"Ricerche sul voto tra il fare, il dire e il...condire": ridefinire la relazione tra ricerca elettorale, mondo della politica e sistema dei media

Sono Cecilia Gobbi e sono il direttore generale dell'azienda
Riduciamo gli convenevoli al minimo visto che è infatti abbiamo già bruciato minuti preziosi
E ci interessa in particolare il contributo dei nostri ospiti Signorini dialisi
Ringraziamo e in particolare il sindaco Veltroni che arriverà a minuti terre
Ospita anche l'ospitalità in testa
Magnifica fede Francesco e ribadisco perché non avesse sentito prima che siamo molto lieti e onorati di avere degli ospiti così importanti come quelli odierni
Conoscete tutti l'argomento io inizierei dando la parola Nando Pagnoncelli presidente dell'Assirm che esporrà il tema del odierna incontro
Grazie buongiorno a tutti
Abbiamo intitolato questo convegno le ricerche sul voto tra il fare il dire e il condire a significare che il sondaggio a vissuto in questi anni un cambiamento significativo della sua funzione della destinazione d'uso gli obiettivi che vengono assegnati appunto a sondaggi partirei però dalle elezioni nella scorsa primavera all'indomani delle elezioni del nove e dieci aprile i sondaggi elettorali sono stati investiti da un'ondata di critiche in taluni casi davvero aspre
Abbiamo letto titoli irridenti che asini questi sondaggisti recitava la copertina di un noto settimanale
E accuse spesso eccessive e ingenerose
Considerazioni tanto gravi quanto arbitrarie permetteteci superficiali approssimative
Mi riferisco per esempio l'articolo e di un importante quotidiano intitolato
Gli Egizi flop
In cui si sosteneva che gli investimenti in ricerche di mercato in Italia
Le ricerche nel loro complesso non i sondaggi che ne rappresentano soltanto il sei per cento dicevo le Rizzi gli investimenti ricerche in Italia sono limitati rispetto agli altri Paesi europei a causa del nostro scarso livello qualitativo
E non già per gli aspetti strutturali quali la maggiore presenza in Italia di micro imprese che non hanno dimensioni e capacità di investimento in ricerche di mercato
Insomma il tutto
Ricondotto alla nostra scarsa capacità di prevedere il futuro
Come associazione abbiamo preferito astenerci da la replica immediata alle accuse che ci venivano mosse sarebbe stato facile ma inutile fare osservare chi ci accusava la grave confusione che faceva tra sondaggi elettorali e vezzi POR per esempio
Oppure tacciare di malafede chi metteva sullo stesso piano stime realizzate in periodi molto diversi tra di loro sondaggi dell'ultima settimana con quelli di due tre mesi prima delle elezioni
Come se la campagna elettorale non servisse a nulla l'opinione degli elettori fosse fissa ed immutabile nel tempo
Ignorando che paradossalmente i partiti e leader operano nei fatti per smentire i sondaggi infatti chi ha dato per perdente per perdente aggira per recuperare lo svantaggio
E chi è dato per vincente per consolidare è aumentare il proprio vantaggio
Sarebbe stato facile da parte nostra ricordare che negli Stati Uniti la più grande devo democrazia al mondo
In occasione delle ultime due elezioni presidenziali sondaggi pre-elettorali re ed alcuni degli Enti Apple avevano indicato vincente il candidato che in realtà risultò sconfitto prima Gore e poiché
O ricordare i clamorosi errori nelle stime delle elezioni in Gran Bretagna nel novantadue Chino
Ogni Israele o ancora la preannunciata vittoria di Mario Cuomo governatore per una notte oppure l'accesso al ballottaggio di le Pen alle presidenziali francesi del due mila e due
Ho per ricordare alcuni incidenti di percorso avvenuti in Italia le famose bandierine di Emilio Fede alle Regionali del Duemila in cui si preannunciò trionfo del centrodestra che risultò sconfitto
O le proiezioni elettorali in cui si stimò raggiungimento del quorum al referendum del novantanove
Quest'anno era tale la portata della critica e del discredito e sottolineare il fatto che i sondaggi pre-elettorali siano stati migliori di quelli del due mila e uno come sostiene dati alla mano il professor Giacomo Sanna
E che in definitiva i sondaggi hanno colto il folte il forte recupero tra case e libertà prefigurando correttamente la vittoria dell'Unione alla Camera e la situazione di equilibrio al Senato tutto ciò avrebbe potuto essere consolatorio ma inutile
Abbiamo evitato la polemica dicevo
E abbiamo ritenuto opportuno organizzare un seminario a porte chiuse è rivolta ai soli istituti impegnati nella realizzazione dei sondaggi e delle ricerche nel corso della dell'ultima campagna elettorale
Con l'obiettivo di individuare i motivi dell'imprecisione delle stime delle ricerche pre elettorali post elettorali
I risultati del seminario che si è tenuto all'inizio di giugno saranno illustrati nel prossimo intervento del professor Bosio
Direttore del Centro studi Dias
Le reazioni suscitate dai sondaggi ci hanno indotto a riflettere sullo scarto elevato tra le aspettative di precisione da parte dei media dei politici e le crescenti difficoltà a garantire elevati livelli di precisione
In considerazione degli aspetti di cui ci parlerà Bossi oltre tutto in un quadro complessivo che ha presentato evidenti fattori di complessità e di anomalia come il vistoso calo delle schede bianche di cui si sta dibattendo proprio in questi giorni
Non c'è dubbio che negli ultimi anni soprattutto nelle situazioni di incertezza queste aspettative di previsione siano significativamente o mentale
Quello che ci fa riflettere riguarda il vero e proprio cambiamento della funzione d'uso del sondaggio della sua destinazione dei suoi obiettivi
I sondaggi non è più solo uno strumento di conoscenza ed analisi dell'elettorato utile per capire il contesto per definire o verificare le strategie politiche
Il sondaggio è sempre più uno strumento di previsione di comunicazione politica
Il sondaggio elettorale di opinione in virtù delle sue immagini di oggettività e neutralità inutilizzato per influenzare l'opinione pubblica per modificare il clima sociale gli orientamenti di voto
Per legittimare le proprie tesi e delegittimare quelli degli avversari
In una sorta di gioco di specchi dove lo specchio può anche essere deformato e porta l'amplificazione di giudizi opinioni atteggiamenti che trovano conferma in un fenomeno che si autoalimenta
Le conseguenze di questa deriva sono stati più volte da noi richiamate con preoccupazione
All'attenzione dei nostri interlocutori
Strumentalizzazione dell'opinione pubblica ma anche sondaggi vissuti non più come strumento super partes ma come strumento partigiano
Attribuzione di paternità politica i sondaggi agli istituti ai ricercatori rischio di discredito del settore e così via
La procura la preoccupazione per il rischio di condizionamento dei cittadini ha indotto il legislatore di intervenire pro a più riprese istituendo attraverso
L'agenzia
L'Autorità garante per le comunicazioni un Regolamento per la pubblicazione dei sondaggi
Si tratta a nostro parere di un buon Regolamento
Analisi comparativa di quanto previsto nei principali paesi occidentali
Evidenzia che in Italia vi è una situazione di maggiore trasparenza c'è una nota informativa un documento completo relativo al sondaggio pubblicato viene reso disponibile su un apposito un apposito sito internet accessibile a tutti e questo un caso unico al mondo
Ma in Italia è prevista anche una maggiore restrizione nelle due settimane precedenti le consultazioni elettorali viene vietata la pubblicazione dei sondaggi pre-elettorali un caso unico anche questo
E il blackout più lungo insieme a quello della Grecia basti pensare che in Francia per esempio dove da settantasette vige la legge cosiddetta informatica divertente
La Corte Suprema ha abolito blackout proprio negli ultimi anni in virtù del principio che tutti i cittadini hanno diritto di essere informati
Le società demoscopica che fanno capo a darsi era una l'associazione di categoria che mia mio che mi onoro di presiedere da quindici anni si sono dotate di un codice deontologico mutuato dal Codice internazionale adottato dalle insomma la più antica associazione di ricercatori
Hanno reso obbligatoria la certificazione ISO rendendo trasparenti le procedure di realizzazione dei sondaggi imponendo standard qualitativi minimi ed irrinunciabili
Hanno istituito un comitato disciplinare presieduto da un magistrato al quale chiunque può rivolgersi per qualsiasi controverse su un sondaggio è un comitato che può arrivare a proporre al consiglio direttivo sanzioni severe fino all'espulsione della sociale
Nel due mila e sei inoltre assieme ha ricevuto il mandato da tutti gli associati per la definizione di un codice etico
E di un nuovo protocollo di qualità a cui tutte le società associate dovranno obbligatoriamente attenersi Codice etico il protocollo di qualità saranno sottoposti alla ratifica assembleare entro il primo trimestre del due mila e sei negli ultimi anni infine abbiamo mantenuto un rapporto intenso e proficuo con l'Autorità garante per le comunicazioni per tutto quanto attiene la pubblicazione dei sondaggi
Tutto ciò oggi sembra non essere più sufficiente
Nonostante le norme e la deontologia la situazione è ulteriormente peggiorato
Noi riteniamo sia necessaria una ridefinizione della relazione tra istituti politici e media
L'intervento di Mario Abis che consigliere di Assirm e che per primo negli anni ottanta ha introdotto un sondaggio in trasmissioni televisive mi disse
I giovani Minoli dicevo l'intervento di Abs sarà focalizzato sull'esigenza di rinegoziare il rapporto tra questi attori
Da parte nostra già nel luglio scorso in occasione dell'incontro con il presidente dell'ordine dei giornalisti professor Del Boca abbiamo proposto di dare piena attuazione al protocollo di intesa siglato da Assirm oltre dieci anni fa nel novantacinque
Nel quale tra l'altro si dice nei confronti del pubblico la responsabilità della correttezza dell'informazione relative a sondaggi
è ciascuno per la sua parte del soggetto che eseguì il sondaggio ed è soggetto a quello divulgo diffonde in qualsiasi forma
Dovere imprescindibile di entrambe le parti e di fornire in ogni caso il Pubblico tutte le informazioni necessarie e indispensabili per valutare l'attendibilità dei dati la loro completezza la loro rilevante significatività rispetti i temi trattati e alle conclusioni tratte
In concreto cosa abbiamo proposto all'ordine dei giornalisti di costituire il comitato permanente formato da cinque componenti rappresentante degli organismi firmatari i cui compiti e attribuzioni modalità di svolgimento del lavoro sono già indicati nel documento sottoscritto nel novantacinque
