Procreazione assistita e impiego delle cellule staminali per la ricerca scientifica. Aspetti scientifici, etico-morali e politici

Un buon pomeriggio tutti
Grazie tutto
Voglio ringraziare i nostri ospiti che poi passava presentarvi per quanto concerne cioè in realtà molto bisogno ringrazio tutti voi perché in un sabato pomeriggio chiaramente estivo alle tre del pomeriggio
Firenze è un una bella prova di di civismo sapete passare
Tre ospiti diciamo illustri è molto molto coinvolti in un in un problema così grande
L'onorevole Katia Zanotti Colella la conoscete
Consiglio regionale
Adesso deputato al Parlamento
Il professor Carlo Flamigni
Il professor Carlo Flamigni
Ordinario
Ginecologia Ostetricia dell'Università di Bologna
Si è da sempre occupato fecondazione
Problemi della copia
Per questo ha speso era scritto molto nel corso di questi anni
Peraltro sia la l'onorevole Zanotti che
Il professor Flammini
Sono stati ospiti
Al Festival dell'Unità mi sembrò l'anno scorso due anni fa
Sempre su un argomento sull'argomento di cui
Professor Demetrio Neri
E ordinario di bioetica all'Università di Messina
Anche lui autore di numerose pubblicazioni e di recente uscita di un suo ultimo libro proprio sulle cellule staminali
Mi diceva è uscito proprio in questi giorni con la prefazione della Rita levi Montalcini
Anche lui si è occupato e si occupa moltissimo di di questa argomento
Devo dire che abbiamo la fortuna è stata una sorta di congiunzione astrale perché riuscire a ad accoglierli tutti e tre in un seppur sabato pomeriggio è stato un'impresa per cui era un prendere o lasciare ho preso e e li abbiamo tutti
Perché facciamo questa questa iniziativa questa iniziativa a un parte un pochettino da lontano
Io mi sono opposto
Il problema da un po'di tempo a questa parte
Di cercare di aiutare tutti noi a far chiarezza su alcuni punti che sono gravati da un pesante pesantissimo
Vincolo ideologico
Molta gente
Sul problema della fecondazione assistita o delle cellule delle cellule staminali dell'utilizzo delle cellule staminali tale da embrione o da da individuo adulto
Molta gente purtroppo parla schierandosi ma senza una precisa cognizione di causa e questo pericolosissimo pericolosissimo nella misura in cui poi una non conoscenza dell'argomento non non precisa conoscenza l'argomento porta a a prendere posizioni preconcette o comunque è questa la cosa forse peggiore
Ad astenersi dal prendere una posizione
E quindi e quindi di fatto ignorando e danneggiando
E come questo ce ne sono tanti altri tanto per dirvi se io chiedo a cento persone perché queste devono essere favorevoli o contrarie alla separazione delle carriere dei giudici sfido chiunque a dirmi che ci sono
Cinquanta persone Timi sanno dare una motivazione si è a favore o contro perché è comodo essere a favore o contro in maniera un po'pigra perché la propria a parte politica dice di essere a favore contro ma questo è sbagliato dobbiamo fare un salto di qualità e affrontare queste tematiche che sono tematiche
Che ci che si che ci prendono etici e ci mo'possono modificare la vita dobbiamo prendere in maniera molto più seri
E quindi primo argomento ma il primo perché ritengo non solo per le scadenze per le scadenze referendarie ma primo perché e proprio il primo è quello che parte dalla vita beh il primo argomento non poteva che essere quello sulla fecondazione assist sull'impiego delle cellule staminali sul sul sul ruolo che le cellule staminali embrionali possono avere nel nel
Nel futuro del della nostra della nostra civiltà
Beh io ho pensato di organizzare i lavori in questa maniera darò darei la parola subito all'onorevole Zanotti che cinquanta il e il problema dal punto di vista politico del soprattutto incentrato sui quattro quesiti referendum poi passerei la parola
Al professor Flamigni sì
Dirà gli aspetti tecnici
Ben sapendo che la tecnica non è mai sganciato dalla politica perché è una scelta tecnica comporta un impegno politico e infine al professor neri
E gli aspetti che affronterà gli aspetti riguardanti la bioetica tutte le le le implicazioni che le scelte in un senso o nell'altro possono possono avere su questo su questo come dopodiché sarebbe estremamente importante che foste voi i protagonisti della seconda parte nel senso che sicuramente ci sono dei quesiti sicuramente ci sono delle delle delle domande
E siccome pensavo di dare ai i nostri ospiti una ventina di minuti ciascuno proprio per dare dare spazio alla alla fase successiva
La stessa cosa chiederò a voi coloro che faranno interventi o domande che le tengano entro un limite assolutamente assolutamente logico il contenuto
Detto questo
Do subito la parola all'onorevole esatto
No io ringrazio la federazione dei DS il professor Marangolo che mi hanno invitato a quest'incontro che ha un incontro specifico sulle cellule staminali
Però dato il il tempo politico e dato che il tema fecondazione assistite è un diventata o almeno la parola fecondazione assistita in questo momento è una delle parole chiave della politica italiana
Io credo di usare questi venti minuti che ho a disposizione anche sul sollecitazione del professor Marangolo che ringrazio ancora per parlare un po'naturalmente per il prossimo referendum abrogativo Persia le quattro referendum abrogativi parziali della legge quaranta sulla fecondazione assistita la legge del due mila e quattro
è un tema assolutamente raccordato è totalmente Ca'congruo
All'oggetto specifico di oggi e cellule staminali
Due competenze massime come il professor Carlo Flamigni al professor Demetrio Neri aiuteranno anche tutti noi hanno sempre una capacità straordinaria di essere molto chiari molto precisi nell'esprimere le loro valutazioni quindi è un'occasione importante da questo punto di vista occasione importante che appunto nel mio intervento io colloco dentro la scadenza referendaria del dodici e tredici giugno
Voi sapete che c'è un comitato referendario nazionale che fa parte del quale fanno parte tutte le forze politiche che si sono opposte per legge dal da Rifondazione Comunista prestare a tutto l'arco della sinistra fino arrivare fino all'ostili all'Italia dei Valori
Ci sono poi dentro al Comitato i radicali ci sono tutte le associazioni di coppie che fanno fecondazione assistita cioè il Tribunale dei diritti del malato ci sono tutte le associazioni di copie dei malati
Di malattie genetiche fronte molto molto ampio ci sono
Senatori e deputati della Margherita noi di Forza Italia e comunque del centrodestra che si sono opposti in Parlamento l'approvazione della mostruosa legge quaranta
Questo comitato referendario nazionale asta sta predisponendo tutto materiale credo importante di propaganda di informazione per arrivare al dodici e tredici giugno con
Un'opinione pubblica che per quanto il tempo si è ristretto ma sul tema della fecondazione assistita in questi anni si è discusso molto molto nel Paese
Forse troppo dentro le sedi istituzionali e le Aule parlamentari e e
Meno
Fra l'opinione pubblica del paese è chiaro che questa fase di campagne referendarie è una straordinaria occasioni per diffondere fra l'opinione pubblica nella società civile è una grande occasione insomma
Per discutere di temi che sono temi molto delicati ovviamente perché hanno a che fare con la vita non poca che fare con la famiglia no a che fare con la genitorialità hanno a che fare con la mano malattie
Che eticamente molto sensibili sui quali ovviamente ci sono posizioni diverse in questo Paese
Anche se io sono una di quelle che rifiuta lo scontro fra laici e cattolici tuttavia ci sono posizioni diverse ed è importante che queste posizioni diverse possano confrontarsi
Purtroppo io penso che succede che
Con la parola d'ordine che la Chiesa e le gerarchie ecclesiastiche hanno dato che è quella dell'astensione
Purtroppo io credo che il confronto non sarà esattamente un confronto come dire saggio spaccato sapiente in grado di portare le ragioni diverse che stanno attorno al tema della legge quaranta
La Chiesa cattolica soprattutto le gerarchie ecclesiastiche distinguo fra i cattolici alle gerarchie hanno deciso
Di fare una campagna molto raffinata molto in profondità per invitare l'opinione pubblica l'astensione
Io credo che questo sia uno è un un commento che faccio questa presa di posizione delle gerarchie un commento negativo perché io penso che le gerarchie ecclesiastiche si sono fondamentalmente profondamente convinto e delle loro posizioni devono invitare i cattolici ad andare a votare a votare no per affermare appunto il valore delle posizioni sostenute questa logica dell'astensione chiaramente una logica che serve esclusivamente a far fallire il referendum
E siccome su questa materia la Chiesa cattolica è noto ha molto a un opporsi con pensiero potente da lungo tempo
Siccome su questa materia c'è un Paese che quando abbiamo raccolto le firme inaspettatamente persino per noi ha reagito indignato correndo a firmare
Molte le bollette i compagni DS che erano dietro ai banchetti compagni dello ostili dell'Italia dei valori delle associazioni che erano dietro i banchetti sanno che abbiamo di fatto raccolto le firme di tre settimane trecento settecentocinquanta mila firme raccolte sugli abrogativi parziali e più di un milione sull'abrogativo totale sono un sintomo di opinione pubblica indignata di fronte a questa opinione pubblica alla gerarchia ecclesiastica pensa di non farcela pensa di potere perde e siccome il progetto egemonico delle gerarchie nasce in questo Paese molto forte in considerazione del fatto che i comportamenti e gli stili di vita
Sono comportamenti e stili di vita e che non sono più imbrigliati neppure dai principi religiosi
E chiede alla normativa e chiede al Parlamento di imbrigliare questi comportamenti attraverso una legislazione sempre più costrittive restrittiva
E non a caso in questo Parlamento c'è un tra il centro destra quindi c'è un un un gruppo di forze politiche di centrodestra che ci governa che a Cuneo come dire come uno dei suoi delle sue modalità è quella di a negli accreditamento nei confronti delle gerarchie ecclesiastiche
Allora tutto questo produce appunto quel combinato disposto tale per cui se le gerarchie sono preoccupati di perdere l'egemonia di preoccuparti addirittura di un perdere un referendum
La parola d'ordine più chiare più netta diventa l'astensione che naturalmente sappiamo si aggiunge all'astensione fisiologica
Che ormai non fa sì che da ormai da dieci anni non si raggiunga più quorum
Uno più uno fa due vuol dire che molto facilmente possibile che non non ce la facciamo a raggiungere il quorum e per questa ragione che io ritengo che la nostra campagna referendaria del benessere saggia attaccate portare i nostri argomenti ragionamenti ma adesso ha bisogno di
Fare un appello molto forte la partecipazione al voto
Ed è a partire da questo che io penso che noi dobbiamo costruire rapporti e le relazioni e contatti restituendo questo tema
Eticamente sensibile molto delicato restituendola una pratica democratica poi che il Parlamento ha fatto una legge che è stata giudicata mostruosa
E appunto siccome i temi che riguardano questa legge sono temi come si dice che richiedono un pronunciamento dell'opinione pubblica io penso che da questo punto di vista la scelta della strada referendaria sia una strada si lascia sta sia stata una scelta giusta perché appunto restituisce alla pratica democratiche da all'opinione pubblica da protagonismo agli uomini e le donne di questo Paese e perché è una legge mostruosa è semplicemente una legge mostruosa perché fra faccio molto breve
Molti di voi mi avranno già sentito parlare mi auguro tanto e poi speriamo che ci sia il tempo anzi mi auguro di interloquire seppure anche a domande e risposte rapide fra di noi
Ma il punto di mostruosità nasce l'articolo uno di questa legge sulla quali c'è il referendum numero tre che chiede l'abrogazione totale dell'articolo uno nasce appunto dalla dall'assunzione della dichiarazione di equiparazione dei diritti del concepito
All'equiparate tutti ai diritti di tutti gli altri soggetti in campo quindi sostanzialmente quelli della madre nasce appunto da un principio religioso che il principio dell'elezione del riconoscimento
