Tavola rotonda sul Medio Oriente a margine del convegno "Business and democracy: bringing the Middle East out of crisis" dell'Aspen Institute Italia

Allora siamo a Roma si sono da poco conclusi i lavori del seminario dell'Aspen Institute ha dedicato al tema business e democrazia
Portare gli Medioriente fuori dalla crisi abbiamo con noi tre ospiti prestigiosi che sono intervenuti nel corso dei lavori il professore Timothy Garton scelte docente di studi europei e l'Università di Oxford
Il dottore Provincial scacciano i titoli sugli europea al caso di on foreign relation e la dottoressa Marta Dassù dell'Aspen Instituto Bongiorno a tutti quanti
Dottoressa in apertura le chiedo un Bilancio di questo seminario anche la scelta di questo tema mi Business e democrazia per portare la stabilità del Medioriente
A il titolo della conferenza contiene la parola democrazia pensiamo sia molto importante perché il rischio che oggi esiste di fronte al problema mediorientale insieme a molti altri
E anche quello di pensare che il necessario ritorno ad un po'di realismo se si vuole dopo le grandi difficoltà in Iraq però ci conduca ad abbandonare un obiettivo di trasformazione democratica
Di questi Paesi che per noi resta invece essenziale abbiamo visto con con l'operazione in Iraq che lealtà non riusciamo a creare con un'operazione militare rapida le premesse per delle solide democrazia in questa in questa regione
E e quindi ci siamo posti il problema di come poter operare in in altro modo in particolare con una diversa strategia politica e anche con dei contatti più soldi di come forme che esistono di società civile quindi ieri abbiamo fatto un grande workshop con con le donne del Medioriente che ci sembrano degli attori fondamentali è stato infatti molto interessante in questi due giorni abbiamo discusso una serie di problematiche in parte generale in parte più puntuali abbiamo parlato molto di
Chi era verso vita Dirac di Iran e di conflitto israelo palestinese raggiungendo delle conclusioni che che se ne vuole poi discuteremo più mi detta
Con ordine il primo tema lira che in questi giorni l'esercito italiano ha completato il ritiro terminata la missione irachena al professore caccia al dottor cacciano e poi professore Galton esce l'esercito che ha completato il ritiro dall'Iraq la situazione resta molto difficile complicata si tratta anche di capire che cosa l'amministrazione americana ha intenzione di fare alla luce anche di quello che è stato l'esito delle elezioni americane dalla parte del piano dalla Commissione Baker ha di cui si parla
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Cioè tu hai cavando ma ci molti ha facoltà scrive
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Sì non c'è dubbio che c'è un coro di di scontento negli Stati Uniti una dimostrazione di questo coro di di scontento sono sono i risultati del le ultime elezioni che hanno visto una sconfitta netta dei repubblicani e la principale ragione per questa sconfitta repubblicani dicono sia l'impegno la guerra in Iraq e poi c'è questa
Commissione Bach che farà un rapporto tra alcuni giorni è sicuramente chiederà un cambiamento che sia necessario un cambiamento in Iraq probabilmente l'amministrazione Bush
Dovrà accettare accetterà di coinvolgere anche la Siria e l'Iran nella gestione della situazione però non vorrà prendersi carico De un compito più difficile per esempio ritiro delle forze dall'Iraq anche sulla base che diciamo e deciderebbe vista come una sconfitta della democrazia per la quale si sono impegnati
Professor Calzona esserti parlare cono parlare con la Siria piccoli con professionali sms chi troppe siriani potevano o no ho prescritto il sommerso SEL purtroppo non pare rispetto
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Rastrelli ripresentato in più sul a me Denis nell'incontro Panza elevato mi pare ancora
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Celli vivacizza x che no che era controsenso userà novanta targate meno ex Chievo più in My TV guidato metri disastri
Sì è necessario parlare con entrambi vorrei sottolineare quanto appena detto la dottoressa Dassù