Abbiamo inoltre proposto all'ordine dei giornalisti di istituire corsi di formazione destinati giornalisti che abbiano modo di snelli non troppo impegnativi intenti in termini di tempo
Forniscono alcune delle competenze di base sulle metodologie e le modalità di utilizzo dei sondaggi
Siamo tuttora in attesa di una risposta da parte dell'ordine dei giornalisti
Più difficile ci appare la possibilità di trovare un accordo con il mondo della politica per l'assenza di un interlocutore pro rappresenti definisca accordi e si faccia carico del rispetto di impegni assunti che come l'Islam
In conclusione alla luce di quanto avvenuto negli ultimi anni si estende in occasione delle lezioni la scorsa primavera appare sempre più necessario che i sondaggi Torino alla loro funzione originaria
Gli strumenti di studio e di analisi e si ride finiscano le aspettative rispetto alla loro funzione previsivi fa alla luce degli oggettivi limiti esistenti e che ci sia astenga per utilizzarli per influenzare l'opinione pubblica
Noi ci siamo assunti le nostre responsabilità ma questo non basta
Ecco perché la proposta di Assirm e di rinegoziare la relazione tra istituti demoscopici sistema politico sistema politico e mezzi di informazione tocca assumendo impegni precisi
Nel rispetto dei propri ruoli e la consapevolezza delle rispettive responsabilità e nell'interesse dei cittadini affinché la ricerca sociopolitiche sondaggi elettorali
Continuino ad essere uno strumento di democrazia
E non diventino un rischio per la democrazia
Ringrazio per l'attenzione
Allora va bene il presidente Pagnoncelli etnea Abbruscato la presentazione dei prossimi relatori perché ha già detto tutto due quindi io ne approfitta per utilizzare proficuamente questo tempo per ringraziare di persona il sindaco visto che ora c'erano davanti anzi vicino sia della sua presenza che dell'ospitalità come già preannunciato la parola passa al direttore del Centro studiati il professore Albino Claudio Bosio
Grazie
Sì buongiorno ai punti
A me il compito di portarli all'interno di un percorso di riflessioni che diciamo gli addetti lavori hanno iniziato qualche giorno dopo l'esito della
Se l'ultima consultazione elettorale
Le evidenze di insoddisfazioni ampiamente comunicate sul piano ma specchiati sono già state ricordate da Nando Pagnoncelli per cui non mi dilungherò certo voglio invece ricordare come noi ricercatori abbiamo cercato di risponde al problema
Abbiamo cercato di risponde al problema certi riportando all'interno di quella comunità di di cui ha fatto una ricerca certa alla ricerca fatta da personaggi da singoli da singole personalità del singolo istituto però dietro c'è un tessuto
Che dato da una comunità di pratiche e questa comunità di frati che si basa su una competenza di lavoro su una conoscenza che ha nei nella in una riflessione culturale da un lato e scientifica dall'altro lato le ragioni del suo esistere
Ci siamo trovati ci siamo posti una domanda come hanno funzionato sondaggi come è andata se volete molto spesso le domande hanno anche una formulazione aulica per contenere poi delle esigenze conoscitive che hanno molto a che fare con linguaggio quotidiano io mi permetterò di usare questo linguaggio quotidiano che riporta qui anche un po'degli elementi come dire narrativi e di confronto che si sono verificate in questa nostra situazioni la prima sorpresa cambiano volto e che gli addetti ai lavori hanno risposto in maniera sorprendentemente positiva abbiamo avuto un confronto pressoché plebiscitario tutti gli istituti di ricerca impegnati in questa attività non hanno fatto non hanno
Non si sono nascosti dietro l'ideologia della Bottega del know how che sono soltanto io e quindi non vengono confrontarmi con te ci siamo trovati un tempo ragionevolmente lungo per confrontare le nostre visioni per prendere posizione su questo fenomeno e di ed è di questo che vi vengo a parlare non vi parlerò quindi di una Bosio pensiero ma vi parlerò di un asset pensiero che è maturato all'interno di questo gruppo di lavoro
La prima domanda che ci siamo fuori ostile
Come hanno funzionato i sondaggi e sotto questa domanda molto asset
C'era un'altra domanda più pragmaticamente rilevante ma l'abbiamo fatta grossa
Questa parmense
Bene una prima metanalisi di risultati ci porta a dire peraltro suffragata da altri lavori son già stati citati quelli di Giacomo Sani ma ce ne sono altri che possono essere citati in questo senso ci dicono sostanzialmente che i sondaggi di previsione elettorale in occasione delle elezioni del due mila e sei grosso modo hanno funzionato come quelli del due mila uno e dal mille novecentonovantasei
Dal punto di vista del ricercatore quindi non ci sarebbe motivo di stupirsi più di tanto perché dico questo
Perché gli scatti tra aspettative e uscita risultati appese a risultati osservate sono tutto sommato contenuti entro scarti più o meno due come avviene come a Renzo approssimativo di riferimento che sono ampiamente compatibili con la natura statistiche quindi probabilistica dei dati che noi forniamo
E perché quelle deviazioni tratteggio osservato che abbiamo visto sono ampiamente nella storia dei sondaggi per esempio in otto che nella storia di sondaggi qualsiasi sia poi quindi a finale
E c'è una tendenza a sopravvalutare il vincitore atteso tendenza che poi affermando nel tempo i suoi riduce e in occasione in con l'avvicinarsi del tutto questo sovrastima del vincitore per esempio è un dato noto e non può essere sicuramente preso come novità sono
Possiamo quindi dire che non torno non ci troviamo di fronte ad un evento assolutamente eccezionale d'altra parte lo possiamo fare gli struzzi se il ricercatore da un punto di vista statistico dice che tutto quanto è stato è accaduto è la prevedibilità delle cose è però altrettanto vero che nei fatti si è creata un'aspettativa sociale generata dal dal sondaggio di previsione che in qualche maniera entrati in rotta di collisione con un'altra forma di aspettativa sociale che veniva generata dalle informazioni e risposte il ricordare che tutto sommato è un confronto fra due aspettative Kinsella che riporta in qualche maniera ad una delle dimensioni del problema quando abbiamo in mano dei numeri poi che uso ne facciamo come li comunicano il come ci costruiamo il senso di questi numeri un problema che è certamente un problema di ricerca ma che è un problema sicuramente sociale
Alla base mi sembra anche che ci sia un altro problema
Che per uno statistico e assolutamente accettabile un margine di errore
Contenuto ma che nella logica della probabilità dalla sua per un politico per un analista di dati politici non si può dimenticare che invece la votazione assomiglia ad un censimento che conta di per sé per cui la differenza di un borgo
Questo è un dato è un fatto sostanzialmente non superabile noi se faremo ricerche campionati continueremo a ragionare conta i dati che presento un minimo di oscillazione probabile mentre negli atti nei nei fatti elettorali la differenza di un voto generarono spacco sempre tra un vincitore e un
Detto questo
Lo diciamo semplicemente per contestualizzare poi le dimensioni del problema
L'altra domanda che ci siamo posti è ma insomma tutto va bene i ricercatori non non debbono non sono chiamati a a ripensare a riflettere sul piano loro proprio che è quello della ricerca sul come sono andate le cose perché un altro dato comunque è evidente che questo risultato sul filo di lana che si è avuto non è stato anticipato dalle previsioni elettorali ne abbiamo delle previsioni elettorali che in linea di tendenza si sovrappongono con il risultato ma questa sensazione proprio dal rush finale
Della vittoria al fotofinish questo sostanzialmente se non in casi molto eccezionali non è stata non è stata
Consensualmente
E quindi ci siamo interrogati su questo punto del perché di questa discrepanza
Qui offriva soltanto alcune indicazioni sommarie perché se c'è una cosa molto noiosa la metodologia della ricerca io credo che veramente una fila cose per ricercatore deve fare non annoiare la gente quando parla del suo
La prima il primo perché che i portiamo la vostra considerazione riguarda una situazione che chiamerei stranezze anomalie di contesto quando parlo di stranezze di anomalie di contesto intendo parlarne Terni assolutamente assenti c'è poi capirete perché nel sito nel senso di eccezionalità o discontinuità di questa tornata elettorale rispetto ad eventi precede questa volta son capitati dei fatti che non erano nella previsione nella continuità della previsione
E voi sapete che noi ricercatori che ci basiamo sulla statistica siamo particolarmente in difficoltà quando la storia ci fa lo sgambetto introducendo Bisconti imitando il fenomeno questo è un limite che abbia a che cosa mi sto riferendo
Da un lato al rush finale del leader della Casa delle Libertà veramente comunque eccezionale colpo di reni a in qualche maniera mobilità fasce tradizionalmente periferiche anche l'attenzione politica
Dall'altro lato al tema e non mi voglio sottrarre che e nella documentazione che sarà pubblicata fra qualche giorno pelati a questo incontro al tema del crollo delle schede bianche
Abbiamo un un milione duecento mila passa centocinquanta mila circa schede bianche che in meno rispetto alle precedenti consultazioni
Natura politica generale si tratta di due e elementi che introducono discontinuità e che possono aver generato una di effettualità nelle stime proprio perché
Esistono delle fratture e delle di diciamo dalle soluzione di continuità rispetto al passato
Sul tema delle schede bianche non voglio essere reticente non voglio essere in base credo che sia compito dei ricercatori
Sottolineare un fenomeno che c'è stato chiaro fin dai giorni sul seguenti se c'è un difetto nella costruzione sociale e presentare come novità questo fenomeno Adriano assolutamente evidente qualche giorno dopo il la fine di questi di questa consultazione perché il Viminale aveva messo a disposizione questo tipo di formazione
L'altro punto su cui dobbiamo l'altro punto su cui dobbiamo riflettere è che ognuno fa il suo mestiere ricercatori fanno i ricercatori
I giudici faranno i giudici politici faranno i politici come ricercatori noi abbiamo la piena disponibilità ad assumerci l'onere lo facciamo qui in maniera formale direi ed esplicita
Per capire cos'è successo per capire cos'è successo bisogna entrare sul piano analitico nella analisi dalla distribuzione delle schede bianche sezione per sezione collegio per collegio ecco questo lavoro analitico
è di nostra pertinenza siamo assolutamente disponibili in trasparenza farcene carico e credo che sia un lavoro di chiarimento che possiamo dare che sia dovuto al Paese e che ricercatori Yasser possono dare al di là di altre iniziative che avranno il loro corso e che non ci toccano nel nostro ma al di là di questo di questo ordine di cause ce ne sono altri che qui tocco brevemente un primo problema il problema della rilevazione in sette