Della sacralità dell'embrione come persona nasce appunto da un principio religioso che è un principio etico di parte che naturalmente e del tutto rispettabile quanto riguarda le convinzioni le opinioni e le il valore che sta nelle coscienze dei singoli non va più bene come principio etico di parte quando il format pesantemente la normativa e la impone a tutti gli uomini e le donne di questo Paese
In questo senso si determina un una una ferita profonda per la prima volta in modo eclatante al principio di laicità dello Stato
E immediatamente si pone per questo Paese un problema ma si pone anche per voi che ci candidiamo penso di parte parlare
A una platea che più o meno può riconoscersi nel centrosinistra ma se non è così a tutta la platea che può riconoscersi in altre opinioni ma io
In questo Paese è un problema ce lo abbiamo da dipanare da risolvere come si fa a fare le leggi che coinvolgono questioni religiose questioni etiche
E questioni morali anche diverse come si fa a fare leggi su questi temi in questo Paese in questo momento abbiamo scoperto che con la legge numero quaranta legge che appunto e di imposizione di principi etici di parte non è possibile una legislazione condivisa però abbiamo con il governo di centrodestra e con la cultura politica del centro destra tutta aperto il problema che riguarda gli stili di vita delle persone se pensiamo al riconoscimento delle coppie di fatto o delle coppie omosessuali ad esempio allora vuol dire che su questi temi bisogna che si apra una discussione io dico chiedo spero che si apra una discussione dentro il centro sinistra dentro l'Unione che si candida a governare perché noi questa legge vogliamo depotenziando a destrutturare renderla come si dice
Come dire depotenziata dal punto di vista degli effetti negativi simili questa legge attraverso i quattro referendum abrogativi parziali non c'è dubbio però che dopo abbiamo il problema di fare una legge al meglio possibile
è una legge al meglio possibile non è la legge quaranta era una legge di pochi articoli ammesso che ci fosse bisogno di una legge di pochi articoli che diceva semplicemente dei percorsi di tutela sanitaria di garanzia di accreditamento dei centri che fanno fecondazione assistita una legge molto poco invasiva molto molto più leggera una legge che consentisse la libertà di scelta
A quelle coppie sterili est infettivi che desiderano fare un figlio che non mettesse in discussione l'autodeterminazione delle donne il principio della della laicità dello Stato e il principio della libertà di ricerca scientifica
Così non è stato falciato un referendum primo ho citato l'articolo uno che diventa il referendum numero tre abrogazione della
Dell'articolo uno in toto a cui si leggano tutti gli altri articoli che hanno a che fare con la tutela della salute della donna
Articolo uno articolo dirimente perché da lì da quell'impianto etico di parte dall'assolutizzazione della sacralità della visione parte la mostruosità degli articoli della legge
Naturalmente noi diciamo e pensiamo e abbiamo anche ragione per dirlo perché nei dibattiti e nelle interlocuzioni che abbiamo con il fronte che era favorevole a questa legge sappiamo e pensiamo che se non passano questi referendum la primo il Prix la prima minaccia di messa in discussione e ovviamente la legge centonovantaquattro
Lo ha dichiarato anche Under Hot Andreotti al Senato bella giornata quando ha potuto approvare la legge quaranta brutta giornata quando ho dovuto firmare la legge centonovantaquattro
Non è solo il pensiero di una parte di cattolici c'è un centro destra su questo
E assolutamente pronto lancia in resta mettere in discussione la centonovantaquattro
Gli altri referendum sui quali abbiamo l'abbiamo in corso appunto la campagna referendaria sono un referendum numero uno
Gli dico anche per numero perché sono sono usciti molti materiali di propaganda con i numeri sbagliati
Il referendum numero uno è quello che riguarda la libertà di riso la l'abrogazione del dell'articolo che fa divieto di ricerca c'è certifica
Sulle cellule staminali embrionali ho qui due massimi esperti nazionali e internazionali su questo tema lascio naturalmente al loro la parola comunque un numero uno libertà di ricerca scientifica
Il numero due quello che riguarda la tutela della salute della donna
Io non la faccio molto breve nel dare il giudizio né gran negativo e di legge Kat una cattiva legge
Cito sempre lo lo diciamo nella nostra nelle nei nostri dibattiti una legge che anziché di sostegno alle libertà e il desiderio di fare un figlio anche il desiderio la speranza di guardi o di guarire un reticolo di divieti impressionanti
Questi divieti impressionanti ricadono sul corpo della donna in modo pesante semplicemente perché il legislatore prevalentemente maschile quello che ha approvato questa legge pensa che il corpo della donna non possa svolgerà altra funzione che è quella di contenitore sul quale imporre principi etici non discutibili queste la legge quaranta e da qui parte la sequenza
Il divieto di diagnosi pre-impianto
Quindi la impossibilità di fare una diagnosi che banchi o verifichi lo stato di salute dell'embrione una legge che dice ti faccio il divieto di fare la diagnosi ti impongo l'impianto di tre embrioni perché solo tre vanno prodotti esso e contestualmente impiantati
è una legge che dice fra i giornali quello di evitare l'impianto che il Mario ovviamente minore
E quello invece di essere costretta a a scoprire che il le Brione Emma al formato portatore di malattie genetiche eccetera dice io ti offro un'unica strada che è quella dell'aborto terapeutico
E naturalmente le donne soprattutto sanno che cosa vuol dire un aborto terapeutico fatto il quinto il sesto mese
O addirittura come anche non c'ha fatto Veronica Lario la moglie di Berlusconi sul Corriere fatto al settimo mese naturalmente all'estero non in Italia
Quindi il divieto di Zac diagnosi pre impianto di Fini divieto di crioconservazione degli embrioni
La legge appunto impone di produrne tre soltanto e contestualmente impiantarle indipendentemente dal loro stato di salute
Impiantare tutti e tre vuol dire che se il primo tentativo fallisce bisogna poi fare i dosaggi ormonali
Pesanti stimolazioni ovariche pesanti insomma ancora una volta intervenire in molto invasivo sul corpo della donna per un secondo tentativo che magari fallisse per un terzo tentativo che magari fallisce per un quarto e via andare
Mentre prima della legge era possibile appunto che ci fosse una stimolazione ovarica che produceva naturalmente sulla base della coscienza scienze e coscienza del medico
Stava a lui decidere che tipo di terapia quanti embrioni introdurre quanti embrioni refrigeratore quanti milione produrre appunto era possibile avviare per evitare di riproporre questa catena di invasività sul corpo della donna questo non è più possibile
Voglio anche a notare che ogni siccome questa legge nonna dice esplicitamente che la tecnica la al l'accesso alla procreazione assistita
Riconosciuto dal vivo dai ribelli e sotto i livelli essenziali di assistenza per cui per fortuna immediatamente alcune regioni hanno provveduto a dichiararli ascriverlo altre non ancora voglio dire che tutti questi predisposizione col via via di tentativi ha sempre dei costi
La poi divieto di crioconservazione divieto di revoca del consenso un'altra signora che all'embrione
Dal momento in cui già avviene la fecondazione l'incontro in provetta dei due gameti quello maschile e quello femminile insomma è fatta possibile e impedita alla donna la possibilità di revocare il consenso
Una signora che al problema appunto metti di rimanere vedova oppure a una condizione psicologica che non le consente più di avere quel bambino ci sono diverse ragioni nella vita per cui ognuno poi è libero
Credo di valutare quali siano la condizione la sua condizione in quel momento potrebbe essere anche una condizione che non le consente più di avere quel bambino
La legge fa divieto di revoca del consenso vado molto rapidamente perché credo che il tempo stia lentamente sfumando anzi rapidamente sfumando a ci sono ancora tutta un'altra serie
Di divieti in questa legge che riguardano appunto la tutela della salute della donna ne ho citati solo alcuni di riprenderanno penso ritengo Carlo Flamigni Demetrio Neri in ogni caso questo è l'oggetto del referendum numero due l'abrogazione di questi divieti di questa sequenza di hard di queste di articoli ce ne sarebbe da dire d'entrare nel dettaglio sarebbe molto interessante anche entrare nel dettaglio e dire come è entrato nel dettaglio ad esempio questi legislatori del centrodestra dicevano rimedi eremo a tutti questi pasticci colle
Linee guida che il ministro Sirchia dovrà emanare subito dopo le linee guida sono addirittura esso per certi versi ancora più ipocrite pasticciate
E negative di quelle che sono la legge
Il terzo referendum quello abrogativo dell'articolo uno di cui ho già parlato quello che qui pare diritti del concepito quelli degli altri soggetti in campo lasciando perdere
Completamente tutto il tema del bilanciamento dei diritti fra il concepito è la madre
Lasciando va appunto dando sull'assoluta prevalenza alla tutela dell'embrione che paradossalmente molto più tutelato in provetta molto meno tutelato quando entra nel corpo della madre
L'ultimo referendum è quello relativo alla fecondazione eterologa la legge italiana fa divieto
A una coppia gravemente estende il fare chiede di poter ricorrere alla donazione di un gabinetto maschile o femminile asseconda
Della sterilità di chi è sterile un fertile distende nella coppia
Ne è fatto divieto sulla base di una ideologia che abbiamo sentito in modo molto aspro e anche molto indignati per noi che ascoltavamo le sulla base dell'ideologia per cui la genitorialità
è una Cinetto rivalità Sanna amorevole garantita solo se determinata dal dalla trasmissione del patrimonio genetico del padre o della madre
Anzi più del padre perché si è sempre il problema del padre ci facevano appunto vi ricordate in Parlamento quelli volgari differimenti alle donne che se la fanno fanno i figli col primo lattaio che passa erano uno degli argomenti utilizzati da alcune senatrici del centro destra
Questo riferimento appunto a una genitorialità che non sarebbe garantita dalla fecondazione eterologa
Turbe disturbi e disagi
Di equilibrio mentale disagio per i bambini che nascono da fecondazione eterologa problemi che nascono dall'anno con non conoscenza del patrimonio biologico
Del padre sono state usate molto argomentazioni
Per negare la possibilità di accesso invitati alla fecondazione eterologa c'è un'ampia letteratura che smentisce totalmente tutte le argomentazioni che sono state usate
Noi sosteniamo appunto che una coppia che si trova in queste condizioni
E per questo abbiamo chiesto l'abrogazione con i referendum numero quattro nuovi sosteniamo che appunto siccome l'algerino Return genitorialità e assunzione di responsabilità e donazione di amore per accompagnamento
Possibilmente felice ad un percorso di crescita di un bambino la genitorialità
Non si costruisce sul patrimonio genetico si costruisce sulla relazione affettiva
Per questo l'in questo senso libero chi sceglie anche in modo tribolato a volte di ricorrere alla donazione di gameti di Libero di farlo e una buona legge che lo sostenga di di che gli dia garanzie nel farlo
Chiudo qui per dire che questa legge ha molte ragioni per essere abrogata
Una su tutte
Lo dico da donna che è una legge che talmente pesante c'è un soggetto di riferimento sul quale come dire si accanisce e della donna e il suo corpo la donne sulla nella sua titolarità sui temi della maternità
Io da questo punto di vista penso che ritengo che il protagonismo femminile che c'è stato anche nella raccolta delle firme sia un dato politico molto importante da considerare io penso che molte donne lo diceva Fassino quando abbiamo fatto l'ENAV l'analisi del voto in direzione molte donne hanno abbandonato il centrodestra votando centrosinistra alle regionali indignate da questa legge io penso che ci sia un elettorato di Forza Italia laico
Che qua questa legge sta dando una risposta come dire molto articolata magari non saranno tutti si si sarà forse qualche si è qualche no ma mila ministra Prestigiacomo martedì mattina sarà la conferenza del Comitato nazionale
