Governance delle risorse umane. Modelli innovativi. La gestione delle risorse umane tra esigenze operative e obiettivi di governance. I risultati del piano di azione DFP-Formez

Noi oggi andiamo indossato questa mattina a questo progetto
Nella sì tre progetti nell'ambito della Convenzione governance che Formez ha collocato il dipartimento della funzione pubblica e qui c'è il dottor Verbaro che ringrazio anche la fiducia che ha dato a formazioni dando questa convenzione annoia
Io non non ovviamente non cercherò di non togliere spazio agli interventi ma di fare il conto proprio dire due parole introduttive nel senso che mi sembra fondamentale
Quello che è emerso da queste ricerche ossia che la gestione risorse umane specialmente la pubblica amministrazione malgrado le riforme eccetera sia rimasta sempre molto vincolata agli aspetti molto formali s'quindi alla parte contributiva la parte retributiva eccetera
Ma non ha avuto quella quel salto di qualità che dovrebbe avere con una valorizzazione delle delle risorse umane che a mio avviso e credo avviso di molti siano proprio il motore dell'innovazione della pubblica amministrazione ma non solo dell'innovazione anche della qualità dei servizi
Il costo del della pubblica amministrazione un costo sempre più alto specialmente il problema in momenti così difficili come quelli che stiamo attraversando e quindi credo che la qualità dei servizi la qualità
Dell'offerta della pubblica amministrazione sia fondamentale per giustificare i costi sempre più alti dell'apparato statale
Io appunto proprio su questo specifico argomento quindi capire se ancora questa visione di
Personale quindi di risorse umane come motore dell'innovazione credo che se il tema centrale di questo di questa tavola rotonda e quindi dire proprio incominciare dalla dottoressa Annalisa D'Amato che capo del personale lanci se non ricordo male capo del dipartimento delle del personale dell'Anci
Proprio di farci capire qual è lo parere qual è il pensiero dell'ANCI che è una delle che rappresenta le amministrazioni o meno parte delle missioni che sono state coinvolte in uno di questi progetti Grazia
Tutti
Scusi presidente
Sopravvenuto
Ma brevemente sicuramente ringraziamenti al Formez per questo questo tipo di impegno e
A impegno appunto ha messo in questo tipo di iniziative progettuali che Trovo ultimi sicuramente per capire il valore in più di questo di questi Progetti non si può non fare un cenno alla lo scenario complessivo che vivono le pubbliche amministrazioni in generale e in particolare il
è un momento molto ricco di fermenti
Il tentativo di attuare pienamente il titolo quinto al federalismo fiscale il la riscrittura del Codice delle autonomie esso è un momento quindi molto ricco di
è un momento anche molto difficile dal punto di vista economico ormai senza un anni che ai Comuni si confrontano cuori in leggi finanziarie che soprattutto sul personale
Stanno imponendo vincoli riduzioni distese a volte molto pesanti questo ovviamente induce clienti a ripensare le proprie logiche operative è una conseguenza diretta
Dei vincoli sicuramente c'è un ripensamento generale anche relativo all'utilizzo degli strumenti già esistenti penso ad esempio alle dotazioni organiche la spinta a rivederle lo strumento in funzione degli effettivi fabbisogni oppure penso l'utilizzo della mobilità strumento o principe del tra le varie strategie di reclutamento
Quindi grossi cambiamenti ma anche grossi Effetti che potremmo definire collaterali rispetto quantomeno Effetti perversi di queste logiche
Non lo so penso aveva all'utilizzo delle forme contrattuali flessibili che e diventato un po'una panacea verrà queste difficoltà in cui si trova insomma gli enti forse questo ci stimola ad una riflessione sicuramente relativa al modo in cui attuare a le riforme e soprattutto modo di imporre i vincoli molto spesso più che la rigidità del vincolo forse deleteria o comunque difficoltosa
La il modo in cui uno stesso vincolo viene posto per enti che hanno esigenze e strutture completamente diverse
Penso ad esempio la prima cosa che mi viene in mente ha le riduzioni di spese di personale per di unioni di Comuni o per i piccoli comuni
Allora
è molto difficile pensare con lo stesso strumento possa andare bene per lente unioni così come per l'ente Comune perché rispetto alle spese di personale alla gestione del personale
Ci sono logiche un po'diverse dovute alla natura diversa dell'ente quindi molto spesso le difficoltà che io registro meno dinanzi siamo un po'un un osservatorio privilegiato rispetto tutto questo perché poi quando c'è la difficoltà
Spesso e volentieri comune si rivolge cercando aiuto
All'ANCI molto spesso appunto la difficoltà è semplicemente dovuta alla mancanza di attenzione alla specificità delle singole realtà perché i comuni sono forse lente più variegato sia per le dimensioni per le logiche organizzative interne
Molti appunto
Dei Problemi sorti in questi anni delle difficoltà forse insomma si potrebbero limitare e ridurre con una maggiore attenzione a questa specificità queste diversità interne ad un mondo che magari viene percepito come omogenei carta poi c'è appunto il Comune di di Roma e il Comune di Canicattì per fare un esempio
Quindi con logiche Problemi e possibilità di contribuire al risanamento della finanza pubblica comunale completamente diverse invece rispetto al personale molto spesso si è fatto di tutta come si sonar buon fascio in questo contesto da questo punto di vista abbastanza critico quindi si inserisce un Progetto come il progetto governance che a a mio avviso presenta grossi punti di forza
Innanzitutto l'attenzione appunto alla singola amministrazione che è una cosa molto interessante molto spesso gli interventi formativi fanno poca distinzione interventi di di supporto sono poco attenti alla singola realtà invece laboratori della
Che sono stati fatti nell'ambito del progetto governance io li ho trovati molto interessanti per questo motivo perché ciascuna amministrazione a Espresso il i propri Problemi le proprie criticità
E insieme si è costruito un percorso ancora sicuramente l'attenzione al coinvolgimento delle amministrazioni in toto l'intervento era mirato a migliorare l'attività di gestione o comunque di sviluppo delle risorse umane però l'attenzione è stata quella di coinvolgere nei progetti
D'intervento
Tutti i soggetti che in un modo un altro interagiscono con l'ufficio del personale e questa è una cosa molto importante perché la ricaduta
Ciascun intervento dipende da questo ossia da quanto si riuscirà coinvolge gli altri
Gli altri settori insieme non la potenza i sindacati
Insieme di tutti i soggetti coinvolti perché altrimenti il singolo responsabile dirigente dell'ufficio personale
Da solo può fare ben poco non può portare avanti strategie innovative sì non sono coinvolti anche agli altri colleghi e questa è un un po'una una grossa l'appunto una grossa difficoltà io vedo molti degli interventi che vengono fatti ha interventi formativi o di supporto il fatto che comunque poi il singolo viene lasciato abbandonato a se stesso invece l'attenzione dei a dei laboratori che sono stati condotti appunto nell'ambito del progetto governance è stata proprio questa ed è una cosa assolutamente positiva
A un altro aspetto che io ho trovato molto interessante è l'attenzione al al confronto fra i vari operatori
Dei singoli Comuni delle singole amministrazioni coinvolte a secondo me si impara molto più facilmente sì sì alla possibilità di comunicare con chi fa le stesse cose fatto di confrontarsi di mettere in campo anche i problemi specifici e avere la possibilità di chiedere al proprio vicino che cosa si fa per risolvere questi problemi o comunque quali strategie vengono utilizzate
è una cosa molto importante infatti l'attenzione ha nel percorso formativo porta davanti e non durante il progetto governante è stata appunto quella di creare momenti di confronto sia diretto sia ha o on line e questa è una cosa assolutamente positiva
Così come l'avvio di percorsi e di progetti che comunque a mio avviso sono un il passo iniziale sicuramente
Un un buon inizio per portare avanti tutta una serie di interventi successivi di miglioramento della Direzione del personale perché l'aver costruito schede di valutazione
L'aver rivisto i processi di una mappatura delle competenze
Costituisce sicuramente il primo passo per fare in modo che in seguito si lavori anche su altri aspetti
Soprattutto appunto coinvolgendo il il resto della struttura amministrativa molto spesso lei difficoltà registrate dal dall'ufficio del personale sono proprio queste
La difficoltà a farsi percepire come qualcosa di di non solo meramente amministrativo l'ufficio del personale in genere viene visto come ha l'ufficio degli adempimenti amministrativi in realtà è a e questo ma è e dovrebbe essere anche altro soprattutto altro alla luce appunto di cambiamenti con cui ci confrontiamo
Quindi ha
Ovviamente come anzi incassano dieci
Ringraziare il Formez per questo tipo di impegno e soprattutto per le logiche con cui viene condotto ma questo intervento di supporto alle amministrazioni in particolar modo in questo caso ad amministrazioni del Mezzogiorno come abbiamo visto che abbiamo sentito no e gli interventi di chi mi ha preceduto un particolari
Problematiche con particolari difficoltà
Ovviamente appunto un un intervento importante che si colloca in un contesto particolare
C'è a mio avviso ha bisogno sicuramente di di maggiore coerenza mi spiego meglio è il pregio di di tutto questo intervento è sicuramente quello di aver stimolato
La ai clienti o meglio le persone che fanno poi la mia è una struttura ad utilizzare al meglio gli strumenti che già a di cui già disponiamo fondamentalmente gli strumenti contrattuali gli strumenti legislativi
E proprio rispetto al tutto il mare magnum degli strumenti messi a punto nel corso degli ultimi anni
C'è un'esigenza di coerenza di a di vedere un po'a quanto quanto è stato accumulato in questi anni
Tutto il patrimonio che sicuramente da ci portiamo dietro e e speriamo di utilizzare al meglio speriamo che gli enti utilizzano al meglio
Però appunto rispetto a a tutta la partita normativa contrattuale io penso che ci sia bisogno appunto di di razionalizzare un po'l'insieme degli strumenti di cui disponiamo
E questi gli ultimi tentativi appunto o meglio gli interventi di riforma che insomma a quanto pare circolano sono un po'nell'aria e abbiamo sentito nelle varie dichiarazioni dei vari ministri ha sul Pubblico impiego sul Codice delle Autonomie
La ce n'è sicuramente bisogno ovviamente a siamo infatti Venditti di questo ma l'attenzione deve essere sicuramente quella di non non calare gli interventi dall'alto ma appunto come diceva prima il dottor Bianco e la necessità di fare in modo che la riforma venga condivisa venga attuata pensata soprattutto coinvolgendo a le strutture che poi hanno diretto contatto con i cittadini quindi nel caso specifico i comuni perché solo in questo modo poi una riforma avrà gli effetti sperati solo coinvolgendo appunto poi chi materialmente l'attuerà e comunque ne sarà il destinatario
Sì grazie dottoressa nel suo intervento credo che a questo punto sia opportuno sentire il dipartimento Funzione pubblica cioè qual è la sua opinione anche sulle risultanze di questo di questa attività che è stata svolta dal Formez anche alla luce di quello che è stato detto adesso
Ossia che le riforme ma quasi sempre non vanno calate a forza ma vanno sicuramente condivise specialmente in una materia così delicata come quella della delle risorse umane interpersonale
Sì grazie
Brasca tutto innanzitutto conta un ringraziamento al Formez che
Per il dipartimento alla funzione pubblica per l'ufficio per il personale delle pubbliche amministrazioni attuato questo progetto ha pensato due anni fa
Proprio al fine di aiutare gli uffici per il personale delle pubbliche amministrazioni c'è un progetto mirato
Proprio a sostenere diciamo così capacità datoriali intrusa un'espressione da decreto legislativo centosessantacinque due mila uno
Dei dirigenti degli uffici per il personale delle pubbliche amministrazioni un progetto che si era dato quanto mai utile oltre che interessante e quanto mai attuale proprio alla luce del dibattito
In questi ultimi mesi è di questi giorni anche anche attuale insomma anche di oggi insomma
Se pensiamo ai diversi interventi sulla stampa anche affrontano il tema della gestione del personale nelle pubbliche amministrazioni
è un tema che quindi ritorna ritornare in auge che assume una certa centralità anche nell'agenda lontanissime che era come si suol dire
Quando l'abbiamo pensato questo progetto e quando ha dovuto affidare al Formez alla realizzazione di questo progetto abbiamo pensato però perché alla luce dell'esperienza della nostra direzione generale vedevamo appunto degli uffici per il personale abbastanza in difficoltà in a gestire un processo di riforma molto ambizioso come quello disegnato al legislatore col decreto ventinove novantatré
Probabilmente non tutti hanno compreso le potenzialità e le difficoltà anche che erano presenti nel disegno legislatore delle ventinove novantatré
Cioè il fatto che effettivamente passare da una gestione amministrativa del personale alla gestione aziendale attraverso per la contrattualizzazione del rapporto di lavoro
Sì FIAT cambiare soltanto fonte diciamo così de giuridica ma significa ben altro significa ben altro e talmente un approccio autoreferenziale
Porterebbe le ha portato oltre molti tempi per molto tempo a dire va be la contrattualizzazione rapporti di lavoro sostituito il contratto con i Deep sotto il DPR con il contratto e via dicendo basterebbe la fonte si regolamenta con contratto collettivo c'è un contatto
Decentrato poi integrativo e così via senza capire fetente quali erano un po'di finalità senza ricordare diciamo se le finalità le ambizioni e il disegno che vieta dietro anche quest'idea
Che hanno soltanto quella di diciamo così introdurre maggiore flessibilità ma quella appunto di riprende le finalità dell'articolo numero centottantacinque
Garantire una migliore qualità dei servizi migliorare la qualità dei servizi delle gestire al meglio il personale utilizzare al meglio il personale che è un'espressione che oggi forse va andrebbe ripresa rilanciata anche in considerazione delle varie critiche sul discorso del scarso utilizzo il personale del personale non utilizzato per usare speciali giornalistica mai nota dei fannulloni
Quindi il tema chiaramente a assume una grande grande rilevanza non abbiamo voluto punto affrontare mettendo insieme i problemi organizzativi problemi gestionali che le leggi finanziarie di volta in volta hanno individuato e segnalato
E non solo creato diciamo così e anche i percorsi di innovazione che di fatto abbiamo registrato su tutto il territorio nazionale
Questo perché ci siamo resi conto che effettivamente gli uffici e del personale sono sta strutturando che strategia come giustamente è stato detto più volte non non deve fare nell'amministrazione ma che da loro dipende il successo di un il buon funzionamento di un ente ed allora ma anche da parte dall'Europa ed ai dirigenti che tutti quanti sono datori di lavoro
Quindi non vi è come sa come noto una delega all'ufficio per il personale mi sono funzioni dirigenziali che vanno svolte datoriali una svolta né tutti i dirigenti come dice l'articolo se il sessantacinque abbiamo registrato appunto presto da un lato percorsi di innovazione le gestioni associate grandi progetti di di produttività dall'altro lato situazione appunto di arretratezza di di di di di spreco di scarso utilizzo del capitale umano
E una gestione amministrativa che soltanto continuata cambiando e la fronte passando dal decreto dal contratto applicando il contratto dove la flessibilità introdotta dal contratto esibire soltanto per poter conoscere di più
All'organizzazione dei concimi più qualcosa le questioni sindacali quindi a qualcosa utilizzata anche dal datore di lavoro
Diciamo così per usare un'espressione una storico inglese oggi lamentando parla del secolo gli estremi l'età degli estremi o due mi sono due sono gli estremi
Trovare un po'di tutto troviamo la grande eccellenza il problema è al e il grosso diciamo così inefficienze
Herrera e sembra pubblico agli estremi e il Progetto assume una grande rilevanza perché appunto deve cercare di mostrare di criticità
Devo inefficienze mostarda positività e tutto ciò che è stato che ha consentito di mettere insieme positività elementi di innovazione ed efficienza
E allora molte idee e molte considerazioni interessanti senz'altro
Rilevante l'importanza rilevante diciamo così riuscire a far crescere la la consapevolezza della funzione datoriale alla dirigenza
Non si può parlare di buona gestione del personale
Senza preoccuparsi dell'alta dirigenza appunto delle funzioni dirigenziali
E quindi una dirigenza precaria una dirigenza non autorevole ma reclutata soggetta contenente aspro il sistema difficilmente riesce a svolgere funzioni datoriali e quindi chiaramente rimane su fortemente sotto scacco fortemente indebolita rispetto alle pressioni politiche e si spetta alle pressioni anche al punto due sindacali rispettare agire del consenso stato Anna ovviamente naturale che sia così
Quindi è ovvio che importante da questo punto di vista un apprezzamento e la funzione dirigenziale
E questo tutti i punti di vista non solo legislativo normativo con un ulteriore intervento
Sull'articolo diciannove l'articolo trentatré il sessantacinque ma ridurre ancora consunto culturale di autorevolezza di prestigio richiede la pluralità di interventi come ormai è noto
è importante appunto che essi si renda conto anche Luisa se politica che era la buona o cattiva gestione del personale incide fortemente sulla qualità dei servizi e che quindi questo sì un elemento da valutare
Per questo è importante che l'ha bevuta azione ai controlli la votazione i controlli la misurazione
Acquisiscono senso significato valore e quindi vengono appunto rese efficaci effettivamente esteri e e quindi poi siano producono producano o conseguenze
Ha l'esperienza mostra che dove la valutazione è stata utilizzata da un documento di produttività abbiamo avuto la più grande efficienza laddove la votazione aveva venne realizzato nel modo e maniera formalistica
Come appunto istruisco il nucleo di valutazione
O faccio le schede io faccio l'atto di indirizzo pure faccio depressione economica pioggia come abbia avuto in questi anni sotto alcuni comparti dobbiamo fatte quattro cinque appare individuo tutto questo ovviamente non ha aiutato il la buona gestione del personale quindi rilanciare il tema dei controlli come oggi si sta ci sta ponendo rafforzando in cui di valutazione quindi non soltanto o con la mera previsione vedendo un po'come la forza l'autista del dei dei componenti
Della responsabilità anche di soggetti fra parte dunque di votazione che debbo rispondere contabilmente in quanto appunto esercita una funzione deve non poco noto anche come rendere indipendenti questi organi non è possibile che il settantacinque per cento dei casi dei nuclei votazione deve leggere il periodo se ne è nominata al politico e senza avere i requisiti previsti
Il Consiglio di Stato sono mia dei consigli comunali come sapete invasa altura del e questo non li rende indipendenti
I i componenti di collegi revisori non sempre hanno le competenze magari contrattazione integrativa
Per esempio danno la certificazione sui contratti integrativi così ad occhi chiusi senza perdere minimamente cos'è un contatore o chiunque altro vede cosa visti utili previsti e le dinamiche contrattuali quindi è chiaro cito due-tre cosette così
Molto semplice molto banali
Che chiaramente fanno riflette le sue esigenze e potente di realizzare da un sistema utile quindi ci sono delle leve degli interventi da da realizzare e questi interventi
Ma servono appunto per dare e dare migliora rafforzare questa potere datoriale quindi fra tutte le e anche quello di legare la gestione del personale alla al servizio alle funzioni ai procedimenti diventa molto utile che consente poi dalla loro di resistere
Rispetto alle richieste
Denunce sindacali ma sunto di far fonte di rappresentare le esigenze la pubblica amministrazione e quindi fare in modo che anche le piattaforme dei contratti integrativi come anche la programmazione dei fabbisogni non rifletta soltanto i desiderata
Giusto credi sia la legittimità ma così del personale ma riflettono anche diciamo così l'esigenza della pubblica amministrazione
Abbiamo alzato un bel po'di programmi triennali fabbisogni di analisi tozzo organiche la relazione tecnica Lea del dorso organiche non sempre presenti le relazioni allegate contratti integrativi
Soltanto il quindici per cento dei casi abbiamo visto appunto rappresentate le esigenze del della pubblica amministrazione
Ciò dei dati molto semplice nulla di particolare di preoccupante
E il però certamente ci devono volevo segnalare appunto all'esigenza di dover rafforzare questa capacità altrimenti poi si cade appunto nel qualunquismo la demagogia nel nel luogo comune che non serve all'amministrazione mi sono da ben altro
E in questo senso appunto litri le indicazioni che sono venute da questo progetto delle proposte e e anche la comunità
Professionale che abbiamo realizzato adesso anche questa questo progetto di dirigenti e il personale di funzionalità dette il codice personale costituisce un'esperienza utile poter cominciare Hans per sviluppare per rafforzare questa funzione datoriale perché serve complessivamente all'amministrazione la riforma dell'amministrazione ha detto articoli dal bilancio la gestione risorse umane forse questo e uno dei messaggi diciamo così di questi progetti
Che non passa soltanto nove non passa anzi non deve passare dalla sono un problema di procedimento disciplinare o di licenziamenti ma dove partire da altri problemi quelle soltanto uno dei effetti negativi come delle patologie da affrontare occorre affrontare il tema complessivamente partendo da appunto dai dei procedimenti dei processi dalle funzioni da svolgere e in questo senso anche lavoro che il sottosegretario Scano qui oggi presente
Ha fatto in questi mesi di rilanciare la conferenza dei direttori del personale gli sembra quasi punto riprendere questo un po'il senso di questo progetto perché appunto vuole provare a dare senso e a rafforzare un po'questa funzione datoriale
Anche con anche spronando la la dirigenza chiamandola le sue alle sue responsabilità
Credo che il lavoro fatto dei gruppi di lavoro e dei tre tre progetti sia un patrimonio interessante importante che ha fatto anche da professionisti ormai che costituiscono un capitale importante per la funzione pubblica e non solo che non vale aspre che non va sprecato per cui anche i i prossimi provvedimenti cui discuteremo le prossime ore se la riforma il procedimento disciplinare
La creazione di questa autorità vediamo sulla valutazione le amministrazioni alle misure sulla Finanziaria dovranno servire a questo tratto come ben sapete il disegno legge finanziaria non prevederà tetti
Specifici sul personale nei prossimi per il prossimo anno ma ci sarà il comma centonovantotto della dovesse sei non ci sarà rinnovano i DPCM tanto che per i comuni sotto i cinque mila abitanti DPCM per le assunzioni quindi si verificherà la capacità la responsabilità della missione se per gestire il personale
Senza grossi tetti di spesa senza grossi vincoli specifici sul personale su questa responsabilità dovremo giocare dovremmo puntare dovremmo appunto euro
Giocare la la riforma della della dell'amministrazione dei prossimi grazie
Grazie dottor Barbaro adesso sentiamo nel professor Lorenzo zoccoli che il ordinario della capretto lavoro messa Frigo secondo di Napoli hanno detto
Ho preso degli appunti proprio mentre sentivo parlare lo sorprende il dottor Verbaro e al professore ovviamente dato la sua veste anche giuridica volevo dal fare una domanda molto specifica cioè è possibile che l'attuale quadro normativo sia una delle cause
Della mancata implementazione del moderno organizzativo e gestionale è stato curato con la riforma del novantatré e ancora attuale il nesso che c'è fra innovazione e gestione delle risorse umane
Poi un'ultima domanda che abbiamo sentito dal dottor Verbano che secondo me molto interessante
Al quale è difficile dare una risposta anche se con questa ricerca si sono state delle ipotesi delle dei consigli eccetera che quello proprio sulla sugli obiettivi che dei dirigenti sulla loro valutazione sulla possibilità reale di valutarle
Come mai in questi anni si è sempre assistito a una ridistribuzione praticamente a pioggia della retribuzione variabile
Grazie grazie innanzitutto per avermi invitato stasera questa interessante tavola rotonda conclusione di un percorso di ricerca che non sta a me dirlo perché non non parlo della ricerca ma mi pare molto ben fatta e ben impostata come di opportuna dal punto di vista del della stagione che viviamo e dei problemi che ci troviamo davanti
Io proverò sarà dare qualche risposta alle questioni che mi sono state adesso sottoposte
Premettendo che sono insomma specifiche per modo di dire perché indubbiamente ci ci portano a riesaminare un percorso di di evoluzione normativa e di vicende applicative della riforma
Così come è nata state si è sviluppata nel negli ultimi anni
Cercherò però di essere più possibile sintetico e preciso anzi pregherei il coordinatore di contenerne perché su queste tematiche posso rischiare di parlare anche vari vari giorni
La prima corsa che tengo a dire che naturalmente io a dare una risposta molto molto secca alla domanda se il quadro normativo e responsabile della degli elementi di insoddisfazione sotto il profilo gestionale la risposta naturalmente no
Non credo che sia il quadro normativo nel suo
Spirito di fondo nella sua impostazione di fondo così come si è concepita quindici anni fa insomma la la la riforma del lavoro pubblico e in ciò sono molto confermato dalla Rete dalle risultanze di questa ricerca in questa ricerca per la verità non c'è o mi pare non mi pare di aver visto la componente giuridica pare che nel professionalità che avete
Coinvolto non c'è una una competenza specificamente giuridica però visto che c'è una notevole attenzione al quesito di fondo che adesso mi è stato posto l'aver scelto di
Condurre il lavoro pubblico nell'ambito di un della cornice giuslavoristica diciamo così
Che cosa ha prodotto nel sul piano della gestione concreta c'è un'attenzione notevole nella nella ricerca che è stata svolta e la risposta mi pare che sia martellante costante e uniforme coerente e il questo questa trasformazione ha prodotto degli effetti generano generalmente positivi
Cioè ha messo in moto una serie di meccanismi gestionali di riorganizzazione di dinamiche culturali di dinamiche relazionali che complessivamente vengono valutati come positivi proprio sul piano della ammodernamento delle delle nostre amministrazioni precetto ci sono anche fenomeni sotto meno positivi ci sono o forse c'è la riproposizione di culture vicende relazioni che erano presenti nel precedente quadro normativo che non sono stati spazzati via dall'oggi al domani da una riforma legislativa questo era ben chiaro
Era molto chiaro quando la riforma è stata progettata testata mano mano implementata come era chiaro che questa riforma aveva bisogno
Di un processo di accompagnamento
Un processo di governo politico
Assai complesso assai complesso veramente molto complesso e questo governo della trasformazione del quadro giuridico istituzionale le pubbliche amministrazioni
C'è stato a mio pari lire per un periodo tutto sommato limitato è altalenante insomma questo è uno dei dei dati del problema per cui se oggi siamo insoddisfatti non è tanto una questione di quadro normativo è una questione di gestione del quadro normativo questo lo dico anche
Rispetto al ai rimedi da individuare no perché è facile frequente nel nostro Paese pensare che se le cose non vanno si può riformare una legge si fa una una legge più o meno riverniciata o insomma dove la la si chiama
In un modo perché fa colpo con una un titolo particolarmente alla pace si risolvono le cose beh
Assolutamente non è così io per la verità lo pensavo anche nel novanta novantatré a proposito della privatizzazione la cosiddetta privatizzazione non sono stato mai tra coloro che hanno detto riformiamo il Pubblico impiego cacciamo lo fuori al diritto amministrativo portiamo nel diritto privato abbiamo risolto i problemi del Pubblico impiego proprio perché lo studio da un po'di più da circa vent'anni non mi ero mai fatto grandissime illusioni oggi meno che mai risolveremmo niente se cambiassimo il contesto giuridico istituzionale in cui abbiamo inserito il il lavoro pubblico ma fondamentalmente perché il perché
Le strutture giuridiche di fondo le strutture giuridiche sezione di fondo vanno bene
Il problema è quello che ha detto il dottor berbero poco fa minuto fa il problema è che in quelle strutture bisogna fare emergere una un datore di lavoro con una cultura datoriale gestionale adeguata
Che non può neanche su un datore di lavoro devono essere tanti datori di lavoro quanto sono quante sono le amministrazioni del nostro Paese quindi bisogna far sviluppare nel sistema amministrativo in tutte le sue articolazioni quella cultura gestionale che non c'è che non insomma o c'è a pezzi e bocconi sta venendo fuori piano piano e che è un processo lungo
Ritornando un attimo alla quella che prima dicevo essere secondo me in mare le cause della difficoltà del applicazione di questo quadro normativo ecco io credo che ci sia stato una forte cesura e la cesura
