A occhi aperti per una critica costruttiva

Ricordo un attimino quelle che sono le le rende regole della degli interventi prego l'ente l'interventi prevedono interventi Massimo nel tempo di un quarto d'ora
Io nel caso in cui mi renda conto l'intervento tende a procrastinarsi
Magari in qualche modo intervengo
E dopodiché dopodiché c'è il presupposto di di richiedere alla platea una due tre domande
E i relatori che stabiliscono decidono in maniera classe a chi debba rispondere al discorso bene il tutto dovrebbe esaurirsi in una cinquantina di minuti all'intervento grazie d'accordo
Allora penso che possiamo anche ricominciare con la sessione della giustizia buon pomeriggio sono Antonio Manna da Napoli e ho il piacere di introdurre i due nostri interlocutori che sono i colleghi Ignazio Juan Patrone Gherardo Colombo
Già abbiamo che erano certo bisogno di presentazione già in mattinata proprio all'esordio del lavori
Si evocava questa situazione di sfascio di macerie che abbiamo ereditato dagli ultimi anni
Della passata tendono a legislatura una situazione che coinvolge in primo luogo il dal mondo della giustizia mai come adesso abbiamo una giustizia devastata dalle famose leggi ad personam dalla controriforma dell'ordinamento giudiziario ed altro
Al punto che ci si chiede
Dove cominciare a mettere mano per riparare tanti vasti che hanno portato il processo e la giurisdizione in generale processo in particolare a una situazione di vera e propria paralisi
E non è purtroppo un danno da poco perché il processo è uno degli strumenti uno dei tanti ma comunque un importante strumento di realizzazione di quelli che sono i valori fondanti di una comunità nazionale in un certo periodo storico
E cosa fare dunque
La prima cosa sarebbe quello di pensare a una riforma complessiva di largo respiro ma penso che sia semplicemente velleitario ipotizzare uno scenario del genere
Date le condizioni politiche di maggioranza risicata e così via che ben conosciamo penso piuttosto che sia il caso di procedere magari e butto lì un'idea giusto per introdurre il discorso
Procede con interventi immediati di assoluta urgenza su temi come mi viene da pensare non soltanto la controriforma Castelli dell'ordinamento giudiziario
Che non solo non accorcia i tempi del processo ma se mai si allunga
E la tante altre controindicazioni ma anche pensare ad esempio a abrogare o meglio modificare la cosiddetta ex Cirielli in particolare per quanto riguarda i tempi di prescrizione che stanno o sono stati ridotti in gran parte in modo tale da rendere assai problematico arrivare alla fine con una sentenza che certi determinate responsabilità sì ci sono
O ancora al falso in bilancio affinché l'Italia non la si trasformi se già non lo è
Nel quartiere malfamato dove la grande criminalità economico-finanziaria trova convenienza recarsi per poter tra commette reati senza rischiare troppo o scandalo anzi
Poco o nulla penso ancora alla cosiddetta legge Pecorella ultimo scorcio della passata legislatura che ha non soltanto tolto il Pubblico ministero
Il potere di appellare le sentenze di assoluzione ma anche snaturato in sostanza il giudizio presso la Corte Suprema di Cassazione sono dell'idea che butto lì semplicemente per introdurre disco soavemente interessa molto
Sapere quelle che sono le posizioni non sento produttori e in particolare sapere un po'qual è la loro opinione su quelle che potranno essere le prospettive di breve e medio periodo e entro che limiti possiamo sperare di non dico risolvere i guasti che ormai ci portiamo dietro da molti anni
Ma almeno evitare che le macerie si accumulino oltre misura sino ad arrivare a un punto di non ritorno cede quindi la parola corretto Petrone
Buona sera a tutti io ringrazio per l'invito
Sono segretario nazionale di Magistratura democratica
E non sono qui a titolo individuale quindi ringrazio a nome di tutta la nostra organizzazione questa occasione di dibattito e forse
Ci siamo un po'persi di vista
Ci siamo un po'persi di vista anche sulla giustizia ci siamo un po'persi di vista per che
Da quella domenica di un settembre del due mila due
Noi siamo stati come associazione nazionale magistrati e in generale come sentire di categoria
Cacciati in una incredibile vicenda che è culminata nella controriforma dell'ordinamento giudiziario
La quale ci ha costretto a una lunghissima guerra di posizione e in qualche modo a perdere un po'il senso
Del punto di vista esterno della giustizia per il cittadino
E quella grandissima realtà che si era sviluppata in Italia in varie forme
Da questo movimento che oggi si riunisce a Roma in questo teatro sino all'altro movimento collocato su un versante più politico e di difesa dei diritti sociali
Ma che entrambi
Hanno poi espresso quella eccezionale mobilitazione per la pace e per la difesa della Costituzione non hanno più saputo trovare dei momenti di sintesi e dei momenti di proposta condivisa
Ci ritroviamo in questo momento in cui la situazione è arrivata a un punto di crisi strutturale
