Progettare la giustizia. Garantire i diritti - XVI Congresso Nazionale di Magistratura Democratica

Se iniziamo serviva Spadaccia
Ci siamo Prada
No l'assente
Ho capito
Perché queste microfono di Radio Radicale questa il microfono della trova trova
Paderno d'accendere piuttosto prova
Forse la sala non è stato chiuso
Qualcuno no
Prova provata ci siamo
Prova
C'erano tre tentativi pezzi tenta di possibile al terzo ci siamo riusciti
Allora buongiorno a tutti grazie di essere venuti a questa sessione sull'ordinamento giudiziario del congresso di magistratura democratica sapete che ci siamo divisi in due sezioni di cui parleremo di ordinamento giudiziario nell'altra aula si parla di organizzazione diciamo come Magistratura democratica riteniamo fondamentale fare una riflessione sul ciò che sta accadendo in tema di ordinamento giudiziario che ci impegna ormai da molti anni
Soprattutto negli ultimi quattro anni sapete cos'è accaduto con la controriforma Castelli e oggi abbiamo il disegno di legge che sta per presentare il ministro della giustizia
Sappiamo anche ieri ce l'ha detto il ministro che questo disegno di legge dovrebbe essere approvato la prossima settimana
Dal Consiglio dei ministri
Io farò un brevissimo intervento introduttivo di preoccupare non sono assolutamente lungo
Presuppongono da parte di tutti la lettura di questo documento che è abbastanza corposo
Che abbiamo redatto come gruppo ordinamento giudiziario devo ringraziare in particolare Giuseppe Santa Lucia che è qui presente Marco Pivetti che non vedo
Marco Patarnello che non vedo verranno più tardi Valeria Fazio e questi credo che siano Marco Pivetti o da ecco la Marco Pivetti tra c'è stato un lavoro collettivo l'intenzione del gruppo era di era quella di dare la fotografia vigente dell'ordinamento giudiziario che dei pezzi la riforma Castelli sono entrati in vigore
Dei pezzi non sono entrati in vigore ma potrebbero entrare in vigore con dei provvedimenti attuativi e poi una parte è stata sospesa come sapete ce il termine di sospensione il trentuno luglio
Abbiamo fatto anche delle valutazioni sintetiche sul disegno di legge Mastella per come era noto alla data del ventiquattro gennaio coi noterete in calce una data per questo disegno di legge era in fase di formazione progressiva quindi non conosciamo poiché molti
Era nella il documento era nella cartellina congressuale
Non
Forse se vai sopra se qualcuno è una copia perfetto
Dicevo il testo nostro la data del ventiquattro gennaio probabilmente nel testo definitivo ci saranno delle modifiche rispetto a quello che è scritto qui ora delle dirò qualche cosa sul punto
Direi la riflessione che è stata fatta dalla gruppo ordinamento giudiziario di carattere la la leggete nella parte iniziale
E una Pedotto una preoccupazione di carattere generale
Vedremo fosse ricorrerà anche nel corso degli interventi cioè la preoccupazione che questo testo che complessivamente presenta degli aspetti dirà in gran parte positivi la valutazione è stata fatta con alcune ombre qualcuna anche particolare
La possibilità che questo testo possa essere modificato in sede parlamentare questo già è accaduto inseriti di discussione della sospensione dell'ordinamento giudiziario come sapete a settembre ottobre e sono state apportate delle modifiche in parte anche che abbiamo giudicato particolarmente negative quindi questa è la prima preoccupazione
La seconda preoccupazione in verità ed è nata ieri l'avete sentita in alcuni interventi che questo disegno di legge non possa essere approvato entro il trentuno luglio io l'ho detto chiaramente penso che sia quasi impossibile questo una premessa di carattere generale
Terzo
Abbiamo fatto delle valutazioni sui singoli aspetti della riforma che gli ordini sintetizzo veramente in modo assolutamente estremo focalizzando le parti che come gruppo abbiamo lasciato più aperte
E quindi sulle quali è opportuno che ci sia un dibattito anche più approfondito per capire come me di cosa pensiamo su questi aspetti più controversi del disegno di legge
Di Mastella abbiamo ritenuto di che gli interventi saranno di carattere generale c'abbiamo deciso di non dividere per materia e gli interventi perché avremo cinque sei materie carriere accesso eccetera sarebbe troppo complicato del resto alcuni aspetti sono assolutamente coordinati
Quindi dopo la mia introduzione ci sarà di scrivere che a parlare ognuno di voi darà le valutazioni su complessive
Su questo disegno di legge al termine saranno tirate le conclusioni da Valeria Fazio in maniera sintetica qui al termine del gruppo e poi queste conclusioni
Saranno illustrate da Valeria nella sessione pomeridiana in modo che l'intero Congresso saprà quali sono le nostre valutazioni sulla disegno di legge
Cinque minuti esatti per dire
In che in materia di illeciti disciplinari e incompatibilità ambientale la valutazione che è stata operata dal gruppo ordinamento giudiziario e che le modifiche sono state apportate in sede parlamentare con la legge
Della ottobre del
Due mila e sei sono sostanzialmente positive quindi il punto di equilibrio che si è raggiunto sul contenuto dell'illecito e sulla procedura è un compromesso chiamiamolo così accettabile
E del resto non ci sono spazi in questo momento per pensare a modifica
Il problema serio sotto questo profilo e l'eliminazione sostanziale dell'incompatibilità ambientale dell'articolo due
Beh lo sintetizzo in realtà e e più complesso l'argomento ma abbiamo tante cose da dire lo e lo conoscete in sostanza il consiglio è stato espropriato dalla incompatibilità incolpevole che è servita molto in questi anni
Solo per fare degli esempi dottor Cordova trasferito dal consiglio quasi all'unanimità non sarebbe mai stato trasferito con l'attuale normativa
Perché
Deve essere attivata dal ministro dal procuratore generale di confronto il dottor Cordova non fu mai attivata neanche l'azione disciplinare per i fatti oggetto anche del procedimento per incompatibilità ambientale
Quindi sollecita il gruppo un intervento politico per reintrodurre l'articolo due
Problema procure anche nulla per le procure sapete che la riforma entrata
Interamente in vigore c'è l'aspetto molto positivo presente nel disegno di legge dire introdurre l'articolo sette ter c'è un controllo da parte del consiglio sull'assetto organizzativo delle procure ora al di là del merito
Il segnale importante contenuto in questa norma e ripristinare
In maniera formale un intervento del consiglio e ciò che significa sotto il profilo del consiglio della del controllo di uffici che rischiano di essere solo gerarchizzati burocratizzati anche qui non mi soffermo perché ne abbiamo parlato e in tante sedi
Quindi la valutazione e positiva si dice comunque in una parte approfondito del documento perché poi abbiamo anche un gruppo procure che ha lavorato molto su questo
Si dice che al di là comunque degli interventi normativi bisognerà operare per quanto possibile un'interpretazione costituzionale della normativa entrata in vigore ci sono gli spazi soprattutto per salvaguardare i principi fondamentali che sono quelli dell'autonomia del sostituto e della diffusione poi del potere all'interno degli uffici di procura fermo restando che il procuratore ovviamente deve avere dei compiti di carattere organizzativo riconosciuti al dirigente chi vorrà potrà intervenire su questo punto devo dire che tra l'altro quello delle procure un problema che è molto sentito proprio in concreto in molti uffici giudiziari anche perché stiamo verificando che dopo i primi momenti
In cui molti procuratori sostanzialmente avevano confermato gli assetti normativi preesistenti
Pensando forse che potesse intervenire una modifica normativa più forte recentemente abbiamo segnali di interventi di procuratori che stanno attuando la riforma dell'ordinamento giudiziario quindi stanno
Intervento in maniera penetrante sull'autonomia del sostituto a me è stato citato anche un caso in cui è stato fisicamente sottratto il fascicolo dal procuratore cosa che non avveniva
Diciamo da qualche anno almeno in anni passati avvenire ma non mi diffondo oltre su questo per quanto riguarda la separazione delle funzioni
La valutazione che viene fatto dal dal gruppo e particolarmente positiva della normativa che viene introdotta perché si scardina
La vera e propria separazione dei per dire che era stata proposta da Castelli fin dal momento dell'ingresso sostanzialmente dopo tre anni dovrà essere fatta la scelta definitiva viene smantellato questo sistema
Ci sono delle critiche che vengono fatte sulle modalità con le quali dovrebbero operare questa separazione delle funzioni cioè sui termini necessari
Per rimanere in una carriera prima di poter passare nell'altra e altri dettagli e c'è ci sono rilievi critici sulla incompatibilità distrettuale e non circondariale che riteniamo che sia più che sufficiente
La parte su cui sollecitiamo un'ulteriore dibattito sulla dell'accesso in magistratura sapete che la modifica
Che viene proposta e sostanzialmente da un lato in linea con quello della riforma Castelli nel senso che il concorso in magistratura rimane così come per Castelli un concorso di secondo grado con ulteriori categorie riusciamo di accesso
E poiché l'ulteriore novità invece che il cinquanta per cento dei magistrati
Saranno nominati sulla base di un corso-concorso quindi cinquanta per cento sulla base dell'accesso di secondo grado l'altro cinquanta per cento
Devono prima superare un concorso che più semplice diciamo così rispetto al concorso di secondo grado cui partecipano i laureati che hanno almeno la media del ventotto coloro che superano questo
Primo concorso sono ammessi a un corso della durata di diciotto mesi
Al termine la quale dopo una prova intermedia coloro che supereranno anche la prova finale diventeranno magistrati
Ordinari qui le valutazioni sono disparate non mi posso soffermare insomma ma perché se no veramente ruberà il tutto il tempo prete sollecito alla vostra riflessione perché abbiamo notato al nostro interno valutazioni anche opposte
Per quanto riguarda
La scuola della magistratura la valutazione assolutamente positiva perché si recupera la formazione decentrata sita alla scuola che abbiamo sempre voluto un compito di formazione rimangono degli accenti negativi
Che sono relativi alla comitato direttivo che è composto al cinquanta per cento da persone nominati dal CSM l'altro cinquanta per cento al ministro riteniamo che sia eccessivo il numero di magistrati del numero dei componenti che nominato dal ministro e direi la critica sostanziale e sulle tre sedi perché sapete che come per Castelli
Mastella ritiene che ci debba essere tre sedi decentrate sul territorio l'ubicazione sapete che ci ha lasciato molto perplessi perché ci ha dato il segno del compromesso parlamentare Inzaghi di procura devo dire perché metterle cogliere nord centro e Benevento Gorizia ma ci ha colpito particolarmente ma il discorso politico che facciamo e che non è possibile
Ripartire la formazione cioè dobbiamo
La formazione deve essere concentrata per tutti i magistrati nello stesso luogo è ben possibile
Farlo le risorse tra l'altro sono poche e quindi partiamo in questo modo se c'è un problema di formazione della magistratura onoraria che richiede più sedi sul territorio che lo facciano per la magistratura onoraria non saremo voi a porre problemi sotto questo profilo consigli giudiziari e consiglio direttivo della cassazione valuta menzioni sostanzialmente positive c'è una riforma secondo Mastella i Consigli giudiziari saranno eletti con sistema proporzionale puro insomma così come sarà per il consiglio sulla magistratura quindi
Lo adesione elementi negativi sono rispetto a un minor decentramento ai Consigli giudiziari su cui decentrata su cui ha sempre puntato Magistratura democratica
E una riduzione del ruolo dei consigli dell'ordine l'avvocatura in tema di valutazione di professionalità
Sapete che per Magistratura democratica sempre stato un cavallo di battaglia la collaborazione dell'avvocatura anche in tema di valutazione di professionalità fermata restando la decisione da parte dei Consigli giudiziari del CSM
Era uno degli aspetti pochi
Positivi della riforma Castelli nella riforma Mastella si fa passi c'era qualche passo indietro di può dire anche contrariamente a quello che la posizione dell'intera associazione c'è un grande difficoltà eravamo riusciti a portare l'Inter associazione su questi temi quindi veramente poco
Comprensibile
Per quanto riguarda la votazione professionalità progressioni economica incarichi direttivi e semidirettivi valutazione molto positiva perché finalmente ci sono valutazioni professionalità ravvicinate e concrete
Con valutazioni negative che incidono concretamente sulla carriera
Economica sulla professione economica valutazione estremamente positiva finalmente della temporaneità degli incarichi direttivi e semidirettivi
Valutazione passatemi il termine super positiva di una norma transitoria che è stata introdotta nel disegno di legge speriamo che sia confermata
Che attua la temporalità nel senso che di direttivi che sono incaricare Giada otto anni al momento l'entrata in vigore della legge entro un anno dovranno andare via quindi sarebbe stato previsto un meccanismo per rendere concreto questa rotazione in verità
Dubito non si disturbi in aula e
E quindi altro elemento molto positivo e quello del controllo di gestione sui dirigenti che ovviamente sollecitiamo anche se vogliamo che sia meglio
Precisato come deve avvenire un elemento che cambierà probabilmente c'è nel disegno di legge che sarà approvato dal disegno di dal consiglio dei ministri ed è molto rilevante
E quello in tema di età massima per il conferimento degli uffici direttivi sapete che come agissero democratica abbiamo sempre ritenuto che dovesse essere abbassato il ruolo dell'anzianità nel conferimento degli uffici direttivi
Conoscete la storia della riforma Castelli la norma anti Caselli abbassato a sessantasei anni
Il disegno di legge la porta l'età massima per il conferimento di uffici direttivi a sessantotto anni e ci sembrava nella nostra valutazione tutto sommato un prezzo accettabile anche perché questi sessantasei anni erano entrati in vigore così ex abrupto in modo recepire qui non era stato possibile preparare anche la magistratura
Invece secondo alcune indiscrezioni l'età massima per il conferimento degli uffici direttivi sarà ancora e ulteriormente innalzata forse a settantun anni o forse a settantadue non so se qualcuno indiscrezioni una
Credo
Sapere che l'età pensionabile rimane a settantacinque anni perché non viene toccata questo sarebbe
L'età pensionabile rimane a settantacinque anni e non viene toccata l'età massima per il conferimento degli uffici direttivi da sessantasei sarebbe portata settanta settantuno anni però
Diventa
No no no no non diciamo la danno no mamma non è toccato diciamo mi ha detto che quindi su questo credo che la risposta debba essere molto forte
Sul ministero vi dico che la valutazione e sosta e sostanzialmente positiva molto positiva riforma del CSM siamo assolutamente d'accordo con la riforma
Proporzionale con sistema proporzionale con recupero
Della CSM a trenta
Componenti poi ci sono varie norme di ordinamento giudiziario che vengono toccate che sono molto significativi e non ne posso elencare tutte ma in
Milano concretamente voglio dire poi sulla funzionalità degli uffici per esempio il termine di legittimazione per i trasferimenti interni che oggi di due anni per legge passerebbe a tre anni in coincidenza no col termine di legittimazione
Eastern altresì da come si interviene sulle sedi disagiate
Non so se qui c'è qualcuno delle sedi disagiate che è un tema molto discusso e si elimina definitivamente la precedenza assoluta per le sedi disagiate mentre si lasciano gli altri incentivi economici quindi anche su questo si può fare una riflessione
Scusate solo uno stato un po'prolisso però introdotto i vari temi a questo punto raccogliamo le iscrizioni non so se già sono partite
E diamo la parola appunto punta prima Valeria farà realtà volevo sulle valutazioni questo forse non volevo aggiungere niente sulle valutazioni solo per sollecitare la discussione a me sembrava
Ma forse
Senta ben preciso
Volevo solo proporre anche un punto di vista aggiuntivo nel modo in cui noi parliamo di questo progetto di riforma se vi sembra utile ovviamente
Perché a me colpisce il fatto che soprattutto per esempio in materia di strumenti di valutazione della professionalità e di valutazione dei vari steppe della progressione in carriera e dell'ingresso in magistratura
Le proposte di legge sono uno strumento poi utilizzatore di questo strumento saremo noi nelle varie articolazione del nostro autogoverno e persino noi direttamente come singoli magistrati per esempio nel momento in cui valutiamo gli editori
U nel momento in cui come campi qualcuno di noi Fali valutazioni di professionalità
E allora mi vi chiedevo sì mi sembrava interessante pensare e parlare di questo progetto non solo sul dettaglio delle norme e quindi non solo sul discutere qual è il lo strumento si ci va bene
Ma anche come noi potremmo e doverlo dovremmo utilizzarlo
Un discorso di metodo abbastanza simile a quello che mi viene da fare sull'assetto delle procure abbiamo questa prospettiva di una introduzione del sette ter
Abbiamo tutte le incertezze diciamo del dibattito parlamentare anche perché questa norma io penso che non avrà un grandissimo consenso
Anche qua a me è sembrato significativo che entrata in vigore la nuova norma i procuratori tutto sommato se dobbiamo fare una valutazione a livello nazionale a me è sembrato che stessero abbastanza guardare
Stare a guardare vuol dire che per primi procuratori sanno che c'è un assetto di distribuzioni
Diciamo delle competenze della gestione concreta dell'ufficio i procuratori hanno pensato molti dei nostri procuratore sono disponibile a esercitare Autonomie
E potere hanno pensato che si trattasse di sbatterlo di rispettare l'organizzazione in atto
Così come alcune garanzie che sono intervenuti all'interno degli uffici di procura molto prima delle modifiche normative sì di normazione secondaria e allora anche qui nelle procure l'assetto è uno schema ma poi come si lavora qual è il tipo di organizzazione il tipo di discrezionalità e di come viene utilizzata questa discrezionalità da parte del procuratore mi sembra che possa dipendere molto dalla nostra presenza negli uffici di procura dall'attenzione
Di tutta la magistratura rispetto a questo problema infine un'altra cosa che annui spesso sembra un po'un dettaglio il discorso delle norme transitorie
Giustamente Francesco diceva valutazione positiva perché c'è una norma transitoria sulla transitorietà delle funzioni temporaneità delle funzioni
Di Caporossi direttive e semidirettive Io ballo zero lei anche perché mi sembra importante il profilo contrario importante la norma transitoria perché si applica da subito diciamo con contemporaneo con con delle cautele la temporaneità degli incarichi direttivi e semidirettivi parole norme transitorie salgono anche secondo me a far digerire una riforma che piacciono i su questo punto ma non è detto che piace alla maggioranza dei magistrati perché dobbiamo pensare anche un po'più a lungo periodo
Non solo ad avere un altr'anno nuovo ordinamento ma questo ordinamento possa entrare
Effettivamente in vigore senza troppe resistenze quindi per esempio ma verrebbe da pensare che le norme transitorie anche se sono un po'lasche cioè un po'lunga esse prevedono
Un'entrata in vigore abbastanza cadenzata però potrebbero essere buone se sono veramente indispensabili per fa diventare realistico questo cambiamento che rispetta i casi abbastanza epocale
Solo questo
Allora Claudio
Claudio piazze
Ci sono riconosce
Allora un po'e Roncon col ghiaccio ovviamente di Ronco di vi alzate come le chiama mondo su alcune profili del di questo disegno di legge un progetto di legge
Che nel complesso va giudicato ovviamente in modo positivo tutti penso lo valutiamo come un miracolo
Che in una stagione politica come quella in cui ci troviamo da cui veniamo ci è stato partorito un progetto di questo tipo contenente tra l'altro tanti dei nostri cavalli di battaglia
E questi ultimi decenni
Per questo io dico un miracolo probabilmente oggi ci allievi e con ogni probabilità tra qualche tempo non ci allieterà più perché mi sembra che sarà finirà con ancora più grosso ipotizzare che questo progetto così come posso venire approvato comunque sia noi ragioniamo un attimo in termini di speriamo che venga approvato in uscita
E come diceva già adesso giustamente valere al primo problema sarà poi come lo gestiamo perché qui anche sull'ordine giudiziario vale la stessa regola
Al ricatto e delle norme processuali cioè la miglior norma processuale in mano a cialtroni ora funziona male la norma peggiore in mano a gente virtuosa funziona bene e lo stesso vale per l'ordinamento giudiziario
Un ordinamento giudiziario perfetto con in mano un autogoverno clientelare corporativo bla bla bla funzionerà come ha sempre funzionato
Il sistema di abbattimento delle carriere della legge Breganze delle canzone quindi il problema fondamentale come non ritornare nell'ipotesi migliore che passi questo progetto come non ritornare tra dieci anni a sentirci dire ma come avete gestito
Questa riforma del due mila sette