Mi e questo è un momento molto difficile di promozione di una democrazia che è una democrazia agli albori in questi luoghi la mia conclusione da quello che ho sentito anche in questo convegno e che purtroppo in tutte le queste aree che siano lira con il Pakistan o qualunque altra area stanno meno bene di quanto sta se stessero cinque anni fa
E quindi non abbiamo nessuna buona notizia in Iraq Alitalia abbiamo visto che si sta ritirando anche gli inglesi che sono intorno a Bassora stanno avendo dei problemi e da qualche parte insomma pensano anche di di di andare il problema naturalmente sono gli sciiti non i sunniti e se le forze di occupazione se ne vanno potrebbe essere un disastro gli americani non possono pensare a ritirarsi da Baghdad perché sarebbe veramente un disastro
Sono un semplicissima molto diretta quale ruolo allora per all'Unione Europea visto anche quello che è stato il risultato del della politica dell'amministrazione americana finora si può fare un portare avanti con disegno insieme le divisioni sono state molte
Per le scelte degli di questa amministrazione in politica c'è la possibilità di un nuovo percorso comune
Pacifista o ti Floris molti Hero pieni è unica in Heathen and in Dellai Tottoli salto TIA e politica dell'ex signora negli States Khan qui Imagine comma fruga ma mica lui precolombiani un fax
Ma sposa un attimo correggere mi dispiace commenta latin Garton Ash lui ha detto sono esattamente non dobbiamo buttar via
Il bambino della democrazia insieme all'acqua sporca dell'Iraq e ha detto a Bassora non non dappertutto a Bassora cioè nel sud dell'Iraq dove sono schierate le forze inglese il problema in quell'aria sugli undici che altrove naturalmente su i sunniti
Ma l'Unione europea credo che debba guardarsi da una illusione o forse da una presunzione
E cioè che le difficoltà degli Stati Uniti crei i nomi in modo quasi magico un grande spazio per Unione europea da sola
In realtà io penso che la strategia europea può funzionare soltanto se si crea un'alleanza più vasta di cui abbiamo discusso anche oggi
Con un'amministrazione americana che dopo gli insuccessi in Iraq attorno una linea di maggiore era ragionevolezza per così dire o comunque trovi una strategia maggiormente funzionante quindi ore Unione europea più Stati Uniti
Più quel fronte di Paesi arabi moderati che si sente messo gravemente in crisi anch'esso da quella che durante il convegno è stata definita l'ascesa dei movimenti
Islamici sciiti cioè c'è una vasta area di instabilità
Che alla sua retroguardia in un Iran che per il momento non vuole venire a patti né sul nucleare nessun problema israeliano che rischia di minare
La regimi come la Giordania come l'Egitto che diventano quindi del dei nostri alleati
Nel tentativo di rimettere a posto due cose che dobbiamo rimettere a posto per forza se vogliamo cavare un ragno dal buco
Non possiamo disinteressarci di cosa succederà in Iraq primo dobbiamo riuscire a risolvere insieme il problema di Israele e dei suoi paesi vicini in Libano non reggerà se non faremo progressi in Palestina e viceversa quindi è una vasta agenda di lavoro certamente l'Europa non può fare da sola quasi niente ma può diventare il fattore che favorisce una coalizione internazionale nuove e più vasto
In carcere
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Sì penso che ci sia un enorme ruolo per l'Unione europea io penso che questo ruolo diventerà sempre più grande
Perché ma mano a mano che l'appetito per l'internazionalizzazione negli Stati Uniti andrà a diminuire l'Iraq per gli Stati Uniti è stato una doccia fredda e ci sarà sempre meno entusiasmo in un impegno americano nel futuro
E questo lascerà un grande vuoto un grande vuoto che permetterà all'Europa di entrare di svolgere un ruolo però io sono preoccupato e anche un po'scettico sul fatto che in questo momento l'Europa sia in grado di
Essere all'altezza della situazione abbiamo visto che cosa è successo il Libano e l'Italia ha dovuto prendere
E la leadership e poi c'è l'Afghanistan e la NATO riuscirà a stabilizzare l'Afghanistan ma questo è un altro quesito in Europa poi vediamo un pochino dappertutto dall'Inghilterra ad altri luoghi ad altri governi in in Europa che le