La giustizia italiana è in una situazione tale per numeri che non riesce a smaltire
Il che significa diritti che non riesce a riconoscere il che significa una domanda sempre presente sempre home in aumento erano società che ha bisogno di trovare delle risposte verso israeliana se andiamo avanti ancora poco tempo in questo modo si troverà in una situazione di degrado ormai definitivo e totale
Già oggi
Per parlare di uffici che garantiscono e di solito si tratta di uffici collocati in centri non particolarmente grandi che riescono ancora sottolineo ancora a rispondere in tempi ragionevoli e con qualità
Sufficiente la domanda di giustizia si parla di isole felici
Perché la generalità del sistema sta implodendo
Fra poche settimane
Il nostro Paese con assoluta certezza subirà l'ennesima umiliazione davanti al Consiglio d'Europa
La cui assemblea parlamentare ha già e messo un giudizio severissimo sullo stato nostro giustizia il cui comitato esecutivo che si chiama Comitato dei ministri si appresta a quattro cinque dicembre ha esaminato e la situazione della nostra giustizia
Che non è più solo quella dell'inadempimento a quel dettato della Convenzione europea per i diritti dell'uomo e della nostra Costituzione
Che la necessità di avere tempi ragionevoli ma ormai si estesa la crisi erano soliti se davanti agli organi della Consiglio d'Europa anche a inadempimenti di altro e se possibile più grave tipo
Tra cui quello di tenere in carcere persone a volte per molti anni nonostante la Corte europea dei diritti dell'uomo abbia già dichiarato in alcuni casi che il processo era iniquo
La Corte europea del resto di Strasburgo ormai tutta una serie di casi che riguardano il nostro Paese addotta formule standard una volta si diceva stampone adesso ci sono i computer quindi basta prendere un pezzo di testo
Lei usa perché sono sempre quelli
E credo che si siano stufati e qui il problema non è di avere i governi di destra o di sinistra ma si siano letteralmente stufati nostri partner del nostro comportamento
Io data l'esiguità del tempo toccano soltanto due argomenti mi piacerebbe però l'ho già detto gli organizzatori
Se si riuscisse noi e voi Finco organizzazione ad avere una giornata sulla giustizia anche proprio
Per non finire sempre a parlare di magistrati e di diritto penale
Perché i cittadini
In capo alla più facilmente hanno necessità molto spesso riavere una decisione in tempi sufficienti in modi soddisfacenti in cause di separazione divorzio di affidamento dei figli di locazione
In questioni che riguardano i consumatori che riguardano la vita economica di un Paese e de un argomento che richiede ovviamente da solo conferma comunque attenti contro isola dove vedo giudiziario
Questa settimana
Il ministro Mastella che qualcuno comincia a chiamare mastelli o Castella
Si è presentato
Al Consiglio superiore della magistratura
Il ministero must Ernesto Mastella è una persona sono Cappellazzo se se vai via il ministro Mastella una persona certamente garbate di grandissima esperienza e non compie lo sgarbo che ha fatto il leghista padano
Per cinque anni e in un quinquennio si è presentato una volta ha detto la sua e se n'è andato
è la seconda che volta che va al Consiglio era prima in cui c'è un dibattito va rimarcato che tra suo intervento il dibattito il tutto è durato un'ora e tre quarti fosse un po'poco data la crisi da giustizia ed è stato anche fatto notare
Il nostro capogruppo di Magistratura Democratica Consiglio superiore
A secondo me sintetizzato benissimo
Quello che un sentimento ormai dilagante fra i magistrati italiani che parla di magistrati che sono preoccupati del servizio perché è ovvio che il burocratese preoccupato solo di fa statistica di queste cose non me eccessivamente preoccupato non è la cosa che lo investe pensa a cavarsela giorno per giorno e va tutto bene
E ha parlato di senso di delusione
Di preoccupazione e di sfiducia siamo sfiduciati
Siamo profondamente sfiduciati perché non per spirito corporativo ma per esigenze
Inerenti proprio allo status minimo
Del magistrato
Quando esercita le sue funzioni quella controriforma dell'ordinamento giudiziario
Che le forze che attualmente sono al governo avevano ad alta voce definito incostituzionale
E che avevano promesso di cancellare se l'ha detto testualmente con un tratto di penna
è entrata sostanzialmente in vigore
Non bisogna farsi ingannare quello che è passato in Parlamento e a fatica e con ritardo percorre tutto il termine era già passato quindi una figura oltre tutto va bene
Per otto giorni entrato in vigore tutto ordinamento Castelli poi il nono giorno cioè queste cose anche un po'ridicole
La verità che l'unica cosa che si è ottenuto la sospensione della separazione delle carriere della nuovo disegno delle nostre carriere di tipo burocratico
Vado molto mi consentirete in sintesi
Il sistema dei concorsi insomma del più bravo del Pierino che non perché fa il bravo ma il tono perché è bravo a fare il suo mestiere ma perché è bravo a fare il concorso fa carriera
Lei si è ottenuto una sospensione fino a luglio