Nel governo politico della della trasformazione io la collocherei proprio con l'approvazione del centosessantacinque il decreto legislativo centosessantacinque nel del due mila e uno non tanto perché in quell'anno c'è stato un mutamento di di maggioranza governativa insomma non non o non solo per quello perché a mio parere il il centosessantacinque è stato il momento forse super di approdo più alto di un di un percorso di riforma legislativa però le aste è stato anche il momento in cui si è rotta una una convergenza di punti di vista diciamo un contesto di fiducie intersoggettiva istituzionali che avevano consentito di fare una riforma così complicata nel giro di quattro cinque anni dal novantadue novantatré al novantotto novantanove
Qui centosessantacinque in realtà un un topolino partorito da una grande montagna che doveva rimettere ordine
E rendere assai più snello e agevole il sistema di gestione delle risorse umane le pubbliche amministrazioni realtà il centro sinistra se centosessantacinque non ha aggiunto nulla
è il punto di arrivo di un processo ma non far ripartire il meccanismo di governo di quel processo di trasformazione e allora
Da dal due mila e uno ci sono stato una serie di interventi chi è a mio parere hanno anche un po'
Accentuato uno dei filoni presenti nella riforma
Uno o alcuni dei filoni presenti la riforma c'è stato una più spinta centralizzazione del sistema delle regole c'è stata una
Un tentativo di
Guidare il sistema delle Autonomie
Senza però riconoscere alla e al alle Autonomie degli strumenti adeguati che tenessero conto delle differenziazioni di cui si parlava inizialmente
La la Annalisa D'Antoni mi pare che D'Amato mi scusi
Parlava appunto di queste differenziazioni delle i contesti le autonomie locali che sono fondamentali a mio parere questo è stato
Trascurato
E e come pure è stato trascurato un un aspetto importantissimo che era il decollo nel due mila e uno di un sistema regionalista che era profondamente diverso da quello precedente
Quindi l'arresto di un processo di di governo legislativo ha coinciso Corno una grande confusione istituzionale che per certi versi è reso ancora più complicato rimettere in piedi i soggetti che dovevano garantire il il governo della della trasformazione quindi oggi ripartiamo con alcune alcuni risultati che appunto la ricerca per esempio documenta ampiamente ma con la necessità di riprendi prevedere un percorso rispetto a questo percorso io riflettendo proprio per questo questa giornata
Di valutazione di una ricerca e di processi di Governance complessi
Io ma avrei alcune osservazioni che riprendono alcune delle cose dette
Che dovremmo avere come punti firmi
Innanzitutto io penso che sia assolutamente inutile pensare di modificare rivolgere radicalmente il quadro normativo esistente la cornice normativa mi pare che vada bene debba rimanere quella che in secondo luogo non bisogna credo assolutamente sopravvalutare quelle che sono lei le difficoltà o le frustrazioni riguardanti il quadro giuridico normativo io credo che non siano quelle lei non non derivino dal quadro giuridico istituzionale
Più tutt'al più dalla gestione di quel quadro come gli ho detto ma non dal quadro giuridico legislativo
E può essere in importanti e duttile
Apportare alcuni miglioramenti al quadro legislativo ma da quadro legislativo difficilmente verranno strumenti risolutivi nella innovazione delle delle risorse umane
Invece da dov'è che può venire una un apporto importante secondo me e qui riprendo il discorso del nesso tra innovazione e gestione risorse umane
Dall'assumere una logica molto firmi specifica come si dice anche nella ricerca bisogna abbandonare una logica macro quando si parla di cessione discusso ma nelle pubbliche amministrazioni adottare molto coerentemente una logica il più possibile micro no per ricalcare tecniche categorie dell'impresa privata ma perché bisogna ragionare in termini di specificità delle organizzazioni ne consegue che naturalmente è fondamentale sviluppare delle forti competenze non tanto diciamo certamente gestionali ma strategico gestionali cioè le risorse umane devono essere inserite entro un quadro di visione strategica
Della dell'amministrazione e dei risultati dell'amministrazione del finalità di innovazione che l'amministrazione persegue e in tutto questo naturalmente c'è la grande scommessa di un'amministrazione che essa valutare Sabato dati troppi dirigenti sabauda il proprio personale sa a valutare gli obiettivi verso cui si orienta questo della valutazione a me pare uno dei punti cruciali assolutamente centrali del nesso tra innovazione e gestione delle risorse umane
Seguendo questo questo percorso forse uno dei punti che a me pare richieda una attenzione degli interventi forse anche di carattere legislativo ma non solo di carattere legislativo e quello che attiene alla struttura e ai soggetti della contrattazione e in particolare della contrattazione integrativa
Forse questo può apparire non del tutto come dire coerente con quello che oggi si sta facendo ma io credo che i problemi principali del quadro regolativo attenga alla contrattazione più periferica che non centrale
Detto questo volevo brevemente affrontare tre aspetti che riguardano le iniziative che sono state già messe in cantiere
Sul piano delle del quadro giuridico istituzionale ci sono a prescindere se sono opportune o no sono temi sui quali dobbiamo riflettere nel momento in cui ci accingiamo a valutare quali sono le innovazioni da apportare per coniugare di nuovo innovazione e gestione risorse umane
Alcune sono anche state già toccate altre no
La prima e quella della modifica contenuto in finanziaria con riferimento non alla contrattazione collettiva
Integrativo periferica ma la contrattazione collettiva nazionale
C'è adesso un un comma che insomma difficilissimo inseguire nel fu varie versioni mi pare che sia cinquecentoquarantanove se non vado errato del disegno di legge
Ha trovato al Senato ma che dovrebbe rimanere in questa versione credo anche alla Camera che interviene sulla procedura della contraddicono trattazione collettiva nazionale con l'intento essenzialmente di dare tempi certi per l'efficacia dei contratti collettivi nazionali
Ora questo naturalmente una vicenda che condiziona le amministrazione la gestione delle risorse umane fino a un certo punto la condizione ma la condizione
Io non voglio tanto intervenire su questo aspetto che è un aspetto delicato un aspetto soprattutto di relazioni politico sindacali è una richiesta credo delle grandi confederazioni quelli dare tempi certi alla entrata in vigore dei contratti collettivi si dà una certa risposta che può essere più o meno condivisibile
Anche insomma nella non è proprio linea dissi ma ma tutto sommato dei tempi più certi rispetto alla situazione precedente la dà il punto però è questo tipo di risposta che ricaduta sul sistema della della gestione autonoma della contrattazione collettiva
Perché e qui si tocca un nodo importante no quello che riguarda nesso centralismo riconoscimento delle differenziazioni a me pare che nella in questa riforma che si annuncia insomma entrerà in vigore a breve
E non so neanche se sarà seguita come in un primo momento sembrava da altre ieri assestamenti più complessivi del quadro legislativo mi pare che l'effetto di questa riforma sia ma lo dico anche un po'come dire per per ravvivare questo questo dibattito e mi pare che sia quello di fare esaurire la fase della responsabilità tecnica della contrattazione collettiva al momento della stipula l'ipotesi di accordo una volta siglato l'ipotesi di accordo
L'Aran viene certo senso emarginato no perché viene eliminata la possibilità per il presidente dell'Arena di siglare comunque l'accordo nonostante la valutazione negativa ago della Corte dei Conti e nonostante la dialettica al comitato di settore quindi Lara ne viene emarginato e la stipulazione del contratto collettivo finale
Diciamo sopra entro cinque cinquantacinque giorni produce comunque i suoi affetti l'ipotesi di accordo però c'è un gioco che si può instaurare tra consiglio dei ministri e
Organizzazioni sindacali
Nei gioco nel quale il comitato di settore viene piuttosto insomma
Ridimensionato perché come settore tenuto a dare una una una certa il suo Paride entro cinque giorni già previsti dall'articolo
Quarantasette se non li Daci sono del una serie di ripercussioni sul piano del intervento del Billardello della finanza statale
Però comitato di settore e Aran vengono in qualche modo esautorati esautorati dal Consiglio dei ministri quindi c'è una forte e valorizzazione del ruolo del Governo che è l'unico mi pare che Possa condurre a un ripensamento sui contenuti dell'ipotesi di accordo
Questo può anche essere come dire la ragionevole giustificato in una logica di snellimento e la contrattazione nazionale mi pare però che invece di valorizzare i comitati di settore lì di stilista un pochino e forse avremmo bisogno di un sistema di contrattazione che a prescindere problemi di Spitzer che sono importantissimi
Segua però di più come diceva un attimo fa le e articolazione del sistema amministrativo
Quindi su questo punto
Bisognerà secondo me fare qualcosa intervenire successivamente secondo punto
Dicevo che uno dei problemi che ha incontrato il processo di riforma è stato quello del incrocio tra normativa riguardante i rapporti di lavoro il riassetto istituzionale governo regioni province e così via
Qui mi pare che ci sia un elemento interessante che questo documento di regioni Province e Comuni che delinea no
Innanzitutto sottolineo la necessità di intervenire in maniera molto robusta sul l'attuazione del titolo quinto quindi ponendo fine a tutti quei quelle questioni di revisione costituzionale apriamo il Titolo quinto se capisco bene il senso di questo documento e attuiamo lodando delle certezze al sistema amministrativo
Le questioni affrontate in questo documento documento del ventotto novembre recentissimo sono moltissime tutte quante meriterebbero di essere dibattute io vorrei richiamare l'attenzione su una mi pare che sia estremamente opportuno la insistenza sulla necessità di individuare uno unico centro di responsabilità delle funzioni amministrative individuate per materia
Quindi questa se si segue questa linea indicata nel documento
Del ventotto novembre io credo che si possa pervenire in tempi non lunghissimi a una necessaria
Semplificazione chiarificazione di questo quadro delle competenze istituzionali che naturalmente non possono non incidere anche sull'organizzazione
Del degli enti sul gestione del del personale e sulle innovazioni delle degli enti stessi terzo punto brevissimamente molto di attualità
Il discorso della valutazione e per com'connessione
Questa proposta che il mio collega Pietro Ichino sta proponendo insomma con un ritmo quasi ossessivo quasi tutti i giorni fino a Francesco della sera oggi ce n'è un'altra intitolato Segreti di Stato trans altre liste l'editoriale di orto insomma abbastanza infatti col direi
E e direi anche che Ichino a mio parere mentre la polemica sui fannulloni era un pochino sbagliata credo nei toni nell'impostazione
Avere individuato nella valutazione uno dei punti centrali del funzionamento delle pubbliche amministrazioni mi sembra una cosa giusta sono qui qui ci ha azzeccato
Ichino naturalmente si porta dietro tutta una serie di conseguenze le legata al suo percorso rigore legate alle sue polemiche con le organizzazioni sindacali ma questo non ci interessano in questa sede io insomma vorrei prendere in considerazione questo
Il percorso che Ichino propone per l'aspetto di positivo che ha cioè portarci a riflettere su come far funzionare meglio i meccanismi valutazione pubblica mese cioè perché non c'è dubbio che questo è un punto debole
Era talmente importante nella nella riforma da richiedere successivi adattamenti zio in fondo il sistema di produzione partito a novantanove diciamo la verità con il due otto sei del novantanove prima erano tentativi Baldi TT fare
Introdurre una valutazione quindi sul piano normativo e il due otto sei del novantanove che introduce la valutazione abbiamo detto che dal due mila e uno c'è una specie di cesura nel processo complessivo di governo di questa riforma io direi che la valutazione esperienza vera di valutazione e le pubbliche ammissioni con convinzione con diffusione con impegno del sistema politico amministrativo non c'è stata
Quindi no io non non farei valutazioni affrettate su come è stato gestito il sistema di valutazione è vero che in tante amministrazioni non c'è stata differenziazione la pioggia i contratti verissimi sindacati che correvano a mettere top da tutte le parti scarsissimo impegno delle amministrazioni ma innanzitutto e la politica scusate ma io credo che la principale responsabile sia stato la politica che ha puntato poco laddove doveva farlo cioè nelle nelle singole organizzazioni a far funzionare bene i sistemi di valutazione a cominciare dai nuclei da come sono fatti nucleo
E se questo è vero ancora deve partire una una una stagione in cui il sistema politico amministrativo prova a valutare seriamente
I dirigenti dipendenti e lei di conseguenza delle livree ovazione le finalità del dell'amministrazione
Allora su questo
C'è sicuramente bisogno di qualcosa di qualche spinta importante non so se questa spinta può essere l'Authority che ad delineato Ichino in questo disegno di legge mi pare che venga effettivamente ancora troppo delineato con brande fratello che interviene su tutto addirittura fa le valutazioni dei singoli mi sembra un po'eccessivo poi oggi addirittura l'immagine del questa valutazione possa essere una specie di gogna pubblica informatica dove tutti vanno a rilevare quali sono le assenze di questo quali sono le sanzioni diceva che si faccia più che altro delle illusioni un po'naïf c'è chi ci ha provato a fare queste cose nelle amministrazioni sa che non funziona così non si possono fare
Valutazioni in piazza neanche se la piazza e telematica Indianapolis piazze telematiche e deserte tecnico esperienza
Ce ne a Scampia Ucraina piazza telematica non so quanti di voi hanno viva riconoscenza di Napoli da anni c'è una piazza telematica bellissima e attrezzatissima ce l'ha nessuno lo sa nessuno intorno si spaccia la droga insomma quindi pelle
Le piazze telematica non serva no però non c'è dubbio che servirebbe enormemente un una specie di soggetto indipendente dalla politica che costringa le amministrazioni affare le valutazioni seriamente
Che poi le valutazioni serie non sono somma quelle che portano necessariamente all'espulsione licenziamento e queste cose catastrofi sono quelle che portano a processi
Di riorganizzazione di valorizzazione delle professionalità di chi insomma lavora seriamente ce ne sono tanti l'amministrazione che lavorano seriamente quindi io penso che una un'Authority che come dire faccia anche da interfaccia della buona politica e del ponte del sindacato del sindacalismo progressivo quello che poi c'è nella nostra tradizione
Potrebbe essere un'idea
Da novembre
Da non scartare anche perché ripeto in conclusione per riprendere quel processo normativo importante che è stato avviato negli anni Novanta secondo me ci vuole una profonda citazione del problema del policentrismo amministrativo organizzativo nel nostro paese non si può negare il policentrismo bisogna accettare
E ci vogliono dei sistemi di orientamento di governance come dice specifica di questo sistema
Policentrico
Dell'ingrato
Allora ringrazio il professore abbiamo ancora cinque minuti non so se vogliamo lei vuole aggiungere qualcosa
Dopo l'intervento del dottor Verbaro oppure diamo subito la parola sotto sì che nasca
La tabella giustamente assalto
L'attuale disegno
Nel due mila sette
Voglio solo sottolineare una cosa sicuramente sarà un cambio di rotta e questo non può che farci piacere perché comunque
Anche
Perché comunque ecco il rispetto dell'autonomia anche nella gestione della riduzione delle spese di personale era quello che ne abbiamo sempre chiesto come ANCI fermo restando la volontà la ferma restando la volontà di contribuire al agli obiettivi di risanamento e della finanza pubblica è ovvio che questi non possono che Avvenire nel rispetto dell'autonomia degli enti locali d'altronde questa è una cosa che già era stata più volte detta dalla stessa Corte costituzionale
Una sola precisazione
E per questo è avvenuto per i comuni soggette al patto quindi per i Comuni con più di cinque mila abitanti per i restanti due terzi praticamente dei comuni italiani ai mi ancora ci confrontiamo con vincoli che sono molto puntuali molto precisi e che comunque insomma
Costituiscono un bel insomma una serie difficoltà per i piccoli enti dove il margine di intervento comunque rispetto alle spese di personali comunque è abbastanza ridotto giustamente il dottor Barbaro diceva adesso misureremo la capacità degli enti locali comunque comunque degli enti con più di cinque mila abitanti mi indichi una minima parte degli enti locali di ha
Di saper gestire corresponsabilità comunque tutta la partita del contenimento dei costi in realtà e questo appunto era quello che noi chiedevamo se comunque la nel rispetto dell'autonomia degli enti sicuramente c'è più margini di manovra e sicuramente si possono fare molte più cose per per contribuire al processo di risanamento della finanza quindi era quello che li aspettavamo in realtà almeno anche se per ora riguarda solo una minima parte dei clienti
E comunque quello che lo aspetta
Grazie
Faccio proprio l'ultima domanda un professore un po'cattiva
Sapere come si coniuga secondo rotazione del personale gli enti locali e c'era con acquarelli riforma federalista dello Stato
Agli altri diversi colleghi molto bene la domanda non è tanto cattive no una domanda facile se fosse uno studente sarei contento di questa tornata
Si coniuga bene perché in un sistema ora federalista è una parola grossa insomma non lavoro non l'austero però in un sistema con forti le Autonomie
E assolutamente necessario che ci sia un un procedimento un un criterio un sistema in cui ciascuna amministrazione ciascuna Regione ciascun ente locale scuola province
Procede a delle valutazioni
Il più possibile confrontabili con quelle che fanno le altre regioni o le altre amministrazioni ma non necessariamente tutti omogenei anche perché i sistemi di valutazione utilizzabili servizio qui insomma sono un giuslavorista e quindi non ha una competenza specifica su questa ma chiunque abbia un minimo di esperienza di gestione organizzativa sa che i sistemi valutativi possono essere tantissimi
Ciascuno è giusto che ciascuna amministrazione scenica il sistema di valutazione più congruo con i propri assetti però questo non significa che poi Yahoo tutto dei sistemi valutativi non possano essere confrontati rispetto ad alcuni elementi cruciali che possono essere le conseguenze sistemi valutativi su l'assegnazione degli incarichi su guide differenziazioni retributive su la alle decisioni in termini di mobilità dei di dirigenti zio possono essere tantissimi gli elementi poi sui quali effettuare le comparazioni a prescindere dalla metodologie utilizzate per cui se la preoccupazione e come si fa ad aprire un sistema amministrativo fortemente policentrico e dei sistemi valutativi
Omogenei non credo che questo sia un un gran problema
D'altronde la anche l'idea non so se l'avete vista la la la proposta di Authority così come viene formulata da da Ichino e Mattarella sono gli unici due autori che conosco per nome e cognome ce ne saranno probabilmente altri dietro di loro ma non so chi siano
La proposta è
Motori chi non è una proposta secondo cui l'Authority
Stabilisce meccanismi valutativi uguali per tutti assolutamente no insomma c'è un una specie di soggetto forse un po'ristretto tre persone che sordo cercano di rendere comparabili sistemi di valutazione utilizzate dalle varie amministrazioni
E individuano appunto le best practices insomma in questo c'è una metodologia paragonabile a quello che viene utilizzata nell'Unione Europea per tante altre politiche per tanti altri filoni di attività ex con l'Unione europea è un un organismo politico dove l'autonomia dei singoli pezzi è come tutti voi sapete massima
Massima dal punto di vista normativo paragonabile sicuramente un assetto federalista se poi a questa domanda si vuole dare una risposta più giuridica per me come di un terreno più facile più congeniale
Non è difficilissimo pensare a quale può essere il fondamento di una legislazione unificante come criteri di massima naturali come principi perché basta ricondurre una legislazione sui criteri dei sistemi valutativi alla articolo centodiciassette
Comma secondo lettera p laddove la la la legge dello Stato può individuare quelle che sono le funzioni fondamentali delle organizzazioni anche dei sistemi delle Autonomie
E da questo punto di vista non ci sarebbero grandi problemi neanche di compatibilità con il quadro costituzionale sfere risposto condito da trenta hanno un allargamento
La ringrazio il professor zoccoli e adesso darei la parola per le conclusioni tanto saluto il presidente del Formez toccarlo forma è arrivato adesso dal sotto che aveva destato riforme innovazione la pubblica istruzione il dottor Giampiero Scanu
è spostata sulla sinistra questa postazione
Proporrei che sembrasse una manifestazione di faziosità politica
C'è
Più giusto stava ma va bene così
Io
Vi ringrazio innanzitutto per l'invito a chemio vette rivolto
E credo di dover fare e non soltanto per ragioni di cortesia cercare di sviluppare insieme a voi qualche considerazione
Alla luce delle cose che sanno stare attente tre stasera in mia presenza
Ma anche in relazione ad altre questioni che sono già da tempo presenti nell'agenda della politica e prima ancora nel programma del governo
Non so se riuscirò a fare un discorso
Capace di un minimo di armoniosità programmatica probabilmente mi verrà più facile
Ragionare in termini di flash
Scusatemi se dirò cose ovvie ma talvolta la presunta obiettando nascondendo e c'era necessità di non perde era
Le ragioni fondanti
Teller
Che sostengono le cose
Vorrei subito dire che la pubblica amministrazione
è stata voluta come
è a tutti noto
Come apparato servente dello Stato
Ha cioè una funzione di rango costituzionale non soltanto perciò che detto gli articoli novantasette novantotto in relazione più che altro alla figura dell'operatore dalla pubblica amministrazione
Ma una funzione di rango costituzionale perché
Lo strumento comunque forse lo strumento privilegiato attraverso il quale
Vengono declinate nella pratica quotidiana
Le libertà
Le garanzie costituzionali
Se muoviamo da questo ragionamento che
Dovrebbe essere più che scontato o immanente nelle nostre considerazioni
Ci rendiamo conto che c'è bisogno di porsi rispetto a tutte le problematiche la pubblica amministrazione
Con un certo rispetto dire con una certa prudenza
Certamente non con supponenza e cosa eccentrica
Quando parliamo di pubblica amministrazione dunque non parliamo soltanto delle persone che lavorano nella pubblica amministrazione
Ma la presenza dei lavoratori della pubblica amministrazione è conseguenza della necessità che allo stato
Di organizzarsi e di utilizzare strumenti efficaci
Re attuare inverare quotidianamente a beneficio della società civile dei cittadini i diritti costituzionali
E allora il problema almeno dal punto di vista di che abbia un minimo di onestà intellettuale assume connotati direi più delicati più seri più importanti
Non può essere dunque la pubblica amministrazione un terreno di promozione o per la promozione
Di lì ragionamenti che di fatto sono informati piuttosto che da un'analisi seria e corretta Assogestioni eterea pulsioni di carattere qualunquisti
Grazie a Dio ancora questo Paese ognuno può dire Ciocca pensa
E non sarò certamente io a negare questo
Questa straordinaria disponibilità della democrazia ma quando vedo e sento parlare della pubblica amministrazione
Con una acrimonia
E con una
Indisponibilità a
Ragionare in termini di effettiva conoscenza dei dati presenti mi preoccupa
Non mi preoccupo
Soltanto per il fatto che spesso la dignità dei dei molti lavoratori della pubblica amministrazione viene offesa
Quando si cerca di accreditare l'idea lavorando efficacemente sull'immaginario collettivo che
La piaga sia un coacervo di fannulloni
Ragioniamo su questo fatto
Se
Sulle prime pagine di molti giornali da tempo trova ospitalità un ragionamento di questo tipo non credo che questo sia finalizzato esclusivamente
Ma sollecitare un colpo di di schiena o l'apertura maggiore del leali
Pero similmente senza voler fare dietrologia ci possono essere altri obiettivi
In ogni caso proprio per non fare dietrologia il risultato a prescindere dagli obiettivi è che tutta la pubblica amministrazione viene scredita
E che quindi di fronte
Ad una esigenza
Giustissima
Correttissima direi naturalis ma
Della società di vedere erogati servizi Connell efficienza e l'efficacia e l'economicità di cui sono che nelle biblioteche dell'Italia
Di fronte a questa esigenza è normale che possano nascere altre pulsioni quali quelle ad esempio tanto care a certe parti
Di questo Paese
Secondo la quale il là dove fallisce lo Stato bisognerebbe ricorrere al privato
Che in fondo altro non è che una cultura che si si nota in maniera carsica
Che porta a fare venire meno o la fiducia nei confronti di ciò che è statale
Di ciò che è pubblico per condurre poi a fare un ragionamento deve quasi di tipo meccanico
E cioè se fallisce lo Stato se lo Stato non è adeguato a fare certe cose ben vengano le iniziative private
Che oggi si chiamano esternalizzazione
E che domani potrebbero essere chiamate in modo diverso comunque all'interno di una logica
Finalizzata a contenere non tanto l'invadenza presunta dello Stato quanto la funzione dello Stato perché magari fa comodo dire meno Stato più mercato
So di parlare a degli esperti e quindi non mi sto dicendo niente di nuovo
Però da parte dello scemo non la voglio fare
Nel senso che sarebbe davvero disdicevole se
Si concludessero ragionamenti di questo tipo con la convenzione che il rappresentante di turno del governo ancorché come nel mio caso di seconda fila
Si è bevuta
Stupidamente supinamente tutta una serie di considerazioni apparentemente di tipo cronachistico senza aver capito che invece dietro c'è un ragionamento politico
Allora dobbiamo avere la capacità se mi permettete l'intelligenza
Di considerare il problema della ha qualità della pubblica amministrazione complessivamente della vita nella pubblica amministrazione come problema politico
Che si irradia e che si innerva all'interno di un organismo complessivo che quello di uno Stato democratico
Se dunque partiamo da questi presupposti ma ci rendiamo conto di quale straordinaria funzione sociale abbiano i lavoratori dalla pubblica amministrazione
Se cioè abbiamo per ragioni di doverosa anche sensibilità se se volete anche vigilanza democratica fatto queste considerazioni come facciamo voi
A non essere conseguenti nelle nell'individuare nella figura del lavoratore della pubblica amministrazione il titolare
Se volessi fare un po'di enfasi direi il il vessilli ferro
Di tutta una serie di attività che
Sembra finalizzate allo svolgimento e alla garanzia di una funzione sociale
E quindi il pubblico ma distratto il elaborata dalla pubblica amministrazione
Nona assolutamente niente di diverso da un pubblico amministratore
Perché nel momento in cui assume su di sé la responsabilità e sceglie di far parte di un apparato servente dello Stato deve
Ritenersi e considerarsi come elemento di questo apparato servente
Dunque questa volta non ci possono essere indugi o tentennamenti rispetto alla necessità di espellere
L'amico Verbaro che mi è molto caro perché anche molto bravo ha parlato di Illy
Soluzioni drastiche soltanto come estrema come ultima istanza io credo che non si debba avere paura di parlare di queste cose l'importante è che non si scada nel giustizialismo
L'importante è che non si debba dire che è per forza su cento ce n'è uno oltre cioè son dieci da da fucilare perché questo è un sistema sciocco stupido
E di carattere seduto statistico che non attecchisce ma nel momento in cui con gli strumenti che sono a disposizione facendo finalmente funzionare una valutazione che non ha mai funziona e poi ci torno su questo argomento si chiarisce sia Clara che ci sono persone che di fatto violando
La loro funzione di operatori sociali determinano delle scomode gli scompensi e quindi segua attori differita e sociali quando si creano a queste condizioni si determina in maniera appunto acclarata uno con una condizione questo tipo è assolutamente necessario agire troppo offensivo anche in questo caso la nostra intelligenza che si debba parlare di queste cose
Perché parlare di queste cose vuol dire non avere assunto al proprio interno la certezza
Che Kim punita non esiste
O almeno in un Paese democratico non può esistere
A cuore lo Statuto dei lavoratori perché quando lavoravo in fabbrica ho cercato nel mio piccolo di differente
Ed aveva d'orgoglio sono e sono felice che certi articoli che improvvidamente qualcuno in particolare
Quello diciotto improvvisamente si cercavano di cancellare non sia stato cancella
Ma non si può fare peggior torto ai lavoratori
Se non
Acquisendo un atteggiamento che di fatto poi conduce all'impunità
Perché i lavoratori del privato non vogliono l'impunità
I lavoratori del privato vogliono soltanto le libertà sindacali
E se questo succede nell'ambito del privato non capisco perché non debba succedere nell'ambito del Pup
Allora sentiamo in questo rito inedite
Dobbiamo capire che così e in questo Ichino l'altro giorno non oggi ma l'altro giorno è stato cotto
Così come me non è accettabile che ci sia un versante di lavoratori iper deboli che sono i lavoratori precari