Ed è è inutile essere reticenti la ricerca sociale applicata a dei problemi nel momento in cui va a interrogare le persone
Le persone non sono palline che si estraggono da un'urna casualmente le palline si estraggono passivamente le persone possono dire sì e no
Ci sono dei tassi di rifiuti questi tassi di rifiuti ci dicono che la gente oggi e meno disponibile di un tempo lasciarsi interrogare
Sui temi politici ma anche sugli altri
Esiste poi il problema di tecniche legate alla all'uso che per lo più si fa del mezzo telefonico come strumento di interlocuzione pensate soltanto esistono grossi segmenti della popolazione presso i giovani oggi dotati di portatile ma che non sono facilmente raggiungibile
Con un telefono fisso questi sono problemi tecnici che abbiano ma al di là dei problemi tecnici che stiamo affrontando e che ho citato ovviamente sommariamente c'è un problema di fondo che voglio portate all'attenzione dei politici che ci fanno l'onore ci lasci stare e di partecipare a questa nostra i da ricercatore ho la sensazione che oggi si stia mettendo in discussione il valore sociale della ricerca del produrre informazione io credo che su questo punto che topi sondaggio politico ma che tocca la ricetta in generale dobbiamo fare una riflessione collettiva quale sarebbe il vantaggio di un Paese che non riesce più a produrre informazione sulla sua opinione pubblica o che riesce a poche support ora è soltanto un'informazione distorta perché l'opinione pubblica si sottrae al compito del manifestare la sua opinione e di essere trasparente
Io credo che da questo per azione nessuno potrebbe entrare
Dei grossi vantaggi
E credo francamente che questo per l'azione non posso essere fatta soltanto dagli addetti lavori ma richiede in qualche maniera un patto sociale sulla nozione di valore del fare ricerca che deve essere in qualche maniera con sessualizzata che porta alla vostra attenzione
Un ultimo ordine di riflessioni come dire critiche
Che si pongono dei problemi nel momento in cui facciamo il nostro lavoro riguarda il fatto che l'elettore non è un voto
Al di là di questo slogan vi invito a riflettere come in qualche maniera la cultura d'uso dalla ricerca conti le prese di posizione quindi ragioni sostanzialmente cibo noi invece come ricercatori abbiamo a che fare con delle persone che presentano un livello di complessità di funzionamento che è molto più ampio e molto più difficile da decodificare che una crocetta fatta sulla schiena vi porto soltanto alcuni esempi
Le tendenze del finali dalla campagna della dall'andamento della campagna elettorale sono state colte spesso negli ultimi quindici giorni ma non tanto dalla è dichiarazione esplicita di voti di nostri intervistati ma soprattutto dà segnali deboli in qualche maniera tangenziali in cui i nostri intervistate ci dicevano che qualcosa stava cambiando bene
Un conto è contare le schede un conto è fare attenzione a questi segnali deboli che sono spesso premonitori revisori di qualcosa che sta cambiando ma che non si è ancora organizzato in maniera corposa Pino una decisione finale e così pure il grosso capitolo degli indecisi ne continuiamo a parlare di indecisi mandamento in questo mondo di indecisi che caratterizza le nostre rilevazioni c'è di tutto c'è chi è veramente indeciso
C'è chi non ti vuol dire per chi vota e c'è una foto e c'è una frazione di elettori sempre più frequente che non è né indecisione non lo vuol dire semplicemente non vuole essere scocciato a pensare
Parliamo questo questa non definiamo questa categoria delle di elettore come elettore implicito non farmi ci pensare ti penserò cinque secondi prima di mettere il segno se tu vieni con un questionario pedine queste cose mi tiri dentro un argomento che su cui non ci voglio pensare più di tanto
Eppure anche questi vota eppure anche questi devono essere scritti e poi c'è il tema del ricordo cosa significa ricordarsi il voto il voto precedente
L'abbiamo visto per esempio che sul ricordo del voto precedente si scatena soprattutto la propensione a riconoscersi in in una in una coalizione cioè quando la coalizione riprende consenso
Questa ripresa del consenso più che essere espressa pro attivamente sul voto futuro sì
Redonda suo ricordo del perché io ho votato prima a me qui nascono alcuni problemi tecnici
Su cui non non voglio non voglio tre annoiati ma vi credo credetemi sono complesse credo che alla fine queste osservazione che sto facendo ce le porte non lo abbia realtà
Che abbiamo a che fare con degli elettori cioè sostanzialmente con delle persone autonome nei loro processi di costruzione di decisione e che poi diventano dei voti
E mi e e est tanto più noi recupereremo la dimensione del cittadino elettore come interlocutore
Tanto più riusciremo affinare da un lato la ricerca ma dall'altra parte anche il senso dell'interrogare gli elettori da parte dei politici forse sono qualcosa di più di voti forse sono persone che hanno un'agenda hanno dei Progetti
E chiedono un interlocutore unico interlocuzione più forte più stringente una certa disaffezione dalla politica
Dice anche questo tanto per darvi un dato
Il cinquanta per cento degli italiani oggi dice che si tiene non si interessa per nulla di politica nappa mentre per per dire Koch Industries bene per chiudere io credo che il panorama che vi ho brevemente tratteggiato qui dica come i ricercatori non sa non si stiano nascondendo rispetto ai problemi che hanno di fronte e che gli tocca ad affrontare sono problemi che affronteremo nell'unica maniera possibile pensando la ricerca affinando la ricerca migliorando la ricerca la ricerca però non potrà mai essere altro che ricerca cioè uno strumento probabilistico quindi intrinsecamente approssimativo rispetto alla realtà potremo migliorare questa approssimazione ma questo è il nostro fare ricerca
Noi ci impegniamo ad un miglioramento metodologico ma ci impegniamo anche ad un miglioramento della trasparenza delle procedure con cui su cui si è costruita la Ricci
Su questo lavoro di miglioramento però siamo anche consapevoli di non poter essere soli il problema del miglioramento la ricerca non è soltanto un problema di miglioramento interno
L'utilità della ricerca dipende anche dalle condizioni d'uso come diceva Nando Pagnoncelli e le condizioni d'uso chiamano pesantemente in gioco le modalità le culture e le mo'e le pragmatiche d'uso da parte degli utenti della ricerca di previsione politica il mondo che politici quindi e il mondo delle comunicazioni io credo che una ricerca che per da la consapevolezza in nell'ambiente sociale della sua natura e si traduca in oracolo o intitolata uso queste due metafore che apre c'è una stanza esplicative in serie
Alla lunga non fa bene a nessuno va bene alla ricerca ma non fa bene nemmeno gli utenti perché distrutta la ricerca per quanto approssimativa come strumento questa sia non abbiamo nient'altro con cui uscire dalla autoreferenzialità delle nostre opinioni e delle nostre sensazioni i ricercatori vogliono fare questo e richiedono una mano per poterlo far sempre un grazie
Grazie come da programma la parola passa Mario Rades consigliere Azzi ma ex responsabile della comunicazione dell'associazione
Cercherò di essere molto breve anche perché Claudio è stato come al solito molto interessante
E ci ha portato via un po'di tempo che mi sembra comunque significativo questa sua intervento perché apre il tema specifico tutto il penso che dibatteremo
Se a voi della dell'attualità equilibrio colpito quello di quadrare le
Le questioni che che operava il preside che per gli uccelli dal rapporto delicato fra Vidia ricerche di uffici Joris sondaggi viaggi elettorali
Rischio appunto di essere un tempo di sfogo di questo governo occorre fare solo a questo riguardo un paio di riflessioni perché per capire a questa ripiego citazioni di cui parlava il Presidente come ci si deve arrivare con che tipo di consapevolezza tecnica professionale anche culturale
Il tema del rapporto fra i Caccivio figlioli preelettorale vivi è storico se vogliamo vedere quello che avveniva di Previati ottanta dei primi anni ottanta i termini del dibattito penso ad esempio a tutta interventi proposti dal Centro Caleb Drei che abbia un'importante funzione del portarci ad usare con l'abitazione dello strumento
I termini erano gli stessi affidabilità libiche qualità tecnica modalità dell'informazione e della gestione dei risultati e conseguente forbito i controlli garanzia
Se devo vedere venticinque ha di fatto il principio di fare
Molti colleghi lo ricorderà do il dibattito per certi versi era più evoluto rispetto a quello attuale
Ho rispedito a personale di un paio di gradi attestasse con cui lavorava dodici seguivo riduco fittavolo gli sforzi dei ricercatori di affrontare la questione presepio delle sfide elettorali
Per certi versi il sistema proporzionale più complessa di adesso
E ricordo per esempio che l'utilizzo allora innovativo della danza discriminante per capire e decifrare e ridistribuire la cosiddetta Ario scura sto che un tempo ancora attualissimo come ricordava cose cioè gli incerti Leduc esposti rifiuti eccetera eccetera
Privare stime più precise da terribili aveva ampie finestre informative e che il Quality costo lettore iterativo di cui posso parlare era coinvolto nei processi costitutivi eccetera attivi del dato
Bebeto si conto che lo si trattava allora di una quota di pali di pesci ma di bordelli di analisi di previsioni
Russia volo statici del tempo che fu naturalmente
Sa ci fa specie che queste raffinatezze questi accorgimenti
Siro postati del tipo di viti carpiti si sia passati di presenza di regole sempre più rigide
Alle Ford dopo volgari gli approssimative che ricordava Pagnoncelli
Con il tema per ridare serenità questo sì ricorrente sì che era quello dell'abolizione di peltro vite di ricerca e molto spesso da qualcuno anche degli istituti di ricerca doppio gli stessi
Quindi cade il sistema elettorale cambia il quadro politico è capito gli elettori cambia la struttura sociale di col testo cui faceva riferimento appunto Bosio
Ma il fatto che dopo un quarto di secolo siamo ancora lì con questo dibattito ci deve far capire che ci troviamo di fronte o dibattito sbagliato
O come io penso che dobbiamo cambiare la prospettiva di questa discussione
Vediamo innanzitutto l'aspetto più volte richiamato delle regole e delle garanzie dalla qualità dell'affidabilità di un sondaggio tra virgolette politico e qui come ricordava Pagnoncelli sia poi duchi avete dati avanti