Ma da posate del Governo in aula la Camera ha detto beh se non ce la faremo a cambiarla il primo agosto entrerà in vigore la riforma così come è fatta quindi è una sospensione a tempo è ampiamente condizionato ma nel frattempo entrata in vigore tutta la riforma con alcuni miglioramenti solo per il disciplinare
E con un peggioramento notevole soprattutto per il pubblico ministero
Quella burocratizzazione verticalizzazione delle procure della Repubblica
Che in Italia dovrebbe pur ricordare i tempi in cui la vocazione significava far sparire i processi penali perché questa è la storia del nostro Paese la storia sul paese è nel senso che quando avevamo le procure verticali e i procuratori generali procuratore pubblico esercitavano un controllo questo significava che certi processi non si facevano mai
Mai
La conquista dell'autonomia del singolo Pubblico ministero poco in un sistema necessariamente organizzato era stato la conquista di democrazia non per i magistrati per i cittadini
Ed è attraverso quella conquista che sono state possibili certe indagini e nonostante tutti gli ostacoli anche alcune sentenze di condanna
Se non avessimo avuto quel minimo di autonomia che oggi è stata fatta sparire ed è stata fatta sparire da questa maggioranza sulla base del testo di quella precedente noi quei processi non li avremmo mai avuti
Aggiungeteci che nel frattempo qualcuno al ministero dell'Economia aveva pensato bene di creare scompiglio disagio e giusta preoccupazione dei magistrati anche perché si era pensato di ridurre i nostri stipendi che immediatamente in qualunque categoria scatenò nel inevitabile riflesso
Di reazione
E si capisce in che clima vi sia stata la sostanziale entrata in vigore di tutta la riforma controriforma devo diametro giudiziario e l'accantonamento delle promesse che erano state fatte
La verità è che manca ed è questo l'aspetto più drammatico un qualsiasi Progetto Sirio per la giustizia
Siamo ancora in attesa di sapere su che linea il ministro del governo nel suo complesso intendano muoversi
Guardate che la crisi strutturale richiede due tipi di interventi un primo intervento deve essere fatto subito
Eliminando quelle che sono le storture più evidenti dei sistemi processuali civile penale
E sono quelle che oggi ne fanno due corse a ostacoli prima di arrivare alla sentenza
Due cose ostacoli fatte apposta per moltiplicare le impugnazioni i modi di revisione del giudicato
E la rimessa in discussione continua il che da sempre giova ovviamente a chi può pagarsi l'avvocato Milio o comunque che ha tutto l'interesse a prolungare l'esito della lite incivile o a non essere riconosciuto penalmente responsabile in penale mancano due minuti si vada
Occorre quindi un intervento immediato ma occorre un progetto ed è quello che oggi manca non abbiamo ancora saputo nulla in proposito
Utilizzo questi dove Nuti per toccare ma poi ci saranno domande immagino doveva di indulto amnistia il processo penale
Io sono fra coloro che ritenevano e ritengono che il fatto di essere arrivati ad avere sessanta mila detenuti nelle carceri italiane con quarantadue mila posti letto
Fosse una situazione tale da implicare una qualche forma di uscita rapida di un numero consistente di detenuti perché la situazione nelle carceri era ed tuttora per quanto riguarda certe istituti di pena per come sono fatti intollerabile
Quello che è stato fatto però con questo indulto che è il più vasto della storia repubblicana è un vero e proprio colpo mortale al sistema penale italiano tre anni non si erano mai vista
Sarebbe stata sufficiente
Sarebbe stato sufficiente un limite ben più basso e una selettività molto maggiore
Questo l'indulto non selettiva il primo così poco selettiva nella storia repubblicana
Il paradosso che si è verificato ed è un paradosso e che la situazione attuale è la seguente
Per anni nelle aule penali italiane si faranno processi del tutto virtuale
Nessuno di noi ha il sangue agli occhi i denti di Dracula non vogliamo non siamo stati educati non abbiamo la cultura di dare la pena a tutti i costi nessuno di noi
Però il problema che si sa già che dopo uno sforzo processuale enorme la pena non ci sarà mai voi capite bene che come se mi dicessero rischi per condire dove si sa già che non verrà pubblicato son quegli esercizi francamente inutile
Ed è per questo che avrete sentito e visto in questi giorni anche venire dalla magistratura in modo critico e con grande sofferenza una richiesta almeno di un'amnistia questa volta sì molto selettiva
Che almeno tolga quella parte di carico che oggi impedisce di lavorare anche sul nuovo come si dice in gergo e vado a chiudere dicendo un'altra cosa
Che la cosa vergognosa di questo indulto è stata anche questa che noi abbiamo alcune leggi criminogene e altre leggi che sono state fatte apposta perché non si arrivi all'accertamento della verità nei casi invece che contano per i primi no ce ne sono la Bossi Fini che ha penalizzato tutto
E la Fini-Giovanardi finisce sempre per quanto riguarda gli stupefacenti
Ed è una visione della società evidentemente