A sostegno dei quattro sì io non difendo la ministra Prestigiacomo perché quando eravamo in Parlamento a discutere di questa legge
Non ha mai aperto bocca non è mai intervenuta né in aula né in Commissione quindi non sto a dire che lei adesso è diventata l'eroina del centrodestra come ne fanno i giornali
Non ha una particolare autonomia io penso che questa operazione sulla Prestigiacomo serva anche a dare sponda un elettorato di Forza Italia laico che non accetta questa legge quindi all'operazione anche politica calcolata in ogni caso c'è un fronte molto ampio
Noi dobbiamo e chiudo dobbiamo avere la certezza che questo referendum si vince se ognuno di noi si sente grande protagonista di questa campagna referendaria
è che vuol dire tutti i giorni parlare con qualcuno segnalare che c'è questo referendum dire che bisogna andare a votare spiegare con il rispetto delle opinioni di tutti spiegare perché sarebbe ragionevole votare per i quattro sì
Perché il quorum è possibile raggiungerlo adesso esprimo ultimi sondaggi avete visto anche l'altro giorno ieri sul sul giornale
Gli ultimi sondaggi ci dicono che c'è un cinquantacinque per cento di persone che non è informata sacre referendum ma non è informata dei contenuti del referendum
Quindi penso che ognuno di noi si è che ognuno di noi sia da sentire grande protagonista di questa campagna referendaria che vanno bene incontri per chiarirci un po'le idee poi bisogna che ci disse Mignano fuori iniziative anche piccole tele salotti giardini eccetera per parlarne mandare la gente a votare dei ringrazia
Anche
Ed è proprio nello specie in questo spirito stiamo facendo per da questa da questa riunione secondo me devono uscire tanti propagandistica perseguirla basato il termine tanti propagandisti che moltiplichino messaggio perché veramente importante
Presagio che ha delle
Delle valenze politiche abbiamo visto delle valenze scientifiche molto importante quindi chiedo a Carlo Flamigni prima di affrontare questo aspetto
Sarebbe
Ancora
Cari amici nemiche in realtà volevo dire care compagne cari compagni ma è epoca di delatori ma vorrei far venire l'orticaria Berlusconi care amiche e cari amici
Ieri sera mi pareva Casalecchio un incontro nell'incontro c'erano persone incontro spesso tra l'altro che è un cattolico molto rigoroso
Non brillantissimo molto pericoloso quale mi ha rinfacciato una cosa ed io ho detto note scherzo quindi essere molto cauti perché una volta mi chiese mi pare Carlo che Simpson servitù sempre stata critiche una nostra visione venissero ridotte sono dici te quand'è ricomincia ad personam quand'è che l'embrione trenta persone e ma scherza giuro disse quando si iscrive al Partito Comunista
Mi viene da ribadire Floriani
Sera se mi stanno togliendo le motivazioni forti di Allegri avere poi se uno prende queste cose troppo seriamente terribile mi hanno tolto il Ministro della Sanità non sapete che dispetto che mal fatto e con una ragione continuati allegrie
In vista in vista della sanità e quella Scholar lo racconto sempre lo dico anche voi che ha firmato una cosa ministeriale con la quale proibitiva e credo che sia ancora attiva esportazione dei gameti
Così come lo dico quindi
Se lei andava in Svizzera poteva trovare un doganiere diceva senta lei passi sui gameti diversi
Che poteva essere molto doloroso
O estenuante dipende da come uno provvedeva a versare richiami e poi la stessa persona che ha fatto grandi grida di giubilo quando sono arrivato in Italia i due gemelli per curare con le loro cellule e ha detto vedete le cellule adulte che consentire
Distratto e non ha capito che erano stati il frutto di una selezione embrionale però fatta in Turchia mio sull'Unità l'ho invitato alla festa dell'Unità firmare per il referendum allora stravaganze ma non è venuto ecco non è dentro verso nove per
Bene detto questo detto questo
Volevo ragionare un potente il problema e cellule staminali è un tutt'uno con il problema dell'inserimento personale è di questo che secondo lui il protagonista di questa legge l'embrione direi che non c'è dubbio su questo
Allora
Oggi nella discussione cattolici sembra che l'opposizione cattolica sia l'opposizione che data
Da sofferta San Pietro insomma che non è cambiata età non è così non è così che gli faccio una breve storia molto breve e come sono andate le cose
Ricordo che la prima bambina che è nata dalla fecondazione assistita e questo bambino nato in Inghilterra Luis Bravo nel mille centosettantotto
E mi ricordo che dopo quattro anni a Genova Ettore Cittadini
Fece una relazione per conto della Società italiana di ginecologia su questo tema questa nuova tecnica
E con qualche stupore sembrava un po'meravigliato di quello che diceva dismesso nati dieci bambini un paio di quattro anni
Di cosa vuol dire questo a parte lo stupore dietro perché insomma anziano insomma quattordici bambini sani questo lo stupido
Che allora per molti questa è una tecnica di nicchia ne avrebbe usato approfittato qualche persona particolarmente coraggioso molto ricca forse chissà
Ma non sembrava una tecnica destinata a sconvolgere il problema della terapia della sterilità delle nascite non era un un paradigma nuovo che si affacciava
Chiesa cattolica trova sempre molto attenta queste novità così che due anni dopo
A Città del Vaticano organizza un convegno evito accuratamente di invitare tra i cittadini e me che Rognoni si che allora ci occupavamo di questo tema
Il rito due ginecologi di Roma sono rimaste dittici minuti per sono stati più visti e poi c'erano quattro grandi ricercatori due americani Howard Jones che poi ha lasciato traccia sono delle memorie di Howard Jones perché altrimenti non sapremmo cosa è successo sua moglie Giorgiana che Torino è scomparsa molto recentemente poi c'era firmano ricercatori francese molto noto loro è scritto un libro che aveva fatto
è poco tempo scandalo poi c'era Carlos Chagas Canon cercatore ricercatori sudamericano che però aveva la presidenza di una soluzione cattolica di certe scientifica
E nei ricordi di Howard Jones se questa corretta molto chiaramente che la prima sensazione che lui e sua moglie ebbero Fouquet
La chiesa cattolica così come si poteva in qualche modo intravedere dalle reazioni dei teologi che erano presenti non era poi così contrari alle tecniche
Delle tecniche sembrava che stesse vanno utilizzando soprattutto l'aspetto positivo quello di mettere un bambino nelle braccia di una donna che altrimenti questo bambino non l'avrebbe ride mai conosciuto cioè già cominciavano a fare differenze tra metodologie anticoncezionali che sono rivolte perché le cose non accadano e invece queste tecniche che avevano un valore positivo poi dicevano
Dovremo mettere dei limiti ci vorranno degli argini bisognerà evitare che ne venga fatto un uso diverso da quello diciamo lei cito dal punto di vista etico appieno per noi però la tecnica non è brutta chi si oppose con grande determinazione credo il secondo giorno fu Carlo Caffarra che attualmente arcivescovo di Bologna
Ma si oppose sì in base a un principio insomma c'è poco da eccepire lui dice ma la sua anima perché parliamo della moralità del della tecnica la immoralità la precede
Ed è il momento in cui viene violato il principio della dignità della procreazione cioè momenti in cui si accetta di dividere la vita sessuale dall'Italia produttiva
è immorale illecito inaccettabile nell'anti concezione lo è anche qui
E questo fece grande impressione sui teologi tanto che dopo una settimana di discussione quando Chagas andò da Caffarra di chiese perlomeno di rinviare il giudizio
Oramai la scelta era stata fatta quindi le tecniche avevano già avuto una prima condanna la condanna però non fu né definitiva né assoluta né lo dicono due cose la prima che per moltissimi anni tutti i centri medici
In Italia e nel mondo nel mondo negli Stati Uniti in Francia al il Washington
Disperazione religiosa hanno utilizzato la fecondazione assistita con la tecnica del caso semplice cioè quella che ci viene imposta adesso non si producono più embrioni di quelli che possono essere trasferiti nell'il problema era non sprecate embrioni non ne distrugge eterno nel canto congelate non li buttate via
Cercate di ridurre al minimo la distruzione degli embrioni e allora la tecnica a una sua moralità
La seconda ragione per cui lo affermo è che due anni dopo almeno centottantasei Aldo a Roma Ricardo Asch hashish che un ricercatore argentino
L'uomo di grandissima intelligenza grandissima fantasia e anche di buona cultura
Io che lo conosco molto bene gli ho sempre attribuito un unico non piccolo difetto da un'adorazione per il denaro
Oltre a fare il medico di grande successo insegnare recita della California
Per esempio lui Hermann Hesse arrestato nonché manager di Agassi internista che ha poco a che fare col mestiere dello scienziato del ricercatore insomma
L'importo al Vaticano una proposta che riservate io ho una tecnica che non vale per tutti i casi di sterilità ma per un certo numero di cani sterilità sì
Che io posso particolare in modo che non sia una sostituzione della fertilità naturale ma un aiuto alla fertilità naturale e gliela illustro
Io quando lo racconto mi sento sempre a disagio perché a me fa ridere un po'però insomma dica evidentemente facoltà diversamente si tratta la tecnici chiamati s'e non vi vedono vuol dire Camenzind farlocche transfer trasferimento dei gameti c'è un uovo e speranza che tra le tube della donna
Come la offrì dirà dipinse così voi fate raccogliere insieme dall'uomo in un rapporto sessuale che lui ha con sua moglie indossando un preservativo forato
E così qualche anno dopo uscire e si accendono occasione di fertilità spontanea la coglie
Poi mettete gli spermatozoi e gli ovociti che prelevate alla donna dentro un sottile catetere ma vi tenete separati da una polla d'acqua all'inizio una bolla d'aria
Poi dopo la carie non dava garanzie e immaginando che gli spermatozoi lo sappiano notare che non è vero fu sostituito da polacco
In modo che i gameti non si incontrano
Prima di essere introdotti nel corpo della donna dove avviene la fecondazione nel suo luogo naturale che è la tuba
Allora a me sembra scusatemi una buffa la terribile
Mi sembra ancora più spessa da questa dell'altra se uno ha vuol dare di queste cose è una valutazione diciamo molto sofisticata
Moralmente così rigido
Però non fu accettata ma fu sospeso il giudizio tanto che la critico statica questa cattolica di Roma che insomma non è una posto qualsiasi è il posto dove c'è la bioetica
Della Chiesa cattolica però monsignor Sgreccia ha avuto fino a ieri la cattedrali quindi ecco l'uomo che controlla l'attività dei suoi ricercatori a usato questa tecnica per moltissimi anni
Che cosa vuol dire questo vuol dire che in fondo un giudizio definitivo l'accettazione in fondo del principio della dignità della procreazione non era così assoluta come poteva sembrare
Nel momento in cui era iniziata la discussione scandalizzati nella Città del Vaticano
Le cose sono andate avanti il problema della dignità della progressione in realtà non è più attuale
E piano piano l'attenzione si è focalizzata sul problema degli embrioni all'inizio ne è stato
Sottolineato soprattutto lo spreco tantissimi embrioni per ottenere un bambino era vero io posso testimoniarlo perché l'abbiamo avuto la prima gravidanza almeno centottantaquattro e questa gravidanza fatto seguito a sessanta tentativi falliti questa però è l'inizio di tutte le ricerche
All'inizio i risultati vengono con sudore e fatica
Poi quando cominciano i oggi unico ambulatorio che ha preti che comincia a farla si aspetta delle immediatamente risulta una periodi è tesa
Allora era così quindi questo lo posso capire non solo la percentuale di Brioni che si impiantava era minima tanto che si mettevano sette otto embrioni poi cosa è successo piano piano sono comparse le gravidanze multiple e non abbiamo cominciato a ridurre il numero degli embrioni oggi ne inseriamo due è probabile che tra un po'rimetteremo uno solo
Con l'accorgimento però possibilmente di avere qualche altra embrione in modo da sopperire al primo fallimento senza bisogno di ricominciare pure nella donna cosa che in questo momento però la legge ci proibisce
Allora
Queste erano le prime critiche ma poi le critiche si sono stabilizzate su un piano teorico diverso che è quello della valutazione del danese della vita personale della definizione dell'embrione persone