E cioè esattamente nei termini come fu gestita l'avrei grazie all'abnegazione e vogliamo ritornare tra Conegliano a questo a sentirci riprendere un conto dall'esterno dall'opinione pubblica l'approdo forze politiche dai cittadini cioè di una nuova edizione e di di come è stato gestito quel come sono state gestite riforme ecco allora vediamo subito uno dei punti siccome cruciali su cui questo progetto è ancora troppo timido e cioè mi spiego gli interventi esterni cioè non una delle ragioni fondamentali per cui in questi decenni la gestione della Breganze dalla privazione è stata quella che è stata è stato il frutto di un grave limite di quelle riforme cioè di aver affidato ai soli giudici di un controllo di se stessi e questa è una cosa io vado dicendo da anni la omogeneità tra controllori e controllati è una delle principali cause cards del fallimento delle valutazioni professionali affidati al governo autonomo dei magistrati questo progetto sfonda su due livelli a livello di Consiglio Giudiziario ecco una timidissima apertura più timida di quella contenuta nel progetto Castelli del diesel della legge Castelli ed è stato già evidenziato da mentito su questo credo che MD con forza debba dire almeno la sua opinione ebbene ritornare come minimo a fare obbligatori dei consigli giù dette l'ordine e nove a queste eventuali segnalazioni
Che stanno nel progetto Mastella che sono frutto sicuramente non so e di diritti non certo della componente di MD al ministero a tanto per essere chiari
Perché questa è una come fase lì è vasellina pone ecco poco cioè quella di eventuale segnalazione del consiglio dell'ordine torniamo e torniamo a quello che c'era prima aprì anche prima arrivavano segnalazioni sintonia Lolita arrivare al Consiglio rivali così Svizzera
Quindi siamo di nuovo lì
L'altro apertura all'esterno significativa cioè all'esterno o comunque l'introduzione di un momento distinto una voce un occhio un orecchio diverso da soli magistrati è la tormentatissima commissione consultiva per l'accesso in Cassazione
E qua noto il nodo è grosso perché sicuramente il la scelta fatta dal progetto Mastella è una scelta che punta molto sulla quella che abbiamo per tanti anni evocato come un fatto negativo la famosa cooptazione se la Magiste la commissione consultiva è formata solo di magistrati provenienti dalla Cassazione è chiaro che c'è un affetto
Di sicuro accortezze insomma ci sta dalla Cassazione quest'anno accuserà consulti
Non tutti non necessariamente la potrebbe essere potrebbe essere sicuramente un un esito cioè se impresario già quindi sono solo salita di cassazione proprio nel punto abbiamo Puglia dobbiamo dobbiamo pensate se per va bene è sufficiente meglio meglio che il concorso ora più garantito il concorso per entrare censure subite così siamo un nodo un nodo un nodo imposto il principio non è positivo che per accede in casa già ci possa essere una voce ecco diversa dai soliti giudici che valutano se stessi ecco questo sempre così quella che molti che dicevo che dicevo poc'anzi
Altra timidezza grave il tirocinio la conclusione del tirocinio un disegno complessivo che vuole ripristinare ripristinare introdurre forse per la prima volta seri momenti anche di selezione negativa non può non può secondo me consentire che l'esito del tirocinio continua a essere come disciplinata anche dal progetto Mastella cioè con questa ambiguità finale che non si capisce che cosa succede se nel tirocinio
Un
Tirocinante dimostra chiaramente inadeguatezze o proprio inidoneità a sfoggiare le funzioni non si sa cosa succede perché non si dice che non non non si non si sa forse per quelli del corso-concorso dove ci sono maggiori meccanismi anche selettività ma per chi fa l'esame cioè per l'accesso esanime esatte
La conclusione negativa il tirocinio non trova alcun rilievo delle norme e allora siamo di nuovo lì cosa facciamo in trent'anni quarant'anni di gestione per caso di azoto ed è stato un caso solo un caso so una tirocinante che aveva fatto tirocinio a Torino al termine del quale nostra era proprio dimostrato così perché non poteva continuare a fare il magistrato il corso superiore prevede un pro un gamete aggeggino fu fatto a Genova anche il prolungamento di logica fu negativo a quel punto non si sapeva quella dotare credo che alla fine si è adottato l'articolo tre della legge delle guarentigie e la dispensa dal servizio ma anche lì poi problemi mica da poco perché la dispensa dal servizio o a per idoneità psicofisica locali ricomincia le perizie mediche Aprilia discorre o per inidoneità sopravvenuta laddove qui il problema dette dell'esito negativo della Garelli Nord merita originaria e novecento non certo quella sopra vado avanti perché se non vado troppo nel dettaglio
Terza timidezza è indubbiamente quello del ripristino pari pari del vecchio articolo settanta per le procure perché con l'articolo sette ter com'era prima che adesso viene ripristinato
Atteso si è potuti lo stesso assistere con sgomento con sgomento alla vicenda Maddalena contro il Consiglio superiore
Laddove il procuratore capo di Torino ma dalle ha impugnato davanti al giudice amministrativo lo nella delibera del consiglio che annullarlo latino al suo progetto organizzativo di procura laddove stabilito come criterio di determinazione di assegnazione degli affari esattamente quanto segue
Il procuratore capo si riserva di assegnare a se stesso ora può assegnare a se stesso era uno o più sostituti qualunque procedimento penale in qualunque settore laddove esistano profili di delicatezza dell'affare bene mi sembra un criterio predeterminato
Il Consiglio è per Roma lo ricordo perché l'ho vissuta io salgo gliel'abbiamo annullato ricorso al TAR il TAR gli ha dato torto ricorso al Consiglio di Stato sentenza due mila cinque annullata la delibera del Consiglio superiore perché non esiste norma primaria che consenta al Consiglio superiore di delibera
Di decidere
E curatore Cappon possano l'articolo settanta dall'ordinamento giudiziario
E distribuire col secondo criteri predeterminati imposti dal Consiglio superiore gli affari all'interno quindi adesso forse
L'articolo sette ter fortunatamente se sarà varato ripristinato rimarrà perché poi bisogna vedere anche il testo finale un un applauso lettere c'erano la legge Castelli che prevedeva criteri di assegnazione
Per gli affari in procura cosa che non sta scritto nel settanta nel settanta spavaldi
Criteri di gestione non di assegnazione degli affari e questo lo spunto perché il Consiglio di Stato abbia detto abbia potuto dire tutto hanno tutto illegittimo perché non c'è la fonte prima forse adesso mettendo insieme se perché il testo finale ritenga sì
Un pezzo della della legge Castelli
Coro apripista il sette allora solo così si potrà creare questo corto circuito tra se perché in del e integrato da un pezzetto dell'ordinamento Castelli ammesso che rimanga sul posto vengo all'altra questione che poi esaurisco il discorso mi scuso della lunghezza ma questo è un punto mi sembra cruciale proprio su come potranno funzionare nuovi controlli il progetto Mastella che poi figlio di tanto nostro posto sotto questo profilo moltiplicati i controlli beh abbiamo sempre detto in tanti anni
Uno dei delle dei limiti maggiori delle legge brianzoli canzone era l'episodicità dei controlli professionale
Adesso diventano per sì benissimo ogni quattro anni tutti i magistrati italiani vengono controllato ovviamente in base alle resta alle relative anzianità il che vuol dire continuamente percorsi giudiziari saranno continuamente
Impegnati a valutare con le valutazioni quadriennali qualcuno ho tanti Dino ci sono anche ci saranno anche i controlli produttività biennali su tutti i semidirettivi e tutti i direttivi Caparezza e ci saranno poi gli impegni di un sacco di colleghi nelle varie squatter scuole alle tra scuole tra strutture fra luoghi dove andranno i magistrati ordinari le commissioni la commissione per la sua allora qui dobbiamo capirci dove va a parare dal punto di vista organizzativo poi in concreto se vogliamo che Fuzio questi controlli allora non si potrà continuare sostiene ancora da molte parti l'esonero per andare così giudiziario è un privilegio
Oppure una cosa da fare parzialmente oppure alcune sì sì sì sì
Sì Floriano del fatto non aveva chiesto l'esonero col risultato che non riescono a fare bene consiglieri così giudiziari siccome la fa aumentar componente agricolo civilizzare giusto allora tutta sta gente tutti aspetti se vuole lavorare seriamente come la droga perché noi ci siamo sempre battuti per considera per equiparare al lavoro giudiziario il lavoro negli organi di amministrazione dalla giurisdizione e non sul nostro postula se la se l'autogoverno per funzionare chi lavora negli organi di amministrazione dalla giurisdizione fa la corte Tiziano esattamente come chi sta nell'ufficio fa sentenza
Però se sta la nostra più dall'ufficio sentenza allora qui il problema del funzionamento di tutto questo apparato di che moltiplica i contro che se devono essere fatti bene comportano tempo
Esoneri dette dedizione totale di molti magistrati a questi compiti con sottrazione qui dalla loro opera dall'attività negli uffici
Allora ecco che arriviamo al problema dei problemi l'organico gli organici
Cioè chi chi sopperisce negli uffici a queste minori minori attività e tutti quelli che giustamente vanno a fare questo lavoro negli organi di autogoverno per farlo funzionare
La fa la magistratura onoraria ecco approva un tema quattro soltanto ma è un tema che ho allora nel progetto ma stavano se ne va
Nei nei quindici quindici argomenti trattati di là sull'organizzazione degli uffici sono quindici le le le non c'era mai stato onorare ma ma ci fidiamo dall'invidia negli uffici negli uffici ditemi ciascuno di noi
In tutti gli uffici in cui sta se non ci sono abusi abusi utilizzazioni alla carlona approfittamenti epica impossibile in materia di io o di cotto dico ne succedono di tutti i colori noi abbiamo trovarmi ricorrono al Consiglio decotto infilati all'Ater in Corte d'Assise pene
In Corte d'Assise
Cioè quindi da Terna italiana abbia vinto a piante perché siamo veniamo da tutte le parti abbiamo idea di cosa combinano i nostri campi tanti nostri colleghi nei diversi uffici in materia di magistratura onoraria
Spostava verso sempre più chiedono immissioni contiene aumenti di organico benissimo tutti vogliono nuovi blocchi nuovi io e mercoledì prossimo qua a Roma Magistratura indipendente appropriandosi di una serie di parole d'ordine scelte divina Tucano nostre e poi si son perse perché quanto Buonocore ma sopra non abbiamo più parlato
Fanno una bella sempre aperta a tutti i magistrati onorari dicendo guarda non siamo così vicini a voi abbiamo così quo cuori qualche problema che abbiamo cambiato il nostro Statuto
Che prevede adesso lo statuto di MD prevede una sezione magistratura onore e per cui iscrivetevi a Magistratura indipendente e propone e propone ai magistrati onorari che si opporranno di iscriversi
A questa corrente propone di Siqueiros orgoglio problema dalla temporaneità
E propone in una fra con una frase del loro documento che una cioè ma neanche Mastella riesce a tirar fuori una frase così
Ritiene meglio che non debba essere sguardo guardata con sfavore dedicato al leader vogliamo ritiene che non debba essere guardata con sfavore l'eliminazione del limite di rinnovazione degli incarichi
Dopo aver detto che la imporrà l'età resta uno degli aspetti cruciali centrale e adesso torna allora dice ma qui manca qualcosa di di cosa dicono dicono quello che l'ineffabile sottosegretario affittare
Della vecchia legislatura Sozio dalla giustizia aveva inventato come éscamotage per rimettere insieme tutto il centosei la temporaneità delle funzioni onorare e accusa per escogita la temporaneità a tempo indeterminato ogni quattro anni dico ricostituiti ottengono vagliati ovviamente in quel modo lì va bene nulla da rilevare altri quattro anni dopo quattro anni un altro valido una prova a tempo indeterminato cioè
Il precariato a vita sequestrate la prospettiva ordinamentale sotto
Dovremo dire qualcosa una come c'è stato Vacca dovremo dire qualcosa finalmente se per far funzionare l'autogoverno come dice questo progetto che vogliamo erotismo
Il minor apporto di tanti magistrati agli uffici per far bene
Negli organi di autogoverno lo dobbiamo sopperire di nuovo ancora con la ruota di scorta la magistratura onoraria sregolata prego oppure ponendo il problema di reclutamento ordinario da rinforzato che qui bisogna aumentare l'organico no non commenta la magistratura quindi il nodo il ministro non ha credo che comunque sia dal sul versante organizzazione sito soppressa organizzare assente all'ordine del giorno urgentissimo su cui queste corre non può consentirsi nessun ulteriori ritardo anzi diciamo grazie
Solo retorico vai vai
Due argomenti procure dirigenti
Le procure sono sono già per per alcuni aspetti
Decreto delegato in vigore già
Non possono un penso di buco nero dell'ordinamento
Partiamo da questo perché quello che dice Francesco è vero è vero già perché il decreto
Castelli Mastella si chiama
Ha scatenato ha sollecitato le naturali irrefrenabili pulsioni dei dirigenti degli uffici
E le pulsioni sono le pulsioni autoritativo
Quello che segnala Francesco come casi già verificati qua e là
E già vero anche in uffici giudiziari pensate al mio ufficio
Dove c'è una costruzione teorica fatta
Dalla dirigenza dalla mia procura
Secondo cui addirittura il decreto centosei in vigore a caducato il potere paranormativo del consiglio
Sulle procure della Repubblica
Ne discendono una serie
Di conseguenze immaginabili per tutti
Ed è vero ancora che questa situazione non solo come dire
Rischia di provocare comportare però nel futuro immediato ulteriori problemi
Lo dico anche in relazione alla parte di disegno di legge che riguarda il tema delle carriere dei dirigenti degli uffici
E comunque anche nel future anche dopo il trentuno luglio se il trentuno luglio sarà una data vera
Resterà nell'ordinamento
Dopo un dirigente dell'ufficio che sarà un dirigente solo in parte con gli altri dirigenti
Perché il procura i procuratori della Repubblica alcun sottoposti ovviamente come gli altri principi delle valutazioni di professionalità previste
Ed è la temporalità del loro incarico saranno dirigenti degli uffici
Diversi da tutti gli altri dirigenti con Poteri comunque incomparabilmente maggiori
Io c'è una discussione propone e io sostengo questa posizione
è vero che il tema delle procure per larga parte oggi è un tema che riguarda le prassi le condotte degli uffici la nostra iniziativa degli uffici
è sempre stato così sarà ancora così
La questione dal mio punto di vista è quella secondo cui uno spazio per oggi chiedere cose diverse una correzione di rotta cene
La questione però il club viola ne ha parlato la questione
Di cui dallo vi è cenno nel ipotesi Mastella
Di reintroduzione dell'articolo sette ter
Lo schema di disegno Mastella non affronta affatto il tema della decreto delegato procure però ma prevede un'ipotesi di nuova formulazione della sette ATER ordinamento giudiziario
Quello cioè io lo ritengo come dire assolutamente insoddisfacente tale comunque da non
Scardinare il sistema delineato da quella disegno da quel decreto delegato
Però pur tuttavia realisticamente un dibattito parlamentare probabilmente ci sarà sicuramente ci sarà riguarderà se sarà così il disegno di legge del consiglio dei ministri e conoscerà e conosceremo l'acqua una settimana dieci giorni anche questo aspetto
Ebbene dico
Possiamo rinunciare Uran a chiedere modifiche significative
Realisticamente faccio i conti
Con il fatto che la maggioranza di governo e tanto più l'opposizione non hanno alcuna intenzione di ricredere il decreto delegato centosette
Possiamo tuttavia proporci realisticamente di chiedere che di quel decreto delegato vengano superate sostanzialmente alle due categorie attorno alle quali si costruisce l'impalcatura delle procure
Di quella decreto legislativo
Io credo di sì
Le categorie sono quelle secondo cui l'azione penale e nella titolarità esclusiva del procuratore dalla Repubblica e dobbiamo chiedere
Che questa categoria avvenga superata quantomeno nel senso della esclusività in capo del rigetto d'ufficio
Dobbiamo chiedere lo abbiamo già detto perché non ritenevamo soddisfacente quella fra quella formulazione che in tema di assegnazione dei procedimenti e degli affari dal dirigente ai sostituti
Euro il decreto delegato utilizzi l'H una categoria che c'è ancora nell'ordinamento ricordare che noi siamo passati dalla delega l'assegnazione usata dal decreto delegato Mastella il settanta bis ordinamento giudiziario che disciplina tra l'altro Direzione distrettuale antimafia utilizza una categoria per me soddisfacente che quella della designazione del sostituto dobbiamo chiedere
Che questa sia la categoria che viene usata per l'assegnazione degli affari
O non mi sembrerebbe poco
Se potessimo chiedere questo e ottenere questo rendendosi conto del fatto che non c'è voglia ovviamente
Di mettere mano a tutto ma credo che depurato a quelle impalcatura da queste due categorie giuridiche ragioneremo in modo diverso
La questione si lega ad un'altra che mi sollecitava
E non di tedio ultrà la l'intervento di di Francesco nell'ultima parte che rimangono questione complessiva sui dirigenti
Io credo che è vero che ci sono questi queste norme quella interna di valutazione di temporalità degli incarichi Aviano un processo riformatore se
Provo
Guardo con una con apprensione a quello che diceva Francesco si lega ad un'altra questione su cui noi da molto tempo traccia e credo lo dicono dobbiamo sanare una ferita che aperta dai primi anni novanta
La storia dei lei dirigenti e degli interventi del potere politico in tema di dirigenti e anche stata faccio alcuni esempi nel nostro Paese una storia di alcuni strappi clamorosi sul tema
Della età dei dirigenti
E quando diciamo da ultimo e nell'ultimo anno in particolare come dire che da questo ordinamento bisogna cancellare alcune leggi vergognato persona ma io ricordo che ce n'è una che esiste che c'è stata consegnata credo da un Governo Andreotti
Della dei primi anni Novanta ricorderete perché la storia della età pensionabile a settantadue anni nasce come norma ad personam per il procuratore della Repubblica di Roma che si chiamava Ugo giudice Andrea
Eppure in storia ma quella norma è lì
Quella norma i listini ed ancora perché il governo Berlusconi ne ha fatte altre ricchi su questo è un terreno preferito dal potere politico perché ricordo la proroga per legge della procuratore nazionale antimafia e poi l'intervento dove
Anti case io io credo che dobbiamo dire chiaramente che se le ha i propositi sono questi non solo non è accettabile a quello che richiamava Francesco quello in tema di innalzamento dell'età massima per il conferimento di dobbiamo dire chiaramente che assolutamente inaccettabile
Ma credo che lo dobbiamo dire tornando a chiedere con chiarezza che si sani quella ferita aperta uno strappo alle regole e che si torni a chiedere che la stessa questione della e tatto pensionabile dei magistrati torni a essere una questione o ordinamentale e non più regolata da quello strappo il larga parte diciamolo e chiudo se parliamo ed è zero credo di un sistema nostro che per larga parte anche sclerosi usato
E perché Hillary a parte un sistema dominato da una gerontocrazia e questa una delle principali cause di questa sclerosi e in questa enorme
Sì Alessandro in Cina
La la sezione
La sezione toscana già fatto una elaborazione
Sulla questione dei dirigenti che ha consegnato alla riflessione del congresso che è consultabile anche in lista e quindi su questo non vorrò assolutamente devianti lo richiamo come il documento come contributo al riflessione
Sotto il profilo della dirigenza
Mi interessa dire qualcosa sulla questione della separazione delle carriere
Che io ritengo un nodo molto importante
E anche un passaggio secondo me estremamente difficile delle medie
Perché dico questo perché
Io sono assolutamente convinto che la
Limite distrettuale
Sia quanto di più si posso temere allo stato attuale dell'arte
Anche perché prevedo nei prossimi mesi una offensiva delle camere penali che già si è manifestata
E quindi non resti veramente stiamo sul Figo del baratro su questo argomento
Come dire chiedere troppo può essere il destro per ottenere una separazione di fatto effettiva normativa normativizzate delle carriere che a mio giudizio avrebbe dei profili di disastri costituzionali perché non ci dobbiamo dimenticare qual è l'assetto costituzionale del Pubblico ministero
Che si legge sulla unicità della
Della giurisdizione una volta sganciato formalmente dal giudice in assenza di un paracadute a livello costituzionale e con una decreto sull'organizzazione le procure come quello che ragionevolmente rimarrà cioè non non non Stame indicare gli scenari che sia quindi è un momento estremamente delicata
Al tempo stesso e quindi voglio dire la richiesta della
Incompatibilità circondariale la vedo come
Poco realistica sinceramente
Al tempo stesso però abbiamo un problema credo come MD
Che è quello del rapporto con i colleghi
Su questo argomento
Perché molti dei colleghi nelle riunioni che abbiamo fatto sostanzialmente che cosa dicono
Va be'nella pratica o affermare un principio di separazione carriere per legge o affermare una serie di meccanismi di fatto che vengono oggettivamente le carriere separate e la stessa cosa
Perché non c'è dubbio che una incompatibilità distrettuale produrlo già allo stato attuale dell'arte dico il passaggio di funzioni è cosa ormai abbastanza raro