Ma lui ne è convinto
Il problema grosso che bisognava immediatamente eliminare le cause degli ingressi dei poveracci nel carcere
Mentre invece con l'indulto di queste proporzioni guardate che il Beckham Ismael micidiale per adesso ne sono entrati mille cinquecento ma fra un anno mi domando quanti saranno
E quindi senza alcun intervento strutturale la situazione andrà ulteriormente ad aggravarsi e infine il punta con ed MD teniamo particolarmente e che riteniamo una vera vergogna non averci ancora messo mano è la Cirielli la Cirielli ha due aspetti vergognosi
La Cirielli
Attraverso il gioco della prescrizione impedisce di fatto di arrivavano a qualunque sentenza nei reati dove l'accertamento inevitabilmente richiede tempi lunghi
E la Cirielli ha una penalizzazione
Veramente di tipo ottocentesco per il cosiddetto recidivo è tornato alla figura di delinquente per tendenza
Delle quelle per tendenza nel senso che si presume che uno a un certo punto non avete diritto a nulla perché non ha più diritta la prescrizione abbreviata e non ha più diritto alle misure non custodiali di carattere penitenziario non ha più diritto a niente
La CDL è stata l'emblema di quello che è stato il diritto penale a due velocità
Ma bisogna che ci mobilitiamo bisogna ci vediamo più spesso e bisogna che troviamo più consenso perché se non ci sarà questo rimaneva dello stato per
Grazie
Ecco che allora ascoltiamo nel suo dialogo Colombo prego grazie sì
Io sono un po'terrorizzato da Giancarlo della luna che interviene a un certo punto togliendo il fiato a chi sta parlando e mentendo le offese
Sono terrore sacro anche perché secondo me
è quasi impossibile riuscire a parlare della giustizia della giustizia in Italia
In un quarto d'ora
Perché bisognerebbe in primo luogo cercare di partire dalle radici cioè cercare di ragionare sul perché la giustizia è così
Forse lo stato della giustizia risponde a qualche logica di carattere più generale
E prima ancora forse bisognerebbe riuscire a farsi ben capire in ordine alla circostanza
Che prima dell'amministrazione della giustizia giustizia questa parola con la quale noi
Indichiamo anche cose diverse qui stiamo parlando di amministrazione della giustizia
E quindi di tribunali di giudici gli avvocati gli imputati così ricca prima sarebbe necessario parlare della giustizia in un senso più ampio perché l'amministrazione risponde a dei Principia delle esigenze che vi stanno sopra prima fuori
E però limitando il discorso all'amministrazione della giustizia io credo che non sia non richieda dimostrazione il fatto che la giustizia italiana sta molto male
E che non dirà richiede a dimostrazione del fatto che la giustizia italiana sta molto male da molto tempo
Non sono cose di questi giorni non sono cose del nuovo secolo sono cose che risalgono molto al passato
Forse anche perché non lo so dal mio punto di vista
Io credo che
Sarebbe bello se si riuscisse ad affrontare il tema della giustizia facendo prima un'analisi dei problemi
E poi cercando di programmare gli interventi e alla fine cercando di attuarli in modo che ciascuno
Dei problemi sia visto in un quadro generale complessivo e che la soluzione
Ancorché parziale di un singolo specifico problema risponda ad un quadro generale in cui si intraveda perlomeno alla fine un risultato coerente
E forse questo fosse questo non c'è forse troppo difficile non voglio entrare
Odio però esporvi quali sono a mio parere
I punti
Che richiederebbero una riflessione
Specifica
In un quadro così generale
E allora i punti secondo me sono perlomeno per lo meno quattro il primo riguarda le regole il secondo gli strumenti il terzo la professionalità degli operatori di giustizia e il quarto l'organizzazione degli uffici
Essendo sempre più terrorizzato
Temo che prima o poi perdiamo il filo quindi qualcuno si ricordi cosa stavo dicendo armi permetterà di riprende
A proposito delle regole
Anche qui una minima riflessione va fatta
Ancora prima
Perché io credo che sia anche un problema
Quello rappresentato dalla litigiosità degli italiani
E dalla tendenza
Considerare le regole come una specie di optional che quando va bene
Si applicano e quando
Invece non va bene si eludono oppure si infrangono direttamente
Provate a pensare
Alla ripetersi dei condoni in questo Paese
Perché si possa fare condono è necessario che ci sia la mattina sia
E la materia consiste in una violazione massiva delle regole
E allora in tema di giustizia io credo che un po'di responsabilità ce l'abbiano in primo luogo i cittadini in quanto tali nella loro specifico individuale o collettivo modo di comportarsi in relazione alle
Anche questo può avere una risposta e secondo me una risposta
Per questo problema sta nella educazione nell'istruzione
Bisogna farsene carico
Secondo punto io credo siccome sto parlando questo chi di voi sappiate che io ho fatto il magistrato penale sempre e soltanto non mi sono mai occupato di civile quindi di penalizzarlo
Io credo che sia il caso di riflettere seriamente