Nel novembre dicembre del novantaquattro io io insomma io contavo poco ma diciamo i membri laici importanti temi comitato nazionale viatico furono allontanati da Berlusconi
Mi pare che cinque o sei sono allontanati e tre dietro le dimissioni per cui il Comitato successivo affatto il documento sul sull'embrione quello che accade definizione così forte non l'embrione è uno di noi che impressionante anche insomma fortunata definizione in assenza dei membri laici quindi quando si riferiscono a quel comitato dovrebbero lo dico vergognarsi ma avere un minimo di cautele di pudore
Ecco allora questa è diventato il punto fondamentale aver definito nella fecondazione nel ministero fecondazione l'inizio della vita personale questo punto se l'embrione Persona le critiche sono fatti
Ne discendono con assoluta tranquillità se l'embrione Persona come vi permettete di giocare con le persone
Quei dette di buttar via di congelare di mettere in attesa di un avvenire che non c'è le persone
Sulle persone non si gioca non si fanno esperimenti le persone si rispetta
La discussione con i bioeticisti cattolici parte sempre da un principio che loro non accettano di sentirci parlare da laici perché dicono la e ci siamo anche noi
E perché dicono ormai ci siamo anche noi perché dicono noi arriviamo a queste conclusioni l'embrione è uno di noi attraverso elementi razionali non fideistica non ci affidiamo alla presenza dell'anima o ragionamenti di fede
Ci arriviamo con una valutazione razionale di quello che accade quindi siamo altrettanto laici quanto lo siete voi e arriviamo solo casualmente alle stesse conclusioni alle quali può arrivare invece presso la sua fede un cattolico allora io picco a questo punto ma generalmente non ho risposte
Che se è vero che questo sono questi sono ragionamenti razionali allora mi debbono spiegare come mai solo all'interno del mondo cattolico attuale
Non parlo né dei laici mettemmo sul ma né degli ebrei nella mia visione dell'embrione che deve dove sono quando si scrivono partito
Parlo solo delle posizioni presente nel mondo cattolico ci sono sette differenti teorie
Avrà un senso Lora ve li dico più rapidamente possibile quella che mi sembra sta diventando dominante non è ancora detto ma è molto probabile che sia così e la teoria secondo la quale l'embrione
Diventa persona diciamo meglio inizia la vita personale
Nel momento in cui lo spermatozoo tocca luogo perché da quel momento inizia un processo irreversibile che è destinato a formare quel feto quel bambino la persona
Perché perché nel momento in cui lo stremato tocca all'uomo luogo reagisce dati si chiama uovo attivato come reagisce prendendo impermeabile la sua membrana esterna ad altri spermatozoi
Può accadere che non è così ma è un errore patologia
Altrimenti di solito entra il primo Statuto che l'ha toccato e tutti gli altri sono esclusi se ci pensate se da quell'incontro nascerà una persona nascerà inevitabilmente con il genoma di quello spermatozoi di quell'uomo
Non è possibile un'alternativa
Sì dice qualcuno d'accordo però questo non mi accontenta
Perché perché io possa immaginare l'esistenza di un individuo di una persona io debbo immaginarlo con un patrimonio genetico che è unito che attivo e che lo accompagnerà si tutta la vita fino alla morte
E in questo momento addirittura lo lo cita si attiva quando agosto NASA con esterno
E anche quando lo scolmatore interno per ventiquattro ore ci sono due prolungamenti che contengono uno il patrimonio genetico dell'uomo dello spermatozoo l'altro quello della donna dell'ovocita
E che lavorano separatamente al proprio interno elaborando il loro DNA e che scompaiono per mettere insieme tutti i cromosomi solo dopo ventiquattro ore
In questo periodo dicono queste persone che non posso pensare ad un
Individuo tenete conto che questa teoria è stata quella che è stata abbracciata in Germania in Svizzera
Dove è proibito congelare embrioni ma si può congelare questa struttura con due Pro nuclei perché dicono i tedeschi gli svizzeri questa ancora non embrione è una fase pre embrione male non è ancora iniziata qui la vita personale
Sì dice qualcun altro
Però vedete quando c'è una divisione cellulare nelle prime fasi divisione cellulare cosa fanno embrione due cellule quattro otto dicembre nelle prime fasi tutte le cellule sono totipotenti
Sul diritto di potente cosa molto importante anche dal punto di vista abbiamo un esperto di questi problemi che li considera insieme dal punto di studio logica filosofica
Vuol dire che si può isolati una di queste cellule e la mettete nelle condizioni di poterlo fare
Da quella cellule telefono indirizzo interno
Non solo ma in queste fasi quella cedola fare individuano in primo nell'ambiente era presente
Più tardi farà solo l'adesione il bambino non sarà più la paziente qui e assolutamente totipotenti allora dicono queste persone
Siccome stiamo parlando di individui e la parola individuo vuol dire non più divisive
Severino Boezio Barral definizione di persona cui diceva nazionalisti nature di natura nazionale ma anche individua sostanzia sostanze non divisibile dimmi serba allora se è così come posso pensare che una struttura cellulare che ancora divisibile in quattro persone in otto persone sia l'individuo debbo aspettare che questo Totti Potenza sia terminata e riconosco questa fine dall'atto di potenza nel
L'ha perso cisti
Sì dice qualcun altro questo per esempio il Pri se presi però vedete l'esistenza di questi individui questo nuovo divino non è fine a se stessa dentro a una provetta non è incominciato questo processo irreversibile io posso tornare
Ogni mese a guardare quell'embrione la provetta si riesco a mantenerlo magari o mette in una condizione di potere sopravvivere è sempre lui non è cambiato niente non è iniziato che cosa ci vuole perché diventa una zona una relazione
C'è un'operazione d'azione molto importante l'azione con sua madre quindi io dico divisionali da personale quando arriva il momento dell'impianto cinque giorni dopo la fecondazione toccamento mezzo inizia sì dice un altro e qui sono da forte norma un forte un sacerdote Australian teologo c'è anche un libro un suo tradotti in italiano quando sono cominciate mi dice però
Non omicide convincermi per cui stiamo parlando tutte fasi nelle quali io debbo poter immaginare l'ingresso di un'anima razionale
E come posso immaginare questo ingresso nell'anima nazionale in fasi in cui è sempre possibile la divisione in Gemelli
Cioè fino a che
Una struttura si può dividere in due strutture identiche io non posso immaginare che sia iniziata la vita Pesatori immaginare che si è iniziato a cura doppia vita personale pure una vita che dà origine all'altra come se un gemello fosse figlio dell'altro
O la vita divise per gemmazione no Niceforo
La vita personale inizia quando questa capacità di fare i gemelli è scomparsa l'utile indicare nel presenza della linea
Ventennale primitiva in realtà lui non vuole accettare il fatto che esiste anche una patologia della formazione dei gemelli
Perché anche la linea embrionali o si può dividere solo che quando si divide vengono fuori ne hanno Maria eccesso nei grandi appalti pilotati i gemelli che sono uniti per una parte del corpo e hanno solo una parte del corpo separato
E poi presso dico questo gap e mi fermo perché mi rendo conto di discorso diventa straordinariamente noioso ci sono i rumor Fist vorremmo fitti
Sono quelli che hanno portata avanti la teoria dell'animazione ritardatari stop Teresa ne parlava quaranta giorni per l'uomo ottanta giorni per la donna
Un bellissimo discorso di Aristotele che diceva ci vuole lo scultore perché se no non si fa mai stato da sola nel blocco di marmo
E poi credo che sia stato Alberto Magno che l'ha introdotto attraverso Tommaso nella caricatori centesimo ed è diventata una teoria che la Chiesa ha abbracciato che ha fatto dopo il consiglio di Vienna tre mila e trecento dodici ha sostenuto l'Ilo morfismo come dottrina della Chiesa
Cosa vuol consente in soldoni che non può esistere un'anima attuale in un corpo virtuale quindi bisogna aspettare
Che infetta l'embrione insomma abbia una morfologia vagamente
Umana i cattolici no acconsente proibito di battezzare tessuti embrionali che non avessero un aspetto umano ora guardate che e uno a firma ha mantenuto la sua
Assoluta vitalità
Fino al mille seicento al tardo mille seicento quando sono arrivate queste stupidaggini dai maestri vetrai che avevano visto lo mongolo dentro presa dallo spermatozoo penso che lo sappiamo no guardavano gli spermatozoi con i primi
Rudimentali
Strumenti per ingrandire le cellule e uno di loro vite un omino che allora venne spontaneo pensare che eravamo tutti nei testicoli di Adamo poi ci furono li ho visti che dissero no eravamo tutti nello medievale
Guardate questo però e qui c'è un filosofo questo in qualche modo accontento un principio importante che quello che siamo stati creati tutti contemporaneamente che cioè la creazione fatto unico
E in quel momento quindi eravamo tutti nelle ovaie di Eva e lì è nata la claustrofobia cioè il principio del calcio Prodi nasce nel momento
La discussione è andata avanti moltissimo ma non ha ucciso Milo morfismo
Arturo dovessi riscrivere nel dirlo morfismo poche decine di anni fa libri fondamentali in cui fa anche un'opera di rielaborazione del pensiero filosofico moderno penso e fenomeno logistica francese sia Maurice Merleau-Ponty quindi è presente io ho discusso con sacerdoti lo forzisti attualmente credo che Albino Luciani
Polsi Como fitta credo che Mariette possedevano in un'orchestra cioè è una posizione forte
Allora perché una di queste posizioni irrazionali e le altre no possibile cioè chi lo dice che è una razza Domenico lo dice il magister ma questa non è nazionali per secoli una sciocchezza che ne so io Golicyn Magister perché lui dice una cosa giusta e gli altri no lo dice la biologia a
No no
Qui andiamo nella nello sbagliato intanto la biologia vice niente
Ma questo non lo dice l'attuale Papa insomma il Papa ha scritto nel dono un vitello Radiologia se ne stia da parte non racconti balle non è lei che deve dare dell'intera di persona non è lei che deve dire quando mezza ritardi odierni della serie passa la filosofia
La biologia ma questo lo dice Claude Bernard io sto leggendo dei libri bellissimi su questa cosa all'archeologia si interessa della vita ma non della nozione di vita
Cosa fa la biologia la biologia esamina quella parte della non vita che emerge dalla materia e che noi le indichiamo colto pragmaticamente come Rita lorda studia
Vede come invecchia fare differenza però fa differenti specie vedi che cosa cambia in certi momenti specifici come si riproduce
Ma non può occuparsi di una cosa che al di là della sua portata cose Kia consentito l'emergere della vita dalla novità non sono fatti suoi
Il problema il il il trucco sta nel fatto che biologo risponde alle domande ma è giusto che lo faccia
Allora che cosa succede succede che il filosofo chiede al biologo ad io credo sono convinto che la vita personale cominci nel momento in cui emise un processo irreversibile biologo quand'è che inizia in questo momento il dialogo dice lo cita attivato
E vai primo violino è scostato donatrice no secondo me comincia quando c'è un genoma unico biologo quando c'è un genoma unico era finissi la formazione dello zigote
Tante domande tante risposte tante parenti verità in un campo in cui la verità ancora non l'abbiamo se la biologia conoscesse questa verità si occuperebbe di crearla legno vorrei vederti trattiene il biologo il giorno che è possibile creare Alitalia non cercare di farne il laboratorio
Quindi siamo di fronte a un problema senza verità in cui dobbiamo andare incontro a una mediazione fra di noi e trovare quindi una risposta al comune che ci accontenti tutti talora a questo punto quale il problema da dove nasce il problema il problema nasce perché ci dicono che esiste un principio di precauzione
Per cui certo non lo sappiamo che cosa c'è dietro un cespuglio si muove ma potrebbe essere la lepre ma potrebbe essere il cane e si spara così ad accettarsi però il principio di precauzione lo si mette in disparte quando ci sono principi precluse le più importanti