Perché voi sapete benissimo quanti lavoratori precari ci sono e quanto siano iper deboli costoro non è possibile che però sull'altro versante alla parte opposta ci siano dei lavoratori per Protti
Perché questo vuol dire
Sfigurare quelle che sono le libertà a sindacali direi quelli che sono i connotati maggiori anche la nostra costituzione
Dunque
Se noi assumiamo questi ragionamenti come valori
E ci proponiamo di acquisire un atteggiamento intellettualmente onesto
Laico
Laico
Perché c'è bisogno di laicità
Per ragionare con con grande serenità di queste cose
Perveniamo alla conclusione che una delle battaglie sulle quali è indispensabile cimentarsi è quella di rilanciare la funzione della pubblica amministrazione
Non soltanto per migliorare i servizi perché Dio sa quanto bisogno ci sia cioè di migliorare i servizi
Ma ci rendiamo conto io ho fatto l'amministratore comunale quindi più o meno so di cosa parlo
Ci rendiamo conto quanto incide
Soprattutto per le fasce più deboli
La possibilità di
Un documento grazie ai quali ottenere la pensione in una settimana anziché in tre mesi
O per parlare della sanità quanto sia importante in certi casi determinante
Vedere garantite
Le possibilità di essere sottoposti a certe visite che solo in un mese anziché in Olanda
E vogliamo parlare della celerità nell'erogazione delle pensioni vogliamo parlare di tutta quella miriade di questioni che vengono trattate vi assicuro che non sono classista
Che vengono trattate dalle agenzie
Allorché sono le classi più abbienti a doversene occupare
Perché non mi pare che abbiate mai visto spero davvero ne prendiate però classista che abbiate mai visto
Persone di una certa condizione sociale che vanno a fare la fila alle poste
O che vanno all'INPS per ritirare la pensione Occhiobello all'ufficio del Comune per prendere la carta d'identità o il certificato anagrafico o che si preoccupano di opere in un loculo nel cimitero sovraffollato
E posso snocciolare centinaia di cose non mi pare che nelle file
Nelle code
Nelle liste d'attesa
Ci siano i quattro quinti ancor più che tre quarti degli italiani perché la parte residua grazie a Dio ha ben venga in uno Stato libero e democratico come il nostro se serve delle agenzie o belle o dei badanti
Gli altri
Studenti compresi quando debbono cercare di fare le cose in maniera giusta nelle segreterie dell'Università della scuola devono farlo per conto proprio ci rendiamo conto
E quanto incida nella qualità della vita la qualità della pubblica amministrazione
Allora se non ci sveglia no
Se cioè come acutamente osservato con la dottoressa dell'ANCI di quel mi ricordo il cognome mi scuserà non entriamo anche nell'ordine di idee di creare una sorta di autoriforma
Se cioè se mi permettete è una battuta non ci mettiamo in testa che la ricreazione è finita
E che adesso bisogna voltare pagina
Rischiamo tutti soffocare di soccombere
Sotto il peso di un perbenismo e intellettuale o idee
Che facendo leva su carenze che purtroppo oggettivamente ci sono prefigurando uno scenario magari apocalittico
Potrebbe proporre soluzioni ancora peggiori di quella che è la situazione attuale
Ecco perché credo che abbia fatto bene forma ex
Condurre conformemente l'indicazione della funzione pubblica questo studio laddove in maniera particolare dovrebbe essere sentita la responsabilità del peso della gestione del personale
Perché gestire il personale vuol dire creare ab origine le condizioni che poi questi operatori determinino
Una serie di risultati che siano essi effettivamente in linea con la qualità del prodotto che dovrà essere resa
Sono molte le cose che bisogna fare una volta operato questo salto di qualità bisogna ad esempio far capire che la valutazione non è un optional
No è una cosa che può essere affidata alla discrezione alla discrezionalità a dell'amministrazione di turno non ha la brevettazione dev'essere obbligatorio dev'essere seria
E dovrà essere effettiva
è tempo di guardare coloro i quali anche poi valutano in qualche modo mi spiego meglio si vede partire dalle valutazioni dei dirigenti
Perché se son dei reggenti vuol dire che sono classe dirigente e la funzione datoriale di cui si parla significa rafforza l'assunzione di responsabilità
Perché non è possibile attaccare i dirigenti come dirigenti riconoscere loro lo status giuridico di dirigenti se poi non fanno i dirigenti
E questo lo dico
Vi assicuro senza voler criminalizzare nessuno soltanto per cercare di essere chiaro
Allora partendo dalla testa
E avendo cura di di puntare anche sull'eccellenza
Perché io credo che ci siano in questo Paese le condizioni anche per pervenire ad un'eccellenza io credo che a cascata piano piano le cose possono cambiare è soltanto un problema della burocrazia no
Dopo Inter deve intervenire la politica oltre che nello scenario generale deve intervenire
Piuttosto che con l'attuazione del sistema delle spoglie
Che considero
E inadeguato per la serie neo femminismo rispetto ad un Paese in cui esistente colora una cultura la cultura la separazione dei poteri
Piuttosto che intervenire col sistema delle spoglie opportuno che intervenga con
L'effettiva passa ma e concreta gestione delle risorse
E questo deve essere fatto a Roma come
A Cagliari pertanto per restare nella mia famiglia sarda a Cagliari come le trecentottanta comuni piccoli comuni della Sardegna
Perché la pubblica amministrazione lo sapete bene non è soltanto l'aspetto visto nella sua centralità romana
Non solo dei ministeri o non sono soltanto i ministeri
Io ho piacere di parlare di pubblica amministrazione partendo da quello che lo sportello il primo impatto
Che il cittadino ha nei confronti dell'articolazione statale istituzionali quindi anche il sistema delle Autonomie ebbene che di questo dottoressa si renda conto
è bene che ci sia una mobilitazione in questo senso ebbene che accanto alla riconquista
Di una credibilità all'interno del Paese in termini di dichiarazione di volontà ci sia anche poi concretamente una effettiva stagione di riappropriazione di determinati ruoli
Voi direte che queste cose forse sono stata dette sempre o sono state dette comunque da un'infinità di tempo probabilmente
Io credo però che ribadirle non solo se è opportuno ma sia indispensabile anche perché di eterno
In in un Europa che sta conoscendo suggestioni non c'è più niente stiamo attenti perché in nome di una seduto globalizzazione
Anche ciò che più strutturato
Nella politica delle società occidentali delle Damo delle democrazie moderne rischia di essere rosso e quando vengono erose dalle basi
Di una militanza democratica articolate in tutte le istituzioni
Sì imperversò forme statuali
Che certamente non corrispondono al modello che la Costituzione ci ha consegnato
Grazie
Grazie non Piero Scano anche la seconda volta che lo sento dire sempre molto interessante sentirlo niente per le conclusioni dalla parola del presidente Obama appunto io concludo qui ringraziando ancora tutti voi per averci seguito fino ad oggi fino ad ora e per la giornata che avete passato grazie
Ma io non farò conclusioni perché le conclusioni il carattere il sottosegretario modo come sempre sintetico ma ancora toccando veramente molti punti fondamentali della vita dalla pubblica amministrazione e perché poi sarebbe veramente sbagliato tirare conclusioni
Di una giornata come questa che ha voluto ESP alcuni temi di grande rilevanza che sono parte di questa pubblicazione anche essendo diciamo vicini al Natale io cominciato questa giornata stamattina presentando un convegno sulla Governance europea sulla con l'amministrazione europea
E lo concludo oggi con rappresentazione di questa ricerca di questo lavoro per il quale ringrazio veramente tutte le amministrazioni che hanno partecipato so che sono stati oltre centocinquanta gli enti che sono stati coinvolti in questa ricerca so che quando poi si presentano i risultati
Le conclusioni a volte trascurano tutto il lavoro che c'è stato dietro mi auguro che oggi nel corso della giornata si sia potuto capire che dietro i risultati di questo lavoro c'è una pubblica amministrazione che cerca l'innovazione una pubblica amministrazione che come è nello spirito del governo come il ministro Nicolais ha messo al centro della sua azione vede nell'innovazione della pubblica amministrazione il fulcro ma il fulcro di questa innovazione a sua volta sono le risorse umane
Dicevo stamattina cominciato esaminando casi europei di con l'amministrazione e mi fa piacere vedere che in questa pubblicazione concludiamo verificando anche in un capitolo quali sono
I livelli in quattro grandi paesi europei quattro paesi in pochi a nel in Spagna in Francia Inghilterra nei Paesi Bassi quattro sistemi di governance delle risorse umane
Anche comprendendo quello che avviene in Europa nel nostro Paese noi riusciamo a migliorare una pubblica amministrazione che dicevo intorno alle persone può cambiare che ha sicuramente grandi focolai di innovazione di tensione morale di capacità
Che era quello all'auspicio ma anche il fermo credo che il sottosegretario ci ha risposto esistono questi valori si tratta di farne sistema troppo spesso sono della delle nicchie
Che invece solamente verificando le conoscendo la più e non possono diventare di esempi
Quindi non conclusioni ma solamente dai flash una questo fatto che la nostra legame con l'Europa deve diventare un legame sempre più stretto sempre più integrato in nei vari sistemi di pubblica amministrazione mi fa piacere che in questo lavoro si sia ci si sia soffermati anche su questa analisi
Un altro il punto che ha trattato molto bene Giampiero Scanu che quello della valutazione punto centrale di ogni innovazione
Settimane fa circa un mese fa presentando alla Camera dei deputati il libro la traduzione il Formez ha fatto del libro di territorio sponda sul prezzo della amministrazione
Deridono spanna perché non ci fosse stato no quella presentazione a quello che nel novantadue aveva quale inventi ingloba ormai tracciato le prime linee no dello sviluppo coi della della nuova pubblica amministrazione americana da cui anche le nostre riforme le riforme Bassanini hanno tratto degli spunti da cui anche molte amministrazioni europee hanno tratto degli spunti importanti
E anche lui nel fare oggi l'analisi di quello che nella crisi finanziaria globale che c'è nelle economie occidentali quindi di scarsezza di risorse perché chiaramente l'allungamento della chitarra l'impossibilità di tassare i capitali come si dovrebbe per essere competitivi e per poterli attanagliare tanti altri fattori strutturali che fanno sì che le risorse pubbliche non siano sufficienti
A coprire i bisogni sempre crescenti della gente si soffermava sul fatto che quello che farà la differenza
Fra economie tra sistemi di pubblica amministrazione che sappiano avere il consenso o meno sarà la propria capacità di valutare ogni singola prestazione che danno di poter far scegliere ai cittadini e sani detentori poi dell'azionariato dalla pubblica amministrazione non sono solo i consumatori sono gli azionisti quelli che con loro capitale
Mantengono la pubblica amministrazione di far scegliere allora e priorità sulla base di analisi di costi benefici pubbliche amministrazioni
Devono poter fare
Per far questo quindi serve programmazione Governance ma serve valutazione valutazione dei singoli dei dirigenti valutazione delle intere amministrazioni valutazione
Dei costi benefici dei singoli rami dell'amministrazione
E questa credo che un'altra sfida cruciale un passaggio cruciale
Su cui questo lavoro si è soffermato su cui molti dei lavori del Formez fa sulla programmazione e gestione si soffermano e su cui sicuramente non siamo indietro
In altri settori no ma in questo dalla valutazione al nostro Paese rispetto ad altre sicuramente
In una fase in cui ancorare ai ma perché non ha obiettivi definiti perfettamente secondo perché il sistema dei controlli è rimasta a metà mezzo al guado fra controlli di legittimità e controlli di risultato e quindi molto difficile poter valutare un dirigente se deve rispondere alla legittimità però gli si danno obiettivi di risultato per raggiungere i risultati dei alcune flessibilità certo sempre nel rispetto pieno della legge ma se invece il suo dalla sua pagella cioè in King viene affidato solo sulla capacità piena di rispettare fino in fondo tutti i passaggi indipendentemente dal risultato a cui questo porta indubbiamente diventa difficile che quegli obiettivi possano essere poi valutati e termina e quindi questo è un po'e noi spendiamo ancora enormi risorse dell'amministrazione pubblica sui controlli
Senza avere un vero controllo di risultato
E ma non abbiamo più nemmeno fosse un controllo pieno di legittima perché stiamo a metà con l'amministrazione che è rimasta a metà
Con è una riforma costituzionale che ha cambiato il quadro ma che ha lasciato gli stessi meccanismi che hanno precedenti al cambio del titolo quinto della Costituzione alla legge finanziaria sa quello che è successo
è uno degli elementi che ci fa capire che vanno adeguati ama è un paese diverso quello dopo il titolo quinto cioè strumenti non possono essere quelli di trent'anni fa
La Brooks oppure la boxe sottovalutare la scatola degli attrezzi ogni dirigente dell'Area non può essere quello che aveva quando l'Amministrazione dovrà fare solo controllo delle regole deve essere diverso
Il terzo punto che mi piace sottolineare di questo lavoro che l'invenzione dell'accento che si pone sui sistemi informativi sulle nuove tecnologie
Internet sta una rivoluzione che ha cambiato anche il mondo delle industrie private da sola una rivoluzione epocale la nostra pubblica amministrazione dalle auto involuzioni riforme amministrative
Del tipo di contratto del tipo di mercato del tipo di operare ma anche la rivoluzione di internet
I sistemi informativi vanno sfruttati appieno
Consentono mai Cats di informazione di dati di competizione prima sicuramente inesistente
E per questo anche nella gestione delle risorse umane anche nella valutazione avessero sono aspetto fondamentale perché può consentire
Di fare benchmarking in modo molto diverso di fare verificati
Di di apportare nella pubblica amministrazione corro giusta adatta col giusto adattamento che non si possono importare sic et simpliciter così ma strumenti che nella organizzazione nell'azienda delle aziende private sono ormai
Sono ormai parte della dell'agire quotidiano
E anche su questo noi anche se abbiamo fatto degli enormi passi avanti come sistema informativo in alcune cose siamo all'avanguardia credo che siamo il primo Paese al mondo in cui il cento per cento delle dichiarazioni dei redditi transita per via telematica
Direttamente qui abbiamo fatto abbiamo dei dei rami in cui siamo arrivati all'eccellenza ma ce ne sono molti altri su cui gli strumenti non sono minimamente sfruttati e la gestione delle risorse umane
è una di quelle quindi anche questo punto è stato evidenziato giustamente quindi
Nel congratularmi nuovamente con la nostra struttura del formazione che ha curato il programma ma soprattutto perché quando i programmi arrivano
Buoni risultati dipende dalla collaborazione che gli enti locali trecentocinquanta enti amministrazioni di vari livelli centrale e locale hanno dato e nel sottolineare che quella che è stata diciamo la direzione tracciata dalla nel governo dal ministro Nicolais al sottosegretario Scano sull'investimento sul capitale umano come elemento chiave per l'innovazione nella pubblica amministrazione continuerà ad essere al centro della nostra azione anche nel futuro grazie a tutti
Il coordinatore del del piano Governance risorse umane i cui risultati vorremmo proporre alla vostra riflessione
Discutere in questa in questi nostri lavori
Nella tesa del dottor Angelini
Che sta arrivando intanto solo saluto tutti e ringrazio per la vostra partecipazione in un periodo che un po'
Particolare è difficile impegnativo quindi il ringraziamento il doppio per il fatto che
Comunque con le difficoltà che ci sono insomma siete avete voluto assicurare la vostra presenza
A questa nostra giornata
La mattinata nella mattinata volevamo innanzitutto presentare un po'gli esiti di questa di questo Progetto di questo di questo piano di attività articolato come in tre progetti distinti
Abbiamo previsto la presenza di alcune delle amministrazioni con le quali abbiamo avuto modo di condividere un percorso di di sperimentazione
Divo degli innovativi gestione risorse umane
Ed infine abbiamo la la la presenza l'intervento di alcuni degli degli esperti
Che hanno collaborato alla al nostro programma che poi Mammano verranno verranno introdotti presentati da da Bruno che
Arriverà a momenti
Tocca poi innanzitutto in apertura richiamare un po'il le che il progetto le azioni creazioni realizzate
Nel pomeriggio
Abbiamo proposto da pensato di di di proporre
Una tavola rotonda che partendo dalle
Così dagli elementi di riflessione che che provengono dalle dalle diverse attività che abbiamo realizzato
Rifletta sul sul nesso tra innovazione e gestione degli USA devi personale delle pubbliche amministrazioni cioè se questa sia messo proponibile e attraverso quali tipi di di di scelte e organizzative evidentemente e normative si
Come è vero come se avete sentito in questo periodo si pensa che nel complesso delle riforme probabilmente si pensa a ritornare al a rimodulare il il decreto centosessantacinque
Detto questo io prenderò
Nel perditempo mi serve per per poter appunto richiamare l'insieme delle delle attività
Che abbiamo che abbiamo realizzato
Per poi proporre alcune riflessioni ma molto in sintesi
Che provengono dal dall'attività svolta riflessioni che poi verranno ulteriormente sviluppate nell'ambito delle presentazioni poi relative alle diverse diverse linee di attività il progetto il piano di timida governasse Risorse umane nasce dal dall'insieme degli interventi previsti a sostegno delle aree depresse in particolare nasce origina dalla dalla delibera CIPE
Numero trentasei del del maggio due mila e due
Che appunto nel nelle prevedeva nell'intervenire su questa problematica attribuito risorse al dipartimento della funzione pubblica verrà vi realizzazioni di progetti nelle aree del Mezzogiorno
In questa in questa delibera uno dei temi una delle aree di intervento individuate e quello che lo sviluppo della cultura del personale
Sulla base di questa indicazione poi i salto alcuni passaggi di carattere programmatico e divertimento della della funzione pubblica affidato al forma ex la realizzazione del del piano di attività Governance deriso sono in particolare l'ufficio del Dipartimento impegnato
Gruppa che sarebbe l'ufficio per le per la gestione officina di personale e pubblica amministrazione
I progetti hanno riguardato sostanzialmente altri ambiti tematici e Three
Tipologie di amministrazioni anzi due con caratteristiche particolare
Dirige i progetti sono li chiamo in maniera sintetica o che i titoli sono molto più più ampi ma vi faccio salvi della della della vettura di titoli
Un po'lunghi
Idea progetto modelli innovativi di cui è responsabile dico è stata responsabile Anna Paola Usai progetto relativo alla gestione associata del personale divisa tra responsabile Donatella De Vincentis il progetto ci
Supporto alle università di cui è stato responsabile la collega Anna camaleonti
L'obiettivo generale dei tre progetti è stato quello di intervenire con con azioni di sistema per rafforzare lei politiche di gestione del personale
In questo senso
A orientando l'attività verso l'innovazione dei sistemi di gestione delle risorse umane cioè il passaggio favorire il passaggio da dall'amministrazione del del personale alla alla gestione delle risorse umane attraverso una visione integrate sistemica del
Della gestione di risorse umane in questo riprendendo un
Una serie di di attività che Formez ha realizzato in questi anni con la linea lavoro pubblico che probabilmente molti di voi conoscono che abbiamo fondamentalmente realizzato con l'affiancamento del del dipartimento della funzione pubblica in particolare un ufficio per il personale e pubblica amministrazione
L'erede editoriali e di quali siano rivolte solo quel del
Del vecchio mezzogiorno quindi
Rientravano anche le regioni come Abruzzo Molise che come voi sapete invece sopra per altre per altre tipologie interventi quali quelli finanziati da risorse comunitarie ci sono in aree territoriali differenti
In sintesi litri caratteristiche dei progetti come tipologia di di amministrazioni destinatarie e come soggetti destinatari dell'attività il progetto modelli innovativi si è rivolto ad amministrazioni comunali di dimensione superiore ai quindici mila abitanti
E alle Province la Misasi provinciale avendo come di schierare i principali i responsabili del personale
I responsabili di il anche di soggetti esperti in gestione risorse umane appartenenti al alle altre amministrazioni
Dei territori non dei territori diciamo destinatari e anche di amicizia europea perché il progetto ha messo in campo fin dal primo momento una intensa attività di benchmark
A livello territoriale a livello nazionale che a livello europeo
Il progetto gestione associata le risorse umane si è rivolto invece alle amministrazioni comunali di piccola dimensione
Fosse o meno
Diciamo riunite in riunioni o con altre forme di di gestione associata avendo come destinatari gli amministratori i segretari comunali e responsabile ufficio personale laddove c'erano ovviamente
In progetto relativo alla al perché si è concretizzata nel supporto all'università si è rivolto sempre si dà di quei territori che vi ho citato prima
Alle direzioni amministrative e in particolare al responsabili delle funzioni gestione sviluppo risorse umane formazione e anche a coloro che comunque responsabili
Che erano impegnati nel nelle attività che sono state poi nelle funzioni e nelle attività che sono state oggetto di di approfondimento
Le due modalità di intervento naturalmente semplifico perché poi articolazione come voi potete vedere successivamente è stata più ricca di quanto possa dire io in sintesi
Però in linea di massima volendo l'agire per grandi categorie fondamentalmente abbiamo lavorato su tre i livelli di l'intervento innanzitutto l'analisi la ricerca l'azione
Di affiancamento
In quest'ambito ricordo ad esempio nell'ambito del progetto a l'analisi dei modelli di organizzazione e gestione di risorse umane condotta sia a livello nazionale sia a livello più specifico sulle amministrazioni del del territorio
Interessato ad esempio nell'ambito del progetto B è stata realizzata una una rilevazione per individuare gli ambiti territoriali la dimensione organizzativa ottimale per esercizio sociale della gestione del personale
Nel caso del progetto subì università è stata realizzata una una rilevazione sul sullo stato dello sviluppo della funzione risorse umane con riferimento in particolare i processi dei termini Debray dei processi innovativi
Queste queste azioni questo tipo tipo di attività ci è servito da una duplice funzione innanzitutto
Per avere un quadro conoscitivo aggiornato
Sulla situazione
Non che non si conoscesse in assoluto perché in realtà
Su questi temi abbiamo lavorato da un po'di anni ma vicini ci interessava tracciare un quadro aggiornato della della situazione
Per poi me io calibrare i nostri interventi successivi
Peraltro molto in quasi tutti i casi gli esiti di queste attività sono stati poi discussi con le amministrazioni che hanno che hanno partecipato alla all'attività di ricerca
Gli è stato anche restituito diciamo una diagnosi organizzativa che potesse essere utile comunque
All'adozione di di di di soluzioni organizzative e gestionali
Per facilitare il percorso dell'innovazione immaginato in questa in questa realtà
Peraltro sulla base di questi esiti sembra con con un confronto con con le amministrazioni abbiamo poi messo a punto le iniziative successive il che fondamentalmente io ho sintetizzato con il termine sperimentazione
Che è stata condotta in varie modalità innanzitutto
Abbiamo ad esempio
Facilitato i progetti e di sperimentazione di ipotesi di gestioni integrate Risorse umane con l'utilizzo delle del col supporto delle tecnologie
Queste quanto per esempio è stato fatto nell'ambito del del progetto qua
Il progetto B
Comunque relativo alla gestione associata a
Sviluppato e seguito da vicino una serie di di di ipotesi di di gestione di gestione associata del personale quindi sperimentazione
Quindi non soltanto messa a punto di un modello teorico ma anche sperimentazione concreta di queste
Di queste
Soluzioni gestionali
Nel caso del del del progetto dell'uscita sono state sperimentate alcune soluzioni operative per
Verrà risolvere affrontare le criticità individuate voi sui temi che come vedremo sono stati affrontati sulle tematiche sono state affrontate
E in questo ha portato anche all'implementazione di nuovi strumenti direzionali e gestionali che
Le amministrazioni hanno
Hanno messo in campo col con il nostro con l'avremo collaborando con lui e che sono in un certo senso impegnate al ulteriormente a sviluppare in futuro
I temi che abbiamo che abbiamo seguito per fondamentalmente per andare a valutare il i percorsi di innovazione il livello di innovazione sono quelli dell'assetto organizzativo perché pare a partire dal dal ci è sembrato utile partire dalla collocazione organizzativa del dell'ufficio del personale e capire come esso fosse in qualche modo incardinato nei processi decisionali
In modelli di competenza eventualmente sviluppati
I percorsi per lo sviluppo professionale e di carriera i sistemi di valutazione di reclutamento di formazione e anche la tematica della comunicazione interna delle per dello Stato il clima organizzativo qui si sono stati gli elementi che
Abbiamo
Utilizzato per nelle nostre nostre analisi
Nel progetto prevenire voi alle azioni sviluppate nell'ambito dei singoli progetti
Richiamando diciamo quel quello schema che vi ho quella quell'articolazione generale che vi ho citato nel caso del progetto modelli innovativi è stato realizzato innanzitutto un repertorio di buone pratiche nazionali ed europee di modelli di gestione di risorse umane tre trenta casi che ritrovate poi in una dei cd che sono stati distribuiti
Quindi segreteria
Una ricerca si moderi Direzione del personale che ha coinvolto sessantuno delle amministrazioni targhette del Progetto
Una indagine sui principali sistemi Citti per la gestione di lusso ma ne finalizzate la messa a punto di uno strumento a supporto delle direzioni del personale proprio utile per andare a valutare per andarono valutare l'utilità dei software per le principali attività di gestione quindi scegliere i software più adatto alle proprie esigenze
Come ho detto prima
è stato realizzato l'attività di belgi Marche europeo nazionale Bergerac europeo ha avuto due momenti in particolare significativi uno stage realizzato in Francia e in Inghilterra
E poi Anna Paola dirà perché è uscito visti due residui non spesi
Il e poi il Forum europeo delle direzioni del personale che ha allargato diciamo l'ottica da anche ad altri l'ottica del confronto anche ad altri Paesi europei che si è tenuto nel nello scorso mese di giugno
Successivamente negli ultimi mesi dico de di attività di questo progetto sono stati caratterizzati dalla realizzazione di laboratori di benchmark attività di sperimentazione come vi dicevo finalizzata l'introduzione di sistemi informativi a servizio di modelli di gestione integrata e risorse umane e poi la pubblicazione
Che è stata consegnata con ulteriori CD allegato al al volume nel progetto gestione associata come accennato il percorso che abbiamo tentato di di di fare con con le amministrazioni è stato quello dell'assistenza mirata fondamentalmente
Nella quale diciamo ci siamo posti ci siamo posti l'esigenza di poter seguire le amministrazioni lungo tutto l'arco del percorso anche semplicemente fino ad uno di questi di questi punti dello del percorso quindi ritrovato innanzitutto
Tutte le attività si sono concluse con la redazione di uno studio di prefattibilità
Per l'ipotesi di gestione associata che andavamo a sperimentare insieme con le amministrazioni devo dire su questo versante
Abbiamo lavorato su diverse tipologie di ipotesi che poi vedremo fra un po'
In talune realtà in molte di queste realtà nelle quali abbiamo siamo intervenuti è stato mi sa che appunto nel la un Regolamento degli uffici dei servizi riunione
In
Alcune di queste esperienze hanno in effetti sulla base del dell'attività realizzata con nuovi hanno messo a punto un piano operativo di attività e infine
Alcune di queste hanno aperto l'ufficio ruppe la gestione ufficio unico per la gestione del personale che operativo
E questo assistenza mirata si è avvalsa di vari strumenti attività di formazione attività di stage benchmarking con la realtà nazionali che avessero già da tempo messo in piedi e sperimentato
L'esperienza di gestione associata l'assistenza tecnica sia diretta con attività diretta sul campo che on line e la pubblicazione di un numero speciale della rivista il numero sette in particolare della nostra rivista forme sede del dipartimento la funzione pubblica gestione risorse umane strumenti orientamento
Come dicevo le azioni del progetto sono state articolate nel senso che in in termini di obiettivi di soluzioni organizzative STET Estudiantes perché abbiamo seguito cinque gestioni associate nell'ambito di unioni di comuni che erano già
Concretamente avviate
Due ipotesi di gestire associate nell'ambito di che riguardavano una parte degli enti appartenenti a comunità montane
E te ipotesi di convenzione tra comuni che non avevano che non provenivano da da esperienze di di di di gestione associata e che hanno sostanzialmente sposato questa ipotesi di gestione associata partendo sostanzialmente