Cura Fuzio riportate dell'Autorità garante Chiobica durasse dei diritti di certificazione solo Bertinotti tu prestati a priori questionario preferito da Benito eccetera eccetera oltre alla tematica specifica
Un po'brutali debbo dire anch'io della regolamentazione De Rita Cieri prima del voto
In questo modo si stabilisce di fatto la relazione formale fra i giornali la ricerca il suo uso
Bébé Carisbo necessario essenzialmente Forbach burocratico e di fatto quasi sempre qualche ora scuro le discussioni cui faceva arbitrio che riprese ripeto paghi uccelli ci si dimentica di questo aspetto basato su una sorta di autocertificazione
Che nessuno pensa di sostituire con organismi Diversi oggetti dati ed Esterni
Si fa Lodi su tutto della società postindustriale si dovrebbe probabilmente abbiamo qui visto degli interni fare anche un ruolo di di questi studenti di orientamento dell'elettorato si dice delle informazioni comunque
Qui dobbiamo uscire da questa da questa finta
Diciamo questo finto dimensione questo paradigma del controllo come la soluzione di tutta sabot la qualità dell'uso di questi strumenti
Presentiamo qui
Una sorta di Deborah dubbi una serie di carta di principi che ci si impara ragionevole utile
E che cerca di costruire una relazione seria tra chi fa le ricerche che gli USA ma certo non ci potremo ora più che dai del contesto che ricordava prima Pagnoncelli e poi posso accontentarci di regole più chiare e condivise
Ci troviamo un classico problema delle società complesse oltre un certo limite il controllo è praticabile o se dai costa troppo
E quindi si poteva più generale di col testo e di quadro culturale che deve essere matura responsabile se osserviamo le modalità di uso di questi strumenti dei nostri strumenti dell'indagine demoscopica ci colpiscono due elementi un uso sempre più esteso ridica dell'indagine doppi di ore e una bassa detto generale del livello della qualità
Questa dinamica Dole riguarda specificatamente le indagini preelettorali Papi generare Lullo dello stupito demoscopica
Le questioni e questo è un punto di tutto punto diciamo di attenzione perché cambiamento di prospettiva le questioni sono collegate
Se viene impoverito involgarito il contesto generale dell'uso dello strumento debbo scoprì con la forma applicativa più complessa e delicata dopoché risentire di queste didattiche sotto Betti sì appunto alla deriva della banalizzazione sondaggisti capo
Quindi la questione riguarda certo le regole ma soprattutto la propria l'andatura della relazione culturale traditi a indagini del Po scoprì che
Una relazione che si riempie di elementi di cui questa fase dire decorsi azione ce lo vogliamo dobbiamo tenere conto ben oltre le regole
De ricordo qualcuno il tema del linguaggio
Che riguarda trasversalmente la per la ditta le modalità di costruzione dei conventi delle analisi delle relazioni tenute attiva fra dati e interpretazioni giornalistiche
Esiste un problema di correttezza dei l'uso degli strumenti ma esiste anche l'opportunità di ampliare arricchire nel senso che ricordava Boso ed Ulivo chiarire linguaggi sì ad otto punto spesso un linguaggio riduzioni steppa operò ben tre linguaggi sociali si arricchiscono il e si diversificano
Le dinamiche di contesto inoltre vedono sempre più pubblico di vivere un soggetto information amici come diciamo dove questo posso oggetto che richiamava che Boso in grado cioè di ritrovarsi consapevolmente l'uniformazione complessa
E questo riguarda in particolare il bando dei giovani chissà ripeta le così dette un multitasking digitale su Parco dentro i crociati il convitato informazioni
Il tasso d'interesse di queste aree di pubblico verso il compito azioni BT e indagine sociopolitica come sappiamo bene de vedo qui dalle nostre ricerche tende ad essere zero
Qui dobbiamo parlare
Al nuovo soggetto Ugo dell'opinione pubblica da nuova formazione
Dobbiamo passare dalla scuola di esso tagiki ci forte piglio informazioni sempre più di contestualizzate complesse Recchia che visti i polipi dove sappiamo che un futuro importante della ricerca sociopolitica peraltro già avviata
Che ci permette di pagare ben oltre la visura delle opinioni convenzionali della politica è proprio Lare picchiare dove c'è tutto da possibilità di approfondimento sulla struttura delle motivazioni del formarsi dei consensi dei dissensi
I vari era molto poco forbita più profondità da parte dell'elettorato
Esiste poi ovviamente anche il tema ricordato che usciva lungo periodo delle nuove figure professionali
Better c'è questa sorta di figura quasi pornografica del sotterfugi Scalchi dire vituperata o esaltata
Barca ed è una grande responsabilità gli istituti di giornaliste quella figura preconizzato ha già regia di ottanta di raccordo giornalistiche dei guru della ricerca e ricercatori che reggono di invidia
Questi sono temi dei temi che prospettive di assetti culturali nuovi entro il palista i stabilire le regole quella serie di regole e di negoziazioni cui faceva riferimento a qualche cioè nel frattempo la tua vita ce l'attualità su questo
Bossi è stato fin troppo chiaro anche diciamo pure le sue il suo distacco da ricercatore
Suo dibattito capi avviso si apre adesso il tema è quello delle elezioni politiche di questa primavera direi dibattito leasing sui lupi dista delle della parola informarsi cioè delle opinioni della discussione due pensiamo come associazioni per i motivi che sono stati venti
Con una sorta di dubita intermedi posizione anche politica pensavo di dover CSR
Ci siamo posti come ricordava Bosio libera da chi era riservata
Cercato di non reagire al quadro
Anche veramente provocatorio che veniva in qualche modo attivato in modo razionale consapevole
E abbiamo costruito per la prima volta budello credo per adempito pativa questa gara Vittorio notizia tutti gli istituti coinvolti chi più chi vedo sul tema delle ricerche preelettorale sono trovate costruito cura comunità scientifica
Che si presta a questo punto a sviluppare adesso direi più che più che allora un lavoro di analisi e di proposta
Tanto per dire le cose come è stato
Claudio ci gira tutto rovente per questo qualcuno pensa all'interno di questa comunità
Che lei ad opera di cui si faceva riferimento riguardo il voto altri pensato che ha queste anomalie riguardano questo processo di discontinuità e di imprevedibilità dell'elettorato
E il tema di ad in tema di ricerca
Voi su questo profilo crediamo di aver appunto delle cose da dire avere anche un potere da esprimere
Vissuto a le nostre data i nostri database e poi sulla le torte sedie storiche
Nessuno ha la quantità di informazioni qualitative quantitativi che ci permettono interpretare una procura modello di analisi rispetto a quello che nei diversi punti di vista dire così in sotto diversi punti di stabilire considerato dato da lì
E questo a mio parere è un voto sedili Arci seguirà dopo botte rigetta consesso democratico e civile di affrontare questo dibattito
Concludo se il tema del voto è una questione aperta e discussione
E mi aspetto che adesso il dibattito politico che seguirà riprenderà questo impostazione questa lettura del farò però un altro aspetto emerso da questo importante passaggio elettorale della primavera e invece è indiscutibile
E riguarda la fragilità dei processi informativi sul voto dei meccanismi di controllo di trasferimento dell'informazione
Siamo all'interno della società dell'informazione
Uno dei meccanismi fondati stimolato uno dei capi di anche deliberato di fare più Fracci
Anche su questo terreno delle dotazioni dei processi formativi delle tecnologie dell'organizzazione delle procedure penso
Classica
Passa del suo tempo il suo lungo processo di costruire un palo riportate strategico per il voto di ricerca costituire un punto di riferimento per le istituzioni
Per le istituzioni
Politiche del nostro Paese
Concludo il capo portuale cercato di costruire un valore sempre più importante il vorrei in cui si dice che il quadro economico del nostro Paese per essere Coppi per gli del quadro economico del nostro Paese per dare competitività e capacità educativa all'impresa ce lo diciamo il giorno bisogna usare lo strumento della ricerca tout-court pensiamo da questo punto di vista di essere di aiuto assistenza
Questo settore conta poco settore socio politico del voto della cercano più del sei per cento
Però il valore e il peso di indagini vi disse di ha detto
Politico e di credibilità e potentissimo per questo voi creiamo i nostri amici l'invidia senza sempre ci Seguro ridarci lodare per questo processo di attenzione di valorizzazione grazie
Passo la parola al ministro Giuliano Amato
Io sono qui per commentare non per fare notizia sì sei notizia cioè coloro che ascoltano ovviamente la devono trovare in ciò che è stato detto
Tra i
Rappresentanti di questo mondo parte del mondo della ricerca io apprezzo molto questa
Rivendicazione
Giusta
Il lavoro che voi fate non appartiene alla pornografia appartiene alla ricerca uso l'espressione di Mario Abis per favore non non fatelo dire a me curioso poi
Non l'ho detto io ha detto Mario sondaggista figura pornografica
Non è vero ha ragione Dupuis il sondaggista deve appartenere al mondo della ricerca se qualche autore di sondaggio non vi appartiene
Per un difetto della sua personale professionalità rispetto agli standards della professione
E questo è molto importante che venga detto perché proprio per la particolare sensibilità che ha il mondo politico
A una parte del vostro lavoro peraltro i sondaggisti politici hanno come referente naturale la politica
è importantissimo che il lavoro sia fatto con standard scientifici e sia percepito come un lavoro uscenti
Questo è assolutamente fondamentale chiunque maneggia queste cose dovrebbe farlo al massimo dei suoi livelli di professionalità non c'è dubbio che un recente articolo accompagnato dal DVD chi sconvolto i titoli dei giornali
Se soltanto fossero stati seguiti i i criteri e le regole di professionalità che la Reuter assegna tutti i suoi giornalisti non sarebbe mai stato pubblicato e quindi tutto questo sconvolgimento non ci sarebbe mai stato tutta la vicenda dal punto evoca un bisogno di professionalità anche è anche singolare che
Pezzo che viene utilizzato come notitia criminis di crimini commessi da altri nel giro di una settimana diventi notitia criminis di un crimine commesso perché ha dato la notizia
Forse se fin dall'inizio fosse stata vagliata questa notizia con una maggiore ponderazione si sarebbe evitato questo giro di trecentosessanta gradi sulla vicenda
E quindi il richiamo alla professionalità un richiamo fondamentale
Nei sondaggi
In genere
Particolarmente difficile perché qui si tocca un tema caro al nostro Comune amico fischi