E se io devo guardare un principio di precauzione che riguarda l'inizio della vita personale compresi decretazione che riguarda sua madre con la salute degli individui scusatemi ma io guardo a sua madre e alla salute degli individui
Cosa nasce da tutto questo perché questo problema dell'embrione quello
E impedisce la ricerca scientifica che crea tutti questi ostacoli nei confronti delle tecniche qual è la la conclusione
In conclusione è che qui bisogna fare quello che c'hanno rifiutato fino adesso sederci a un tavolo trovare mediazioni
E lo dico io non lo so se ci sarà quo non lo so e non lo so se vinceranno i sì non lo so
Io dico che questo è un conflitto di paradigmi e che questo conflitto i paradigmi è destinato ad andare avanti e ci sarà un giorno in cui vincerà il paradigma nuovo non c'è dubbio
Quando c'è un conflitto i paradigmi il vecchio paradigma può continuare a sopravvivere ho poi ci sono i mediatori sfortunati come posso esserlo io ma prima o poi nuova rimanenze su questo non c'è dubbio lo quando vincerà il nuovo paradigma si deve occupare della sopravvivenza del venti deve evitare che Fazio dei danni ma deve essere pietoso con chi ha creduto nel vecchio pratico allora bisogna trovare delle mediazioni e io credo nelle mediazioni credo nelle mediazioni su questo problema come su molti altri
Faccio una un esempio di mediazione proposte non mai accettata perché
Mi piace che lo conosciate anche voi noi abbiamo sempre detto per esempio nei confronti della donazione dei gameti verranno discussi ma molto semplice la genitorialità detto molto bene campeggiano età non è un problema biologico per simbolico e anche un problema di oggi ma è molto più spesso prima simboli
Nel mondo esistono decine di differenti modelli di genitorialità di famiglia ci sono luoghi dove il concetto di madre assolutamente privo di importanza perché la donna è un terreno fertile nel quale nuovo piante il suo senso
O Apollo difende Oreste dice che con l'accusa di aver ucciso sua madre dice alle humaine e di che lo accusano Obama Premio Trio chissà cosa fatta alla madre terreno nel quale l'uomo pianti suo germe lei lo protegge che un dio non lo colga lumi sia il padre che di impeto colga
Rete ci sono luoghi dove il concetto e tale per cui la gravidanza è nell'aria gli animisti non immagino che rapporto sessuale abbia questi risultati
E pensano che le donne prima o poi camminando becchino una di queste piccole anime vola
E il concetto di procreazione
E tale per cui ci sono luoghi dove la parola padre non vuol dire altro se non l'uomo che va a letto con la donna e la diverte
Ma se c'è un padre come lo intendiamo noi quel padre il fratello della madre questo l'ha pungolato Ceriello descriveva Tacito ed esiste ancora molte isole del Pacifico
Insomma i genitori sono quelli che la società indica al bambino Luna io dico
Abbiamo degli esempi molto belli vicino a noi di una genitorialità basata su una cosa dell'Issime come una promessa sono tuo padre perché sarò vicino a te quando avrai bisogno sono tu madre perché quando mi chiami sono lì sono amo i tuoi genitori perché tutto quello di cui avrei bisogno in termini di affetto di attenzione di cure che siamo qui ad arte
E l'etica della responsabilità
Molto più bella perché molto più garantista di quanto non lo sia paternità biologica che qualche volta insomma meglio non indagare insomma attraverso quali canali passa la violenza la disattenzione
Questa no visto l'impegno allora la proposta era molto semplice facciamo fare
Alle persone che vogliono donazione di gameti vogliono esercitare un diritto è vogliamoci bene voglio non sono folli che in quello vogliono esercitare un diritto
Facciamo fare loro questa dimostrazione di fronte alla società di essere in grado di assumersi una responsabilità e poi smettiamo di occuparci di come un bambino viene concepito per sono son dolori per tutti occupiamoci di come viene chiamato curato qual è l'attenzione che gli altri annuncia
Grazie grazie Carlo questa deterrenza scarto veramente veramente completo veramente esaltante e mi viene in mente tanto proprio in questi ultimi tuo passato quest'ultimo tuo passaggio un qualche cosa che ho letto da qualche parte ma che mi ha mi ha colpito che negli Stati Uniti dove che il tasso di di divorzio particolarmente alto e bassissimo nelle nelle coppie che hanno intrapreso il percorso della fecondazione assistita
Diciamo spesso cito grosso modo dei numeri dal quaranta quarantacinque per cento a meno del cinque per cento
E questo è questo ricalca quello che che dice Carlo prima cioè è una promessa e un impegno e è un qualche cosa che viene sentito
Ma non voglio non voglio
Invade il campo del professor neri mi do subito la parola
Grazie anche di avermi invitato a parlare in questa iniziativa io volevo proprio cominciare con questo dato che è stato già citato quindi non lo faccio ma verso quando si cominciano a discutere anche a livello europeo di queste tecniche e qualcuno lo dice tuttora veniva a dire che il ricorso a queste tecniche un male soprattutto per le conseguenze che ha distruttivo ovviamente nei riguardi della famiglia però avevamo dati empirici da cui risultava che il tasso di divorzio tra il negli Stati Uniti Caravà dal quarantanove per cento all'uno per cento tra le coppie che hanno fatto ricorso a queste tecnologie e non era strano
Quella frase volere un figlio ad ogni costo che veniva e viene usata in senso negativo indicava proprio lo sforzo di queste persone di assumere un ruolo genitoriale qui ha detto già tutto Carlo che riportava a rafforzare i legami familiari così che io nemici una volta dicendo che se ci fosse un sindacato dei futuri bambini vedendo tutti i vincoli che non mettiamo alle tecniche di fecondazione artificiale a garanzia dei futuri bambini chiederebbero appunto di nascere tutti attraverso il ricorso alle tecnica artificiali
Volevo prima di trattare l'argomento specifico del del guasti questa legge potrebbe viaggiare in realtà arrecato alla ricerca scientifica in particolare quella sulle cellule staminali
Dire brevemente due cose in aggiunta a quello che diceva Carlo Flamigni lo ricordava l'avete visto un po'queste discussioni che si sono svolte nella Chiesa cattolica su questa tematica
Che fanno riferimento a un punto fondamentale
Una persona può essere un buon cattolico anch'essa non crede che l'embrione Persona non c'è nessun dorma uno non può essere cattolico se non crede al dogma della Santissima Trinità
Ma non c'è nessun dogma che riguardi il momento in cui sta scritto nella lungo vite così
Viene infusa l'anima nel corpo
E le discussioni che tuttora ci sono e che ci sono stati mi citato appunto ma ritengo in sella ed altri derivano dal fatto che nella Chiesa tanto più una tradizione di insegnamento nel mondo ma e antica tanto più forza tanto è più difficile poi scalzarlo
E nella chiesa a partire da San Tommaso e per tutto il corso nel Medioevo poiché il Rinascimento ed esattamente fino al ventiquattro marzo mille ottocentonovantasette tutta la tradizione canora mistiche teologica sosteneva la tesi
Che se si debba assicurare la finalità principale del matrimonio che è quella della procreazione anche il ricorso a mezzi artificiali può essere lecito
Nel il ventiquattro marzo mille ottocentonovantasette
Il Santo Uffizio che ora si chiama Sacra Congregazione per la dottrina della fede a una domanda precisa richiedeva è lecito ricorrere alla fecondazione artificiale della donna rispose con un secco no ricette e da questo momento in poi venne fissata questa dottrina quindi come vedete mille ottocentonovantasette
Cento e dieci anni fa non tanto lontano ecco perché ci sono queste discussioni ed è bene dirlo perché anch'io parlando anche con molti cattolici ho colto l'impressione che non seguire gli insegnamenti del magistero attuale perché hanno detto che non cambi si citava il caso di Papa Luciani peccato che è rimasto poco papà ma da cardinale papà Luciano aveva ben altre idee su queste cose
Ma non seguire il magistero pur autorevole della Chiesa su queste tematiche la sessualità la propria azione e così via non significa escludersi dalla Chiesa cattolica
Carlo citava Norman forte che è un teologo morale salesiano che vive in Australia ha scritto un un libro che stato tradotto anche in italiano che si intitola quando comincio io dove ha ripreso e aggiornato l'antica tesi tomistica
Nessuno lo ha cacciato dalla Chiesa né lo ha privato della sua funzione sacerdotale anzi attualmente direttore di una grande grande istituzione cattolica in Australia
Detto questo volevo fermarmi per essere molto chiaro e conciso sull'argomento che oggetto di un referendum quello che riguarda la ricerca scientifica e di vorremmo dare riprendendo un po'quello che diceva
Marangon all'inizio cioè che ognuno di voi coi affronterà delle discussioni ed è bene che certe cose certi modi di poter rispondere a delle obiezioni cominci un può formarsi alle volevo dare alcune informazioni su quello che questa legge ha già provocato e potrebbe ancora continuare a provocare nel campo della ricerca scientifica con riguardo naturalmente a questo settore molto avanzato della ricerca scientifica perché la ricerca sulle cellule staminali
L'articolo incriminato qui è l'articolo tredici
Che tra l'altro è costruito una maniera bizzarra
Per secondo molti scienziati dieta al al comma uno quello che poi permette al comma due ma lasciamo stare questi appunti tecnici la questione fondamentale e che questo articolo
Crea un clima di negatività nei confronti della ricerca scientifica che coinvolge embrioni umani che ha già dato i suoi risultati ancor prima che poi questa legge
Venisse applicate le ha date ancor prima quando per esempio
Un centro di ricerca
Che lavora all'Ispra sul ramo lombardo del lago Maggiore
Che ha avuto nove milioni di euro di finanziamento dalla Commissione europea per una ricerca di embrioni tossicologia cioè questi hanno sempre studiato quali sostanze danneggiano l'organismo embrionale del suo sviluppo prima queste ricerche facile potevano fare sui topi
E poi c'era il problema di validare questi teste io sugli essere umani adesso con la disponibilità di linee cellulari embrionali quindi questo lavoro neanche sugli embrioni
Possono farle direttamente sulle cellule embrionali hanno presentato un bel progetto la Commissione europea aveva finanziato con nove milioni di euro bene
Non sono ancora riusciti a partire con questo progetto e questi nove milioni di euro
La ricerche italiane molto povera come sa sapete stanno andando in fumo perché è successo questo
Perché in Italia ebbero diranno nel corso del dibattito delle discussioni è stata creata ad arte libro dell'idea che le conseguenze di questa legge nel campo della ricerca sulle cellule staminali non saranno molto pesanti perché si vince tutto sommato
Questa storia lo leggevo proprio stamattina sul sul foglio
Che oppressiva ecco perché non lo compro ma dato che lì era gravissimo visto questo titolo l'ho preso che raccontava di un'altra ricerca non è vero che abbiamo bisogno di fare ricerca sulle cellule staminali embrionali
Con le cellule staminali adulte qualche s'intende quelle dal cordone ombelicale bovino possiamo fare tutto
Non abbiamo più bisogno di rivolgerci agli embrioni di distruggere embrioni perché con pazienza e con le ricerche abbondantemente finanziate tra l'altro anche dalla Commissione nazionale cellule staminali non otterremo gli stessi risultati
Che si pensa di ottenere con le cellule staminali embrionali
Questo è falso
Naturalmente ora non vi posso portare qui i dati scientifici per cui è falso e quindi mi permetto così mi faccio un po'di pubblicità di rinviarli a questo volumetto che uscito nel due mila uno lo aggiornato agli ultimi dati
Fino ai primi mesi del due mila cinque e adesso provvisto anche in libreria qui passeggiando per Ravenna
Però noi possiamo dire qualcosa senza dover andare per forza a leggere i testi scientifici o le riviste che si occupano di queste cose
Questa tesi della equivalenza
Tra le cellule staminali adulte le cellule staminali embrionali presenta un aspetto che salta subito agli occhi se fosse vero che non abbiamo più bisogno di sperimentare sulle cellule embrionali
Allora chi propone questa tesi dovrebbe almeno spiegare una cosa come e che tutti gli altri Paesi europei per noir lasciando da parte il resto del mondo