Da zero quindi come come i comuni singoli che hanno ritenuto con con il supporto del progetto di poter avviare questa esperienza
Nel caso del dell'attività relativa al supporto alle università come accennato prima è stata realizzata una ricognizione sui bisogni sulla struttura tecnica amministrativa di diciannove università
Del Mezzogiorno
Un'altra parte di attività come accennato prima è stata la sperimentazione di soluzioni operative
Attraverso che sono passato attraverso un percorso che è stato prima quello di di seminari di carattere tecnico formativo e poi attraverso il confronto e il lavoro realizzato dal dal dai gruppi di università
Che si sono aggregate su sui temi che di cui fra poco parleremo
Sono state messe a punto le linee guida per lo sviluppo e la funzione gestionale Risorse umane ed in più anche questo progetto prodotto un CP
Di supporto tecnico appunto per l'implementazione di alcuni degli strumenti di gestione più significativi per per avviare le amministrazioni di nessun percorso di innovazione
I due temi sviluppati sono stati sulla base di indicazioni del delle università
Chiara suscitava in questo momento lei l'interesse delle sia sono state il clima e il benessere organizzativo che ha visto impegnato un gruppo di università di cui hanno fatto parte il Politecnico di Bari Università di Salerno di Bari Cagliari Palermo e Foggia
Do un altro focus group sui sistemi di valutazione del personale che hanno visto impegnato alla secondo Università di Napoli Università di Reggio Calabria di Salerno Cagliari Palermo
Nell'ambito del dell'attività sistemi di valutazione personale è stata realizzata un'analisi dei sistemi di valutazione in essere e sono state individuate le soluzioni per il loro miglioramento
Con particolare riferimento a taluni effetti della che la i sistemi di valutazione possono aprire sulle capire sulla retribuzione variabile
Per quanto riguarda diciamo la tematica del clima e il benessere organizzativo
è stata effettuata
Utilizzando diciamo la la la
Delle metodologie sviluppate nell'ambito del programma cantieri un'indagine sul benessere organizzativo
E poi si è lavorato poi ulteriormente per
Per la diffusione di una cultura che appunto sia più attenta rapporto represso cosa le persone al al contesto a cura del contesto di lavoro e agli effetti e questo poi produrre sulla sulla salute dell'organizzazione
E quindi immagino hanno anche percorsi concreti attraverso i quali avvicinarsi diciamo ad un rapporto più soddisfacente tra questi fattori
Prodotti comuni
Naturalmente il video progetti nascendo nell'ambito di un piano unitario hanno cercato che è stata sempre l'attenzione del del dipartimento di sviluppare alcuni strumenti di lavoro comuni
Che potessero
Diciamo mette un po'a sistema le diverse i diversi prodotti di diversi risultati conseguiti sia pur con una diversa articolazione non avete potuto vedere
Innanzitutto
La newsletter cartacea abbiamo tutto
Fino ad oggi cinque numeri inviati ad oltre tre mila destinatari appunto appartenenti alle amministrazioni target e non solo credo
Un sito cioè un canale tematico alcuni rari ma dice cui focus in realtà del nostro canale tematico lavoro pubblico
Che come molti di voi sapranno è attivo da diversi anni ma che ha sviluppato abbiamo sviluppato nell'ambito di questo di questo sito alcuni servizi che nascevano proprio dal aiutando i focus modelli innovativi e personale piccole mi i piccoli comuni
Appunto richiamandoci alle attività sviluppate nell'ambito di questi progetti diverse diversi servizi interattivi e diverse
Diciamo anche diversi
Materiali di di di riflessione di approfondimento sviluppati appunto nell'ambito di questi di questi progetti poi
Più per per lui che non per la collettività abbiamo anche messo a punto
E in questo non è stato diciamo questo è stato un valore aggiunto per noi se vogliamo come organizzazione quello di aver messo a punto model modelli comuni di monitoraggio per attività anche un gruppo di lavoro che ha potuto
Lavorare sul su su tutte le questioni relative alla diffusione dei risultati dell'attività
Concludo
Con alcune considerazioni che io ho definito contingenti
Alcune considerazioni di carattere diverso cioè contingenti che nascono dal dai dalle attività realizzate e dei risultati ottenuti
E questo impone un
Diciamo un programma di lavoro del del futuro sicuro certo senso nel senso che
Cogli indipendentemente dal fatto che possa essere Formazza realizzarlo certamente diciamo è una cosa sulla quale
Poi col dipartimento insomma c'era pure qualche riflessione innanzitutto la latitudine delle degli interventi degli interventi abbiamo realizzato certamente mette a fuoco una serie di problematiche una serie di questioni che certo meriterebbero poi successivi sviluppi
E quindi questo porta anche all'esigenza di di di andare a discutere e di diffondere trovare modi modalità di diffusione delle metodologie di risultati ottenuti in questa realtà territoriali
Questi sono momenti di diffusione ma certamente non esauriscono onorevole dicono questo tipo di esigenza
Per talune tematiche voi sono emesse anche la necessità ad esempio di sviluppare riflessioni con regioni e province perché abbiam visto che là dove ad esempio sul tema della gestione associata laddove il nostro intervento Sini
Coniugava come la particolare sensibilità delle amministrazioni regionali ad esempio verso la l'incentivazione dell'associazionismo le nostre le nostre attività riuscivano a raggiungere proprio quegli obiettivi che vi ho descritto cioè all'apertura delle degli uffici e quindi all'avvio dell'attività
Questo insomma secondo me pone un problema di di di ulteriore riflessione perché proprio per la decorrenza degli enti locali credo
Sia ugualmente significativo certo la gestione risorse umane dietro questa problematica più ampia del della dell'adeguatezza ma certamente da dove su questi punti le regioni Serse anche le Province
Non hanno una svolgano un ruolo attivo e certamente più dura è più difficile
Anche il tema dell'università certamente merita un sviluppo ulteriore accennavamo prima con con l'anagramma utile un universo che abbiamo forse esplorato poco
Come istituto ma certamente
Mi sembrano realtà particolarmente significative una serie di di di ragioni e che forse possono essere possono essere non solo può essere utile un ulteriore lavoro di benchmark fra fra le università ma anche fra versi da altri realtà altre tipologie di amministrazioni che possono avere dei punti in comune
Ancora dove abbiamo potuto per per ragioni di gli obiettivi
Poter sviluppare taluni dei temi che ci più critici per lo sviluppo e la cover anzi Risorse umane questo non esclude il fatto che taluni altri temi sia opportuno svilupparne un futuro
E questo deve anche questo alla fine acciaio va detto che e sarebbe importante poter promuovere diversi soggetti istituzionali i risultati raggiunti dal dalle amministrazioni attraverso
Queste attività proprio perché si possano mettere in campo politiche incentivanti i processi di innovazione
Ecco
Sarebbe poi anche interessante e in questo senso è un impegno ulteriore che sarebbe utile prendere
Sarebbe interessante andare poi a monitorare a distanza di tempo gli effetti del del del nostro lavoro e del lavoro che i concreti le amministrazioni hanno realizzato con nuovi qui quindi penso ad esempio ai alle sperimentazioni avviate con i project work del del progetto modelli innovativi ovvero alle gestioni agli uffici per la gestione associato del personale avviati con il nostro Board con il progetto sulla gestione associata sarebbe interessante capire un po'a distanza di tempo
Che tipo di Didier simili sono stati
Perché a mio avviso è interessante non tanto il monitoraggio delle best practice fermo restando che poi c'è intendersi su cosa si intenderebbe estratti disse
Un considerazioni finali di di di
Che nel in misura diversa forse da diversi da diversi progetti e che sono tutto sommato poi coerenti con alcune convinzioni che che emergevano da indicazioni ma che emergeva anche da altri progetti che si che abbiamo realizzato in passato
Il fatto che che per per mettere in piedi un ma un percorso di governance che porti a un modello di governance risorse umane e necessario ed emerge la necessità che il dirigente del personale
La specialista di singoli strumenti di gestione
Si trasformi sempre più in in un soggetto promotore dell'innovazione con questo non voglio dire che non sia necessario lo sviluppo di speciale di di di capacità specialistiche per la gestione del di istituti come sapete meglio di me difficili
Da applicare
Ma e come si pensi di esaurire in questo la funzione della della Direzione del personale certo per fax perché questo
Processi di trasformazione avvenga e necessario sono necessarie scelte organizzative di policy coerente
In in una parte della lealtà che abbiamo analizzato ad esempio l'ufficio del personale
Dall'ufficio lascito organizzativa è stata quella di di
Richard ufficio presso la l'ufficio di Line e non collegato ad esempio a
Agli uffici di staff
Affiancati diciamo quella che la direzione strategica dell'ente questo è una scelta incoerente con con l'idea che
Che la la Direzione personale e quindi poi la gestione di lusso male possa essere finalizzata
A sostenere i processi di innovazione
Riteniamo che sia sempre più necessario così come
Una bionda di fare in questo in questo progetto la necessità di azioni di sistema interno in in che senso cioè al sistema rivolte alle amministrazioni che coinvolgono tutti i sensi i soggetti impegnati nella governance Risorse umane che non riguarda solo le riduzioni del personale
E poi e chiaro che che un altro elemento per noi indispensabile e l'effettivo sviluppo di un ambiente favorevole al cambiamento
Faccio un esempio banale ma che che chiarisce diciamo quanto voglio dire sinteticamente
Il sistema di valutazione delle risorse umane della diversi di cosa misteriosa dirigenti
Il più sofisticato che ci sia il più perfetto
Dal punto di vista tecnico
Rischia di
Essere poca cosa in termini di ricaduta sull'amministrazione si adesione ammirazione non ha sviluppato un adeguato sistema di controllo di gestione non un controllo strategico adeguato
Se questi strumenti con sanzioni non sono relazionati al eluso commessi al sistema di valutazione
Il non per questo in questo intendo il fatto che uno strumento di significativo volevo essere appunto a proposito di dirigenti se e una
E viene sviluppata in un ambiente non favorevole
E l'Oriente ad al cambiamento di fatto si traduce in una nera
Uno strumento che di di ritraduzione oggettiva di distribuzione oggettivo delle risorse
Delle risorse destinate alla alla retribuzione di risultato
Questo e quanto diciamo dall'insieme delle attività ho ritenuto
Sinteticamente di di di trarre non so se Bruno Bruno si è seduto dalle nostre parti Bruno TT voglio invitare sì ho concluso passo la parola la dottor Angelini per la
Conduzione della mattinata
Pronto ecco Buongiorno scusate buongiorno a tutti
Sono proprio la testimonianza di come procedere ma in queste due prossime ore nel senso che ignora organizzato perché ieri sera avevo la cena con gli amici dell'ufficio di Rimini perché solitamente Comune di Rimini e non volevo non esserci perché manco donano dall'ufficio e sono momenti importanti
E avevo il treno delle settantotto da Bologna quindi mi ero stato per tempo però è stato soppresso e ci han detto salite tutti nel treno delle sette dodici
Vado in biglietteria li dico tre note Ray per il per le sette dodici ma non serve via studi stanno aspettando scusi cosa ci stanno aspettando se ci troveremo i posti occupati
E c'era una una una persona un pochino più matura di me che dice ma come facciamo così no non si preoccupi Sarga signora guardi venga con me alla vettura ristorante c'è è l'unica cosa strategica se non rimangono eccessi
Cioè ecco questo per dire che e drammatico investire su su una qualità di servizi per potere
Dare credito alle cose importanti allora in questo momento noi siamo in questa situazione siamo i volevamo fare una cosa tranquilla col caffè cassettino
Il treno per varie per varie cose siamo già alle undici quindi adesso i nostri amici
Sono sui binari del treno col treno che parte tra dieci minuti con l'amico a cui tengono tanto e quindi quei dieci minuti cercheranno di dire le cose più importanti c'è perché ormai il treno e deciso che tra dieci minuti parta
Ecco questo per introdurre man mano le persone
A ok
Ecco per ricominciare introdurre le persone come la usai la Gamal di la De Vincentis di cui non ho problemi al al nono minuto il saluto e siamo decisi sintesi poi gli amici tutti presenti vedo Teresa Bambara non Nasuti
Perfetto buongiorno piacere
E il nostro Carmelo uso Conso
Eccolo cioè Carmelo sa perfetto
Tema cari poi organizziamo che come dice come dice il poeta e gli otto mille vigili non separano dirti da dove viene e dove vai quindi adesso io mi preoccuperò anche di fare questo
Lavoro così mi ero preparato che qualcosa la e Vito usandolo magari per introdurre man mano invece inizi tu Anna Paola
Allora modelli organizzativi io l'ho vissuto per tre anni con loro conosciuto è stata una bella occasione anche per conoscere personalmente le persone
Assoluto a tutta la redazione di Cagliari
Che ho apprezzato come qualità di clima di lavoro umano e di capacità professionale insomma in questo senso veramente questi tre anni sono stati anni di arricchimenti innanzitutto personale insomma poi eravamo in compagnia di autorevoli persone personaggi che man mano poi introdurremo successivamente ma l'Anna Paola nei suoi dieci minuti ci dirà proprio che cos'è accaduto in questi tre anni di modelli innovativi arrivando anche fermare se non è forte la tentazione di dieci minuti perché
Una parte del lavoro diretti rendiconta diciamo la l'ha già fatta e quindi io vado solo sul alcune cose il saliente
Ripeto il la progetto modelli innovativi intendeva raggiungere
Le amministrazioni di media dimensione del Mezzogiorno lui
Concentrandosi su Comuni e Province
Perché
L'obiettivo della funzione pubblica rafforzare le politiche
Del personale i sistemi di gestione delle risorse umane di questi enti raggiungerli attraverso questo Progetto in in questo modo proponendo loro delle soluzioni operative praticabili
Provocando insieme a queste amministrazioni ad adottare queste soluzioni che venivano proposte naturalmente come ben sappiamo insomma
Che lavoriamo su questi temi la santità tanti anni che lavoriamo da stretto contatto con le amministrazioni non possiamo aspettarci
Che tutte le amministrazioni che a cui ci rivolgiamo in questo caso non circa trecento di numero siano pronte ad aspettare quel treno che ne decidiamo che parte alle sette e dieci piuttosto che alle sette e cinquanta
E quindi immaginiamo che nel momento in cui il Progetto parte avremo delle amministrazioni che sono pronte a investire in modi differenti su questo stesso obiettivo che immaginiamo sia comune alla funzione pubblica ma all'ente stesso che il destinatario di questo intervento che cosa intendo dire intendo dire che ci sono sicuramente per situazioni contingenti per competenze presenti dentro in quel momento dentro le amministrazioni ci sono sicuramente organizzazioni che hanno
La possibilità nell'arco temporale di un progetto
Di coinvolgersi a piene mani e abbiamo qua dei testimoni come il Comune di lamenta terzo interne la dottoressa Barbara comune di Biancavilla che si sono coinvolte a piene mani fino a impegnarsi direttamente nell'attuazione di progetti concreti per il miglioramento
E lo sviluppo della propria organizzazione del personale e ci saranno altre amministrazioni che in quel momento non possono né hanno la possibilità non ne hanno
L'interesse tutte le varie motivazioni che i porteranno a non potersi impegnare diciamo così in a
Come dire fino in fondo in progetti che li vedono fortemente coinvolti che sono progetti che portano via
Tempo sono investimenti di tempo di risorse pre immaginiamo vi sia comunque forse dell'interesse a a risolvere dei problemi che non solo dal centro ma sicuramente anche dalla da dentro l'ente locale sono vissuti magari provino rimandando ad un secondo momento il a la come dire un un intervento più più forte dentro la propria organizzazione in questo modo noi che cosa abbiamo cercato di fare di fornire servizi DiVersi attraverso lo stesso Progetto che impegnassero di più
E di meno anche potessero magari anche in futuro dare degli strumenti che con l'amministrazione che oggi non ha potuto impegnarsi tanto potrà utilizzare
In in in un futuro perciò
Il nostro il nostro obiettivo appunto è stato quello di raggiungermi in modi in modi differenti abbiamo prima di tutto qui abbiamo i i soggetti con i quali abbiamo lavorato ti ho parlato del del gruppo di lavoro
E qua il gruppo che ha coordinato questo Progetto che è sempre stato coinvolto nel pensare a come entrare in contatto ecco attraverso differenti modalità con le nostre trecento amministrazione Obiettivo
Ogni azione ha sempre tenuto conto iniezione realizzata sempre tenuto conto ed è risultato diretto del risultato indiretto per dire abbiamo citato prima delle delle ricerche che abbiamo condotto per capire quali potessero essere i modelli organizzativi che andavamo proporre nel Mezzogiorno ma contemporaneamente queste ricerche le abbiamo rese Nissoli nei loro risultati disponibili alla il pubblico diciamo agli enti che ne avessero interessa Traverso trasformando queste ricerche in casi di studio in diagnosi che venivano restituite all'amministrazione che partecipavano alle indagini
E qui abbiamo ancora una parata di soggetti che hanno partecipato stiamo nel raccontare alla realizzazione di questo progetto
Andiamo avanti perché di questo abbiamo parlato
Come dicevo abbiamo cerca di di raggiungere le amministrazioni in differenti modi non solo con questi non solo con proponendo di di di impegnarsi direttamente in progetti di sviluppo ma ripeto fornendo casi di studio offrendo servizi di diagnosi individuale
Che avessero sempre però una un'attenzione cioè l'attenzione a non considerare ad invitare l'amministrazione che entrava in contatto col Progetto con con il l'offerta con i servizi offerti dal Progetto a non considerare la propria situazione
In sé e per sé ma di consiglieri considerati la sento in rapporto a qualcos'altro in rapporto per esempio a come le altre amministrazioni del proprio territorio
Stavano ragionando riflettendo sugli stessi problemi ma anche su come altre amministrazioni di un territorio un po'più vasto
Come può essere quello nazionale avevano già affrontato stavano affrontando gli stessi problemi come anche le stesse problematiche l'abbiamo vista dal forum internazionale vengono affrontate da altri Paesi che non sono le italiane
Questa è l'apertura che abbiamo sempre cercato di dare anche quando qua parliamo troverete poi tutto dentro questo questo volume che vi offriamo vi fra Moggi quando parliamo di un servizio di diagnosi individuale su quale fu sullo stato di salute della Direzione del personale
Ne parliamo di un servizio che è stato dato alle amministrazioni che hanno partecipato alle indagini che però comprende anche delle indicazioni che dicono guarda il torrente messo così Rispetto al bacino del della tua regione oppure e messo così
Ex queste son le differenze rispetto al mezzogiorno d'Italia nel suo complesso ed è messo così rispetto a un panorama più ampio che l'Italia nel suo complesso l'Europa quindi attenzione non misurarti solo in termini assoluti ma misurati in termini relative relativi rispetto agli altri
La domanda di oggi è davvero difficile lavorare nelle nella gestione del personale del dell'amministrazione del sud d'Italia le domande che abbiamo le risposte che abbiamo trovato sono sono molteplici
Abbiamo trovato casi di amministrazioni che trovano certamente difficile perché è un compito molto impegnativo non è un compito banale
Quello di gestire il personale inventino strana cambiando profondamente un'organizzazione complessa che cambiano profondamente nel probabilmente la pubblica amministrazione può essere considerata via dal punto di vista del dei modelli organizzativi un un un fenomeno che
Di di di di una sorta di laboratorio
Sperimentare qui riesce a sperimentare soluzioni talvolta che sarà più innovative più all'avanguardia rispetto ad un panorama che ci sembrava fino a qualche anno fa il punto di riferimento fondamentale cioè un panorama della delle imprese private
Qua troviamo abbiamo trovato anche attraverso questo progetto dei casi e delle energie molto molto interessante delle soluzioni molto interessante delle e di punti di vista assolutamente non banali sull'organizzazione ma le difficoltà di attuazione ovviamente
Però non non delle banalità
Un altro il modo con cui abbiamo sempre cercato di di entrare in contatto con le amministrazioni quello anche abbiamo qui parlo di incontri territoriali abbiamo sempre cercato durante il Progetto durante questi due grandi attività di coinvolgere il destinatario nella messa a punto dell'offerta finale
L'offerta finale del progetto e l'offerta formativa viale di assistenza tecnica l'abbiamo coinvolti fin dall'inizio nella messa a punto di questa offerta
Formativa
E di assistenza la Speedo sperimentazione che abbiamo realizzato negli ultimi Nesi con una selezione delle selezioni di questa amministrazione siamo partiti con una cinquantina di amministrazioni che si sono volute impegnerà non sono poche su trecento
Un soggiorno che si Savoia impegnata in un progetto di sviluppo della propria organizzazione e gestione delle delle risorse umane
Sono arrivati a definire insieme al comitato tecnico scientifico insieme a tutti i consulenti l'obiettivo di queste di queste attività temi abbiamo sempre cercato di collaborare attraverso incontri territoriali consultando le amministrazioni ascoltando osservando per due anni le loro la loro realtà
Un momento o diceva modi di apertura anche verso l'esterno è stato sicuramente come al bar che abbiamo definito dai spacco internazionale che è stato composto da due momenti un viaggio di studio in Francia Inghilterra
Che preparava un foro ombra europeo col dove abbiamo invitato tanti Soggetti dalla tante amministrazioni dal Regno Unito dalla Francia dalla Spagna dall'Olanda sì dei Paesi Bassi e varie varie realtà che per tre giorni si sono confrontati erano situazione come dire abbastanza impegnativa si sono confrontati hanno cercato di capire quale fosse
Quali fossero i punti di convergenza le differenze nella nella nel modo con cui il personale viene gestito dentro e pubblica amministrazione si è scoperto si è scoperta si sapeva ma sicuramente
è stato possibile confrontarsi più nel dettaglio su una o come si siano adottate delle soluzioni operative a terra movimenti che non riguardano soltanto l'Italia che non vedono soltanto l'Italia impegnata in una in una riforma della pubblica un'inserzione su questo versante ma che coinvolge sicuramente almeno tutti gli altri Paesi d'Europa
Quindi un viaggio di studio un forum e poi appunto questi laboratori anche questi laboratori avevamo in programma in origine di realizzare un paio di come dire di organizzare i laboratori sperimentazioni organizzato in un paio di centri del Sud Italia siamo arrivati poi quasi in tutte le regioni del Mezzogiorno ad organizzare dei gruppi di lavoro tra responsabile del personale che hanno ha cercato di capire come potevano non capire teoricamente ma capire concretamente come quali passi potevano realizzare e con i pazzi hanno già iniziato a realizzare ebollizione concluderanno in futuro terra migliorare la gestione del personale partendo da diversi punti naturalmente della appunto del dell'organizzazione del personale ma sempre con quest'ottica rispondo che è quella di migliorare quantomeno la qualità delle informazioni di cui un capo del personale a necessità che ha a disposizione per governare al meglio
La partita del personale organizzazione un altro aspetto è stato citato da Enzo quindi vado avanti la newsletter cartacea sempre cercato
Sono non ricordo quanti sono cinque numeri inviati ogni volta non soltanto ai responsabili del personale dei comuni e delle province ma anche alla alla al vertice amministrativo perché nostra interesserà fa sapere all'ente che non solo la direzione del personale stava lavorando su questo progetto ma ora lenta il comune che si stava impegnando sul su questo progetto
Quindi via questa questa natura e tre poi citato il sito lavoro pubblico che ha avuto un compito fondamentale per la raggiungere i i servizi guarda i siti web e la Rete riescono a mettere in contatto realmente l'amministrazione in ogni abbiamo organizzato un viaggio di studio ma come dire le informazioni che ci hanno preparato questo viaggio di studio in Francia Inghilterra le troviamo sul sito della funzione pubblica o del Cabinet Office mossa Melissa disponibili si tratta di cominciare ad utilizzarlo questo strumento
Cosa accade accade in Italia
Si chiama in termini estrazione concentrate sia in quest'area
Minano le dotazioni tecnologiche sufficienti per poter accedere facilmente a questa informazione da un lato è un problema anche nostra italiana di non masticare tanto facilmente lingua che non siano la nostra
Perseguire il sito del Cabinet Office diventa un un qualcosa di estremamente ostico brace altro problemino dall'altra parte ed è quello talvolta di non riuscire per farlo tecnicamente cioè di non riuscire a navigare tecnicamente nell'informazione che sono disponibili questo sito che è in piedi da
Da quattro anni
è un sito che ogni settimana propone casi di studio buone pratiche è un sito che propone per dire una rassegna stampa selezionata per il responsabile del personale due volte alla settimana su tutte le testate più importanti
Italiane non siamo passati alle testate straniere perché sappiamo che non avremo dei lettori transito che nel Sud ognuno visto poco
Io l'ho visto poco perché non si hanno talvolta gli strumenti per navigare bene allora cosa si è decisa insieme a funzione pubblica va bene
Se gli strumenti dall'altra parte non sono tecnologicamente avanzati creiamo noi uno strumento che dall'altra parte possa essere navigato anche da strumenti non tecnologicamente avanzato
Commentiamo perché gli accompagnatori sono pregati di scendere del treno sta partendo è ora meno male siamo elevate s'allora pendenti cava Pfeiffer inizi risultati come dicevamo si agganceranno raggiungendo in tanti in ogni
Questi modi ovunque abbiamo raggiunto i nostri trecentootto enti destinatari primi tutto il quaranta per cento di questi enti sono stati coinvolti nel Progetto
E vedete che bene cinquantatré virgola sette per cento e sono cinquanta i del cinquanta per cento di questi è stato raggiunto attraverso i servizi guarda
Non poche crediamo amministrazione o non ho partecipato ci hanno dato un contributo in termini di casi di studio partecipazione alle ricerche e alle indagini sono il venticinque per cento non sono poche
Considerato che mediamente ogni amministrazione per partecipare un'indagine
Ogni responsabile presa dover impiegare circa una settimana di lavoro non è poco
Riteniamo che il fatto di aver dato in cambio anche delle diagnosi sia stato in questo senso utile dell'undici per cento impegnati attività di Baida insomma che il dieci per cento e amministrazione ripeto non sono poche perché questa fossero e sicuramente lavoro più impegnativo
Sono state coinvolte in attività di formazione
E di assistenza consideriamo che questo quaranta per cento di amministrazione non ha utilizzato un solo servizi ma mediamente ne ha utilizzato trend mezzo del Progetto il che significa così volendo prendere non vale niente quello che dico però statisticamente non vale niente
Però volendolo leggere in un altro modo il quaranta per cento di questi enti ci sembra che abbia cercato di utilizzare il maggior numero di opportunità che questo progetto offriva pur essendo un treno che parte quando parte e arriva quando arriva lo decide lui e non quando tutti insieme decidiamo prendiamo fatta
Va bene grazie
Solo una nota veramente Annapaola in questi tre anni cioè a come dire la prossima essere una regia mettendo insieme delle risorse anche professionali e vivaci
Cioè nel senso che nella gestione del del dell'indagine della pubblicazione
Varie modalità col Comitato tecnico scientifico insomma
è stato veramente questo punto di provocazione c'è forse sta imparando a gestire il personale
C'è potrà bastonano avocazione della della Usai sì quella di di orientare verso la direzione del personale qualche ente tenetelo presente soprattutto quelli degli enti
Allora che a me di università che storie interessati cinque mila corsi in tutt'Italia con Mussi che non sa come fare io vengo dalla storia di Urbino o cento ragazzi in aula da un po'danni
Ci sta mostrata Lizzano dalla privatizzazione e attraverso dei degli amici che lavora un proprio l'università tocco con mano la questione sera del personale poi magari voglio introdurre qualche provocazione soprattutto per il professor Ruffini dopo legato a che cosa vuol dire amministrare il personale
Assenso direi gestiamo il capitale umano oppure organizziamo la risorsa umana
Luoghi comuni questioni palettini sui quali potere lavorare costruire delle ipotesi università andrà preso meno treni e dieci giammai
Sì dunque no mentre parlava Annapaola ho cercato di fare mente locale e dire in dieci minuti vale solo le tre cose che vorrei dire comunque a prescindere come direbbe Totò e soprattutto perché poi di sicuramente Bruno materasso Fini immagino che avranno modo di approfondire le tematiche specifiche di gradoni vestita il professore ha seguito in parte questa parte di pronte le tre parole sono le tre cose sono l'università
