far valere il suo potere rispetto a quella persona che non si era pagata magari piegata magari a pagare il pizzo
Quindi la velocità che ne vogliamo dare che stiamo dando in più la forte spinta che diamo per riuscire ad abbreviare questi termini burocratici che ci sono ed alcuni sono dovuti e necessari e proprio per
Dire che se la criminalità può essere tra virgolette passatemelo efficace nel senso che è veloce che fa sentire il suo peso beh così lo Stato nello stessa misura veloce capace di rispondere
E lo abbiamo dimostrato in parecchi casi anche me le matrici in cui con in in poche settimane quelle attività economica riguardo ricordo un caso delle di un un gommista
Godino in Calabria Lamezia Terme dove in sessanta giorni quel quel quello è suo locale che era stato bruciato per attività estorsiva B è stato indennizzato la persona riuscita a rimettere in moto la sua attività recentemente mio collega Minniti andato a presentare proprio un progetto in cui si va al prefetto Laura del ministro Bianco
In cui a quelle attività economiche è stata affidata anche un'importante commessa a parte le ferrovie dello Stato eco
Questo per segnalare che la nostra attenzione è quello del dare
Risposte che siano capaci di mostrare come la prima priorità di questo governo in particolare per quelle aree
Il mandato che ha dato il ministro in maniera molto forte che la lotta alla criminalità organizzata e il nostro primo obiettivo e questo si fa anche con le attività di prevenzione si fa anche con le attività di solidarietà nei confronti delle vittime accanto all'attività della magistratura e accanto alle attività delle forze
Dell'ordine
La seconda questione riguarda proprio la riorganizzazione delle nostre delle nostre strutture con i corsi di formazione che stanno partendo in distribuzione anche Bademme comunque è stato non ho costruito ad hoc per tutti gli operatori sia delle associazioni che delle prefetture delle forze dell'ordine
E la riorganizzazione vuol dire essere più capaci di essere vicini alle vittime dell'estorsione e dell'usura
Vittime che
Spesso si trovano nella
Difficoltà per l'usura per un fatto che poi il consigliere Spell UFO indicava anche della vergogna di affrontare un reato che poi uno un fatto che riguarda con la propria vita ma nell'estorsione anche per la paura deve evidente
Delle ritorsioni possibili quindi nella necessità di affrontare in maniera in maniera incisiva e in maniera efficace le vittime dall'altra parte di avere la
Capacità di impostare nel miglior modo possibile le pratiche per essergli vicini sotto il profilo del del delle attività del fondo di solidarietà
Questo sì con criteri così concretizza May mini purché nascono in tutte le prefetture italiane
Mini pure che sono costituiti coordinati dal prefetto che sono costituiti dei rappresentanti delle forze dell'ordine che hanno la possibilità di lavorare insieme alle associazioni che esprimono anche la loro rappresentanza all'interno di questi contesti con il compito di seguire la vittima dal momento della denuncia fino alla conclusione del suo processo la conclusione della pratica
Di indennizzo che per lui è stata costruita
Con questo la vogliamo rilanciare in maniera forte la lotta contro l'estorsione e l'usura
Estorsione che
La uno degli strumenti più penetranti che alla criminalità organizzata per controllare il territorio
E quindi interrompere questa questo questo figlio che ha per stringere in un territorio intorno stringere il cappio intorno a un territorio per noi rappresenta la la la priorità
La terza questione quella legata alla
Cui accennavo già prima alle funzioni il al lavoro del Comitato di solidarietà che ha deliberato centinaia di domande sempre l'unanimità io ringrazio il prefetto per la presidenza che fama tutti membri che
Ci lavorano all'interno che ha costruito questa grande alleanza tra i rappresentanti del mondo economico che sono rappresentati all'interno del Comitato per espressione del Cnel
Da parte delle associazioni delle fondazioni che sono rappresentate direttamente all'interno del del comitato e le istituzioni dello Stato
Questo lo strumento che noi abbiamo visto più efficace in quanto rappresentativo in quanto capaci di rappresentare anche le diverse territorialità ci sono rappresentanti delle Regioni più
Più più a rischio soprattutto è lo strumento con cui
Con riusciamo a costruire percorsi anche di condivisione con l'associazionismo che
Sintetizzo sempre la seconda il secondo pilastro per la lotta alla criminalità organizzata da una parte c'è lo Stato con le sue attività e la sua azione della magistratura delle forze dell'ordine delle prefetture il secondo pilastro rappresentato delle associazioni che in maniera efficace accompagnano questo questo percorso
Io direi solo in chiusura che cominciamo anche corsi di formazione a cui facevo riferimento prima sono giornate intense di lavoro che riguarderanno
Tutti i rappresentanti delle prefetture d Italia o almeno un rappresentante per ogni Prefettura come dicevamo e lo dimostrano i dati il problema dell'usura e diffuso su tutto il territorio nazionale
Che riguarda i rappresentanti delle tre forse dell'ordine della guardia di finanza dei carabinieri e della polizia di Stato che riguardano i rappresentanti delle associazioni tutte le assunzioni diffuse
Sul territorio un percorso che abbiamo concordato insieme che porterà anche a una maggior capacità di dialogo la maggior capacità di utilizzare lo stesso linguaggio soprattutto le stesse procedure
Direi che lasciamo spazio a voi le domande
Il Consigliere per opporci scusate ma ci saluta per