A cominciare dal Portogallo dalla Spagna che è stata la prima in Europa a consentire la ricerca sugli embrioni
E che ha continuato a consentirlo anche quando al governo socialista successo il governo di centrodestra con con Aznar che si guardò bene dal toccare questa legge e continua tuttora Spagna Francia
Belgio ovviamente Gran Bretagna e ancora paesi del come la Svezia la Finlandia persino la Grecia ultimamente che addirittura consente anche l'utilizzazione di quella tecnica che viene chiamata la clonazione a fini terapeutici
E persino la Germania chiaramente è più restrittiva nel campo prima della nostra ora l'abbiamo
Raggiunta nel campo della ricerca sugli embrioni ma due anni fa il parlamento ha fatto una legge per consentire ai propri ricercatori di potere importare
Cellule staminali di origine embrionale per potere continuare queste ricerche soprattutto in Germania opera Oliver Twist né che sta facendo un'ottima ricerca
Sulla sclerosi multipla
Questo è un dato di fatto dovremmo pensare che tutti tutti questi Paesi europeisti compresa alcuni di quelli appena entrati nell'Unione Europea sono matti a impiegare i soldi in una ricerca che gli scienziati italiani
Considerano inutile ma quali scienziati italiani
Beh voi l'avrete sentito certamente nominare è stato assunto un po'come testimonial di questa associazione Scienza & vita che predica l'astensione in questi referendum e che dice appunto che non abbiamo bisogno più di sperimentare sulle cellule embrionali perché con quelle adulte
Quelle del midollo osseo possiamo fare tutto bene il testimoniale che hanno assunto è il professor Angelo Vescovi l'avrete sicuramente visto in televisione
Io non l'ho guardato non leggono io leggo le cose che Angelo Vescovi scrive sulle riviste scientifiche viene assunto come testimonial di questa idea che non abbiamo più bisogno di sperimentare con le cellule embrionali perché con le cellule adulte possiamo fare tutto
Siccome ho qualche buon rapporto di così di di polemica con gli esponenti per esempio del movimento del sì alla vita io io ho fatto notare a questi questi amici che Angelo Vescovi non dice questo e non perché lo abbia interpretato io ho qui il libro che lui ha pubblicato così faccio pubblicità anche all'UE appena un mese fa e ho fatto notare che a pagina sessantaquattro lo iscrive
Nessun tipo di staminale può essere considerato la cellula donatrice universale in realtà una valutazione ragionevole e ragionata fa pensare
Che l'impiego delle staminali adulte sarà da favorire in alcune situazioni e quello delle locali in altre non solo quello che è certo e che lo studio delle staminali adulte risulterà critico
Per lo sviluppo di tecnica che impiegano le embrionali e viceversa perché lui dice c'è una fertilizzazione reciproca incrociata tra i due settori ho chiesto
Ma per un'associazione come la vostra che si batte per una ragione di principio quella che veniva ricordata
Da da Carlo Flamigni contro qualunque tecniche qualunque ricerca possa comportare la distruzione di embrioni
Per una situazione come la vostra come mai prendete Angelo Vescovi come vostro testimonial
Angelo nessuno scienziato serio che fa delle buone cose nel campo delle cellule staminali adulte spero che continua a farne ma lui sa benissimo che questa ricerca anche quella sulle cellule staminali adulte non va avanti se noi lo studiamo al tempo stesso magari in un altro gruppo di lavoro le cellule staminali
Di tipo embrionale
Tanto Locanto che di questo non si possa fare a meno se volete abbiamo un'altra testimonianza indiretta
Anche questa proveniente da dove meno uno se l'aspetta
Il presidente Bush nella sua prima elezione basso tutta la sua campagna elettorale per ovviamente accaparrarsi i voti dei cattolici che sono che hanno situazioni molto potenti negli Stati Uniti
Con da una precisa posizione contro la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Appena eletto gli scienziati
Dell'ente federale americano che si occupa di queste cose gli spiegarono che quella promessa non la poteva mantenere a meno che non volesse chiudere i laboratori di ricerca statunitense il primo discorso alla nazione che lui tiene lo dedica proprio alle cellule staminali il nove agosto due mila uno e con una posizione di compromesso ma in queste materie come ettari
è capitato nel caso tedesco che vi ho raccontato posizioni di compromesso sono pressoché necessarie autorizzò l'uso dei fondi federali per studiare le cellule embrionali derivate prima del nove agosto due mila uno e non quelle dopo
Non contento nessuno ovviamente questa è una posizione che presto cambierà per ragioni che hanno a che fare proprio con la ricerca stessa
Ma è chiaro comunque che se Bush avesse potuto sposare la tesi dell'equivalenza tra cellule staminali adulte o embrionali sarebbe stato ben felice di farlo per potere pagare i suoi debiti elettorali e da allora non è cambiato nulla
Io ho rinnovato il libro sulle parti scientifiche dando conto di tutte le ricerche in corso ma la tendenza della stessa tant'è vero che alla fine del due mila e tre il Parlamento europeo a votato a grande maggioranza a favore dell'uso dei fondi europei per la ricerca sulle cellule staminali embrionali e dovremmo pensare che pure loro
I membri del Parlamento europeo sono impazziti come dovrebbero essere impazienti anche i membri di una società italiana che certo non possiamo pensare che brilla per particolare progressismo può darsi pure che sia c'è l'Accademia dei Lincei
Carlo ricorderà che nell'aprile del due mila e uno facemmo lì alla nella sede dell'Accademia dei Lincei un convegno sul questo problema che cominciava a ad aprirsi c'era stato appena la conclusione di una beh la vicenda che purtroppo coi
Non ho avuto nessun effetto eccede la maggioranza del Comitato nazionale per la bioetica
E la maggioranza della Commissione Dulbecco si era dichiarata a favore della ricerca sulle cellule staminali embrionali anche delle cellule staminali andrà perché nessuno vuole chiudere
Quella sulle adulte semplicemente non funziona se non è accompagnata dall'altra
Beh l'Accademia dei Lincei dopo cinque anni di riflessione ha pubblicato proprio l'altro ieri un documento in cui chiede al governo di cambiare strada e di consentire anche la ricerca sulle cellule staminali embrionali
E non credo che i cinquantotto membri favorevoli otto contrari e quattordici astenuti quei cinquantotto fossero tutti matti da spendere soldi in una ricerca inutile vi diranno anche un'altra cosa perché questa serve molto e cioè Bema la ricerca sulle cellule staminali embrionali fa l'interesse delle multinazionali
Lo hanno detto questi nella di Scienza e vita e lo dicono perché così sanno di suscitare simpatie anche a sinistra no evocando lo spettro delle multinazionali insomma qualcuno diceva allora qui dobbiamo stare attenti beh lo fanno però sbagliano totalmente perché se si vanno a guardare i dati come io che faccio bioetica
Pratica non bioetica teorica vado a fare ho scoperto che nel settore delle cellule staminali esistono Duemila il ventinove brevetti sulle cellule staminali adulte
E cinquecentododici sulle cellule staminali embrionali la maggior parte dei quali ancora da concedere
E ho suggerito un'altra cosa quello che a me preoccupa non è che in questo settore ci siano anche le multinazionali
Per la semplice ragione che ci vogliono molti soldi per fare queste ricerche gli Stati non ce la farei quello che a me preoccupa di più
E una radicale privatizzazione del settore perché se questo avviene questo è stato un elemento rilevato subito nel dibattito negli Stati Uniti
Quando queste trattamenti saranno disponibili la discriminante non sarà quella dell'appartenenza religiosa la discriminante sarà quella del denaro chi avrà i soldi per pagare
Potrà utilizzare questi trattamenti chi non ha i soldi non li potrà utilizzare
Ecco
Queste cose belle diranno li sentirete sui giornali questa storica associazione Scienza & vita che ha molto più accesso di noi ai mezzi di comunicazione di massa televisione e così via delli ripeterà continuamente io posso solo dirvi che i dati che noi abbiamo e gli scienziati che lavorano in questo settore e badate bene nel libro io non cito gli scienziati che lavorano nel settore delle cellule embrionali no cito soltanto gli scienziati che lavorano nel settore delle cellule staminali adulte
Proprio perché non avrebbero interesse a dire quello che il piccolo la loro posizione è molto semplice
Questa ricerca va avanti e potrà produrre buoni risultati
Dico potrà perché voi avrete anche letto su un giornale su Repubblica la dichiarazione di un noto scienziato italiano che con la massima irresponsabilità per avvalorare questa tesi
Lo ricordava anche l'episodio del bambino tra l'arsenico
Questa tesi della superiorità o dell'equivalenza delle cellule adulte se n'è andata dichiarare addirittura che noi in Italia abbiamo già guarito migliaia di pazienti con le cellule staminali forse qualche ematologo sa quale uso quale buon uso si può fare delle cellule staminali
Ma per contrastare certi effetti delle terapie sopra massimali ma certamente migliaia di un parente di pazienti non sono guariti con le cellule staminali
Beh quando questi trattamenti saranno disponibili
Questo avverrà solo se questa ricerca può andare avanti a trecentosessanta gradi
Con questa legge la ricerca in questo settore viene totalmente bloccata anche per quei riflessi di ordine negativo che comporta nessuno scienziato italiano
Sarebbe molto contento di applicarsi in un settore di ricerca che come capitato appunto a questo gruppo di ricerca
Del di Ispra viene guardato con tanto sospetto con tanta diffidenza e che soprattutto non può correre in Italia di finanziamenti pubblici ma ne abbiamo scienziati che lavorano in questo settore con fondi europei
Eppure si sta delineando se quel se questo referendum dovesse fallire una situazione per cui questi scienziati o non faranno più ricerca
Sulle cellule staminali embrionali oppure se ne andranno all'estero lo facciamo tanto si dice per fare rientrare
I nostri cervelli che vanno all'estero a me certe volte viene fatta di dire no per favore lasciamoli lì dove sono perché li potranno fare ricerca e forse qualche buon risultato ce l'avremo anche anche per noi
Concludo con un'ultima osservazione di carattere generale questa che riprendo un po'un tema molto brevemente aveva annunciato già Katia Zanotti
Quando noi questo è un dibattito che non finirà con un referendum che su come è successo con la legge sull'aborto qui sono tutto sommato questioni che vanno anche al di là dell'immediatezza si continua a discutere a lungo di queste cose
E io credo che quello che è mancato forse in questa discussione è stata una riflessione sul fatto che qui e in gioco anche la vita stessa della democrazia lato la la questione fondamentale
Alla quale si doveva rispondere a quali criteri deve ispirarsi uno Stato laico democratico e liberale e che voglia restare tale quando si trova ad affrontare sul piano normativo questioni sulle quali nella società civile persone perbene e rispettabili
Hanno delle posizioni differenti
Ecco uno dei guasti lo ricordava Katia Zanotti di questa legge e che è una legge tutta ideologica
è una legge che nulla poco o nulla a che fare con l'esigenza di regolamentare un settore come questo delle nuove tecnologie riproduttive
Ed è una legittima logica solo per quelle tre parole dette che chiudono l'articolo uno compreso il concepimento
Una legge in questa materia in uno Stato che voglia dirsi veramente laico e liberale e democratico dovrebbe ispirarsi ad un principio fondamentale
Che
E questo ve lo dico perché anche questo tornerà nei dibattiti non troviamo espresso in modo limpido
Nella prima e più importante legge europea sulla fecondazione artificiale la legge spagnola voi sapete ogni tanto ci vivo nel dibattito ma quando noi discutiamo o dobbiamo fare leggi su queste materie
Non dobbiamo ispirarci a paesi lontani da noi per tradizioni mentalità
Costumi sociali come la Svezia novarese lassista nel nostro immaginario collettivo abbiamo ispirarci ai Paesi più vicini a noi sotto questo aspetto benissimo voi andate a guardare la legge spagnola