Grande Poropat propagandista e autore di deliberativi Ponzo che in italiano traduciamo sondaggi informati
Che qui al di là della professionalità del sondaggista c'è il livello di informazione del sondaggio dato cioè del cittadino
Il quale oggi è destinatario di domande
Di opinione relativi a vicende su cui il suo livello di informazione può essere particolarmente Scanzo né il sondaggista quando lo chiama chi eroga le necessarie informazioni
Il che poi con l'uso così intenso che viene fatto dai politici porta spesso i poli il PC ad adagiarsi su una opinione visi informata come fondamento della sua stessa azione
Questo è uno dei circuiti più perversi della democrazia quale bisognerà trovare pure un rimedio e non solo se la delibera tipo deficit Ingrid ad esserlo
Perché è molto complessa da mettere su e anche molto costosa
Certo
Sì non so che fine e io lo seguo molto perché
Voglio bene alla sua idea ma insomma per chi non lo sa fischi USA sempre come esempio il seguente
Fatta ad un cittadino medio americano chiunque esso sia la domanda spendiamo troppo o troppo poco per gli aiuti al Terzo Mondo la grande maggioranza risponde si spendiamo troppo e questo provoca nel congresso interventi per ridurre basta informare le persone che hanno risposto spendiamo troppo quale la quota del PIL che gli Stati Uniti ASS Segni hanno agli aiuti al Terzo Mondo perché la stragrande maggioranza di quelli che hanno detto spendiamo troppo risponda spendiamo poco
Il che significa che circola nell'aria Lou
Una disinformati sia che viene spesso dalla contesa politica che viene spesso dall'articolo
Scritto per il gusto di scrivere un articolo in cui per ti Till are una propria platea un proprio mercato di lettori queste anche una responsabilità dei giornalisti non solo dei politici
Ecco io non tollero da non l'ho mai tollerata nella società che teorizza tutte le sussidiarietà verticali orizzontali e quant'altro che di qualunque difetto la responsabilità sia solo ed esclusivamente dei politici
E e che la cosiddetta società Six civile sia una santa Vergine che prega per noi
Questo è inammissibile in una società che accanto ai giustamente i propri diritti e che non vuole essere soggiogata dalla politica se così a ciascuno si assuma le sue responsabilità
Anche chi scrive per Titti di usare un proprio pubblico per farsi una fetta di mercato cose che sa non essere vere e che mettono in circolazione una disinformazione su cui poi si formano delle opinioni sbaglia tra i fischi incita anche un altro un'altra grande beffa
Che fu consumata proprio per verificare questo dai sondaggisti invitando ad esprimersi sull'abrogazione che Clinton aveva in mente di una legge che non ricordo che cosa riguardava e se era d'accordo o no su questa abrogazione ci fu il sondaggio la maggior parte si dichiarò in disaccordo con l'abrogazione ne nacque tutto un dibattito e alla fine i sondaggisti istituti di ricerca
Fecero presente che la legge non esisteva non era mai esistita chi era stata inventata ai fini del sondaggio eppure sia muto Avant che a discutere di questo argomento senza che nessuno dicesse che il re era nudo anzi che il re non c'era per niente in quella circostanza quindi
Il livello di professionalità qui
Del sondaggio impatta con il livello di professionalità dell'insieme direi e quindi con la qualità dell'informazione complessiva che in ciascuna società circola
Relativamente ai ai singoli temi i sondaggi elettorali e ovviamente hanno tutti i tuoi problemi particolari che sono acquistati ricordati
Devo dire che dobbiamo essere tutti pronti alle discontinuità ecco quindi dobbiamo aggiornarci tutti quanti
Io so che io ho avuto diversi seminari
Nel corso della legislatura due mila uno due mila sei con studiosi politologi ed altri
Già a commossa tanti altri che si occupano degli andamenti elettorale
Sulla base delle elezioni precedenti a queste del due mila sei ed in occasioni precedenti a queste elezioni sembrava essere uscito una specie di principio badate gli elettori formano la loro opinione almeno sei mesi prima delle elezioni
La quota vera degli incerti è una quota molto molto piccola
Con la campagna elettorale e voi vi agitate molto ma in realtà cambiate poco
Guardando noi del centrosinistra ci diceva no voi le elezioni li avevate già perse nell'estate del due mila
E con la campagna elettorale avete cambiato poco ormai si era formata l'opinione che serviva un cambiamento e voi no non l'avete modifica
Io credo di essere abbastanza corto da sapere che le regole enunciate dai politologi dai giuristi e dagli economisti
A differenza di quelle enunciate dai biologi e dai fisici
Riflettono andamenti dell'esperienza suscettibili di cambiare sede se gli esseri umani decidono di cambiare e che quindi hanno una intrinseca quell'attività
Come tutto ciò che riguarda le esperienze umane
E quindi non ritenni su questa base che la campagna elettorale del due mila sei sarebbe stata un indù uno spettacolo necessario ma in fondo è inutile perché tanto questa volta era già successo l'inverso sei mesi prima e noi avevamo già vinto le elezioni nell'estate non ho mai pensato
Che dovesse essere così certo si è che il risultato del due mila sei
Ha finito per sorprenderci anche perché ci eravamo preparati psicologicamente sulla base di quel principio che largamente consideravamo tutti corretto voi compresi per
Salvo smentita
Perciò
Quando venne fuori quel risultato fummo sorpresi foste sorpresi voi e venne fuori che avevate fatto degli agenti sua OCSE anzi chiede gli exit bozza
Come ha giustamente ricordato Pagnoncelli che anche Kerry è stato vittima di un'exit fuoco in questo caso e tutti i ricordi a hanno che la sera andammo a letto convinti che Kerry aveva vinto e alle prime luci dell'alba apprendemmo che invece aveva
Aveva Perez
Che cosa è successo ecco qui la notizia di oggi è quella che ha dato a bis
Il quale ha detto testualmente primo e questo l'aveva detto anche Bosio che voi volete capirlo bene quello che è successo e che quindi vi siete costituiti impunta per capire almeno io che questa dato così nuovo rispetto ad esperienze precedenti delle schede bianche
Ridotte di oltre un terzo ridotte ad oltre un terzo ad oltre un terzo rispetto a molti precedenti
E abissi raggiunto che tra di voi vi sono opinioni diverse Cecchi attribuisce vista anomalia alla discontinuità e quindi è semplicemente una vicenda discontinua
C'è chi gli attribuisce al voto
Se non capisco male questo garbato un cenno di Abs quindi il voto che è sbagliato rispetto a leggi pochissimo
Uccisi
Purtroppo attendo con interesse e di sapere come si conclude questo convinto che qui voi mettete in campo la migliore professionalità di cui disponiamo in Italia
E che quindi non mi aspetto altre sorprese di notitiae criminis che girano su se stesse
Certo se che sulla base di questa esperienza discontinua
L'unica cosa che posso dire da ministro degli interni e che abbiamo deciso di fermare la macchina del voto elettronico
Come sapete nelle elezioni del due mila sei è stato sperimentato solo come il sistema di voto e non come sistema di conteggio dei lingotti
E non come sistema di conteggio dei voti
E come sistema di voto è stato appunto sperimentato in una parte limitata delle sezioni
In una chiave davvero di esercitazioni che non ha avuto alcun rilievo ai fini delle votazioni come dire giuridicamente valide produttive di affetti
E tanto meno del conteggio al quale appunto era a priori estraneo ora avremmo raggiunto la fase nella quale sì si decide se continuare e continuare significa passare dalla fase sperimentale alla generalizzazione del voto elettronico
E a quel punto avvalersi del via informatica anche per il conteggio perché esse generalizza il voto elettronico
è ok ovvio che poi fa il conteggio con la stessa tecnica
Abbiamo deciso di fermarci questo è stato il suggerimento che è venuto dagli stessi uffici del ministero
Che io ho esposto al Presidente del Consiglio con mia opinione conforme alla perplessità degli uffici e il Presidente del Consiglio ha convalidato la mia perplessità e quella degli uffici
Ed è se volete il trionfo degli antenati
Il che per uno della mia generazione non è neanche sgradevole come occasione insomma cioè la
A volte fare un contratto sputando sì sulla mano e dandosi la mano genera una certezza che la firma elettronica non genera perché può essere truccata taroccata mentre se io e Bruno spuntiamo sulla rispettiva mano ecceda stringiamo nessuno può taroccare questo gesto
E allora
Ci vorrà di più a fare i contratti bisognerà incontrarsi per farlo mentre per via elettronica con firma elettronica lo si può fare da un capo all'altro del mondo
Rinunciamo ai benefici di semplificazione di efficienza propri della tecnologia e teniamoci il voto manualmente Espresso e fisicamente contatto
Perché
E meno facile taroccati
è meno facile taroccati non si possono innestare software su questo mentre indiscutibilmente su altre tecniche il software si possono inserire
Ogni risultato
Appunto ottenuto sul filo di lana è un risultato che suggerisce a chi perde
Accidenti che qualcuno ma imbrogliato
E che magari suggerisce a chi vince beh io di sicuro avevo vinto per una distanza molto superiore in realtà cioè il risultato sul filo di lana ecco soltanto a tennis ora che c'è il sociale dice ecco perché prima che ci fosse il Charlène c'è pure quello era sulla singola parlassero che va sulla Libia
Non non si questo mi ha portato a chiedere prima quando il risultato finale sia al di sotto di una certa soglia
Potremmo organizzare la prova del nove come ci avevano insegnato a fare sulle operazioni di aritmetica quando eravamo ragazzini ora con le tecnologie non li fanno più i conti fra tutto
La macchinetta quindi loro non sanno come si fa la prova del nove
Però la prova del nove ecco io ci sto riflettendo ma la prova del nove
Rischia di essere la prova del novecentonovantanove perché tu davanti a quaranta milioni di elettori che ti hanno dato un risultato finale
Con un vincitore menti per dieci mila per venti mila o per novecento voti devi fare implicante Inge generalizzato e questa è un'operazione tutt'altro che semplici
Anch'io ho apprezzato molto largo
Nell'elezione precedente il quale subire una sconfitta che forse non aveva subito perché ritenne che accettarla fosse l'unico modo di salvaguardare la perdurante vitalità efficienza legittimazione del sistema democratico del suo Paese
Eppure forse non aveva perso e se Fournier fu decretata la sconfitta fu decretata se non ricordo male per centinaia di voti neanche per migliaia di voti
In un Paese che oggi trecento milioni di abitanti
Insomma questo e materia di riflessione
Ma vi ringrazio perché avete deciso di far valere con orgoglio Santo Iddio con orgoglio bisogna avere questa superbia della professionalità