Con me amministrazione datore di lavoro datrice di lavoro
La seconda al concetto di un lavoro di sistema Laterza i sistemi di formazione continua adesso vediamo vediamo che cosa hanno a che fare queste tre parole chiave col lavoro che abbiamo fatto
La prima dunque nell'immaginario di tutti noi che siamo qui ho visto siamo un'ottantina di persone se facessimo un poncho Tino quando Enzo veneziano stamattina ha parlato di università so che almeno il novanta per cento di noi di voi ha pensato all'università come il come dire il punto di riferimento del sistema dell'alta formazione inevitabile
Si mangia università appena accennato anche anche Bruno come il sistema che sfornava
Laureati primo secondo livello poi chissà cos'altro da inserire nel mondo del lavoro
Il Progetto
E di questo come dire va dato atto alla felice intuizione del direttore dell'UPA del dipartimento il Progetto invece forse per la prima per la prima volta certamente per quanto riguarda il Formez ma forse per la prima volta anche per quanto riguarda la funzione pubblica
Ha cominciato a guardare all'università dall'altra parte dall'Udinese all'università come l'amministrazione che ha dei dipendenti in questo caso non ma i dipendenti nel mondo accademico
Parliamo il riferimento che è stato detto è il territorio dell'Italia meridionale quindi lei regioni fino ad Abruzzo e Molise parliamo di una realtà di diciannove atenei pubblici parliamo nascita pubblici a nove atenei pubblici per un totale quando sarà fatta sa ha fatto il lavoro è stato avviato i lavori alla ricerca di poco meno di diciannove mila dipendenti
Con un Rain già è ovviamente che vada situazioni di un unico polo di un unico di di un'unica temevo che da solo impiega parliamo onde non esita di Napoli un frammento a Federico secondo che da sole impiega più di un quarto di questi circa diciannove mila dipendenti ad università assolutamente piccole piccolissime dove arriviamo sì e no a un centinaio di dipendenti quindi questa era l'universo di riferimento
E per la prima volta ci siamo rivolti a questo universo di riferimento cercando di andare a ad indagare gli aspetti che riguardano la gestione del personale quello che viene chiamato personale amministrativo che poi si scopre tanto amministrativo non è o non dovrebbe essere
Il e l'attività è consistita come aveva già detto Enzo in un'attività di ricognizione di ricerca realizzata d'intesa con la Crui non poteva essere diversamente
E da due percorsi di affiancamento su due tematiche e uno a quello del danese e organizzativa l'altro quello della valutazione del personale
Hanno risposto al diciamo alla nostra la nostra richiesta alla nostra provocazione diciassette dei diciannove Atenei quindi in realtà possiamo dire che il lavoro è stato fatto su se non sull'universo su un cambio su un campione decisamente significativo anche perché le due non hanno risposto hanno dimensioni non erano diciamo grandissime come come numero di di persone
Che cosa viene fuori viene fuori un come dire una fotografia che tutto sommato potrebbe essere considerata tipica della situazione del personale
Del sistema amministrativo italiano allargato in quanto tale una fotografia che tre senta qualcuno del Progetto ha detto soprattutto gli aspetti come dire più patologici
Della situazione del personale pubblico in Italia a partire dalla dimensione numerica degli addetti che non dico nulla di nuovo è un altro variabile assolutamente indipendente rispetto al numero e alla qualità dei servizi offerti cosa intendo dire che facendo un raffronto tra il numero degli iscritti
E il numero degli addetti
Andiamo da un rapporto da una tredici a da una sessantotto quindi assolutamente indipendente se poi volessimo essere particolarmente cattivi
E andassimo come dire ad incrociare oltre che il numero degli allievi anche altri dati di tipo più qualitativo prendendo indagini che vengono presentati sui giornali tutti gli anni quella di Censis Repubblica
Non vi dico
I risultati
Quindi la dimensione numerica degli architetti che così viaggia per la sua strada a prescindere ancora una volta da quelli che sono i servizi è pur vero che l'università
Il raffronto fatto solo con gli studenti forse non è corretto bisognerebbe per prendere in considerazione altri anche elementi per esempio l'aspetto della ricerca però il numero degli studenti come dirà e la variabile era la variabile più interessante da prendere in considerazione
Quindi già qui viene fuori come dire un una situazione un profilo di irrazionalità del sistema per quanto riguarda la consistenza delle risorse umane
Se andiamo poi a verificare non so l'articolazione per classi d'età anche qui siamo in linea con il come test amministrativi italiano forse addirittura il dell'anzianità
Un'amicizia
Del personale e addirittura tendenzialmente media più alto che nel comparto complessivo della della pubblica amministrazione voi capite bene ecco solo riferimento capite bene come volendo attivare piani d'innovazione tecnologica letta ahimè perché come me ormai di età cena tanta è una variabile invece interessante utile da prendere in considerazione per non parlare poi della disabile disaggregazione per il genere
Cioè l'università anche qui fedele specchio del sistema amministrativo italiano dove il personale femminile ormai ha un peso numerica abbastanza consistente non lo ritroviamo più quando arriviamo ai livelli alti della scala gerarchica
Meccanismi di di selezione modalità di ingresso c'è da dire che negli anni di riferimento della ricerca abbia visto che paradossalmente l'università è riuscita nonostante il blocco del turn over eccetera a diciamo a ad acquisire nuove risorse come l'ho fatto l'ho fatto soprattutto col sistema della mobilità e questo a me è sembrato un elemento interessante dal momento che le problematiche relative alla redistribuzione tra le varie amministrazioni del personale sono problematiche che diciamo sono all'ordine del giorno chi si occupa di gestione del personali di numeri della pubblica amministrazione
In realtà andando a vedere come questo personale è stato reclutato anche laddove erano i profili di mobilità ad essere tenuti in considerazione
Solo in pochissimi casi rarissimamente viene descritto il profilo professionale richiesto
E questo ovviamente non aiuta di inserire nei percorsi selettivi elementi di tipo qualitativo qualche caso abbiamo trovato di corsi concorsi
Di colloqui attitudinali che però non vengono mai chissà perché utilizzati quando a selezionare e quando dobbiamo selezionare le figure dirigenziali
Altro punto
Interessante di riflessione
In qualche casa abbiamo trovato molto raramente la definizione di percorsi di inserimento del personale che arriva nella nell'università
Dolenti note la formazione di questo personale la formazione dei dipendenti come Formazza era come dire un punto obbligato da dando ad approfondire venne
Un dato il maggiore ateneo sto del mezzogiorno dichiara di essere privo di qualsiasi piano di formazione del proprio personale
E la situazione degli altri non è molto dissimile
Il quadro comunque è molto confuso anche per quanto riguarda le modalità di verifica per esempio dei fabbisogni formativi in cui quasi mai si procede ad un'analisi delle competenze che dovrebbero essere gli strumenti più innovativi per amministrazioni che devono rispondere a delle sfide e qui vengo alla seconda parola chiave il sistema di formazione continua
Il modello università è come dire sottoposto ad un grossissimo stress istituzionale amministrativo di mercato
Uno degli elementi di innovazione al di là dei cinque mila corsi di laurea che l'università oggi viene come dire evocata sempre di più
Perché si proponga perché diventa anche nel a diventi anche in Italia
Non solo pilastro fondante del sistema dell'alta formazione ma perché diventi pilastro fondante anche del sistema di formazione continua che oggi in Italia tutti reclamano quando le aziende lei il le parti sindacali
Parlando di fondi interprofessionali quando si l'Unione Europea ci invita a far sì che la formazione possa continuare in tutto l'arco della vita si parli la raffronto lei né si parla del di un sistema di formazione continua slash permanente in Italia abbiamo così un due modi di di di parla ride cosa leggermente diversa nel resto dell'Europa
Si parla di formazione continua in Italia sappiamo insiste formazione oggi non esiste adesso sarai diciamo gli elementi programmatici di questo Governo c'è
La volontà di attivare un sistema di formazione continua bene non si sa formazione continua Hall università diventa soggetto fondante e tutto il resto come dire poi si costruisce anche intorno
Oppure si sta in formazione continua passeranno ancora non so quanti decenni perché Possa come dire definirsi si sale formazione continua a farlo saranno soprattutto le strutture amministrative non dico una bestialità dell'università
Il know how accademico c'è sistema di formazione continua si significa verificare i fabbisogni capire il mercato interagire con i diversi attori definire percorsi alternativi tutte queste cose non lo fa o non lo fa da solo l'ingegnere l'architetto
Il laureato in giurisprudenza il professore di di di di di Sociologia piuttosto che quello di diritto canonico
Sistema di formazione continua nascerà quando il l'amministrazioni università sarà in grado di affrontare questo tipo di problematiche
Vengo alla terza parola chiave sto vorrebbe orologio bellissimo
Lustro guardi l'ambiente tutti
Vado velocemente sulla terza parola chiave anche se restano sette otto cartelle che non ho sfogliato
Ma noi vogliamo Puglia per l'occasione valorizzare sommatoria pubblicazione nel sito dove non è partita l'abbiamo non abbiamo il CDA sommesso accenno la terza cosa che invece riguarda un po'più il lavoro fatto da noi il concetto di azioni di sistema che richiama un po'più come dire il ruolo che come Ford mette come Dipartimento abbiamo cercato di agire è stato già evocato da da Enzo veneziano
Ma mi fa piacere sottolinearlo soprattutto in un momento in cui c'è molto dibattito anche sul ruolo no di questa agenzia centrali
Che devono essere al servizio dei dei territori come ha detto Enzo il Progetto sia configurato e questo relativo all'università certamente come un Progetto di sistema
Quando un progetto di questo genere fa sistema quando riesce a far dialogare tutti i pezzi del sistema noi come ho detto abbiamo dialogato con diciannove sette su diciannove università avendo poi una serie di opzioni che ci venivano di università del centro nord che come dire avranno spesa non ammissibile come si dice in gergo quindi hanno potuto partecipare soltanto ad alcune attività che non fossero particolarmente onerose per loro
Io credo che la modalità con cui abbiamo lavorato non ovviamente non tanto e non solo sulla ricerca fatta con la Crui
Ma l'attività fatta sul benessere organizzativo e sulla valutazione che ha visto sì un affiancamento che a un certo punto è diventato un affiancamento individuale a ciascuna singola amministrazione
Ma una mentalità che le ha viste insieme
Che lei ha viste come dire crescere in quanto sistema hanno imparato l'una dall'altra il nostro ruolo è stato come dire direi maieutico
Non è stato tanto l'andare noi sui territori a Palermo piuttosto che a Salerno a Napoli o a Foggia mai stato lavorare insieme con loro e tra di loro
La testimonianza più bella è stata quando alcuni delle delle persone che hanno partecipato alle Maio
Ho capito perché ho sentito il collega di Napoli che fa una cosa l'ha capito molto di più che se parlava magari professore Angelini parla Angelini capisce certamente ma
Capisce impara di più tu dice tutto
Si apprende di più come dire per contaminazione
Per
Benci Mark è stato come dire non era dichiarate in originale è stato nei fatti
Ecco il lavoro che abbiamo fatto non è stato un po'ma neanche col poi quello come dire di di di riportare ad unità non è la parola giusta insomma di riportare al sistema di riportare a modello l'intervento fatto in questo senso abbiamo proposto un'azione di sistema e in questo senso riteniamo che come dire sia propria
L'azione di sistema di strutture agenzia amministrazioni centrali
In questa fase storica che richiede pur nel riconoscimento delle autonomie di ciascuno delle specificità dei territori richiede comunque dei momenti come dire di riportare ad unità
Quello che i diversi territori esprimano
Mio tempo è scaduto le altre sette cartelle le vedevo un'altra volta grande grazie ecco io
Dal Foro maestro prendendo atto di questa qualità manageriale di gestire le risorse del tempo cioè veramente anche proprio nella rigorosità ricostruire i percorsi di organizzarle
Dalle persone che ho incrociato mi sembra che nelle università interessante sistema di valutazione è una questione molto seria in generale sulla valutazione l'altra questione
Mi sembra che una nicchia interessante l'idea dei corsi orientati alla pia al di là della Bocconi Castellanza però c'è una domanda
Al di là delle lauree magistrali anche proprio dei corsi di laurea legati e una uno spiraglio interessante che sta Conte contagiando io personalmente lo sto vivendo i dottorati di ricerca farsi pagare per studiare ragazzi e bellissimo
C'è veramente merita no no no c'è l'aspettativa tre anni retribuita e merita a qualsiasi in qualsiasi momento
Investire per approfondire le cose perché io credo che poi cioè non è che possiamo sempre piangere bisogna che ce lo inventiamo un futuro un percorso professionale dignitoso
è pensate quel capo capitreno stamattina quando è venuto a fare il giro perché cerco con la vecchietta che che non si capiva dove si potesse sedere
C'è uno e lì non c'è mica l'amministratore delegato ragazzi cioè con la gente c'è ci sono i nostri colleghi degli sportelli insomma
Donatella piccoli comuni una marea identità possibilità di gestire le risorse di gestire il personale solo una battuta si parla che in Italia dalle cinquecento alle settecento mila persone vivono anche di politica
Cioè sarei quasi per la monarchia che paghiamo la Corte ci risolviamo un po'i problemi
Però tu che vivi il cioè in questo percorso sui piccoli enti veramente mettere a sistema alla capacità di di costruire servizi
Partendo dalle persone deve essere abbastanza intrigante grazie come sempre guardo l'orologio Dell'Anna
Si farà
Allora in effetti velocemente con il processo di modernizzazione la pubblica amministrazione con l'evoluzione normativa sino a quello che sarà il nuovo Codice delle autonomie locali che sostituirà il testo unico si vede come il ruolo della dell'ente locale e sempre più più forte più autonomo e questo ovviamente d'altro canto ha comportato l'esigenza di una reingegnerizzazione di una riorganizzazione dei servizi
A un livello che sia a livello di governo si fa sempre più vicino al cittadino quindi un cittadino che diviene cliente consumatore del servizio ora questa questa evoluzione ha determinato ovviamente anche la la necessità di riconsiderare l'importanza della gestione delle risorse umane
Perché perché le decisioni politiche che sono destinate al miglioramento del servizio non possono e non devono prescindere dalle risorse umane coinvolte o meglio dal personale che costruisce il servizio stesso e quindi lo rende disponibile sia all'interno che all'esterno dell'ente
Quindi gli enti locali e in particolare i comuni e come vedremo anche quindi piccoli piccolissimi comuni perché i comuni per esempio destinatari del nostro intervento sono stati quelli con una soglia dimensionale inferiore cinque mila abitanti
Questi sono chiamati ad agire in realtà poi come delle aziende private però con tutti i limiti gestionali ovviamente i derivanti comunque dall'organizzazione di quelli che sono dei servizi istituzionali non sostenibili
E quindi dovendo assicurare diciamo il conseguimento di tutti gli obiettivi prefissati però abbandonando psicologicamente e poi effettivamente quella che era la logica adempie mentale procedimentale odi degli atti e l'attività amministrativa
Quindi questa sfida diciamo questo questa sfida che il nuovo pone questa europeizzazione di cui poi accelera che Paola prima per esempio sottolineava
Ovviamente coinvolge fortemente le risorse umane e perché perché la forma associativa perché se noi che abbiamo lavorato al progetto ci abbiamo creduto tanto e se ci crediamo la forma associativa rappresenta per i piccoli comuni una un utilissimo strumento per aumentare l'efficienza e contenere i costi
Ora anche primo apparato Brenta enorme nel nuovo testo un nel nuovo scusate nel non nuovo Codice le autonomie locali così come anche nella nuova finanziaria no
All'articolo settantanove questo concetto diciamo la forma associativa la l'importanza viene sottolineata viene ribadita tant'è che sono previste anche laddove si parla di razionalizzazione delle dimensioni territoriali degli enti locali vengono privi stili degli incentivi e addirittura per esempio per i piccoli comuni che conseguano di risparmi di spesa attraverso l'esercizio di alcune associato di funzioni e servizi
Sono previsti dei trasferimenti erariali aggiuntivi pari tipo al cinquanta per cento dei risparmi di spesa conseguiti e il cinque per cento fino al cinque per cento di questi trasferimenti aggiuntivi
Possono essere destinate incrementare per esempio la retribuzione di risultato dei dirigenti
Questo che significa significa che si evince diciamo come la valorizzazione delle persone viene nuovamente posta al centro per la qualità del servizio
E quindi come a questo punto l'attuazione di politiche di gestione e di sviluppo delle risorse umane debba necessariamente essere considerata in maniera più complessa anche in enti territoriali così diciamo così piccoli
E quindi poi orientarsi
Diciamo debbano essere necessariamente orientati a condividere
Con i propri dipendenti con il dipendente pubblico e tutti quelli che sono poi gli obiettivi di innovazione organizzativa a lavorativa l'innovazione insomma gli scopi istituzionali proprio dell'ente ora i piccoli Comuni quindi se vogliono conseguire intendano perseguire diciamo alte performance devono prima di tutto investire sul personale
Perché perché questo costituisce l'unico vero strumento operativo e laddove non lo si possa fare da soli con i propri mezzi e necessario a questo punto farlo in forma associata
Quindi dal punto di vista diciamo organizzativa per esempio lo strumento associativo consente di individuare quelle che sono le risorse di personali che sono esplicitamente dedicate no e quindi formando le sviluppando nuove competenze là dove per esempio chi con i comuni non non possono farlo perché a causa anche magari delle ridotte dimensioni o possono affrontare presa con la spesa di nuove assunzioni a tempo pieno
Ora per i piccoli comuni quindi gli strumenti di gestione asta associata rappresentano anche nell'ottica complessiva no del trasferimento di funzioni dal centro e periferia forse una delle maggiori prospettive un delle vere maggiori prospettive poi di efficienza per i Comuni con una densità abitativa inferiori a cinque mila abitanti o poco superiore però comunque ridotta ovviamente
Il limite il limite della dimensione demografica organizzativa e finanziaria è sicuramente un forte paletto al conseguimento no della diciamo dell'efficienza organizzativa
E però il piccolo comune se non può dotarsi di una struttura amministrativa e tecnica idonea no a perseguire questo maggiore livello di capacità organizzativa richiesta per rispondere a questo trasferimento di funzione
Deve necessariamente costituirsi in forma associata perché addirittura voglio dire anche con una quel principio di sussidiarietà no di livello costituzionale addirittura questo potrebbe portare alla scomparsa poi di di cui di questi piccoli enti con la trazione a livello istituzionale superiore
E quindi fare garantire servizi più o efficacia e comparabili con quelle feste le amministrazioni più grandi diventa un assioma scelta in molti casi quasi obbligata e soprattutto avendo riguardo al personale anche a tutti quelli che sono poi però io quando parlo di personale
Parlo di personali tout-court cioè anche tutti quelli che sono i servizi afferenti che ne so la dalla gestione del contenzioso del lavoro del disciplinare della formazione dell'aggiornamento costante del personale
Ovviamente quando si sceglie di di procedere alla gestione associata ad un servizio in generale ma a maggior ragione del personale bisogna tener presente tutta una serie di differenze
Che non solo attengono proprio le risorse strumentali finanziarie tecniche dei singoli enti ma diciamo anche proprio logistico territoriali per esempio ne abbiamo visto l'assistenza mirata di fondamentale vedere la differenza se si tratta di comuni che ne so urbani territori costieri montani eccetera perché questo perché la scelta di gestire insieme il personale
Non può essere considerata come diciamo fine a se stessa come può essere presente per alcuni altri tipi di servizi no ma deve essere vista nell'ottica complessiva di quelli che sono gli indirizzi generali di attuare da parte degli enti
Ed è quindi necessario anche un progressivo avvicinamento delle strategie perseguite state già anche politica perseguite vari enti dei vari Comuni cooperanti
Perché perché attraverso diciamo la costituzione di questo ufficio unico in comune che generalmente viene costituito paraffina dal personale comandato noterà Arienti partecipanti
Sì del si può ma si deve soprattutto elaborare una strategia comune di condivisione degli strumenti di programmazione e di gestione
Ora a tal fine la costituzione e la fuga latta fine
Scusate
La costituzione del di un ufficio unico del personale
Se volessimo parlare velocemente di quelli che sono i vantaggi proprio pratici operativi
A che può produrre e consente sicuramente a parte le economie di scala la la possibilità di diciamo di erogare dei servizi di una di qualità maggiore soprattutto di evitare duplicazioni di servizi denti ICI e creare dei servizi là dove non ci sono all'interno e comuni ma in particolare favorisce anche presento dal punto di vista del personale
Lo scambio di conoscenza di competenza lamento diciamo lo sviluppo professionale del personale coinvolto consente dal punto di vista appunto politico programmatico dell'ente una pianificazione organizzativa più efficiente più c'è una programmazione strategica programmata che prevederne un impiego delle risorse umane e delle insomma delle rispettive poi professionalità ripensata c'è in un'ottica più vasta perché l'Ufficio unico teoricamente non dovrebbe essere dato dalla sommano delle varie piante organiche degli enti partecipanti
Ma come una nuova dotazione organica complessiva più strutturata un po'come come quella con le lenti grandi insomma alla fine o dovrebbe essere uno degli ultimi anni
Brevemente dico che con la linea di attività dell'assistenza mirata degna del Progetto ne siamo andati sul territorio abbiamo affiancato è assistito le amministrazioni che volevano appunto costituire mettere insieme questo ufficio unico del personale
Ci siamo resi conto che ovviamente ci sono tutta una serie di criticità da superare sia dal punto di vista del personale proprio
Sia dal punto di vista politico amministrativo dando per scontato che ci sia una volontà politica che il primo step e il livello di di base ovviamente
Ci sono una serie di di punti nodali asperità di nodi proprio da superare che vanno dalla dal campanilismo dalla paura per esempio della da parte degli amministratori di perdere un po'il potere conquistato oppure per esempio che la gestione associata o addirittura l'Unione no Possa produrre un ridimensionamento un po'della rappresentanza istituzionale dell'Ente comunale sul territorio c'è paura da parte del personale per esempio di essere trasferita in altra sede o di essere messo in concorrenza in competizione con altro personale dei magari appartenente allo stesso ruolo
Forse anche la sfiducia per esempio delle proprie capaci alla la scarsa conoscenza degli strumenti incentivanti ci sono tutta una serie che ha la mente di criticità che vanno superate in questo un grosso aiuto lo posso avere le regioni perché perché la Regione diciamo non solo attraverso la bella legge regionale può portare incentivi anche di natura finanziaria eccetera incrementare questo diciamo un processo di riorganizzazione a livello sovracomunale
Ma può anche un poco individuando la l'ambito ottimale orientare le scelte dei Comuni che pur rimanendo chiaramente ovviamente autonomista sulla scelta delle metodologie di tutto
Possono comunque sentirsi appunto più più motivati poi a gestirsi in forma associata ad esempio qui oggi abbiamo il dottor Nasuti che il vicepresidente della dell'Unione dei Comuni della città della Frentania della Costa dei trabocchi chi ha partecipato alla all'assistenza mirata
E del territorio abruzzese la Regione Abruzzo presente ha fatto una scelta precisa cioè ancient tirato le forme associative già effettivamente operando sì cioè quella in cui era già approvato una una forte volontà di cooperazione così
Orientando Penati finanziamenti a quelli che veramente poi volevano costruire costituire il servizio loro dopo insomma lo racconterà infatti la loro fede avviato ormai ufficio unico del personale
Ora brevemente per concludere volevo dire che il ritorno quindi anche del Comune no a questa realtà istituzionale di base centrale questa nuova ottica gestionale soffrirà piantare tutti questi servizi aggiuntivi
Come diceva prima Anna Paola non non può prescindere dal tenere una finestra di dialogo costante con l'Europa anche per i piccoli comuni
Perché con il maggiore allargamento va be'dell'Unione Europea l'adesione da parte di altri insomma Stati membri con voglio dire con questa generale tendenza la decentralizzazione eccetera
Questo fa sì che questo diciamo questo clima generale impatta
Non solo diciamo sul funzionamento e le amministrazioni in generale per quanto concerne le tradizioni amministrative giuridica del Paese membro ma coinvolge anche l'organizzazione può Interna no dell'ente e quindi anche le forme di gestione anche le forme contrattuali se vogliamo del personale
Coinvolte eccetera
Quindi il modello di ciascun Paese no è vero che costruito su un substrato culturale tradizionale dell'ordinamento giuridico proprio però deve necessariamente essere integrato con quelle che sono le metodologie
Io di gestione pubblica a questo punto l'ottica comparata no in un'ottica per costruire il famoso spazza amministrativo europeo in un'ottica più aperta pesante oggi pomeriggio ci sarà se dietro USA della Francia né non possiamo prima pignorare che la Francia con i suoi trentasette mila comuni è uno degli esempi in cui c'è una maggiore polverizzazione cioè più del cinquanta per cento dei piccoli comuni nel territorio venticinque paesi
Insomma in Francia quindi non possiamo non rapportarci a esperienze del genere lo scorso Forum europeo al al Kia
C'era un nostro collega tedesco ci ha raccontato la sua esperienza in Germania certo anche lì c'è una forte polverizzazione comunale e lì presente una cosa interessantissima
E se è emerso la volontà da parte di associazioni rappresentative di comuni di proporre agli organi comunitari
L'adozione di atti normativi che chiariscano la disciplina della gestione associata del personale
Nei comuni però con una specie di premessa di analisi comparata fra tutti tutti Paesi presa per l'Unione europea
Quindi una proposta un'idea un augurio chiamiamola come vogliamo potrebbe essere per il prossimo futuro quello di unificare le procedure l'attinge sessione associata il personale in un'ottica di benchmarking va be'prima di tutto nazionale perché già sul nostro territorio nazionale ci sono delle differenze fortissime a livello territoriale
Però o quindi cercando di modellare modellizzare delle procedure valorizzare le esperienze eccetera però senza dimenticarsi che siamo in Europa e quindi bisogna necessariamente rapportarsi anche con gli altri Paesi
Bene grazie
Mi trovo abbastanza a mio agio parlare di piccoli comuni di Regioni Stato Europa di solito io parto dai quanti degli elettroni alle galassie quindi voglio dire non è che
Consolo nocive viene Carmelo che ci onori della tua compagnia
Io parti solo una serratura centoquarantadue salvaguardiamo l'idea di comunità cittadina
Dall'idea di amministrazione distinguiamo la perché a centoquarantadue nata per valorizzare le comunità quindi non è detto che c'è bisogno di otto mila comuni per salvaguardare la ricchezza del nostro Paese ad esempio l'altra cosa e che il sudore il concetto di sussidiarietà orizzontale e verticale la distinguerei soprattutto nell'ottica che la sussidiarietà
E ciò che e vivente superiore non faccia quello che può fare l'ente di basso grado cioè dove arriva al Comune che vicino alla gente o il piccolo ente non c'è bisogno che faccia la Regione o che faccia la Provincia che faccio lo Stato quindi in questo senso veramente
Potendo cogliere il valore che sono le comunità cittadine vediamo come come dire quali sono gli strumenti migliori per queste credo che le dinamiche associa di associazionismo possono aiutare su questo allora adesso introduco i tre interventi di coloro che dove tutti vedevano solo dei problemi hanno intravisto l'opportunità cioè di fronte al format che telefona rifacciamo un altro progetto maggiore dieci Mon sono sempre con voi e qualcuno comincia a dire no ci sono ci provo rito credito così conoscendo un po'almeno direttamente un paio di amici
Più strettamente vi dico che se sono abbastanza cosciente della dedizione della volontà di certi amici
Che contro tutto e tutti c'è tentano una strada di serietà umana professionale amministrativa