Si è sette forse tanto si fa molto poco in ordine alla circostanza che la sede penale è diventata sostanzialmente la sede di soluzione di quasi tutte le controversie che riguardano
La materia sia del diritto
Il diritto penale ha invaso sostanzialmente tutto
E non esiste una possibilità o non esiste nella pratica una consuetudine di cercare di distinguere e di cercare di trovare una soluzione ai problemi adeguata a ciò che proveniva presente
Io vi faccio due esempi soltanto
Io sto mai cassazione alla sezione quarta la quale ha tra le altre competenze quella di giudicare persa
Per la le guida in stato di ebbrezza
In Italia la guida in stato di ebbrezza un reato una contravvenzione che come tale prevede
Una voce esso esattamente come tutti gli altri reati
Soprattutto adesso in cui la competenza non è più del giudice di pace
Ora io mi chiedo la sanzione penale
Effettivamente dissuasiva e efficace o non sarebbe sufficiente ricorrere a un altro sistema che comporti oltre la sospensione della patente che c'è anche per esempio il sequestro dell'autovettura per qualche mese
Non sarebbe più incisivo quello e non si esclude aveva ebbe la giustizia penale di numeri notevoli
Beati edilizi ci sono dei reati che
Hanno un rilievo sicuramente perché stravolgono per esempio un piano regolatore di una città ci sono dei reati che consistono nella chiudere una veranda
E non sarebbe forse più incisivo e più
Efficace
Prevedeva e che chi chiude una finestra chi chiude una veranda se la deve riprese deve ripristinare lo stato dei luoghi a pochi estese magari aggiungere a questo
Una sanzione
Pecuniaria
Che fosse chi lo sa magari anche in Italia poi recuperata da parte di qualcuno che se ne preoccupi lo sapete voi che sembra che soltanto il tre per cento delle sanzioni pecuniarie sono sono sono
Coi pesante
E questo riguarda l'aspetto l'aspetto del diritto sostanziale è necessario secondo me che si ridimensioni il diritto penale
E lavorandoci
In vista di un risultato attraverso un'analisi e una procura e una programmazione e poi necessario formano ai ai diritti processuali in particolare per quel che posso riferire io alla procedura penale
Ci sono c'è una serie di momenti che sarebbero assolutamente da rivedere io credo che da nessuna parte come in Italia ci sia un problema così esasperato che riguarda la notifica degli atti
La relazione tra il cittadino che si trovi ad essere imputato
Ma che si trovi anche essere testimone in un processo e il processo stesso passa attraverso la notifica degli atti
Non era tutte le parti così ci sono dei sistemi nei quali la notifica addirittura sospeso sconosciuta
Noi li facciamo chissà quante volte
Processi perché le notifiche sono rimaste irregolari
Dopodiché se le notifiche sono regolari ma il signore a cui era destinata la notizia non ha mai saputo nulla fa niente e fa lo stesso
Il che la dice lunga sulla prevalenza della forma rispetto alla sostanza in questo Paese
Ora questo momento un altro momento sul quale riflettere riguarda le impugnazioni e più in generale i cari giudizio in Italia arrivano qualche cosa come ottanta mila ottanta mila ricorsi in Cassazione
Quindi la cassazione sostanzialmente e come se non fosse
Perché il la la Corte Suprema dovrebbe giudicate in ordine a alla legittimità delle decisioni quando le decisioni su cui giudicare sono ottanta mila vuol dire che non ci sia riesce non si riesce a starci dietro
Problema delle prove ormai che il nostro sistema invaso da una
Concezione di prova legale
Ovvero fosse meglio da un una tipo di limitazione
Della prova che vende estremamente difficile l'investigazione
E poi anche il giudizio
Mi diceva prima il monito
Come sia logico
Individuare quali sono le cause della crescita così estrema esasperata dello strumento delle intercettazioni telefoniche
Perché se è così difficile riuscire a provare un fatto attraverso sistemi diversi dalla intercettazione è ovvio che tutti si buttano sulle intercettazioni
Le quali intercettazioni fosse qualche volta
Covano fin troppo rispetto a quello che potrebbero secolari rischio essi perché anche lì ci sono
E le garanzie sono spesso indirizzate
Eccentrica mente nel senso che anche qui ancora una volta il rispetto della forma a una grande rilievo e tante volte la la sostanza viene viene dimenticata
Bisognerebbe avere qualche ora per parlare della pena
Il monito a Parlato ha fatto un riferimento all'indulto bene io mi chiedo
Primo siamo tutti così sicuri che non esistano almeno per una fetta consistente di reati alternative al carcere
Siamo sicuri che il carcere sia necessariamente la risposta per una nella materia del diritto penale in generale ci sono certo anche reati che sono puniti soltanto con sanzioni pecuniarie però
è sinonimo di pena in Italia e carcere
è non è che sia il caso che si cerchi di andare a trovare delle soluzioni diverse dal carcere
In modo che invece di intervenire con degli indulti si cerchi di costruire un sistema della sanzione
La pena è una parola che ha un significato la pena comporta necessariamente un senso di afflizione magari sarebbe anche il caso di trovare un termine che recuperi il senso della rieducazione tra virgolette della capacità di reinserimento della sanzione cosa che invece si verifica al contrario ex