I governi principali europee sono piuttosto le deboli e la maggioranza soltanto un piccolo margine e hanno una serie di problemi interni sui quali si devono interrogare l'immigrazione musulmana anche l'ampliamento dell'Unione europea le nuove regole appunto per questa Europa l Europa l'Unione europea ha sicuramente un ruolo ma
Sicuramente avrà delle preoccupazioni interne
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Sì vorrei collegarmi a quanto appena detto il dottor caccia in dello scetticismo e giustificato mai il potenziale che l'Unione europea in questa regione
Può avere in questa regione enorme basta pensare
A venticinque relazioni comuni venticinque
Relazioni diplomatiche venticinque relazioni commerciali venticinque relazioni culturali o anche relazioni umane se riusciamo a mettere tutto questo insieme poté
E mo'te nere vive le persone che abitano a Gaza e anche dare la speranza altrove gli interessi combinati di questi gradi questi Paesi
Ci sono sono grandi possono dare una grande opportunità e inoltre c'è un'altra cosa che bisogna tener presente che le popolazioni di questi luoghi vedono con favore l'idea di un'Unione europea più impegnata impegnata a promuovere la democrazia in questa Regione io non credo che sia necessaria una nuova costituzione per questo può aiutare ma non è necessaria è necessaria però la volontà politica per fare tutto questo
E questo punto quindi si potrebbe parlare di non esportare democrazia quanto esportare il modello federale dell'Unione Europea invitando ad entrare anche gli paesi della sponda sud del Mediterraneo le democrazie che vogliono entrare nell'Unione Europea
Un primo passaggio vi chiedo se è possibile Israele nell'Unione Europea
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L'ammissione della della Turchia all'Unione europea quindi lei l'inizio di questo lavoro perché potrebbe avere un grande impatto sul Medioriente
Nessun futuro realistico può vedere un ingresso nell'Unione europea dei ventidue Paesi membri della lega Araba però all'EUR l'Europa si deve chiedere che cosa fare con questi Paesi dal Marocco in giù
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Sì io sono un po'scettico all'idea di Unni Israele membro della NATO o dell'Unione Europea io penso che l'Unione europea deve sviluppare delle e relazioni commerciali forti
Con Israele ma Israele appartiene alla comunità del Medioriente ai suoi vicini a quelli che ha intorno quindi e diciamo che è un pochino una un idealisti con illusione pensare di far uscire i Straelle dalla collocazione geografica nella quale esso si trova il pretendere che faccia parte
Della o della Unione europea piuttosto che l'europea dovrebbe usare le sue risorse a Gaza e i detterà lire appunto un'autonomia degli dei degli degli effetti positivi e questo avrebbe degli effetti positivi su tutto il Medio Oriente non pensare a un Israele fuori dal suo contesto
Lo stupro direi con Kim Garton Ash che oggi da decisione fondamentale che l'unione europea deve prendere se vuole
Giocare questo ruolo di cui si parlava nel nello scenario mediorientale di tenere la porta aperta alla Turchia
Se chiudiamo questa porta è chiaro che rinunciamo a giocare quel ruolo
Israele oggi non mi sembra realistico prego credo però che dire questo come fate voi abbia un significato politico generale come dicevo appunto apre l'onore di una forniremo aprire vuol dire dire d'Europa riconosce che la difesa di di questa democrazia che pure sta in Medio Oriente è per noi un di di crociata interessa
Io credo che in fondo anche lo spiegamento delle forze europeo in Libano ha avuto questo significato cioè di dire che sicurezza di Israele ha un valore comunque anche per l'Europa non possiamo sapere cosa l'Europa diventerà fra fra cinquant'anni io non escluderei un'Europa
A geometria molto molto più variabile di oggi cioè con un cerchio più esterno di paesi di cui condividiamo le motivazioni di di sicurezza
E quindi no penso che una parte dei Paesi mediorientali certamente farà farà farà sarà in questo cerchio che ci deve interessare molto da vicino quindi oggi non mi sembra realistico mi sembra però in fondo
