I giovani, la politica, la ricerca

Allora intanto benvenuti a tutti direi di cominciare questa iniziativa questo incontro sul tema ai giovani la politica e la ricerca voluto dall'Associazione dottorandi e dottori di ricerca italiani come nell'ambito di una sua diciamo scuola di formazione per per i dottorandi le sue nuove leve e con l'idea più in generale di attira l'attenzione su sul tema della la politica come attività sociale come nel valore del suo inciampò nel suo senso più genuino sottolineato anche nel recentemente l'intervento del presidente La Repubblica eterna riscoperta nel valore dell'impegno sociale collettivo
Io lascio la parola Erika Conti presidente di assediati Luca che ringrazio per il contributo l'enorme somma con voglia metti alla organizzazione dell'evento
Grazie a
Direttore alterità
Gentili colleghi dottorandi signore e signori buona sera e benvenuti
A questa conferenza ed è un onore per Hamas associazione ospitare oggi quest'incontro
Di fronte ad un pubblico questa vasta distinta
Innanzitutto vorrei permettetemi vorrei ringraziare coloro che hanno contribuito alla realizzazione di questo evento
Ed in particolare la di nazionale perché ha creduto fin dall'inizio nelle capacità organizzative della giovane sede Lucchese e per avere invitato gli illustri ospiti che sono con noi oggi presenti
Quindi gli emetti alti studi ed in particolare il magnifico staff amministrativo che in questi giorni se messa nostra completa disposizione la Fondazione Cassa di risparmio di Lucca
Che ha fornito i locali dove oggi stiamo qui ospiti e dove sono ospiti tutti i soci Ali e in durante questo week-end di formazione questo un segno inequivocabile del nel sostegno tangibile
E robusto che l'associazione la Fondazione Cassa di Risparmio riserva nei nostri confronti un grazie particolare quindi al comune di Lucca che ha patrocinato quest'evento e agli illustri relatori che abbiamo con noi e oggi
In particolare a terra
Vorrei in qualità di presidente della di Lucca vorrei ringraziare tutti quarantadue soci dell'asse della nostra sede locale e tutti coloro che hanno attivamente partecipato alla realizzazione di quest'incontro poiché il loro contributo è stato fondamentale
Noi a Di Luca siamo particolarmente orgogliosi di ospitare l'incontro di oggi di una tale importanza basti guardare al partner degli illustri relatori che abbiamo con noi ed è una sfida che ci siamo lanciati e speriamo di riuscire a vincere
A Di Luca infatti una situazione molto giovane nonostante ciò però per numero siamo una seconda sede
Sede locale in tutta Italia infatti ha di Lucca nasce solamente nel novembre due mila e cinque poco più di un anno fa
Ho qualche mese dopo l'attivazione dei corsi di dottorato all'Imt
E nasce dalla precisa volontà di dottore dei dottorandi che sono arrivati dall'Italia e da tutto il mondo per presentare alla comunità locale alla comunità scientifica nazionale e alle autorità politiche
La voce di un gruppo che vuole offrire un modello alternativo e dinamico di ricerca scientifica improntato alla trasparenza alle interrelazione tra i centri di ricerca alla coesione interna e al sostegno reciproco
è un gruppo solido dei ricercatori che lavora nei nei campi più disparati ma con un'idea precisa del futuro da immaginarsi ed a perseguire con ogni sforzo
L'età media dei soci del della di Lucca è molto basso se raffrontata alle altre sedi locali
E questo è dovuto essenzialmente alle particolari caratteristiche delle nella scuola che ci ospita dell'Imt che vede al suo interno la presenza di dottorandi con un'età media altrettanto bassa
Ed in omaggio allo spirito ottimistico qui è improntata alla nostra associazione e abbiamo cercato di trasformare l'eventuale mancanza di esperienza dovuta alla giovane età in entusiasmo e voglia di fare e questo per costruire un forte stimolo per la scuola ma soprattutto per i singoli studenti
E tale fine estate perseguito mediante le forti sinergie che abbiamo creato con le istituzioni le associazioni locali
Che hanno rivestito e tutt'ora rivestono un ruolo fondamentale per lo sviluppo e la comunità scientifica che si sta formando Lucca e di cui la conferenza di oggi spero rappresenti un primo esempio
Come potete vedere nelle cartelline che abbiamo distribuito parte del del materiale illustrativo della sede
è in lingua inglese e questo perché alcuni dei nostri soci
Sono dei ragazzi stranieri
Infatti uno degli obiettivi della nostra sede e proprio quello di contribuire a creare un clima internazionale e aperto alla nuova comunità scientifica che si sta formando qui a Lucca
E vorrei proprio concludere lanciando per la successiva tavola rotonda l'analisi di questi due punti e la giovane età
E l'internazionalizzazione in poiché sono temi a noi cari
E purtroppo talvolta ci suscitano un po'di amarezza e di disagio
La gerontocrazia di cui soffre il sistema Italia e di cui si parla ampiamente sui giornali in questi giorni e quindi la necessità di un'internazionalizzazione intelligente nel nostro Paese in uscita ma soprattutto in ingresso
Perché questi sono i temi di riferimento per tutti coloro che si apprestano ad ad avviare d'intraprendere una carriera nel mondo della ricerca auguro a tutti un buon lavoro grazie
Ora vorrei lasciare la parola all'ingegner Giurlani che vorrebbe fare un saluto
Ho
Un breve saluto come padroni di casa saluto tutti gli intervenuti in particolare le personalità qui presenti io non mi dilungo molto soltanto che vorrei prendere quest'occasione
Ritenuto presente anche dal fatto che ci sono queste personalità che alcune arriveranno con un po'di ritardo
Sperare di poter come presidente della fondazione di alti studi di poter ti
O o comunque una conferma sul volontà di consolidare di
A prospettare un futuro sicuro per questa nostra iniziativa MT
Questa scuola di alti studi che sia infettata Luca è un sogno per una piccola città come Lucca un sogno che si è parzialmente realizzato qualche ora ha bisogno più ulteriore sviluppo Chiurchiù conferma
Avevo avuto visite d'intervento e l'interesse di tutto il territorio come sapete caffè coperte del Coni lacuna comunque la Provincia e l'Associazione industriale accalorati commercio la Banca del Monte
E la nostra fondazione quindi praticamente rappresentiamo tutto il territorio con questa volontà abbiamo perseguito allo scopo di
Di farti portare a Lucca questa alta scuola di specializzazione Geppetto un sogno che poteva sembrare anche utopistico visto destinazione della nostra città la vicinanza a una a una città come pista sempre titolare di una grossa università antipatico università
Eppure il sogno
Riuscito sì sì signor ripeto tra commotivo talché da questi incontri dalla presenza delle personalità che Lupo che che svolge spese per avere confermative
La volontà di andare avanti se per consolidando questa opposizione migliorandola strada facendo abbiamo avuto un anno diciamo interlocutorio ora ci aspettiamo Bonanno
Sviluppo ulteriore che attendiamo possono dire conferme dal Ministero ma che riteniamo siano molto prossime con questo augurio io auguro a tutti voi tutto davanti un futuro brillante un ricordo di Lucca dove spero che siate stati perde quell'eterno studiato allo studio tocca al look grazie
Vorrei dare ora la parola Stefano Baccelli il presidente della Provincia di Lucca che ringrazio personalmente per essere venuto
Grazie a voi per per l'invitante voglio dire
Il tema di questo convegno assai interessante
I giovani la politica e la ricerca mi verrebbe voglia di essere uno dei relatori perché tante cose ci sarebbero da dire incendio Giurlani ha ricordato dell'impegno forte clienti importanti
Nel territorio della provincia di Lucca
Sull'alta formazione sugli M T ma per quanto riguarda la Provincia e per quanto riguarda anche la Fondazione Cassa di Risparmio senza la cui sensibilità e risorse molte poche cose potremmo fare sul nostro territorio
Investiamo anche su campus successi Huss sul master della nautica a viareggio
Talvolta lo dico come battuta mi pare desse più Presidente di un centro di ricerca che quello di un'amministrazione provinciale
Questo per dare brevemente il senso dell'impegno forte non solo dell'amministrazione provinciale ma di tutti gli enti locali le fondazioni in particolare
La Camera di Commercio Associazione industriali per l'alta formazione a Lucca
Che dà il senso come dire di una di una mancanza e quindi della ricerca di un'opportunità
L'obiettivo non è quello di a vere una università sotto casa l'obiettivo di fare una cosa diversa e di accompagnare lo sviluppo economico
In provincia di Lucca grazie alla ricerca e all'alta formazione
Detto questo
Voglio aggiungere mentire una breve riflessione
Sul tema dibattuto in queste ultime settimane
Sulla sulla questione sullo status di sinistri borsisti dottorandi
Cioè tutto quello lo dico con un termine brutale precariato che nelle nostre università
Manda avanti per gran parte il mondo della ricerca lo dico perché i dati sulle università di Pisa sono che tra ricercatori e professori di ruolo abbiamo circa mille ottocento Matra assegnisti borsisti dottorandi siamo quasi al Duemila
Questa è una questione che non riguarda diciamo solo l'università ma in qualche modo tutta la pubblica amministrazione
Lo dico perché il dibattito in corso è tra l'esigenza di evitare come dire una nuova infornata stile anni ottanta
Di appunto ricercatori precari con il rischio di questo tappo generazionale di cui ancora la nostra università
Sta soffrendo
Però al tempo stesso non possiamo non riconoscere il ruolo che stanno svolgendo questi ragazzi e queste ragazze
La situazione appunto di lavoro precario molto spesso subalterno e anche male retribuito e il fatto che non abbiano rappresentanze diciamo negli stessi organismi universitari per avere un peso contrattuale è una voce forte lo dico perché è una questione delicata ripeto non guarda non riguarda solo l'università se penso alla mia Amministrazione Provinciale
La questione dei precari quasi cento
Tra co.co.co. contratte del tempo determinato le ipotesi di cosiddetta stabilizzazione del lavoro precario
E anche qui il limite o atteso che quello della concorsualità pubblica un diritto costituzionalmente garantito
E la necessità che sia il merito non semplicemente precedenti rapporti di lavoro
Con l'amministrazione con un'amministrazione pubblica a fare la differenza nella scelta delle persone quindi anche qui diciamo un crinale stretto e difficile da percorrere
Tra due valori
Altrettanto validi
Un'ultima cosa ancora io credo che tra mondo della ricerca le pubbliche amministrazioni occorra maggior dialogo
Lo dico perché non solo diciamo forse negli ultimi decenni è mancato tra mondo dell'impresa e mondo della ricerca
Ma perché anche rispetto alla pubblica amministrazione di opportunità di Giovanni che studiano che apprendono che hanno alte professionalità l'opportunità di aver ingressi di queste nelle pubbliche amministrazioni e molto spesso non è stata colta
Vuoi per i blocchi interno vuoi secondo me per una scarsa sensibilità complessiva ad avere anche un rinnovo generazionale non solo nell'università non solo nella pubblica amministrazione ma complessivamente nella classe dirigente del del paese credo che qui si siano alcuni almeno dei temi oggetto di questo dibattito grazie
Prendere la parola da Alessandra leoni Margera presidente nazionale Abi Oblast'
Beh innanzitutto io mi unisco ringraziamenti della dottoressa Contini per al Fondazione Cassa di Risparmio di Luca che ha permesso questa questa giornata agli elmetti Alti Studi nuca comune di Luca che patrocina l'evento
Per noi come associazione è particolarmente importante questa giornata perché rappresenta un'occasione notevole di sensibilizzazione nel tessuto culturale italiano alla problematica della valorizzazione dei giovani
Quando dico valorizzazione non uso questo termine a caso ma di don paio di numeri per fargli capire che il dottorato di ricerca presenta un reale valore la formazione di un dottore di ricerca costa allo Stato italiano dalla scuole elementare
Finora aggiunge mito del titolo cinquecento mila euro
Cinquecento mila euro più euro meno
In Italia ogni anno vengono prodotti se si può usare un termine diciamo un po'grezzo però che rende l'idea circa dieci mila dottori di ricerca all'anno
Lascio a voi la moltiplicazione
Questo valore che è un vero patrimonio per la nazione non viene assolutamente sfruttato perché l'industria italiana è molto poco ricettiva
Al al valore della conoscenza alla conoscenza come investimento come asse produttivo
E la stessa pubblica amministrazione fa molta fu molto difetto fa molta fatica riconoscere questo valore delle università e negli enti di ricerca pubblici i dottori di ricerca sono tipicamente
Poco considerati finché non riescono ad entrare a tempo determinato in po'indeterminato ma finché rimangono tra virgolette precari le loro capacità alle loro competenze vengono generalmente molto sottovalutate nel senso che non esistono dei parametri di valutazione che si basano sul merito sulle competenze sulle capacità delle persone ma ci sono altri criteri che non non è questo il momento di discutere potranno farlo sicuramente meglio di me le persone che sono su questo tavolo
Che sono molto più qualificato del sottoscritto
Però ecco di segnale che vorrei inviare a questa platea è quello di considerare che in Italia c'è un grande valore che non viene utilizzato che sono le competenze dei dottori di ricerca italiani
Vi invito tutti quanti a riflettere su questo punto perché qualche cosa da cui noi siamo convinti dipende in larga parte il futuro di questo Paese grazie
Cuore lascerei la parola professore Pammolli li rettore Dmt anche studi
Che normalmente
Resta
Contro
Vi rubo poco tempo l'idea però mi sembrava quella di spiegare
Che cosa è Imt anche perché Imt diciamo a
Una storia breve ma abbastanza
Intensa e per cui era importante credo cercare di fornire alcune informazioni sulla
Sulla sulla scuola è sapere qual è la posizione della scuola all'interno del panorama nazionale e illustrarvi alcune brevemente alcune delle attività che caratterizzano la scuola in particolare alcuni dati sui nostri dottorati e alcuni dati su un programma che stiamo cercando anche questo grazie
Quel contributo sia della Fondazione lucchese che di altri soggetti
In particolare della Fondazione Lucchese per l'alta formazione e la ricerca ma come cercherò di illustrare e poi anche cercando di raccogliere i ristoranti di carte un programma per il reclutamento di giovani ricette ricercatori
Quindi Giovani ricercatori intendendosi post hoc e i giovani assistant professor reclutati con procedure di selezione aperta a livello internazionale finivo mi soffermerò su alcuni risultati di queste selezioni
Pupo
La scuola nasce dall'incontro tra quattro università e la Fondazione Lucchese per l'alta formazione e la ricerca da Fondazione Lucchesi per l'alta formazione e ricerca ricomprende al proprio interno tutti gli enti territoriali
Quindi comune Provincia associazioni industriali camere di commercio del fondazioni bancarie della città e una serie di altri aderenti
All'inizio e le quattro università sono il Politecnico di Milano Scuola Sant'Anna di Pisa da Louis Guido Carli l'università di queste entità hanno costituito la scuola che ha poi acquisito un'autonomia
Statutaria ed è stata riconosciuta come istituto di istruzione universitaria incardinato come istituto ordinamento speciale nel panorama nazionale con focus sulla formazione dottorale quindi sullo svolgimento di tutte le arti
Ci sono state varie vicende c'è stata una sottorappresentati vita
Della fondazione Lucchese nell'organo di governo così come licenziato dal decreto che istituzionalizzato la scuola nel novembre dell'anno scorso la Fondazione Lucchesi a a mio parere correttamente chiesto un ruolo più forte all'interno del Consiglio stiamo aspettando ora il parere finale del ministero per il varo del nuovo Statuto e vi darò poi alcuni elementi su quella che è la governance della scuola nell'ipotesi che tutti ci auspichiamo che il nuovo statuto venga recepito
Un elemento che è stato detto prima
è il fatto che in Italia si licenziano dieci mila escono dieci mila dottorandi all'anno peccato che in Germania Scala ventidue mila
In altre parole c'è un problema correttamente segnalato di scarsa ricettività del sistema industriale della pubblica amministrazione e in generale il sistema italiano rispetto i dottorati
Però a mio avviso c'è anche un problema di sotto dimensionamento dimensionamento dell'offerta di dottorati orientati al mondo applicativo cioè c'è una storia recente dei dottorati inedite in Italia che fa sì che ancora oggi
Se analizziamo un dato molto semplice la quota di pièce di Gregoretti cioè di di dottori di ricerca
Nella popolazione di età compresa tra i venticinque e i trentaquattro anni compariamo il dato italiano con il dato della media di U quindici scopriamo che in Italia lo zero virgola quattro per cento della popolazione compresa tra i venticinque e trentaquattro anni è in possesso di un titolo di dottore di ricerca contro un dato medio di un quindici pari a circa uno virgola uno quindi più del doppio e c'è anche un problema di potenziamento dei dottorati a vizio anche se può apparire retorica credo che si possano in piedi sostanza di un processo di modernizzazione e internazionalizzazione del Paese
E su questo poi magari ritorno tra un secolo
E ammette che cosa vuol fare e vorrebbe fare
Vorrebbe sicuramente operare in integrando ricerche insegnamento il dottorato è un luogo dove per definizione come nelle botteghe artigiane
Ora meccanismo anche di apprendistato e quindi il principio di integrare ricerca insegnamento ha poi delle conseguenze nel modo in cui viene concepita alla relazione tra ricerca e insegnamento nel modo in cui si deve procedere al reclutamento del personale di ricerca
Perché siamo anche in un Paese che ha fatto della proliferazione dei raggruppamenti disciplinari dei sotto raggruppamenti disciplinari sotto sotto raggruppamenti disciplinari vocati all'insegnamento i dissociati da un corteo di circa una parte della storia recente
Ripristinare il nesso tra ricerche insegnamento significa anche avere un focus su alcune capacità di ricerca centrali per lo sviluppo della scuola ancorare a quelle capacità di ricerca centrali per lo sviluppo della scuola l'offerta didattica
Senza rito senza avere una cosa che purtroppo si è realizzata una condizione che purtroppo in alcuni casi si è realizzata appunto di dissociazione tra ricerca insieme
Non richiama i modelli di riferimento altro elemento c'è un problema di valorizzazione dei dottorandi in Italia però mi sembra corretto per evitare procedure che immagino voi non vogliate
Sarebbero contraddittori rispetto alla vostra natura e che non è certamente non vogliamo di pseudo sindacalizzazione del dottorato di colui che ha un titolo di ricerca mi mi spiego cosa intende
Intendo che esistono molti italiani molti ragazzi Italia e non italiani che hanno conseguito il PhD fuori dall'Italia e che per me pari sono rispetto a voi e che per voi penso pari sono rispetto al voto
C'è una diaspora italiana fuori dall'Italia che in qualche modo sarebbe utile coinvolgere nelle attività di ricerca soprattutto di formazione dei nuovi dottorandi
Per riportare anche un collegamento delle nostre istituzioni di ricerca con il circuito di mobilità di capitale umano che a livello internazionale si sono realizzati
Quindi da questo punto di vista Imt vuole prescindere dalla nazionalità e dal luogo di conseguimento del pigidio del dottorato vuole mettere nelle condizioni cittadini italiani e non
E che hanno conseguito il titolo di dottore di ricerca indipendentemente dalla sede di trovare qui anche delle opportunità per svolgere attività di ricerca
Altro elemento è stato quello di puntare sul design di aree di ricerca che però abbiano un orientamento applicativo ma ci siamo posti un problema se nasce un'iniziativa nuova in una città nuova
O quella iniziativa nel sistema universitario è un luogo di speciazione Allo patetico farà fatica cioè a dire di generazione di un qualche contributo che può in linea di principio essere usato poi all'interno del sistema oppure rischia di essere un punto di rilevante cartina geografica resta italiana come tanti punti rilevanti purtroppo ci sono creati
Allora per far questo l'idea è stata di puntare non su aree di ricerca che richiedono alti costi fissi che hanno un'alta indivisibilità dell'unità di produzione di Lemmon economisti
Ma che hanno alti costi fissi ma invece di puntare su aree di ricerca che hanno alti costi di coordinamento
Che normalmente richiedono persone provenienti da ambiti disciplinari diversi che un singolo ateneo farebbe difficoltà comporre dall'interno
Per alcune difficoltà nell'andare a a rimuovere alcune rigidità che derivano guarda caso dall'impianto disciplinare che richiamavo prima
Quindi abbiamo privilegiato al aree che possano formare il personale con un forte orientamento applicativo quindi pronto per essere usato da un mercato del lavoro per riqualificare quelli quei vari mercati del lavoro ma sapendo che non possiamo fare le mai Kia Imt
E quindi puntando invece su aree di ricerca che hanno una distanza dall'applicazione finale relativamente contenuta
E magari puntano di più sul mettere insieme competenze che altrove vivono in dipartimenti separati e neppure si parlano
Quindi
Ho già detto che gli elementi che sostanzia nelle attività che sostanziano questi obiettivi generali e la costruzione di aree di ricerca composte principalmente da giovani ricercatori e da personale signor che però sia anche personale che viene visite in qua
L'idea anche qui e e il nuovo Statuto questo lo chiarisce molto bene è stata quella di non creare soprattutto se non lo statuto le appropriata approvato un luogo dove cinque amici si dava alla cattedra oboi procedono