E sarebbe Paribello parlare di questo tema di di questo argomento ma sicuramente sì ci sono due minuti un
Io lo sapevo che sarebbe arrivato questo momento e per quanto mi fossi preparato ciò nonostante mi fa ancora allora degli strumenti non parlo strumenti materiali pratici e non posso due minuti e o non posso veramente non è meno evidente no guarda degli strumenti perché tanto lo sapeva anche alla fermata tutto
Ma mancano anche le persone mancano la possibilità di fare udienza per tutto il giorno molto spesso perché
Il personale amministrativo ai suoi tempi i suoi orari e non ci sono soldi per gli straordinari bandana tramite lo dicevo all'inizio sulla modifica sostiene ci sono due grosse questioni
Cercherò di parlare dietro al suo sogno soltanto le consonanti idea locali vi aggiunge devo
A proposito della professionalità la professionalità dei magistrati a mio parere di tutti gli operatori di giustizia però suo magistrato parlo dei magistrati è scarsissima mente guarda fa degli sforzi enormi il Consiglio superiore della magistratura e ciononostante però questi sforzi sono Porta Nuova dei frutti frutti estremamente limitati io credo che sia necessario che la prima garanzia
Da chiedere da parte del cittadino alla magistratura nel suo complesso sia quella della preparazione professionale di coloro che esercitano questa attività anche perché se i magistrati fossero effettivamente ben preparati è probabilmente
Ci sarebbe meno bisogno di ricorrere agli ulteriori gradi di giudizio
Tanto più se fossero ben preparati anche gli avvocati notai magistrati
Bene organizzazione
Noi vediamo in questa
In questo sistema in cui i capi degli uffici non sono scelti per le loro capacità organizzative
Ma sono scelti se destinati a dirigere un tribunale una corte d'appello
Per la capacità di scrivere sentenze di prendere decisioni il tema giuridico se poco a Doni per la capacità di fare le indagini forse anche per altro soprattutto per anzianità
Però conta anche questo
Ma noi
Ci troviamo di fronte a uffici che sono come delle medie o grandi aziende la Procura di Milano vuol dire cinquecento seicento settecento persone
Guardate si può essere fortunati
E trovare qualche volta un capo che per natura o perché si è interessato è capace di organizzare succede tante volte esattamente il contrario
Più spesso prima vittoria sono buono succede tante volte succede più spesso il contrario
E allora come si può pensare che la giustizia funzioni anche per quel che riguarda i compiti dei magistrati
Se
La l'aspetto organizzativo non solo è carente non solo non fu non non funziona ma funziona male creando magari degli intoppi
Ecco secondo me questa in estrema sintesi questo è quel che c'è sul tappeto e in ordine al quale bisognerebbe cercare di approfondire i problemi e cercare per davvero di risolverli in un quadro complessivo grazie
Grazie professor pensò subito passare al dibattito
La domanda per domande le facciamo perché questa mattina avevamo detto fa raccoglievamo le domande poi facevamo rispondere complessivamente decidiamo di fare le domande ha risposto no
Il sole negli ascolti un obbligo ma abbiamo già
Tra l'altro diceva giornalista più Laura Belli
Ometto ogni dichiarazione di affetto e di stima che ho per voi e dal novantadue il limite puntualmente massacrati
Da novantadue tendinite demonizzati offesi
Agli occhi degli italiani un po'alla volta da che erano così affezionati all'idea di Mani pulite siete diventati dei personaggi odiosi che approfittate del vostro potere politicizzati che perseguitate gli avversari politici vanitosi non pensate che il vostro comportamento così signorile educato
Avete sempre cercato di tenere i toni bassi Davis di evitare lo scontro frontale non ha fatto sì che agli italiani passasse
Quasi l'impressione che in fondo eravate stati colpiti in in punti deboli e che in realtà forse era vero
Quasi tutti gli italiani quando si parla della giustizia che non funziona pensa nodo che la colpa e vostra non doveva essere un vostro preciso dovere quello di difendervi attesta alta e contemporaneamente sottolineare quanto la politica stessa e danneggiando la giustizia grazie
Parli
Non sembra conterebbero perché altrimenti altrimenti si rischia facciamo la facciamo la risposta mi dice che Aldo che questa fine paternalismo dunque si ci provo no perché
La l'esordio mi ha molto interessato
Della domanda dal novantadue
C'è un filo conduttore
Nella e quella della vulgata si dice conflitto fra politica e magistratura
Ho visto col dovuto rispetto che pare che l'abusato anche il presidente La Repubblica attuale nell'ultimo libro ho sentito una recessione in televisione non l'ho letto lo conferma
è una tema di oggi esattamente molto sbagliate molto riduttiva
Cosa succede alla fine degli anni Ottanta inizio anni novanta
Che per la prima volta una quota consistente la magistratura non soltanto nell'elaborazione teorica ma nella capacità di agire negli uffici segnatamente penali