Del mille novecentottantotto che è stata modificata alla fine del due mila e tre dal governo Aznar ma solo per aggiungere due articoli che permettono la ricerca sulle cellule staminali embrionali e il governo Zapatero è andata avanti su quella strada
Beh in questa legge
C'è nel preambolo stesso della legge
Una espressione limpida su che cosa deve fare uno Stato che si voglia
Continuare a definire laico democratico e pluralista
Quando dice questa legge non allo scopo di limitare il responsabile libero desiderio di procreare della donna che la protagonista di quella legge
Per cui all'articolo due comma uno la legge afferma che ogni donna di età superiore a diciotto anni fisicamente e mentalmente sana può accedere alla fecondazione assistita e la donna che la protagonista
Se sposata chiederà il consenso del Codice che non sembra dai dati che abbiamo che questa legge abbia provocato il disfacimento della società civile spagnola certo da di dati le leggi che sta facendo Zapatero ci sarà l'Italia vi darà ecco questo è il risultato il disfacimento della società civile spagnola
Provocato da quella legge ma ripeto dice il governo di centrodestra di Aznar non ha toccato una virgola in questa legge
Sarebbe stata augurabile gli antiunitaria fin dall'inizio si fosse fatta la scelta di una legge che serve a governare l'applicazione di queste nuove di tecnologie
Limitandosi a Regular regolare esclusivamente le conseguenze delle nostre scelte pro creative e se nell'articolo uno invece riscrivere compreso il concepito senza peraltro definirlo Carlo sa benissimo quanto è difficile dove c'era fatto vedere quanto è difficile definirlo questa legge avrebbe detto che tutela i diritti di tutti i soggetti coinvolti compresi inadatti
Per mezzo di procreazione medicalmente assistita io credo che su questo articolo nessuno avrebbe avuto nulla da dire
Grazie
Nel mille Orneli un un
Nota mi fa molto piacere quello che ha detto
In realtà questo che viene contrabbandato e cioè che il le cellule staminali dell'adulto sono equivalenti o equipollenti rispetto della unione effettivamente una grossa bufala io personalmente mi occupo di cellule staminali da vent'anni
Scopi terapeutici
E in questi vent'anni abbiamo studiato la capacità proliferativa delle cellule staminali
E abbiamo incominciato con l'adulto sì per giungere al cordone ombelicale e i tempi di raddoppia di produzione di elementi maturi e completamente quindi ma questo perché poi la biologia ce lo spiega sono dei delle leggi logiche ideologiche ti dicono che danno una spiegazione del perché tanto per dire la la pecora Dolly quand'è nata era già vecchia
Perché partiva da un un patrimonio
Biologico proveniente da una cellula staminale adulta che era che era e infatti gli è venuta l'artrosi subito dopo
A per
Adesso dò la parola alla Emanuele grandi si
Il finirà proposito del referente del comitato
Sì in questa sede oltre che in casa parlo però a nome del Comitato provinciale che si è costituito anche Ravenna sin dalla momento di avvio della raccolta delle firme è un comitato trasversale
Ne fanno parte i Democratici di sinistra oppressore leggo per non mancare qualcuno i repubblicani socialisti radicali Nuovo PSI Rifondazione e Comunisti Italiani Repubblicani europei venerdì la Giovine Italia illiberali quindi una trasversalità di forze politiche ma che non completa il Comitato perché vi aderiscono medici a partire dalla responsabile del centro di fecondazione assistita della nostra ASL tiziana Bartolotti singoli cittadini sindacalisti la CISL e la UIL sono assolutamente la CISL e la CGIL
Scusate la CISL è un po'più indietro la UIL e la CGIL sono in prima linea rispetto alla alle iniziative da fare i sindaci hanno aderito quasi tutti i sindaci del nostro territorio parlamentari e consiglieri regionali
E copie che stanno completando un ciclo di fecondazione assistita e che quindi sono in prima persona portatori di della problematica che la legge oggi propone volevo dirvi le indicazioni del Comitato perché chiamano in causa il lavoro di tutti noi nel mese che ci separa dal referendum
Il Comitato ovviamente a come obiettivo quello di portare al voto il numero maggiore possibile di persone e questo si può fare in due modi a nostro avviso nonna radicali dando lo scontro ma tenendo come ci suggeriva carte nel suo intervento tonni pacati
Orientati diciamo a dare la parola al popolo italiano rispetto a questi temi e quindi diciamo il compito del Comitato non è di imperversare dispetto a un confronto particolarmente acceso ideologico quindi come dire aver un'impostazione che soprattutto preme l'accento sul tema dell'andare a votare anche se non si è d'accordo con il merito nei temi
E per riuscire a fare questo appello è necessario avere il contatto più capillare possibile con i cittadini
Quindi il comitato diciamo ha dato queste indicazioni che si moltiplichino i i comitati a livello territoriale e nei luoghi di lavoro
Non per fare dell'assemblearismo lo voglio precisare ci moltiplicare i comitati non vuol dire darsi luogo di riunioni per persone che sono già convinte vuol dire darsi radici nei territori infatti comitati sono già nati a lungo Alfonsine apporto fuori a Marina di Ravenna ha russi si stanno convocando
Acconsente dice il faentino è un po'indietro ne approfitto per fare un appello se ci sono anche i cui esponenti del faentino per attivare questi comitati
E con l'aiuto della CGIL e della UIL di attivare comitati nei luoghi di lavoro cosa si intende per comitati non si intende strutture che devono avere una chissà quali legittima se li si intende gruppi di persone
Che in un modo molto semplice perché ovviamente non potremo essere tutti portatori della competenza scientifica e della conoscenza dei nostri ospiti di oggi
Però innanzitutto diventano promotori della partecipazione al voto sulla base di parole d'ordine semplici sì ai referendum per nascere per guarire per scegliere sì per tutelare la salute della donna si per la ricerca scientifica
Cioè messaggi che sono contenuti anche nei materiali di propaganda che sono assolutamente alla portata di un contatto capillare che è quello che deve essere svolto quindi quando si dice l'indicazione a fare comitati si dice l'indicazione e mettere in moto il passaparola
E il passaparola avviene attraverso il volantino attraverso la raccolta della tensione ma come testimonianza di impegno non perché dobbiamo presentato da un notaio
E crediamo in questo modo di potere come dire e cercare di portare il più capillarmente possibile questo messaggio questa richiesta di impegno di partecipazione
Naturalmente ci saranno anche iniziative pubbliche
Sura vena ce ne sono previste diverse a partire dal sedici c'è un confronto organizzato dall'ordine dei medici il comitato ha scritto ai medici che lo dico perché rispetta i comitati territoriali del quartiere della frazione
E il coinvolgimento dei medici è importante in quanto diciamo portatori copie di quegli elementi di conoscenza che possono essere utili in nel caso di questo tipo di confronto dicevo il comitato ha scritto ai medici
All'ordine dei medici per chiedere l'affissione in tutti i le sale d'attesa degli ambulatori medici della Provincia dei quesiti del referendum
Non perché i quesiti di per sé sia particolarmente comprensibili ma perché questo e e che i medici si rendano disponibili a rispondere alle domande dei loro pazienti e quindi sostanzialmente diffondere l'informazione dei referendum e dare come punti di riferimento possibili i medici rispetto alle richieste che legittimamente poi le persone
Avranno per una maggiore comprensione dicevo i medici i punti di riferimento nel territorio i punti di riferimento dei luoghi di lavoro le iniziative il sedici e il diciotto se non ricordo male cioè non organizzata da aprile il ventuno cioè la presentazione di un libro dichiara la libertà più creativa il ventiquattro c'è un altro incontro con la presidente della stazione di caccia gogna
Ma io credo che la campagna ovviamente dovranno iscriversi di momenti offerti al confronto dell'opinione pubblica ma soprattutto di lavoro capillare di tanta e di contatti
Quindi a nome del comitato invito tutti a farsi promotori di questo passaparola senza temere di non avere la competenza e la possibilità di argomentare perché se l'opinione pubblica riesce ad essere a contatto con questi temi cioè istintiva
Indignazione che ha portato a un'attenzione però ecco il nostro compito è cercare di far rivivere una scadenza così ravvicinata con la speranza di poter ottenere con risultati importanti
Elargisce cantando a questo punto è dico che è uscito anche in un inedito nella libreria il Diario con un con un libro che è stato scritto da da Carlo Flaminio da Maurizio Mori le ragioni del sì aperto è un ulteriore messaggio tiepido legge quindi può essere utile la il l'iniziativa del diciotto maggio l'ha già detto a me Emanuela e a questo punto io chiederei la vostra partecipazione
Domande
Domande interventi ripeto cercando di tenere contenuti i tempi dell'intervento
Non ci sono
Qualcuno che rompa il ghiaccio voi cosa che
Ghiaccio rotto
Che
Qualcosa
Normale ho visto organizzativo sono in corso di pilotaggio documento reale probabilmente adeguare bensì fisiche dialettico io sopravviverà rimangono solo quarto io mo'fa lo scenario di Giove sorge potrebbe succedere qualora operazioni possano incidere ma intanto si muove ragazzi voi bisogna servirà diventato correttivo sopra cioè dell'orario delle domande genitori e risolverà viene inserito dove indebolite fare caldo piante da parte dei genitori probabili procurerà
Definizione corre davvero raccoglieva questo organismo fa parte dello stupro confusione rimase trovato abbastanza in alto verrà sia no evitiamo edizione consacrazione fossa comune
Per
E sai perché vicino a fare ogni volta nel fondo
Bernardino la seconda non è un organo beh creare sottolineare ancora di più l'aspetto trasversalità purtroppo qua c'è stata un'opposizione sino ad oggi stava sopraggiungendo bisogna viene onorevole venivo radiomobile di Assisi va be'è da parte del centrosinistra che
Possiamo su questo problema dell'uso dei sovranumerario penso che il professor Merico sa dirci qualcosa
Sì in effetti su questo argomento in realtà non hanno molti argomenti io per questo ho citato il libro di vescovi perché lo prendo come testimonial io vorrei sottolineare una cosa e la bioetica sul piano mondiale io cerco di praticarla così è qualcosa che comincia dopo che le posizioni etiche
Tutte rispettabili hanno manifestato il proprio
Accordo o non accordo su determinate questioni e prima che il diritto cominciò il suo lavoro rabbia deriva dovrebbe avere come il compito di suggerire al legislatore le politiche pubbliche più opportune
Quando ci si trova ad affrontare tematiche speditamente controverse
E se importante perché in quel breve periodo che fu molto importante proprio sul piano della rottura di schemi tradizionali
In cui il Comitato nazionale per la bioetica affatto si è visto che la maggioranza delle persone
E non tutte erano rari che la maggior parte erano cattoliche
Aveva votato a favore della ricerca sugli embrioni soprannumerario e così aveva fatto la commissione Dulbecco
Proprio facendo una valutazione dei valori in gioco si è detto per esempio questi embrioni soprannumerario sono destinati a perire
Nulla cambia nel loro destino se quelli abbandonati vengono usati
La ricerca questa è la posizione più diffusa a livello internazionale beh allora però
Dicembre due mila e cominciata in Italia una lenta opera da parte di chi nel dibattito pubblico si era trovato indetta minoranza nella Commissione Dulbecco diciotto membri a favore della ricerca anche sugli embrioni
Sette membri contrari tra l'altro di queste sette membri facevano parte il ministro Sirchia che poi diventò ministro della sanità il professor gareggi che poi diventò mi presidente l'Istituto superiore di sanità
Il dottor Di Virgilio presidente Medici cattolici che poi diventò senatore di Forza Italia poi c'era anche il cardinale Ersilio Tonini che oltre che papà non poteva diventare ma ormai è troppo tardi ma comunque è chiaro che c'è stato anche il tentativo di tenere in conto le preoccupazioni di chi si oppone alla ricerca sugli embrioni ecco perché abbiamo detto sì non creiamo embrioni
Esclusivamente per la ricerca ma utilizziamo quelli che già ci sono