Le chiamate degli altri cinque amici successivi ma invece un luogo che punta sul reclutamento di giovani ricercatori e li fa crescere e punta su una varietà di forme contrattuali di riferimento che con lo staff abbiamo amministrativo
Al quale va un riconoscimento fortissimo perché ha gestito una transizione lunghissima Dmt in maniera esemplare
Ma appunto attraverso una varietà di forme contrattuali che consentano di avere qua un po'quello che si verificò nella scuola nella storia della Scuola Normale
All'inizio cioè di avere persone che vengono qua portando il loro bagaglio e loro ne perché spendendo qua diversi mesi all'anno per più anni qui non venendo a farla visiva
E questo naturalmente una sfida Imt
Prendendo Rita la comunità scientifica internazionale e facendo sì che ci sia quello che è diciamo vige nel suo cioè una visione sulle aree tematiche ma un flusso un turnover di persone che vengono qua
Perché poi uno dei pericoli più grossi di queste nuove istituzioni
è che indipendentemente da come sono state generate istituite indipendentemente vanno fatte funzionare bene
Ok bisognerebbe soprattutto evitare che si riproducano all'interno di queste nuove istituzioni alcuni dei mali sono l'unica ragione perché queste nuove istituzioni hanno un senso abbiano un senso
Quindi questo elemento importante quello di del campus
Questa scuola si fonda su un principio di residenzialità poi credo che per per le persone che gli hanno piacere interesse la Fondazione abbia anche alla fine della giornata previsto
Una visita del del campus si fonda sulla possibilità di offrire agli studenti e ai docenti condizioni che sostanza al concetto di diritto allo studio
Cioè che fanno sì che un allievo di dottorato di una scuola non debba vivere con le pezze al sedere ma abbiate sempre ornamento un alloggio abbia anche delle condizioni che naturalmente dentro il sistema pubblico non sarebbero integralmente replicabili ma che dà una gioia inventa il pubblico farà e para privato perché Carta la fondazione Lucchese poi implica anche ma tra pubblico e territorio rendono possibile
Altro elemento che stiamo cercando di strutturare e che con qualche difficoltà credo siamo riusciti ad affermare nel codice genetico della scuola anche nei principi fondativi dell'articolo uno del nuovo Statuto e quello che bisognava aiutarci
E ci può valutare in tanti modi ci sono valutati sì ogni tra pari
C'è steste sono vari esercizi l'amicizia cifre un esercizio che è stato molto importante però ci sono anche delle tabelline molto simpatiche che si possono fare rendendo ISI
E valutando quello che uno ha scritto e valutando l'Impact factor di quello che uno ha scritto e valutando le citazioni di quello che ora scritte valutando quanto ha scritto son cose su quale rivista scritto
E allora come proxy per non saper né leggere né scrivere la nostra idea di iniziare a partire auto-valutazione centootto quello che facciamo
E il mio sogno sarebbe che ciascun docili mio sogno la la mia mi auspicio è che ciascun docente di MT possa
Mostrare il suo score le pubblicazioni internazionali agli allievi che vengono qua perché non c'è nulla di male nel rendere trasparente la propria attività
E
Da questo punto di vista
Mettendo insieme i vari ingredienti che caratterizzano la scuola la scuola oggi entro nel merito di cosa offre offre a oggi cinque corsi di dottorato
Che potrebbero anche in astratto essere troppi
Perché una diversificazione eccessiva può portare a un indebolimento delle diverse aree e allora la sfida è disegnare un rapporto tra aree di ricerca e numero dei dottorati nei prossimi tre o quattro anni questo almeno
Anima mia
Impressione poi gli organi di governo che si insedieranno decideranno cosa fare però l'idea è di avere delle aree di ricerca generaliste che sono in grado di offrire dei profili
In grado di fornire servizi didattici anche a più dottorati poi magari dottorati potranno essere tre o sei o cinque ma il principio generale di avere un numero di aree di ricerca minore del numero dei dottorati
In modo tale da realizzare condizioni di massa critica all'interno delle aree di ricerca cosa intendo per massa critica una cosa molto semplice
Che ci siano almeno quattro cinque persone in un ambito che si legano tra di loro i lavori che quando ci sono i seminari siano presenti che facciano lavoro insieme ai ragazzi
E che non si crei un gruppo di individui che girano per le stanze senza che nessun collegamento cognitivo con i forconi comunque
Quindi è una nozione molto artigianale di massa critica non è che si parla di massa critica mettiamo estreme un sincrotrone o sessanta persone ed è di avere gruppi che dialogano tra di loro e che sono inseriti all'interno della comunità internazionale
I temi dei dottorati sono quelli dell'innovazione istituzionale tecnologica versa in buone avrebbe detto che i temi della scienza dell'artificiale cioè della scienza della progettazione essa progettazione tecnologico nell'ambito della computer science center
O invece progettazione istituzionale
I bandi di concorso dei dottorati hanno avuto ampia divulgazione internazionale vedete l'anno scorso inattesa adesso di emanare nuovi parchi dopo l'approvazione dello statuto l'anno scorso per settantacinque posti messi a concorso abbiamo ricevuto seicentotrentatré domande di partecipazione
Per circa il trentotto per cento provenienti da cittadini stranieri dobbiamo migliorare questo dato ma ci sembra comunque un dato confortante in un Paese che ha una quota di allievi di tutorato provenienti da Paesi esteri che è tra le più basse dei Paesi OCSE
E
Per far questo anche se questo ha determinato qualche Curti cauzione qualche resistenza la lingua di insegnamento inglesi
Perché non si può chiedere a uno studente straniero di venire a insegnare in Italia la a studiare in Italia si è poi corsi vengono tenuti in italiano
Perché magari il docente non sa l'inglese
Perché poi alla fine il problema è quello perché altrimenti non si capirebbe come mai il docente non potete fare lezioni d'inglese poi naturalmente è importante che la scuola offra corsi di lingua e cultura italiana per far sì che lo studente quando va via abbia imparato pure l'Italia
Trasse di internazionalizzazione dobbiamo parlare i docenti devono sapere l'inglese auspicabilmente deve avere qualche straccio di pubblicazione su una rivista internazionale
E auspicabilmente devono essere in grado di tenere i corsi in inglese
E questo vi assicuro che ha determinato sta parco delle Terme non pochi problemi e che su questo credo ad esempio ci sia stato un intesa fortissima tra la direzione della scuola e gli allievi
Devo riconoscere agli allievi non solo i rappresentanti dell'Adi che su questo punto sono stati di grande aiuto nel rimuovere diciamo così alcune piccole resistenze c'è stato anche chi ha accusato la direzione di giacobinismo
Perché parlava diciamo di tenere i corsi in inglese correttezza
è su questo lo sanciamo di nuovo nei principi
Possiamo fare appunti per intanto parlavano in francese gli accordi poi
Ad ogni modo l'altro elemento è di disegnare appunto dei servizi agli studenti e di strutturare in maniera molto semplice le attività didattiche in maniera sistematica abbiamo un calendario che prevede attività
Intense
E anche qui ci stiamo aggiustando riducendo un po'il peso delle ore a davo la e potenziando il peso delle ore di studio di laboratorio perché comunque non si può replicare un modello didattico tipico delle lauree
Però c'è un calendario didattico che che prevede per il primo anno e mezzo per il primo anno il primo anno e mezzo una intensa attività residenziale
Dopodiché alla fine del primo anno o del primo anno e mezzo a seconda dei dottorati il dottorando nel momento in cui mette a punto il Progetto di ricerca va a trascorrere un periodo
Di ricerca all'estero per sviluppare il un pezzo del proprio dottorato e poi ritorna insomma
I le attività didattiche prevedono la costruzione di un Sillabo ska deve essere consegnato prima dell'inizio delle lezioni con una reading lista analitica e prevede la l'enunciazione dei calendari con i contenuti delle azioni in largo anticipo rispetto allo svolgimento delle
Naturalmente anche qui ci sono dei processi di aggiustamento delle variazioni da dottorato al dottorato però stiamo realizzando questo obiettivo e credo che sulla sistematicità delle attività di insegnamento sia un risultato che possiamo
Altro elemento cerchiamo di non puntare sulle convinzioni sul convenzioni accordi tipo nominalistica o di tipo istituzionale ma cerchiamo di avere singoli docenti singoli ricercatori che abbiano dei loro network internazionale
E che consentano al tuo al dottorando che viene supervisionato di andare da un collega che lo supervisione
Perché poi l'idea di convenzioni istituzionali molto belle astratte dove si fa un bel Brindisi e dove qualcuno viene in Toscana si trova sempre troppo e non hanno una sostanza che poi consenta all'allievo di formarsi quando
Il programma giovani ricercatori e poi
Mi mi taccio qui risparmio il contesto c'è un contesto di consapevolezza dell'Europa della necessità di potenziare la propria dotazione di capitale umano quindi non solo dell'Italia
Ma anche l'Europa c'è un contesto operativo a livello di Settimo programma quadro che attraverso il programma Pippo le azioni ma di cui gli sta insistendo molto più di quanto non avesse fatto prima in prospettiva sulla creazione e sulla valorizzazione del capitale umano
C'è un problema culturale un contesto culturale informativo ben sviluppata a livello europeo con la carta europea dei ricercatori codice di condotta per il reclutamento dei ricercatori che anche qui dato che si parla sempre di americanizzazione qui c'è un bellissimo Codice europeo
è una bellissima carta europea dei ricercatori che sancisce dei principi che si è semplicemente fossero applicati in Italia rivoluzione nel recupero
La selezione di giovani ricercatori nel panorama nazionale
Io vi invito tutti ma sicuramente le diciamo
A tre a prendere visione di quei documenti perché quei pochi principi europei quindi voglio dire non del Texas o degli scontri
Dell'unione
Sono PCT di cui in Italia devo dire nella prassi non ho grande visibilità
Altri elementi e qui c'è un po'ho iniziato un po'i problemi ci sono degli strumenti nazionali che ancora vanno messi a punto ospiti abilmente andrebbero ritoccati e per far sì che quegli obiettivi si realizzino anche né ritengo debole
Il l'impianto di
Italiano riferito alle alle chiamate di chiara fama dei per i docenti di chiara fama ritengo debole il programma dei rischi il rientro dei cervelli sia per come disegnato e soprattutto per come finanziato soprattutto per come non è programmato e soprattutto per come non consente la programmazione e soprattutto per come consente alcun di porre dei veti
Su chiamate sono fuori raggruppamenti disciplinari perché magari si scopre che c'è una comunità una sotto sotto comunità che esiste solo in Italia dice ma come arriva questo tizio che a pubblicazioni magari Starbucks mai non lo riconosco perché non è italiano e non fa parte della comunità scientifica italiana
Poi entriamo nel merito di queste passività
Quindi va potenziato però ci sono anche delle opportunità di tipo fiscale che vanno valorizzate
Ostacoli sono quindi raggruppamenti disciplinari eccessivamente specialistici poco internazionalizzato in alcuni comparti rigidità dei compensi basati principalmente su scatti di anzianità un'assenza di un meccanismo di tener tre
Cioè nel non abbiamo a livello istituzionale lo si può replicare divengono esiste a livello di singola istituzione ma livello istituzionale non abbiamo nulla di analogo a un premio Strega abbiamo il precariato sotto finanziato all'ingresso
E quindi si è importato il rischio ma non sei portato il premio per il rischio abbiamo fatta l'Italia c'abbiamo preso un pezzo di istituzioni dice guarda che vertex Microsoft sono state create in garage
Una
Dice allora facciamo un programma intensivo di costruzione di garage
Così abbiamo anche noi vertex Microsoft Genentech che c'entra questo abbiamo fatto la stessa cosa cioè abbiamo preso un pezzo di sistema istituzionale di un altro Paese che non dà la tenure a inizio carriera
Però da dei salari che riconoscono il premio per il rischio
E questo non l'abbiamo fatto c'è mancato stop e non solo non abbiamo fatto l'ateneo strette
Quindi non non diamo nessuna possibilità temi oltre che per i non addetti ai lavori e il fatto che dopo sei anni che stai con un contratto nel momento in cui hai pubblicato bene l'attuale
Università la tuo Dipartimento ti può incardinare ti può dare un una una posizione
La complessità delle procedure di selezione eccetera ci sono altri problemi nella frazione di stranieri la lingua appunto soprattutto se la si ergeva barriere identitaria nei confronti dell'estero
I servizi ai ricercatori e alle famiglie
Oltre che i problemi indotti dalla dalla distillazione vigente sui visti sui permessi di soggiorno perché caso mai se lo possono permettere agli Stati Uniti gli Ittiti mandare via dei cinesi
Noi dovremmo avere una legislazione che non dico preveda delle green card ma sicuramente preveda una diversificazione la differenziazione dei dei dei percorsi inattesi
Stiamo cercando di reclutare con profili generalisti
Perché le esperienze che abbiamo avuto sono esperienze negative nel momento in cui i profili sono troppo specifici cerchiamo di compensare per l'assenza di temi oltre che in termini di salari che ho finito
I risultati abbiamo fatto delle con la livello internazionale mi soffermo soprattutto sull'ultimo dato che vedete poi credo che le slide e siano state distribuite
Nell'edizione due mila sei due mila sette nonostante la transizione della scuola avevamo alcuni risorse poche devo dire disponibili
E siccome avevamo fatto il job market negli Stati Uniti l'anno scorso ha l'aria di economia abbiamo voluto dare un segnale alla comunità internazionale della del fatto che eravamo ancora invita in attesa delle varie approvazioni eccetera abbiamo fatto una Colt per due posizioni di giovane ricercatore triennali rinnovabili
A livello internazionale
Vi risparmio i dettagli come è stata costruita la procedura abbiamo ricevuto per quelle due posizioni duecentosettantasei domande di partecipazione
Centoventi domande proveniente da candidati con titolo di ricerca conseguito in Paesi europei diversi dall'Italia novanta domande da candidati con titolo di ricerca conseguito presso università statunitensi e poi andiamo avanti
Centoventitré doma centotrentadue domande da candidati che hanno conseguito il titolo di ricerca presso uno dei principali dipartimenti di economia a livello internazionale secondo ranking del piene economica su silicio
Abbiamo poi la procedura prevede la costruzione di una short list da più gruppi indipendenti abbiamo poi fatto i colloqui con una short list dei candidati all'American Economic Association a Chicago abbiamo intervistato trenta short list
Poi ci sarà un ulteriore certe liste e il la selezione finale prevede che io quindici che verranno short list vengano a Lucca a fare un seminario di ricerca davanti alla faculty davanti agli allievi
E poi alla fine di questo seminario di ricerche dei colloqui vengano assunti due vincitori
Allora una cosa che i ragazzi che erano sommarle il gruppo di lavoro che era a fare i colloqui non si dimenticherà mai
Sono due cose primo la qualità delle persone che abbiamo intervistato secondo la motivazione delle persone che abbiamo intervistato non necessariamente italiani
Ma di fronte a un'istituzione italiana che si apre veramente la selezione internazionale si trova una motivazione forte
Perché si conta comprende che si sta cercando di realizzare un un processo che ha un qualche significato diciamo forse mi illudo forse ma di tipo generale
Non tutte le aree della scuola sono ancora allineate su questa questa politica in fatto uno delle delle motivazioni per le quali questa a con le è stata perché è stata anche quella di lasciare un segno qualunque cosa accada di quello che è possibile di quello che va fatto a mio avviso
Se noi avessimo il Budget oggi per reclutare i primi quindici anziché solo due noi credo che saremo in grado di mettere in piedi il miglior Dipartimento di economia applicata nel Paese none
Non è è storica
Anche perché non si vede come mai negli in altri Paesi i giovani tra i trentacinque e i trenta trentacinque anni siano considerati come delle risorse nella ma negli anni della massima produttività
E invece non li dobbiamo considerare casomai come assistente a cui far fare il corso del primo anno con quattrocento studenti e poi magari da mandare nella sede decentrata nella sede decentrata di quella decentrata
Perché poi forse la notte trova tempo per scrivere un lavoro ma che però se in inglese magari non va bene perché poi
Quindi
Da questo punto di vista c'è un problema di di valorizzazione ultimo punto cosa accade adesso abbiamo varato delle modifiche statutarie condivise tra le università e la Fondazione Lucchese
Che prevede l'organico un cambiamento di governance un consiglio direttivo come organo di governo unico dove ci sono rappresentanti della Fondazione e dell'università non docenti interni per evitare il circuito
Conflitti di interessi il direttore nominato dal Consiglio direttivo e alla responsabilità su programmazione annuale e pluriennale delle attività c'è un esteso ricorso a organi di valutazione davano semplificato vaso di bordo internazionale organi di valutazione in termini a organi diciamo i
Misurazione su tutte le principali aree di attività non ci sono previste chiamate di docenti incardinati
L'idea è quella di costruire un centro di ricerca internazionale e ai miei l'unica proxy che abbiamo è quella di pubblicare internazionalmente per essere sicuri che
O chi viene insegnare qui abbiamo e capacità poi consentire l'internazionalizzazione degli allievi
Le aree di ricerca comunità di organizzazione del ghanese tira primarie auspicabilmente un numero estremamente limitato
Incentivi che devono essere sviluppati e mi auguro che questi risultati sulla selezione dei giovani ricercatori in corso possano aiutarci a trovare risorse per prenderne un po'di più e negli anni prossimi per potenziarlo e infine l'orientamento applicativo dei nostri programmi
Mi scuso se ho abusato del vostro tempo ma era per noi l'occasione anche per il darvi conto di quello che stiamo cercando di fare di ringrazio
Usare la parola alle testimonianze diciamo più propriamente il mondo più politico diciamo
Premetto che abbiamo chiesto alle persone che sono GP ospiti di raccontare la loro esperienza di vita nel senso di consiglio le proprie le motivazioni che spingono una persona un certo punto la propria vita occuparsi anche di politica
A mediare la politica e la ricerca quindi piacerebbe ci fosse in questo momento una un clima molto
Più informale facessimo tutti finta di non essere in un all'anno si daremo in un consesso più più informai davanti a un cammino in un bar e ascoltarsi alle persone che raccontano perché in un certo momento della vita consente l'utilità di un certo tipo d'impegno io direi molti formalmente visto che non c'è un un ordine possiamo procedere in ordine alfabetico e comincia era Manuela Arata presidente di un'associazione citarla scienza
Grazie
Ora
Vorrei suggerire la Pammolli di non raccontare troppo queste cose perché paghi chiudono
Le chiudono l'istituto allora io mi chiamo Manuela Arata e sono oggi presidente dell'Associazione Festival della scienza è una grossa manifestazione che si fa a Genova
Dal due mila tre
Ma sono stata per vent'anni va a lavorare con la comunità di fisica della materia
Prima ad aiutarli a mettere sul Consorzio interuniversitario di fisica della materia e poi dal novantaquattro a gestire l'Istituto nazionale di fisica della materia
Voglio bene alla di perché Lacco conosco trova dal dall'inizio dalla sua fondazione e mi fa piacere capire che quel pericolo di diventare un organismo sindacalizzata un
Non sia più così evidente come mi sembra un po'all'inizio vi ringrazio molto per avermi invitata
Prendo subito di petto il titolo della vostra giornata per dire due cose il primo che io ritengo che sia sbagliato in questo momento
In Italia cercare di portare i giovani in politica
Mi sembra che in questo momento ci sia questo giovanissimo dilagante che un modo per una classe politica gerontocratica di tenersi potere in mano
Come mai non vogliono cedere il potere quaranta cinquantenni ma gli va bene cedere trentenni tensione io sono molto molto negativa su questo
Credo che stiamo vivendo in un momento in cui il mondo della politica bisogna veramente di un cambiamento grosso
Perché si è passati da una visione complessiva dell'immediato dopoguerra ad una visione di partito ha una visione di corrente purtroppo oggi molta della classe politica e ci sono per fortuna delle eccezioni
Però molta della classe politica si muove per personalismi e questo non gli può bastare
Quindi non credo che sin qui sia in questo momento
Un servizio ai giovani tirarli dentro alla politica
Anche perché tutti abbiamo l'esempio di persone che hanno costruito la loro professione in politica e queste persone non se ne fanno più perché non saprebbero cosa fare di diverso
Quindi io suggerisco a tutti di farsi una bella professionalità e poi dopo ci si dedica la politica quando si è cominciato a vedere un po'quali sono i grandi temi
Penso invece che questo Paese debba avere il coraggio di trasformare la sua classe dirigente e che debba avere il coraggio di prendere le persone giovani dagli delle responsabilità e farli giocare una partita questo no senza indugio
E invece assistiamo purtroppo