Un richiamo politico giusto e fra cinquanta anni potrebbe anche darsi
Ultimissima questione siamo in chiusura è difficile parlare di stabilizzazione del Medioriente senza risolvere il problema dell'approvvigionamento genetico
Le riserve di petrolio naturalmente le la competizione che eccetera
I consumi
Come risolvere questo problema come uscire fuori da questo
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Guardo
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Sì
Potremmo passare tutta sola rivale eolico se Pessoa diamo anche la Cina e l'India a fare la stessa cosa abbiamo risolto il problema perché il prezzo nel barile di petrolio scenderà a venti euro e non sarà più di ottanta euro e questo indebolirà i cosiddetti regimi Carbo autoritari diciamo che si basa appunto sul petrolio anche il governo di Ahmadinejad è in Iran
Avrebbe meno fiducia in se stesso se il petrolio stessi a venti dollari al barile quindi dovremo adeguare un attimino le nostre
Le nostre richieste energetiche le le nostre il il nostro supporto energetico e questo a lungo andare avrebbe anche un impatto positivo sulla democratizzazione di quei Paesi
A me interessa è che per prima queste merci a ai andò a fuoco lento cosa che è scienza buoniste
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Si guarda
Io sono d'accordo con quanto ha detto il professor T-Max vorrei aggiungere quanto segue però la conservazione dell'energia in tutto in tutto il suo grande spettro è importante importante per il riscaldamento globale del pianeta ma anche importante perché le industrie dipendono in questo modo dal Medio Oriente e dovremmo diminuire sicuro la nostra dipendenza e linee di idrocarburi ma questo non significa che dobbiamo distanziarsi dal Medioriente dall'Iran a questa conferenza appunto
Ci ha messo di fronte a questo problema la dipendenza che abbiamo da regimi che producono petrolio ma che rende non sono regimi molto spesso democratici che hanno delle ampie violazioni dei diritti umani quindi che cosa dovremmo fare democratizzare il Medio Oriente o suggerire una democratizzazione un attento di una democrazia però più graduale più lenta
E opporci a questa democratizzazione e voluta dall'agenda
Dell'amministrazione Bush io penso che la democratizzazione la democrazia in Medio Oriente arriverà ma dobbiamo essere consci che se spingiamo troppo potremmo ottenere dei risultati che non vogliamo guardiamo ad esempio i problemi che ci sono adesso Ina in Iraq alla
Agli sciiti alla di sorgente degli sciiti cioè abbiamo delle prove che bisogna andare molto cauti sulla velocità della democrazia in Medioriente
Professore la prego i Consiglieri c'è c'è una specie di maledizione del petrolio quanto più questi regimi posseggono petrolio tanto più rimangono autoritari c'è una specie di circolo vizioso
Petrolio e esportazione democrazie promozionale democrazia non importazione del petrolio idee di esportazione della democrazia non non si conciliano bene
E quindi naso il problema è di diversificare le nostre fonti di energia introducendo anche delle nuove fonti
Io penso anche considerando l'uso di energia nucleare e e tutto ciò è un punto che abbiamo che abbiamo discusso non non così a fondo ma sicuramente c'è c'è molta evidenza di questo in particolare per quel che la la la la questione iraniana è molto difficile riuscire a trattare nel vuoto la questione iraniana con interessi economici ed energetici che abbiamo in gioco
Un tema importante al conferenza è stata l'utilità o meno di sanzioni economiche contro l'Iran con delle tesi molto molto dubbiosa su queste ma naturalmente nel momento in cui non ci fosse il consenso sulle sanzioni
Rimarrebbe su sul tavolo un'opzione che tutti hanno giudicato
Molto controproducente insomma di cui non si capiscono davvero e i possibili risultati e cioè una un'operazione militare quindi tutto sommato direi che consenso nella Conferenza Stato che in qualche modo bisogna cercare di spinge l'Iran mamma senza ricco il ricorso alla forza verso posizioni di maggiore aiuto
In Iraq sul terreno libanese e in genere i suoi rapporti regionali
Grazie a tutti per essere intervenuti al