Bene la cosa che assurda e che non è vero affatto che gli embrioni che ve ne sono già primo conservati e quelli che comunque
Crazy lira hanno inseguito anche se la legge resta era questa
Saranno da destinare non si sa che cosa voi sapete che c'è un decreto del ministro quand'era ministro Sirchia che aveva stanziato la quattrocento mila euro
Per raccogliere questo embrione all'Ospedale Maggiore di Milano ma per fare che cosa
Beh non ci crederete
Per sperimentare sugli embrioni c'è scritto nel decreto dove si dice quando così la convinzione affidato il compito di effettuare studi e ricerche
Sulle tecniche di crioconservazione dei gameti e degli embrioni orfani richiama così ivi conservati
Ma tutti sanno che qualunque ricerca che si faccia gli embrioni crioconservati richiede che siano prima scongelati
E molti di essi non resistono allo scongelamento
Un decreto del ministro della salute contraddice palesemente l'articolo tredici della legge che prevede che la ricerca clinica e sperimentale sugli embrioni possa essere fatta solo a beneficio di quello stesso embrione sul quale viene fatta
Questo non è così questa è una gravissima contraddizione
Mentre
L'utilizzazione di quelli che sono chiamati gli embrioni abbandonati per utilizzarli nel campo della ricerca potrebbe aiutare moltissimo
Anche l'Italia allegarsi perché i ricercatori bravi ce l'abbiamo anche in Italia allegarsi a questo terreno di ricerca la quale effettivamente ma con gradualità io dico sempre non
Non diciamo alla gente sarebbe sbagliato dire se si autorizza la ricerca sugli embrioni dopodomani avremo questi trattamenti questo lo lascio dire appunto a a certe persone irresponsabili non è così ma si può dire per esempio che forse entro cinque anni se le cose andranno per il verso giusto noi potremo guarire il diabete giovanile
La ricerca è cominciata in Spagna il professor Bernat Soria
La la iniziata la completata sui topi adesso ha avuto un grosso finanziamento della Commissione europea e condurrà un primo studio clinico sugli essere umani che riguarda Spagna Inghilterra
E Germania se le cose andranno per il verso giusto forse fra cinque anni perché la ricerca biomedica ai suoi tempi avremo questi risultati ma direi dell'embrione intoccabile e proprio per questo non c'è da fare nulla se non lasciarli in questi crio conservatore a a centosettantanove gradi sotto zero veramente è una grossa assurdità ed ebbe su questo punto il loro posizioni sono molto deboli
Un'altra cosa che
Tanto che il ghiaccio si è rotto ma spero che c'è la crepa nel nel PAC aumenti
Un'altra cosa che
Un altro messaggio errato
Che è stato e che viene e che viene subdolamente subdolamente lanciato e che in questa maniera si
Favorirebbe la la clonazione umana e invece sappiamo
E assolutamente e negata pro scritta e quindi non è non è non non è né neppure praticabile però
Questo questo dubbio viene inserito mia madre che a una certa età ma non è una sprovveduta le blog ha paura teorico
Senta però dal punto di vista io sarei però la clonazione umana no ad
Però il è un messaggio che viene domande parole paradosso concluso
Virgola dovranno è mi ha chiesto di parlare al microfono da parte del pubblico perché stanno registrando
Ho notato proprio sopra la villa di un anno fa che mi stupirei che c'è l'idea che non sempre è rimasto impresso o sull'evoluzione o ma il professore disse che fare una prolusione umana è molto molto difficile riuscire a clonare i capelli biondi e gli occhi azzurri
Per volere una cosa del genere tra l'altro bisogna essere dei grandi imbecilli
Ogni visto che è molto difficile e anche molto costoso
Il fatto che ci sia un unico imbecille in giro è pazienza ricordi di sequestri adesso
Dati lo ripeto in realtà la critica di elevata l'approvazione che io condivido è che non è pensabile oggi tentare cose non solo perché i dati che vengono dalla ricerca sugli animali sono mortificanti la quantità di mal conformazione
Cioè voglio dire se
Antinori crollo l'uomo e brandire mal conformato mi chiedo dove il buco abbastanza profondo dove anche non suonare a nascondere perché
Non abbiamo nessuna garanzia in questo senso allora il problema non è questo perché oggi è un anche per esempio un'altra tecnica che faccio uso della
Trasferimento nucleare che la predicazione che la tecnica che serve per produrre uova partire da cellule del corpo
E usa la stessa tecnica ma non fa bambini fa gameti
Però nei grandi mammiferi dove è stata usata cioè la percentuale di errori biologici altissima mal conformazione a non finire
Tra l'altro Marco formazioni spesso incomprensibili che rende ancora più minaccioso il problema
Cioè per dire parte il gigantismo è nato un piccolo animale una capra credo con un disturbo respiratorio di cui è morto e nessun veterinario certo capire cosa fosse
Non sono riusciti a far diagnosi alla questo insomma crea un pochino di disagio allora ma propriamente immaginare una cosa diversa domani il domani in cui la ricerca scientifica il progresso eccetera ci mette al riparo dalle Marco formazione degli errori
Perché critica facciamo alla clonazione io conosco le critiche che vengono fatte
Eviti cisti non le condivido mi sembrano tutte abbastanza strano oltretutto abbiamo un esempio di clonazione nell'uomo che la formazione di gemelli identici anche questo no se uno deve pensarla se ne pensa prima questo allora la critica e questa è una cosa assolutamente inutile
Che serve
No verrà richiesta delle persone che hanno perso un figlio e lì
L'amore per loro l'affetto per loro mi proibisce di essere critico ma vorrei tanto spiegare loro che non avranno mai il figlio non hanno perduto avranno sempre una cosa diversa
Perché noi siamo in parte quello che la genetica ci fa diventare il resto è caso malattia esperienza scuola-famiglia dite voi
Proteggevo prima nel suo libro ma so anch'io qualcosa del genere gemelli identici cresciuti in famiglia diverse hanno consentito evidenza differenti non non avranno mai quel però come si fa a dire queste persone non lo so se domani fosse possibile qualcuno cadrebbe nella trappola di cercare di rifare il proprio bambino
E se no lo dicevo gli imbecilli ricchi quelli che sono così imbecille da pensare che un altro se stesso sia utile alla Società e che sono così ricchi però ecco io concludevo che ci siano degli imbecilli ricchi non guasta la società in cui viviamo
La guastano altre cose ci sono dei ricchi
Disonesti è molto peggio di Recco disonesto del ricco imbecille che vendiamo CIPE abbiamo grandi esempi in questo Paese e non è quello che aveva paura e perché l'umanità risenta della clonazione ci vogliono centinaia di milioni clonati o molti milioni di conati dello stesso individuo
Allora qual è il problema e poi siamo sicuri che un ricambio Cile non anni suo figlio
E un suo clone
Non mi sembra questo il disastro la considererei proprio come un'attività del tutto inutile ce ne sono tante e una di più insomma non può essere questa una motivazione per un dibattito etico morale ecco non credo
Questo posso aggiungere una cosa che riguarda appunto questo tema perché anche qui il ragionamento bioetico
Mi porta a far vedere che se oggi per esempio si raggiungesse un accordo come si è tentato di fare a livello di Oslo per proibire la clonazione a fini riproduttivi io obiettivamente accetterei questa
Cosa anche per ragioni scientifiche la clonazione non funziona proprio perché manca
La questione delle proprie scientifica di un giudice di un momento biologico in cui non si esprime un gene che quello che funziona un po'da direttore del traffico almeno il primo sviluppo embrionale non si esprime quindi i disordini che poi danno queste risultati scientifici sono insuperabili il problema però è questa tecnica applicata alla fase della ricerca di base io per questo ho detto anche erroneamente detta terapeutica
Lo dico anche nel libro ma l'ho detto già dal due mila e uno
Che affini di applicazione terapeutica vera e propria io non vedo un grande futuro per la cosiddetta clonazione terapeutica
Ma oggi già oggi l'applicazione di questa tecnica nella ricerca di base ci potrebbe dare delle conoscenze per esempio
Sull'inizio dello sviluppo di certe malattie
Hanno avuto l'autorizzazione sia in Inghilterra che negli Stati Uniti nel caso del morbo di Parkinson che non possiamo attingere per nessun'altra via questo sarebbe una grande iattura che se che la la paura della clonazione riproduttiva di essere umani portasse a una chiusura completa di questa tecnica
Nella Commissione Dulbecco era stata chiamata un accertarlo formulazione Lavieri italiana all'approvazione sembrava una così un'invenzione dell'ultima ora ma non è vero proprio sei mesi fa
Alla Commissione bioetica statunitense che tra l'altro non è certo diretta o piena di persone particolarmente progressive
Progressiste è stata presentata in modo molto serio da due scienziati una tecnica che potrebbe consentire di utilizzare la quest'aspetto il trasferimento nucleare somatico
Proprio per conoscere fino in fondo i primi momenti dello sviluppo di determinate malattie così è una conoscenza che non potremmo avere da nessun'altra parte ed è
Se volete un un'immagine lanciata anche non lo scienziato italiano ed è sarebbe il futuro della ricerca perché se non riuscissimo a capire attraverso una serie di esperimenti di questo genere
Come fa l'ovocita deduco creato in cui viene immesso il nucleo della cellula adulta che già programmata
Come fa Armin programmarla ad azzerare la programmazione di asciutti assunto e armi programmarla completamente l'avremo acquisito una conoscenza che potremo applicare indipendentemente dall'ovocita
Questa è la ricerca di base l'errore fondamentale di elevare lo spauracchio della
Possibilità di scivolare no questa è l'argomento dello scivolo lo ce lo ribadisco in tutti i modi di scivolare da questo all'approvazione a fini riproduttivi ma possiamo vietarla poi il ricco miliardario americano vanitoso ci sarà sempre
Che prenderà una nave in acque territoriali chiamerà qualche scienziato tenterà di farsi clonare beh peggio per lui insomma no non riuscirà mai ad avere quello che si aspetta
Ma da questo Atene a vietare questa tecnica dalla quale potremmo avere delle conoscenze di grandissima rilevanza
Per lo sviluppo di queste tecnologie sarebbe un errore gravissimo
Bene
Paolo un brevissimo intervento per i nostri ospiti devono lasciarci prego
No no no
Sì
Volevo riprendere molto brevemente quello che diceva Katia Zanotti in merito all'importanza che dentro l'Unione si arrivi ad un approfondimento molto serio su tutto questo
Adesso ci stringiamo arriviamo al referendum e speriamo di uscirne nel modo migliore possibile
Ma non deve chiudersi lì perché il tema è grosso deve diventare uno dei punti qualificanti proprio perché difficile di tutto il nostro mondo
E io ho un sogno che la Fabbrica di Prodi diventi su questo un luogo trasparente aperto di incontro plurale tra i politici di tutto il nostro mondo gli scienziati che fanno riferimento al nostro mondo perché voi ci aiutate o meglio aiutati chi spesso vive anche di immaginazione di paura infondate etc
Con il vostro metodo a smontare paura immaginazioni a priori ismi infondati dovrà essere una grande occasione in cui politica cultura e scienza si incontrano per andare a fondo
Perché nell'Unione il mondo laico qui siamo prevalentemente e il mondo cattolico sono egualmente importanti e su questo dobbiamo costruire una mediazione
Alta e trasparente e non raccontare Bugie al nostro elettorato per nessuna ragione
Assolutamente condivisibile deve io ringrazio i nostri ospiti
Dunque siccome non siamo scusa scuse siamo un gruppo di di di donne ti porto fuori e abbiamo formato un comitato diciamo tutte tutte donne
è un comitato a politico che si chiama otto marzo diversi anni fa
E in questa occasione appunto del referendum visto che è un un compito molto importante abbiamo invitato per il giorno ventiquattro maggio
L'onorevole qui presente scusi Zanotti e e ci sarà dall'altra parte il dottor Carlo cameramen così abbiamo le due parti siete tutti invitati grazie
Grazie
Bene io ripeto ringrazio i nostri ospiti ringrazio tutti voi e il messaggio mi sembra che sia stato molto chiaro andate Esparza alla volta arrivederci e grazie
Senta
Vincola vengono
Allora