Sempre per questa questione del teniamoci il potere in mano e teniamocelo fra pochi
Ad un accumulo di incarichi per cui nella mia città ieri facevo il conto c'è un signore che ha otto incarichi pubblici dei secondo me UE Mandrake o li fa male tutti a
Quindi penso che sia nell'interesse del Paese puntare sui giovani per quello che è giusto che i giovani facciano e quindi classe dirigente l'altra cosa che voglio dire rispetto alla politica che la politica deve cacciare le mani dalla ricerca
Ma proprio via le mani dalla riceve
E qui entra la mia in pescheria entra professionale la mia esperienza personale purtroppo non professionali
Io sono capitata a lavorare con i fisici della materia per caso organizzano congressi
Nell'ottantasette quando è stato dato il premio Nobel la bad nozze nel per la superconduttività gli americani hanno dirottato tutti i finanziamenti del Super Collider sulla Material Science e la comunità europea si è trovata a dover fare
Un'analisi e decidere che cosa
Che cosa fare poi nato il programma Brai che ora che era quello che finanziava i nuovi materiali
E c'è stato un momento in cui bisognava andare a vedere in Europa chi faceva che cosa
Con i tedeschi che non volevano che si vedesse perché loro avevano i centri di ricerca finanziati direttamente da Bruxelles quindi diciamo un sacco di beghe eccetera io kamikaze ho detto lo faccio il figlio ero giovane e forte
E nel giro di un mese ho perso cinque chili ma organizzato una super conferenza con ottocento persone da tutta Europa e hanno parlato di fisica di notte io quando conosciuti fisici mi sono innamorata perché siccome continuo a credere in un mondo migliore quando ho visto dopo aver organizzato congressi medici dove bisognava avere l'aragosta e il programma per le mogli e tutte queste cose quando ho visto
Le le evening Sale Jean del del congresso di fisica la materia quei fisici con i calzettoni rosa che venivano dall'Olanda che parlavano di fisica con un atteggiamento piuttosto eccitato
Io ho detto questi sono i miei e per fortuna nasceva il consorzio di fisica della materia e allora
Mi è stato chiesto di dare una mano per gli aspetti organizzativi e lì è cominciata un'avventura professionale straordinaria che io credevo che mi ha mi avesse messa insicurezza
Perché negli anni del Consorzio interuniversitario quindi privatistico noi abbiamo sanato un sacco di problemi della ricerca universitaria
Erano gli anni in cui esisteva la figura del cultore della materia che è uno che de lavora gratis ecco e si deve pagare un'assicurazione per entrare in dipartimento perché direttore del dipartimento non vuole assumersi responsabilità
Ecco allora nella fisica della materia queste figure sono state retribuite che era già grossa cosa abbiamo cominciato borse di studio contratti di formazione lavoro è stato un crescendo
Che ha fatto sì che molti giovani sceglievano di fare la tesi in fisica la materia cioè c'è stato chiaro spostamento su questo settore perché si cominciavano a vedere delle prospettive
Nel novantaquattro dopo un lunghissimo percorso legislativo siamo stati trasformati in Istituto nazionale di ricerca con un provvedimento firmato Berlusconi ma che era stato ma Turato dal governo Ciampi
Questo perché perché c'era bisogno di avere una programmabilità una capacità di finanziamento pluriennale che ci illude ramo che con l'Istituto Nazionale saremmo riusciti ad avere non non è servita assolutamente a questo
Qual era il mio impegno io fino ad allora avevo fatto e
L'organizzazione
Garantendo un senso di servizio alla comunità scientifica perché ora io venivo dall'industria quindi avevo l'idea che c'è un prodotto o ciechi realizza questo prodotto questi sono i ricercatori che fanno la ricerca e poi ci dovessero essere dei servizi di supporto alla ricerca quindi atteggiamento poco burocratico ma soprattutto poco di potere
Cioè da noi non c'era il concetto del centro di potere amministrativo
Quando è nato a Vienna FM in una cena gli ho promesso che avrei difeso questa comunità scientifica dalla burocrazia
E abbiamo fatto un lavoro grossissimo io vi sembrano anche autocelebrativa ma me lo devo concedere perché ho pagato un prezzo talmente alto che me lo posso veramente concedere in questi anni mi dicevano mai fatto un lavoro straordinario io non capivo briciole sì
Ora che siamo stati ammazzati nel CNR ho capito
Cioè noi avevamo consentita ricercatori di fare il loro mestiere
Avevamo creato un livello medio di giustizia nella gestione
Che consentiva alle persone di avere delle prospettive di fare lavoro di vedersi anche riconosciuto il lavoro che faccio
Come un incubo invece nel dopo lo stesso Governo Berlusconi nel due mila quattro a accorpato gliene ferme al CNR
C'è stata una lunga protesta rispetto a questo non c'è stata una protesta parlamentare molto forte
C'è stata una profezia protesta internazionale molto forte perché nel frattempo gliene FM era diventato una best practice anche a livello europeo noi avevamo introdotto per esempio
La tenure track
Cioè non si faccia un'aria ministeriale che disse una delle vostre matti cos'è sta trick track di cui mi sta parlando insana io senza è sana io quella sapendo
Sono io quella
Siamo riusciti ad a vere ribadendo il concetto di autonomia
Ad affermare certe regole
Spiegando che queste erano necessari per la ricerca scientifica
Ecco una cosa della quale XP che io mi raccomando è questa state attenti
Anche voi a non cadere nel tranello che giustizia voglia voglia dire essere tutti uguali non sia tutti uguali
Non si è tutto qua non si possono trattare i ricercatori come dipendenti delle forze sono concetti diversi sono servizi diversi de se vogliamo reclamare la valorizzazione dei talenti ma dobbiamo partire da di principio diverso ci deve essere giustizia
Ma non siamo tutti uguali ci devono essere canali diversi e io sono appassionata di questo argomento anche se ormai sono quasi stanca di dirlo
La ricerca scientifica non può stare nella pubblica amministrazione normale non può subire i con Strength legati alla riduzione della spesa non si possono annullare le missioni all'estero dei ricercatori come avviene nella pubblica amministrazione sono tanti anni che io cerco di fare una Bartali in questo senso devo dire che purtroppo non la vedo andare molto bene
Perché Lulù nell'ultimo atto legislativo che ha consentito davvero di fare qualcosa in questo senso lo ha fatto Antonio Ruberti
Persona che io vi voglio ricordare ricordatevelo sempre se non lo conoscete andate a leggere quello che ha scritto perché quella è una persona che ha dato veramente molto alla ricerca italiana lui aveva era riuscito ad ottenere
In Parlamento il fatto che le università e e gli enti di ricerca potevano darsi delle regole anche diverse da quelle della pubblica amministrazione ove necessario
Cioè questo Paese che si deve assumere delle responsabilità la deve smettere di mettere blocchi perché nessuno in grado di ASPI assumersi delle responsabilità
Quindi per esempio state attenti a non sentirvi tutelati dalla parola concorso però a concorso esiste solo in Italia
Io voglio delle selezioni di personale
E voglio che ci siano delle persone che si assumono la responsabilità di farle queste selezioni i di raccontare come le hanno fatte non scrivendo dei verbali come sono bravi a fare oggi tutti i membri di commissioni di concorso
Quando li INFM diventato ente pubblico io sono corsa dal mio capo dicendogli oddio adesso c'è il fine di ricorsi perché odio questa logica Italia tutta italiana dei ricorsi al TAR che no che intanto tira sempre al timone
E lui mi ha detto una cosa molto intelligente mi ha detto se prendiamo i milioni non ci fa ricorso nessuno bene in dieci anni di onorata carriera noi non abbiamo mai avuto un ricorso
Abbiamo avuto qualche richieste di chiarimenti ci fa vedere il verbale della selezione tale che ha vinto chimico punto e queste storie che io sento ormai le sento da lontano perché io sono completamente fuori dalla ricerca scientifica adesso
Ma queste storie ti pareri del CUN suo rientri dei cervelli che devono essere dovevano essere professori associati perché se no non mente
è un altro paletto questo è un sistema che si difende in tutti i modi si difende dalla novità si difende dalla qualità e voi
Ho cambiate le carte in tavola oppure siete destinati ad essere
Anche voi sfortunate
Io non so quanto tempo posso parlare perché ci avrei tutto un pomeriggio allora dite riprende velocità Khatami delle gomitate allora
Io sono molto arrabbiata per quello che è successo dopo questa legge di accorpamento degli FM CNR perché da direttore generale io sono stata estromessa per il motivo seguente che io avrei cercato di far rispettare quelle che erano le previsioni della legge di accorpamento
Che a seguito di queste grosse rivolte anche nella maggioranza di governo del governo di allora aveva per
Visto delle salvaguardie per l'INFN era prevista la salvaguardia della tipologia dei rapporti con l'Università si vede che l'INFN era una rete basata sull'università aveva previsto la salvaguardia delle tipologie di contratti di lavoro e aveva previsto la salvaguardia delle modalità di rapportarsi con l'impresa perché viene FM e ci nordico per la prima fila
Di di questa consesso
è così è stato valutato da questo Comitato per la valutazione della ricerca tre anni dopo come il migliore ente di ricerca scientifica italiana in termini di rapporto tra la produttività scientifica e la capacità di innovazione ed produzione di risultati veri abbiamo creato trenta impresa dal mille novecentonovantotto a quando è stato chiuso e non vi nascondo che queste imprese ora sono in difficoltà
Io sono presidente di un'impresa che sta a Pisa
E che quest'anno chiude il bilancio in perdita perché è chiaro che quando viene a mancare in un sistema delicato come quello dell'innovazione della creazione di nuova impresa ad alto contenuto viene a mancare
Il Papa
Viene a mancare il tutoraggio a quel punto il sistema crolla quindi abbiamo questa operazione ecco ha dentro delle responsabilità gravissime secondo me nei confronti dei giovani
E di tutto quello che si era messa in maternità assegni cinque minuti mi fermerò poi se Nastase erano invitati a cena
Però mi devo fare alcune raccomandazioni e nel frattempo ecco io sono stata messa da parte perché io mi sarei opposta avrei fatto casino
Invece in questo modo lì gli attuali vertici del CNR hanno potuto normalizzare al basso quella che era stato un esperienza straordinaria e sulla quale andava ancora costruito moltissimo quindi messa da parte io per fortuna avevo un po'di te sono sopravvissute ha fatto festival della scienza pensando che uno delle cause di di di questo terribile incubo che ho vissuto nel fatto che non c'è c'è troppo poco rapporto tra la scienza e la società
In termini di attrattività dei del sistema per i giovani in termini di sensibilità della politica nei confronti della ricerca se la ricerca USA le tasse deve dire cosa fa con queste tasse
E non può pensare che la rete che il Parlamento finanzi la ricerca se il Parlamento che rappresenta i cittadini in USA
Quello che fa la ricerca scientifica quindi mi sono dedicata a questo che sembrava un giocattolo e diventato un evento da duecentocinquanta mila persone in tredici giorni e ormai è chiamato d'event hanno Jorge quindi io sono molto orgoglioso di questo
Però ecco io di devo fare un rimprovero
Quando è uscito il libro Cervelli in fuga io ho dato una mano il Bianchetti mi può essere testimone che lo pubblicizzato fatto tutto quello completato adesso basta
Adesso basta parlare di cervelli in fuga
Basta dare dei ricercatori questa immagine da sfigati perché è inutile che noi continuiamo a cercare di attrarre i giovani alle discipline scientifiche Pagni diciamo però la tua prospettiva è quella di fare lo sfigato tutta la vita lo per favore troviamo una via di mezzo
Troviamo un modo per essere incisivi no voi dovete diventare incisivi nella politica dovete alzare la la testa
Io devo dire quel prenderete dei pugni perché io li ho presi però bisogna provarci allora a mio parere bisogna contare di più
E adesso basta con certi slogan c'è la televisione la comunicazione che continua a parlare dei cervelli in fuga del fatto che se uno fa ricercatori in Italia non ci si può aspettare altro che o sfuggire all'estero o essere uno sfigato
Un danno per tutti fu poi è un danno per la collettività molto molto grande
Anche perché secondo me bisogna ridimensionare una cosa bisogna ridimensionare il concetto di fuga
Allora nessuno negli Stati Uniti dirà mai che uno che si sposta dalle metti a Stanford è un cervello in fuga quello ai si è mosso nell'ambito degli Stati Uniti
Qui parliamo di cervelli in fuga anche quando uno va in Francia in Germania dobbiamo metterci d'accordo siccome sappiamo benissimo tutti è inutile che ci nascondiamo
Ha poi spetta e ci è inutile che ci nascondiamo dietro un dito che la ricerca è quanto meno di dimensione continentale perché se ce la giochiamo alle livello di ricerca italiana siamo
Finiti
Cerchiamo di ragionare con una logica europea e soprattutto dobbiamo incidere però a livello a livello nazionale per modificare le regole
Ma guardate che la legislazione italiana consente di fare un sacco di cose noi abbiamo funzionato come degli orologi mi nell'ambito delle leggi italiane
è stata la politica che poi ha deciso di chiuderci
E un altro concetto che vi vorrei sono belle provocazioni precipitiamo che vi vorrei lanciare è quello della parola precaria
Allora io sono una precaria io ho cinquant'anni e a settembre di quest'anno mi finisce il contratto con il con le INFN CNR
Con gli attuali vertici della Cnr penso che non potrei avere nessuna pro se prosecuzione non nascondo la delusione perché sono stata in panchina parecchi anni ad aspettare che finisse una punizione politica che cola che politica non doveva essere perché io non ero stata messa lì dalla politica io ero stata messa lì dei fisici
E ora sono precaria perché sono precaria perché a cinquant'anni ti vendi a abbastanza male sul mercato del lavoro costi tanto comincia ad avere anche qualche acciacco quindi è una vera precarietà
Io penso che si debba vendibile a ridimensionare questo concetto e considerare che fino a quarant'anni avere dei rapporti di lavoro
Che hanno una previsione di termine si accettabilissimo quello che è inaccettabile e che non ci sia un contributo versato
Questo è quello su cui dobbiamo andare a picchiare ora abbiamo borse borsette borsine assegni Coco Coco progetti queste sono le cose sulle quali bisogna lavorare concretamente io credo che l'associazione dei dottorandi possono lavorare su questo e Possa incidere io per quel che posso vi darò una mano
Grazie davvero a Manuela Arata fece osservavo riflettevo sulla l'ambiguità del concerto del del termine politica
Visto che ha perso l'intervento dicendo che i giovani non devono occuparsi dedicarsi alla politica concludendolo dicendo che già è diventare più incisivo politicamente quindi come una parola può avere varie sfumature
E con questo do la parola Paolo Saracco ex segretario nazionale della SLC-CGIL faccio una nota assolutamente a margine e un ringraziamento del tutto particolare per il fatto che per l'importanza che lui ha avuto per la mia formazione politica personale questa è una cosa assolutamente
Personale
Prego in effetti io a fu Alessandro utili pure Fabio abbiamo lavorato negli ultimi anni da sponde
La vuole diversi ma abbia lavorato assieme diciamo in politica io quando l'avete chiesto nei quadri graziosa abbiamo fatto
Ha ormai un mese da fatto sono rientrato fare fisico dopo dieci anni circa prestate
Scusa
Mi sono per la prima volta chiesto perché diavolo io faccio politica ho fatto politica la mia vita e continuerò a farlo in maniera diversa in realtà io non mi son mai posto al plurale perché lo faccia io sono nato
Anche Manuela che Walter siamo nati in un periodo in cui ognuno faceva uno faceva scorrere pro perché cioè degli ideali c'erano i motivi per cui uno
Però mi sopporta pure non è stupido possono perché in realtà credo che uno dei motivi per cui spazi in special modo i ricercatori ma non sono ricercatori ma stiamo parlando qua e quindi in special modo ricercato hanno alle volte un rapporto difficile con la politica sta del fatto che le metodologie di lavoro discoteche che c'hanno
Questi due mestieri perché di fatto comunque sono messi sono molto diversi
E questa cosa va capita
Io l'ho iniziato negli anni settanta e settantuno faccia politica perché voleva un mondo migliore contino volerlo anche adesso continua a credere che sia possibile
Per tutta la vita mi sono scontrato con una politica quotidiana che m'interessa molto meno che faceva altre cose rispetto a quello volevo fare io
E guarda questa cosa è normale la politica diciamo normale il sindacato normale agli atti le associazioni normali fanno cose normali cioè risolvono problemi
E risolvono problemi cerca risolve problemi in maniera condivisa
Lo scopo della politica diciamo quotidiana cercare soluzioni condivise a problemi veri o presunti diciamo così persone pensano sia del problema
La ricerca fa una cosa diversa
La ricerca con metodologie condivise a priori risolve problemi che sono dati cioè io facevo il fisico c'è un'equazione risolvono equazioni
Il modo per cui sono costerà condiviso dopodiché non ho cultura di convincere qualcuno della bontà del metodo cervo seguito abolì Giotto il problema
In realtà quater che anche la scienza non fa così cioè la scienza quando Pacenza davvero quando non fa esercizi
Sua basi paradigmi notti
Rovescia paradigmi
Quando Einstein segmentato
La nell'anno mirabile novecentoquattro cinque nostra fatto cinque lavori in un anno
E ha rovesciato tutti i paradigmi non ha risolto esercizi
E ha dovuto convincerlo e persone del fatto è quello cui faceva era giusto
Ma quello è stato un anno mirabile temi novecento cinque o quattro molecole o mai
Cinque di quegli anni riceve sonori duecento uno ogni cento anni
Per il resto del tempo da Rita scientifica di una persona esce io scusate se non fisico parlo di di attività scientifica ma credo che valga anche nelle nelle altre discipline
In realtà lavoro applicando dentro un contesto di paradigmi notula sei metodologie condiviso non lo non lo non lo dico io e loro dicono le piste mo'
La la vera ricerca probabilmente su quei momenti di rottura ma la ricerca pratica che fa un ricercatore normale durante l'arco della sua vita normale in cui fa bene il suo lavoro
Possiamo risolvere esercizi applicare metodologico la politica fa esattamente una cosa diversa
Perché dato un problema non gli basta risolverlo perché nuova metodologia per risolverlo deve trovare una cosa per Koch coinvolga altre persone di una soluzione che sia condivisa condivisa perché boh ogni voce su motivo per condividere
Quelli come me condividono il fatto che il mondo è paese più giusto altri come i terroristi di Roma di cui Walter c'è una grande esperienza condividono il fatto che l'UDC deve rompere con Lionello
Ed è un motivo altrettanto guarda io non voglio non dà un giudizio morale è una cosa è assolutamente lecito far politica per difendere i propri interessi ed è altrettanto lecito fanno per motivi altamente ideali
In Italia c'è la tradizione culturale storica al posto della seconda guerra mondiale posto resistenza quella che ha fondato a nostro è pubblica che mette in qualche modo davanti i motivi di tipo ideale e questo valeva sia per vocazione estera se per i comunisti stoppato di
Il nome del Giurassico superiore evidentemente rispetto
La grande differenza tra virgolette di Berlusconi ad esempio rispetto a quella politica il fatto che per la prima volta arrivata tu non glielo faccio per
Non l'ho mai detto per farmi Katrine perciò il succo
No non è è evidente che non credo faccia per motivi diversi dovevate non scoppiando in giro
Poi c'è anche motivi di Ali anche lui presumibilmente pare del tutto evidente che le motivazioni erano diverse se volete un liberale di un tempo Malagodi Sutil con il magone o biondi quando era liberale non mi Biondi adesso
Sì sì quello del Paese genovese noto il seggio stoppato
Non mettevano assolutamente in dubbio infatti fa politica per un ideale ovviamente a politica come dire gestisce interessi
Ecco allora io su questa cosa qua ve lo dico prestata ci maledettamente attenzione perché la cosa che poi fa differenza è fatto quello che fa esattamente intervento al fatto Manuela avendola sentita adesso ho capito perché ha fatto il cui han fatto bene
Non si fa politica così
Cioè a andare lo dico come provocazione per risponda provocazione accennava allora andare in un posto a dirgli guardate io devo sollevare sotto inviate sono più bravo
Voglio soluzione solo per me è il tipico modo in politica per farsi massacro poco otto questo è quello che è successo all'INFN per la sta nella tua storia ma sta ai fisici ripeto nessuno diversità stalloni questa rispetto al resto del Paese quattro una provocazione politica seria
Questo Paese non si occupa di ricerca perché modello di sviluppo di questo Paese non gliene frega un accidente di niente di proprio di Assolombarda conoscenza
Questo è un Paese che ha avuto modo di sviluppo basato su due su modello Nord Est vuoi su
La sottrazione come ove tali lavori su cosa diavolo colite ma se voi prendete una persona normale di questo Paese normale che la cosa alla ricerca luglio avendo letto sui giornali che sarebbe finita che Bruxelles ma in realtà non lo sa bene consente cioè non non lo percepisce come un fatto reale
Io sono convinto deluso il Comit globale di asprezza personale prima di fare per dieci anni sindaco risulta in America diversi mesi a lavorare se quel poeta un negro del blocco di quelli brutti quelli con la camicia viola cravatta gialla quant'altro chiede all'avvocato se alla rissa prestazioni