Cioè veramente io ho imparato la dignità della pubblica amministrazione frequentando certe amministrazioni
Del sud ma proprio la dignità del del lavoro io dottore Emilio nessun assunti e non non ci conoscevamo oggi è stata l'occasione per conoscere e a questo punto voi siete come dire la testimonianza del del del del senso di questo di questi lavori Cosi Progetti prego indubbiamente sì
No innanzitutto buongiorno a tutti ridere Santoro Emilio Nasuti sindaco di un piccolo comune quattro mila e cinquecento abitanti
E prima ancora di entrare nel merito Miria ingaggiava quanto diceva lei prima rispetto al costo della politica
Che in tanti
Prendono soldi dalla politica noi per statuto
Come unione dei Comuni abbiamo rinunciato alle nostre indennità perché poi i il costo dalla politica bisogna vedere dove la vediamo che purtroppo in Italia siamo otto mila comuni sei mila comuni sotto sette mila comuni sotto i trenta mila abitanti sei mila comuni sotto i cinque mila abitanti
Dove il sindaco praticamente
In virtù di una legge che la Bassanini
Si è ritrovato di colpo da vere dei soldati
Ad essere generali e quindi urtiamo con la gestione del personale perché poi lì c'è stato un irrigidimento assai violento da parte di chi materialmente alla preso in sé tutte le le funzioni
Di responsabilità senza competenze senza quello formazioni di cui si accennava prima quindi una serie di vicissitudini vissute in trincea che poi danno uno spaccato dell'Italia che è assai diverso da quello che possono essere le aree metropolitane ore grosse città noi viviamo di pochi spiccioli dove cinquanta mila euro di trasferimenti in più o in meno determinano l'apertura del chiusura del comune quindi capite bene che
Assume un aspetto assai drammatico io tra l'altro faccio parte del direttivo nazionale dell'ANCI dove mi trovo non dico quotidianamente ma aspira assai spesso ad urtare con i sindaci tipo il sindaco di Roma dove è vero che amministra una città come Roma e difficilissima ma è pur vero che il sindaco di Roma fa il politico
Noi tutto sommato siamo ancora agli amministratori e dove se la lampada non funzioni cittadino non vada al geometra ma viene sotto casa
A chiederci del perché malandato non funziona come d'altronde con le leggi attuate dai governi
Il Comune di Roma per fare un contratto di una manifestazione con un contratto di sponsorizzazione dove solo permettere lo striscione anti Telecom piuttosto di Wind a Trinità dei Monti equivale a realizzare una manifestazione di spessore
A Castel Frentano lo striscione chi rovina ammettere
Per non parlare poi del progetto di finanza e quant'altro quindi diciamo che tutto quello che sulla carta da chi ci gestisce materialmente può apparire semplicistico in trincea diventa una una cosa pazzesca
Per tornare invece a quella che l'esperienza vissuta
Noi i vi volevo dare solo un quadro di quello spero di una lunga arrivando un quadro di quello che comunque il nostro territorio non ci abbiamo un territorio di circa siamo dieci comuni
Circa trentadue mila abitanti che territorio di circa trecento chilometri quadri con una un sistema variegato perché abbiamo quattro Comuni costieri
Con tutte le problematiche di gestire il flusso turistico estivo quindi un Paese che parte da tre mila e cinquecento abitanti d'estate ne conta venti mila
Per poi entrare nell'interno avere altri altre realtà
Collinari comunque dici comuni dove proprio in virtù del fatto che noi riusciamo a fare poca politica ma riusciamo ad essere buoni amministratori
Perché la politica si fanno con i soldi senza soldi si può fare poca politica ma si può essere ottimi amministratori perché noi dobbiamo centellinare le varie risorse dare i servizi ai cittadini che quotidianamente ce le chiedono
Per caso ci è arrivato nel due mila e cinque l'inizio del due mila e cinque un invito da parte del Formez
Sul sistema della gestione del personale
Delegammo loro ma l'assessore Treviso Giannantonio che attualmente
E presidente dell'Unione a partecipare a questa questo convegno svoltosi a ad Avellino
Ma con solo perché noi avevamo già eravamo già Unione dei Comuni però avevamo fatto uno sbaglio di associare i servizi
Pensando di fare cosa buona ma non pensando che prima del sociale i servizi bisognava associare elementi
Perché io associo il comando dei vigili però urto immediatamente
Dentro la pattuglia dei vigili la prima domanda che si sono fatti due vigili uno negasse offre andranno l'altro di Fossacesia quando prendi
La prima domanda che sovvertendo la macchina
Quindi da lì scaturisce una serie di problematiche che voi insomma ben capite
Dalle contrattazioni a quelle che sono i fondi incentivanti a quello che comunque la gestione dove il vigile in un Paese l'abito da fare l'idraulico il netturbino e poi si mette la divisa portava il gonfalone mentre in altre realtà al vigile faceva il vigile e quindi come porti il gonfalone è non vi dico che cosa
è successo allora ecco da dove nasce l'esigenza di dotarsi di un supporto tecnico di chi materialmente ci poteva capire più di noi
Che abbiamo partecipato a questo corso dopodiché da subito ci siamo recati a Pozzuoli con una folta delegazione perché quella cosa carina
E che io sono un sindaco di Alleanza Nazionale
Ma dentro l'Unione dei Comuni o colleghi di Rifondazione Comunista Che dove la politica proprio praticamente sparita cioè non le casacche non le indossiamo minimamente poi magari ci ritroviamo negli alettoni consorzi dove ci massacriamo
E in modo anche violento
Però nell'Unione è venuta fuori la logica dell'essere amministratore oculato
Noi purtroppo oggi il cittadino è tartassato dalle tasse tartassato da da da da un continuo chiedere anche perché il cittadino stesso chiede automaticamente per dare l'assistenza sul Busseto piuttosto che
Un'assistenza domiciliare ci dobbiamo organizzare bene partiamo con questa assistenza mirata da parte del Formez
Iniziamo una serie di incontri che prima erano un po'allargati poi sempre più andando avanti sono diventati più assidui
Con docenti di altissimo livello parlo del dottor Di Brino del processo di primo parlo del professor circhi Timavo con tutto lo staff staff del Formez
Che effettivamente ha collaborato e ci ha comunque condotti insieme senza prevaricare poi le logiche dei sindaci che talune volte ci ridiamo su
Quindi ci hanno lasciato un attimino capire bene ma nello stesso tempo gestire la situazione
Nel giro di un anno e mezzo noi abbiamo un ufficio unico il personale realizzato abbiamo chiuso non più di due settimane fa la prima contrattazione sindacale unica
Abbiamo messo in rete una serie di situazioni dove
In impostando un ufficio che è fatto da un dirigente di categoria di e due di categoria CD a me da tempo ci gestiscono praticamente tutto il personale dell'unione dei Comuni
Parliamo di circa ottanta persone più o meno totali e dove attualmente tutte quelle
Che situazioni di di défaillance iniziali paiono pian piano sparire perché gli stessi vigili oggi che hanno una contrattazione uguale abbiamo uniformato gli stipendi abbiamo messo un un sistema unico software che gestisce il tutto senza che nessuno si allontani dalla propria realtà non abbiamo stravolto le municipali alle municipalità e quindi il campanile
I cittadini hanno preso coscienza che l'Unione è un qualcosa di importante perché eroga servizi
Non aggravando i costi
Perché poi alla fine quelle persone noi avevamo dieci addetti al personale
Ma erano dieci persone che non parlavano di personale perché automaticamente chi era addetto al personale al Comune mio magari mi curava i tributi e nello stesso tempo mi curava
Magari non dico l'ufficio tecnico ma qualcos'altro oggi ho recuperato una quota parte di quel personale perché continua a fare mi si può specializzare meglio su quello che è magari il settore Tributi
All'Unione abbiamo delegato al sistema personale quindi c'è crescita c'è professionalità e c'è una migliore fruibilità dal da parte degli stessi dipendenti che poi alla fine il dipendente si deve sentire motivato poi nella pubblica amministrazione c'è anche grappa
Della del non deve poter vedere anche una crescita personale che in fondo il dipendente una volta che inquadrato in una categoria App meno che la pubblica amministrazione decida di fare dei concorsi interni che lo proietti in altre situazioni assai facile cadere in una depressione
Del non dico depressione ma non un modo di standardizzare le operazioni
Senza tirare fuori entusiasmo e questo si ripercuote anche nel contatto nel front office con il cittadino perché il cittadino tra l'altro quando arrivo al Comune ci arriva perché ha un problema
Che può essere anche il cane che abbaia tutta la notte però nel momento in cui decide di arrivare al Comune per il cittadino un problema magari un sorriso da parte del dipendente
E con tre parole risolve il problema diventando e frustrato
Tra virgolette porto non risolve il problema a cui c'è il problema e dati vanno sul su chi materialmente poi gestisce anche politicamente il territorio quindi non posso ecco non vuole andare
Avanti
Dico semplicemente che un qualcosa da esportare come come come situazione
Lo è ancora di più oggi dove effettivamente siamo in una stretta troppo violenta io dico
Perché poi come dicevo nell'ultima direzione lanci quando uno Stato immagina che i comuni
Sono come una sorta di sindacato
Cioè dove noi sindaci dobbiamo andare a lesinare al Governo un qualcosa di più
Diventa catastrofico che il comune la colonna portante di questa Italia senza i comuni non si va oltre io qualche considerazione la di fare invece rispetto alle Comunità montane
Alle Regioni alle Province che tutto sommato prive di ogni competenza continua a essere sacche di spreco grazie
Nessuno sottolineo questo facendo io credo veramente che attorno gli enti locali si può ripensare un po'lo Stato e l'amministrazione cioè girando pone ministeri nelle regioni ultimamente percepisco che forse
L'idea di pubblica amministrazione nel rapporto coi cittadini sugli Enti locali può avere degli spunti interessanti anche perché vi consiglio
Un bel lavoro che un testo del Formez il prezzo dell'amministrazione di Osborne l'hanno tradotto in italiano dove si pone la domanda
Quanto sono disposti i cittadini a rinunciare del del loro dove potere d'acquisto per poter pagare l'amministrazione quanto sono disposti cittadino una domanda che credo che una certa serietà un'altra un'altra sottolineatura interessante perché ci accaniamo sulla ridurre la spesa del cinque dell'uno del due e non ci preoccupiamo dell'ottanta del novanta come li spendiamo beh la questione cioè mi sembra che ci siano dei punti interessanti di di cambiamento
Di di mossa sulle cose
Sempre rendendo sottolineando le cose dette dal sindaco siamo in grado noi pubblica amministrazione di documentare quale prestazioni corrispondono alle retribuzioni
E al professor Ruffini al dottor Arturo Bianco che posizionano verranno degli interventi è corretto dire gestione del capitale umano
Sotto la magari nella filosofia di Costa avevo ripreso il concetto di amministrare il personale gestire capitale umano organizzare la risorsa umana
Così mi aiutate magari per la tesi di dottorato avere qualche spunto insomma tiro giù appunti
A questo punto Carmelo
Allora Carmela ragazzi è simpaticissimo cioè adesso vediamo come singola Nenè nel tempo così io l'ho incrociato c'è abbia avuto da morire nel pool ma insomma che cosa conteneva un verso mezzanotte che avevamo collisione dei pullman
Mentre eravamo a fare un viaggio di studio che abbia lavorato tantissimo perché e sinceramente abbia lavorato
E lì ho imparato ad apprezzare cammeo perché in quelle giornate defaticante dove abbiamo distrutto funzionari
Inglesi francesi c'è usciva dai nostri conti basta basta non ne possiamo più cioè siamo contenti credevano che fosse solo a tarallucci e vino invece noia rompe le scatole con domande precise insomma
Stato veramente lavora con Carmelo Cirillo stavamo rientrando nei nostri l'idea allora che almeno questa esperienza e formazione sono interessanti sei cresciuto professionalmente umanamente coltivato amicizie ha imparato qualcosa di più diamo un po'di questi imprenditorialità della PA
Prego
Questo qua bene adesso diventa diventa difficile essere serio non
Diventa difficile essere serie
Niente grazie a Bruno Angelini di questa presentazione Carmelo con solo Comune di Biancavilla direzione generale
Sono un po'tutte assieme perché fanno fanno parte di questa scommessa che che non solo la persona ma il ma il sindaco il territorio diritti Biancavilla sta cercando di fare per cercare di mettere in linea una un un'organizzazione con quello che la la visione dell'ente locale che se ne ha
Poco fa cercavo di ragionare in termini di sintesi
E mi dicevo l'esperienza di Biancavilla come poterla qualificare certamente come l'esperienza in salita non non è un è un'esperienza né di pianura MD dicesse Bruno e probabilmente ci vuole tanto buono umorismo
Però e dico soltanto una battuta abbiamo un un buon gregario o comunque un uno che cincischia e si affianca hanno i con forza che il nostro Sindaco il quale si è fatto sì io sono certo che si è fatto certamente due domande
Come voglio fare le cose e con chi lo voglio fare perché nostro molte volte noi andiamo a valutare i programmi
E i programmi non hanno dentro comunque non emerge il come e con chi come
Probabilmente lo vuole fare con tutti gli strumenti che il modello organizzativo che il sistema degli enti locali gli porrà & R
Con chi certamente a cominciare dalle persone che compongono la sua organizzazione
Se questi sono gli elementi di mandato che ho ho scoperto in quel in quel periodo del come tu sai che ci ha visto vicini prima della dell'accettare reciprocamente l'invito e il e il lavoro e bianche villa nella qualità di direttore generale
Dico se questo è il mandato
La nostra partecipazione a questo progetto ha visto Ambra visto cercare di una a a ha cercato di rendere in funzione dinamica quello che abbiamo detto noi abbiamo cercato di operare attraverso un mix abbiamo messo insieme una un istituto le progressioni verticali
Abbiamo messe assieme uno strumento che il piano della formazione abbiamo messo assieme una un contesto e quello che veniva fuori sul quale mi soffermerò qualche minuto scusate mi che il nostro regolamento di organizzazione e abbiamo messo dentro una leva che è quella della formazione cosa cosa si è cercato di fare si è cercato di partecipando al progetto e avendo scelto per volontà dei miei amici
Dei miei collaboratori in quel giorno quella giornata c'erano solo loro hanno scelto di partecipare al piano di formazione sono stato contento a quel punto c'era c'era necessità di far capire come la partecipazione ad uno strumento ad un prosciutto orche potesse essere dinamico il portamento potesse a prendere in virtuosità ad un sistema
Perché abbiamo messo insieme questo perché ci siamo accorti con il sindaco c'eravamo accorti prima che il regolamento di organizzazione che nel comune di Biancavilla era stato adottato dalla giunta nel due mila tre dico non per problema ma per differenziare le giunte che avevano preceduto la sindacatura dell'attuale sindaco
Non non aveva non aveva lasciato traccia di un dibattito culturale
Il un regolamento di organizzazione dopo dopo sei anni dalla diciamo dal da questi input quasi istituzionale no capisce bene che se sei anni
Erano sei anni di di tensione doveva comunque portare un dibattito culturale nautico che avrebbe dovuto segnare il percorso per essere il momento finale ma certamente avrebbe dovuto avviare
Percorsi
Il e l'approvazione dovessero soltanto un momento di transito per la continuazione degli Stati mi è sembrato troppo troppo povero quello che ho in atti trovato nel precedente
E tra le altre cose questa povertà poi si è tutta verificata perché l'organizzazione del comune di Biancavilla è un'organizzazione di tipo rigido che lavora per per procedure che non non ha vincoli o non impotente bene i concetti di responsabilità per cui mi sembra una serie di pratiche che erano certamente non tipiche del regolamento di organizzazione che ho trovato a questo punto delle due l'una
O qualcuno passando in giro per il bacino lo ha lasciato e qualcun altro lo ha approvato
O chi lo ha organizzato certamente non lo ha pensato e non c'ha dedicato energie prima e non ha creato teste di ponte per il top
Perché lo strumento delle professioni verticale perché la Giunta che fece quella scommessa approvando quel regolamento del quale ho per mezzo mi sono permesso di delineare cosa non è cosa non è mentre lì dentro c'è che si deve tendere al processo che si deve lavorare terre gruppi per studio che le posizioni organizzative sono veramente individuate Lacom non mi del Maggi mentre all'interno dell'organizzazione
E tutto e tutto quello che questo comporta che c'è un direttore generale che è una figura forte
Che ha una che
E a una una una serie di di ruoli importanti strategici all'interno dell'organizzazione che è un soggetto anche di mediazione dei rapporti dei rapporti interni
Dicevo mi sono sfuggite perché le progressioni verticali e perché a lo stesso giorno probabilmente il giorno successivo che venne approvato quel regolamento di organizzazione mi permetto di dire eravamo lì
Con la scadenza elettorale lo dico soltanto perché connota storicamente non voglio fare altri tipi di
Di riferimento
Allo stesso momento viene vengono indette le progressioni verticali
La necessità di strategicamente c'è sembrato corretto corretto e coerente riprendere tutte e due le cose l'attenzione ma sul regolamento di organizzazione al mio Sindaco si era si era da subito orientato verso una dinamica che ci potesse portare a un modello più coerente rispetto a quello dei Street descritto del beduina vola il dottore Gigli che è stato consulente del comune di Biancavilla per il distretto
Della Sicilia dove gli anche villa presentato due progetti di Piano integrato del cambiamento lo saluto
Di che sono stati anche premiati perché hanno avuto una una una continuazione una era concretizzazione concretizzazione bene allora da una parte da una parte e lo quindi la progressione verticale che da espediente di tempo le definisco così mi sembra perché rete da esperienze di senso di tempo abbiamo pensato che invece doveva essere il il legante il il lo strumento motivazionale quello che doveva dare il dinamismo accorsa ad uno strumento che il progetto di formazione che usava la formazione per leggere dentro
Al allo strumento di organizzazione e così cercare di rendere aderente coerente no lo sforzo formativo verso le le figure professionali che l'amministrazione di Biancavilla vuole che deve avere per reggere il la la sua presenza nel territorio e per dare fondamentalmente il suo apporto alla politica in questo legame di contatto con la con la cittadinanza e col territorio che per legge deve gestire questa diciamo eviterà strategica quella che c'era permesso di mettere in insieme
Il il perché della partecipazione e il perché del momento di riflessione
Noi siamo certi noi dove cerchiamo di lavorare assieme alle persone anche per le persone persone talent ruolo
Ho detto che probabilmente sono amiche si vincente ma se mi dai altri due minuti visto che il il programma presenta una domanda fa o fa una domanda dice ma è veramente così cioè veramente così poco motivante sempre se mi dai un minuto
Io vorrei fare una riflessione ma probabilmente esserci
Grazie
An motivante nei termini in cui chi accetta la scommessa e motivato e nei termini in cui che accetta la scommessa e motivate el lancia alle scommesse
Ti dico ti dico due cose una perché l'ho detto a te mentre
Cercavamo cercavamo di rilassarci durante il rientro emerso diversamente non erano no
Ti dico dico una cosa dico a te cosa tutti una scocca una scommessa ritenete che ha motivante ad inizio d'anno chiedere a quaranta persone del vostro ente di di divenire di andare in un posto fuori dal contesto comunale di mettersi in gruppi di dieci di avere una lettera di missione con la quale gli diceva che indulge in un giorno e mezzo avrebbero dovuto
Produrre un project work completo su un ognuno su una nessuno che erano in un interesse strategico del ante ne abbiamo individuato quattro uno era una riverifica delle problematiche della manutenzione del verde pubblico un altro relativamente dell'all'entrata e un'altra ancora sulla dematerializzazione e gli strumenti quindi di semplificazione il quattro sul controllo di gestione in giurarvi dentro in una stanza
Metterci accanto due soggetti uno che era il tutor perché avevano competenza specifica tecniche ad un altro che era un facile facilitatore con competenze di tipo relazionale differenziare questi tra per quei progetti all'interno dei quali già c'era l'attività implementata che ero non meno tecnici rispetto a quelli di controllo di gestione
Di dematerializzazione che invece erano di competenza più tecnica dopo un giorno e mezzo portarli di nuovo in comune
Farli e in un'assise laddove laddove assieme all'amministrazione il project leader si dice no colui comunque incaricato incaricato dal gruppo ha esposto perché dopo un giorno e mezzo un'amministrazione che aveva quelle caratteristiche che vi ho descritto prima in un giorno e mezzo
Credetemi aiutata non non copiando il compito fatto ecco questo ve lo posso dire perché sono stato una giornata e mezza assieme a loro
E e così come dico il meno dico anche il più hanno presentato l'amministrazione per la prima volta prima per la prima volta quattro progetti quattro progetto rispetto a quattro
Politiche che l'amministrazione sulla quale intendeva spendere e se ce ne volesse Anco per il Progetto continua e quel progetto continua con una verifica
Con una verifica di cosa quell'esperienza ha portato all'interno delle persone perché poi sono state invitate di nuovo a a a redigere un questionario per cercare di capire di fare una riflessione su se stesse ed ancora su quello che era uscito a riguardare su una serie di elementi che erano usciti fuori e cosa è uscito fuori una richiesta di responsabilità una richiesta di irresponsabilità Bruno una richiesta di responsabilità un ente richieste di benessere
Non c'è stata nessuna richiesta di aumenti è una richiesta di qualificazione professionale non c'è stata nessuna richiesta di soldi o di tempi o di tempi maggiorati
Ed ancora ti dico si può rispondere che sì e demotivante quanto alla fine tutto un percorso per un anno
Disco metti evitando centottanta persone una sera a teatro ad ascoltare un tizio che parla distraesse e magari Enea i centosettantuno
Se chi si scommette fa queste cose che non sono di Carmelo piangeva ma sanno del contesto che glieli permette probabilmente non ci sarà nessuna demotivazione ad interessarsi di personale ma probabilmente il personale sarà ancora le persone
Un soggetto dominante all'interno degli enti locali grazie
Sono molto convinto ultimamente
Mi hanno raccontato a Mazara del Vallo i dipendenti comunali in un mese hanno riaperto la biblioteca chiusa da sei anni lavorando fuori dell'orario di lavoro
Cioè
Questi fatti ci sono girando un pochino anche l'Europa erano visti in Francia erano eccitati per la loro massa questa legge finanziaria
I nostri piccoli enti di venti mila anime che Fanny pecche avevano già una qualità di consapevolezza di gestione della risorsa finanziaria economica
Patrimoniale molto più a quel Rita e autorevole
Probabilmente su questo
Quest'intervento di Carmelo mi permette proprio di sottolineare condono diciamo risorse umane appaiono delle persone
E ecco e oggi si sta sul mercato partendo dalle persone non avendo come paese anche risorse materiali tutta la questione risorse umane educazione istruzione saluto il dottor Andrea Cacco della Regione Veneto che fa parte del comitato tecnico scientifico e la dottoressa Annalisa D'Amato dell'ANCI che con la quale in questi anni ha con i quali abbiamo continuato diciamo lavorato puntualmente
Poi vi invito a guardare a pagina quattordici e quindici dell'opuscoletto R. esso Lattanzio forme se perché ci sono alcuni analisi di criticità sull'esperienza che ci aiutano
Acume di raccogliere le dinamiche progettuali
Questo mi permette di presentare Teresa Bambara che io conosco da molti anni
Che stimo tantissimo per il lavoro quotidiano nei suoi interamente a Terna io l'ho frequentato molti anni fa sostato in aula con loro
Molti di loro non avevano visto danni un'ora di formazione abbiamo introdotto esperienze formative questo grazie al lavoro di Teresa in quella realtà e da lì non lo so
Intuivo che nasceva una possibilità di guardarsi diversamente di riguardare diversamente se stessi
Il proprio lavoro i propri colleghi
Sono questioni infinitesimali io capisco che di fronte a tanta però poi voglio dire per rendere autentico il nostro lavoro io credo che voglio andare a casa
Incontrando questi fatti
Perché poi di buone intenzioni è lastricata la via non lo dico Teresa
Bruno esagera quando parla dunque dunque io faccio un piccolissima analisi dai le comunità dove proveniamo io insieme agli altri colleghi Francesco manovella e Nicola
E veniamo da Lamezia Terme
Un cittadina di settanta mila abitanti e che ha avuto delle vicissitudini politiche negli ultimi decenni è due volte sciolta per mafia
Un comune che nato nel sessantotto dall'unione di tre comuni uno più grande Nicastro e altri più piccoli e Sambiase Santo fermi al CIPE è localizzato al centro della Calabria
Per cui avrebbe una collocazione abbastanza idonea per promuovere lo sviluppo e per essere da cerniera per lo sviluppo di tutte le realtà della Calabria
Noi abbiamo avuto momenti formativi nel passato gli ultimi di cui cui faceva cenno anche Bruno nel Duemila con un'amministrazione che contro l'allora direttore generale aveva dato molta importanza agli aspetti di formazione perché atti attraverso questi si sarebbe sviluppato un nuovo benessere ma all'interno dell'ente e quindi un una ripercussione poco positiva sullo sui i servizi da erogare
Successivamente se seguito del secondo momento di scioglimento del consiglio comunale
Mi dispiace dirlo ma c'è stato un un periodo di stasi proprio quando la cosa pubblica veniva gestita direttamente dagli organi dello Stato cioè da
Commissari prefettizi
Dovevamo concludere lei corso di formazione anche in
Queste abbiamo avuto un po'di difficoltà per fortuna con la nuova amministrazione si è ripreso ed non nostro a dire amministrazioni di stesso colori e sono d'accordo col sindaco prima era un'amministrazione di centrodestra che aveva attraverso la sensibilità di alcune persone che credono in questi strumenti aveva promosso queste iniziative adesso un'amministrazione di centrosinistra
Accompagnata da persone interne all'ente da risorse umane interne all'ente da un gruppo probabilmente che crede in queste leve di cambiamento
Per cui abbiamo iniziato di nuova delle colorare un un piano di formazione interno che e non vedesse più come un qualcosa un piano che i dipendenti
Lo dovessero diciamo fra virgolette a soffrire
Coadiuvati manda alcuni esperti lo stiamo ultimando
E e abbiamo pensato di partire da un'analisi dei fabbisogni formativi visti sia dalla ramo politico che dal ramo tecnico
E una conclusione di questa analisi e a conclusione di un'analisi sulla struttura organizzativa nostre interna
Che è stata fatta abbastanza dettagliatamente anche sulla analisi relativa alla personale dal punto di vista dell'età li abbiamo un'età media abbastanza elevata dal punto di vista della scolarizzazione dal punto di vista del conosci mentre gli strumenti tecnologici
E stiamo arrivando ed entro la fine del trentuno o dicembre ci arriveremo
Ad una stesura di un piano che è un piano condiviso per la prima volta ho condiviso a livello di dirigenti di quadro e di forza politica quando un'iniziativa è condivisa
Ci sono dive e di meno difficoltà perché poi la si possono attuare
Accanto a questo siamo abbiamo colto l'occasione è veramente del format da formazione stiamo accogliendo cogliendo di più occasioni e per questo li ringraziamo tanto
Per l'occasione che ci è stata offerta di salire anche su questo treno
Dove si potevano elaborare dei progetti di lavoro è stata una bella occasione perché e è realmente sia andata a concretizzare quello che diceva prima la dottoressa Usai nel senso che non era un lavoro che si andava ad aggiungere alla quotidianità faticosa degli operatori che sono all'interno dell'ente alla quale ma è un lavoro che lo si vedeva come uno strumento perché essi potessero affrontare meglio le realtà che l'ente locale in quel momento è andata a vivere
Ed erano realtà di questa natura il nuovo direttore generale che abbiamo da un anno e mezzo
Che però purtroppo al momento ci sì l'ansia e speriamo che anche il nuovo Contini su questa strada aveva intravisto che c'erano dei le Pen potenzialità all'interno del nostro Ente delle potenzialità e c'erano delle ricchezze delle ricchezze che però forse non erano state valorizzate al meglio anche agli vento di a livello di strumenti tecnologici esisteva un ufficio informatizzazione con un sistema abbastanza avanzato ma lamette
Non era quella che esisteva al momento ognuno ci si gestiva questo sistema
Per piccoli comparti intelligenza e la finezza del nostro direttore è stato quello di mettere e array Techint gente tutti quanti ieri tutti gli strumenti tecnologici estinto quello di avere la capacità senza l'inserimento tanti inserimento di personale esterno perché non ce ne sono non ce ne è stato a questo motivo ma utilizzando una struttura predisposta Dohko
Perché sostenesse strumentalmente questi passaggi è stato quello di e far capire che se si vuole dall'interno le cose si possono cambiare per cui così come la normativa prevedeva la quattrocentoquarantacinque e santini e eliminata la posta cartacea all'interno