Con un meccanismo distrettuale sarebbe sostanzialmente
Una un fattore puramente puramente di principio
Ecco questo è un problema secondo me che noi abbiamo quello cioè di andare a un confronto con i colleghi su questo su questo punto e se come io credo dobbiamo cercare di mantenere
Quello che il progetto prevede sperando di poterlo portare a casa
Come il principio su cui poi un domani sperare di avere maggioranze diverse su cui lavorare
In prospettiva però questo è un problema cioè va spiegato chiaramente
Qual è la nostra prospettive perché noi oggi siamo disposti ad accettare ciò che in concreto costituisce di fatto una separazione effettiva delle carriere già già attuato
L'altra cosa che volevo dire e velocemente sul articolo sette
Anche qui secondo me dobbiamo fare i conti con la realtà
E la realtà è che se riusciamo a ottenere queste questa norma
Credo che sia il massimo e in questa fase possiamo ottenere ma non sarebbe un risultato da poco perché vedete è vero che nelle procure si è vissuto e si libra sulle prassi ma questo vale vale per le procure di una certa dimensione
Perché è chiaro che in una procura con quaranta o cinquanta sostituti diventa difficile per un capufficio gestire un ufficio in aperta rottura
Con i sostituti
Il discorso è molto diverso nelle procure piccole con i due tre sostituti laddove la dirigenza diventa stringente là dove l'esercizio del potere del capo diventa un fatto devastante e allora vede un circuito
Veicolato attraverso il CSM in cui le esperienze e le prassi delle procure più importanti più grosso e più partecipati possono diventare come dire veicolo esperienza comune anche negli uffici più piccoli è fondamentale per cercare di temere e recuperare quello che oggi oggi nella realtà politica attuale e nella realtà delle maggioranze attuale è concretamente
Poter
Grazie
Alberto auto tolte di gelosa
Grazie
Viene qui ecco così non devono non devono neanche non devo neanche impegnativi per per ricevere sono più libero
Volevo dire brevemente due cose
Due argomenti toccare uno in materia di valutazione professionalità l'alto della sul la problematica da temporaneità degli incarichi quanto le valutazioni di professionalità
Rifare una premessa e
Pongo una domanda la premessa e questa nella nostra organizzazione relativamente alla professionalità di ciascuno di noi
Sì sordi di sonno si producono una serie numerosissima di elementi di conoscenza sul lavoro di ciascuno di noi
Che
Che che andrebbero valorizzati proprio ai fini delle valutazioni poi senza specifici mi spiego
Il è abitudine nostra di lavorare sempre o quasi sempre sul lavoro degli atti negli uffici ci siamo insieme ai colleghi in tutti gli uffici Siss ci sono c'è un senso comune un'opinione per cui in linea di massima
Si sa chi è molto bravo
Un buon magistrato chi francamente luna di miele occhi proprio imponendo si sa il giudice d'appello
Abituati a conosce tante sentenze hanno uno screening per sapere chi appena un annunciato Modotti largo in un altro modo sia con riferimento al lavoro dei singoli che con la lavoro degli degli uffici i pubblici ministeri conoscono i loro giudici e viceversa la Corte di Cassazione
è abituata a sapere se da quella corta arrivano sempre delle cose impresentabile o da altri invece del lavoro più
Più più più curato
La domanda è questi elementi di conoscenza perché di questo si tratta
Sono raccolti e captati dal sistema che ci viene offerto dal decreto
Dalla riforma Mastella e se vogliamo dalle stesse ieri dagli stessi io attuali regime delle Consiglio Superiore gite Consiglio superiore
La risposta che io do secondo me no
E quindi già d'acqua da questo punto di vista esprimo una insoddisfazione rispetto allo schema che probabilmente un punto di non ritorno
Che per accontentare un opinione pubblica desiderosa di super controlli sui magistrati
A previsto questa moltiplicazione di di di di pareti di valutazioni facendo sì che ne sono l'unica categoria professionale che continua avere le pagelle patria il che non significa sottrarsi ai controlli ma dico io terra vere dei controlli che siano veramente efficienti ed efficaci rispetto alle scelte che nell'ambito dell'ordinamento bisogna operare
Bisogna dare spazio bisogna trovare il modo di introdurre questi elementi di conoscenza già accennato Claudio non sto a dire circa la complessiva inefficienza di questo sistema che prevede questa reiterata
Valutazione che poi e di fatto non può essere altro finirà con l'essere formale e superficiale per cui si creeranno delle fascicoli personali appunto ponti per il giudice amministrativo come qualche d'uno ieri ricordava e il nostro auto-governo sarà sempre nella ma difficoltà di e motivare concretamente di Pozza per scegliere quando si tratta di scegliere quand'è che si tratta di scegliersi tradisce tutte le volte che ci sono da fare delle valutazioni comparative
E tutte le volte in cui c'è da sanzionare qualche situazione che manifestamente al di sotto della media
Che al di sopra della media ma mi interessa chi è un buon magistrato di marcia in più va almeno Blanc non mi interessa m'interessa invece
Comunque lo schema che ci viene consegnato e questo credo che nella sua impostazione non potrà essere cambiato però forse qualche intervento che dia maggiori possibilità di
Intervenire
Raccogliere la realtà delle situazioni
Forse si può ancora immaginare dico questo nel senso che non con positivamente che rispetto alla situazione attuale si dà spazio ai consigli giudiziari
Che anche per conoscenza dei singoli mi mi componenti informative e segnalazioni pervenute dal Consiglio dell'Ordine dei capi degli uffici di tenerne conto però sempre si dice su fatti specifici
Ora
Le garanzie su cose quindi qualsiasi valutazione sui minori è giusto che per prima cosa su internet si senta si ascoltino le ragioni termalista ma i fatti specifici Pernat loro natura
Sono molto attivi alla alla rilevanza disciplinare dei comportamenti mentre nella valutazione di professionalità ci interessa di cogliere la la qualità complessiva
Del collega
è questo si potrà fare sono se magari raccogliendo quelle segnalazioni che ci dicono che al tale e abituato a diciamo non non tener conto di tutte le differenze a ricopiare quelle de de dei difensori voglio dire che magari ci il c'azzecca però non si capisce da che parte addentrato di argomenti
Bisogna
Che ci sia la possibilità di avere un quadro complessivo
Giustamente meritiamo dette ai tempi una brevissima cosa volevo come avviene sui semi dire sui la temporaneità un passaggio è un passaggio cruciale che modifica profondamente la nostra organizzazione perché se diretti vittime detti vi sono sono temporanei
Sollecita tutto l'ufficio maggior controllo sulla l'operazione al nuovo attività modo che possedesse presegnalato nel momento in cui si passa alla votazione nord e non alla passività che intanto ce l'abbiamo cioè
Ecco i cento
Sulle norme ecco un'altra uno snodo un po'più tecnico ma importante dove non non capisco la coerenza delle norme di decidere che cosa succede di loro quando terminerà l'incarico
Abbiamo una disciplina diversa che ci dice che i direttivi a scadere del perito resta un ufficio senza funzioni semidirettive direttive
Ci dice che i semidirettivi durano invece l'ufficio precedente mi sembrano per ragioni diverse più due norme assurde perché uno che ha fatto capo nell'ufficio dal punto di vista organizzativo delle relazioni umane ebbene che se è scaduto il suo mandato si se ne vada
E ancora più assurda l'idea che semidirettivo attore nelle funzioni precedenti che magari sono in quello stesso ufficio o peggio sul cioè in quella stessa sezione addirittura o peggio magari in un altro ufficio delle cambia sede insomma una norma è una norma da da rivedere vi ringrazio niente applausi
Allora qualche
Sottolineatura il punto critico qualche forse il ridimensionamento critiche
Allora punti critici che mi sembrano forti sono scuola dalla magistratura
Francamente incomprensibile le tre sedi mantenendo la formazione decentrata inalterato cioè non si capisce proprio una contraddizione in termini
Glielo abbiamo detto nei pareri in tutti i modi mantenete la struttura dalla formazione decentrata continuiamo ad Alleghe
Si si dava rilievo alla formazione decentrata e contemporaneamente si lascia alle imprese c'è anche proprio una contraddizione incoerenza all'interno di questo sistema che mi sembra o questione procure
Questo è un errore credo che purtroppo
La situazione sia questa incisi cosa fare poco il reinserimento del sette allora non garantisce più di tanto anche qui tutto viene scaricato sulle elaborazione dovrà fare il Consiglio superiore circa i criteri di assegnazione degli affari fra tutela dei sostituti e via discorrendo e un po'poco rispetto a una struttura interna che arrestò il Congo questo
Il procuratore che fagocita tutti i pompieri e con in vari settori non ultimo quello della comunicazione che non va dimenticato è un aspetto importante
Illeciti disciplinari e azione disciplinare obbligatoria
Qui
è un punto su cui diciamo si parla poco
Però io rilevo che in questo Consiglio Superiore nuovo reagisce con un'azione disciplinare obbligatoria più volte ho sentito dire
Da componenti del CSM a trasmettiamo gli atti al procuratore generale per l'azione disciplinare
A questo è un passaggio che deve valutare il procuratore disciplinare noi non abbiamo al una il procuratore generale noi non abbiamo alcun potere di valutare la congruità della notizia lo deve fare il
Procuratore generale questori
Il clima in cui si vive prescindendo che siano laici di centrodestra o di centrosinistra su tutti gli incarichi extragiudiziari si va a valutare se il magistrato forse ha già fatto non l'ha già fatto lo sbarco accedendo allegare la famiglia siamo in questo sistema e questo sistema l'ha comportato l'azione disciplinare obbligatori
Non lo sottovalutiamo è un punto su cui ci siamo diciamo arresti
Però forze forze a livello associativo di appunto di magistratura associata non sarebbe male rifletterci
Il problema dell'incompatibilità ambientale è stata molto ridimensionate consiglio ha fatto un paio di delibere invertire in che termini oggi la può ancora utilizzare ha fatto una delibera specifica rivolta al ministro invitandolo al se non al ripristino del sistema dell'articolo due a qualche strumento che in qualche modo lo surroghe
E però non ci dimentichiamo io personalmente non ho grande nostalgia dell'articolo due però questo è un fatto del tutto personale mi rendo conto che l'articolo due agisce in un certo sistema però non ci dimentichiamo un'altra cosa che l'articolo due è stato sostituito con un meccanismo cautelare di sospensione del magistrato per gli stessi motivi dell'incompatibilità ambientale di una volta
Meccanismo che è già stato utilizzato da questo Consiglio per la prima volta e e ora non si può entrare nel merito per motivi insomma evidenti non sono cose che all'esterno vengono molto dette sempre per motivi di privacy però e un'assidua egli era
Una situazione classica di incompatibilità ambientale
Tradotto tassi in un provvedimento cautelare che ha invece una esecutività è un'immediatezza sicuramente superiore a quella della incompatibilità ambientale
Ultime due cose corso-concorso
Corso-concorso
Cioè
Un aspetto che bisogna assolutamente tenere presente egemone che nel corso concorso noi ancora una volta attribuiamo alle università
Una individuazione di quelli che sono i soggetti che potranno entrare con questo sistema
Come noi abbiamo assegnato all'università con le scuole di specializzazione una preselezione della nostra del nostro settore prima del nostro dei dei magistrati
Qui consideriamo che per ogni attività d'esame il professore automaticamente nell'assegnare un voto piuttosto che un altro crea una precondizione per accedere a questo tipo di diverso sistemate sull'accesso ordinario Giorgos sottoposti teniamolo presente è un aspetto che attribuisce alle università un potere non indifferente
Consigli giudiziari non mi strapperà lei lei resti sulla questione delle competenze
Perché ci sono sono state vero sottratte delle competenze che qualche problemino avevano anche in termini costituzionali perché non c'è niente da fare certe attribuzioni sono esclusive più di tanto non si può giocare
Ma lascia ma che viene fatta mi sembra sensata nel momento in cui ai Consigli giudiziari si attribuisca il tema centrale su cui si gioca la magistratura le valutazioni professionali questa è la scelta che è stata
è inutile che si diceva c'hanno tolto i sussidi leggo indennizzo i congedi aspettative
Diciamo no non è questo il
Il punto invece fornirgli strumenti adeguati in termini di valutazioni professionali questo e l'investimento sui consigli giudiziari forte che fa la riforma e mi sembra un investimento corretto
Questione Consigli dell'ordine degli avvocati Vought Philidor Consigli dell'ordine degli avvocati
Sì teniamo però presente vero la segnalazione rispetto a un obbligo di sentire consigli dello però non ci dimentichiamo l'atto che i Consigli giudiziari oggi hanno una composizione di non togati
Cioè ce l'ha già l'avvocato dentro che può vissuto pur essendo esclusi dalle valutazioni di professionalità segnalare segnalare in un sistema qualcosa per cui forse norme un aspetto particolarmente negativo invece viene tolto al Consiglio giudiziario il potere di vigilanza
Che invece aveva nel nel disegno cioè che ha nel disegno attuale nella normativa che c'è
Però attenti perché qualcuno ha detto e abbiamo fatto al Consiglio superiore sono state fatte delle critiche a questo sistema dalla vigilanza è sì sono state fatte delle critiche perché si diceva c'è una coabitazione tra di un potere di vigilanza consiglio giudiziario e capi di corte
Ma non voleva dire risolvi questo contrasto a favore dei capi di corte questo contrasto poteva essere risolta a favore dei consigli giudiziari errore non darlo all'organo collegiale rispetto ai dico ostile grazie è stato
Sì siamo venir Rino dei del
Vorrei trattare brevissimamente due punti il primo per fortuna Bruno ha già lanciato
L'allarme
A parer mio la corrente sta
Credo
è la mia impressione sottovalutando
La questione delle procure
Perché la questione delle procure e abbastanza compromessa ormai
Francesco invito ricorderà che in una riunione di capi di corte prepara io intervenne subito la la riforma Castelli non era ancora legge
E i termini subito dicendo ma
Tutte queste raccomandazioni che ci fate le tabelle mi raccomando la previsione corretta per la distribuzione degli affari che senso ha se poi il procuratore può fare quello che fuori
Devo dire che il consiglio aveva un atteggiamento ottimistico apprezzabile anche non solo Francesco e c'erano
Tutti che ricevono meno anche se passa la riforma Castelli
Ci sono abbastanza spazi perché il consiglio continui a controllare
L'andamento delle procure
Non è così
Perché il rito chi dalla riforma Mastella hanno sostanzialmente lasciato in piedi
La logica la ratio della riforma Castelli
E dentro le procure io vedo le procure del mio distretto
Dove non c'è uno di MD
A fare il procuratore cioè in quasi tutte le procure del mio distretto le cose sono terribili
Si va già
I procuratori son molto più realisti del re perché hanno già dato uno spazio alla riforma che evidentemente trova negli atteggiamenti culturali nel una risonanza assai maggiore di quello che noi pensiamo
Io ho l'impressione è quella cosa che dice Piazzi che è importantissima reintroduciamo il il tema perché così ma
Anche se si poteva cento perché e che è già una buona cosa ma anche se si potesse di non vorrei introdurre il controllo del CSM
Sulla bella sulle tappe
Ma il procuratore che poi può intervenire
Tu chiedi una misura cautelare
E proprio la struttura tu chiedi il sequestro e lo si può fare il rinvio a giudizio l'OCSE lo voglio io ma a che serve
Ma io ho l'impressione che ci sia un profilo di costituzionalità in questa questione che noi abbiamo sottovalutato lo di boh
In maniera brutale perché dire che anche il PM gode dell'indipendenza che e tipica del giudice significa
Che anche per il pm vale la resistenza contro i tentativi di condizionare da lì
Se il tuo capo una volta detti affida il processo affidare un processo assegnare il procedimento significa
Rimettere alla professionalità alla coscienza e alla preparazione del sostituto
Se tu vuoi togliere il crocefisso devi farlo attraverso una motivazione che espliciti in qualche modo quello che appare uno strappo invece ora non è assolutamente uno strato è la regola
Allora o noi perché
Io ho questa impressione se noi portiamo a casa e dopo che fa reclamo al Consiglio
Quali sono gli strumenti con cui il Consiglio può intervenire per ripristinare la legalità
Quale
Io non ne vedo ma voglio dire
A procuratore generale insomma ma scusate il procuratore
No giustamente la sfiducia tesi non terreni né il procuratore generale che è è non solo è evidente ma è perfettamente giustificata quindi per dire che si ricorre al procuratore generale contro i guasti della legislatura favore favore scusate tema interessante quindi hai fatto nascere inseriti ripristino non l'ho fatta macerie non l'ha fatto nascere la riforma Mastella
Volevo dire che la mia impressione è questa che se noi portiamo a casa questo risultato per i prossimi cinquant'anni ce lo teniamo
Io non credo che gli ordinamenti giudiziari si metta mano gli ordinamenti ogni cinquant'anni noi ce lo teniamo
Allora e la la posta in gioco è quel e qui
In una procura del mio distretto si è fatta questione se il singolo sostituto possa iscrivere autonomamente
Una notizia di reato
Che in questo caso non era stata denunzia oggetto di denunzia ma mi pare una notizia giornalistica ora non ricordo bene qual era la fonte
Il procuratore ha detto tu non iscritti Mullan
Si creano queste io credo che ci quando i fatti nessuno di noi avrebbe avuto niente da ridire oggi si pone il problema ma non la faccio lunga seconda questione
Ritorno riprendo uno spunto di Gian Carlo Caselli sui sessantasei anni
Io devo dire che sono perplesso del modo con cui e dalla superficialità con cui molti di noi si avvicinano a questo tema
Perché
Nella sospensione del dell'ordinamento fatta da Mastella c'è una norma transitoria che dice
Si applicano fino al trentuno luglio le norme di cui al leggermente cioè il ministro ha ripreso la norma odiosi sì ma ad personam fatta Giancarlo la ripetuta io ho l'impressione che siccome ci siamo anche noi dal ministero ho l'impressione che questa non dovevamo lasciare che fosse scritto
Perché non si può dire che
Sì sì sottolineare e in particolare si dice si continua ad applicarsi e in particolare quindi il ministro Ciampi adatto una norma odiosa che viene ripresa in particolare
Io credo che di fronte a norme ad personam ci sia un problema anche di Etica per il legislatore non si può ripetere una norma odiosa così quella norma dava spazzata via subito
Io un mesetto fa io che non scrivo mai sul sulla lista
Sollecitato da una decisione del CSM dicesse bene un mesetto fa
A dominato dirigente di un portato di un importante ufficio giudiziario
Un collega ha conosciuto per la sua straordinaria inidoneità
Ho chiesto no no no no dove si attengono non siate curiosi indiano
Non è poi l'unico no
Ed ecco
No ecco
Regolarmente aiutare ho chiesto ai ai miei amici
Non tutti gli atti al CSM come mai
La risposta è stata non c'erano altre candidature serie
Non c'ero anche la vedo dura e serie significa che evidentemente il blocco dei sessantasei anni aveva allontanato tutti quelli che forse potevano avere qualche caratteristica di Sari di serietà
Ho scritto questi queste immenso sollevando la questione mi ha risposto soltanto Luigi Marini è un giovane collega ora non ricordo più il nome
I quali sostanzialmente hanno detto sì
è vero questa cosa però questa norma dei sessantasei anni contribuisce a svecchiare
Un po'il il parco dei dirigenti e soprattutto insomma ci garantisce che quelli proprio rinconglionito ti non verranno nominati
Io ho l'impressione
Come mai sono così agitati solleciti ma in ogni caso allora devo tacere nuove riaggiornate no io presente sembra donne interrompono penso smetto subito ecco io ho l'impressione che queste materie non si debbano trattare così perché il problema non riguarda un gruppo di persone che sono prossime a sessantasei anni è proprio il funzionamento il meccanismo
Con cui si arriva la nomina dei dirigenti se si lascia settantacinque anni come il limite della pensione non lo possiamo lasciare il sessantasei
Perché non ha nessun senso a Firenze Luca Turco c'ha un procuratore di settantacinque anni
E il collega dieci anni più giovane non può più far domanda ma ma ecco Kobe credibile che si che si reca una cosa diversa e di evidentemente noi dobbiamo trovare meccanismi che selezioni fino i migliori senza indulgere all'unico criterio dell'anzianità come criterio dirimente
Perché scusate ma io chiedo è vero che concerto numero di rinconglionito i viene tenuto lontano ma e i vincoli uniti prima del sessantasei eh
Eh quelli ab origine
Come voglio dire non è credibile che noi l'affrontiamo questo termine
Allora giovani Giorgio varie consiglio giudiziario di Bari
Quantifichi solo cinque in pratica polverosità otto mila allora vado per flash consigli giudiziari favore ecco io a me sembra che la riforma
In realtà possa costituire un ulteriore tassello di quella democrazia senza qualità di cui si è parlato in questi giorni mi spiego