Non lo sa nemmeno lui ma quando lui risponde di sì risponde sì convinto
Per lei servirà per farle armi servirà per farla curare servirà per la sua luce ma per quello che volete ma in quel Paese è condizione condivisa del fatto che la ricerca è condizione essenziale per quel modello di sviluppo di questo Paese per cui perché i ricercatori ricercatore Italia proprio sapere cosa significhi a disposizione pubblica per questo motivo
Allora questa questione rispetto all'esistenza di una associazione come la delle intese essenziale secondo
Poi io avrebbe dovuto a domanda ha risposto avevate voi ma stabilire se fate la di per difendere interessi materiali dei dottorandi e dottori di ricerca
Ho stabilito di fare la di perché pensate che in questo Paese debba cambiare modo di sviluppo incomincia lo sviluppare questo penso vada conoscenza non sulla base demo del Nord Est significa fondare costruire due associazioni drasticamente diverso
Per gli sprechi iscritti due modelli di
Adesione due motivazioni di adesione astrazione completamente diverso gruppo dirigente motivazioni completamente diverse per l'esistere
Uno dei motivi per i quali io stavo relativamente bene CGIL e non sarei mai stato in altri sindacati men che meno e coi tassisti di Roma
è il fatto che la CGIL almeno formalmente e in realtà nel suo statuto cioè per le per le cose che dice spesso anche per le cose che pratica assume una una una qualche idealità generale
Rispetto al tipo di approccio Pedace non difende i tassisti di Roma o gli operai dell'Italsider di Genova cerca di difendere una qualche sua idea collettiva lo sviluppo di questo giusto sbaglia ragazze non non non voglio far propaganda o ovviamente ma mi è più simpatico che adesso da cui sono uscito per motivi personali di famiglia diciamo un mese fa però come dicevo è legittimo fanno in tutti i modi comunque e quando uno va si mette a far politica e la di buone in qualche modo far politica perlomeno della dell'accezione greca del termine cioè gestire rapporti sociali poco
Deve avere a che fare con i soggetti che fanno politica Conte motivazioni
Non è che può scegliersi come dire i soggetti
Se fosse una forza di governo può sciogliersi soggetti con cui fare alleanze ma non essendo non volendolo essere deve aver seriamente rapporti come peraltro sindacato anche se vado in un sindacato con le forze di governo con quegli oppose per costruire consenso rispetto a ciò accertabili
Allora io voi capite che questa differenza eh per me
Per me ricercatore non per me sindacalista
La cosa che mi ha mi ha fatto la più grossa di come dire difficoltà e differenza moldava di lavoro perché io una volta col risotto equazione preme pure affinamento
Invece una volta che ho trovato la soluzione al problema concettuale di poter risolvere sia stato giuridico docente universitaria sia in Russia sia quello che volete
Per cui avete scritto addirittura il disegno di legge pronto belle finito no contento tutte soluzione mi piacciono a voi in politica dopo ricomincia col nome
Qui sono due modi completamente diverso in relazione sì e sono scale di tempi completamente diverso
Scale tempi completamente la cosa che mi dava fastidio terrificante e continuata nel patio terrificante che che dava fastidio terrificante Manuela quando diceva certe cose adesso a che la scala dei tempi da politica drammaticamente diversa qualcuno spetterebbe
La questione INFM tutti noi ci aspettavamo che ha messo la soluzione nel giro di un paio di mesi dall'elezione del ma più di un nuovo governo diverso vuol prima è ancora lì e non si capisce nemmeno bene il perché ma non è una provocazione per tener Walter cioè lo dico per spiegare no per spiegare che è una cosa che apparentemente condivisa da tutti quelli quelli quelli che sono coinvolti in realtà non è condivisa da altri
No quindi i sostenere che una soluzione giusta perché è giusto tanto per un gruppo ristretto in politica il modo peggiore per ottenere quel risultato
In realtà in politica bisogna costruirsi alleanze e le alleanze non necessariamente School di discutere sulla sua vada condivisione degli ideali ma sulla base di una serie di di operazioni di atroce
E guarda io non sto dando giudizi critici da questo punto di vista sto semplicemente scrivendo lui
Cosa significa far politica in quella fase che non siano le fasi virgolette rivoluzionarie
Che ci sono esattamente come nella scienza c'è stato il mille novecentocinque
Guazzetto
Quando c'è stata quella deliberazione in parte già città dei monti convinti di fare un modo diverso
Non ci sono riusciti o almeno molti di loro sono convinti come se ci riuscì più o meno espliciti abbastanza e c'è stata delusione per quelli che ha fatto del Santo otto cessa cosa io non c'ero troppo piccolo per quel che ho fatto è stata sette anch'cioè per tutti quelli che ha vissuto i momenti di rottura della politica è successo necessariamente o fa e la stessa cosa succede a quelli dalla scienza soltanto cede con modalità e modelli reazionari completamente
Questo lo dico perché in realtà io sono convinto a differenza di Manuela che la politica sia un mestiere necessariamente perché se no si fa male
Che dovrebbero fare tutto bene
Perché se lo fanno solo pochi è un disastro per tutti perché lo fanno solo quei pochi che sopravvivono e non essere mente sono inferiori normalmente sono quelli che hanno più forza di resistenza più
Più motivazioni diverso e da con ideali per restare lì e quant'altro quindi realtà la politica resa cosa che fanno tutti perché ciascuno ci dedica una parte del tempo suo perché necessariamente significa imparare delle cose diverse da quelle che sulla professionalità che ha ragione lui Manuela uno deve farsi comunque
E uno può arrivare in Parlamento a dire guarda sapete come lati vorrebbe poi i dottorati di ricerca in Italia spesso queste caratteristiche arrivare l'attesa che se conosce la verità rivelata
Ma perché lascia dei vecchi marpioni anche ma soprattutto a procedere per no si son dei vecchi marpioni ma sono anche persone che conoscono mondo più ampio diverso di qua da questo io quest'altro consiglio l'unico anzi consiglio questo tenendo sempre presente che esista un mondo più ampio di quello che fa parte del nostro spelling soggetti
E normalmente non è che
Per quanto io sia assolutamente orgoglioso del suo fisico di profili da CGIL rapportarsi al mondo pensando che la fisica CGIL se una cosa migliore che c'è è sbagliato
è sbagliato nel senso che ti isola dal resto del mondo poi continua a pensarlo voglio dire pro rata non glielo posso dire rigoglio possono salire in faccia uno che sei uno sconto perché non sa il mio fisico né fili da CGIL
Allora questo per una scuola di formazione di quadri che vorrebbero fare politica credo che sia che si è fondamentale capire in questi termini io non credo che ci sia una divaricazione tra politica e ricerca
Cioè il fatto che
Vanno interiorizzate queste frasi differenze di comportamento e di modelli relazionali e di tempi e di obiettivi
I guai a te che hai fatto che le metodologie di
Di approccio non siano condivisa ma sia il problema di condividere metodologie quello della politica cambia drammaticamente tutte lavoro quotidiano
In politica col più facile fare la rivoluzione
La cosa più difficile nasce momento dopo cavi fatta fino al voto eccessiva purtroppo o per fortuna rivoluzione durano normalmente quella storia un secondo lo stoppa di qua l'uso di qua cinese le riduzioni difeso politico in senso lato dura un secondo la storia due secoli
E dorme mente sono dei secoli in cui poi sui problemi materiali e comprende risolvere da cui del precariato o del non pre-caricato in giù no ecco allora se voi volete fonda una soluzione io la prima cosa
Come dire rispetto a quale prestare molta attenzione
è il fatto perché siccome a questo punto riguarda anche ad altri
Del fatto che
Le motivazioni a per le quali gruppi di persone stanno assieme
Cambiano drammaticamente contempla con l'esperienza
Per cui fare un'associazione che abbia detto i dottorandi che ancora son dottorati
E i dottorati e quarantenni che oramai sono dottorati e stanno facendo giustamente un lavoro stabile o contabile
Significa che vuole tenere insieme motivazioni ed esigenze e interessi che non necessariamente stanno facilmente
In qualche modo voi volete fare
Un modello di organizzazione come lo chiamo io confederale cioè in un modello legato semplicemente a una esigenza più o meno specifiche tassisti di Roma o delle future dei benzinai di tutta Italia ma legata a una qualche idea su questa cosa qua avete da lavorare da Scala non mi dico io su qualcosa per che cosa Mephisto cavoli vostri però secondo me dove dovete prestare paradossalmente attenzione alla cosa cui tutti non la presta per tutti sì sì l'ho trovata voce adesso cosa voglia portato giuridico la docenza o cosa vogliamo per il reclutamento di qua due anni
Invece un'organizzazione se deve sopravvivere serve risultati mi sembra che la cosa più importante è davvero andare a fondo perché si sta sì
E mi fermo qua
Grazie Paolo dalle cui parole torna in mente una cosa di cui si parlava questa mattina
Cioè il fatto che la citazione di dicevo ci che diceva che la democrazia è un pessimo sistema ma non ne conosco di migliori accettare modello democratico significa in qualche modo accettare la necessità della ricerca di consenso quindi ci torniamo sopra
Allora la parola Walter Tocci e ringrazio anche lui per la presenza ex responsabile università e ricerca dei Democratici di sinistra Coutts molti ex acquisire via penso
Non perché non è molto incoraggiante per terra no no io perché mia moglie non ha potere di vederli avvocato avessero
Per venire qui alla dei bisogna essere
Io svolgerò una comunicazione intima
Se ho capito bene l'incarico che mi abbia robusto almeno l'ho preso molto sul serio cercherò di svolgere una riflessione
Raccontando in pubblico cose che erano mai tenuto
Mai raccontato un po'
E spero che questo possa aiutare a capire cos'era l'Italia di trent'anni fa quali sono le differenze
Tra ieri e oggi
Per me la ricerca e la politica sono state due grandi passioni
Passioni dimoranti
E per gran parte della mia vita in contrasto tra di loro
Solo recentemente si sono riconciliate diciamo nel mio animo
La questione si riassume brevemente così io non sono stato ricercatore
Negli anni settanta in Selenia che è una era una fabbrica di alta tecnologia Roma
Poi i svolto politica a tempo pieno negli anni ottanta e novanta fino a a ricoprire l'incarico di vice Sindaco di Roma la giunta Rutelli
E poi dal due mila e uno
In parlamento ho seguito la politica la ricerca
Che cos'era la Selenia
Degli anni settanta un'industria di alta tecnologia ce n'erano tante in quel momento in Italia
Di industrie così
Vi consiglio di leggere quelle bellissimo libretto di Luciano Gallino sulla scomparsa di questa Italia industriale di altre cronologie
La Selenia funzionava così era una specie di sarto che faceva il vestito su misura
Era specializzato in i radar
Gli americani avevano con la Raytheon che fabbricava radar in serie
Vedo qui i rappresentanti della maglia che conoscono bene la questione quindi vendeva questi rada come fosse usato mobili
Poi capitava a livello internazionale qualcuno che invece aveva bisogno di un radar fatto in modo particolare gli americani non perdiamo tempo affare questo vestito su misura
La Selenia si collocava in questa nicchia che era evidentemente una piccola percentuale Mecca ma per noi era una cosa grande
Quindi che cosa significa
Già questo era globali era un mercato globalizzato
E questo già ci dice una cosa che non è destino che l'Italia debba andare in declino no abbiamo saputo genere in altri momenti
Il rally di altissima tecnologia in settori di nicchia non siamo stupidi anzi siamo un popolo molto ingegnoso qui è nelle nostre possibilità fasullo e dovremmo ricominciare a fare
Voi capite che per collocarsi su questa nicchia del radar come un vestito su misura evidentemente bisognava avere dentro una grande capacità
Tecnologica di progettazione
Ed era esattamente così c'era un gruppo di ingegneri progettisti ovviamente di livello internazionale
Ed erano questi ingegneri che guidavano l'azienda
Entrando io ebbi subito questa sensazione che il mio capo Odile campo del mio reparto
Era quello che ne sapeva di più
Sull'argomento
Cioè il mio capo era anche il mio maestro
Questa è una regola fondamentale dell'organizzazione di un'attività di ricerca che il cavo sì anche il maestro cioè che la funzione di gerarchia corrisponda a quella conoscitiva
Questa cosa sia andata perdendo verso la fine degli anni Settanta cominciò a spargersi la voce qua e là
Che avevano nominato un caporeparto perché sponsorizzato da questo o quel partito non era più il capo il mio maestro la regola ma era diventato un altro da lì comincio il declino di questa azienda così come di tante altre
E questo in parte è accaduto anche nelle strutture pubblicare certo pubblica quindi oggi quando noi discutiamo di come si dovrebbe organizzare il CNR di come si dovrebbe organizzare gli enti di ricerca a mio avviso invece di fare complessi
Sistemi di ingegneria istituzionale bisognerebbe ripristinare questa semplice regola il mio capo e mio maestro tutto il resto poi ne consegue
Erano anche dei capi strani
Voi oggi come vi immaginate
La stanza del direttore generale di un'azienda di successo
Per immaginare come una mega scrivania con una sostanza con un designer dell'ultima moda con tutte le tecnologie di questo mondo
Il direttore invece di questa Sereni è un personaggio strano
Aveva una scrivania piccola addossato al muro e mi ricordo ancora una volta che entra e addirittura la poltrona aggiustata con un astrofisico
è una specie di Abbate più che un manager di un'azienda fortunata era gente
Molto rigorosa che viveva per la passione per la tecnologia per la scienza e avevano un grande rigore ed erano anche molto severi
Una razza d'un uomo completamente diverso da quello che oggi dirige un'azienda successo
Per noi giovani entrare in questo mondo tenete conto fosse molto giovani
L'Italia degli anni sessanta settanta in Italia molto arretrata
Entrare in questa fabbrica per noi era come entra in un altro mondo era come andare in America
Perché proprio all'interno l'aria che si respirava anche gli ambienti erano completamente diversi dalle cose che si trovavano in Italia
Pur essendo un'industria c'era una grande biblioteca
Oggi non credo che esiste un'industria con Abramo ingrandì biblioteche anagramma ebbi delega come fosse un'università tutti i testi in inglese le riviste di tutti i tipi
E funzionava così non c'era il dottorato nell'Italia di quei tempi
E l'azienda prendeva i laureati
Ebbene oggi si discute molto se l'Aula dovesse professionalizzante o meno
Questi dirigenti estranea non badavano a questo prendevano i migliori laureati
Ingegneria in fisica e matematica
Sapendo che nessuna università sarebbe riuscita a dare a quei ragazzi a quei giovani le competenze sulla tecnologia radar che erano le Concert così rara quindi non andavano a preoccuparsi di questo
Poi però appena assunti di sbattevano in biblioteca per sei mesi
Stavano chiusi lì
Il venerdì pomeriggio il campo il capo il mio maestro
Convocava questo neo assunto nell'ufficio di teneva un esame di due o tre ore su tutto quello che va a studiare una settimana è un esame durissimo e la settima dopo si ricomincia dopo sei mesi avevano formato un bravissimo progettista di sistemi radar
Io entrai in quest'azienda diciannove anni agisce nove oggi un asilo-nido pratica specie purtroppo oggi si entra nel nel mondo del lavoro non c'è bisogno che lo spieghi a voi
Entrare diciannove anni
Ma in realtà ero già molto combattuto perché io volevo studiare volevo fare fisica volevo fare fisica teorica
Di mio non sarei voluto andare a lavorare quando mi arriva questo telegramma di assunzione fu molto combattuto ma d'altro canto io ero di una famiglia povera non potevo rifiutare il posto fisso
Il posto fisso altre Italie
Perché è il posto fisso all'epoca significava il posto di lavoro di tutta la vita e in effetti è stato il posto di lavoro per tutta la vita perché oggi sono ancora dipendente Alenia in aspettativa e ho fatto tutte le mie scelte in attività politiche
Sempre a questa condizione di non recidere mai questo Gordon ombelicale perché mi sono sempre sentito sicuro
Avendo questa via di ritirata poi non l'ho mai fatto però fare attività politica a tempo pieno sapendo almeno psicologicamente insomma
Che poteva un certo punto mandare tutti a quel paese tornare indietro è stata per me come elemento di sicurezza e anche di libertà
Che ha significato molto
Quindi fu la mia prima
Scelta difficile rifiutare un posto fisso dieci hanno Annio continuare a studiare non potevo farlo
Eppure mi piaceva molto la fisica avevo cominciato già primi mesi a Roma la facoltà di Fisica Roma era un uomo affascinante cari giovani
C'erano ancora i grandi c'era ancora Mardi Bruno touche che con il suo accento teutonico erano dei grandi maestri che che affascinano quando entrare nell'aula uscivi incantato io ricordo
Cattaneo le lezioni di meccanica razionale nell'aula uno di matematica grandissima aveva una calligrafia stupenda e riempirà queste lavagna mano mano le lavagne salivano con queste equazioni che erano una pittura un affresco e mentre parlava
La voce via via si abbassava come diventasse così una cerimonia religiosa
E noi rimaniamo incantati per noi la fisica era prima di tutto questa sensazione estetica di eleganza di perfezione ci davano ci comunicano questi sentimenti queste sensazioni che venivano prima dell'elemento razionale
Ecco da questa estasi scientifica in poche settimane mi trovai
Inserito in una vera e propria rivoluzione entrai in questa fabbrica che era sostanzialmente in pieno autunno caldo e quindi gli scioperi e le manifestazioni e gli scontri un'Italia che molto diversa da quella di oggi con un fermento dentro le fabbriche che era veramente incredibile
Si faceva altro che discutere partecipare tutto veniva messo in discussione era un fermento quotidiano
E fu travolto da questo ha un clima completamente diverso da quello che respiravo nell'aula di meccanica razionale
E cominciai a fare attività sindacale ed eravamo anche di più un po'pastrani e un po'scavezza Colli mi ricordo che dopo i primi anni cominciai a svolgere anche funzioni dirigenti a un certo punto un giorno mi trovai si faceva di corte interni in questa azienda
E mentre ero la testa mi questi cortei interni
Venni a sapere che c'era una delegazione di generali sovietici
Che erano venuti per acquistare un ultimo radar della Salemi
Ci dirigemmo con questo corteo interno nella sala riunioni e io entrai nel mio megafono e mi trovai davanti questi generali sovietici con tutte queste medaglie e gli spiegai che stavamo facendo una lotta il contratto sindacale è stato uno dei momenti più difficili della mia attività seppi poi dopo che la Selenia non riuscì a vincere la commessa è sempre rimasto un po'il senso di colpa che forse non fu convincente cure generali sovietici però eravamo anche gente responsabile perché poi volevamo bene a queste aziende ci anche come sindacato facevamo le conferenze di produzione
Studiavamo il problema aziendale qual erano le sue possibilità facevamo le nostre proposte alternative era un molto documentati e rigore in questi consensi produzione affrontavamo anche questi dirigenti dell'azienda pari appare insomma ecco
Con anche una funzione propositiva molto molto importante
E era ormai diventato un sindacalista quindi facevo normalmente le assemblee tenere conto che era una fabbrica strana aveva mille duecento ingegneri genieri laureati aveva trecento operai
E io mi trovo bene facevo questa sembra con gli ingegneri con i ricercatori e sapevo ormai districarmi bene avevo sentivo insomma sicuro e tranquillo un giorno un vecchio sindacalista mi disse
Domani
Vai a fare l'Assemblea all'officina
E lì c'erano trecento operai
Che all'epoca erano l'aristocrazia operaia agente che la sapeva lunga non avevano laurea ma erano molto
Otto svegli molto intelligente e soprattutto le cose sindacali e politiche erano raffinati insomma
Io capivo che per me era un esame forse l'esame più difficile la mia vita e quando uscire a questa Assemblea che era andata bene insomma si piglia
Avevo fatto un passo avanti
Ecco ma qualcuno
Mi trovai in questa in questa situazione quindi lacerante se continuare la mia passione scientifico oppure oppure l'attività politica insomma e non riuscivo a scegliere quindi fece di tutto per mantenere le cose una sopra l'altra con una sforzi enormi mi ricordo una vita terribile timbrava il cartellino la mattina alle otto uscivo ai cinque andavo al sindacato e poi la sera a studiare
Fino a notte fonda e poi di nuovo la mattina in fabbrica eppure riuscire a laurearmi in quattro anni con il massimo dei voti perché non riuscivo appunto a a scegliere tra l'una e l'altra
E poi mi laureai dentro l'azienda ma evidentemente
Dovevo scegliere un'altra tesi sperimentale va spento tecnologica insomma ecco e ricordo il grandissimo dolore la grandissima sofferenza quando fui costretto a decide di lasciare la fisica teorica insomma
Fu un momento molto duro quasi quasi di lacrime
Poi continua il mio lavoro come come tecnico nel campo della come ricercatore nel campo della RAI bile di dei componenti spaziali
E poi ancora con un progetto finalizzato del CNR che funzionava benissimo
C'era in cella ricercatori della Selenia ai ricercatori del CNR qui di Pisa e quelli del Politecnico è uno scambio perfetto tra impresa enti università oggi noi la raccontiamo molto complicata questa cosa qui mentre invece con i progetti finalizzati funzionava egregiamente
Ma insomma poi negli anni Ottanta lasciai