Dimostra di essere un potere della Repubblica non un potere dello Stato nel senso non poté uno dei tanti potere dell'organizzazione statuale e quindi tutto sommato out autoreferenziale rispetto al circuito ordinario del potere
Quindi presa mai stato che è sempre stata affermata e formalmente garantita però fino a un certo periodo di tempo la nostra storia era relativamente facile poi insabbiare i Processi fermarli perché si trovava subito immediatamente la zeppa da mette a Cervone cosa succede
Che Mani pulite mette a nudo una un fenomeno corruttivo mostruoso
Crea un consenso ma anche di cittadinanza dei vari aspetti del consenso anche mediatico in qualche modo dall'inizia un po'accesso non comincia col governo Berlusconi la Bicamerale è un fenomeno di tutto il ceto politico italiano a ricreare che non doveva occuparsi di giustizia si occupa quasi esclusivamente di giustizia e lo scopo della del del lavoro da sul gallica verso giustizia è quello di rimettere l'indipendenza in un binario un po'più assegnato
Faccio mi deve molte delle facce un processo le intenzioni si faccio il processo alle intenzioni io leggo la Bicamerale come questo
Quella dei che i materiali usati nel quinquennio due mila uno due mila sei dal governo Berlusconi e anche le se anche proprio come blocchi di testo sono i lavori della Bicamerale
Ve lo posso scappa oh non vi porto ad esempio anche nel testo proprio a volte allora cosa abbiamo fatto noi
Tanto quando si parla di statura si parla di un fenomeno sia socialmente che culturalmente molto sfaccettato
Per cui poi ovviamente anche all'interno il tasso di indipendenza effettivo non è sempre lo stesso ci sono anche delle controspinte in qualche modo di che tendono a un po'più facilmente a riferirsi a quel potere che ho brevemente reato prima
Poi l'attacco è stato micidiale
Ha fatto scattare quelli che citavo io prima anche dei riflessi un po'corporativi cioè siamo apparsi è vero lei ha ragione siamo apparsi quando toccano l'ordinamento giudiziario il riflesso corporativo abbia cercato di tenerlo più alto possibile ma è stato in qualche modo inevitabile perché diventa una boutique tesa di un gruppo dice non so se in sala Flores ma fece un bellissimo intervento a una cosa di Magistratura Democratica ripeta due anni fa che io poi per quanto me lo ricordo molto bene anche se non so se la l'abbia pubblicato le disse a un certo punto è scattato meccanismi e siete apparsi una categoria che difendeva se stessa
Tenga anche conto che è scattato l'altro riflesso l'inefficienza complessiva del sistema per cui cittadino scusate la volgarità ma in Cazzato perché quando interrogato i giusti se non funziona niente
E quindi di fronte a questo fenomeno e di fronte a necessità di difendere è scattato un meccanismo per romperlo bisogna che noi all'interno del nostro meccanismo associativo e culturale facciamo se riscattare un meccanismo di consapevolezza costituzionale della giustizia come colore di tutti
E in questo sta in questo momento non è facile occorrerebbe un colpo di reni
Anche nella politica ma non è che la sua politica ministri Parlamento anche nella politica c'è bisogno Campori appropriarsene di quella cosa ma per l'Europa se ne anche difendo la fase critica che ho detto riversando a una fase più lunga che non comincia con Berlusconi e Castelli comincia molto prima ed è un rifiuto secondo la reazione a quella sospirato vuole aggiungere una parola
Abbiamo tempo contingentato sino a Messina
La mano destra stavano moltissima comunque giusto per cioè chiudere un attimo trascorso effettivamente se c'è una data
è il mille novecentonovantasette meno centonovantasette dell'anno della delle poi delle proteste contro la Bicamerale e l'hanno anche della riforma dell'abuso d'ufficio Settis vogliamo scegliere una data e fosse proprio quella
Insomma vediamo vediamo un attimo come altre come altre domande prego
Allora
Prima patron ha detto facciamo quello alla Bicamerale può essere una una specie di processo alle intenzioni mille novecentonove io ero deputato mille novecentonovantasette non è un processo alle intenzioni
Il il mille novecentonovantanove non è un processo alle intenzioni demolizione demolizione dell'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale e approvazione della legge sul cosiddetto giusto processo
Nella legislatura novantasei due mila e uno è avvenuta la devastazione del processo penale in Italia e dovete parlare chiaro anche voi
E adesso vengo alla domanda perché su questo vorrei che parlaste chiaro anche voi
C'è uno solo di voi
Magistrato
In buona fede non mi riferisco ai tre che siete lì che vi conosco
Che cosa hanno il vizio che possa pensare oltre a voi perché possa pensare
Che possa pensare
Di attuare l'articolo centoundici della Costituzione nel punto ragionevole durata del processo e cioè portarlo al livello della media europea
E non essere più condannati dalle varie corti di giustizia in Europa senza fare queste tre cose