Della struttura finora ci parlavamo tramite lettere un settore un altro
è stata eliminata la è che state inserita la intranet quindi dialoghiamo fra di noi attraverso computer risparmio di carta risparmio di tempo
Risposte immediate
è stato creato un portale un portale del Comune di Lamezia Terme che chiaramente va implementato e che e dall'interfaccia dell'amministrazione nei confronti dei cittadini
In quel ma siamo saliti sul terreno della proposto dal Formez in questo senso
Abbiamo pensato di andare una ridefinizione del portale intranet
In modo tale che questo porta portarle intranet e non quello di internet e di comunicazione col cittadino ma comunicazione interna fra noi dipendenti
Fosse uno strumento comunicativo più efficace
Uno strumento che provocasse anche il benessere collettivo
Per cui in un giorno e mezzo così come diceva il direttore generale e i bravi colleghi si sono hanno fatto una full immersion uno quando realizzato un Progetto quaggiù Watteau dai tecnici specifici teller for mezze
E perché si possono creare i presupposti affinché il nella internet non si è visto come uno strumento freddo ma come uno strumento che possa aiutare noi
A crescere a livello formativa motivarsi e qui che arrendere meglio i servizi
Questo e credo che siano delle cose delle esperienze molto belle per cui ringraziamo realmente lì Formez se e noi in questo senso siamo ho sempre pronti ed è ad essere presente anche perché se qualcuno di noi come me sta capitando ultimamente inizia un pochettino a sentirsi fra virgolette soffocata
Perché non è facile lavorare in in comuni del Sud dove in continuazione alcune strade IST chi sembra che si inizino ad aprire ma poi a livello politico a livello ambientale
Per motivi di parquet o di quant'altro tisi chiudono Anna ad una volta allora
La voglia di prendere impone di andare in altre realtà dove inizia a respirare aree diverse ti tiene forze con questi aiuti che ci stanno venendo anche dal ministero e dal Foro mette questo vedere oltre mica c'era quando ero dottoressa Usai parlava anche non solo delle città del centro è morto ma anche di esperienze europee
Allora forse ci danno la forza di continuare a rimanere anche nelle aree oltre nella nostra realtà per cercare di continuare nel piccolo a cambiare quello che è possibile grazie
Sinceramente una volta un collega mi disse
In un momento critico del proprio Comune
Ha bussato alla porta dove di solito si univa alla Giunta ha aperto la porta ha trovato il maresciallo dei carabinieri della finanza
Ha avuto la percezione che quella storia così abusato della politica e della democrazia della rappresentanza cioè che qualcosa di serio che serve alle persone al popolo la cittadinanza cioè lo vedi quando eccoli in crisi la la la dinamica io credo che veramente su questo cioè questa capacità e possibilità di rette
Dio mette di solidarietà e di unità di di comunanza di problematiche di dinamiche possa per metterci di di guardare un poco respiro in questi anni almeno personali di lavoro in tanti enti ho coltivato in qualche modo dei rapporti delle delle amicizie e delle conoscenze almeno sono alto la stima di incoraggiarci nell'intrapresa
Per quello che uno poi vive per quello che uno può fare però veramente credo che rispetto alle direzioni del personale
Una rete di professionisti digestori del personale
Forse è una questione seria per questo nostro Paese rispetto sempre La Pira c'è una classe dirigente che sappia valorizzare gestire la risorsa personale degli enti
Ma proprio come priorità purtroppo sito in puntute la bocca ma vediamo che nella concretezza agro perché così fatica facciamo fatica quasi con i figli a sopportare in certi momenti dare credito alla persona per la persona
Perché dire la Rio de la persona la risorsa umana capite ha delle implicazioni ecco io in questi amici frequentando questa amministrazione ho trovato del dei bei colpita alla come desiderio come impeto come tentativo di porre in essere dei fatti e guardate che la realtà e testarda
Io sono così spiritualista che mi interessa la concretezza dei fatti dalla materialità
A questo punto i nostri amici potete anche stare con suo uno lasciamo i pomodori ai dottori Université professore universitario nel senso che
Prima il professor Fine Arturo Bianco così tu fai fisarmonica secondo Ruffini stessa allarga Ruffini si restringe bianco mi sembra questo ecco professionalità
Allora Renato Ruffini
Un cultore un autorevole cioè persona uno ha bisogno di tante presentazioni ho avuto modo di apprezzare in questi due-tre anni insomma gli ho sempre rotto un po'le scatole perché ho detto adesso che c'è il detto dove guardare dove andare
Circense aiuti a fare un pezzo di strada
Perché voi capite indicare la mette poi guardare il dito no bisogna appunto vivere un percorso e allora sono molto curioso di capire come ha vissuto l'unico questi due tre anni di provocazione perché era era il nocchiero almeno nel nostro gruppetto no ci diceva muoviamo limo via Mola
E vorrei capire se qualche cosa abbiamo scoperto se magari una mezza America qualcosa professore grazie
Buongiorno fonte questi temi ditte iscritte
Pare che se non funziona grazie
Sì beh parato credo che il l'iniziativa sia stato interesse per tutti poi materne si sono visti eccetera poi magari ti diamo anche un po'di sintesi
Io adesso quello che volevo fare un po'nei tempi entrato dà delle risposte che sono un po'girato nel tavolo come incipit e poi dire un po'alcune diciamo alcuni elementi che sono un poco tutti i cuori anche per ricordare qualcosa anti di richiamando un po'le analisi fatte di tecnico rispetto Lanaj su modelli di governance quindi anche un po'di insomma faccio il professore piuttosto che lavorare sempre ma quindi venti da questo punto di vista la volevo però fare due osservazioni dato rispondere alla domanda che fatto per tre volte
Amico chairman che era il capitale umano beh allora da potesse classico del capitale umano chiedevi
Ecco volevo solo precisare questo aspetto che anche per altri vivente le potestà classico ciò che capita non ha lavoro
Due cose diverse quel capitale e lavoro quindi lavora delle persone per gli aspetti ma non son capitale perché viene fuori è venuto fuori moda in modo insomma chiusa nel linguaggio comune concetto di capitale umano
Perché con le sviluppo del del lavoro e delle tecnologie e delle modalità di lavoro oggi veramente i lavori in cui si è una separazione tra diciamo il valore si produce solo attraverso il capitale sono molti molto pochi cioè l'elemento di lavoratore della conoscenza elemento di professionali professionisti quelle che andavo pessimi si imposta il lavoro dentro e sempre maggiore
E la pubblica amministrazione sarebbe questo peraltro perché di veramente c'è bisogno di gente che abbia competenze più elevate che altrove
Dopodiché ognuno faccia le sue considerazioni
Queste come prima osservazione seconda osservazione due premesse per decontestualizzare un po'anche i discorsi rispetto anche dibattiti che ci sono in giro
Io credo soprattutto l'ultimo intervento ma tutti e tre interventi che mi hanno preceduto
Tra le tante cose queste date dette segnando un punto che io credo fermamente quindi lo dichiaro in modo che poi si possono anche leggere nei ragionamenti
Credo che le riforme e cambiamenti si faccia molto dal basso cioè dalla manovalanza quotidiano della cucina dove si sbuccia le patate
E si spendano i polli
Per e non solo e non tanto dall'alto e quindi quando la collega che mi ha preceduto diceva
Credo molto che si si cambi dall'interno e dall'interno si può cambiare facendo esperienza di Lamezia Terme
Ecco io credo con pur contento Paul ci vuole tempo ci vuole a lungo però credo che si guarda più questo cambiamento che un cambiamento interno cambiamento nel sistema organizzativo e nelle capacità delle persone
Che non cambiamenti indotti dall'alto magari con agenzie
Che dettano regole minaccia di licenziare
Dopodiché sono deve necessarie fannullone
La battuta che dico sempre mi conosceva uno chiese al Papa Giovanni ventitresimo santità quanta gente lavora in Vaticano lui disse circa la metà ed è di papà buono quindi voglio dire allora tanto vale più che fare tristemente individuale falle collettive questo sarebbe una riforma però ripeto son tutti altri temi quindi quando parliamo di processi interni di gestione
Noi stiamo parlando di cambiamenti interni che si sviluppò dal basso ed è questo il punto di vista risposta anche che faccio Brunone beh sicuramente le iniziative che sono state che si sta facendo che fate una funzione pubblica che fatti forme che pur se volete vi faccio l'elenco delle fitte che non è non esenti da critiche
Però sono diciamo dei supporti
Inevitabile poi ci vuole tempo
Se uno vedesse le cose che non vanno però credo che le scorciatoie c'è una scorciatoia che hanno diciamo dei meccanismi ben diversi
E sono degli incredibili riforma che tu con altri elementi che non il lavoro ma riguardano proprio il funzionamento le funzioni lei essere delle pubbliche né stazione quindi un altro film non si può riformare dal lavoro pubblico questo perché comunque lavoro pubblico a degli interessi in gioco molto forte
Questa diciamo come osservazione quindi il ragionamento che facciamo sono i percorsi di cambiamento da dentro l'organizzazione e questa è una mia ottica
Secondo osservazione però richiamo quello che diceva
Dalla drammatici università perché secondo me è un po'un quadro comune ricordiamoci sempre dello scenario no lo scenario non tanto le scenate riforme e controriforme formine riforme cioè ma quanto lo scenario delle dinamiche reali del pubblico impiego
Perché quello che ha detto progressista credo sia abbastanza simile anche per altre tipologie Vietti tipo punto gli enti locali o altro martire
Ecco perché anche qui generalizzare non va mai bene quindi ogni realtà alla sua alla sua specificità e quindi bisogna stare attenti però sicuramente alcuni elementi a me sembra di riscontrarle in base ai dati che c'ho anch'io
Si diceva per esempio la selezione per mobilità nella città varie quello che so io per esempio è che nella Regione Lombardia su tutto il pubblico impiego gli accessi per concorso sono il venti per cento beh il quaranta per cento l'altra quaranta e mobilitato c'è un venti con chiamate dirette forme varie
Co.co.co. eccetera quindi c'è una dinamica c'è un mercato anche sul mercato interno
E questo mercato è un po'da gestire con i mezzi che ci sono il problema appunto e che magari si è poco attente le professionalità per cultura quindi profili generici è un altro dato di fondo distesi con le persone ma non gestisco il personale vuole le competenze
Questa è un atavico vizio Tecce
Anche abbastanza generalizzato gli organi Siram Rossi gli organici sono orante tanti o pochi poi dopodiché ci sono le politiche per restringerlo dopodiché è però trovare delle modalità
Il
Francamente che da sempre ma da premio Nobel non esiste nel senso che le dinamiche del risparmio sono sempre il tagliare producono oppure sono commesse le funzioni
Più che agli utenti presente e quindi anche quindi nave le dinamiche sono un po'Rando perché o le funzione vestono o quando cambiano gli organici cambiano perché cambiano le dinamiche le le funzioni
Quindi per esempio le Province hanno avuto dei vessati abbastanza significativi
Un altro elemento dell'età anche letta anche qui il provider età va visto bene perché è molto variabile
Ci sono nettamente nell'immensità si diceva abbastanza alta
In altri ente un po'più bassa in realtà questo c'è molto importante conoscerlo perché vuol dire
Che per il futuro ecco presepi lombardi a ma io credo che questo si si si abbastanza l'esatto soprattutto nelle province anche un po'niente locali
L'età media non non di servizio ma delle persone non è sempre così elevata insomma è sui quaranta
Nelle Province era anche un po'più bassi ma quindi vuol dire sostanzialmente quaranta quarantacinque i quaranta quarantacinque enni forse lo dico perché sono eletta sono i peggiori nel senso che hanno ancora molte energie ma poca voglia di cambiare perché sono appena arrivati con metodi vecchi quindi sta stagione di Zanda che qui ovviamente e mi ci metto in mezzo però possono elettore se questi stati selezionati in un modo Paul van di conseguenza
Dopodiché però che queste varie validità delle situazioni ribadisco le Province hanno dei livelli medi più bassi perché hanno avuto delle dei delle modifiche di funzioni del ne cita sono stato un po'più protette c'erano più elevati
I ministeri lì variano perché Gino nel loro comparto quindi situazione anche quindi
Varietà variabilità delle situazione ma c'è un uomo insomma c'è un po'di giro poi sul discorso della
Del lavoro femminile va be'qui non si discute a fronte di un cinquanta sessanta per cento di femminilizzazione c'è un due cinque dieci mass no decisa girato due sette per cento di Dini
Dirigenti donne ma questo è un film che conosciamo
E tante caratteristiche quindi questo è il quadro così per grandi linee che parliamo di quando parliamo di gestione personale è un quadro dinamico il pubblico non è un quadro statico non è il quadro dell'anzianità senza demerito non è il quadro cioè e anche quello ma è anche ben altro insomma è un quadro molto variegato sui cui le capacità di governo alle singole aziende possono magari parecchio quindi siamo in un contesto veramente
Di dinamiche organizzative specifiche vanno lette specificamente e si possa trovare delle gemelli sosteneva trovate per sotto categorie l'ha fatto questo quadro dal punto di vista della dell'analisi che è stata fatta come comitato scientifico del progetto Gorgona sesso somale
E è stato quello di cercare un po'di di se nati sui processi reali processi certi
Quindi di gestione sui sistemi tecnici di gestione perché uno deve apprende la tecnica per fare le cose e se prende male la tecnica potete che le cose non funzionano Hébuterne bambino con l'acqua sporca quindi questo meccanismo su cui bisogna fare molta attenzione ci tornano fra un po'
Ma dal punto di vista anche diciamo più generale si è cercato un po'di inquadrare
Dei modelli di riferimento però su questo vado velocissimo perché non voglio rubare tempo da della del futuro
Caso mai questi lucidi rilascio però sostanzialmente si è cercato di classificare gli gli enti quindi in realtà si è fatto moda girare perché solo interconnettere un po'le cose quindi cerca di capire quali sono le idee di gestione personale che gli uffici hanno Cecè concentrati la l'attenzione sull'ufficio del personale inteso come luogo in cui centrale magistrati personale lo fece pensare al TAR
è il teste differenze tra l'incudine e martello L'incudine su dirigenti Martello sono no che indirizza no l'ufficio personale tristemente devo un po'in qualche modo subirle ma lui che ha in mano il pallino in qualche modo per gestire i percorsi di sviluppo e l'attività gestione personale quindi ruolo abbiamo nel ruolo sicuramente fondamentale perché amano la tecnica quindi su questo ci siamo focalizzati e quindi facce nel quadro generale abbia cercato di capire qual è l'idea che c'è nell'ente di gestione personale
Che per un po'i processi come vengono gestiti naturalmente penalizzato gli organigrammi quindi dove sono collocati le politiche che vengono fuori un po'cerca di Capri porta risultati diciamo questo qui un po'al modello generale
Naturalmente un modello così non è che si può applicare con un algoritmo ve ne sono stati fatti dei ragionamenti non delle cose siamo tecniche adesso Polo fa quattro ce la mette sull'idea che un poco il modello di ufficio del personale realtà
E su un po'processi è un po'
Le politiche ma ripeto quattro dati l'idea di fondo è il modello che va adottato modello di Ulrike c'è un autore specifico che individua gli uffici del personale in quattro linee
L'attività del di gestione personale quindi l'ufficio persona come gesto di servizi e quindi un ufficio personale
Che si focalizza sugli è spuntato sui processi di gestione e sulla quotidiano sull'attività operativa quindi si focalizza sull'attività amministrativa e sulle sui processi operativi sistemi operativi del personale da gestire day by day
Può andare a patto che strategico nel momento in cui abbiamo si è focalizzato sui processi ma sul lungo periodo e quindi diventa s'utilizzi sistemi al servizio dell'adozione di strategie specifiche dichiarata da parte del dell'organizzazione
Se ci sono stiamo invece più sulle persone lo fece più può essere agente di cambiamento quando fa dei percorsi di sviluppo nel rispetto le strategie nel lungo ma agendo più sulle persone che non su i processi naturalmente c'è sempre tutto e è un problema di peso che esce dalle cose
O di lettura può essere un ruolo promosso del personale quando l'elemento di cambiamento strategico è troppo complesso implicito erano sempre state ci possono essere così che ad esplicitate quindi agisco maniera proattiva sul personale per poi gestire strategie
Quindi sviluppo le competenze dei soggetti e delle vengono fuori strategie
In alcune situazioni è anche necessario proprio perché là dove abbiamo dei professionisti che hanno in mano e le competenze specifiche spesso è da lì che nasce l'innovazione delle competenze professionali pensato una società di informatica
O nuovo servizio pubblico che nessuno sembra inventato mandato pubblico che lo manda avanti i soggetti che ci lavorano quindi o dagli le condizioni per lavorare bene anche solo di orario di servizio
Questo così come modello spiegato in sette secondi rispetto a questo modello abbia tentato visti i casi di collocare le varie situazioni
Ovviamente queste colo che se io non sono scientifica e non sono atti classifiche sono un po'delle modelle dei dei ragionamenti attorno a problemi personale come si vede gran parte degli enti sono collocati nella parte destra dei servizi
E l'idea è un po'quella sì confermo un po'come diremo collocate diamo collocati guardando le dichiarazione degli o dei documenti ufficiali
Nell'attività che svolgono effettivamente anche il tempo che nel libro aveva delle varie attività quindi il peso che andato levare attività
Allora se servisse vuol dire che la focalizzazione degli uffici del personale parliamo uffici personale
Funzionanti che funziona quindi non è un giudizio no sulla questione è l'orientamento attività principalmente delicate l'idea quindi che sia l'ufficio personale e quello che sviluppo e servizi fa una buona amministrazione
Almeno si spera quindi deve gestire bene l'attività amministrativa se no sta proprio di che parliamo se non sarà fare cedolini e si sforza di sviluppare dei sistemi operativi in linea con quelle che sono le evoluzioni normative in essere nel modo migliore possibile rispetto contesti in cui si trova e su questo investe tempo e queste difficoltà e queste fatti
Ci sono pochi Comuni che sono invece più in cui è più evidente il rapporto tra la strategia e la gestione personale reciproca tante regge meglio è ma perché adottato storicamente delle politiche molto esplicite
E quindi era il più e più facile spiegare basta capire i dati regge meglio su mille quattrocento dipendenti se a quattrocento insegnanti di asili nido
Il resto sono vicine
Quindi nella pratica avendo fatto una politica di servizi sulle scuole che peraltro è
A livello mondiale è un Vespa mondiale questa strategia applicato dei costi per gli Investimenti investimenti sul personale l'ufficio del personale ha gestito fino addirittura adesso fare una specifica istituzione su questa attività quindi credo che legge negli uffici personale per quanto riguarda l'occultamento lettering mutamento gli insegnanti non abbia niente da insegnare nel cioè niente da imparare da nessuno
Proprio perché sa bene come reclutare questi soggetti perché ne son passati parecchi da loro
L'altro caso interessi poi agente di cambiamento vuol dire che in qualche modo gestisce il passaggio no sostanzialmente allinea dove accompagna trasformazione organizzativa
E qui sono meno focalizzati non in maniera chiara non c'era nessuno in maniera implicita qualcheduno però si sta avvicinando poi spiegano come e poi qualche caso invece di promozione del personale per quanto riguarda noi cito solo le idee le suggestioni comune di Genova da dieci anni a questa parte ovviamente prima aveva deciso di interessante perché nei se metteva deciso di decentrare tutto sui dirigenti
Era creme stazione coi lettori Caffaro Casina quindi assetata attività amministrativa sviluppato i sistemi informatici può investito parecchio visto che comunque deve decentrare accomuna grande settima dipendente del suo complesso Italia la sanzione per eccetera
Ha vestito parecchie nell'attività non solo formativa ma anche non so per citare Chico di qualità
Per esempio fa sistema di counselling interno per le per i soggetti che a problematiche o comunque hanno bisogno di qualche supporto di vario tipo quindi ha fatto una serie in dieci anni tutta una serie di progetti occuperà da altri capolista Sonate
Da capo del personale
Ci teneva molto al di sviluppo proprio di supporto delle persone del dirigente delle persone con dei risultati a Mendrisio a occhio basta seguire
Non sto a citare i Comuni svedese dove della situazione diciamo ancora più e definito alle politiche personale sono un ruolo l'obiettivo del comune
Il Comune deve essere un luogo bello dove lavora un luogo dove è piacevole lavorare ma se se questa è la politica
Ma tutto un altro film quindi comunque può rinvio magari testi adesso
No figurativo e le sale allora dicevo quindi su questo quadro è un quadro abbastanza classico però attenzione e il quadro di investimento sui sistemi in questi dieci anni ci sarà anche visto poco ma si sta investendo sui sistemi
A volte fatica a volte lacrime e sangue volte scontenti ma questo è un po'al quadro
Con alcuni passaggi per esempio
In cui si tende per esempio vari percorsi sono comuni tipo creme Faenza a mano mano Stan gestendo passando perfezionando i sistemi so comune di Crema la terza generazione sistema di valutazione NASA cambiati tre volte perfezionando le e si sta avvicinando presso aiuta un po'destinati cambiamento organizzativo dico una battuta per intenderci il direttore generale segretario cito una volta tutto raggiante o tutto contento cosa rara peraltro diceva son proprio contento
Oggi mi ha fatto le progressioni verticali
E ben deciso tutti insieme anzi qualche d'un dato le sue quote a un'altra
Forse una piccola cosa ma non si è fatto il Cencelli si è ragionato come gruppo dirigenziale per ragionare chi meritava e chi no ripeto son piccoli passi ma la logica della Manon del della cucina della basso livello e avere un gruppo dirigente che decide insieme in poco tempo senza litigare sulle professioni una valutazione sostanzialmente motivate corretta tutto sommato credo che voglio dire più di così non è che uno debba aspettarsi chissà cosa ma questi strumenti
E questo vuol dire che ne percorso pian pianino ovviamente vuoto uffici personale non l'unico ma anche altri c'è una mano e in qualche modo ci si è mossi verso una maggior consapevolezza delle capacità di gestione dell'azione poté l'attività
Perché poi tutto sommato il vero problema che c'è lo dico come battuta ma secondo me fondamentale nella gestione personale la scarsa capacità dell'azione soggette già ci sono le tecniche ma non c'è la capacità relazionale la capacità d'ascolto la capacità di gestire i processi questo è il vero dato che manca
E che molto complesse questo abbia visto anche facendo nascere competenze son tutti bravi Ménez però con le competenze relazionali che riguardano l'assertività alla capacità di relazionarsi eccetera sono tutte mediamente bassi inutili si incassa in ufficio non va bene queste per essere sempre un po'coi francesi
E comunque primo percorso un po'questo poi c'è il percorso sicuramente leggermente sì tra l'avere investito molto su un versante
E si anche lei si pone il problema adesso di ieri riqualifica ripeto organici rispetta un cambia un comune che sta cambiando ancora che sta esternalizzando eccetera
Così come appunto il G nove è stato da gestori di servizi a nella casa che facevo a promotore cambiamento
Quindi c'è un qualche modo una tendenza un po'tra le righe non implicita siamo ancora un po'
E mica vorrà atti però a gestire il cambiamento in qualche modo perché si capisce che della tecnica non basta la teca è un essere accompagnato sulle capacità manageriali
Però ovviamente il percorso maratone questo uno deve essere consapevoli di questo ma che si deve dei risultati problema che non deve essere troppo costoso perché se troppo costoso diventa un po'difficile
Quindi valutazione giornale la base c'è sicuramente la correttezza amministrativa si sta lavorando per questo dove più dove meno è la pretesa insetti odio non solo a far bene attività mista attiva ma gestire Benatti sistemi
Si stanno sviluppando quindi sistemi operativi e a mano mano che si trovano i problemi se non ci si rimane secchi nel senso che se non si dice va be'qua e sistemi di valutazione non funziona tutte pur e si mando tutto
A quel Paese capita che queste no c'è una modifica ad orientamenti se maglie non valutare quindi si torna indietro ma gioco dello
Ma se si a quel minimo di capacità di gestire il percorso
Cena poi alcuna capacità di guardare un po'più
C'è un movimento tutto sommato abbastanza positivo che deve essere tecnicamente accompagnata
Ovviamente tutto questo e anche diciamo correlato le dimensioni che la dimensione come si ipotizzava peraltro inizio dei nostri discorsi e se vi ricordate che convergono è un elemento rilevante perché nelle piccole
Piccole-medie adesso che qui siamo più su comunemente medio-piccoli
L'attività amministrative e per amministrative intendo dire anche sistemi operativi e quindi non solo la mera amministrazione in senso restrittivo del termine sono molto solventi perché non è che abbiamo le competenze per delegare molto eccetera e tutto sommato poi ognuno credo che un comune di medio-piccole dimensioni
Da solo quanto meno meno che non si vada su un discorso di associazione possa fare chissà quali strategie no come diceva prima il sindaco se faccio uno striscione che uno pagano più di duecento euro ce lo faccia come l'americano cinquecento mila euro quindi con le risorse ci sono amministrare bene significa comunque fare il proprio lavoro
Né merce né mai che son quelle che facilitò meglio le magistrate GE le dimensioni grande sono quelle che fanno la complessità tale che si possono gestire attraverso e capacità di leadership
Questo mi sembra un po'coerente anche con modelli che venivano fuori anche voi chiedete un comune grande comune di dire
Parecchie decine di migliaia di dipendenti
Anche perché se mi spezza quindi l'elemento dimensionale già abbastanza per quanto riguarda i processi poi qui magari Arturo può approfondirà che me l'esperienza
Ci sono i percorsi di sviluppo dipendono un po'ha le dico ciò che differenzia e le vie che hanno usato gli enti quindi si hanno investito meno soggetti nei sistemi operativi sulla valutazione piuttosto che sulla formazione piuttosto che su altre strumentazioni
I livelli esperienza che generazione sono del sistema no se hanno già sperimentato revisionato portato appunto se invece sono al primo i livelli e c'è una curva l'esperienza non ci sono delle
Accelerazione reale cioè perché alla fine il tecnico sa cosa accadrà ma deve farlo sperimentare sulla pelle del dirigente sistema di valutazione si sa come va a finire Bartalesi manuale ma all'inizio si passa sempre per certe forze sette sì con certe difficoltà e quindi questi percorsi sono questo differenze un po'agli enti
Poi ci sono enti che hanno anche invece delle volte di innovazione abbastanza significativa ma ovviamente quelli che hanno anche i soldi per farlo innovazione
Perché non dimentichiamo che ci vuole tempo e soldi per farne novazione più seria che ne so fu eliminato uno di Genova come di Venezia possono sicuramente permettersi qualche cosa di più anche come innovazione credo che un comunello medio piccola ma che può permettersi
Un'attività di cose Inge depressione cioè se si mandano a quel paese direttamente non è che hanno le risorse propaganda psicologo che gli faccia d'ascolto
E giustamente è giusto che sia così
Il problema di fondo resta comunque quello che generalmente il livello di orientamento alle persone basso ci gestisco le persone non si gestisce il personale e Cisco le persone come numerino come soggette
Quindi questo è credo sia un problema che fa parte però attenzione della nostra cultura manageriale non è del Pubblico
Date vedere anche in altri situazione è una una la la cultura manageriale italiana è una cultura manageriale di questo tipo
E che magari si relaziona molto male in modo amichevole amicale ma non si relaziona su capacità reali di ascolto e di relazione quelle che invece fanno la leadership reale soggette già questo è un po'la carenza forte
Che abbastanza diffusa ribadisco non è la specificità del pubblico perché anche in alto indagine fatta una città queste problematiche esistono molto anche sui capi azienda nel privato quindi non è un dato diciamo generale
Altre attività critiche sicuramente stemmi formate su cui peraltro Kapanas ha dedicato un po'di cose
Nelle politiche dei tizi Kabili questo problema diciamo strutturale più di carattere generale
Una battuta sulle politiche questo in realtà è più un'estrapolazione che non un dato strutturate proprio vedere un po'alle politiche ecco anche qui è l'ultima un battuta così veloce
Qui bisogna vedere anche come se scritti contratti come funzionano le cose un po'dall'esperienza volte vengono fuori
Politiche non sempre
Sono state classificate perché ad orientamento risultate Cradle differenziazione che si fa nelle scelte del personale perché questo problema di base cioè quanto si differenziano tra tipologie di professione tra tipologie di lavoratori e tra singole lavoratore