Feci attività pria tempo pieno poi presi la responsabilità Roma la novantatré di Assessore al traffico
Anche quello cercai insomma di ricordarmi delle mie competenze scientifiche era un amico al già all'epoca di Giorgio Parisi quindi quando cominciare questa avventura ora aggiornato con Giorgio sono dissidi adesso quando andiamo li facciamo un modello di simulazione del traffico
E quindi entrai con molto entusiasmo qua poi arrivato in questi uffici gli unici numeri che erano a disposizione ma quell'elenco telefonico non c'era nient'altro non c'era non sapevano neppure cosa è un modello
Chiamai il direttore di questo ufficio dei trasporti a Roma un un anziano signore ingegnere minerario
Il quale incominciare spiegargli modelli e così via questo mi guardo mi fece
Assessore sul traffico meno famose meglio stampa
Io ebbi un
Va va un brivido nella schiena pensando a tre milioni di Romagna invece volevano che io risolvesse miracolosamente tutte le cose
E così è andato avanti poiché nel due mila e uno finito sono andato alla Camera tutti si aspettavano che io andassi in commissione Trasporti perché mi ero molto interessato di questi mai un po'non ne potevo più dei trasporti
E poi sentivo il bisogno di
Riconciliare mi quella frattura giovanile quella scelta anche così dolorosa che feci tra ricerca e politica sentivo un po'il bisogno di sanarla no
E quindi trovai ovviamente una mediazione dico va bene faccio il deputato interessando mi però di ricerche di università non ne sapevo nulla
Ho avuto un formatore diciamo un chiudere in Luciano Modica che che dal quale mi
Il quale mi spiegò tante cose poi soprattutto uno tanti tanti di voi anche che strada facendo
E anche e soprattutto qui presenti Manuela Arata e Paolo Sarlacc
E infine
Per il futuro
Di che cosa
Io penso che
Penso questo sono io mi sono poi appassionato molto tema perché
Non soltanto è un settore importante in sé ma in fondo i problemi che si affrontano facendola poi la ricerca oggi spiegano ci fanno capire meglio
I problemi generali della società italiana in questo e che le cose di cui parliamo quando ci vediamo tra di noi non sono un problema settoriale sono il cuore del problema italiano
In fondo
L'Italia
Quali quali difficoltà trova oggi punta in primo luogo la il rapporto col mondo nostra internazionalizzazione molto faticosa
E la ricerca invece una strada importante d'internazionalizzazione
L'altra grande questione che trova Italia e la valorizzazione dei meriti
Questa è una è una società cominciare dalla politica insomma finché non cura il merito del valore questo abbiamo invece nella scienza quanto è decisivo e poi soprattutto i giovani
La pericolosa frattura generazionale la società italiana penso che sia una delle ragioni principali del del declino
E e quindi la questione che voi ponete che avete posto tante volte
Del rinnovamento generazionale nel campo della ricerca non vale soltanto per la ricerca ma vale per la Società italiana ecco
Questo quindi sono i temi davanti a noi io spero che nei prossimi anni
Ci possa essere una svolta insomma su questi argomenti e forse però anche voi dovete farvi sentire io apprezzo molto labili
Ricevo tante cose tante proposte ma vi assicuro lo dico sinceramente quando mi arriva quel comunicato dell'Arrigo una sua immagine una sua grafica inconfondibile che si vede subito rispetto a tutti gli altri lo leggo sempre con attenzione perché la trovo sempre la misura più la proposta più
Più o adeguata insomma il più il sempre più innovativa
Ecco forse dovreste farvi sentire di più
Oddio noi forse eravamo un po'troppo scavezza Colli insomma i cortei interni forse un po'eccessivi
Eravamo un po'una generazione troppo rivoluzionaria però ha forse voi esagerare nell'essere troppo troppo tranquilli se avessimo subito
Un centesimo diciamo così delle ingiustizie che oggi subisce un giovane ricercatore con la condizione che sa da qui rappresentata di di un di un lavoro senza alcun riconoscimento con questa Italia delle gerontocrazia del clientelismo
Con questa cappa di piombo che purtroppo si è determinata beh se non avessimo subito su una piccola parte diciamo di questa ingiustizia avremmo fatto fuoco e fiamme insomma ecco forse bisogna trovare un equilibrio tra una misura insomma ecco forse dovreste se farmi sentire di più anche se c'è un governo che magari annuncia di voler fare queste politiche anche se qualcuno può considerarlo un governo amico però bisogna comunque farsi sentire perché le questioni che sono in gioco riguardano appunto il futuro da ricerche future della Società italiana insomma ecco forse ecco bisognerebbe cominciare a vedere un Paese nel quale non vanno in piazza i tassisti ma vanno in piazza i giovani ricercatori già saremmo fare un passo avanti
Grazie Walter a integrazione della tua biografia devo dire che era a Roma acciacco ricordavo qualche momento di ironia e di inquietudine nel momento in cui si si diceva che il traffico in ingresso al traffico hanno in mano un fisico teorico c'era qualcuno che era che era un po'inquieto di questo fatto e cosa invece poi ha svolto egregiamente
Credo che sia ora di una pausa coffee break ci rivediamo a che ora quello sano
Tra una ventina di minuti
Diciassette dieci con l'intervento del sottosegretario Luciano Moglia che dovrebbe arrivare e col momento di dibattito
Ora
Allora in attesa dell'arrivo di sottosegretario Luciano Modica Davide Bacciu leggerà degli stralci molto bravi di due contributi di persone che non sono voluto intervenire hanno partecipato con un contributo scritto che sono Paolo Manzini che il vicepresidente del ci puro
Carlo Rizzuto
Sì noti
Sincrotrone a me di Trieste
Regolarmente
Dunque questo un piccolo è stato all'intervento di Paolo Manzini appunto vicepresidente nazionale del cinque
Manzini impone innanzitutto il problema della moralità nell'ambito accademico dice
Credo che il problema primo dell'università si essenzialmente morale un problema di etica ovviamente ci sono miriade di altri fattori da di Fini
Che definire problemi sarebbe un un femminismo ma la causa prima di molti dei maggiori mali resta la mancanza di un senso etico diffuso e condiviso
Il Paese dice è senz'altro in grado di investire nel settore università e ricerca negli ambienti dove decisioni vengono prese dobbiamo pensare che dati i siti corretti siano noti non ci può essere dubbio che l'investimento in ricerca e alta istruzione paga come negli esempi di Irlanda e Finlandia
E allora perché ad ogni taglio che ci rimette la nostra istituzione il mio avviso il mio motivo avviso sì scusate il motivo a mio avviso è da ricercare nell'immagine che collettivamente abbiamo presso il grande pubblico noi come università
Che costituisce la massa degli elettori condizione centri del potere politico questa immagine senz'altro compromesso da improvvide esternazioni anche di chi dovrebbe sapere fa fare meglio
Per intaccare la base della diffusa sfiducia verso il mondo accademico penso sia necessario un profondo esame di coscienza collettivo dato che a livello individuale molti si sentiranno al di sopra senza colpe
Ma scavando è proprio così chi è
E allora in Japan a parlare di concorsi
In Italia è stato fatto ampio uso dell'italica inventiva sia nello stabilire regole ferree su tutte le immagini immaginabili modalità concorsuali
Per formare conditi le commissioni con votazioni sorteggi o tutte le possibili e immaginabili combinazioni e permutazioni sia nella ricerca di mezzi artifici e procedure per applicare il tetto fatta la legge trovato l'inganno
Quello che pone il problema del fatto che chi sbaglia alla fine poi non paga come dimostra ad esempio il qui cita l'intervento delle Iene del dell'entità del due gennaio scorso i in cui tratta il caso e vincitore del concorso e prima facie Ottorino lo laringoiatra io del no novecentottantotto concorso di cui le conclusioni di cui verbali finali sono stati dichiarati falsi ed annullati in maniera inappellabile la Corte di Cassazione due mila due
Con una serie di sentenze epocali e inspiegabilmente quei vincitore sono tutt'oggi in servizio così come in servizio rimane tuttora uno dei dei capo di coloro che messo quelle che
Dei commissari mentre altri sono tranquillamente in pensione per raggiunti limiti d'età
Ecco il punto dice non occorre che siamo dei santi può darsi che Rove spera sia stato chiamato l'incorruttibile solo perché qualcuno ha fatto un'offerta non ha fatto ha fatto un'offerta abbastanza alta basta che ci rendiamo conto che l'acquiescenza la vera e propria Marta in realtà anziché proteggerci ci danneggiano
Dice allora se la semplice stigmatizzazione sociale colpi se chi sgarra sempre ovunque potrebbe valere il pensiero di Beccaria Verri sulla certezza della pena certezza che può anche limitarne la pesantezza
Quindi dice allora un sistema di valutazione di incentivi potrebbe funzionare altrimenti temo che sarebbe un esercizio inutile forse ingiusto
Ecco dice questo basterebbe come primo passo sì ma restano gli altri
E qui cita un altro esempio come il senato accademico di una nota università italiana
Che non può contare su una storia secolare che gode la fama forse meritata di università mordi e fuggi per gli usi e costumi docenti e studenti che vox populi come mai dicevo quel Senato voluto emanare norme per la verifica e l'attività didattica minima cui docenti sono tenuti per legge
Petto
Non è che sia un granché dato il numero di corsi esistenti di docenti in Italia tutti noi in media facciamo circa il doppio
Ebbene si sono trovati a richiamare cose come le lezioni in tre giorni distinte la settimana il divieto di cambiarsi orario da soli l'obbligo di ricezione studenti l'obbligo di sé appelli all'anno durante le sessioni canoniche così simili
E conclude infine con una considerazione non ce l'ha mica ordinato il dottore di intraprendere la carriera di una professione che io ritengo splendida che ci permettono libertà individuale appagante quindi con il buono bisogna accettare il rovescio della medaglia
Va bene la Mental sicché è sempre il collega anziano chiamava comoda che hanno e non è mai toccata ma quando ci viene assegnata
Non cominciamo a considerare la proprietà privata
Se c'è una grana da risolvere se c'è una commissione una riunione in cui qualcuno deve rappresentare la facoltà dipartimento non possiamo sempre tenere nascosta la manina qualche volta non troppo è ovvio dobbiamo farlo anche noi e così via
E questo conclude l'intervento di Manzoni
Per quanto riguarda invece Carlo Rizzuto
Mi è stato chiesto di dare qualche dritta su come si possa coniugare ricerca politica ovviamente in Italia
Una domanda di questo tipo obbliga a ripensare al proprio percorso personale fare una specie di bilancio quindi partendo dalle condizioni al contorno procedendo a ritroso nel tempo penso che sia sempre più inefficace riferì sia investire sforzi politici ma solo sistema Italia
Il sistema Europa sta diventando sempre più concreto l'avvio delle rupi Anna caso cercansi della costruzione una politica comune dell'infrastruttura di ricerca
Permette forse di superare la limitazione della ricerca applicata di salvataggio come carbone acciaio trasporti cari Rizzante kora come la politica agricola molta parte dell'attività finanziaria del Unione Europea
Il vantaggio facendo politica in Europa è quello di potersi confrontare con strutture statali e comunitarie popolate di burocratiche personalmente provengono dal mondo e la ricerche quindi hanno linguaggi e valori spesso simili a quelli dell'università
E dei ricercatori
In Italia l'addio la gestione dottorato di ricerca all'inizio degli anni Ottanta fino a poco fa mi ha limitato i numeri strettamente all'ipotetico Tarnova dei professori pari a meno di quattro mila l'anno per cui non vi è stata una pressione verso impieghi diversi sicuramente non verso le amministrazioni pubbliche
Il Mur a differenza di tutti i ministeri degli altri ventisei Paesi membri del dell'aria europea non contiene burocrati ex ricercatori per la stessa limitazione l'industria italiana non ha mai scoperto che poteva essere utile assumere persone formate attraverso la ricerca perché dottorati oltre essere poche risultavano inadatti all'attività di innovazione essendo formati per quella stessa ricerca
In altri Paesi sistemi di otto dottorato con alta visibilità ed efficacia anche sull'economia sono quelli che producono almeno due ex ricercatori per ogni ricercatore che rimane nel sistema un'altra differenza che rileva tra l'Italia e altri Paesi la relativamente alta presenza di professori universitari nel parlamento nel governo quasi sconosciuta nei maggiori Paesi le presenze provengono principalmente da facoltà professionali per cui la ricerca è un fatto marginale o per lo più strumentale cioè applicativo
Da ciò segue tutta una serie di conseguenze sia sull'impostazione da della docenza universitaria da difendere da limitare come fatto professionale ed economico sia in quella ricerca
Per limitare un aspetto principalmente strutturale oppure di tipo strategico cioè legato ad aspetti pagamenti militari e di sicurezza nazionale
Il combinato disposto tra assenza di cultura dirigente di ricerca dell'amministrazione pubblica e presenza di un concetto strumentali e di della ricerca nei Parlamenti e quindi e partite né governi porta una non politica sia della ricerca dell'università e alla sistematica limitazione delle risorse dedicate
I bassi numeri di persone formate attraverso la ricerca porta anche relativo isolamento del mondo dalla ricerca della società del mondo la ricetta dalla società e quindi dalla politica in particolare si tende a confondere con la politica nel senso di partecipazione attiva la discussione proprio delle forze politiche
Con tutte le le interferenze personali di logiche di collegamento con gli elettorati anche la policy nei suoi vari aspetti che possono essere suddivisi in policy studies Poli si avvalse policy making tutti aspetti in Italia deboli
Per i policy studies oggi policy deve essere basata sulla conoscenza dei dati possibilmente in modo dinamico aggiornato in Italia sono inaffidabili dati statistici sulla ricerca l'università
Mi mi nei statene Murri hanno come scopo non regolarmente coloro che montano inchieste giornalistiche affidandosi a questi dati e questo permette la costruzione di basi dati focalizzate è un loro utilizzo ancora più parziale
Esempio si continua a parlare di ricerca e formazione universitaria inefficienti a bassa produttività in termini rapporti riferiti alla popolazione italiana o confrontati con altri Paesi
Come se per giudicare la produttività della FIAT si dividesse il numero di macchine prodotte per la popolazione italiana anziché per il numero di impiegati della Fia
Se prendiamo invece come divisorio il numero di ricercatori di professori si trova che sia il numero di laureati
Che di pubblicazioni anche di brevetti sono o molto maggiori o in linea rispetto la media europea
Ma guai a cercare di pubblicato sui quotidiani maggiore circolazione
Se si vuole difendere a ricerche italiane portarla verso lidi europei si deve applicare il metodo scientifico andare a guardare i dati di tutte le fonti inclusi OCSE ed Eurostat anche se non sempre completamente affidabile confrontarle studiarle senza tesi preconcette
Poi passa a parlare del policy advice
Come modo costruttivo di interagire la politica ed è basato basato su un investimento personale nell'osservazione misura dei sistemi di ricerca
In un quadro che integri si elementi quantitativi che storici italiani ed europei e cerchi di non essere influenzato da parole d'ordine o semplificazioni rendono apparentemente chiara la formulazione di ricette inapplicabili
Ad esempio quando si parla appunto che l'efficienza e la qualità delle unità delle università ahimè sei si paga di una si parla di una decina di università contro le centinaia gli operanti inclusi comunicanti col Lecce
Se si va bene a vedere gli gli USA hanno qualche ottimo diversità ma su una base di molte pessimi università che peraltro hanno permesso agli USA di avere oltre il trenta per cento i laureati sulla popolazione attiva e quindi visto che il numero di dottorati di ricercatori una percentuale così costante del numero di laureati al maggior numero di ricercatori anche nel private di ex ricercatori in tutti i settori della società
Quindi conclude con se si vuole avere un un certo numero di Vesta eccellenti è bene avere una base ampia diversità non necessariamente eccellenti nell'esercito inversi
Otello balistico con il Brasile o l'Italia estesa base da cui possono emergere ottimi campioni è squadra da un contesto in cui non è obbligatorio per legge che ogni squadra stia in seria
Poi conclude dicendo in particolare lo sviluppo recente della ricerca di università richiede che chi si occupa di policy making sia in grado di svolgere compiti di fundraising cioè di vendere il contenuto delle attività in funzione le aspettative dei potenziali finanziatori il che richiede di capire che spesso non sono tanto palizzata i risultati riconosciuti al peer review
Quanto i metodi e gli strumenti sviluppati per ottenere tali risultati oltre la formazione che si acquisisce tramite e non solo la ricerca
Questo riporta la necessità di reintrodurre la ricerca una maggior dose di professionalizzazione che si è perduta con il forte intervento degli Stati nella ricerca già nella prima né in particolare la seconda guerra mondiale
Prego con quelle intervento era concluso quindi fino qui
Corretto
Abbiamo appena dato lettura degli interventi diciamo i contributi presente in cartellina gravi possono e hanno contribuito per iscritto io inviterei sottosegretari Luciano Modica che arrivato accomodarsi in presidenza
Lo ringrazio ovviamente per partecipato a questa iniziativa
Grazie Luciano
Sì a questo punto la possiamo possiamo scegliere anche di aprire direttamente il dibattito in modo che sì che
Si comincia a parlare ci siano un po'di
Un po'di argomenti da mettere sul sul tavolo in modo che poi il punto gli interventi possano possano costituire argomento anche di di di riflessione anche per l'intervento del sottosegretario
è stata citata prima accanto europeo del ricercatore la di insomma ha fatto presente questa cosa già in diversi contesti per il problema in Italia non è che non non le si voglio bene la cui la sottoscritta rispetto al nostro scritta
Fino a che il legislatore non recepisce però la sua implementazione non è neanche possibile pensare di utilizzare strumenti diversi che esprimo maggiormente il precariato
Son questo sicuramente cioè non è pensabile andare avanti senza ad affrontare questo tema parroco a livello di Governo e Parlamento
Facciamo prima un giro collettivo
Aggiungo io da piccolo osservazione che in merito anche se forse non è corretto somma
Così commentare un contributo scritto non lo sa che non è presente sull'intervento di Carlo Rizzuto il tema ricorrente nel suo intervento igiene altre volte gli ho Smoke commentata in questo senso sull'alta produttività
Delle in termini di pubblicazioni di produzione del personale
Dell'università italiana rispetto alle classifiche internazionali e spesso questi dati vengono forniti dividendo il numero pubblicazione numero di prodotti per il personale strutturato e quindi in qualche modo alzando il risultato finale non tenendo conto del fatto che secondo i dati secondo i dati pubblicati proprio dal recentemente i il sessanta per cento degli aderenti Progetti prime firme costituzionale non strutturato quindi si crea una sfasatura quel calcolo effettivo la produttività scientifica San Servazio né
Diciamo a margine
Francesco ma piccolo inciso prima difesa d'ufficio della ricerca italiana il dato più interessante è quello del rapporto con l'investimento in ricerca
E lì non c'entra quanti sono quelli che la fanno la ricerca e anche in quel caso il rapporto è favorevole alla ricerca italiana si fa rapporto tra i soldi investiti ricerca e risultati la ricerca l'Italia ed in piazza
Comunque questo l'osservazione questo non smentisce nell'osservazione di Augusto però va tenuto conto anche di questo fatto
Invece volevo intervenire su un tema che è stato sollevato da un paio di interventi in precedenza
Che era quello forse per certi aspetti marginale ma non così tanto visto che la legislazione prevede esplicitamente questa figura del tema delle chiamate dirette
Che ovviamente è un tema imbarazzante per molti aspetti ma che non credo possa essere liquidato Nicola soluzioni diciamo e chiamati rette vanno bene tanto le università si assumono responsabilità è vero che si assumono responsabilità ma quando richiamate le paghe ministero forse questa responsabilità un po'bassina
Però non si può secondo me liquidare neanche con l'estremo opposto le chiamate dirette non vanno fatte o comunque quelle che vanno fatte vanno fatte solo con criteri pseudo aggettivi tipo l'equivalenza di un titolo dimostrata mediante qualche regola stabilita spesso in qualche segreta stanza e non verificata empiricamente
Il mio punto di vista è che di questo tema si dovrà continuare a parlare però mi piacerebbe io non ho un'idea molto rigida se non quella che il processo di chiamate eletto deve essere comunque un processo valutativo c'è un processo in cui qualcuno non m'interessa a quale livello si assume la responsabilità di dire questa persona brava questa persona non è brava e non semplicemente questa persona ci fa comodo
E quindi dateci i soldi per prenderla che è quello che diciamo è la tendenza delle facoltà oggi diciamolo pure
Quindi che sia un processo valutativo ma che sia un processo diciamo che può essere affiancato alla alla al processo di reclutamento chiamiamolo concorsuale perché è un'opportunità reale che esiste in tutto il mondo
Ed è un processo che deve essere affrontato anche tenuto conto degli esiti di valutazione che ci sono già state fatte sono già state fatte