Sì
Siamo stati sufficientemente lunghi
Sono Andrea bambino dalla con spesso con loro sapere da quanto tempo a cipolla numero per adesso che arco di tempo sono le tre mille telefonate
Il il call center del commissario straordinario e sempre attivo tranne nei giorni festivi nella fascia ordinaria
Degli orari di servizio cioè dalle nuove alle diciannove tranne il venerdì nel corso della campagna di informazione cioè a partire dal primo dicembre fino a fine gennaio il call center con come anticipato il signor Sottosegretario con risorse interni
Involontariamente messe a disposizione cioè c'è stato un concorso il commissario del governo non molto personale si tratta di quindici venti unità peraltro in riduzione
Quindi voi comprenderete come l'aspetto della volontà non solo delle addette al consente al permanenti quelle che operano quotidianamente che era in numero di quattro
Ma siamo passati a dei turni
Che hanno impegnato nella giornata anche dodici persone per effettuare poi dei periodi di riposo Conti rispondo alla sua domanda di cento che il call center otto zero zero
Nove nove nove zero zero zero e il numero verde del commissario straordinario del Governo per il coordinamento delle iniziative antiracket e antiusura
Che funziona permanentemente
Negli orari Kyo testé detto dalle lunedì al venerdì nella fase straordinaria della campagna come potrete verificare dal dalle tabelle allegate a questa prima analisi voi troverete che queste risorse umane ripeto verso le quali io un debito di riconoscenza particolare
Sono stati impegnate per tutto l'arco settimanale comprese le giornate festive dalle nove di mattina alle diciannove di
Quindi quelle settimane che sono state dette dicembre gennaio tre mila centocinquanta telefono
A enti e abissi del TG uno queste tre mila centocinquanta telefonate un mero chissà che può essere paragonato con lo stesso periodo dell'anno scorso e quindi c'è stato un aumento una diminuzione posso il numero delle telefonate ordinarie intorno alle venticinque ventinove al giorno che riguardano richieste d'informazione distanti che hanno già presentato la domanda e si informano
Sullo stato della pratica come loro diritto quindi attraverso il call center o ordinariamente viene svolto un un servizio di informazione sullo stato delle pratiche
Che affetto da gravi criticità alle quali abbiamo posto mano con il Sottosegretario da qui i corsi di formazione per abbreviare
Il periodi alcune pratiche sono state sviluppati in tre o quattro anni lo dovremmo rientrare nella norma di legge e non superare i quattro cinque mesi quindi a un sfida notevole quella che stiamo lanciando e e quindi questa e la diciamo la situazione del consente tuttavia nella fase alta al se lei avrà la cortesia di guardare le tabelle vedrà all'impennata delle telefonate che è arrivata a cento cinquanta cento sessanta con dei picchi così elevati
Tenete presente che non abbiamo attivato numerose linee telefoniche e con le sole risorse interne non rispondiamo ad una informazione come quella sul TFR Tfr che può essere compressa
Ma non tanto complessa come quella di un rapporto che ha componenti psicologiche pensate che le opere attrice specie quelle permanenti sono particolarmente edotte nel gestire la personalità
Se lei va a leggere il rapporto tra identificati a nomine anonimi come ha rilevato il sottosella resterà sbalordita del fatto che l'ottanta per cento e più di persone di fronte alla persuasione
Delle operatrici ha dato il proprio recapito domiciliale personale telefonico
Signori questo il dato più clamoroso che ha sottolineato anche il consigliere Peruffo parlando di un successo di questa campagna innanzitutto sotto il profilo culturale
Diciamo che possiamo confrontare i due dati nel confronto e due dati emerge che prima le telefonate non essendo noto non essendoci né alcuna comunicazione
Efficace sulle numero verde come numero informativo non per una pratica già avviata
Ma semplicemente per fare per avere un primo approccio è di tre mila centocinquanta zero ecco ossimori consente suo consenso posso dare un termine di raffronto
La precedente campagna quella fatta da Tano Grasso dei duelli nel due mila è stato una campagna straordinaria su tutto il territorio nazionale
Cosa che ci riproponiamo di fare nel mese come annunciato il sottosegretario quando esamineremo il feedback di questa campagna generale
Ma la precedente fatta dal mio predecessore ha dato telefonate numero mille e quattrocento per una campagna elettorale che fu articolata mi pare in due mesi non elettorali
Quello del c'è un completo non è un lapsus freudiano allora
Quindi il raffronto tra la precedente ultima campagna del due mila e quattro e questo porta i dati cinque settimane tre mila centocinquanta
Due Mensi
Mille quattrocento ora non è che siamo stati più bravi dei predecessori
La verità chi l'impostazione del messaggio è stato come ha detto Peluffo estrema l'abbiamo scelto insieme d'intesa con l'autorità politica perché fosse quello che transitasse il messaggio tranquillo però senza allarmare come mezzo
Ma suscitando la problematica e da questo punto di vista e sento la campagna è stato impostato sui segmenti della prevenzione sui segmenti del sostegno il successo della prevenzione ha evidenziato quello che diceva il sottosegretario che la situazione di sopra indebitamento ha fatto balzare in alto il dato delle telefonate
Bene molte grazie grazie a tutti e grazie innanzitutto del lavoro che fate
Di persuasione nei confronti delle persone vittime dell'usura verrà che grazie
Cioè