Con orgoglio la vostra professionalità questo è un Paese che abbonda di cialtroni che abbonda di superficiali chi abbonda di venditori di fumo chiede indietro perché non ha sufficienti competenze non ne valorizza sufficienza
Avere un gruppo di e persone che lavoreranno e dicono vogliamo lavorare al meglio della nostra professionalità Dio vi benedica il Paese ne ha bisogno
Ringraziamo moltissimo il ministro anche della benedizione naturalmente
Che acqua sicuramente sorpreso
Passiamo passa la parola all'onorevole Bruno Tabacci
Ma io credo
Che ci si può riconoscere nel
Parole molto sagge del del ministro Giuliano Amato
Ringrazio Pagnoncelli per l'invito e credo che questa operazione di realismo sia utile non solo a voi che ha fatto ricerche ma credo anche ai giornali di queste ricerche pubblico no anche alla politica
Che spesso di queste
Indagine fa un uso non sembra corretto
Ora sul fatto che la ricerca sia importante
Mi pare consolidato al di là delle vicende elettorali si continuano a sfornare
Risultati sull'indagine che vengono compiute quindi vuol dire che lo strumento ha ormai trovato una sua una sua forza un suo consolidamento
Ovviamente l'importanza della ricerca è legato al fatto che ognuno di noi vorrebbe conoscersi meglio conoscere meglio se stesso il paese in cui abita
Ora è chiaro che ci sono molti margini di errore questo credo che voi lo lo insegnate nove te lo avete detto
Avevo indicato quel decalogo molto importante forse bisogna affinare
Anche le tecniche di rilevazione un campione non sufficientemente rappresentativo pone dei problemi e poi vi possono essere degli errori di rilevazione come si interpreta il l'esito di una rilevazione il campione stesso può variare nel tempo perché c'è il problema di un approccio tempestivo alle modifiche del campione e poi possono anche essere roba di calcolo o l'applicazione di metodologie statistiche
Non puntuale
E questi sono elementi che hanno una loro forza e che evidentemente
Non mi permettono anche di
Di sindacare però è compito vostro e credo che come ha detto il ministro
Nel nostro Paese c'è una professionalità importante in questo campo che io ho sempre rispettato anche se non ho mai creduto all'infallibilità dei sondaggi
Anzi penso che questo tema e quello che nel passaggio dalla prima alla seconda Repubblica finito per influenzare un po'l'idea che la politica si potesse costruire fondando la sui sondaggi
Guardate questo è un Paese nel quale il taglio delle spese si riferisce le spese degli altri
L'evasione fiscale e l'evasione fiscale degli altri
Le grande opere si devono fare a casa degli altri è un Paese nel quale vengono esaltati propri diritti
Ovviamente vengono poste a carico e dei doveri degli altri
Allora quando si tratta di fare una rilevazione di tipo elettorale è un conto
E su questo poi potrei anche tornare anche se mi pare le parole di del ministro Amato sono esaurienti per quel che riguarda invece il sondaggio politico riferito alle questioni politiche che ogni giorno si trattano è evidente che il circuito perverso che origina da un sondaggio disinformato
Se la politica o se il fondo sulla traduzione
Concreta in atti legislativi è un atti normativi di un sondaggio disinformato influenza negativamente le scelte che un Paese compie vogliamo scendere nel concreto aveva fatto l'esempio dalle caratteristiche del nostro Paese
Vogliamo parlare di energia se dovessimo rileggere tutta la storia del percorso referendario sul nucleare che cosa dovremmo dire che questo è un Paese che non abbia un po'vergognarsi sul punto specifico è chiaro che in quel caso si è trattato di una operazione di assoluto disinformazione perché non è stato chiesto se l'Italia volevo non voleva l'energia nucleare quali erano le conseguenze nel dire di no giro creare non hanno detto vuole Energia Nucleare sei pronto anche spegnere la luce hanno detto vuole agire operare è come chiedere se voi bene alla mamma insomma sono dei sono delle delle modalità con cui si influenza la decisione del sicché fondata sulla totale disinformazione ovviamente la storia non è che era la la debolezza e la devo rifare me è di tutta evidenza noi da quel momento abbiamo cominciato a consumare l'energia nucleare prodotto ai francesi e quindi è chiaro che si trattava la contraddizione intollerabile non solo perché fatta da centrale che non ridosso delle alte ma perché in sé e diciamo incideva sul principio come se ci fosse una sorta di di opzione sul nucleare diretta a farne a meno ma sulla base di un'assunzione di responsabilità allora è chiaro che si possono fare ricerche indagini sugli orientamenti dei cittadini ma dice serve una riforma previdenziale e cioè come come possiamo impostare un problema di questa natura da la domanda la rivolgiamo chi a quelli che sono in pensione o quelli che ci devono andare e la questione riguarda che cosa la compatibilità finanziaria oppure e l'utilizzo della pensione non come salario differito ma come una sorta di integrazione in termini di di stato sociale quindi questo comporta tutta una serie di riflessioni problematiche sulla natura delle ricerche a scopo politico
Certo più è rigorosa l'informazione anche a me piace di conoscere quale può essere l'idea dei miei concittadini sui problemi più diversi però non credo che la politica posso limitarsi a fare questo perché diversamente basterebbe invece di scegliere dei dei politici che ci guidano ma incaricare qualcuno che interpreta il sondaggio e poi prende le decisioni conseguenti ma se la politica deve servire per dare delle risposte che sono di prospettiva è evidente che il conoscere le opinioni anche a rischio di mettere a repentaglio il consenso
Può indurre ad andare in una direzione opposta rispetto le opinioni che vengono manifestate e questo è il compito della politica e quindi o usare i sondaggi per informarsi ma non necessariamente per la per andare la la direzione data
Sul tema poi ovviamente del sondaggio politico e quindi del sondaggio elettorale le cose sono diventate più complicate perché noi siamo passati da un sistema che era rigidamente proporzionale ad un sistema con il quale attraverso una sorta di
Ma no avrà surrettizia abbiamo finito per eleggere direttamente il capo del Governo questo è quello che è accaduto degli ultimi passaggi cosa che personalmente mi lascia del tutto
Non convinto
O comunque perplesso
Perché sono legato ad un sistema di tipo parlamentare però va da sé che è una proiezione elettorale che riguarda singoli partiti che leggo la rappresentante subito dopo proporzionale può anche avere
Diciamo
Un margine di errore che non rileva rispetto al risultato finale se invece il dato finale
Come l'elezione del sindaco che il Pd un esito sul filo di lana è chiaro che determina poi tutta una serie di conseguenze per cui chi ha vinto di poco come è stato detto prima
Insomma Zazzera è contento però sua proprio per poter proclamare il risultato ha avuto una notte un po'difficile per il suo competitor insomma che
Volevo ricontare le schede cioè quindi è evidente che finalizzato su questo punto la colossi presta poi a qualche conseguenza voi l'avete pagato lo scotto anche se credo eravate il larga misura in buona fede io penso che è meglio arrestare sui meccanismi non uguale credo che abbia ragione è una posizione prudente dal ministro e guardate per quel che riguarda la vicenda le vicende personali a me è capitato di
Credo nel sessantotto per la prima volta di andare ad un seggio elettorale a fare il rappresentante di lista allora della DC e posso assicurare che in quei seggi elettorali gli scontri anche tra scrutatori erano forti erano
Però c'era un un controllo importante che poteva anche non impedire che qualcuno sia ormai su di un bambino
Di di matite
Sotto l'unghia e magari arpiona hanno una scheda bianca fosse in grado di segnalarla furtivamente Politi richiamare l'attenzione per dire ma come questo non è una scheda bianca questa è una scheda votata
Però è chiaro che immaginare di organizzare
Un broglio complessivo con questa tecnica insomma è molto complicato teniamo poi conto che tra l'altro quei gli scrutatori o quelle rappresentanti di lista che erano forgiati nella Repubblica dei partiti
Sì oggi spesso sono delle persone pagate che vanno lì per fare non certo un servizio ma per prendere qualcosa e l'idea che si mettono oppure ad organizzare insomma la mattina sotto l'unghia la vedo un po'complicata ecco quindi credo che pur senza impedire tutte le tecnologie che ci accompagneranno nel futuro in questa fase forse
Il voto dato oppure la stretta di mano ricordate dal ministro e più tranquillizzante
Quindi quello che vien fuori da questa vicenda è che vi deve essere un recupero di disegnarne i tavoli certamente dovete fare tutte le gli approfondimenti del caso
Anche se la mia impressione è che
Di può essere stato un orientamento diverso dagli elettori non necessariamente uno scostamento di voto dovuto appunto all'ambito delle matite perché mi pare che questo sia un terreno sul quale molto difficile
Procedere posto che e come è stato qui autorevolmente spiegato il poema del conteggio dei voti non è stato di natura
Elettronica ma ancora di natura tradizionale quindi quello che è stato richiamato come un potenziale Broglio non aveva probabilmente gli strumenti per per consumarsi ecco questa mi pare essere il modo con il quale si chiudono a queste vicende se ne aprono altre non è che il futuro non aveva più bisogno di sondaggi non c'è dubbio tant'è che voi avete continuato a sfornare Gleno abbiamo continuato ad interpretarle anzi tutte le volte che esce un sondaggio c'è un'attenzione certamente molto certosina per vedere dove ci sono spostamenti orientamenti calca portarne qualche giudizio io credo che un buon politico deve guardarle con l'attenzione del caso ma anche deve trovare il modo di
Di dimostrare il distacco necessario
Perché se si fa influenzare troppo
Dai presunti sondaggi ha poi difficoltà a trovare la linea dell'interesse generale
E la politica ha una sua ragione di essere se trova il punto di equilibrio dell'interesse generale diversamente insomma è un portatore di interessi particolari e quindi come tale non merita ognuno non non non non evidenzia quel richiamo che pure ognuno di noi dovrebbe dare a questa attività così importante io mi fermo qui ringrazio
Pagnoncelli la vostra associazione non mi resta che formularvi gli auguri non solo di di andare in profondità sul decalogo fin qui avete indicato ma anche di mettere appunto delle tecniche che mi consentono di ottenere dei risultati ancora più brillante riconoscendo però che il lavoro che avete fatto in questi anni è stato certo un lavoro di grande importanza