Spesso in maniera non rigidamente formale ma io non credo nei grandi formalismi che salvano università credo nella serietà dei comportamenti e nella valutazione a posteriori le scelte fatte allora certe persone non tutti quelli che sono stati proposti per la chiamata diretta
Ma certi che ha chiamati eretta sono arrivati attraverso una selezione che era quella del rientro dei cervelli che è una selezione seria e credo che il sottosegretario ci abbia partecipato e sappia che è stata una selezione seria
E poiché annota potuto dare prova nei tre anni successivi di quello che sanno non sanno fare ecco forse in quei casi un po'più d'attenzione all'aspetto non meramente burocratico ma l'aspetto sostanziale per la loro qualità
Si potrebbe dedicare trovando anche meccanismi non troppo rigide reclutamento scusate lungo intervento
Io volevo ritornare sulla faccenda del denominatore
Cioè sul famoso rapporto tra risultati
Numero di ricercatori o di risorse eccetera sono anni che andiamo avanti a discutere se il denominatore grande se i dati sul giusto se si contano anche nostro curati se si contano solo quelli full-time equivalente eccetera eccetera
Sarebbe ora di definirla nel secondo meglio sarebbe ora e sui numeri si provasse a mettersi d'accordo mettendoli tutti in campo su quali sono quelli ufficiali
In modo che tutti quelli che vogliono mettere in discussione abbiano un punto di riferimento al possono fare le loro valutazioni altrimenti andiamo avanti
Con la scuola Rizzuto
Chiamiamola così per comodità e dice che il denominatore quello che è scritto nelle io forza dei documenti dell'Unione Europea per cui se normali siamo l'efficienza viene dignitosa
A ci sono altri come Ichino per i Company che invece dicono che i dati sono completamente sbagliati e se si fanno i conti viene quello che dicono loro
Siccome stiamo parlando non di valutazioni politiche di massimi sistemi mal del denominatore di una frazione non credo che ci voglia una guerra tipo quella che si faceva Lilliput per decidere da che parte si rompe l'uovo
Per decidere questo benedetto numero quanto vale e non è un dettaglio matematico nel senso che su questo poi si
Fanno le valutazioni politiche per decidere se l'università la ricerca italiana sono sotto finanziate sopra finanziate efficienti inefficiente cioè se non si capisce neanche questo
A mi sembra che andiamo avanti con le correnti che penso una cosa a quelle che pensano a un'altra
E vince chi ha più potere né in un certo momento in un certo alcuni
Sì dovevano e Ferrando manda abbastanza secca cioè che è questa
I tempi che sappiamo tutti che i tempi della politica sono strutturalmente abbastanza brevi di medio periodo son pochi anni perché poi bisogna farsi rieleggere
E il problema del
Del reclutamento universitario sta andando a ondate c'è una prima ondata Gionfalo diverso andate ma son sempre su tempi più lunghi di quelli tipici della politica quindi ovviamente questo andate vengono in risposta a un problema contingente che risponde ai tempi brevi della politica se vale ancora il teorema mi pare che fosse Callieri ma una decina d'anni fa un congresso che avevamo organizzato noi teorizzava anche l'organizzazione la divisione internazionale del lavoro non è in discussione cioè noi non vogliamo competere noi rimaniamo nella nostra nicchia di bassa tecnologia e di bassa qualità della produzione allora manca un progetto di lungo periodo e quindi manca la spinta per affrontare la questione all'università con politiche decennali o pluridecennale e quindi siccome abbiamo un'urgenza
A a pochi anni
Di di gente che si lamenta che non che non ha imposto una famosa però una parola d'ordine precariato il rischio che si ribalta ottanta ma io vorrei sapere
C'è una spinta di una politica un'esigenza della società in Italia con una spinta politica più che decennale che riesca a vincere sul breve periodo oppure no cioè va una previsione sul futuro c'è Abbado una forte qualcosa che riesca a compensare l'esigenza di breve periodo questa la domanda
Allora innanzitutto mi presento io mi chiamo Diego Gubbio non me ne voglia la dottoressa rata sono un cervello in fuga
No no nel senso che sono in Francia in Germania ma sono all'Università di Sydney quindi do se non sono salvati in fuga e io non vedo chi potrebbe adesso non so
E come e la partecipazione quindi doveroso fargli i complimenti Marte dio l'aereo al
Dunque anche sentendo parenti colleghi che lavorano al all'estero mi ricollego a quanto diceva il professore a mo'Pammolli sulla inadeguatezza attuale degli programmi di rientro dei cervelli
La percezione e che ci sia un vuoto proprio per lo stage di carriera che è quello più interessato invece a rientrare in Italia in che senso
Nel senso che per i gli alti livelli c'è adesso questo un programma che è molto interessante della chiamata diretta
Dove però si parla di persone che hanno già conseguito analoga abilitazione quindi professori associati professori ordinari
Il che provocatoriamente mi verrebbe da dire allora uno che lecturer a Cambridge non può fare domanda per la chiamata diretto perché non è professore associa
Magari ho interpretato male io però mi sembra che l'interpretazione vada in questo senso
Dall'altra parte c'è programma di rientro dei cervelli
Che però propone un un quadriennio sostanzialmente quindi un incarico da ricercatore a tempo determinato
E spesso chi è invece nella fase iniziale magari è arrivato all'estero e da qualche anno si è creato
Il proprio gruppo di lavoro si è stabilizzato all'estero
Diventa un salto nel buio rientro in Italia perché poi mancano le prospettive
Quindi concretamente le mie domande che rivolgo al principalmente all'onorevole Modica poi anche l'onorevole Tocci sono in primo luogo se il ministero ha intenzione di
Ad un chiarimento su quelle su questa questione dell'equivalenza dei titoli per le chiamate dirette bisogna proprio essere professore associato oppure ci sarà un chiarimento in questo senso
E in maniera più ampia la seconda domanda è ci sarà un c'ha intenzione di sviluppare un programma
Realmente appetibile per i ricercatori che siano non siano ancora a un a questo stadio di carriera quindi non siano ancora professore associato i professori ordinari ma che sia realmente appetibile ricercatori all'esterno grazie
E ancora
E con l'intervento sugli gli indici di merito quantitativi perché credo che il discorso degli indici di meriti quantitativi ricordi un po'al discorso che ha fatto antica citato prima Augusto sulla democrazia se un pessimo strumento ma anche questo è è uno degli strumenti migliori di cui disponiamo
E quegli indici di mettersi fanno delle cose divertentissima e perché cambiando indice di merito si può completamente stravolge un punto di vista e se io guardo quanti dottori di ricerca produce all'anno l'Italia che spetta alla Germania posso decidere che in Italia bisogna assolutamente produrre più dottori di ricerca
Se guardo quanti di questi dottori di ricerca riescono a trovare un'occupazione posso giungere alla conclusione che probabilmente produciamo troppi dottori dice
E lo stesso vale piegai gli indici di merito sulla qualità delle università se si mette a denominato che lo vedevamo prima il numero di persone strutturate giungiamo alla conclusione
Che siamo metà della classe
Forse nella metà alta se mettiamo a denominatore il compresi non strutturati più andiamo nella metà pazza se mettiamo a denominatore i soldi investiti e di torniamo nella metà alta il che fa pensare a che la devo elemento di conclusione che si potrà anche che siamo molto bravi a fare una eccellente gestione economica dei non strutturati nel senso che li paghiamo meno degli altri ma al di là di questo ci sono degli indici di merito potenziali che non vengono totalmente osserva io volevo richiamare l'attenzione su alcuni di questi c'è un indice di merito a cui io ottenga in molto personalmente quando ne facciamo un concorso di ammissione a una Scuola di dottorato rispetto al numero di posti che abbiamo nella Scuola di dottorato quanti candidati abbiamo coprire questi posti
I numeri che mi sono stati dati per questa Scuola di dottorato devo dire mi hanno quasi commosso sono bellissimi c'è un numero di candidati che è il periplo del numero dei posti il quadruplo del numero quasi dieci volte una una cosa assolutamente commovente
E che credo che nella maggioranza delle istituzioni no invece vediamo che il dedicate al numero dei candidati e numero di posti si va sempre più assottigliando in alcuni casi si inverte addirittura
Questo significa che
Qualunque idea di selezione
Viene totalmente cancella
Queste persone su cui noi smettiamo di fare selezione sono le persone che insegneranno domani informeranno i giovani domani faranno ricerca nelle aziende domani e così via
E il fatto di non scegliere i più pagati ma di farsi sceglie che dai più resistenti da quelli che hanno alle famiglie con le spalle più larghe
In realtà in questo gruppo fortunatamente ci si possono ancora ammette che alcuni ideali cisti
Secondo me è uno degli elementi più pericolosi a cui stiamo assistendo attualmente ecco un invito a seguire questo indice di merito
Posto
Allora io vorrei fare una una diciamo sollevare un elemento di riflessione su cui io non ho le idee non ho un'idea ben definita però penso sia un punto su cui è necessario sviluppare una riflessione
Io mi chiamo Rosa Gini dopo il dottorato sono andato a lavorare in un ente di ricerca pubblico regionale e per tutta mi occupa l'interno di atti di di pari opportunità
E per tutta la mia carriera lavorativa mi sono ritrovata a come dire a combattere tra la necessità di seguire dei in particolare nell'ente dove lavora adesso ma insomma per per General generalizzando questo discorso può valere anche per l'università tra il desiderio di lavorare su dei progetti interessanti su dei finanziamenti a termine in relazione a attività di ricerca di valore
E dall'altro la pressione mia personale anche dei miei colleghi sono delegata sindacale dell'ente in cui lavoro ad aprire dei diritti e delle tutele che derivano in Italia da una strutturazione del posto di lavoro
A tempo indeterminato anche a tempo determinato ma da dipendente
Mi sono quindi trovata tutti fino addirittura l'altroieri insomma adesso che si parla di stabilizzazione degli enti di ricerca c'è il problema degnamente la più della metà del finanziamento non deriva da finanziamento fisso della Regione Toscana che l'ente che che a cui apparteniamo Bezzi arriva da Crocetti che noi vinciamo perché siamo bravi sicché vinciamo i progetti e però su questi finanziamenti non possiamo essere assunti perché l'assunzione può avvenire solo su finanziamento ordinario
La domanda che io mi faccio eh
Per promuovere degli enti vivaci capaci che sono in grado di vincere finanziamenti sono pubblici e poi per carità non è neanche che noi di solito ci vediamo alle case farmaceutiche insomma per facciamo i bandi del del Ministero facciamo i bandi unità europea
è possibile che sia diciamo che che rischi presenti vantaggi presente invece permettere agli enti a enti che per loro natura come gli enti di ricerca pubblici
Accedono a finanziamenti temporanei è prudente e quali rischi presente a permettere che questi enti assumano del personale con dei contratti ecco con dei contratti giusti
Ma non su finanziamento ordinario bensì finanziamento di questa natura e in questo senso e per questo mi mi riallaccio discorsi precedenti anche la valutazione del dipartimento universitario
Potrebbe poi alla fine seguire lo stesso criterio cioè il Dipartimento ha tutto il diritto di assumere chi vuole può assumere anche le capre può assumere cosa gli pare troppo ai ex post diciamo la sua produzione deve essere valutate laddove e essa non sia adeguata cioè il il problema diciamo rientra lì nel momento in cui te non si è più in grado di attrarre finanziamenti o nel caso del dipartimento universitario il anche finanziamento al via ordinario potrebbe essere sottoposto a questo vincolo allora
Diciamo il tuo dirigente o comunque responsabile di i questo finanziamento
Potrebbe essere reso responsabile del fatto che ha fatto dell'assunzione sbagliata ecco questo è l'elemento di riflessione che che volevo portare e su cui ripeto non non ho perita voglio sapere cosa ne pensa
Al primo non mi sono presentato e sono ricoperti sono dice segretario l'associazione
Mi hanno stuzzicato prima una cosa hanno detto Paolo Sparaco
Ed era scoop che a un certo punto bisogna scegliere non sono pure intarsio attività come associazione o altro
Tipo imporrà sindacale oppure crearsi una un nuova come scuola di pensiero più idealistico formula revisioni pro ecco siccome vorrei chiarire che è abbastanza chiaro a noi come associazione qual è in questo pure momento il problema
Della ricerca che non è il problema di qual è il contratto migliore o quale il concorso ideale per entrare cioè il problema è che ci sono dei parametri stabiliti da facendo europee a
Che c'è un due per cento del da parte dei privati che deve essere qualche modo riempito e che questo non sta avvenendo
Però riallacciandomi era quello che diceva Diana Bracco quattro anni fa alla prima giornata la ricerca lei diceva che non era non era pensabile che le parlava per Confindustria l'industria si impegnasse nella investimenti e ricerca se non c'era una chiara indicazione da parte di chi governa
E questa cosa la si può riscontrare nel quotidiano che leggiamo i giornali quando si va a vedere che Siemens sta disinvestendo dall'Italia risposto la produzione la ricerca della tecnologia vuole fare quelle cose lì le riporto in Germania oppure io sono dentro un ente di ricerca che ospite presso presso ST Macro e Tronics loro stanno vogliono chiudere una parte della ricerca sulla memoria fare una gioiosa e Cipro costruire qualcosa ma in Telco e spostarlo se non ho capito male Israele o da qualche altra parte
Perché in Israele e non a Milano perché queste società a grandi che fanno ricerca anche straniere non vogliono investire da noi c'è questo è un problema che alle radici
Nel tessuto
Della pubblica amministrazione se serve quattro anni per avere una licenza dalla Wessel locale per poter iniziare attività non aprono questo io so che ci sono delle Muse farmaceutiche che hanno rinunciato ad aprile
In Lombardia perché non riuscivano ad avere le autorizzazioni per mesi procione che a capire cosa vuol dovevano fare
Allora questa panorama attuale e quindi è vero ci sono i problemi della città però i anche problemi del degli sbocchi lavorativi dei dottori di ricerca se come altrove ci fosse un tessuto industriale che è in grado di assorbirlo per i due terzi
Molti dei problemi di cui stiamo parlando sarebbero i problemi in meno
E forse Silvio avrebbe un senso creare quei cento mila ricercatori che su richiesta in Italia da quindici anni che non stiamo producendo ma chi era tale meno ci servono perché non c'è domanda in questo momento anche l'assessore settiche qual è l'Italia che investe di più
Valuta un anno i tre anni di esperienza di dottorato è un anno esperienza lavorativa che solo due anni di esperienza in sostanza il laureato invece che entra entra e ha subito jet preferiscono formarlo loro ma quindi vuol dire che
Se non c'è una lo snellimento delle procedure se non c'è una chiara indicazione investire da parte di chi governa
Non è non è pensabile che cresca anche il tessuto industriale la ricerca applicata che sono in grado di assorbire
La conoscenza che vorremmo implementare
Io ho una domanda molto bene credo soprattutto per il sottosegretario Modica e mi riferisco in particolare al progetto che cioè presso il ministero di legale per il futuro una parte dei finanziamenti alle università al
Alla valutazione della ricerca
Ora ho letto in un recente intervento del sottosegretario che una delle condizioni necessarie necessari non sufficienti naturalmente per un buon finzione del funzionamento dell'Agenzia per la valutazione della qualità della ricerca e che coloro che valutano non siano le stesse persone che devono essere valutate ora a questo proposito io so che presso il Governo allo studio del governo c'è anche la possibilità di utilizzare almeno in parte le esperienze dei ricercatori italiani all'estero o comunque della comunità scientifica internazionale proprio per evitare che il valutati siano anche i valutatori ecco vorrei chiedere un chiarimento se possibile sottosegretario circa l'intenzione del governo in questa direzione grazie
Allora al massimo altro intervento può chiedere se anche sul tavolo quella presidenza c'è qualcuno vuol fare un intervento molto breve in modo che poi consentiamo al sottosegretario all'intervento di chiusura
Sia sui temi trattati sia con qualche spunto come abbiamo chiesto agli altri anche sulla propria esperienza biografica di rapporto con con con la politica assuma di mettere d'accordo politici arieti circa
Dunque sono Davide Giusti del suo non so ciò di volevo togliere l'invito di Augusto a come dire a fare interventi come se fossimo sul davanti al camino volevo riprendere un istante l'intervento di di Walter Tocci Walter Tocci ricorra ventidue punti disturbo cose così lo spunto niente di molto sintetico
Con troppo vento ha detto dove lavoravo il mio capo era il mio maestro ora questo vuol dire che con quello che lo comandava era più bravo di lui è abbastanza chiaro che siamo quasi tutti da capo d'accordo
Che questo dovrebbe essere diciamo un modo per per costruire diciamo delle delle maestranze scientifiche sana
Il dubbio che che ho io
Che questo posso cioè quando questa cosa ha smesso di capitare questo posso un chiaro segnale di decadenza quello che io mi chiedo se questo sia una causa della decadenza certamente ne è una concausa ma se ne sia veramente il motore
Poi lui ha ricordato anche che come sindacato quando lavorava il sindacato teneva delle delle conferenze di produzione quindi entrava nel merito delle questioni
Il fatto che dove lavoro io il sindacato non non non non si sia mai sognato da da quando ci lavoro ieri farmaco di questo tipo e per metà ora di storico imbarazzo nei confronti del sindacato
Saracco prima ricordava de su questo anche lo vorrà interrogare Saracco prima ricordava il caso del negro del Bronx a cui no importante scusa
A cui se tu chiedi la ricerca importante ti risponde di sì convinto anche da noi ti risponde di sì però capisci che qualche cosa non non torna tanto cioè sì l'hanno sentito dire
Tento una una una spiegazione materialista di questa faccenda
Il il il negro in un processo culturale e produttivo che spinge a a a fare quello che di cui ormai Walter Tocci lamenta la la l'assenza e probabilmente quello
è quello che si potrebbe provare a fare
Dico un ultima cosa
Manuela attraverso io
Non voglio sintetizzare troppo brutalmente il suo intervento
Dicendo diciamo ispirato a un con vita lirismo molto molto evidente insomma riguardo alle questioni della ricerca
Il gruppo di Bologna che si è interessato un po'di faccendieri del della ricerca di gruppo tematico sostanzialmente tra le altre cose che avrebbe voluto fare tra cui organizzare diciamo un festival permanente della scienza avrei voluto proporre un articolo sulla burocrazia negli enti di ricerca nelle università un articolo di legge
Adesso lo sintetizzo molto molto brutalmente l'idea e questa ora procedura amministrativa serva di attrarre direttamente al lavoro e c'è una commissione che controlla molto chiaramente senza dell'Inter SMR questa cosa sui e questa cosa accada se no non si fa perché
Se uno vuol fare una cosa la fa e se non la prendo un pochino più larga
Per adesso intervento breve da qui dal tavolo Manuela Arata e Paolo Saracco molto rapidamente e poi la parola sotto segreto Modica per l'intervento conclusivo
Per gli americani c'è una cosa che ha detto ostacoli ma mica di Bologna
Nel disegno di legge per ottenere la delega per la riordino degli enti
Io ho notato una cosa che fu mi pare che sia molto debole l'aspetto di protezione del sistema della ricerca dalla dalla burocrazia nel senso che che ritengo che varrebbe la pena di espandere i concetti che c'era e non è la legge Ruberti
E che dicevano che cosa voleva dire l'autonomia questo perché perché negli ultimi cinque anni la burocrazia si rigidità in una maniera tale che anche quello che sembrava fattibile cinque anni fa oggi non è pensabile ormai chi governa lo sappiamo le regole di tutto questo Paese e la legge finanziaria il ministero del Tesoro e quindi bisogna che a mio parere ci sia un rafforzamento e io avevo proposto addirittura delle cose molto visibili che erano ogni qual volta il Governo Parlamento vuole prendere delle norme
Di interesse di dediche ricadano sta la pubblica amministrazione deve prima fare una verifica specifica nella loro applicabilità alla ricerca scientifica
E all'università perché abbiamo vissuto in questi anni delle situazioni drammatiche assolutamente insopportabili
Un un'altra cosa che io segnalo la Luciano Modica perché li conosce questa realtà molto meglio di me
Una cosa le folle che c'è in tutto il sistema della ricerca italiana dal punto di vista organizzativo e che non esistono gli uffici del personale non esistono uffici sviluppo risorse umane
In qualunque azienda
Dal direttore generale dall'amministratore delegato dipendono due direzioni non all'amministrazione e l'altra e la gestione delle risorse umane
Qui no qui è dipende dall'amministrazione questo vi dice subito si fanno paga i contributi ma non si fa nessuna politica di sviluppo delle delle carriere
E questo probabilmente come ATI quello potreste chiedere anche il cono chiedendo una cosa in più
Perché le università non fanno un'attività di promozione del dei dottori di ricerca invece che nascondersi dietro la legge della privacy per non mandare elenchi annesso uno