Credo che si dà per scontato il fatto che diciamo le novità e cioè la presenza degli esponente del consiglio regionale dell'università siano novità che dobbiamo ritenere come novità positive
Ma io vi chiedo che senso ha la presenza di rappresentanti del Consiglio regionale anche nella riforma Mastella che mi pare parli di persone che hanno una specifica competenza gestionale che vuol dire
E l'aspetto ancora più deprimente e che stranamente queste persone riceveranno un gettone per l'alta presenza al Consiglio giudiziario i magistrati non lo percepiranno lo percepiranno invece questi rappresentante biodiversità dal Consiglio regionale
Ora per me il discorso è che non capisco che senso abbia la presenza di queste persone
Che vengono da come dire organizzazioni enti che nulla hanno a che vedere con l'organizzazione giudiziaria che altrimenti a questo punto le dovremo direbbe in magistrati devono entrare nel consiglio di amministrazione dell'università
Ne abbiamo un unico momento di contatto che quello trespoli specializzazione di credo che abbia ragion d'essere
Perché in pratica le sue specializzazioni funzionano anche con il nostro contributi
Ecco che sul punto una riflessione più spinta come dire debba esserci cioè io individuo questo primo tassello della questa democrazia senza qualità e un altro aspetto che mi sembra rilevante è quello relativo
Come dire ai fuori ruolo che un aspetto su quale credo che la come dire la maggior parte dei giovani magistrato o di magistrati in genere quelli che potremmo definire e onesta qui mi colloco anch'io
Si pone con atteggiamento un po'interrogativi mi spiego quale la vulgata che fase per i magistrati che hanno questo tipo di incarichi che sia una forma di carriera parallela cioè che se uno si trova se ne va a ministero ori troverà un canale specifico per andare come dire sull'autostrada
Noi dobbiamo crescere sul punto perché quelle cose purtroppo funziona in questo modo per quello che si vede ho visto l'esempio
Un autorevole spegne esponente diciamo ministeriale che è diventato procuratore un piccolo ufficio non ha mai fatto il sostituto che nella sua vita però ho letto che è stato valutato come diciamo elemento a suo favore il fatto che avesse maturato
Una grande esperienza organizzativa
Non so cosa c'entrasse con la Procura non so come riusciva a fare lui il procuratore che non ha mai fatto sostituto però dopo un po'come interrogativi
è un altro aspetto diciamo di questa democrazia senza qualità io sentivo chiede l'analisi di sì di anni sulla desolante situazione in Calabria e mi sono chiesto come reagiscono le istituzioni rispetto a questo
Fenomeno
Beh ho pensato la Commissione parlamentare antimafia noto sapete missione parlamentare antimafia ha nominato sette magistrati come componenti dalla consulenti della Commissione stessa tensione pratiche
Andranno alla valutazione del CSM quanto prima
Beh io mi sono chiesto e questa la risposta che sfruttare a questi temi questi sette magistrati mai credo si fosse arrivati a tanti consulenze non sarebbe più opportuno che cominciassimo a pensare che i magistrati devono fare
I magistrati e che magari anche un magistrato in più in quei posti forse gioverebbe più diciamo di questa commissione di questa Commissione
L'accesso in magistratura
Qui abbiamo i due canali penso che sul canale della corso-concorso ieri non so chi ha avuto occasione di leggere l'articolo che è apparso sul Sole ventiquattro Ore del professor Spanu Schioppa in Paradiso forse apparenza misto ministro Conso però ha evidenziato quelli che sono aspetti credo estremamente discutibili ha già detto Bruno il fatto che l'università diventa impacco il ventotto diventa come dire l'arbitro dell'ingresso a queste scuole credo che sia una cosa che non possa andare avanti ma credo che dovremo anche confrontarci sull'altro aspetto cioè lui il il definire il Norton Ghost magistratura come concorso di secondo grado non so quanti di voi hanno esperienza delle scuole di specializzazione io ci vado devo dire che un'esperienza abbastanza deludente non per me forse anche per me ma per chi ci va in queste scuole perché in realtà cos'è successo c'è un fac Jo per due anni in queste scuole
Che praticamente non imparo secondo me nulla perché in realtà per quello che ho potuto capire Leo insegnamento sono ripartite nell'ambito della corporazione universitaria
Che reiterano come dire corsi universitari di fatto si allunga soltanto la permanenza in queste prego concorso noi abbiamo giovani che cioè persone che entrò in magistratura sempre più o con l'età avanzata io ho fatto parte la commissione precedente
Quello che purtroppo registrò quel qual è quell'evento increscioso ebbe l'età media delle persone che sono entrate in magistratura era trentadue trentatré anni in sostanza anche di più più o meno saranno le ebbe allora diventa logico pensare che si debba uscire a settantacinque anni cosa che secondo me potete età media insomma
A questo punto credo che su altre settantacinque anni a nostra presa di posizione debba essere chiaro cioè l'orologio deve tornare indietro cioè non più di settant'anni anche perché ieri Bruti Liberati accennava la questione nonnismo giudiziario per questo una realtà che chi e in Corte d'Appello vive quotidianamente perché anche la distribuzione degli affari Lusetti dice quello che anziani o sono stati gli ho fatto il servizio militare mi ricordo il nome era stanco e quindi chi arrivava per ultimo doveva far la branda anche per il nonno cosa succede a una ripartizione degli affari i nomi hanno le misure di prevenzione quelli che sono giovani invece devono portare la carretta sui processori
E credo che sul punto una presa di posizione ci debba il suo le procure ma io devo dire che si finiscono due minuti io devo come dire essendo stato sostituto per parecchi anni antimafia ordinario e così via io dove prende una posizione diverso cioè devo dire che secondo me il ruolo del procuratore ha una sua rilevanza
E faccio un esempio concreto si è parlato giustamente sul per tema degli infortuni sul lavoro i reati connessi agli infortuni sul lavoro tema che credo che Caronno dei tutti invitati di MD beh io mi chiedo ma quante la responsabilità dei procuratori
Nel fatto che per esempio i processi in questa materia
Vengano affidati ai viceprocuratori onorari io corte d'appello
Purtroppo o un osservatorio si è già detto ed è l'altro giorno è cambiato un processo Granelli sono incalzato perché non era possibile che il caso fosse stato trattato visto quattro onorare dopo dalle indagini fatte scusatemi a tromba enfaticamente qua successa situazione ringrazi nata e uno dei componenti del collegio debba avere assolviamo ex articolo cinquecentotrenta capoverso econdo un canovaccio diciamo abbastanza consolidato allora dobbiamo come dire rovesciare e ricordare che i dirigenti degli uffici hanno loro responsabilità anche perché scusate mi io sento parlare di questa responsabilità diffusa però io individua anche un limite
Perché cosa succede quando il procuratore non è più responsabile la conduzione dell'ufficio ti dice a me no io non posso intervenire non posso fare niente quindi alcune iniziative
Scusatemi scriteriata vanno avanti in questo modo hanno a risonanza nei mass media perché poi purtroppo in Procura sa che ci sono questo tipo di collocamenti nefasti almeno devo di sotto questo aspetto
Anche sentendo quanti rendermi impopolare la riforma Castelli un correttivo introdotto a limitare queste uscite mediatiche che erano numero grande limite allora quindi credo che la responsabilizzazione dei dei dirigenti abbia una sua rilevanza per quanto concerne i Consigli giudiziari io dico e giusto dare il valore all'attività e così giudiziarie però vi chiedo se questa contiguità esistente tra i componenti dei consigli giudiziari
E i magistrati del distretto non sia un elemento che possono essere distorsivo sono concreto
A me è capitato di constatare che diversi colleghi sono imbarazzati hanno grosse difficoltà spesse volte anche perché sono militanti o vicini a loro raggruppamenti respinta mutazioni negative perché sono persone come dire vicine alloro eh un'ultima considerazione parliamo giustamente la funzionalità di consigli giudiziari
Però non dimentichiamoci che l'effettività del circuito consigli giudiziari CSM ha la sua rilevanza abbia un autorevole esponente della mia corte d'appello mi ha detto Giovanni a me dei consigli giudiziari non me ne frega puntini puntini
Ho tentato di capire se avesse ragione e purtroppo ha ragione perché nel momento in cui per le tabelle del mio ufficio sapere di un ufficio del mio distretto il c'è SM è intervenuto due anni e mezzo dopo annullato con soddisfazione di chi si interessa di questioni giuridiche però nel magistrato medio la percezione è stata questa
Che in pratica i Consigli giudiziari non contano nulla se il loro parere e il deliberato e CSM tiene con tanto tempo di ritardo quello che conta e poi alla fin fine come dire la dinamica come dire nell'immediatezza e che precede il pari un'ultima cosa e poi concludo la storia delle tre sede qui ha ragione Bruti Liberati nel senso che dobbiamo batterci fortemente per un'unica sede io posso dire che già a Bari c'è stato l'intervento al Consiglio giudiziario
Durante il personaggio iniziante ma perché a Benevento no facciamo a Bari cioè se non
Se
No non è stato
Non è stato caserma purtroppo
Però obiettivi danno ricordi bene non ha importanza in questa sede dirlo cioè voglio dire io pongo il problema se non troviamo questo discorso della scuola della delle due Sicilie delle dell'ALDE l'Impero Austroungarico Silvia prendiamo una strada che molto pericolosa grazie
Grazie ma
Ma ci sta ci sarebbero in realtà tantissime cose da dire però ma mi rendo conto che insomma
è giusto intervenire tutti e sottolineare mi cerca di limitare cercare di limitare diciamo le cose Massimo schematismo possibile per consentire a tutti di intervenire ovviamente io mi quindi mi soffermo essenzialmente sui consigli giudiziari sui consigli giudiziari la riforma mastelli forse si potrebbe chiamare meglio per la riforma o Castellazzi e affatto effettivamente alcuni miglioramenti importanti però e questi sono stati già detti io vorrei sottolineare alcuni aspetti che invece mi lasciano molto perplessi secondo me la riduzione delle competenze dei consigli giudiziari invece un aspetto fortemente negativo
Sulla vigilanza si è già espresso negativamente Bruno Giangiacomo e quindi diciamo mi associo
Totalmente di consiglio superiore secondo me fece un errore passò a mio giudizio a evidenziare quel profilo di inadeguatezza io non trovo che vi sia problema sulla concorrenza e la vigilanza
Poteva potevano convivere più felicemente di quanto non sia oggi a mio giudizio e e comunque non andava risolta in in quel modo
Non condivido il giudizio di Bruno laddove dice il marginale marginale togliere la valuta delibera in tema di indennità o altro il punto ovviamente non nella delibera sul sulle indennità perché condivido anche i profili dubbi di costituzionalità su questo aspetto
Il punto e che c'è un problema di decentramento dell'attività giudiziaria che poteva essere mo'Como con un po'di coraggio più felicemente scavato da questa in questa occasione
Probabilmente il segmento che diciamo di delibere di potere deliberativo lascia dato da Castelli cucitrice non era neppure il più felice perché poi oltre tutto effettivamente in quel segmento la la vicinanza proprio anche fisica
De il dell'organo che delibera rispetto a agli amministrati probabilmente non era neppure opportuna però invece si poteva pensare al una materia tabellare si potrebbe pensare molto a decentrare e acconsentire consigli giudiziari un potere sostanzialmente deliberativo che però poi diciamo sia costruito in termini tali da ricondurre in fondo senza ledere diciamo gli assetti costituzionali al Consiglio superiore una decisione finale che può essere di e revoca eventuale che può essere di consolidamento laddove non intervenga eccetera eccetera e che risolverebbe i problemi che già tanti hanno sottolineato un'occasione perduta ed è un'occasione gira assolutamente gravemente perduta perché la la situazione del Consiglio superiore sotto il profilo della sua pace di capacità di intervenire su una serie di questioni e tra tutte particolarmente curata Bellaria è largamente insufficiente forse il sentimento di Massimo
Come dire scollamento fra la tra l'affermazione di principio e il governo effettivo delle cose proprio questo
E questa è un'occasione persa e questo non doveva e non secondo me va detto con chiarezza
Bisognerà tornare se non sarà la riforma Mastella sarà dovrà essere un'altra riforma perché questo questo terreno non si può non si può perdere diciamo non si può mancare questa strada che è l'unica possibile
Poi qualcuno si è soffermato sul sugli avvocati
Io devo dire il tema degli avvocati mi appassiona relativamente nel senso che e non condivido su questo punto la riforma Mastella sia chiaro penso che la partecipazione al procedimento sulle valutazioni di professionalità consentite Consigli dell'ordine da la riforma Castelli fosse migliore di quella di oggi però devo anche dire
Che la partecipazione degli avvocati attività ricorsi giudiziari come qualcuno ha già osservato eccetera Oggi
L'esperienza è stata a dir poco vogliamo dire povera e sono buono a l'avvocato oggi partecipa al Consiglio giudiziario come chi deve portare una croce
E perdere una chance diciamo di impegno professionale
E lo fa perché si è fatto eleggere perché ha rispetto che è un avvocato che appartiene al circuito associativo della dell'avvocatura e quindi sente e come dire il peso il il peso di questa responsabilità ma questo è il testo il segno della loro partecipazione
Sul terreno su cui avremmo voluto avere una collaborazione da qui non è arrivato mai nulla
Quindi probabile può darsi che col cotta star del tempo Paul sì questo questo seme germogli però diciamo è questo ecco l'aspetto comunque approcciarsi al problema a mio a mio modo di vedere
La riforma Castelli Mastella e aumenta i componenti dei consigli giudiziari alcune cose fallimento alcune cose buone riconduce
Ha più a maggior ragionevolezza il rapporto laici togati e questo va apprezzato indubbiamente anche se ancora per certe fasce dimensionali non lo riconduce all'assetto costituzionale del Consiglio perché come sappiamo il rapporto due terzi e un terzo al Consiglio non considerati di membri di diritto mentre qui
Mentre qui non è così soprattutto mentre i componenti secondo me sceglie la strada sbagliata a mio modo di vedere
Nel senso che fa una scelta
Rispetto ai carichi si scommette sui consigli giudiziari e quindi si pone il problema della possibilità concreta dei consigli giudiziari di governare le cose che gli sono sottoposti che oggigiorno Betty passa negozi giudiziari sa essere enormi un mare e infinito di di impegno non ne parliamo a Roma dove diciamo amministra solo di magistrati ordinari più di mille magistrati per non parlare de degli orari
Si pone questo problema lo risolve aumentando i componenti secondo me lo risolve nel modo sbagliato perché a mio giudizio la strada giusta è quella che voi avete ha detto Claudio e cioè preferisco l'attività di costituzione attività anche altamente specialistica che richiede competenze impegno ma anche competenze
Non è l'aumento né puntare sulla quantità che secondo me e la strada migliore bisogna puntare sulla qualità e cioè sulla possibilità che qui il numero di magistrati di quel distretto si dedichino in via esclusiva questa attività a mio giudizio questo almeno per almeno per l'esperienza romana
E inevitabile è l'unica cosa ho un comunque almeno avallare la prassi delle sole o con una norma dello che lo legittimi che lo imponga che ne determini anche in termini considerevoli la l'ampiezza secondo me era molto più opportuno che non pensare a un Consiglio giudiziario come quello di Roma con ventidue componenti e che finisce con l'essere un piccolo Parlamento no
Questo secondo me qualche cosa su questo bisognerebbe dirla i consiglieri regionali
I consiglieri regionali e non voglio essere non voglio passare ancora una volta per il per diciamo per il magistrato corporativo ma
I componenti così religione non non c'entrano nulla di tutto questo allora se proprio vogliamo un valore aggiunto vogliamo un punto di vista altro rispetto al nostro Papin siamo a un rappresentante di comunichiamo che ospitano un tribunale nel distretto non lo so pensiamo a qualche cosa che almeno abbia un senso
Questo non ne ha alcuno non ne ha alcuno che cosa devono dire a parte che non devono essere nemmeno laureati in giudizio i prezzi non sono nulla non sono nulla che che senso ha mettere allora cerchiamo di dare una parola di Indirizzo dicendo rappresentanti del più importante ufficio giudiziario delle delle del distretto almeno questo di consentirà di dire qualcosa su come impieghiamo le risorse che ci danno ecco almeno una giustificazione
Non voglio non voglio tralasciare il tema posto da Beniamino intanto così micio Ercolini essere rapito però il tema e devo dire che veramente stimolante su questo secondo me Magistratura democratica
è arrivato il momento che si chiarisca le idee fino in fondo determinò l'opposto con intelligenza e con col garbo che gli che gli è solito io spero di diciamo di riuscire a trattarlo con la stessa leggerezza il tema dell'età
Indubbiamente gli aspetti sottolineati a Beniamino sono sono giudice può sembrare un approccio irrazionale quello di porre il limite di sessantasei anni come legittimazione ad quem però intanto i rilievi che fece io ho seguito il dibattito non ricordo se sono intervenuto proseguì tratte Luigi e altri sulla quindi liste intanto i rilievi di di Luigi son giusti nel senso che problema della Jerome
Va beh insomma la migliore la gerontocrazia ma volevo dire insomma del dell'invecchiamento dei nostri dirigenti è un problema concreto e oggi diciamo far dirigere un ufficio giudiziario io credo che sia evidente a tutti che diciamo è un impegno intanto al verso il quale il non abbiamo una naturale inclinazione
Perché oggi dirige gli uffici giudiziari non è più quello che era ieri dirige l'ufficio giudiziario e verso questo tipo di di di di problematiche non abbiamo una professionalità attrezzato e secondo corrente un petto come devo dire di energie che forse Coming insomma a dover giudicare almeno dalla dirigenza attuali messo in seria in sede discussione da questo da questo aspetto
Io mo'allora voglio dire voglio dire questo secondo me il problema dell'anzianità in magistratura rispetto a diligenza è un problema rispetto al quale Magistratura democratica secondo me sconta degli arredi de de un approccio vecchio un approccio superato a mio modo di vedere e secondo me vado concludo tutto solo un un germe di riflessione secondo me è arrivato il momento di cominciare a pensare che oltre un certo spunti diciamo una certa per crescita diciamo un certo una certa permanenza in magistratura che possono essere tentati costrette a venticinque
Dell'anzianità non c'è più un valore aggiunto non c'è un valore aggiunto non voglio dire che ci sia un valore sottratto ma certamente non c'è un valore aggiunto
E allora basta con questa impostazione che parte dalla quota per determinare la fascia e la fascia entro cui trovare il magistrato da selezionare
Questa fascia va trovata un punto che quello ottimale di crescita della magistratura saranno vent'anni i quattro anni prima i quattro anni dopo sotto il il criterio entro il quale per prima cosa piegarsi per cercare il magistrato o se non si trova si va anche fuori
Grazie non stava bene
Che ha partecipato
La facoltà
Ma non era meglio che non lasciargli
Nell'ombra perché io invece voglio fare tre osservazioni che riguardano tre temi
Sui quali
Non solo perché d'accordo con il documento come è uscito quale documento dovuto tenere conto della diversità di opinioni affatto una mediazione alcune sono passate altre nove e trenta anni sono il concorso la formazione e la la selezione per la Cassazione concorso
Quando dai lavori della preparatori della Costituzione risulta che la scelta del costituente a favore del concorso
Fu motivata dalla esigenza di
Far avere una magistratura che rappresentasse sostanzialmente lo specchio della società
In effetti l'attuazione della principio costituzionale ha fatto sì che da una magistratura rappresentante
Delle casse delle classi dirigenti dell'epoca pre costituzionale sia passata una magistratura la cui composizione sociale
E professionale
Rispecchia la composizione della società
Ora io sono preoccupato della modifica
Progettata da Mastella
Soprattutto perché considera come sistema ordinario il concorso di secondo grado
E non il sistema francese che non perito per quale ragione poteva essere chiamato Francia cioè il vero e proprio concorso sistema quello francese le espressione corso-concorso evoca esperienze di stabilizzazione del precariato servizi delle antiche poco mi piace a me piace il sistema francese
Sarei bei Diego che fosse introdotto anche nel nostro Paese perché questo sistema non provocherebbe distorsioni tra la corrispondenza alla composizione socioculturale della magistratura e quella della società invece prevedere che come concorso ordinario quello di secondo grado e mettendo sullo stesso piano
Situazioni eterogenei perché gran parte delle situazioni previste come legittimanti all'accesso della concorse secondo grado sono basate sulla esperienza professionale
Altri invece come la frequenza conseguimento della specializzazione nel scuole post universitarie sono esperienza di tipo culturale allora