Per questo vuol dir differenziare significa o Prome di equità problema di orientamento e strategie no
Inimitabile presto loro differenziazione volte sono però diciamo fatte in modo molto ideologico quindi uno vuol differenziare ma non sa neanche perché se lo dica come battuta ma potrei fare degli esempi che vi stanno perché non c'ho tempo
O politiche distributive e quindi alla fine io cerco di diciamo di non differenziare ma di distribuire in modo da gestire un consenso perché o un po'peloso perché non ho alternative significative da gestire
Più raro vedere appunto guardando i contratti e documenti sistemi come sono applicati realmente e non i sistemi come sono scritte sulla carta una politica nelle sale pragmatica cioè dove si tende un po'a
Guarda risultati magari superando anche certi ostacoli normativi
O addirittura la politica di sviluppo dove si riesce a mettere insieme quelle che sono diciamo
Un risultato Spanu
Un pragmatico e con una diciamo riflessione di politico niente metropolitica maggiori e quindi differenziare in maniera significativa orientare risultati soggette
è focalizzata sullo sviluppo professionale questo diciamo po'più raro gli sforzi sono sempre ribadito in ogni realtà c'è di tutto però credo sia opportuno capire e farsi un po'delle mappe mentali tra virgolette semplificate per capire a seconda situazioni Como rintanarsi ecco e quindi a seconda poi anche situazioni una politica distributiva può essere unico passaggio in quel caso
Nasce nell'azione sindacale si è poi a tenerne comportamenti reale però occorre sempre sapere che è un passaggio non è il punto d'arrivo il problema è quando uno crede
Questo è il vero problema
Che con gli strumenti che si hanno con le situazioni così è non si possa far nulla questo non è vero perché se crediamo questo se crediamo come dirigente con reciproci avere le mani legate non potersi muovere
Allora verrà qualcheduno che si della cosa dobbiamo fare queste vero problema su cui credo
Tutti quelli presente che si interessano e personale dobbiamo confrontarci
Va bene grazie
Bene Arturo biancorosso Fiaccone oggi
Il dottor Gallotti piuttosto il computer la mattinata i lavori si scusa ma introdurrà i lavori pomeridiani adesso prendiamo l'aperitivo sembra dottor Bianco e pregherei Antonio di fare una foto con me Ruffini
Bianco così la faccio girare per far vedere che anch'io frequento certe consessi così grazie
Prego ciao Carmelo buon viaggio grazie ci rivediamo Moretti chiediamo e in Versilia
Il corrispettivo compresa l'elezione grazie beh allora se c'è proprio allora siamo messi proprio male
Il questo Progetto
A tra i suoi meriti quello di aver Dart dato conto fiato
In un qualche modo avere raccolto
Una serie di esperienze positive alcune sono state testimoniare ante qui stamattina che si stanno o che stanno andando avanti nel mondo della pubblica amministrazione in particolare nel mondo della pubblica amministrazione locale
Perché a ripensare oggi anno due mila fine anno due mila e sei ai tredici quattordici anni di distanza che ci separano dalla mille novecento novantatré cioè dal momento in cui il legislatore avvia questo processo di riforma della pubblica amministrazione o a pensare al mille novecentonovanta quando con l'accento quarantadue
Una parte di questo processo viene anticipata o quanto meno come idee
Gli enti locali
E diciamo molto significativo nel senso che di acqua sotto i ponti ne è passata molta che le pubbliche amministrazioni locali in questi le pubbliche amministrazioni in genere
Ma le pubbliche amministrazioni locali e soprattutto i Comuni perché i Comuni sono più diciamo in prima linea ah per quello che riguarda i rapporti con con i cittadini quindi la spinta derivante dalla attenzione particolare dei cittadini eh particolarmente forte sugli sui Comuni in questi anni nei cambiato è cambiato molto
Nei limiti enti locali questo Progetto mi pare che dia conto in modo molto o chiaro molto esaustivo di come non solo molto sia cambiato ma anche molto stia cambiando nel mondo degli enti locali accanto a questo un altro merito di questo progetto e di dare conto invece dei problemi che ci sono
Che nel mondo della ministra della gestione del personale degli enti locali vi sono una serie di rilevanti problemi soprattutto nelle amministrazioni del Sud quelle che sono state diciamo
Al centro della analisi in modo particolare di questo progetto e si è visto come vi sia una differenza rilevantissima tra una serie di intenzioni dichiarate assunte a livello legislativo a livello nazionale una serie invece di applicazioni e di attuazioni concrete
Prima Renato Ruffini ricordava un punto su cui il progetto si è opportunamente molto occupato il problema appunto dei sistemi informativi e si è visto come in questa punto di snodo importantissimo si vi sia una condizione di ritardo fortissima
E vi sia una condizione in cui in molte amministrazioni sono sostanzialmente schiave dipendenti del fornitore privato
In questo caso della società di software che nella gran parte dei casi per la quale nella gran parte dei casi il buon funzionamento del sistema e assolutamente un'opzione al la cosa principale che il Comune abbia bisogno di continuare a chiamarli frequentemente per ogni piccolo aspetto quotidiano e concreto perché in quel modo la società ricava
Un ulteriore un'ulteriore benefit in questo con testo di cui il appunto il Progetto ha dato secondo me molto bene e corpo cioè di una realtà che per molti versi possedere mordi finire anche schizofrenica di una realtà in cui ci sono pensioni spinte funzioni e cambiamenti concreti realizzati e significativi e magari nelle stesse realtà Della Porta accanto vi sono invece ritardi fortissimi nella a nella la gestione non spesso nell'amministrazione del risorse umane addirittura nell'amministrazione molte volte nella la gestione delle risorse delle risorse umane sicuramente un'assenza di processi
Diciamo innovativi in questo quadro che il Progetto diciamo evidenzia viene fuori ed è il tema che si sta imponendo all'attualità politica da
Estate quindi dalla quando abbiamo nuovo parlamento un nuovo governo si sta ponendo nella pubblicistica ma nel Parlamento alcuni esempi vi sono già in questa legge finanziaria una attenzione assolutamente nuova rispetto a nuova nel senso di soprattutto in termini quantitativi
Maggiore maggiore di quanto non avvenuto nel più recente attratte passato sulla necessità di avviare un processo di cambiamento meglio di accelerare in modo molto drastico e molto forte i processi di cambiamento della pubblica della pubblica amministrazione quindi è questa
Attenzione
Estremamente marcata dalla pubblicistica alle provocazioni di Ichino Suri il costo del sulla impossibilità di licenziare i fannulloni nelle pubbliche
Nelle pubbliche amministrazioni la indicazioni contenute nella legge finanziaria e in altri documenti proposte che circolano o e diciamo le suggestioni che contengono ipotizzate per il futuro il disegno di legge Nicolais che a un certo punto dice bene quando la pubblica amministrazione non risponde dentro i termini la pubblica amministrazione paga
Il cittadino per il ritardo e il dirigente dovrà essere e si dovrà tenere conto di questo elemento nella valutazione della della valutazione del dirigente e quindi un processo in cui il legislatore sembra appunto avere dimostrare di avere un'attenzione rinnovata su i temi della cambiamento della pubblica amministrazione ancora una volta mi pare che in questo processo a questo processo sia possibile fare un critica metodologica
Molto rilevante cioè che ancora una volta il processo viene di riforma al prescindere dai contenuti del delle proposte una parte delle quali mi trovo in buona parte delle quali di riconosco ma mi pare che vi sia un difetto di fondo cioè che la riforma viene pensata dall'alto viene pensata in modo illuministico
è una riforma costruita in questo modo una riforma che non farà nessun'passo nessun passo in avanti
Ho imparato in altri paesi che giudicano l'Italia come un Paese molto strano perché quando c'è un problema in Italia si fa una legge negli altri Paesi normalmente si pensa a risolvere il problema noi abbiamo il problema delle mini
Dell'immigrazione faremo l'ennesima legge di riforma delle norme sull'immigrazione vorrò similmente il problema dell'immigrazione arresterà
Lì ancora diciamo a canali ad andare avanti con le sue dinamiche cosa vuol sì se ne creano due almeno che cosa voglio dire che ancora una volta vi è un errore nel senso di non cogliere l'importanza di un processo di riforma che sicuramente non può che avere e belli input legislativi molto precisi e molto chiari ma che deve a crescere costantemente dal basso
Voglio fare al riguardo o un esempio un piccolo esempio concreto balla mille novecentonovantasette dalla legge Bassanini bis noi abbiamo una norma almeno dal novantasette una norma che ci dice che i dirigenti
Vengono assegnati ai loro incarichi a prescindere dagli esiti dei concorsi precedenti
E che ci dice data quelle momento ma era già nel ventinove e quant'altro che ai dirigenti vengono viene richiesto in possesso di una serie di competenze di capacità manageriali
Bene andiamo a guardare i bandi di concorso quindi pochi che si fanno per diligenti in questi anni
Nel novanta per cento dei casi questi bandi di concorso sono costruiti per dirigente responsabile del settore personale dirigente responsabile
Dell'ufficio tecnico del settore economico finanziario quindi con una bando che dimostra come ancora si sia in una logica precedente alla riforma poi poco male perché illegittima
Dice con molta chiarezza che si può prescindere
Da il tipo di concorso che si è vinto quindi è un un errore privo di conseguenze ma è un errore molto significativo perché è un errore
Ancora Cable nota come nella stragrande maggioranza degli enti io vi parlo del novanta per cento dei bandi di concorso che ho letto
E il mondo il bando di concorso del piccolo comune che non ha i dirigenti come sappiamo peraltro del bando di concorso di grandi amministrazioni locali spesso amministrazioni assolutamente innovative per molti versi secondo esempio andiamo a vedere sempre guardando i bandi di concorso le Martello materiche su cui verranno esaminati i candidati
Nell'elenco sì nell'economia qualche minuto dopo sì sì due Milosevic sì due minuti io finisco
Due minuti e finisco subito meno il passare sì belle prove in meno la gran parte di questi bandi di concorso
Mi metto nel mio trovati solo uno o due che non sono in questi tempi io requisiti professionali su cui vien buono accertate poi in possesso delle competenze sono dei requisiti esclusivamente di tipo professionale
Con generalmente un po'di diritto non fa bene a tutti quanti e poi delle competenze tecniche o quant'altro nessuno che accerti il possesso di requisiti psicoattitudinali alla direzione nessuno che accetti in possesso di competenze di tipo manageriale
Se selezioniamo così i nuovi dirigenti
Beh e chiaro che qualunque processo di cambiamento il nostro legislatore voglia immaginare in questi anni il nostro legislatore ci ha mandato un segnale
Assolutamente negativo perché l'unico che il segnale che ci ha mandato due tagliare tagliare tagliare comprimere
Per ridurre e contenere contenere la spesa quindi in questo ambito e Latorre lealmente rapidamente a chiudere mi pare evidente che vi sia la necessità di dovere ricomporre
Bene i vari Hilary momenti uno dei gli aspetti che in questi anni hanno mostrato delle criticità particolarmente forti è uno dei temi su cui e gli ho singole amministrazioni hanno avuto delle competenze estremamente valorizzate
Dal mille novecentonovantotto parlo della gestione delle relazioni sindacali della contrattazione decentrata perché dai decreti
Ottanta e quant'altro del novantotto è stato valorizzato il l'importanza della contrattazione a livello di singoli enti e diciamoci la verità
Se non siamo al fallimento su questo punto poco ci poco CD distanzia dal fallimento tutte le cifre tutte le nostre esperienze concrete Celio o dicono costi che sono aumentati in modo molto forte rispetto alle previsioni dei costi nazionali
Benefici indotti o indù cibi vitali contratti nazionali e che e non sono state concretamente concretamente portati avanti il tutto con ancora una volta una schizofrenia tipica della nostro o del nostro sistema penso agli istituti delle progressioni verticali che nel contratto nazionale
Hanno una logica che fa completamente a pugni con la logica della Costituzione poi ci piaccia o non ci piaccia ma fintanto che c'è a quella dobbiamo restare arrestare ancorati e dobbiamo dargli applicazione come una terza logica di applicazione concreta dell'istituto perché poi i dati sulla che vengono fare o fuori dai conti del personale ci dicono di un numero e di una quantità di progressioni verticali che ora assolutamente realizzato in questi anni chi assolutamente diciamo
Maggiore rispetto a quelle che sono le previsioni bene con un problema di questo tipo che
Nei prossimi anni andrà aumentandolo di rilievo perché se non si può capire qualcosa mi pare evidente che la contrattazione nazionale
Si mangerà
Sempre quei pochi spazi incremento in recupero
Nei tassi d'inflazione che con i nuovi contratti verranno verranno fuori quindi la contrattazione decentrata a questo punto diventerà un'impresa sempre sempre più o difficile ho sempre più disperata perché non si scappa Juan quali risorse questa contrattazione sì e diciamo si dovrà farebbe con questo tipo di problemi con questo tipo di temi dovremmo confrontarci e concludo con mio cominciato mi pare che se da un lato è molto positivo che il legislatore stia risvegliando la propria attenzione rispetto ai temi del cambiamento delle pubbliche
Amministrazioni del modo di lavorare delle pubbliche amministrazioni mi pare però che se questo processo non viene legato fortemente con la maturazione di iniziative dal basso nelle singole realtà
Avremmo un processo che come è avvenuto in questi tredici anni ci consegnerà dei miglioramenti anche significativi ma probabilmente non alla velocità adeguata
Concludo direi che abbiamo ascoltato tutti c'è nella nostra navigare abbiamo sentito qualcuno è salito qualcuno è sceso ci arrivate all'isola qualcuno ha fatto il morso qualcuno ha fatto ho avuto il timone
Interessante per concludere il dottor Gallo astice accompagnato in questi anni proprio come armatore della del vascello letto
E adesso sentiamo un po'il suo parere per come ha percepito se le mercanzie che son tornati dal viaggio alle Indie possono esser messe sul mercato per incrementare il valore della pubblica amministrazione
Prego
Buongiorno a tutti
A questo punto io duramente dell'ancora mi sembra nella
In quelle che sono le previsioni grazie
Infatti il mio è un intervento conclusivo della mattina
Rispetto al progetto io devo innanzitutto ringraziare il Formez per
L'attività possono essere soprattutto per le modalità con cui l'ha messo in essere
Perché questo è un progetto che nasce ormai due anni fa è stato fatto sulla base di un ragionamento alla fine è molto semplice
Come per nel pomeriggio il dottor Bernard direttore dell'ufficio pensabile amministrazioni al quale per primo venuta l'idea di cercare di affrontare problemi concreti
E cioè ufficio personale e pubblica amministrazione come tutti sapete
Finisce del dipartimento che si occupa in concreto dello svolgimento di una serie di attività tipiche delle pubbliche amministrazioni
E diciamo pure lo svolgimento della stragrande maggioranza delle attività delle pubbliche amministrazioni perché stiamo ragionando di reclutamento versione un servizio dotazioni organiche regolamenti di organizzazione mobilità
E chi più ne ha imitato lo stanziamento è quasi tutto mio vezzo che obiettivamente invia diretta non segue l'ufficio personale pubbliche amministrazioni e quello della contrattazione
Io ero ufficio persona Courbet amministrazione adesso sono diventato direttore dell'ufficio Relazioni sindacali per cui mi occupo dell'altro pezzo grazie per cui come dire
Le provocazioni le considerazioni che faceva Arturo Bianco mi interessava particolarmente mi solletica non proprio in questa nuova veste perché è un aspetto sostanziale sulla quale obiettivamente minimi mi piace cercare di ragionare insieme
Ritornando al Progetto i progetti hanno cercato altro di fare che mettere dare una mano concreta alle pubbliche amministrazioni immediatamente come Dipartimento stando al centro riusciamo ad intervenire molto metro puntualmente sul territorio per cui informazione terzo questi progetti i responsabili dei dei singoli progetti che ringrazio tutti quanti per me devo particolare attenzione porterà alti questo tipo di lavoro
Hanno cercato di dare una mano concreta l'amministrazione in questo periodo dove il blocco delle assunzioni l'ha fatta come dire da padroni nel senso che ha determinato tutta una serie di modalità di gestione del personale in funzione di questo blocco generalizzato
Il chiaramente le specifiche settore agli enti locali
Specifica all'interno delle amministrazioni centrali lo spedì le specifiche addirittura nel man nei settori militarizzati ma comunque con questo quadro di riferimento che nella nell'ottica del legislatura era quella di contenere le spese pubbliche
Ha funzionato
Il blocco delle assunzioni ma forse qualche perplessità alla luce di quello che vediamo sotto i nostri occhi ci desta perché aldilà come dire dei quantitativi di spesa reali
In alcuni casi e per alcuni anni addirittura hanno toccato un un innalzamento delle specie in relazione a situazioni obiettive
Sulla base dei quali le amministrazioni a o necessità comunque di cerca di far funzionare il proprio le proprie strutture per cui non potendo ricorrere alla tempo indeterminato trovavano delle altre soluzioni che consentissero
Sono state create trovate tutte correttamente qualche perplessità su anche su questo ci sono
Per
No il quadro che ha generato sicuramente
Un quadro sulla sulla base del quale
Questo contenimento dei costi che teoricamente le firme varie finanziarie avevano previsto tutto sommato nella realtà poi si è attuato non completamente e concretamente come sarebbe dovuto essere
E questo anche perché ecco quello che diceva Arturo Bianco in precedenza che mi sembra sostanziale irridendo dall'interno del mondo la pubblica amministrazione tutto qualsiasi riforma qualsiasi riforma
Se non condivisa è difficilmente applicabile c'è la pubblica amministrazione nel suo interno riesce a trovare come dire gli anticorpi che poi bloccano tutto il sistema per cui il calare la riforma dall'alto cosa che in via generale non è auspicabile in nessun settore ma nel settore della pubblica amministrazione a maggior ragione presenta delle ulteriori difficoltà
Proprio per questo considerazione nella finanziaria di quest'anno come dire sicuramente non è una finanziaria di facile interpretazione di istituti inseriti il maxiemendamento con quel quantitativo abbiamo superato tutti i record per cui questo testimonia la la ricerca di interventi in moltissimi settori per cui anche la difficoltà di coordinamento per fra i vari istituti previsti dalla Finanziaria
A maggior ragione è importante cercare di capire insieme le amministrazioni le vere necessità delle modalità di applicare poi certi istituti perché la Finanziaria contiene molti processi di forma sono previste tutta una serie di attività
Il problema è i tempi che prevede la Finanziaria
Che sono dei tempi da mentre come dire arare i fatti che per esperienza vissuta Bublé amministrazioni normalmente quando i tempi sono rarefatti la conseguenza è che si fa molto poco o non si fa si fa molto poco si fa molto male e probabilmente non si fa per cui questo è la prima riflessione su cui invece concentrarci nel senso che quel tipo di riforme quel tipo di rivisitazione di tutta una serie di di situazioni soprattutto strutturali probabilmente è una necessità che ormai la pubblica amministrazione ha
L'importante è riuscire ad applicarla in maniera sufficientemente coerente e e corretta piuttosto che applicarla
In modo da alla Fia non cambiare niente
L'utile netto aspetto che sicuramente diventa sostanziale proprio la le riflessioni e confronti della contrattazione
E in particolare della contrattazione decentrata quando più volte dove abbiamo sentito dire che i rinnovi dei contratti dei dipendenti pubblici hanno sforato quelli che sono i tetti
Della programmazione della inflazione programmata e bla bla bla
Perfetti se noi andiamo a vedere i quantitativi economici all'interno dei contratti
Non mai successo dei contratti nazionali abbiano determinato questi sforamenti sia sforamenti ci sono stati ci sono stati si sono verificati nel secondo livello perché perché nel secondo livello
Sono state attuate tutta una serie di istituti di natura economica e soprattutto sono state attuali tutte quelle serie di come dire di di ricerca di a creare un percorso professionale per i dipendenti il problema è come è stato creato questo percorso
Cioè se le amministrazioni hanno creato coscientemente un percorso si sono trovati nella condizione avendo come dire una dotazione organica sufficientemente
Ampia cioè il blocco delle assunzioni a poco a poco si si svolga
E non come dire rivisitata in maniera
Direttamente connessa alle necessità dell'amministrazione per cui la verifica rispetto alle proprie competenze e delle professionalità necessarie
E a quel punto si è si è verificato la situazione nella quale c'erano i soldi il fondo e questa è un'altra delle distorsioni provocate dal blocco delle assunzioni perché voi sapete benissimo che il fondo non non ha un decremento aiuti a finanziare l'anno scorso ha fatto riferimento al due mila quattro ma per questo non c'era
Per cui nel fondo oltre tutto quello vanno in pensione lasciano la via lasciando ed amministrazione dei contatti dove è previsto per cui questo fondo che era previsto diciamo per un quantitativo di mille a poco a poco e aveva come destinatario numero inferiore avendo un numero inferiore consentiva ulteriormente tutta una serie di ulteriori varicocele vene famose riqualificazione abolibile
C'è il per niente poteva essere fatta all'infinito
Questo non non ha creato e non può tirare la situazione
Di correttezza di gestione delle pubbliche amministrazioni per cui ecco gli una serie di problematiche dal punto di vista dello strumento
Oltretutto l'intervento del Consiglio di Stato rispetto alla differenziazione alla differenziazione fra le progressioni verticali e le progressioni orizzontali
Con la metta precisazione che la verticale è un vero e proprio
Opera un vero e proprio reclutamento per cui soggiace a tutte le procedure alla fine avevano fatto di agevolare perversioni
Orizzontali perché chiaramente a quel punto i soldi su quelle alte non poteva essere più gestibili perché quelle eravamo non poteva essere nel fondo perché erano progressione verticale per cui a maggior ragione dobbiamo continuare a giocare con le progressioni orizzontali senza una logica se non quella di premiare perché
Purtroppo invece di individuare un corretto percorso di carriera alla fine cioè considerata sulla
Ma la progressione come l'attestazione economica visto che molto ulteriori altre attribuzioni davvero cioè essere dati
Ogni ulteriore conseguenza che sempre nella decentrata non l'abbiamo visto tutti i contratti prevedono l'impossibilità della a destinazione a pioggia di quegli interventi
Metterli all'interno del delle professioni in qualche modo tranquillizzare adulti perché a quel punto non c'è neanche il pericolo di dover mascherare di dover maschera
è vero d'altra parte anche un'altra cosa e questa c'è la considerazione che non possiamo nasconderci e cioè che per come sta come era come
Il sistema previsto dal famoso accordo sul costo del lavoro del novantadue il sistema prevedeva quadriennio normativo due bienni economici l'inflazione programmata e recupero dell'inflazione programmata per cui è un sistema che teoricamente andava a coprire il recupero del costo del lavoro
Di B&D un biennio la giustificazione dell'abolizione della scala mobile
E in concreto che cosa si è verificato sostanzialmente
Nel momento in cui andiamo ad attestare l'inflazione programmata
Diciamo facciamo una valutazione dell'ENI particolarmente coerente rispetto a la la la all'inflazione reale è evidente che in qualche modo già abbiamo
Inficiato la successiva contrattazione perché la Soffici a casa successiva contrattazione l'acquisizione dei fondi deve essere fatta come recupero rispetto tra la reale e la programmata
Questo ha determinato nel corso degli anni che l'avete visto tutti quanti nelle finanziarie invece di avere un'attestazione ogni biennio per i rinnovi contrattuali abbiamo annualmente un'attestazione di fondi nella Finanziaria perché siccome nel quando doveva essere fatto nel biennio non diciamo non ci si metteva d'accordo tra virgolette da organizzazioni sindacali e
Amministrazione testardo
Sì attestava quei fondi la l'anno successivo con la conseguenza che a poco a poco abbiamo visto che i contratti da quadriennali
E biennali sono diventati tutti guardi Minali perché praticamente cessato lo slittamento del dei vari bienni verso l'ultimo e
Qualche volta siamo riusciti addirittura scavalcare anche il termine del quadriennio
Quando questo a delle effettive conseguenze anche sulla decentrata perché chiaramente spostando i fondi si sposta i fondi anche la decentrata per cui dell'integrativa
La conseguenza è che quando noi andiamo erogare quei fondi non facciamo altro che effettivamente andare a fare un vero e proprio recupero del potere d'acquisto per cui diventa ulteriormente difficile riuscire a
A andare a premiare produttività quando sappiamo bene che siamo in qualche modo dando ridando il potere d'acquisto e dipendenti per cui ecco questo per essere
Come dire corretti su tutta la linea non è solamente da una parte è il discorso in generale che a questo punto crea delle difficoltà
Proprio per questo
Ormai diciamo quella in corso una serie di di riflessione di ragionamenti sulla possibilità di di vedere in qualche modo la contrattazione in in generale
Eventualmente anche con la creazione
Di comparti forse più omogeneo perché anche la relazione dei comparti abbiamo spezzettato molto per cui siamo andati nella direzione di di di dividere i diversificare eccessivamente fra le le singole amministrazioni e soprattutto di vedere la contrattazione integrativa il modo sicuramente più o articolato nel senso che all'interno di una contrattazione integrativa più forte si potrebbero anche considerare delle specificità particolari
Senza dover fare dei comparti particolari per esempio della presidenza che abbiamo un comparto solo per noi cioè diventa voglio dire una parte
Anche se rispetta questa partita soprattutto dal mondo delle Autonomie viviamo degnamente differenziati perché
Comitato di settore invece si è pronunciato per fare addirittura un comparto per le regioni a un comparto e stante del due mila e per cui insomma non è che si sia tutto ci sia una concordanza di vedute sul sulla questione soprattutto cercare di affrontare la contrattazione decentrata con degli strumenti un pochino più attenti più puntuali
Perché è vero che uno dei problemi più grossi
Fare contrattazione contrattazione terzo la contrattazione alterazione le relazioni sindacali noi ormai gestiamo la stragrande maggioranza invece sono gli aspetti relativi alla gestione del personale
Lei è in quella sede che riusciamo a disciplinare tutto una serie di materia e il fatto di gestire male relazioni sindacali e conseguentemente gli istituti relazioni sindacali e la contrattazione chissà determina la conseguenza che le amministrazioni fanno dei contratti sulla base dei quali non si gestisce più nulla
Molte volte c'è una grossa confusione fra gli istituti di relazioni sindacali la contrattazione concertazione l'informazione
Molte volte diventa tutta contrattazione ma non è così
Il potere del del datore di lavoro è qualcosa che va sempre rivendicato ed applicato perché altrimenti sforziamo completamente il sistema non funziona più in onda
Per cui l'importanza di avere delle corrette relazioni sindacali e di avere dei contratti decentrati fatti in modo puntuale e attento diventa e imprescindibile rispetto alla necessità di alle amministrazioni che funzionerà
Diventa uno degli elementi fondamentali per cui diventa importante il fatto di riuscire a come dire ad avere del personale tra virgolette addestrato attentamente e puntualmente sulla partita le amministrazioni non sono più nella condizione di permettersi il lusso di avere del personale che fra le altre cose fa anche la contrattazione
La votazione ha momento importante fondamentale
Se si continua a fare in un certo modo le conseguenze sulla messa sotto gli occhi di tutti per cui considerando che ho parlato anche più di quelle questo è il problema la contrattazione plebeo secondo me veramente importante dell'amministrazione io ringrazio tutti la vostra presenza ringrazio nuovamente
I colleghi per formazione per quello che hanno fatto
E a questo punto mi aveva anche buone vacanze
Viene grazie a voi ci scusiamo improperi ritardano i tempi ma i signori viaggiatori son Proietti prenotati non permettono prenotati riandare al buffet Monsanto ne attende buone feste ci vedranno regolamentazione allora il buffet presso la sorella di ristorazione del CNEL all'uscita
A sinistra della sinistra e destra quindi veramente chi vuole può andare serve a sinistra e a destra cancellata tale sinistra sinistra ecco certe
A tra poco ci prendiamo il tempo per la ripresa insomma quello va bene arrivederci e grazie