Quindi secondo me questioni input di di best practice no che che si potrebbe cercare di promuovere da parte dell'Associazione dottorandi
Io mi darei un suggerimento perché sono sempre una molto stabile attrice ma fatte un osservatorio sulle assunzioni atterrò
Tirate ci tenta della gente autorevole e mettete sotto sotto esame i concorsi che vengono fatti male o che non siano le Iene e io non voglio sapere le cose dai iene
Parecchi che che ci fossero i gli aspiranti ai posti di lavoro che dica eravate che ne hanno fatto una porcheria cioè questo si può fare e non c'è bisogno di finanziamenti per fare un'altra cosa date l'invisibilità
Se non sotto sforzo
Dategli va be'passi possono trovare degli aiuti e date di visibilità e preoccupate di di comunicare quello che fate e di allentare delle nuove generazioni perché e questo è un ruolo che l'a.d. di nuovo secondo me potrebbe coprire il tempo
Ha un
Ho soltanto abbraccio scusarmi perché proibite dovrò scappare apertamente il regime un cerotto che mi aspettano Genova alle otto lasciamo solo commento rapidissimo perché fu Walter ha fatto una l'intervento che potrà essere toccante era tutt'altro che banale io non vorrei che come dire sulla questione prendessimo posizione che esso sufficiente come essere sufficiente per usare il linguaggio penosa
Va detto il capo d'Europa dove c'era anche il maestro sorriso è più bravo quale che non basta più essere dubitavo professor mai sulla mia impressione questo il commento anche quello che è successo negli ultimi anni
Dell'università italiana resterà pubblico italiano cerca c'è un sistema un meccanismo di degrado per cui io sono pagati più bravo di quelli che il che ciò dipende supercar ma non potendo più compiute non più bravo soggettivamente l'auto e le condizioni di cui sono verso vanno per le sole maestro ma semplicemente perché nome sulle altre cose sue deposito e ce l'ha non vuole che
Come l'intervento di Wadowice bisogna che ovviamente so che era quello che voleva dire lui ma che purtroppo quella che adesso lo dirà ma che non potrà scissa in alcune discipline sicuramente si sta praticando in questo Paese
Allora questo è un problema colossale perché si genera un meccanismo analogo Codice ventuno facendo col col collassato e comunque il sistema
Dopo
La parola sottosegretario Luciano Modica conclusioni
Intanto naturalmente grazie alla di a tutti coloro che hanno contribuito organizzare questo convegno grazie per e mail per avermi invitato a concluderò comunque a commentare gli interventi che oggi questo insomma che nell'ultima ora ho sentito un po'è anche penso che questo pilastro aspettate da me di avere una qualche idea su quello che il ministero e il Governo stanno prevedendo di fare nei prossimi mesi sul tema della ricerca e dell'università
A me sembra che negli interventi che ho sentito la grande maggioranza si è orientata come ovvio e come come naturale in questi ambienti in elementi o pubblicità intento della ricerca sul tema della del reclutamento del personale provenienti da una buona voglia ma si è parlato moltissimo di reclutamento del personale ed è naturalmente un tema un tema Complesso proverò a dirgli perché il tema e intrinsecamente complesso perché sono sento spesso fare insoluto da chi non vive nel nostro nel mondo dal dalla ricerca sento fare affermazioni vagamente semplicistiche perché combatte perché va risolto attenzione che non me n'è USA sarà che va risolto ma sapendo quali sono i termini la questione ove lo rendono complesso lo rendono per sua natura cultura e lo rendono persona Tura di lungo periodo non qualcuno di voi ha fatto questo intervento interessante grazie sul breve per il lungo periodo
Se vuole si fa una battuta la legge del novantotto e una che di brevissimo periodo ha causato dieci mila concorsi in due anni abbiamo perso le elezioni quindi stiamo ben attenti a rifare questo tipo di ragionamenti di breve periodo
Il reclutamento di una persona all'interno di un ateneo facciamo il caso ateneo ma nel Polo di diverso negli enti di ricerca
Vede contrapporsi tre interessi per perfettamente legittimi non parlo di quelli non legittimi dovrebbero essere eliminati da norme data deontologia io parlo di quelli legittimi
C'è una le c'è un legittimo interesse
Tra chi giudica della comunità disciplinare scientifico disciplinare nazionale e internazionale perché vige un principio nel nel mondo della ricerca recita per cui il professore giocatore che ha un posto in Italia allo stesso ruolo tra virgolette alla stessa posizione allo stesso riconoscimento anche altrove in altra città e anche all'estero c'è un principio che sia ma di cooptazione che spesso le ha lette in un modo sbagliato
Nel modo di dire ben pochi decidono la copre se n'è un'altra cosa è la comunità che USA questa sera per equità e dovunque la chiamata diretta poi però dopo è un esempio di questa specie intanto interessa il Pregoni laici binari nazionalità salì a contribuire alla scelta anche di un professore giocatore a Pisa Udine a Catania
Poi c'è un secondo interesse legittimo che si mette in gioco e dell'interesse della del Dipartimento dalla facoltà del corso di studio dove la persona andrà a lavorare
Perché nel nostro lavoro non è così facile come dire in serie di forza una persona in una struttura è uno degli esempi più clamorosamente
Sbagliati di un sistema di puro e semplice valutazione fredda diciamo delle situazioni il Dipartimento la facoltà il corso di studio dove la persona andrà a lavorare hanno un interesse non dico esclusivo e hanno interesse legittimo a dir la loro Terzo interesse altrettanto legittimo e l'interesse del datore di lavoro del dell'università dell'ente che alla fin dei conti pagherà lo stipendio a questa persona tutta la vita grosso modo dovrà farsene carico da quelle delle infrastrutture quindi un altro interesse diverso da ventidue e possibilmente in contrasto
Tutti i possibili contrasti l'immaginate se prevale il dipartimento sulla cui trascinare si chiama localismo
Se privare la quella disciplinare sul Dipartimento si chiama centralismo se prevale l'istituzione sul dipartimento si chiama autoritarismo e deve fare altre combinazioni trovate tutte leggi per coloro che abbiamo provato
Tutte le leggi si confrontano un po'nascostamente con questo problema concorsi nazionali cosa vuol dire dipartimento espropriato da sua funzione curiosità inesistente pochi esistente la comunità disciplinare esce
Ha i suoi vantaggi per esempio che non lasciare contenta ovviamente
Taluni che si è sentita ci può essere dubbio altri svantaggi le persone poco messe dove vogliono le grandi l'obelisco sta menti abbiamo fatto per diciott'anni l'esperienza da ottanta novantotto siamo tutti lamentati non funzionava bene
Poi c'è l'altro esempio tutto locale tuttologa sappiamo già cosa vuol dire e sappiamo che poi vinco non vinco i migliori e via dicendo
E posso continuare in questi giochi diciamo più o meno Logic quindi lo sforzo è quello di trovare una delle possibili più nessuna soluzione perfetta forma per reclutare dentro una istituzione unitarie in questo caso tenendo presente cercando di contemperare la legittimità dei tre grandi interessi
Osservate che un anziano né un'impresa non c'è un capo ufficio non c'è un amico relegato non è così facile impostare in modo no c'è la testa il testo con la mano ho detto non è così facile impostare solo in sede istituzionale tempo non funziona per lo più motivi
Ecco quello che io sto insomma per miei collaboratori stiamo riflettendo su cui siamo i primi in questo momento è che probabilmente non non siamo riusciti nel passato e forse possiamo darci del futuro attenere
Spaccati
Quindi tra interessi abbiamo pensato che idea giusta fosse di mescola
La Commissione un membro interno e Trieste
Cosa vuol dire beh è un po'la parte locale e un po'la parte nazionale
Beh la chiamata sì la fa la facoltà ma poi la trova il rettore macchie chiare responsabilità non si sa
Potrà domandare abbiamo reclutato una persona che non valeva niente chiesto instabilità pesi facoltà no
Io ho fatto una votazione scrutinio segreto a maggior parte delle volte che è posta Benedetti responsabile certo la mia direttore
Foto tanti anch'io mi è arrivato un verbale ha facoltà io dovevo ora non potevo non firma certo a meno che non sia stato proprio un errore formale quello che ha detto la data ho dato il nome ma a parte questo
Non potevo fare altrimenti la Commissione e venire a norma
Non siamo così fate che ha facoltà poteva scegliere abbiamo sforato l'indicazione guardate che il sistema si è costruito in modo che nessuno possa essere responsabile dell'accetta nessuno ha tenuto ed è mai nessuno responsabile della chiamata delle persone meno valide tra i tre volte che sono ovviamente responsabilità che vale per molto Maripel meno valide difficile trovare la responsabilità allora
Stiamo riflettendo ora Jovinelli vittime tapparsi riflessioni avverte anzi mi farebbe piacere poi se no adesso voi per me il ricevere le vostre lettere a cavallo che forse la cosa migliore sarebbe separare
I tre interessi modo che in qualche modo si esprimono sta in modo indipendente raro poco nella grande invenzione né in molti Paesi questo giacca provata ad immaginare questo meccanismo ora d'seduta sono giornalisti presenti non è l'anticipazione di prezzo di legge è uno un una riflessione che faccio con amici su un possibile modello non è non corrisponde a un poeta di legge ne ha qualcosa di discusso col ministro
Io sono convinto fra serie pericolose per i suoi
Ed essi si ribalta privata e
Io sono convinto che prima serata la casa s'ha da fare e che la persona che viene assunta è un dipendente un impiegato un dipendente un funzionalità tiroidea di quella istituzione Dello esita x e o dell'ente di ricerca y non del sistema è stato non sia degli quindi io sono convinto che l'ultima parola quella definitiva deve in ogni caso spettare alla istituzione in quanto tale perché può alla fine dei conti lo stipendio che viene pagato il dipende da quella istituzione e quindi ad aspetti la come l'atto di chiamata deve risalire
L'atto di chiamata deve risalire ai vertici della istituzioni
Ovviamente istituzione non è in grado non può essere in grado di decidere da sola
Un rettore di dover dirottata accademico da solo decide se chiamare quella tennista operatore Finisterre matematiche ma che mi sembra sbagliato sincera quindi si dota di
A lei informazioni di giudizi di valutazioni comparative
Espresse da chi
Dalle due comunità che hanno interesse legittimo a farlo e cioè le strutture di dati di ricerca dell'ateneo lente di ricerca che proporranno le loro rose ed orchidee che loro proposte per loro scelte e la comunità
Scientifico disciplinare nazionale internazionale e ripeto nazionale e internazionale che dirà la sua dirà quello che in gergo da darà quello che leggono chiamiamo farà per ottenere quello che nella diciamo i referee cit comunicherà che la tal persona secondo chi giudica vale o non vale o vale meno o vale di più di un'altra persona
Se proviamo a separare Pupo letteralmente separare i tre momenti in modo che ci sia una varietà
Di giudizi valutativi in mano poi a chi ha la responsabilità
E che e che paga le conseguenze di una cattiva esce e gli altri nove pari contenenti la cattiva accetta non certo a comunità
Nazionalità tonale né tantomeno spesso la struttura locale questo mi sembra un po'che possa essere un passaggio
Un passaggio di cui tener conto pagato che potrebbe essere interessante ed è un po'diverso dal presidente fra l'altro
Tende un po'a staccare un po'i ruoli in commedia
Perché lì ripeto chi resiste ci sono e sono legittimi ma non devono essere espressivo contemperati poco come dire all'interno del meccanico
Fra l'altro questo permetterebbe di
O
Non togliere i concorsi che non poté niente quando c'è una persona tra tante si fa sempre un concorso qualunque sia il metodo che si usa concorso ma come capo la che di per sé contiene la burocrazia il vero problema e rendere le selezioni concorsi devozioni comparative lei meno amministrative possibili
Cioè meno obbedienti che sia possibile a criteri burocratici petti degli amministrativi a criteri formali a criteri che hanno stravolto il nostro modo di fare i commissari del né come di concorso io cito sempre e chi l'ha fatto lo sai non ho fatto mai devo dire però ho visto da rettore tantissimi casi centinaia di pagine di verbali centinaia di pagine di verbali per un singolo concorsi
Centinaia di Paglieta e siccome non c'è mai limite alla profezia che ci auto creiamo perché i professori sono o sono unici in questo che assicura possono Fontanelli su questo c'è in unici
Ogni ogni professione che inventa una nuova burocrazia e la giungla suo verbale automaticamente questa Giunta viene per contanti ed emigrazione rivolte in tutti gli altri verbali cioè e qui se vali crescono nel tempo perché ognuno pensa che sarebbe meglio aggiungere quell'altro punto quell'altra
Tutto forma niente che riguarda vociare sostanza Toto formale della speranza che nessun TAR nessun tribunale Possamai impugnata Possamai invalidare quel concorso ecco se noi togliessimo queste abitudini
Che sono un po'nazionali siamo Cerri da non è solamente a legge forse avremmo fatto un passo in avanti alla fine si chiede di valutare dei curricula e di dire quali sono
Quelli migliori e quelli peggiori non si vede non si chiede di fare chissà quale altra quale altra cooperazione
Io sono anche favorevole ad eliminare quel caravanserraglio di finte prove oggettive che spesso accompagna i concorsi
Scritti orali prove didattiche ognun sa che non hanno ruolo oggettivo anzi allora nascondono diciamo probabilmente percorsi soggettivi o soggetti dissimili diciamo così non c'è niente con la scritta che possa essere l'esempio della soggettività diciamo invece che di oggettività anche se chiaramente se avessimo un concorso con cinquanta mila persone capisco che è un teste scritta scusare ma non è questo il caso parliamo di piccolissime comunità che si confrontano fisico sono del parere che se noi togliamo anche stavolta
Di paravento aiutiamo il sistema ma il punto fondamentale e tutti lo sapete che è questo e che poi però alla fine l'unico modo perché il sistema di reclutamento si metta sia pur lentamente a funzionare e che chi sbaglia paga e chi invece fa una scelta positiva ne abbia un vantaggio ma non vada dicono amico abbia possa avere usato migliore quindi l'unico modo ma questo ormai è opinione comune
L'unico modo per migliora il sistema sia pure col gradualmente è quello di introdurre una volta azione dei risultati Tom alla fine io misurerò se ho fatto una buona scelta dai risultati che avrò avuto se quella persona produce molta ricerca
Fa dell'ottima didattica è presente nell'abitazione di seriosità e trenta lire la sanità nazionale ossa allora io sono premiati se invece ha scelto
La persona del luogo figlio di un amico che non produce ricerca anche che non riesce a dare un contributo significativa attività resta io ho fatto una cattiva scelta e ne devo io intendo dire l'istituzione il rettore che ha fatto estenuata ndr tagliare come seduzione le conseguenze queste l'unico modo che io intravedo che poi in modo che si usa sempre in questi casi
Con quello che
Io nel per aggiungere un punto che penso possa essere interessante che si avvicina al tema delle chiamate dirette o poco quello che avete sollevato
Un altro grande aspetto di confusione che si è fatto nell'ultima tantissimi anni non negli ultimi anni gli ultimi da sempre forse è che il le nostre università questo riguarda l'autore leone sita hanno uno strano criterio
Cioè fanno finta di fare un un reclutamento quando stanno promovendo un loro dipendente cioè hanno mettono su ripeto un caravanserraglio internazionale
Perdi mo'per passare cercatore associato lo conoscono lo vedo nostra lavora bene lavora fa ricerca o un associato ordinare lo stesso però non possono dire beh persona vale approviamola come farebbe qualunque si istituzioni impresa persino ente pubblico quale Fineco
Come fanno molti contratti di lavoro beh questa persona metà mega affiliati lo promuove non metanolo Como no fa finta che si fa una verifica internazionale se questa persona e concordata con tutti gli atti aspiranti nessuno mal mente e può essere promossa si salta l'Esopo vale veramente alle unità nazionale lo proviamo
Questo cosa socio cosa fa che qualunque reclutamento linea di reclutamento nella stanza e fax
Quando c'è sa che vuole davvero reclutare dall'esterno non si sa
Voglio professore di ragazzi matematica ma chissà ora davvero professore di matematica oppure vorrà promuovere un'ora vedere non spetta io ho scritto un po'ma guardate che questo mettere e questa lontana moltissime persone e dall'estero per io se vuole sapere se sei se il gioco è a carte scoperte oppure se è un gioco truccato e non faccio domanda se in realtà So già che devo polmone qualcuno che Someda e non non parlo di così regolari parla semine del meccanismo
Da dove nasce questa idea bizzarro molto bizzarra nasce dal fatto che prima si venga reclutati non nei in quella università Masini ma deputati nella ruolo nazionale e allora chiaro
Io entravo non in quella sfida io venivo quando diventava ordinari non veniva ore guidato da Pisapia dilaniati da io venivo ricordando nel ruolo dentro veniva aggiunto il mio nome nel ruolo questo italiani e allora si capisce che era un reclutamento ma non dell'ateneo che però lo stipendio
Antimo pagate come allo stato ma nel ruolo avesse cambiato il ruolo non c'è più
Ogni ateneo risponde delle sue risorse umane e e misura e deve e avete dei separati questi due aspetto ed è possibile
Fra l'altro
E tocco un altro aspetto vedete
Con una strana visione abbiamo veramente anche noi nel governo del Mila uno e poi anche Berlusconi Moratti nel nel con i governi nel governo due mila uno due mila sei abbiamo creduto che tutto si potesse ridurre a Bari e incentivazione
Che vuol dire
Vogliamo far sì che non si prendono solo quei del luogo
Allora quando prendete uno che non è del luogo vi paghiamo lo studente che è un attenzione un curioso modo di incentivare e un curioso modo in terra stiamo ben attenti perché è un modo di deresponsabilizza averlo paga lo stipendio lui nel senso lo Stato liste
Io non mi non mi esprimo perché i treni di notte lo paga un altro stile perché dovrei dire di no sembra quasi strano se mai ce l'avevo con la persona no non ce l'ho con lui snobba Lonato chiudendo me lo prendo non hanno problemi
Questa forma di incentivazione
Anno dopo anno perché abbiamo fatto integrazione dal novantasette in poi ha creato una serie di canali di finanziamento deresponsabilizzati che adesso ha montato una quota non piccola definanziamento dinamiche che si vada tu cos'erano
Volevamo assumere giusto una idonei a professore associato denario che non ero aveva gettato quindi che venivano dall'esperto siccome o il go in Apocalypse quindi per intero nella una promozione e la abbia un allora allora lo Stato se ne
Si fa carico di una parte cospicua del di quello stile
Ecco allora il tempo potevano dare da parte e poi le chiamate dirette e poi quell'atto a quella che abbiamo creduto che questo incentivare in questo modo facesse diffondesse buone pratiche ha diffuso cattive pratiche
Ha avuto l'effetto di diffondere cattive pratiche
Innanzitutto il fondo ordinario ormai massacrato da questa parte di incentivazione
Di cui nessuno sa più l'origine e è un premio strano prova di una volta come come sempre Capello giura così e io vinco una volta a carte naturalmente in polveroso vinto ogni ogni giro lo riprendo
Ben curioso come come criterio di premiare non è un video premiale
è un criterio purtroppo di deresponsabilizzazione
Invece se potessi avere separati reclutamento la promozione io potrei dire caro acida
Tu non puoi fare tutto promozioni tu devi fare anche un po'di reclutamento chi paga tu
Ecco sotto bilancio io io ti do un'indicazione di comportamento non ci permette di fare solo oltre perché questo ne va del sistema scientifico nazionale
Ne va della mobilità delle persone ne va della capacità di essere di di fertilizzanti in modo incrociato io ti impongo col sistema se siete dati nulla
Hinton che una parte dei tuoi concorsi siano per reclutare Bersani dall'esterno dall'esterno e dalle stesse
Capite che camion può ho paura quasi a dirlo e perché che ha riempito con tocco interessi pesanti però misuriamoci con quello che sta dando questione allora le chiamate dirette
Che tanto giustamente in questo mese si stanno preoccupando parlo delle chiamate dirette dei cervelli rientrati ecco usiamo questa bruttissima formalità per capirci e diciamo acquistano un altro un altro come dire significato io yogurt che per tre I per pastrani hanno lavorato bene devo prendere degli esperti devo pende gli esterni
Beh Esterni pietà criterio di ruolo beh io preferisco preferisco questo in un mondo che funziona a prendere questi e conosco già
Lo so che devo pagare ma intanto deve in ogni caso tra uno lo sconosciuto è uno sconosciuto vista lavora lavorato bene se integrata ha fatto da buona ricerca io capisco costui o costei e non uno sconosciuto guarda che così si giustifica
Nell'altro senso è un meccanismo un po'curiosa permettermi una battuta un po'cattivella lo riconoscono faccio lo faccio per far capire quanto siamo Complesso
Normalmente siamo tutti tutti degli ammiratori dei sistemi stranieri
E come si funziona all'estero è veramente eccezionale per esempio all'estero non ci sono posti stabili
Tutti sono a tempo determinato tutti si misura no o con la competizione paure cioè per ICI non so quale altre storie primo fatto non è ero
All'estero sono i posti stabili esattamente come in Italia uguale esitiamo rimaste forma ci sono sette