Se secondo me Meglio sarebbe prevedere come ordinario il concorso
L'accesso alla francese si potrebbe prevedere in alternativa al voto di laurea poco o nulla selettivo anche la conseguimento della specialità titolo di specializzazione delle scuole post laurea e lasciare una percentuale limitata come Francia al reclutamento parallelo un'alterata e non prevedere un cinquanta per cento e tanto peggio ancora prevedere come sistema
Ordinario
Io penso che pagheremmo o a caro prezzo diciamo questo l'accettazione senza o reazione senza adeguata critica di questo sistema progettato da Mastella perché avremo una magistratura non solo un po'più vecchia nella accesso ma avremo una magistratura selezionata
Per censo e professioni
Con una rottura di quella tendenziale corrisponde tra la società composizione socioculturale
Pardo volevo parlare di formazione non di scuola perché probabilmente quando le nostre critiche che ci sono realtà del documento dovrebbero essere alla Progetto di scuola dovrebbero essere ancora più nette se noi riteniamo presenti il rapporto di strumentalità cioè la scuola serve per la formazione dei magistrati
Se serve per la formazione dei magistrati lo strumento dovrà essere congruo rispetto a questa funzione e se come vi pare nessuno contesti la formazione è la precondizione della autonomia ovvero requisito sostanziale l'autonomia nel senso che una magistratura potrà essere autonome rivendicare la sua autonomia se in grado cioè professionalità che non è soltanto cultura e giuridica se per professionalità in grado di guadagnare l'autorevolezza che il legittima questa richiesta allora questo presepio commistione una scuola che serva a formare dei dirigenti amministrativi al tempo stesso i magistrati non mi sembra che renda merito a sia coerente con le finalità che la formazione dico la verità
Che a rivedere una volta che noi diciamo mettiamo su una baracca di scuola che deve formare dirigenti amministrativi che deve formare i magistrati onorari deformare i magistrati professionali probabilmente c'è inevitabile pensare alle tre seggi perché si si paga qualcosa sul prezzo dell'unità
Dei criteri e degli indirizzi però si rende gestibile una una struttura che dovendo occuparsi un numero così alto di formanti certamente difficilmente potrebbe essere concentrata in una situazione per me
Capisco la opportunità di creare continua contaminazioni tra la cultura della dirigenza amministrativa e la cultura del magistrato ma i luoghi in cui realizzare questa contaminazione sono diversi da quelli della scuola diretta alla formazione
Così come attribuire la formazione dei giudici onorari è una struttura centralizzata mi sembra che il peso eccessivo
Meglio è riservare una formazione giudici onorari alla formazione decentrata e quindi lasciare alla formazione centralizzata
La formazione esclusivamente dei magistrati professionali
E se così è
Non vedo lo spazio eccessivo che al Progetto da alla al ministero ministero resta sempre nelle sue funzioni di ritardo dall'articolo centodieci con la formazione dei magistrati
Centra nulla
Ne è stata rivendicata dal Consiglio superiore l'esercizio di questa
Funzione proprio sul collegamento che c'è fra formazione e autonomia quindi competenza ex articolo centocinque
Un comitato direttivo che badate a compiti di programmazione della formazione compiti di gestione addirittura di erogazione della formazione interviene nell'erogazione la formazione g di cui la metà dei componenti è nominata dal ministro non pensiamo al ministro che con cui c'è il clima buono ma pensiamo anche a quello con cui cessato ci saranno il clima cattivo o pessimo mi sembra Forte vulnus
Non soltanto costituzionale proprio alla congruità poi della formazione rispetto alla finalità generale
Perseguiti
Per me la nomina del comitato direttivo se queste sono le sue funzioni essere esclusivamente del consiglio si può pensare a una sorta di
Di concerto ma non al di là del concerto e direi anche che lombardo
Eppure sottovalutata la necessità che il consiglio abbia un raccordo più stretto
Con la scuola se non altro nella indicazione delle finalità generali della formazione ma anche a quella del controllo a posteriori del perseguimento di queste finalità da parte della scuola ferma la sua autonomia scientifica e didattica per quanto riguarda la cassazione io sono contrario a credere un parere obbligatorio di una commissione esterna
La cui composizione peraltro è ambiguo perché sono cinque componenti magistrati e professori non si sa in che percentuale
Perché all'esito di un faticosa evoluzione noi siamo uno situazione della normativa secondaria in cui i criteri di valutazione per l'accesso in Cassazione sono arrivati a finalmente apre vedere
Che ciò questo dovrei farla lunga sua base diciamo di un'idea di nomofilachia
Tendenziale che prevede Young l'esito di un dialogo dalla Cassazione i giudici del merito a privilegiare l'esperienza giurisdizionale di merito e arrendere eventuale è secco e secondaria la esperienza culturale fanno scientifica l'attività editoriale dell'attività di insegnamento
Nella pratica tra i vari tra i candidati numerosi sono i candidati che si presentano soltanto con titoli di esperienza giurisprudenziale esistono una minoranza di candidati che producono titoli di di tipo scientifico e culturale e e un'ulteriore minoranza che ne produce una mole di titoli che francamente è difficile con le risorse della auto-governo
Riservare alla valutazione dei componenti del Consiglio superiore però dico se è un problema solo di risorse rendiamo il parete di una commissione facoltativo cioè quando il consiglio ritiene necessario
Avrà avere un parere informato sulla produzione scientifica di un candidato per i candidati in cui si presenta questa condizione può ricorrere alla parete della commissione ma mettere sullo stesso piano degli altri requisiti per la nomina in Cassazione la capacità scientifica e la capacità di analisi da norme significa buttare a mare l'esito di una evoluzione molto faticose molto combattuta che ha visto finalmente riservare alla capacità scientifica
E si ricerca il posto che gli venga cioè come titolo opzionale ed eventuale ma non come requisito fondamentale per la scelta in Cassazione siamo attenti a questi tre profili che ho segnalato perché secondo me un po'di distrazione o di fretta nella omologazione potrebbe riservarci qualche sorpresa ci potremmo trovare di fronte a una magistratura una Cassazione diversa da quella che vogliamo
Ci stava
Grazie
Anche meno di otto minuti perché il Libano indico soltanto le cose che non mi vanno dico che condivide in pieno l'impostazione generale mi piace molto ma d'altro canto e rispondente alle richieste sono state fatte in questi anni dall'associazione magistrati e votazioni professionalità in questa maniera le condivido in pieno quindi proprio per flash dico che invece le cose che non mi vanno bene
Non mi va bene che rimanga ferma l'età pensionabile a settantacinque anni dobbiamo avere il coraggio di dirlo
Politica ridotto ad una questo non lo so abbiamo risolto il problema
ER ricca
Rivoluzionario Sergio Zavoli stava scherzando abbiamo risolto io mi ricordo ancora una trasmissione televisiva in cui c'era l'allora state sottosegretario Jole Santelli
Che e lì troverà alla magistratura di non è a tutti i costi conservare questo privilegio
Così lo definiva delle età pensionabile a settantacinque anni dimenticando il sottosegretario che quando fu introdotta questa norma
L'associazione magistrati rispose in maniera violenta criticando questa norma è che avendo la immediata revoca abrogazione della stessa
Ma quello che mi preoccupo nel corso di quel dibattito e che la reazione negativa della magistratura l'introduzione di questa norma era stata dimenticata anche dal centrosinistra
In a quel dibattito partecipava anche l'onorevole Rizzo che disse che condivideva in pieno l'impostazione della Jole Santelli perché questo era un privilegio inaccettabile
Per la magistratura io credo che per tutte le considerazioni di merito
Che ha già evidenziato Marco Paternello che inutile ripetere
è per una coerenza nelle valutazioni che sono state fatte nel tempo dalla magistratura dovremmo chiedere anche a settanta euro quattro anni questa norma venga modificata
E che l'età pensionabile sia quella di settant'anni al limite non dalle gabbie ancora ma su questo
Dobbiamo discutere perché negli uffici poi siamo rimasti con personaggi che verandina hanno fatto
Nulla acquisito questo diritto di stare in ufficio soltanto perché alcuni non sapevano cosa avrebbero fatto a casa se fossero andati persi in particolare riappare siamo rimasti di fatto senza un presidente di Corte per un paio di anni proprio perché la legge gli ha consentito a questo
Altra cosa che non mi va bene sono le tre scuole anche di questo si è parlato le motivazioni sono per l'esposte le condivido in pieno credo che su questo ci dobbiamo battere ci dobbiamo battere anche su questo organismo provvisorio
Per il funzionamento della scuola che un organismo assolutamente ibrido che non si capisce a quale ratio debba rispondere quelle razze normativa non ratio di collocazione di personaggi
E che credo sia
In qualche modo incostituzionale perché va a sottrarre alle competenze del Consiglio superiore
In maniera ingiustificata proprio perché provvisoria delle competenze che tuttora ci sono e che dovrebbero rimanere in capo al Consiglio fino a quando non entri in funzione la nuova scuola
E proprio perché
Non so se la lettura del testo mi sia sfuggita meriterà Francesco ma credo che non ci sia un termine previsto per l'entrata in funzione di questa scuola che è la contabile più vortice
A un altro
Essendo comunque un io ma vedo molto difficile la realizzazione di questa scuola noi corriamo il rischio di a vere un organismo provvisorio che sottrae immediatamente la competenza al CSM non sappiamo per quanto tempo credo che sia irrazionale e ingiustificato
E rispetto a questo credo che metti debba prendere posizione molto ancora sul conferimento delle funzioni semidirettive direttive di legittimità va benissimo la temporaneità bisogna approfondire studiare bene cosa succede per la riconferma dopo i quattro anni perché se ho capito bene si riapre il concorso dopo i quattro anni
La dirigente incaricato chi partecipa al concorso credo con titolo di prelazione in caso di parità ma quello che mi preoccupa
E che quindi bisogna un po'approfondire
Sono gli elementi di valutazione
Cioè per le funzioni semidirettive si dice per soli titoli quindi questa dizione generica o perché non si specifica quali titoli sono ah demanda poi al potere paranormativo del CSM risentimento di contenuti sulla natura dei titoli
Forse me di deve inciderà anche su questo vecchie lire
Che il primo elemento di valutazione e quello dei titoli giurisprudenziale e delle capacità organizzative perché le capacità organizzative nel testo non si parla assolutamente
Nulla si dice anche in ordine a quello che succede quando ci sia una sorta di parità di titoli
Riscatta il criterio dell'anzianità un punto interrogativo
Ulteriore
Profilo quasi un po'come provocazione che vi pongo me disse che impegnata abbiamo modificato lo statuto lo scorso congresso per assicurare la parità di genere
Il problema della parità di genere è evidente eclatante proprio nelle funzioni direttive e semidirettive perché donne in queste funzioni non ce ne sono
Allora una proposta potrebbe essere quella di inserire proprio sotto questo profilo cioè degli incarichi semidirettivi direttivi a parità di titoli un titolo di prelazione per le donne che si trovano ad arrivare poi a quella situazione dopo eh sì su questo si era già discusso c'è stato tutto il lavoro fatto anche al consiglio con la formazione europea potrebbe essere un modo appena scavalcare l'anzianità che in questo momento pregiudica le donne
In ordine sì ho finito in ordine alle funzioni di legittimità non devo dire nulla perché condivido in pieno quello che ha detto prima il salone il fatto che nella Commissione debba valutare in primo luogo la produzione scientifica credo che sia assolutamente in contrasto con una la linea che ha sempre sostenuto Magistratura democratica
I magistrati si devono valutare della loro attività giurisdizionale non verranno produzione scientifica a fronte di quell'colleghi che citava pinocchietto producono o montani e di volumi io credo che per il solo quel fatto dovrebbero essere non promosse alle funzioni di legittimità pretese hanno capacità scientifica la devono trasfondere in primo luogo nelle sentenze in un momento nel quale abbiamo tanta difficoltà parliamo di lungaggine la durata dei processi
Stare ad incentivare l'attività scientifica significa distrarre la magistratura
Dal proprio lavoro cioè sono le stesse argomentazioni che abbiamo o già prospettato con motivazione approfondite quando parlavamo dei concorsi della riforma Castelli
Incentivare la produzione scientifica porla al primo appunto come il primo requisito per accedere alle funzioni legittimità significa incentivare i magistrati
E distoglie dalla il proprio lavoro quindi su questo credo che dobbiamo essere assolutamente netti
Nella riforma Castelli quella Mastella si affronta un profilo che invece di difficoltà delle donne cioè non si parla minimamente del part-time del part-time e per lei donne magistrato in allattamento potremmo proporre e in questo senso chiedo che se ne discuta il part-time per le donne in allattamento perché dopo quello che si verifica nel concreto e che non essendo possibile il parta ma
Molte collega il rientro al lavoro più tardi
C'è trovarlo sistemi per prendere una astensione che è totale dal lavoro quando invece il part-time potrebbe consentire alle donne di riprendere il lavoro prima conciliando lo con i problemi familiari colleghe o colleghi se c'è un collega un uomo che ha il problema dei bambini da mantenere grazie grazie Claudio Nunziata
Claudio
Allora
Scusate
Allora rinviamo prigioniero
Io sono molto amico di Claudio comunque negli anni per ci conosciamo benissimo tortellacci allora scusate il figlio
Sono Salvarani
Tre sono Procuratore della Repubblica sa due anni a Vicenza
E vorrei intrattenermi un attimo quindi su questa mia esperienza e su una lettura che ho fatto di questo
Cercando di calarmi un po'anche quindi di un'esperienza specifica e concreta
Dal punto di vista dello schema direi che non è cambiato nulla rispetto al passato la le tabelle organizzative prevedono una distribuzione degli affari secondo
Criteri per determinare sia nell'area generalista chiamiamola così sia nell'ambito dei gruppi di lavoro specialistico
Inoltre prevedono una continuità quindi la personalizzazione nel senso che colui che titolare del fascicolo fuori lo segue fino al dibattimento
E fatta al posto dei GOT oppure dei tempi o in questo caso guardi dei giudici tutti coloro tutti i procedimenti viaria specialistica devono essere trattati anche al dibattimento ovviamente dai Pubblici ministeri togati
Poi
I problemi però
Vorrei segnalare i che nascono nel momento in cui si tratta di individuare un corretto equilibrio secondo me tra i poteri di controllo del procuratore e l'autonomia dei sostituti
Perché questo perché al procuratore al di là diciamo dell'esclusività della titolarità dell'azione penale eccetera sono demandati dei pompieri dei poteri di controllo piuttosto rilevanti nel momento in cui deve dare l'assenso alla richiesta della misura cautelare personale
O anche reale nel momento in cui ritiene di dover controllare anche la richiesta di archiviazione comunque nei io lei rapporti di informazione allora sul singolo concesso sullo sviluppo delle investigazioni che si devono intratteneva i con una in sostituti titolari beni procedimenti
Io ho adottato una sistema che peraltro però è intanto una fase intermedia direi di compensazione nel senso che e io faccio molte riunioni riunioni sia dal punto per delineare i criteri organizzativi sia per eliminare anche i protocolli di intervento investigativi o comunque di indagine
Coinvolgendo anche i servizi Esterni siano essi i servizi sociali uno Speer Giacomo o l'ARPA fa o altri servizi
E questo perché una volta che vengono adottati dei protocolli di investigazione o di indagine
O di approccio diciamo così investigativo voglio che questi siano possibilmente uniformi per cui quelle decisioni che vengono adottati in quelle riunioni sia sui criteri organizzarsi sia sui temi e sui modelli di investigazione sono deliberazioni vincolanti dopo la discussione che ovviamente sì prese ma il momento direi allora proprio Coluccia Ale è quando tu devi interloquire sul singolo processo con il sostituto cioè quando il sostituto di presenta il la richiesta con il fascicolo
Per ora prestare l'assenso alla misura cautelare
Allora io sbarrate ho avuto questi due anni che sono al capo di questo procura un rapporto ottimo sono stato fortunato ho trovato degli ottimi sostituti degli ottimi sostituti
Devo dire che anche la pratica in questo di queste riunioni aiutato un muletto lo ad innanzitutto aiutato nel momento in cui c'è stata una circolazione delle esperienze ma c'è stata anche una circolazione delle
Delle pratiche e delle valutazioni ai fini lui delle richieste per esempio di misure cautelari sia nell'ambito diciamo delle riunioni generali dell'ufficio questi discorsi sia nell'ambito delle riunioni invece per singoli gruppi di la
E questo aiuta aiutato ripeto perché in un qualche modo bene agevolare o in quello che può essere il rapporto personale sul singolo procedimento però voglio qui e problema io tipo
Nel caso in cui
O perché il procuratore ritiene che non vi siano sufficienti elementi a sostegno dell'ipotesi accusatoria
Oppure perché ritiene che le esigenze cautelari
Ho pretendono una misura diverso oppure una misura
Oppure nessuna misura
Qual è l'atteggiamento che deve assumere due possono essere o cercare attraverso il dialogo di arrivare diciamo così raggiungimento di
O di un accordo beh io credo che questo si avvincono sentito nell'ambito oppure se questo non è possibile c'è non la soluzione che ci prospetta il decreto e cioè a dire di dissentire questo non rende inammissibile voglio dire la richiesta di misura cautelare che di fronte a Gilbert il quale però si trova di fronte ad una situazione che all'evidenza è conflittuale all'evidenza e conflittuale
E allora io mi domando c'è di un primo problema vive evidenziare conflitto
Perché intendiamoci ci potrebbe anche essere un intervento più radicale da parte della del dirigente dell'ufficio e cioè a dire quella della revoca però io questo della revoca davvero la vedo un mese provvedimento che annullando completamente l'autonomia a meno che non siamo di fronte davvero ad una situazione patologica ma dove ci si deve davvero assumere tutte le responsabilità e evidenziarle emotiva
Io non non lo so a me non è mai capitato ribadisco di dovere intervenire nel caso Isserlis ma qualche volta è capitato invece ho sempre espresso il mio il consenso rispetto alla misura ma è capitato dialogare con il sostituto credo senza che ci sia stata una diminutio di autonomia sostituito spesso d'altra parte io non ho avuto precedenti esperienze in procura elencando anche c'era l'altro sistema questo era un posto la pratica cioè Pampanini francesi di un certo rilievo andavi a parlare con il procuratore
Assume di capire una due autonomia il procuratore cercava se aveva orientamenti diversi di suggerirgli strade che potevano essere compatibili diciamo con quella che era la sua iniziativa allora se il limite e quella della compatibilità io credo che tutto sommato possano essere accertata città e e non viene a ledere l'autonomia al tempo stesso
Mantiene una
Diciamo una una situazione si una situazione di a una situazione di uniformità nell'ambito dell'ufficio nell'ambito dell'ufficio senza evidenziare all'esterno
Dei delle manifeste dei manifesti dissensi o deve manifeste conflittualità che è davvero secondo me allora aprirebbero situazioni che insomma non sono auspicabili
Non
Non so io vorrei che ci confrontassimo sul decreto in questione anche su questi enti cioè sul quelli che possono essere i possibili compatibili equilibri tra un potere di controllo e l'autonomia dei sostituti vi ringrazio
Grazie
Ma c'è allora due cose in tema di costi giudiziari su cui si è già parlato Ignazi e sì prendo le distanze così
La privatezza
Io
Attiva da quelle dei da vento che riferimento comincia a qualsiasi età non è più un più motivo particolare di simili distinzione allora sì così giudiziari e sono già stati delle cose quindi potrà essere molto breve la prima riguarda la presenza della Della Seta Pelusio regionale nella riforma Castelli aveva un significato chiaro politico ideologico
Che è inutile sta che descrive una volta che ha perso questo significato questa carica ci si chiede cosa fa un rappresentante dei così regionali in possesso di una specifica competenza gestionale e organizzativa
Un Superman e zero che da dall'ULSS transitare non si sa sarebbe meglio forse proporre come è stato detto anche il parere Marco un rappresentante del Consiglio regionale ma in rappresentanza degli enti locali e che si occupi di strutture di di cose di questo genere di forniture esterni tribunali eccetera