Grazie all'onorevole Tabacci è passiamo la parola
Dopo un dibattito intenso sulla sequenza da rispettare è un sorteggio diciamo no
Passo la parola Enrico Mentana noto direttore di noto alle cronache
Allora la cosa migliore sfuggire all'attualità perché l'attualità che poi Deaglio la si gioca su tre livelli diversi
Il livello delle istituzioni che giustamente se ne arretrare visto che l'inchiesta
Firmata giornalistica
Qui fanno riferimento tutti era come dire baccata all'origine o secondo secondo lo svarione che già conosciamo
Per i sondaggisti era evidentemente
Un livello diverso da quello su cui loro sono soliti operare per noi giornalisti era un'altra cosa evidentemente perché il giornalista che ha vizio di essere dietrologie non vede mai quello che c'è davanti
Non ha notato che c'era un vizio di fondo nell'inchiesta di Deaglio ha pensato semplicemente
Sede agli ho fatto queste inchieste perché una gola profonda o più gole profonde gli hanno detto che c'era questa cosa quindi poi magari avrà sbagliato nell'interpretarla ritrovare il veicolo attraverso il quale il broglio sarebbe stato compiuto ma se qualcuno mi ha detto che Broglio allora è giusto tuffarsi perché la notizia c'è ed è più o meno questa come si vede
Come si vede
I livelli non sono componibili non si può certo parlare di questo soprattutto di quest'ultimo livello che quello
E quello giornalistico o para giornalistico
Non si può comprare questo livello con con quelli della studio serio
Dei fenomeni elettorali e della dell'arte
Dei sondaggi nel nostro nel nostro Paese mi è capitato molte volte di fare ricorso alla collaborazione con Illy istituti anche qui sono rappresentati a cominciare proprio nel novantadue con col professor Draghi per quanto riguardava per quanto riguardava le proiezioni
E con Piepoli per quanto riguarda gli exit poll che esordì vano
E in quella in quell'occasione e poi volta a volta e mi è capitato di avere rapporti con tutti gli istituti so benissimo che per noi giornalisti soprattutto per la televisione
Il ruolo in fase elettorale di risultati elettorali
Degli istituti di sondaggi è stato assolutamente di rinnovamento è cambiato il modo di percepire la gara elettorale
Che però era una rappresentazione
Chiunque ricorda cosa succedeva prima
Bisognava aspettare ore ore ritrovavano
I primi risultati che erano quasi sempre dalle regioni rosse e quindi le sinistre ero davanti poi arrivo lei era delle proiezioni e allora c'erano le prime due ore dopo la chiusura pomeridiana perché si portava di domenica e di lunedì fino alle quattordici dalle quattordici alle sedici si parlava dei risultati di un seggio che in genere ci aveva sempre azzeccato perché rappresentava era forse a Chiavari lavagna va
No e allora per due ore si discuteva su questi risultati poi arrivavano le proiezioni che come è noto bruciarono sul campo
La Magna e anche un istituto qualche
Dovette soccombere al primato della Doxa nella prima sfida Dellera del mercato televisivo che era quella tra TG uno e TG due a metà negli anni settanta
Da allora di strada ovviamente se n'è fatta tanta ma anche all'indietro
Perché ormai abbiamo intanto considerato il sondaggio
Non soltanto come un ingrediente del teatrino poste elettorale
Ma come un termometro dell'attività della politica quando correttamente il ministro Amato
Il proiettile corretto voi non lo spettro che ovviamente dirlo ai ministri corretta senza bisogno perché della mia chiosa ricordava che la politica è referente dei sondaggisti la politica purtroppo è direttamente anche il committente
Con questo creando un circuito che non è sempre virtuoso
E del resto lo ha dimostrato il più illustre dei committenti
Proprio Silvio Berlusconi affidandosi a come dire
Dei sondaggisti d'Oltreoceano per mandare in fuori gioco i sondaggisti italiani in quest'ultima e campagna elettorale
Era evidentemente una
Un colpo di scena un colpo di teatro spesso
Sì
Evidentemente è un boomerang
Esatto esatto un boomerang per tutti chi tocca gli America le americanate muore però la questione
La questione quale che con quel coup de Théâtre evidentemente Berlusconi
Diceva se i sondaggi non vanno bene chi ha cambiamo i sondaggi
Con ciò dimostrando che però i sondaggi nella fase pre elettorale sono un'arma arbitrari
Un'arma assolutamente arbitrario
Perché vien da pensare poi per il futuro per il buon nome delle società di rilevazione demoscopica
Se sia il caso di affidarsi mani e piedi a un rapporto stretto con la politica e con il termometro pre elettorale
Perché uno dei cani storici diciamo della della
Dell'azione e del pensiero su dell'azione soprattutto di Silvio Berlusconi è proprio questo quello delle self fustelle improprio cioè
Lui si fissa l'obiettivo e in forma l'aspettativa all'obiettivo s'è quello che è stato fatto con i sondaggi avuto ragione Berlusconi ha avuto ragione Berlusconi stando al risultato finale
Che non vuol dire ha fatto bene ha fatto male e Stato etico è stato amorale
Sì perché poi in politica
Nel momento supremo del ricorso alla sovranità popolare conta poi come sia condannato
E al netto di tutti i fantasmi di brogli sappiamo come come è andata da quel punto di vista in mandare in fuorigioco dei sondaggi che sembravano prego condizionare
Rendere rendere scontato l'esito del voto è stato nella strategia elettorale preelettorale della campagna elettorale di Berlusconi abbastanza decisivo
Però in questa è una parte della verità
L'altra parte della verità è sempre quel famoso scostamenti
Perché i due grandi temi i due misteri se qualcuno la vuole mettere in termini di misteri due grandi misteri di queste delle elezioni del voto del nove e dieci aprile sono lo scostamento
Tra exit poll e proiezioni
E poi il riduzione delle schede bianche solo apparentemente correlati
E comunque non dando spazio a interpretazioni brogli Istica perché le proiezioni avvengono evidentemente nel direttamente al se ai seggi e non ma non possono scontare evidentemente ombre ombre di Broni
C'è stato un paese che si è mosso fuori dai sondaggi fuori dalle rilevazioni fuori dalle aspettative gli exit poll che a quel punto erano probabilmente l'autorappresentazione del popolo già sonda già e non di quello che non si è voluto far sonda già
Scusate se uso poi il verbo sonda giara però penso che la il discorso che il problema sia chiaro
Da quello di re deriva il tutto insieme all'altro aspetto che è politico chi conosce le due parti di questo Paese sa come la destra sia pragmatica ed invece la sinistra e creda
Creda dei limiti
Di cui il più importante è quello che spesso le è stato fatale e che lei che vince o perde
Non c'è un avversario che la può battere
Perde per i suoi errori vince perché la parte giusta
Chiunque conosca la sinistra politica di questo Paese sa che questo è un suo aspetto fondamentale
Non aver visto il bar corso era Berlusconi che rimontava ha fatto sì che prendesse corpo la paura del Broglio la paura che di un elemento bacato taroccato di un elemento che non era dentro le regole del gioco che ha rifatto rischiare Berlusconi di vincere e Prodi di fare per chiunque ricorda quella notte ne abbiamo ampiamente ricostruito per forza in questi giorni sa a cosa mi riferisco
Il problema però lo si risolve soltanto in un altro morto cercando di capire che questo Paese evidentemente non ragiona più nei termini dell'incastellamento politico
La rimonta di Berlusconi aveva catalizza erette di cui sono contento sarò contento di riuscirà a leggere un un
Reso conto che alla fine sia probanti sia per lo meno soddisfacente di tutti tutti questi dubbi
Si è sicuramente incardinata come è stato peraltro per le vittorie precedenti Berlusconi su dati che erano
E motivi
O che erano comunque diversi che sfuggivano alla logica della politica e se mai confinavano con quelle con quella dell'antipolitica
Per questo io mi sono sempre chiesto di fronte al fenomeno Berlusconi e me lo sono chiesto a maggior ragione dopo il risultato vero
Del nove del dieci aprile se non ci sia un problema di rappresentazione numerica
Del fenomeno del berlusconismo e della sua rappresentazione politica elettorale del suffragio che raccoglie del rapporto che ciascuna cittadino elettore a con quella parte del Paese che me lo sappiamo quella parte del Paese politico che è stata costruita in provetta nel mille novecentonovantaquattro
Perché poi il problema di fondo resta quello probabilmente noi conosciamo la storia della sinistra conosciamo il suo storico elettorale
Siamo in grado di fare i pargoli quell'operazione di laboratorio che è stata compiuta
Tra la fine del novanta tra l'inizio del novantaquattro di mettere insieme scarpe ex-compagna prego come erano il partito postfascista i partito leghista spezzoni non solo della destra di una parte della devo della Democrazia cristiana e varie ed eventuali
Evidentemente si è posta in maniera asimmetrica rispetto alla rappresentazione del paese che conoscevamo ma anche al modo politico di autorappresentazione di una parte dell'Italia
Non è facile ma spero di aver focalizzato qual è questo problema che del resto trova paradossalmente e dalla parte mia del tutto sorprendentemente corresponsione nel corrispondenza nel
Nella fase che
Anche Prodi ha pronunciato poche settimane fa sul Paese impazzito
Il paese è sicuramente impazzito Rick rispetto alla rappresentazione classica che se ne fa in termini di inquadramento politico
Ma perché non ragiona più su un'opzione politica complessiva ma su una serie di dati utilitaristici funzionali ed emotivi che ne fanno sballare un incastellamento politico o partiti
Sono così secondo me si spiega quella parte che non si vede della rimonta di Berlusconi che parte voglio dire che a due momenti topici
Vicenza che poi ha posteriore tutti hanno riconosciuta ma ecco il momento della ma io mi ricordo cosa si disse di vicenza Confindustria il giorno stesso il giorno dopo
Ecco l'attratte è uscito di testa quella lì capacità dei media
Soprattutto e che si riflette probabilmente sulla su quello che è il il polso dell'opinione pubblica che si può rilevare dai sondaggi che mica danno di e Berlusconi la stessa cosa sui due faccia a faccia Berlusconi pronti e quello è il momento in cui secondo me c'è stato il più grave scostamento tra la percezione reale e la percezione degli addetti ai lavori si è andata un po'che è andata un po'anche inquinare probabilmente
Il rilevamento dei sondaggi
Nessuno ha mai detto nella realtà secondo me è che Prodi avendo ha vinto nettamente il primo confronto e che se corredato fa
Tra le persone
Tra le persone nella società politica e quella para politica che la Società giornalistica si è detto proprio se letto proprio questo