Ma lingua io ecco che queste stesse persone che spesso ammirano così tanto i sistemi precari Bisanti dell'estro però in Italia accanto all'Alitalia
La cosa diventa molto più complicata e in atto e il posto deve essere il più stabile possibile e deve essere quello di ruolo e ci mancherebbe altro
Questo diciamo dei nota di fondo un problema molto particolare che ha toccato la dottoressa Gini è che mi piace
Commentato lei ha detto
Ma come si fa ad assumere persone sul project se ho capito bene io sono sicuro dipende ogni anno io ente divenne ogni anno molti soldi sicuro in che senso sicuro statisticamente spesso nessuna questo è sicuro
Ma perché mi fate prendere una persona e una ragione burocratica lo ammetto tecnica ma conosce anche la presa di Mika esperta queste cose cioè ma perché io se prima persona oggi di ruolo o dire che la pago da lì alla pensione non so fumo
E la posso nemmeno muovere perché c'è il principio di inamovibilità ora padre si dà il professore quindi si capisce che la legge dica B momento è saremo anche sicurissimi che tu prenderai si piede di ogni anno però per settant'anni no terrà per per trent'anni non siamo siamo musical per cinque anni e va bene possiamo per dieci anni ma per trenta e complicati
Ha detto che è stato questo è un tema veramente complicata
Ma questo dovrà ma quest'anno le imprese così ma ma ci sono due mondi diversi
Ecco una lite si accorge che le imprese hanno anche loro i rapporti di lavoro a tempo indeterminato per fortuna vero è sempre di più noi siamo un governo che vuole estendere più che possibile i lavorati in cui termina
Ma il lavoro a tempo determinato per un'impresa privata non nello stesso che lavora a tempo determinato perché lo Stato
Perché nel primo caso qualora vengono a mancare e speriamo mai naturalmente in quell'impresa le le
Come si dice il le la produttività diciamo il fatturato che serve la persona purtroppo e quante volte cade il mio governo scusa scusate disamina
La della caserma Cesare grazie
Se vengono a cadere le possibilità per quelle imprese di rimanere sul mercato purtroppo si attuano procedure terribili per le per i lavoratori ci mancherebbe altro e però che può alla fine provano dei casi per migliore la mobilità nei casi peggiori già insieme
Non sto auspicando adesso licenziamento esercitare però misuriamoci con questo le masse voglia se si ritiene di voler mantenere questa assoluta caratteri questa cadetti ed assoluta inamovibilità del ruolo
Ed è ci dobbiamo portar dietro purtroppo l'impossibilità di assumere su progetti anche se statisticamente ci dimostra che quell'ente quell'ateneo quel dipartimento sono in grado di procurarseli per per sempre o per molti anni di lì avvenire questo è una problematica
Noi non siamo un governo di centrodestra e non vogliamo assolutamente fare quello che tutti sanno fece
Ma cartacce re in una notte
Ma che tace in una notte note durante un Consiglio dei ministri del ora l'anno morì lordo più fa ai settanta comunque decise tutti personale desta inglesi
Era da da un momento all'altro non più come evitare di ruolo ma a tempo determinato con la possibilità però di chiudere i rapporti di lavoro che si rivelassero non non
Non produttivi per non vogliamo fare questo
Non voglia fare questo anche perché in Inghilterra in Gran Bretagna questo provocò lei sodo immediato di dei trenta mila persone ricordiamoci per quella storia insegnava
Però naturalmente il problema e lì dietro a me non ce lo nascondiamo estrema e un po'di gente
Cosa vogliamo fare qualcuno mi domandava cosa vogliamo fare per il per coloro italiani che trovati costretti a lavorare il nella ricerca soprattutto all'estero
Beh intanto per quanto riguarda queste assurde io lo chiamo assurde tentativi di e chi pare azione di sistemi di di carie diversissimi tra loro sono un altro dei frutti della deresponsabilizzazione cioè io non giudico sarà personalmente al momento
Io adesso a capire se il giura di Oxford o il Reader Edimburgo equivalente molto complicata equivalente ci sono c'è tonnellate dica nel viviamo di come si chiama di i casi precedenti insomma di cioè c'è un c'è un Oman credo millimetri
Di precedenti giuridici ecco siccome quella volta il lettore di Bombay Loti varammo a ordinario allora anche il Lecce di Nuova Delhi da lo sto scherzando è parte che si fa questo tipo di lavoro equiparata ha ordinato
E chiamata la legge in India eh ma tanto ormai legislativo Mele cede indiano dire quello non non non entriamo relativa dobbiamo tornare a a parlare di persone lemuri e se questa persona vale ma questa persona non fa è uno dei fiducia che esista un sistema di dire che
Di valutare il il lavoro di una persona
Mantenendo comunque aperto uno dei pochi programmi governativi fatto dal dal ministro zecchino ma poi realtà devo dire proseguito la Moratti tranne l'ultimo anno che non so perché ha deciso di tipi di chiuderlo che questo programma cosiddetto bruttissimo rientro cervelli non è non è ripreso il Belli sono occasioni di lavoro in Italia dice
Per italiani e tre stranieri in cui caso unico in Europa si paga lo stipendio che lo stipendio
Da ricercatore da associato od ordinario a seconda della persona e sì tanta narice
Si pagano le spese dice anzi novanta per cento
L'estetica pessima cosa molto interessante ci è stata rubata da altri Paesi perché la persona carica col solo stipendio B e deve cominciare a inserirsi in un sistema di e cercare fondi e così via via un anno sei mesi a due anni se invece viene con la sua dose di ricerca
Ha avuto l'effetto positivo in in Italia attualmente potete persone giustamente si integrano e vorrebbero eccone uno ed è hanno diritto essere valutate per vedere se e le promesse al momento della del comparto state mantenute il tema di questi giorni che speriamo sinceramente speriamo di risolvere nei prossimi
Giorni proprio i prossimi giorni
Rimettendo in moto un meccanismo che negli ultimi due mesi tre mesi se un po'arrestato di fronte a un eccesso di burocrazia
Mi appassiona ed è prevista la mia regina disciplinare il discorso che molti di voi hanno fatto sugli indici numerici
Vivere bene da dire che profilo contrario che mette d'accordo sui numeri e sempre la cosa più difficile ma più facile da più difficili in assoluto
Perché non è copia la matematica dubbi una su quanto fari la divisione tra è diviso cinque fa quello che deve fare e nessun dubbio fa nessuno veramente ne dubita problema come già detto non è il nodo la matematica e come definito come si definisce il valore che va animatore dominatore o o in qualunque altra formula
E questo e tema
Di politica
Queste tema di valutazione queste tema
Disturbo i sistemi queste tema di al movimento internazionale questo non è tema che si risolve come voglio dire
Una volta per tutte queste tema che si dibatte ogni volta si critica try Allen Ender rosso cioè come sempre in queste cose si deve provare e ritrovare i parametri Palanti e nessuno e destinata rimani sapete perché
Che voi lo sto anche matematicamente date un parametro qualunque a un professore di Dario ho cercato e gli enti e nell'arco di tempo che va da sei mesi a due anni trova il modo
Di forzarlo cioè di usando quel parametro lì i deformare i risultati cioè non è un po'come una cosa così difficile qualcuno ha detto è molto importante e sono a colori è molto importante se non molti candidati per pochi posti
Giusto coltelli ottimo e degli altri Paesi editore nella prassi c'è un posto ordinario c'è un solo cambiato vuol dire che non è poco ambito il posto non ce l'ha nemmeno il posto nella postumo sfortunato naturalmente se questo uno è italiano cosa farà la volta dopo
Ma deteneva cosa fa è crescere dei dieci amici fare domanda da presentare ritenevano scherza dei grossi quadri e così quater così quindi
Cosa appositi la Gialappa quelle sono diteci ormai capisco si può però vedi che Italia e Senderos serve si trova sempre il modo il problema è un altro e trame che questi parametri quantitativi vanno usati esattamente per quello che sono descrittori indicatori e devono essere indicato e a cosa fondamentale che siano indicatori ci siano più indicatori in contrasto tra loro cioè in contrasto non in a alligna lineare che siamo allineati non vediamo niente il fenomeno si vedono ti benedica tra Linate
Qua tanto tempo fa facevo tributi avessero già quando uscirò nelle biografie di Repubblica
Uno degli indici ancora oggi e questo è il numero di esami che fanno gli studenti
Se fanno molti esami beh fanno pochi esami male questo ITC e
E a un acquieta certamente abbisogna di precedente opposti
Perché fare molti esami rasente vuol dire o una ottima organizzazione che segue lo studente che lo porta facciamo alla fine del corso con tanti assistenti con tanti laboratori che bello oppure questa che regala a tutti gli esami cioè il nome il valore numerico e lo stesso rispettano e lo stesso aumentar i numeri sette studenti
Posso dire gli ultimi anni mi sembra questa seconda interpretazione si sia affermata affermai dovessero subito trovata a questo sistema no pacifisti alla proviamo così le nostre quote salgono possiamo possiamo prendere studenti su convenzione a decine di migliaia
Fanno esami senza falli e quindi aumento due esami ed è un sistema perché quell'indice che pure sembrava all'inizio l'indice che misurava la capacità didattica di un ateneo negato l'indice che misura il lassismo
Didattico io Atena per dirvi che non c'è indice che tenga vanno usate batterie di indici che è letti da Esperti a persone che si appassiona perché i temi speriamo ci siamo tanti
In realtà danno informazioni serie la cosa migliore per chi ora voglio planetari perché non vuole fare una cosa tecnica
Voglio dire ancora una cosa la dico Serrao gli anche qua
Quella de che su temi di
Indicatore Sidari ma si sono riviste scientifiche internazionali a decine attivo c'è gente che fa questo di mestiere come proprio come perché è un campo di ricerca cioè o almeno il trenta e che spessissimo il primo collegato sanitario che gli venga in mente di scrive di questo su qualunque Giana lo scrive
Tranquillamente come non ho letto niente non ha visto niente non sa nulla di tutto ciò c'è un esempio sì a casa sua nel suo dipartimento desolazione è quello diventa il modello del mondo chiaro che risponde subito un altro dentro un alto muro al mondo è stato avanti perché è un tema estremamente più tecnico che richiede il contributo di tutti per capire e per fornire idee ma anche un'attenzione molto particolare
In parte
Pieve poteva la loro anche dell'infarto però mi mi di lungo troppo
Volevo raccontarvi chiudo con un
Con degli aneddoti che Prost merito sono significativi perché mi piace condividerli con persone che che stanno che hanno fatto da poco diciamo il loro apprendistato che sono
Lanciati speriamo nella carriera ricerca
Ne tutto che cosa intende per ricerca
No non faccio la storia faccio un esempio molto pratico
Secondo me anche molto triste che Walter credo apprezzando sedurla sentita ma l'otto dicembre scorso non è nuova ma non è una strana barzellette è una cosa vera
Otto dicembre scorso avuto l'onore di partecipare al G otto ricerca vuol dire la riunione dei ministri della ricerca degli otto Paesi più invece da quel mondo al apporto del del in luogo dilatata del del ministro Mussi quindi USA Canada Gran Bretagna Francia Germania Giappone Russia e Italia
Un pater della delle maggiori potenze scientifiche farà alla sua sorgono anche le nuove navi l'India la Cina potrà comunque delle tradizionalmente delle più grandi potenze industriali e dunque anche scientifica del mondo
In queste riunioni cosa era per me la prima non sapevo che il primo giro di tavolo la prima le prime due ore di lavoro di questo gruppo questo il G otto ricerca si svolge con
Auto lane con una con un riassunto nella prima per dieci quindici minuti ogni ministro racconta quello che si è fatto negli ultimi sei mesi non dove l'anno quindi ogni sei mesi nel suo Paese nella ricerca fece e come grande meraviglia ci siamo divisi la Francia in quel momento era assente e quindi avevamo sette siamo divisi in due gruppi perfettamente dischi
USA Canada e Gran Bretagna i cui ministri in realtà anche se si cattivo diciamo consiglieri per la ricerca del Governo femministi non è visitabile né USA né casa né Gran Bretagna
Ci hanno raccontato quello che avevano fatto di ricerche loro pari che aveva fatto interventi importanti sul Tagliamento globale del clima chi sull'Energia chi sull'ambiente chi su quello che su quell'altro
Bellissima sentire che cosa vuol dire una politica di paese rispetto alle cose che si fanno per nella ricerca bellissima gli altri quattro Germania Italia quindi io stesso Russia e Giappone abbiamo raccontato quali norme hanno fatto sua ricerca negli ultimi non so che sta negli ultimi sei mesi
Di fatto Regolamento fatta una legge fatto quel quell'altro gli ho cambiato concorsi fermato quell'altra guardate mi sono sentito improvvisamente quindi
A disagio a disagio perché mi rendevo conto
Che la politica della ricerca a due significati diversi per noi vuol dire il quadro normativo la ricerca per altri Paesi vuol dire le scelte strategiche per nel Paese
Ecco io sono andato a quella riunione di Lipsia dicendo addio ministra mossi io la prossima volta voglio essere d'altra parte io voglio raccontare no ma non perché sia anglofilo ma nemmeno per sogno qua o americanofilo ma ancor meno ma perché voglio che il Paese noi l'Italia si misuri molto più che sulle norme sulla legge delega su quei cento è il mio mestiere venne meno occuperò
Mesi cinque mesi e ventinove giorni ma in quell'altro giorno vorrei poter raccontare ascoltare quello evocato minacce quello cos'abbiamo scelto gli ho detto di faro botti cambiava docet o di non farla investire in quello in quell'altra cosa
Anche chiedendo il anche chiedendo come dire il la reazione degli altri penso
La seconda nei tutto
Fa un po'più ride questo ma c'è un po'piangere comunque sia stare un po'male almeno a me il secondo fa fa ridere fa piange insieme
Ma lo dico solo perché tocca un argomento importante e in Italia unico paese in Europa e nel mondo credo abbiamo inventato in settori scientifico disciplinari
Tre cento settanta non è un numero però che tre cento settanta sette settori scientifico disciplinari
Ultimo uno dei modi in cui non possiamo applicare gel Moratti ciò tanti motivi
Uno è quello che dobbiamo fare il settecentoquaranta concorsi contemporanei settecento con ottanta mila cento mila ragazzi in tutto settecento quaranta doccia ordinario associato faccio il conto dura detestava trio guarda
Concorsi Conte va abbiamo fatto un sistema che non ha eguali al mondo noi distinguiamo
No matematica fisica che per ma è facile ma nella mia la matematica la mia disciplina andiamo a fare distinzioni particolarissimo e così della fisica non parliamo delle materie letterarie il Giurì giuridica indichi mistica più abbiamo anzi la il potente professore se misurato negli ultimi anni dalla capacità di farsi il suo se ponessimo invece grazie può era solo era il massimo
Comma voi scherzate quadrate disonestà attrezzate sorteggio e fasce ce lo esorta allora alla abbiamo detto commossi sino a luglio riduciamo i settori ci riuscirà andiamo cognati veste sessanta
In in Inghilterra son sessantaquattro mi sembra infatti sono cinquantadue tra tra cinquanta e settanta viene ma siamo un particolare ottanta
Ah va bene vuol dire diminuirli di di tre quarti e di più di tre quarti e bisogna andare giù duro a tagliare e a un fatto interno Ustica fatto intervista
Si abbassi sbaraccare sistema capaci si va verso i grandi aree
Il mondo ha per italiano non siete vado particolarmente reattivo ha colto questa modalità di secolo io fece una lettera di due nostri italiana con quelli che lavorano la ricerca in disperata
E questa lettera luglio scorso recitava caro Sottosegretario caro ministro dobbiamo davvero complimentarci con voi avete fatto un intervento veramente importante noi dall'Est non vogliamo tornare valida all'estero
Siamo contentissimi che si punti acqua siccome non arrivano spesso lettere di un attuazione Lodoli sinceramente semmai di altro tipo meglio rogo tutto contento a leggere questa lettera
Sì fast un annuncio accusa corto all'estro
E è stato contento poi c'era una seconda parte la lettera
Che diceva
Visto questo se per caso però fate davvero se fate questa riforma come noi auspichiamo nel nostro settore però oppure non otto piazzando
Ho controllato diciassette professori ordinari in tutt'Italia beh ci sono due filoni del tutto irriducibili
Del tutto scherzando è vero Matera paline testimone che la ripresa è questo
Del tutto quindi fate pure la riduzione ma nostro settore deve essere dividersi perché non riusciamo a vivere insieme sei sette persone questo il già vi dice come difficile governare il sistema andrei avanti ne faremo cinquanta altro che che settanta settembre del di andare avanti dovremo però cercai di avere una come dire una reazione del mondo accademico che io a a tutt'oggi vedo bassi vedo basta che sa che qui stiamo andando a toccare rendite di posizione profondi forti ci vuole una forte condivisione di politica
E allora fate finire come come è giusto che faccia con due idee di condivisione di politica se noi non condividiamo le politiche non siamo certamente a condividere azioni di di riforma così
Che incidono così fortemente sulle rendite sono accumulate in decenni ecco forse anche in un secolo di storia delle nostre nociva
Beh io ho scritto per l'ultima numero della risata e nei ho scritto contributo c'è un articolo piccolo saggio
Chi si isola giovani talento ricerca
Io l'ho l'abbiamo scritto insieme con vaste nel programma di governo dei DS prima dell'Unione dopo qui dobbiamo metterci delle direzioni lavati ramoscelli vedo dove è andato elezioni hanno sono e son queste
Intanto tampone tanti tanti più giovani occorre assolutamente
Inserire nella ricerca italiana nella setta Diana molti più giocare lo so l'età media è no dico nemmeno impressionante impressionante da far vergogna ma non è tanto l'età media fatto il conto che se introduciamo dieci mila cercatori di trent'anni
Nel sistema da mesi a base di tre anni quindi non è che perché è ovvio chiarissima De Masi perché per capire questo ma è ovvio quindi non è tanto l'età media in preoccupa mi preoccupa la presenza reale il ruolo l'autonomia la lato né intellettuale e di ricerca di finanziamento dei giovani
Occorre assolutamente puntare a questo innovi Prim
Avranno io mi auguro spero di non fa una promessa a fuor di luogo Ino infine avranno delle dei progetti riservati ai giovani e valutati da giovani italiani constato Ignazio Marino senatore Marino per la sanità è una scelta è una scelta politica non è che si giustifica in base a quali regole è una scelta politica
E poi il talento noi dobbiamo Sonata a Londra così da lunedì scorso a parlare con la comunità italiana dice Pecori in Gran Bretagna
Otto ore di dibattito fortissimo duro aspro per queste persone hanno so sono italiani che amo nel loro Paese il nostro Paese
Mo'in molti casi ma reputo una remota della sì no non volevo tornare ma tutti hanno ansia di contribuire a farlo funzionare meglio e tutti hanno ripetuto sono tre i motivi per cui noi
Non vorremmo tornare
Troppa burocrazia l'ha già detto Manuela troppa poco meritocrazia anzi niente mi dovrei sia nel nella le fasi e per ultimo collegato
E da tema me lo ricordo subito
In o infrastrutture no no non so no nessuna fa dei corsi sono poche e non particolarmente qualificate infrastrutture dice che modi laboratori biblioteche
Lo sport
Questo ci hanno chiesto ecco il talento l'ho detto nella mia saggio Edeh veste dobbiamo tornare a far a trovare modi cultura per affermare il talento e poi ricerca loro che la ricerca non aggettivo accanto che ricerca libera
Cioè la cieca che viene dal basso dalla concreta la guida delle persone quella ci è mancata negli ultimi anni ha avuto poco attenzione a quella dobbiamo tornare a quella io mi auguro biancorosso aspetta anche a me Ostra scioglimento ostentano insieme promossi dalla chiesa io ho già messo sul piatto il fatto che il prossimo Prina
Deve essere quindi la scelta libera quelli quella che ognuno propone tutte le discipline senza senza distinzione discipline che quest'anno e è arrivata al minimo storico purtroppo per certa del governo Berlusconi non per la società che non potevamo cambiare
Di ottanta milioni di euro deve salire hanno un meno di duecentocinquanta milioni di euro voti e triplicato in un anno e dobbiamo fare questo sforzo il denaro può in realtà c'entra questo questo qui c'è nella Finanziaria c'è un grosso momento in questo abbiamo giocarci le nostre carte vogliamo dare una scossa alta
E infine fare Emilio Greco salito che che che Västra fatto intervento che potrà mi son perso toccante sulla porta le ho mai visto che è una cosa che mi viene che anche a me tocca morto io però pur sapendo quello che bastevole a dire senza contraddirlo vi è un'altra ragione io vorrei dirvi
La parte opposta
E chiudo poco da da vecchio professore occupo
Un maestro non è un vero maestro
Se non trova la sua carriera
Degli allievi più bravi di lui
Guarda che se non fosse così matematicamente lo dimostro l'università decade
Non c'è bisogno di fare nessuna dimostrazione logica evidente
Noi dobbiamo riavere maestri che della veri allievi più bravi di loro fanno il loro onore e la loro vita il loro vero contributo allestita
Il rapporto a Rio maestro rapporto delicatissimo il rapporto su cui si regge tutto nel nostro mondo ma pur dandole dando valore anche in attenzione guardiamoci dai maestri che hanno solo agli eredi meno bravi dico
Dobbiamo privilegiati non fare in modo che nascono tanti più maestri che abbiano allievi più gravi non tutte le mete ma molti allievi più gravido l'università alla fin dei conti si regge da sempre su questo grande paradosso grazie
Occupò