L'altra cosa riguarda invece la presenza degli avvocati negozi giudiziari nel Veneto c'è stato il mese scorso un convegno proprio sulla presenza sul ruolo dell'avvocatura e così giudiziari erano presenti i presidenti così dell'ordine è stato un convegno incerti interessa dire da questo punto di vista la valutazione dei unanime dei presenti i consigli degli ordini è stata di delusione forte nei confronti della riforma Mastella
Perché appunto fa trasforma all'apporto molto attivo dei costi dell'ordine da obbligatorio o facoltativo e la presenza degli avvocati insomma da da organica molto molto marginale
La delusione è stata espressa in termini molto forti anche perché l'opinione degli avvocati che si rifiuti un apporto che almeno a parole mamma anche nei fatti è costruttivo e non invece oppositivo
Allora la presenza di
Band Relight in modo incisivo né così Cesarino richiesta storica dimezzato democratiche non richiesta secondo me giusta perché come è già stato detto non ci può essere controllo effettivo se i controllori sono esattamente i stessi
Dei controllati quindi la presenza di persone esterne alla magistratura non dico in maggioranza ma la presa significativa vera potrebbe quanto meno eliminare certi atti contrari alla pubblica decenza
Che si sono visti perché il pudore serrato di farvi fronte persone esterne potrebbe fare da da freno
La
La proposta di davvero non dirà mai dire mai di chiedere che ritorni la riforma Castelli secondo me dovrebbe essere prese d'anni di assolutamente in maniera cioè è fondamentale non è che mi di da questo personaggio questa richiesta
I movimenti Riuniti che aveva organizzato quel dominio l'hanno già fatto Citterio ha già detto che chiederà per i movimenti riuniti
Che venga ripristinata la presenza così nei piani più o meno che la riforma Castelli perché è molto importante perché il
La vulgata che è passata in maniera unanime fra gli avvocati presenti a quel convegno è che questa riforma Mastella sia la riforma dell'Anm
E che quindi venne imputato anche ai medici e a tutta la magistratura il fatto di voler escludere gli avvocati percorsi giudiziari cosa che invece non è quindi noi dobbiamo dirla questa cosa che non è un'idea nostra non so di chi sia l'idea non so chi sia il padre di questa di questa controriforma però voglio dire non è mezzo democratico credo noi dobbiamo dirlo i movimenti già lo dicono devo dirlo anche noi dobbiamo dirlo maniera
Molto chiara e questo è non solo giusto perché ripeto è giusto l'abbiamo sempre detto ed è giusto che ci sia la presenza è anche opportuno perché è il momento di ricucire i rapporti con gli avvocati dopo anni di scontro abbastanza frontale
E anche appunto perché il confronto secondo me va fatto non tanto con la presenza degli avvocati nei vecchi così giudiziari che è stata davvero
Poco buona come significativo quello che stanno facendo neri esenzioni che riguardano i giudici di pace dove la collaborazione famosa sulla togata e avvocati e ottima almeno per esperienza diretta che ne ho io tutti gli avvocati presenti hanno portata con un esempio
Che credo bisognerebbe un po'seguire grazie rosso
Concesso Pivetti
Papabile
Dal momento che sono presenti molti di coloro che almeno secondo me PC
Faranno parte della prossima dirigenza Atm di vorrei dire qualche cosa sul gruppo ordinamento giudiziario per il futuro ritengo che sia necessario che gruppo venuti giudiziario questura democratica
Si accinga ad una
Si accinga a fare a cercare di elaborare un progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario che sia uno veramente un progetto di cambiamento radicale documento iniziale e che sia un nostro progetto un Progetto di Magistratura democratica
Per la riforma dello di limiti e giudiziario ispirato a quelle cose che noi crediamo e non ispirato alle compatibilità i rapporti di forza alle mediazioni alle contrattazioni questo e necessario e la necessità di avere un osservatorio un al quale attingere per valutare le misure emergenziali misure tampone ricco e le proposte altrui
E credo che si riveli anche da alcune delle posizioni che abbiamo assunto circa le la riforma Mastella
Alla Controriforma caste il ritengo che
Il riforma Mastella abbia due elementi di estrema positività che noi non possiamo mancare di sottolineare
Quello che è stato chiamato il cambiamento di clima non è solamente un fatto meteorologico di buoni
Sentimenti e la eliminazione di una macchia che deturpato il volto istituzionale del nostro Paese anche mi sentito in mentre anche la credibilità alla diciamo all'estro e cioè questi una la legge di riforma di ordinamento giudiziario fatta e principalmente contro la magistratura quale espressione di ostilità del legislativo e dell'esecutivo di confronti la magistratura e qualche cosa che non ha possibilità di paragoni in una sull'altra
Democrazia moderna ecco ora recupero di prima e qualche cosa di essenziale e diciamo all'immaginazione di una ferita istituzionale
Occorre dire anche che quello che è stato fatto qua almeno da quanto si sa da quello che viene fatto per ridurre il danno e effettivamente una riduzione del danno effettivamente i danni maggiori della
Riforma Castelli con le riproposte di di con le proposte di riforma che si conoscono vengano in gran parte non totalmente ma in gran parte e eliminati ma tutto qua è una riduzione del danno
Non c'è nessun passo avanti rispetto ad un ordinamento giudiziario che sia diciamo coerente con il disegno costituzionale e con quanto l'esperienza ha dimostrato essere necessario
Un'altra delle funzioni che dovrà vere prossimo gruppo di propriamente giudiziario e quello che mi sembra che l'abbia accennato
Francesco Menditto di vigilare sulle prassi applicative delle riforme che sono state verranno poste in vigore ed in particolare per quanto riguarda la gestione degli uffici di procura a questo proposito io lascerò a Francesco e sono pronto anche a distribuirlo a chi me lo chiederà per e-mail le pasta l'intervento alla giornata inaugurale dell'anno giudiziario del procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Di cui io non sono un propagandista ma l'intervento per questo aspetto mette molto positivo merita di essere letto e probabilmente merita di essere fatto circa no no
La scrive il procuratore generale le la e merita di essere fatto circolare diciamo come una sorta di guida
Nel concreto per gli altri procuratori certamente in ufficio la procura generale della Cassazione è un ufficio a sé stante d'ufficio differente
Il perché lo svolge attività inquirente se non nel campo disciplinare e quindi i problemi
Delle funzioni del capo diciamo sono diversi ma giovane è una lettura che merita di essere militante per quanto riguarda riprendo il discorso sulla necessità di aprire un modello un Progetto di riferimento anche per le interventi diciamo particolare di emergenza
Pd queste necessità me ne sono reso nel conto leggendo alcune delle osservazioni che abbiamo fatto in sede associativa ch'io altrove alle proposte di legge alcuni dei suggerimenti
Che a mio parere denotano una perdita di memoria la perdita di memoria fa parte probabilmente l'avanzamento dell'età e allora questa richiesta di ricambio generazionale è probabile che sia ben giustificata
La se addirittura oltre che se anziani perdiamo anche la memoria
Di quello che abbiamo fatto e detto in passato
Piuttosto siamo alla frutta allora ci sono delle osservazioni delle proposte che sono da certi punti di vista che mi hanno meravigliati da alcuni punti di vista mi hanno meravigliato
Uno
Una è quella che riguarda il reclutamento la l'idea del doppio canale di accesso uno corso lo sapete già l'avete letto il documento lo considero estremamente utile sul spia perché il fornisce un'informazione esauriente su tutte le cose
Il io ho procurato questa parte disconoscono paternità per quanto riguarda quello quello che
è venuto fuori lei per quanto riguarda visto e ho capito anche almeno così m'ha detto Francesco che a ritenuto di fare una sintesi da quello che ho detto io che riproduceva quello qualche quattro piatto che avevamo fatto a tavola con altri componenti
Una mediazione altri componenti del gruppo di studio sul gomito giudiziario e cose che invece venivano dette all'esecutivo e allora forse bisognerebbe anche fare qualche precisazione su gruppi di studio
Se sono gruppi di studio credo che debbono essere assolutamente autonomi rispetto alla direzione de la corrente con la creazione della corrente avrà ovviamente nella sua autonomia
La possibilità di utilizzare modificare eccetera i suggerimenti dell'operazione
Del del gruppo di studio ma insomma che il gruppo di studio si ascriva hanno il del direttore forse se dovesse essere così mobilitati
Per quanto riguarda il reclutamento sono del tutto contrario ai
I due i canali di accesso epiteti per i motivi che ho che Francesco sa voi non lo sapete perché non sono stati non sono stati riprodotti ve li dirò quando quando vi siete intanto pubblicherò la la cosa no no no no è troppo lungo
Il il il il procuratore del corso-concorso pretende di essere un'imitazione del sistema francese non lo è il sistema prendi cinese nei fatti
Funziona come un normalissimo concorso per l'accesso in magistratura sì
Si chiama Cocco corso-concorso all'esito di questo corso-concorso
Vieni con lo scartati due o tre persone per volta e non di più e non del venticinque per cento così come invece previsto nel nostro ordinamento il corso-concorso è stato danno da Magistratura democratica
Negli anni passati mi riferisco a quindici venti anni fa ma insomma le considerato anti costa contrario alle garanzie che debbono assiste questo istituto del reclutamento perché consentiva di il selezionare i magistrati da assumere sulla base della conoscenza personale e non sulla base
Della valutazione dello scritto anonimo ed è una
Garanzia questa alla quale che noi ormai non possediamo più importante perché ce l'abbiamo ma se non ce l'abbia avessimo noi sappiamo benissimo dove stiamo e con che cosa abbiamo a che fare noi avremo in corsa le ammissioni per favoritismo l'amico dell'amico il paesano e quindi credo che abbandonare la garanzia dell'anonimato sia qualche cosa
Di poi questa corso-concorso richiede come condizione d'accesso un certamente certa media di votazione negli esami di laurea ora io sfido chiunque a negare che soprattutto adesso in un assetto di concorrenzialità mercantile travi presenta che la media dei voti di laurea a ad una certa Università sia paragonabile con la media di voti non tirare dei voti agli esami universitari incerte altri in visita il ventisei preso mettiamo in una qualsiasi curiosità scegliete voi quella che avete come modello
E e che di precluderebbe di partecipare al corso concorso
A in altre presenta e un una votazione che lo si dà solamente a Mosca presso perché tutti gli altri giorno ventotto ventinove trenta e
Per gli altri
Abbia siamo sempre per quanto riguarda la scuola sia e implica l'attribuzione pre-parto riguardo il corso-concorso che verrebbe gestito il Maggio dalla stessa scuola non da un'altra scuola voglio sperare e la si pone in contrasto con quella che da tempo Magistratura democratica tutte le sue espressioni associative consiliari e di corrente afferma essere un principio fondamentale che non si può mettere insieme va formazione e valutazione sono due funzioni distinte più valutazioni selezione
E sono due funzioni distinte e tra di loro incompatibili
Il le spiegazioni sono stati già date gli ha profondamente gli analisti questo concetto è stato già fatta più volte molto in maniera molto molta profondità io lo vedo saccheggiato da Matera e ha di Matera nel suo intervento è stato il frutto di un saccheggio nella produzione gemme di che evidentemente conosce meglio di altri
Per quanto riguarda la scuola in
Non ho capito
No no
Beh io mi dispiaccio che qualcuno conosca la nonché qualcuno conosca su un conto il fisso per quanto riguarda la scuola non dico altro non aggiungo altro oltre a quello che ha già detto che ha già detto
Pino salme e ritornando al reclutamento l'altro canale di accesso ritengo che debba
Essere prese che si debba dare atto di due cose primo del fallimento delle scuole generale non tutte ma in gran parte le scuole di specializzazione
Per professione forense si sono rivelate un fallimento non hanno nulla di formativo e nulla di didattico tranne qualcuna Maginot fino alcune città ce ne siano delle scuole che funziona ma nella media
Io segno in una di queste vi posso assicurare che non non mi sembra di di fare qualche cosa di
Per quanto riguarda ed è importante che non si io ritengo una volta che la corso di laurea e-mail giurisprudenza è stato riportato a cinque anni non c'è nessuna necessità
Anzi non c'è nessuna utilità di ritardare ulteriormente il concorso l'ingresso in magistratura e
Credo che sia da
Respingere perché è risibile l'idea del corso concorde del secondo del concorso
Di due minuti nel corpo del concorso di secondo grado
Non è un concorso di secondo grado nel concorso di secondo grado concorso che si svolge tra coloro che hanno già superato un concorso e la motivazione che non riesco mai non sono mai riuscito a capire
Della proposta del concorso di secondo grado
E da ricercare
Nell'autore di questa proposta otto l'originario questa proposta che alcuni sanno essere a suo tempo Mario Cicala
La la ragione è una motivazione esclusivamente economica poi è sì perché è un pretesto per aumentare gli stipendi e per equiparare lì a quello per chiedere con maggior fondamento la equiparazione delle retribuzioni a quello delle magistrature amministrative contabili che sono effettivamente
Le deputate concorso di secondo grado
Non c'è nessun bisogno di questo espediente e questo le niente è un mistero
Le diete particolarmente presso perché toglie magistrati tre anni o due anni o tre anni di stipendio per poterli poi dare uno stipendio un po'maggiore non credo che ci sia una grande in una grande convenienza tranne che per i magistrati già in servizio i quali così avrebbero una riparametrazione della loro della loro retribuzione cerchiamo di stare attenti a vedere cosa c'è
Dietro alcune alcune formule
Per quanto riguarda il sistema di valutazione credo che sia da giudicare negativamente la ICI l'estrema la esagerata analiticità
Perché esagerata per una norma di legge
Te la individuazione nella della descrizione dei criteri che i parametri degli elementi degli strumenti di valutazione Della professionalità lei leggi sono una cosa le circolari su un'altra vi è anche un esigenza di e stile legislativo la quale a c'ha ha richiamato il Parlamento
Proprio su questa materia anche il Presidente Ciampi non si possono fare leggi di questo genere e soprattutto non si possono fare scrivendo in questo modo delle leggi che essendo leggi di ordinamento giudiziario sono dice che possono essere anche definiti in qualche misura para costituzionali
La per quanto riguarda la commissione della Cassazione io credo che innanzitutto cerchiamo di stare attenti su questa io non sono un grande autore come
Quelli che mi conoscono sanno giusto in un articolo all'anno se a dir molto
Perché ma solo per motivi di giustizia
Avrei tante cose da scrivere del genere ma ma la ma che cerchiamo di stare attenti a questa svaluta azione
Della produzione scientifica a questa addirittura ho sentito la Malfa che io anch'io sono portato spesso ad eccedere a fare il paradosso eccessivo
Però dire che addirittura dell'approdo una buona produzione scientifica sia un indice contrario alla valutazione di idoneità per la Cassazione che facciamo
Avremmo forse bocciato bottino porre per l'ingresso in Cassazione ecco cerchiamo di stare attenti quest'idea che scrive Artic perché dedicare il proprio tempo libero allo studio all'adorazione scientifica sia qualche cosa di Tura di controindicato mi sembra
Che sia qualche cosa che tra l'altro dovrebbe essere far potere Martucci due componenti di Gmt
Per quanto riguarda la Commissione io ritengo che la come la commissione devo dire che è stata proposta proprio la una ma in termini completamente diversi dalla sezione ai membri della cassazione sono segretario a suo tempo e però in termini di mezzi
Sì il
Io ritengo che comunque fosse una buona idea
Però
La no no io non sono così democratico allora ampiezza allora la ritengo che fosse un volo idea se interpretata in modo diverso e e cioè con una commissione che ha compiti esclusivamente preparatori istruttorie e negativo il fatto
Che sia previsto che per disattendere il parere di questa Commissione occorra una motivazione ma specifica da parte della commissione della commissione consiliare
Questa l'intrusione di un altro elemento di fornire il cimento formalistico non era assolutamente quello che ci può servire
Per quanto riguarda l'articolo due ritengo che sia condivide le critiche alla sua eliminazione e pongo linee parallelo eliminazione dell'articolo due con la eliminazione del potere di vigilanza la funzione di vigilanza che era attribuita ai Consigli giudiziari
Che qui una linea che tende a eliminare dalla funzione di autogoverno la funzione di vigilanza e controllo e credo che sia una esautoramento di una parte importantissima della funzione di autogoverno
Per quanto credo di no non avrei
A no vi è solamente una cosa una cosa che voglio sottolineare è una piccola cosa ma di estrema delicatezza
Vi è una norma che stabilisce il controllo di gestione mi sembra biennale sui dirigenti degli uffici il le non ho nulla ritorno mi affascina ma non mi no no nulla in contrario vi è solamente un comma che dice che i criteri
Per la valutazione per per effettuare questo controllo di legittimità sono stabiliti con decreto del ministro di concerto col Consiglio Superiore Magistratura
Credo che dobbiamo riaffermare che in materia di ordinamento giudiziario non esiste e funziona
Potere paranormativo di normazione secondaria del ministro esiste solamente un potere barra normativo o di normazione secondaria del Consiglio superiore in certe materie è stato purtroppo previsto
La possibilità di concerto con il ministro non credo che dobbiamo approvare l'estensione di questo ambiguo e pericolose istituto
Per quanto ha ricostruito per quanto riguarda letta io sono completamente d'accordo con Delta e con con dei dati e francamente poi lui ne è un esempio
Però sono d'accordo con la la mantenimento del limite di età per l'accesso agli uffici direttivi per motivi che non hanno che fare con il ricongiungimento scusate ma lette ma per ha un altro motivo noi dobbiamo abbiamo un'esigenza fondamentale quella che eliminare le attrattive d'ufficio direttivo li attrae dobbiamo eliminare la possibilità che l'ufficio direttivo sia considerato il coronamento della carriera è un modo per risolvere anche il problema scusa Marco ma c'è
Via
Civinini
Alcune osservazioni
Soltanto su due dei molti temi a me interesserebbe trattare scuola e dirigenti
Sulla scuola secondo me è necessario fare una riflessione sul percorso e ciò ha portato alla all'attuale Progetto Mastella
L'Anm durante gli anni duri abbiamo passato in quali indubbiamente ha svolto un ruolo di grande importanza della scuola non c'è assolutamente occupata ritenendo forse che fosse un settore da non aggiungere a quelli sui quali invece era valutato più importante ottenere alcuni risultati intermedi risultati che poi molti altri settori
Dalla carriera alla dirigenza sono stati ottenuti
E che hanno poi consentito di avere un prodotto
Meno pericoloso di quello che era all'inizio e sul quale oggi effettivamente stiamo of course come stiamo osservando
è incolto soltanto un'opera di contenimento dettando concordo con chi l'ha detto piuttosto che di vera nuova riforma dell'ordinamento giudiziario
Su quella appunto formulazione pericolosissima di scuola che veniva competenze di formazione e competenze di valutazione che spogliava il consiglio di tutte le sue competenze in materia di organizzazione e controllo sullo sveltimento
Del tirocinio non ci furono interventi oggi ci troviamo davanti a una proposta di modifica di quel testo che ha accolto
Gran parte diretto anticamente tutte le critiche e soprattutto le proposte che in primo luogo come magistratura democratica avevamo fatto sento molte critiche sulla scuola
Quelle che abbiamo sentito nel primo giorno di convegno quella che che ha formulato ora salme
Ma a queste poi se ne aggiungono altre che sono a mio avviso altre che vengono magari dette meno in maniera pubblica e che sono a mio avviso il segno di una fortissima resistenza a abbandonare il la gestione della formazione da parte dell'autogoverno da parte del consiglio io credo che sarebbe un errore gravissimo non realizzare la scuola della magistratura con alcuna modifica che indubbiamente ancora possiamo continuare a chiedere ma credo che sarebbe un errore veramente che ci impedirebbe un'evoluzione che ci impedirebbe un'evoluzione positiva
Il problema delle tre sedi sicuramente deve essere oggetto di osservazioni puntuali da parte nostra ma dobbiamo anche ricordarci che mentre nel testo Mastella nel mentre nel testo Castelli avevamo l'ESP la specifica previsione di tre sedi con competenze
Regionali perché accanto a ciascuna sede era scritto tra parentesi qual erano i distretti per i quali avrebbe appurato
La formazione oggi questa parte è sparita dal testo di proposta Mastella e nelle tre sedi potrebbero essere benissimo adibite questa è la soluzione più naturale da seguire alla a diverse tipologie di formazione formazione iniziale formazione permanente formazione
Dei giudici di pace non ci scordiamo che quasi tutte le grandi scuole di formazione e vi sono agito per in Europa e nel mondo sono strutturate in più sedi