Allora ci si è fatti un film che è andato forse a rovinare la pellicola seria dei sondaggisti e che era diverso dal film reale e che poi evidentemente non ha trovato la possibilità di collimare in nove e il dieci aprile
Ultima parte le schede bianche
Qui è vero tutto quello che è stato detto per giustificare razionalmente il discorso delle schede bianche
Era la prima volta che si tornava a un parte proporzionale forte quindi ciascun cittadino poteva trovare il simbolo di riferimento
Ed è vero che le ultime elezioni tutte le ultime elezioni col proporzionale avevano un livello molto più basso di schede bianche è vero che non dovrà scegliere bello o brutto destra o sinistra
Ma una cosa più articolata permette una maggiore partecipazione
è vero che una campagna elettorale come questa così infuocata a non poteva che pialla i margini di incertezza
è vero anche che sul sono riempite le platee perché si è arrivati da dai nazisti fino al ai super no-global e tutti erano inquadrati ai due blocchi questo è tutto vero
Ma i risultati così uniformi in termini di crollo delle schede bianche non
Non si sa siano di queste giustificazioni
E questo è un problema forte cercare di e capire quello che è successo sia per fugare tutte le ombre
Sia per fugare tutte le ombre tutte le operazioni che ci sono stati perché
Un film può essere un film un libro un film sono già due indizi aspettiamo il terzo alla Agatha Christie pareggiamo che c'è qualcuno che continua a instillare il dubbio su quelle e su quelle schede bianche ma anche per capire un po'di più questo Paese
Perché se no ripeto siamo sempre a parlarne a posteriore come quei grandi commentatori sportivi che ti spiegano sempre perché la tua squadra vinto ha perso salvo aver detto il contrario alla vigilia del merci
Grazie mille allora adesso Roberto Napoletano direttore del Messaggero
Ma io devo dire che vorrei parlare il più possibile
Il più possibile del giornale il meno possibile il più possibile dei giornali ricerche suo voto per fare il di racconti secondo me il primo dato scientifico di cui dobbiamo tener conto i limiti e le premesse all'interno dei quali si svolge una ricerca e un sondaggio
Perché uno degli errori secondo me più forte che investe la responsabilità dell'informazione
E quello di presentare la ricerca o di presentare il sondaggio come una verità
Siccome poi spesso non è una verità
Diventa immediatamente una truffa
E quindi c'è questo effetto boomerang che determina diciamo così una caduta verticale del valore della ricerca e a sua volta determina una serie di diciamo di errori nel modo di fare informazione quindi la prima responsabilità forte che dobbiamo avere noi e quella di capire che cosa significa fare un sondaggio che cosa significa fare una ricerca c'è anche la trasparenza del sondaggio c'è una delle cose ho bisogno di Cometa ha fatto riferimento sia al faccia a faccia di Prodi e Berlusconi ed è verissimo quello che ha detto perché io che ero lì
Quando sono tornato a casa qua sul lato giornale non avevo dubbi che il ben più o meno la stessa cosa a casa giornale quindi non è che cambi lardo quando sono che secondo faccia a faccia da Vito Berlusconi canto andando al giornale mi sono reso conto che gli ha non era quella ai punti ma l'aveva vinto rocciose
Quindi effettivamente c'è un un come dire un problema di percezione da parte nostra sul nostro modo di fare formazione però soprattutto secondo me se vogliamo correggere
Questo di percezione ci deve essere la coscienza di capire di che cosa stiamo parlando cioè facciamo sondano degli esempi che porto sempre che lo disse anche quel periodo lì
E che io usato un po'di anni ormai più di vent'anni che non lontano sobria Napoli però mi ricordo che all'epoca in cui Gava prendeva tutte quelle preferenze io avevo molte molte difficoltà a incontrare una Politano che mi dicesse che votava cava
Non si trovava ottemperi però era una valanga di voti e quindi questo è un fenomeno sul quale occorre realmente indagare e Dinoi che facciamo informazione
Dobbiamo prenderne velocemente coscienza grazie perché se sappiamo che di questo si tratta daremo informazioni in modo appropriato se invece ignoriamo la realtà facciamo prima una falsa verità e poi faremo i conti con la truffa
C'è un'altra cosa in più io se posso dire una cosa e ricercatori sondaggisti di lavorare meno sulle promesse
E più sui fatti e sui comportamenti perché lì è prezioso il lavoro del ricercatore per uno che vuol fare informazione politica con un minimo di rigore quindi ancorandosi non qualche retroscena in meno qualche documento il più allora secondo me ha bisogno di un ricercatore o di un sondaggista che indaghi non le promesse li aspettativa ma i comportamenti che sono tanti
Ci sono voti intermedi c'è un dopo-voto c'è un'amministrazione locale ci sono gradimento INPS gradimenti ci sono c'è un sacco di cose su cui legare legata a un contenuto che quello può dare una come dice al di là dei nomi e delle persone può dare una percezione più concreta di quali sono i reali comportamenti la società e noi che facciamo informazione ce ne possiamo trarre un vero vantaggio io se posso dire una cosa un po'più generale peggio che un problema vero sul quale dobbiamo interrogarci nulli nel modo di fare informazione e proprio questo cioè
Il corso
La cioè effettivamente c'è un pubblico che vuole retroscena c'è un pubblico
Che vuole il gossip io dirigendo Messaggero sua Puccio Russo Antonio costo pubblico però penso che quel pubblico lì ed altri pubblici vogliono anche capire quindi una delle funzioni bene che deve avere oggi informazioni che non vive un momento facile l'informazione quotidiana e quella di divulgare
Spiegare
Quando io insisto in maniera ossessiva nel dire che nell'economia ci vuole la parola chiave ma nella politica ci vuole la domanda e ci vuole domande e risposte penso che quello è uno sforzo per sopperire a questo Menem posso dirvi dette definite che anche di di di professionalità che noi avvertiamo nel senso che se uno si pone la domanda la domanda non è altro che la domanda che io credo che si ponga il lettore rispetto a quell'avvenimento è vero non è vero quella cosa
Se tu di poli con la domanda se costretto a rispondere magari anche in maniera rapida ed efficace questo se non è uno sforzo che può aiutarci a recuperare una capacità di fare informazione e in questo i sondaggisti ricercatori ci possono essere di grande aiuto se ripresentiamo per quelli che sono e si vengono utilizzati
Di più per quello per cui non vengono utilizzati questo diciamo la mia idea ed è un discorso un po'più complessivo Casey inserisce all'interno di alcuni ragionamenti Comiso faranno i stonato visto fare anche per la verità
Da Bruno Tabacci cioè non è solo di informazione che deve recuperare secondo me un massimo di in più non livello più elevato di responsabilità nel fare informazione un'autocritica giusta costruttiva dovevo fare ma è l'intera società civile che deve recuperare questo tipo di dimensione a me ha sempre colpito dico solo queste due cose perché non metta più non voglio allungarmi ha mi ha sempre colpito riporto sempre termine una cosa che successe
Più di vent'anni fa quando mi mi trovavo in America c'era un in un ristorante italo-americano
Era andato appesa all'epoca che stavo ancora al mattino con qua ho fatto una serie un viaggio in cura seri interviste
Ha dei premi Nobel americani e all'epoca facevamo il confronto tra il debito pubblico italiano il debito pubblico americano perché su dell'America diventato nord e sud italiano diventi rimaneva sempre sul all'ultima sera e andai da un ristoratore italo-americano agosto nel quale era di origine napoletana ischitana venne vicino a me e al tavolo di si stava al mattino spari andò in cucina torno porto un mattino perché lui diceva che andava ogni giorno alla libreria Rizzoli a voce ma compare il mattino perché doveva saperi molti suoi questo mi disse quindi doveva di formarsi rimise ma perché sta qui bisogna io devo fare un'inchiesta debito pubblico e tra c'è ma quante questo debito pubblico e sotto la data precisa non mi ricordo comunque ricordo che rispose un milione e mezzo di miliardi vecchie richiesero sì ho capito di seduti ma c'è qualcuno
Lo disse napoletano poi lo traduco che vi chiede i soldi a rete Chiusa qualcuno che mi chiede i soldi indietro ma e intanto voi campate prima casa seconda casa terza casa prima macchina seconda macchina motorino ringraziati Andreotti e la Cassa per il Mezzogiorno io questa cosa va tenuta sempre dentro di me perché quella deresponsabilizzazione nasce da quella cultura
La cultura del debito pubblico la cultura come diceva un po'anche prima ho visto Tabacci che bisogna pagare una spesa e la spesa dell'altro che si deve tagliare
Questa questa cultura ha prodotto che una volta c'era Rischiatutto
La signora Longari studiava oggi sono i pacchi
Cioè Vinci e ti abituali idea che vinci col pacco
E quindi recuperare all'interno di tutto
Questo show una come dire una capacità di dare un'informazione precisa mi sembra un'impresa complicata e l'altra cosa che voglio
Dire sempre rispetto al modo di fare informazione che forse dobbiamo anche un pochettino interrogarci
Sul come esponiamo i fatti cioè questa continua o diciamo col dire questo continuo desiderio di fare i primi piani primi piani primi Piario porto seppure esempio ponti così Petru questo lo capiscono tutti
Le torri gemelle cioè ora non c'è dubbio che torri gemelle sono crollate a New York questo mi pare che è fuori discussione i giornali italiani per un mese perlomeno hanno dedicato a queste vento venti pagine
Qualcuno anche di più
Molti inviati molte storie bellissime
Però in America questa cosa per quattro cinque pagine che è durata tre quattro cinque sei giorni
Poi diciamo come dire il disco il tema certamente li ha toccati è rientrato come gli all'interno di una foliazione molto più ridotta quindi noi penso che quando abbiamo giornale cerchiamo di far comprare un giornale in edicola dobbiamo ricordarci che non vendiamo un libro ma un quotidiano e dobbiamo anche cercare di utilizzare i sondaggisti con il massimo di scrupolo coltivando le ringraziare grazie
Grazie mille
Devo informare che il sindaco
è stato trattenuto per un problema sopraggiunto e quindi io credo che possiamo adesso chiudere i lavori ringraziando tutti i nomi non credo che ci sia bisogno di un momento di sintesi perché mi pare che questo incontro segni piuttosto un inizio che un momento di conclusione un un apertura di un dialogo sereno pacato e che può dare dei grandi frutti per una nuova forma di conoscenze collaborazione futura che noi tutti auspichiamo e quindi su questa base io direi che andiamo avanti e speriamo di poter andare avanti ringrazio ancora tutti quanti buongiorno