Hispania addirittura ve ne sono tre o quattro perché oltre a quella per la formazione iniziale a quella fu per la formazione permanente cioè il centro di studi per il linguaggio giuridico che è gestito insieme alla amministrazione autonoma di Mursia Valencia stanno fa preparando una scuola di formazione alla mediazione
E sono tutte espressione al amico al contempo dell'autogoverno e di forze che vi sono sul territorio secondo il disegno autonomistico spagnolo ma anche in Francia abbiamo due sedi per la formazione iniziale
E per la formazione permanente quello su cui dobbiamo assolutamente incidere è il rapporto tra i membri del consiglio d'amministrazione nominati dal consiglio e quelli nominati dal ministro non c'è nessun motivo che debba essere un rapporto paritario deve essere un terzo due terzi dopodiché debbo dire
Non mi scandalizza che se il ministro a nominare una parte del consiglio d'amministrazione una volta che non viene ressa la linea ad esempio è stata scelta per la scuola francese di avere un consiglio di amministrazione bastone espressione di culture e di professionalità di pezzi in quel consiglio d'amministrazione ci sono anche i rappresentanti degli studenti del senso degli uditori del magistrato e ci sono le associazioni sindacali sia del personale amministrativo che della magistratura ci sono professori i dirigenti degli uffici giudiziari e così via
Una volta che si scelga un organismo ristretto che ha funzioni anche gestionali
Francamente trovo preferibile se il ministro Zaia responsabilità politica a fare delle nomine non piuttosto il CUN o il CNF che francamente non si vede poi quali logiche possono seguire
E quali direttive poi possono portare all'interno del Consiglio
All'interno del consiglio di amministrazione
Un'ultima cosa che voglio dire sulla scuola e che alcune resistenze che di cui io sento parlare soprattutto da
Colleghi che sono espressione di altre correnti
Sono e sono convinta che sono espressione della volontà di mantenere un sistema di formazione nella quale il controllo in senso deteriore da parte dell'organo di autogoverno è forte sulla nomina dei relatori e sulla scelta dei temi
Vi sono alcune attività formative e culturali che vengano fatte nelle scuole autonome del mondo che presso di noi con tutta la buona Ostra buona volontà con tutto l'impegno del consigliere D'Erme evidente dei dei colleghi che deve che si nella formazione hanno Espresso moltissimo di sede il nostro impegno a tutti i livelli non possono fare perché ci sono giochi di pesi e contrappesi i componenti laici del Consiglio che non capiscono lontana mai neanche lontanamente perché mai i magistrati dovrebbero fare adesso corsi di formazione sulle sette religiose sulle problematiche della religione nella società o sull'islamismo il Giudaismo eccetera cosa che nelle altre scuole vengono fatte dove non si può
Parlare di politica internazionale perché se non subito diventa un caso di cui si parla nel salotto di Vespa
In cui non si può parlare di Valle formazione deontologica a un livello alto perché ci manca chi fa alla riflessione perché noi cosa che si fa nelle scuole dove ci sono gli uffici studi che studiano pensano riflettono si confrontano
Importantissimo certamente che ci che il Consiglio dia le linee guida per la formazione abbia la nomina della maggioranza dei membri del consiglio
Spero davvero un minuto per parlare dei dirigenti
La sezione toscana l'ha già detto Sandro ha fatto un un documento in proposito
E per nonché non so e non non credo che tutti se lo siano letto vi sono però alcuni punti e vorrei sottoporre al gruppo e che credo dovrebbero uscire in qualche modo come una prova una proposta l'abolizione della fascia il una diverso organizzazione del dualismo funzioni direttive funzioni semidirettive
Noi in quel documento proponiamo che per le funzioni semidirettive si abbandoni il sistema tradizionale di selezione che il semidirettivo diventi un primus inter pares c'è selezionato all'interno dell'ufficio con non selezionato individuato all'interno dell'ufficio
A a rotazione per periodi brevi biennali
E con una gestione collegiale delle operazioni relative mentre per il direttivo si fanno delle proposta in tema di formazione e di selezione per l'adozione di criteri che
In qualche modo anche limitino la discrezionalità del consiglio ma la limitino nel senso di forniti obiettivi con oggi criteri obiettivi per individuare il buon dirigente una volta che si sia scelto qual è per noi il modello e le competenze delle dirigente su queste si si realizzi un uno schema di competenze che debbono essere chieste sulla commissione per la Cassazione son completamente d'accordo con quello che ha detto salme e richiamerei anche la necessità di fare un lavoro sulle scuole pelle professione legale per il sono d'accordo con quello che ha ha detto Giovanni Giorgio queste scuole sono veramente soltanto un uno strumento in mano alla all'università per meglio organizzare o meglio dirigere alcune proprie forze interne il il nostro Consiglio aveva fatto un grosso lavoro per cercare di rendere più forte e più importante più penetrante la nostra presenza la presenza del magistrato intendo all'interno delle scuole e credo che questo cammino debba essere ripreso in modo da rafforzare la posizione dei magistrati nei consigli direttivi e in modo da poter anche in qualche modo imporre una un modello di scuola che sia più utile o in vista della professione e la
Quattro
Allora cercherò di andare se possibile fare Flash tanto citata allora in tanti interventi che ci sono stati dunque per quanto riguarda il la la scuola della magistratura io sono del tutto d'accordo con chi sottolinea la non economicità e non utilità fondamentalmente di tre sei di diversificate a maggior ragione qualora non dovessero riferirsi ad aree specifiche
E non mi convince neanche più di tanto che le diverse sedi possano essere destinati alla formazione iniziale alla formazione permanente non vedo questa necessità io credo che lì il disco diversificarsi sempre di più delle competenze all'interno della giurisdizione richieda invece sempre di più se mai canali di forme Simone che non significa necessariamente sedi differenziate che rispondono come Jane capiamo tutti più a esigenze clientelari che non d'altro ecco Pedretti forse più la necessità di scuole di specializzazione per settori che data la maggior sempre complessità della giurisdizione rispondano a esigenze particolari
Sull'età non ho ben capito se si è inteso e dire che lasciandoci andare in pensione a settantaquattro anni ci si dà praticamente ci si concede un privilegio che tale mi pare che non possa essere considerato visto che anche questo elemento della nostra carriera noi dobbiamo sempre vederle fusione del servizio che si può rendere
Ma il quello di cui volevo parlare in realtà sono due punti cioè allora mi sconcerta un poco
Il fatto che nella in tema di attribuzione delle funzioni di legittimità si sia si pente insomma così di dare priorità alla alla valutazione della produzione scientifica senza ovviamente nulla aver da ridire sul produzione scientifica in quanto tale io dico una cosa e cioè che la corte di cassazione non è e non deve diventare un dipartimento accademico ma deve essere pur sempre un luogo in cui si sciolgono i nodi critici
Delle problematiche giuridiche senza mai dimenticare che cosa destinato questo cioè alla risoluzione poi di vicende che hanno a che fare sempre con la concretezza e insomma considerato che mi pare che non si debba mai dimenticare che il diritto è stato inventato per l'uomo e non viceversa
Allora io credo che la cosa più importante perché deve essere valutato per le funzioni di legittimità
Sì a dimostrare che il diritto anche se non ha scritto delle cose gregge però insomma lo conosceva lo interpretava lo applica quindi mi pare che qui sto sia assolutamente da mantenere ferma come punta anche perché potrebbe diventare un elemento di discriminazione nei confronti dei tanti colleghi che hanno passato la vita
A lavorare seriamente diciamo e goffo Ovi intensamente magari semplicemente non hanno scritto perché mondiale allo perché non si servì non lo sentiva non era un opportunista
Nelle loro corde
Va be io non mi sento discriminata in quanto tale come donna nel senso che onestamente nessuno vi impedisce se voglio descrivere semplicemente non mi viene ecco non è nelle mie corde
E quindi il giorno che avesse penserò che se devo andare in Cassazione devo scrivere un libro per me sarà un sacrificio dico la verità nel senso che non è nelle mie corde
E quindi non vedo perché debba diventare un elemento prioritario mettiamolo come un elemento eventuale ma non che debba diventare il fiore all'occhiello no e chi ha lavorato bene come magistrati ha dimostrato di lavorare bene come magistrato ha le carte in regola per diventare il magistrato di Cassazione di queste queste così gerarchia e onestamente non mi entusiasmano per
Va be'scusate volevo finire anch'io magari come hanno fatto gli altri
Dunque mie preme molto invece fare un discorso sulla valutazione di processo di professionalità allora sui criteri delle valutazioni di professionalità l'Anm si è espressa come su tutto il resto diciamo dei punti dell'ordinamento giudiziario proposto da Mastella noi come magistratura democratica siamo dal punto di vista dell'elaborazione teorica direi particolarmente in regola da un certo punto di vista perché abbiamo sempre sostenuto la necessità di essere più rigorosi nelle valutazioni di professionalità
Adesso ci siamo probabilmente nel senso che se poi entrare entrerà in vigore effettivamente questa normativa allora la sfida non più soltanto culturale sarà veramente grossa perché ripeto io ho l'impressione che noi abbiamo molto le carte in regola come e lavorazione
Dal punto di vista della prassi qui nessuno secondo me all'interno della magistratura nessuno può dirsi ma io sono l'anima candida non è così allora credo che tutti noi conosciamo ma anche al nostro interno
Colleghi che hanno fatto una egregia carriera di trent'anni in ufficio senza fare assolutamente nulla e credo che ognuno di noi potrebbe fare qualche nome oppure di quelli che se hanno fatto qualcosa meglio se non lo facevano
Allora quando si sente dire che qualcuno ha dovuto produrre
Ovviamente faccio un caso solo perché mi viene in mente senza senza fare nomi ma se sento dire perché un magistrato ha dovuto produrre per la valutazione come S.d.S. no a i provvedimenti di cumulo
Che notoriamente sono redatti dalle cancellerie
Perché non aveva provvedimenti da produrre allora io dico cui noi abbiamo un problema serio ce l'abbiamo da un sacco di tempo e credo che se non impariamo ad affrontarlo veramente il parlare di autogoverno vuol dire anche questo evidentemente anzi forse vuol dire
Soprattutto questo perché l'aspetto più delicato
Allora noi questa questa gestione dei criteri di valutazione
Che abbiamo detto che ci va benissimo dobbiamo però sapere gestire molto bene perché se non li gestiamo bene noi prima o poi ci verranno riproposti e imposti in maniera che non potremo più discutere c'è adesso ne possiamo discutere però voglio dire Etta
Mentre è chiaro che la valutazione dei magistrati comunque favola a tutti i politici no poi ci sono i governi ostili e i governi che a me non piace chiamare governi amici c'è un governo che fisiologicamente nel nel gioco delle grazie
Nel nel nel gioco dei poteri non è ostile ecco questo però al potere politico per evidenti motivi fa sempre molta gola mettere sotto controllo i magistrati e io credo che sia molto importante che noi per primi impariamo a fare le cose fatte perbene ma veramente perbene nella valutazione troppe valutazioni ancora di stile troppe valutazioni che nascondono carenze troppe troppi giudizi in cui la parola perfettibile nasconde chissà che cosa ora che nasconde delle carenze e io credo che su questo dobbiamo essere effettivamente un pochettino più più più rigorosi mi auguro che il meccanismo di di temporaneità degli incarichi direttivi e semidirettivi arriverà nel momento in cui anch'io andrò direttive schietti diretti io vedo però ovviamente mi auguro che questo sistema valga effettivamente a rendere un po'più o un po'più adeguato il sistema
Non sono contentissima di volere avere un punto aggiuntivo perché sono una donna
Quando vado a chiedere un incarico direttivo non sono sicurissima
Sono sicurissima che voglio essere valutata sulla base della mia esperienza professionale e che ha un incarico direttivo non venga nominato qualcuno che di quel lavoro non sa assolutamente nulla
Questa è la cosa di cui voglio essere assolutamente sicura lo chiedo alla mia corrente nella speranza conferme non lo sto dicendo per me nella speranza che questo avvenga veramente
Perché purtroppo diciamocelo non è sempre stato così grazie
E
Scusate mi o
Permettetemi di confessare una
Con imbarazzo ma insomma qualche
Qualche piccola difficoltà a parlare di questo argomento perché
Voi sapete che
In questa veste
Ho dato il mio contributo a
A redigere il Progetto la cui stiamo parlando ex ma non è ovviamente una giustificazione a richieste difatti azione preventiva
Soltanto
La
Dichiarazione in qualche modo di una
Consapevolezza
Dell'importanza di questo passaggio che stiamo affrontando magistratura e quindi in qualche modo della personale
Conoscenza
Dell'impegno che tutti quanti mettiamo nel fare questo e anche in qualche modo poi
La consapevolezza
O comunque qualche volta il dubbio di non essere completamente adeguati ristretta l'aspettativa è che gli altri che tutti gli altri che il costo di una magistratura sette
O d'altra parte c'è anche
Un'altra consapevolezza che è quella
Di aver maturato
Che l'impegno lo studio comunque la voglia
L'interiorizzazione di certi valori democratici che proprio anche grazie alla vita passata in mezzo a tutti voi a tutti noi insomma
Hanno maturato e che
Ribadisce sottolinea
L'importanza della presenza
Ovviamente non parlo per me ma dei magistrati incerti
Momenti fondamentali in certi luoghi dove poi vengono elaborate e proposte
Situazioni norme che vanno poi al vaglio del Parlamento questo perché soltanto voglio dire voglio sfiorare soltanto un attimo la polemica che sulla mail liste spesso in maniera un pochino emotiva
Ha per oggetto collocamento fuori ruolo dei magistrati
Che per carità
Possono sotto certi aspetti anche rispetto a certe situazioni degli uffici di merito apparentemente fruire di situazioni di vantaggio o comunque di situazioni di maggiore possibilità di svolgere un lavoro ma rispetto poi
Anche a quello che in effetti in certi momenti durante la giornata durante il tempo non voglio fare adesso troppo lunga ma insomma
L'impegno che viene richiesto io chiedo anche questa storia tra chi scrive e chi non scrive che
Mi sembra che siano un po'delle suddivisioni
Artificiose
Rispetto poi alla Obiettivo che deve essere raggiunto secondo i vari settori a cui si fa riferimento per quanto riguarda
L'attribuzione lo svolgimento di funzioni nell'esercizio della giurisdizione lo svolgimento di altre attività contributo che ognuno da poi a ruoli istituzionali la magistratura
Detto questo io credo poi chi è una cosa che ha detto Marco Vitti molto importante
E che l'elaborazione dei gruppi prescinda ovviamente poiché a quella che la prospettiva normativa presente perché poi quando si va ad elaborare qualcosa di ufficiale
Aveva un punto di riferimento culturale preesistente
è fondamentale
Questa è una testimonianza
Che posso portare perché aprire appunto
Uno studio
Su argomenti di notevole importanza uno studio approfondito che ha sviscerato tutta una serie di problemi è sicuramente un punto di riferimento culturale a da cui voglio dire non si può prescindere
Detto ancora questo voglio adesso affrontare magari in maniera un po'disorganica alcuni punti
Che sono stati oggetto del dibattito per quanto riguarda la formazione le tre serie da scuole io non darei per scontata la suddivisione
In ogni in ogni sede di tutto voglio dire
Non non darei per scontata di fatto una regionalizzazione della formazione della magistratura perché non c'è scritto questo nel disegno di legge
Anzi nel disegno di legge la relazione che accompagna il disegno di legge c'è scritto proprio una c'è scritto una cosa diversa un orientamento diverso che quello di cui parlava Giuliana Civinini
Che è appunto la possibilità di individuare settori di formazione da attribuire a singole se
E questo consentirebbe di mantenere ovviamente una capacità di formazione unitaria per tutto il corpo della magistratura
E allo stesso tempo consentirebbe di distribuire
Nelle tre sedi la formazione mi rendo conto che si può non essere d'accordo sulla individuazione di tre sedi Giuliana prima parlava di quattro cinque sedi in effetti le sedi ufficiali in Francia e Spagna sono due una per il tirocinio uno per la formazione permanente
Sono situazioni su cui
Si possono avere opinioni diverse sarà poi il Parlamento indiana deciderà anche in ordine alle compatibilità economiche che questo sistema naturalmente pari comporta
Per quanto riguarda il limite dell'età pensionabile confermo quello che diceva e del mondo che è stato ridotto nel disegno di legge a settantaquattro anni peraltro con un periodo di transitorio voglio dire dal due mila undici dovrebbe essere in settantaquattro
Così
Però
No voglio dire io però voglio anche
Porre alla
Diciamo alla valutazione di tutti qualche altro argomento che qualche volta sfugge e che in qualche modo diciamo la invece l'approccio alla rispetto a a a delle soluzioni
è più facile criticarlo voglio dire senza poi essersi confrontati con qualche altro aspetto che pure esiste
E che ovviamente qua non non penso
Di convincere nessuno voglio soltanto ma
Vorrei via i dubbi
Eccolo là erano accese contavano largo però Ettore va be'allora se non viola nessun segreto qualche volta possibili raramente posso dire di averlo convinto passa a a comunque voglio dire
Noi abbiamo
Voglio dire
Noi ci troviamo adesso con un numero di magistrati con una scopertura dei magistrati chiede circa le sei sette per cento
Noi scontiamo in questo momento
Una politica del personale di magistratura parla soltanto di fatti che rispetto agli aumenti di organici dunque erano stati prima è stata decisamente penalizzante
I prossimi i magistrati che entreranno in servizio ormai entrano in servizio dal due mila nove
Nulla quindi per i prossimi anni abbiamo una prospettiva di riduzione della copertura dell'organico la magistratura
Che probabilmente arriverà a a oltre il dieci per cento undici dodici per cento
Se noi a passassimo l'età pensionabile seguendo anche delle valutazioni
Che possono essere più o meno vi possono trovare raccordo insomma
Ah no non voglio dire però dobbiamo confrontarci con questo problema
Se noi abbassiamo a settant'anni l'età pensionabile abbiamo un'uscita di altri seicento magistrati immediatamente
Abbiamo un'uscita di altri seicento magistrati allora queste è un dato di fatto no scusate
Forza questo è un dato di fatto su cui dobbiamo confrontarci
Non lascio soltanto alla valutazione non donne votazioni positiva o negativa però nell'analisi che è stata fatta poche non è un fatto Contin gente a cui si pone rimedio immediatamente è bene che ci ha nella valutazione complessiva dei fatti venga valutato anche il teste
Consiglio giudiziari così inizia ho sentito qualche
Io credo che quello che ha detto Bruno Giangiacomo in ordine alla alla assurdamente restiamo così dei compiti consigli giudiziari e alla loro focalizzazione rispetto all'ozio diconsi della della professionalità sia giusto
In questo momento la sfida che la magistratura deve che ha lanciato al Paese
è quello di una valutazione di professionalità
Che non sia meramente formale che comunque a torto o a ragione superi tutte le critiche all'attuale sistema
Quindi la sfida fatto la magistratura che ha fatto l'Anm quelle delle valutazioni di professionalità ed è un compito
Importante ma anche molto oneroso perché vocazioni professioni da quadriennali in comportano una i impegno dei consigli giudiziari notevole in tutti i componenti dei consigli sia notevole quindi che sia stato prosciugato a prescindere voglio dire poi dal centocinque della Costituzione che porta a cui anzi senza prescindere centocinque costituzione voglio dire io credo che sia una scelta oculata
Sulla presenza del i rappresentanti degli enti locali
Direi che ho cambiato opinione in qualche modo perché anch'io all'inizio ero
Piuttosto diciamo perplesso rispetto a una scelta che non vedevo omogenea
Rispetto alle funzioni dei consigli giudiziari
E io invece credo che in qualche modo
Proprio questi ultimi mesi mi hanno consentito di vedere come la necessità della scarsità di fondi con cui purtroppo siamo costretti ad operare per quanto riguarda i servizi della giustizia i servizi
Trova ha trovato una delle forme direi alternative
Nel recupero appunto di risorse finanziarie
C'è stata la possibilità da parte del ministero di organizzare delle convenzioni dei protocolli con enti locali e in particolare con Regioni
Dove le Regioni mettono a disposizione strumenti
Che
Il ministero ne avrebbe avuto possibilità di acquistare
E sono funzionali finalizzati alle svolgimento delle funzioni giudiziarie prendo due esempi il protocollo fatto con la Regione Campania
Che sfruttando intelligentemente i fondi messi a disposizione dalla Comunità europea per interventi di informatizzazione
All'interno dell'amministrazione pubblica
Ha fornito una serie consistente agli uffici della Procura della Repubblica di Napoli e non solo di Napoli gli strumenti informatici che altrimenti il ministero non avrebbe avuto possibilità di il tale
Parlo ancora del protocollo della Convenzione che sia sviluppa che si è
Stipulata con la Regione Friuli Venezia Giulia
Attraverso il quale pure sono stati
Stabiliti dei protocolli che oltre a strumenti riguardano il transito anche del personale dagli enti locali agli uffici giudiziari
Allora sono piccole cose forse ma non tanto piccole che magari incidono in realtà diversamente
Con diverse caratteristiche ma che però lasciano il senso di come questa
Collaborazione con gli enti locali abbia una possibilità di stupro ispettive di funzionamento che in qualche modo ci
Costringe ci obbliga a ragionare diversamente rispetto ad una sorta di Cittadella della autoreferenzialità anche per quanto riguarda gli strumenti dell'organizzazione dico ancora un'altra cosa
Processo civile telematico che spesso viene dei indicato come il libro dei sogni allora ci sono realtà possibilità che stanno nascendo settorialmente pian piano attraverso ad esempio
Il problema le esecuzioni per quanto riguarda le procedure fallimentari stanno sicuramente e
Organizzandosi attraverso il processo civile telematico
Attraverso la candela di commercio abbiamo avuto la disponibilità ad a a valere strumenti informatici perché le sentenze dichiarando il fallimento vengano immediatamente pubblicate e non giunga non vengono pubblicate con mesi di ritardo
E causando ovviamente delle conseguenze in danno dei creditori allora sono settori dove momenti dove enti istituzionali che hanno la capacità economica di sopperire e che tutto so bene alle carenze di beni e di finanziamenti e di bilancia della giustizia possono essere utilizzati in maschera trasparente perché comunque svolgono una funzione che è al servizio dei cittadini
Allora io credo che questa possibilità di apertura
Norme cioè consente e richiede alla presenza in questi
O momenti del governo territoriale dove il governo istituzionale molto legato al territorio
Mantenga l'importanza di questo collegamento
Per quanto riguarda
Garantito sì
è stata spostata
Giudiziaria arancione no
No no io sto parlando di altre cose nostra parlando di questo i comuni allora va be i Comuni hanno certe competenze gli viene e gli viene mantenuto lì che ho capito ho capito le
Ho capito però ci sono poi anche dei collegamenti fra Stato e Regione dal punto di vista istituzionale tra Comune e Regione dal Comune Provincia Regione dal punto di vista istituzionale che sicuramente possono essere possono essere utilizzate
Poi per quanto riguarda la formazione l'accesso in magistratura è vero c'è questa idea del corso-concorso concorso di secondo grado
Tutte le perplessità e tutte le valutazioni i anche quelle che sono state prima espresse insomma sono legittime
Io
Dico soltanto che probabilmente si può mettere in campo anche l'idea
Se ritenuta praticabile di fare due concorsi l'anno
Semplice con l'incompatibilità di chi ha partecipato a un concorso rispetto all'altro voglio dire è un'idea che
Lascio alla valutazione del gruppo e alle sue determinazione
Per quanto riguarda il corso-concorso sulla media del ventotto insomma
Sì nel però voglio dire c'è un accesso con due prove all'inizio l'accesso mondo prova la fine voglio dire insomma quindi
Questa disparità tra le medie poi alla trova due una duplice verifica non so quanto chi non è preparato poi riesca poi effettivamente a a superarli Keppel
Ventinove
E
Le problema di violento dall'altro all'altro con corso al problema l'altro con alla all'altro all'altro canale che per carità allora il corso no voglio dire un'altra cosa
Se sì ma
Di no io non lo vedo come seria seria di però voglio dire le il concorso di secondo grado era stato ipotizzando
Per cercare di agganciare sostanzialmente un problema economico al alla alla capacità retributiva alla retribuzione degli altri magistrati
è una soluzione che probabilmente partorirà un Effetto molto ridotto perché purtroppo ci siamo scontrati poi con
Le difficoltà finanziarie che tutti conosciamo e che anzi avevano portato a quella a quell'articolo sessantaquattro la finanziaria che soltanto il proprio io devo dire veramente provvede intervento dell'associazione ma consentitemi perché non sono stato anche testimone del ministro in questa situazione ha consentito poi di limitare in quel modo che tutti conosciamo
Per quanto riguarda poi
Era soltanto per quanto quello che diceva il ruolo dei componenti dei consigli giudiziari guardate se noi ipotizziamo un fuori ruolo anche per i Consigli giudiziari
No
Abbiamo veramente una risolve alcuni quello è un altro discorso potrà essere quasi una valutazione sta
Non lo so avrò fatto quindi no ma io dico però ecco non è ipotizzabile un fuori ruolo pubblico
Per quanto riguarda l'età poi voi sapete che nell'ultima proposta
è stata fatta settant'anni per i semidirettive direttivi e settantaquattro anni per gli incarichi apicali settantatré quando settantaquattro deve entrare
La l'età pensionabile
Al
Io vi dò soltanto un dato oggettivo
Dico soltanto che sarà secondo il mio punto di vista molto importante c'è questa questa indicazione paradossalmente
Attribuisce una grande responsabilità nomine dirigenti al Consiglio superiore perché non è il limite di età che garantisce la nomina del dirigente è il Consiglio è l'organo di autogoverno che garantisce la nomina del dirigente
Ecco allora il problema non va tanto
Spostato sulla valutazione del limite di età cioè possono partecipare anche qui
Sarà il consiglio che dovrà darsi
Sia dove abbiamo un autogoverno credibile se noi abbiamo un autogoverno credibile il responsabile dobbiamo lavorare secondo questa direzione
Due minuti e poi riteneva da sì no mi rendo conto che voglio un'ultima cosa quando parliamo delle età però ricordiamoci anche della temporaneità negli uffici direttivi cioè la valutazione dell'età deve anche essere collocata con accanto la valutazione della temporaneità degli uffici direttivi
Per quanto riguarda poi
No
Lo so leggere volevo soltanto vedere quanto sia accettare
So leggere perché la lettura ancora non è stata esclusa per chi va in Cassazione
Ma
Senta esatto è quello il problema comunque per quanto riguarda cioè c'è una valutazione più generale che volevo dire
Noi viviamo un momento l'ho detto anche a un altro Consiglio nazionale ma insomma negli ultimi dieci anni
Come vive la costituzione per quanto riguarda anche l'organizzazione
Grazie della giustizia è mutata perché da un lato le forti pressioni che ci sono state attraverso le riforme precedenti
La
Diversità di esigenze di di come si svolge la giurisdizione e la presenza dei giudici onorari la diversa collocazione anche quindi della
Di moventi autonomi di valutazione
E poi soprattutto l'importanza che l'organizzazione ha sull'esercizio la funzione giurisdizionale in qualche modo devono
Fare affrontare
Con
Un occhio attento anche diverse possibilità
Di modulare
Il complessivo quadro in cui la
La funzione giurisdizionale si svolge voglio dire
è ormai acquisito il dato che tra organizzazioni e giurisdizione c'è un legame inscindibile se non funziona organizzazione funzione pura giurisdizione questo è pacifico
Allora c'è per il Consiglio superiore un momento di attenzione anche sotto questo profilo perché quando il Consiglio superiore utilizza lo strumento delle applicazioni delle supplenze
Delle assegnazioni dei magistrati distrettuali agisce sull'organizzazione
Degli uffici giudiziari e agisce quindi anche su una scelta di qualità della giurisdizione in ufficio rispetto ad una
E allora dobbiamo essere consapevoli anche di questo
Però dobbiamo essere anche consapevoli ovviamente che sono aumentati i compiti del ministero e quindi dell'aspetto diciamo
Per quanto riguarda il centodieci della Costituzione
E delle
Scelte che sotto questo profilo vengono fatte rendiamoci conto forse ancora ne siamo ben consapevoli che uno dei decreti legislativi che è entrato in piena esecuzione quello del decentramento
Anche su quello si interverrà
Modificando alcune direzioni generali però rimane nella sua struttura sotto alcune cose
Per cui noi ci dobbiamo confrontare gli uffici giudiziari si devono confrontare con questa realtà decentrata
A cui verrà presto
Posta a fianco un'altra realtà normativa a cui si con cui cerchiamo di dare una risposta di verza
A certe esigenze che quella dell'ufficio per il processo che presuppone uno sforzo che ridisegna la posizione dei dirigenti e dei magistrati di dirigenti direttivi dei SISMI direttivi e dei magistrati all'interno degli uffici giudiziari
E se non siamo pronti a danno risposte intelligenti a saper governare questi processi riuscirà rischiamo di
Per vere
Quello che c'è di capacità innovativa rispetto a un'azione al servizio di una giustizia rivolta nei confronti dei cittadini altrimenti rischiamo di riprodurre riproporre in maniera diversa ma ugualmente conflittuale
Posizioni e contrapposizioni corporative che pagano esclusivamente l'interesse diciamo burocratico di ciascuna categoria allora
O non la posso fare avremo occasione anche di spiegare quello avremo occasione spero io sono disponibili ma
E
Regolatore
Va bene
Allora
No io posso risponderle giustamente
Ma
Vorrei va bene va bene ai due minuti no voglio dire soltanto nell'ufficio del processo se ne è parlato del gruppo simile per circa tre anni
No eh però è una struttura che vale per tutti
Allora se ne è parlato per circa tre anni e Marco quindi quindi non do adesso non voglio per carità non è un'elaborazione che nasce di carattere ministeriale un'elaborazione di Magistratura democratica
Importante però scusa
Poi per carità come verrà realizzato lo so non lo so
Io volevo soltanto appunto
Niente
Concludere sotto questo profilo voglio dire guardiamo con attenzione a tutto quello alle nuove a a prospettive un po'nuove di per sé che si ancorano ampiamente non potrebbe essere diverso diversamente i principi della nostra Carta costituzionale
E che però ci costringono un po'a metterci in gioco anche su alcune cose che potrebbero sembra acquisite che andavano bene per alcuni anni fa che magari adesso non vanno più bene potrei parlare ad esempio sulla problema tra magistratura orario non mi rendo conto che il tempo andato quindi scusa
Innanzitutto una cosa mi pare possiamo constatare che questa la scelta che fu molto travagliata se fare le due sessioni mi pare che abbia funzionato persino un argomento ostico come quello di ordinamento giudiziario ha visto un'ampia partecipazione grazie anche a anch'al lavoro che Francesco con dedizione mirabile riuscito a condensare in quindici pagine secondo me è stato utile il metodo di una esposizione molto dettagliata anche perché altrimenti questi temi sono di notevole tecnicità e altrimenti non si arriva il io domande voglio dire soltanto alcune cose alcuni punti specifici sulla scuola mi sembra che la importazioni di Giuliana sia in ripresa anche da altri sia da condividere
Bisogna di avere degli approcci realistici le tre sedi
Come ripartizioni territoriali bisogna contrasta nel modo assoluto se però s'ha da fare una Benevento e una Pontida si facciano ma perché così è quella si fa a Bergamo trabecole Pontida esattamente ma
Se sanno da fare la linea e di possibile uscite è quella di una specializzazione Giuliana ricorda di non è che ci possiamo inventare di cose nuove
La il la sede per e la formazione iniziale è una sede che richiede una struttura pesante
Perché occorre e qui non bisogna fare demagogia inutile occorre un corpo insegnante stabile che non può che essere composto al novanta per cento da magistrati a meno che non vogliamo ripetere le scuole di specializzazione in cui abbiamo dei professore di diritto romano che vanno fatte nel corso di diritto romano nel tirocinio
Inizia occorre quindi una struttura pesante invece una struttura leggera l'esperienza francese
Che molti di noi hanno avuto modo di di seguire io l'ho seguito da molti anni d'esperienza francese indica che la squillo il centro di formazione permanente una struttura leggerissima
Con non più di quattro cinque magistrati che coordinano dei corsi che poi vengono affidati vengono affidati era dove la scuola dobbiamo volere perché anche qui sono d'accordo con Giuliana il meccanismo attuale in mano al Consiglio superiore non può funzionare e quindi dobbiamo cercare una soluzione che ci consente anche di recuperare quella sciocchezza delle delle tre delle tre sedi dove invece vorrei essere che non è stato accennato ma vorrei essere drastico nel dire no è il Comitato provvisorio il Comitato provvisorio
Percorre composto ci ricorda un esperienza sulla quale abbiamo fatto tutti un errore micidiale fu il criterio per la nomina del componente di Rufus provvisorio
Dove occorre dirlo di fronte al fatto che il componente nominato forse Caselli si sono chiusi un po'gli occhi su una procedura inaccettabile che ha portato come successore a quel personaggio curioso di Martellino che oggi ci rappresenta in Europa
A queste cose bisogna dire no e no chiunque sia perché non va bene il sistema di nomina e non va bene il fatto che prima ancora di avere definito perché non è cosa da poco costruire le diverse sedi con le diverse cose prima ancora di aver visto dove si va a fare si distrugge quello che c'è
Che non va bene per il futuro però si distrugge quello che c'è e si mette in piedi un un meccanismo destinata a dire a durare probabilmente allora
Il punti due punti ancora che sono poi quelli fondamentali di di queste e di questo impianto della riforma della riforma la valutazione ed il sistema della valutazione di professionalità è il cuore della riforma ed è la ragione per la quale anche se i sembra che noi dobbiamo dire per forza male del ministro oggi ho visto che Repubblica ci titolava una cosa un film diverso da quello che abbiamo visto che mi pare molti di noi molti di noi ieri
E la libertà di stampa
Il io credo che questo punto dobbiamo riconoscere che il punto fondamentale il cuore della riforma non la riforma entrati in vigore o no non si misura ad articoli al numero di articoli Arrighi o a righe scritte si misura sulle cose fondamentali questa non è entrata in vigore
Attenzione
Che le possibilità di resistenza da parte dei colleghi sono e alquanto forti perché qua delle valutazioni professionalità dovessero farsi e già adesso visto su alcune liste
Di cosa il gol Marco dopo due valutazioni abbiamo ci toccano nelle tasche essi ci debba toccare le tasche perché se no non terremoti
Quindi attenzione alla marcia indietro su questo
E attenzione all'altra possibile Mazzi dietro sulla temporaneità
La temporaneità dei direttivi e dei semidirettivi
è un altro degli elementi fondamentali su cui le resistenze oggi sotterranei potranno diventare più forti occorre un meccanismo e mi pare il Diotallevi ne sa di più mi pare che fungino con un meccanismo che la renda possibile quanto transitorio perché se facciamo cadere tutti insieme
Al quadriennio
Una miriade direttivi il sistema Simba al e non si farà
Del tutto ragionevole è una proroga se uno dopo quattro anni avrà un del rinnovo io non ci vedo niente di strano perché questa possibilità dopo quattro anni si consente però di almeno di eliminare quelli manifestamente inetti
E non è cosa da poco avere questo meccanismo tanto più quando e io temo che sarà molto difficile anche se giustamente è stato sottolineato non abbiamo più lo strumento dell'articolo due l'articolo due che cosa Dio nella pratica credo che dell'ottanta per cento cacciata dei procuratori della Repubblica inetti che erano lì in eterno carillon in eterno perché non venivano ovviamente nominato da nessuna parte in promozione diciamo
Questo problema potrebbe essere risolto il meccanismo dell'articolo due di norma durava due o tre anni quindi se quattro anni non è che è molto peggio
E mi sento importante anche sotto il profilo questo di un recupero della questione dei settantacinque settantaquattro anni una volta che i diretti i gli incarichi direttivi divenissero temporanei
Probabilmente rimarranno fino a settantaquattro settantacinque settantatré quel che sarà quelle persone effettivamente motivate a continuare a lavorare e non a riempire a ottenere una sedia per di dirigente perché quell'hanno avuto hanno avuto in eterno ecco a me sembra che questi punti dobbiamo stare molto attenti nell'è lite successivo per conservare le l'ispirazione un'ultima cosa sull'assetto delle procure
Qui c'è un testo costituzionale che non ce la possiamo dimenticare negli uffici di procura non sono gli stessi degli uffici giudicanti e perché questo è che poi le camere penali e l'avvocatura e un certo settore lo voglia tirare all'estremo fino a vedere lì la separazione ma adesso se ne sono accorti hanno proposto una modifica costituzionale
è uno è una distorsione però un assetto diverso un assetto diverso c'è ce l'hanno ricordato i tanti che sono intervenuti di i problemi concreti concreti che si può qui io credo che il nella passaggio da giudice a pm noi dobbiamo insistere su alcuni punti
La distrettuale incompatibilità distrettuale probabilmente ce la dovremmo ingoiare però qui un esercizio di personalità non dobbiamo dimenticarlo perché probabilmente se si distingue tra alcune funzioni civili e penali non c'è ragione di avere quello che è solo un aspetto
Un aspetto punitivo dobbiamo insistere mi pare che sia rimasto ancora parlo sempre come si dice sotto il controllo di Diotallevi non so se c'è ancora se abbiamo la questione non c'è una ragione al mondo permettere un termine di legittimazione per la prima cosa è superiore al normale siccome la prima sede
Non sanno se la sceglie pochi possono scegliere se la in base alle loro vocazioni giudice o pm è una pura e un puro aspetto punitivo direttivo devo starci un anno in più se voglio cambiare funzione questa è una cosa ragionevole su cui si potrebbe si potrebbe insiste per quanto riguarda l'assetto interno dicevo
Cioè da teneri in conto il il le la particolarità dello degli uffici delle procure dobbiamo sperare che alcune patologie nella gestione da parte dei capi degli uffici hotel normalmente uniscono le inettitudine all'autoritarismo
Siano modificate in radice cercando di non nominare più dei capi degli uffici così
Ma che ci siano un qualche problema
Diceva del suo Salvarani di equilibrio tra poteri di controllo dei capi autonomia dei sostituti io credo che non si possa negare io credo che non si possa negare che da nessuna parte
Si potrà essere negli uffici di procura un criterio assolutamente automatico di assegnazione di tutto perché ho visto anche in alcuni in alcuni uffici in particolare nell'organizzazione di alcuni di alcuni dipartimenti a Milano c'è un dipartimento in cui è previsto un assegnazione automatica ma poi ci sono è una è un un dipartimento non la procura un dipartimento e circa quindici pagine di cose in cui ci sono messe qua e là delle eccezioni che consenta di fare eccezione a tutto
Allora non prendiamoci in giro affrontiamo piuttosto la responsabilizzazione
Quindi qui molto bene diceva dice Beniamino Deidda l'essenziale è che se stelle capo fa qualcosa ci sia una motivazione e che questa sia controllabile
D'altronde ritorniamo agli esordi del d'inizio del controllo del Consiglio superiore proprio sull'assetto sull'assetto delle procure
E l'altro punto fondamentale che è stato conquistato nella prassi e che ha modificato dei grandi uffici e quello dei dei gruppi di lavoro perché quello che ha modificato radicalmente
La sette è stato quello dei gruppi di lavoro dov'è che le cose sono saltate quando vigente ancora il vecchio testo qui a Roma c'era un procuratore aggiunto che era detto all'edilizia e che faceva tutto si è visto che cosa significa quando salta il criterio il criterio dei gruppi di lavoro
Di lavoro specializzati da questo punto di vista mi sembra che un altro piccolo problema è quello delle piccole procure queste quasi insolubile perché dove la dimensione troppo piccola le regole non tengono più ma la soluzione dice abolire queste sette
Come provocatoriamente avevo detto ieri questi sono segni da abolire punto non risolveremo mai il problema della Procura con due sostituti
Perché con due sostituti si crea un clima un clima familiare il personalistico che insuperabile vanno semplicemente abolite il sette ter così come è previsto si può sempre migliorare
Ma qui credo che dobbiamo stare con i piedi solitamente per solitamente per terra le probabilità di migliorando sono zero
Sì dobbiamo cercare di tenerlo e a me sembra per così come è scritto che attraverso il riferimento anche i criteri di assegnazione degli affari CDA
Una ottima base su cui su cui costruire ricostruire dopo quella infelice in scelte legislative
Qui i problemi esistono e concludo davvero però un dato che abbiamo davanti ed è un dato che i segni in qualche modo una sconfitta culturale sul tema separazione delle carriere gerarchizzazione delle procure
C'è nel paese nel mondo politico per larghi strati
Un'opinione che diversa dalla nostra vuol dire che non siamo riusciti nel corso degli anni a far passare
Una cultura diversa continueremo a a fare questo lavoro però il tenere conto dei dati della realtà qualche volta non è nemmeno non è nemmeno un male credo che più o meno abbiamo tirato l'ora del pranzo per
Grazie
Grazie anche del mondo Valeria tirerà le fila nella sessione poi di oggi pomeriggio grazie c'è non lo so eccetera
Accanto
Valenza
Resta io sono soddisfatto della mortalità
Parecchi interventi
Va bene nominiamo
Propone