Rivedere la struttura del processo e cioè i tre gradi di giudizio e non mi riferisco solo al processo penale mi riferisco anche a quello civile a quello tributario
Dove l'evasione fiscale dipende da questi meccanismi seconda cosa richiedete il procedimento delle impugnazioni
Terzo risiedere il procedimento delle prescrizioni io dico anche perché faccio la domanda la penso così
I tre gradi di giudizio non sono compatibili con un processo civile
Il e l'appello si fa sulle carte e bisogna eliminarlo perché e anticostituzionale rispetto all'articolo centoundici della costituzione che dice che la prova si trova in dibattimento
La prescrizione secondo me deve scattare dal momento del rinvio a giudizio il sistema di impugnazione deve trovare dei limiti questa è la mia posizione
Non è parla nessuno però neanche le organizzazioni della magistratura italiana vorrei possibilmente una risposta precisa
Sì io devo dire che sia del io non ho passato nel mio
Compresso intervento soltanto delle prescrizioni perché degli altri due degli altri due temi o sicuramente per credo comunque che si possano tornarci sopra cercando di approfondire appena appena un po'
L'impugnazioni
Ma io son d'accordissimo anche
Facciamo un passo indietro ulteriore dicevo prima che è necessario avere un quadro cercare necessario analizzare
Necessario che migliaia di forme gli aggiustamenti
La risponda no a un sistema unitario siano parte di un sistema e noi ci troviamo a operare con telematico del del processo che sicuramente non fanno parte di un sistema
Abbiamo qualche cosa del processo accusatorio
Qualche cosa della processo inquisitorio con la motivazione tipica del processo di prima non è tipica del processo di adesso
E abbiamo mischiato le carte tra questi due sistemi senza poi riuscirà a capire molto dove dove troviamo dei sicuri i principi di carattere generale che ispirino l'ordinamento nel suo complesso probabilmente non li troviamo più nessuno parto
E allora sotto questo profilo secondo me vero che nel momento in cui il processo sia contestuale orale e immediato e allora l'appello qui qualcuno dirà di cosa sta parlando però
Insomma l'intervista di quelli che sono il processo secondo Fitto accusato io deve esser fatto subito attraverso la parola e non attraverso lo scrittore nello stesso contesto cioè non potrebbe essere interrotta dovrebbe essere rispettare l'unità di tempo
Da una parte succede molto di diverso già in primo grado in secondo grado è tutto diverso perché il processo è scritto e non è locale è necessariamente differito e così via
Certo che già esiste una contraddizione a domani bisogna scegliere
Avendo però la coerenza che una volta fatta una scelta tutto il resto deve venire dietro a quella scelta non si può poi aver paura nel caso in cui si scelga un rito accusatorio di quel tipo di rito rosso è bisogna accettare tutte le conseguenze
Sì l'ho visto che abbiamo come nei paesi di common law a quelle situazioni talmente eccezionale da quasi non verificarsi ma
E benissimo beati loro
Allora sarà aperta dal professor Guido eh sì ma infatti negli Stati Uniti è più o meno lo stress test avesse già adesso diciamo piccolo che tutti insieme va bene ok va be'risponde alla domanda direi di no
Il problema grosso secondo me anche quello della Cassazione è impossibile che un giudice di legittimità sia chiamato a decidere così tanti ricorsi mai possibile perché non può più garantire per quanto è possibile
La sua funzione di Diamante di nomofilachia si dicevano di Crovi sintesi poiché ce lo spieghiamo dopo
La Corte di Cassazione dovrebbe garantire in qualche misura la certezza del diritto no ma come fa sedia gli arrivano ottanta mila ricorsi
Come riesce a garantire che le sue decisioni non siano esse stesse qualche volta in contrasto l'una con l'altro
Come riesce a garantire un approfondimento tale da poter fare tra virgolette scuola per le altre decisioni
Per la corte di cassazione però per il ricorso in Cassazione abbiamo un problema costituzionale
E allora bisognerebbe risolvere quello
Qui discorso potrebbe essere
Secondo per me perché mi piace fu Tusa mente allargato al tema della Costituzione non soltanto con riferimento all'articolo centoundici ma con altri riferimenti
Rimaniamo a questo credo che varrebbe la pena di ripensare al modello costituzionale per trovare un sistema nel quale
Alla
Con alla giudizio di legittimità ci si arrivi soltanto per dei casi lo meritano tutti ma che richiedano effettivamente l'intervento del giudice di legittimità prescrizioni io sono d'accordissimo
Secondo me
Non è possibile
Che
Esista una uno strumento attraverso il quale
Sì attiva a denegare alla fin fine la possibilità di emettere un verdetto quando questo strumento impone dei termini eccessivamente Baresi però secondo me il problema italiano non è quello dei termini di prescrizione
Il problema italiano e quello della durata del processo
Se si risolvesse il tema della durata del processo
E allora la prescrizione passerebbe secondo bachiano
Certo è però che se la prescrizione consente la fine del processo senza decisione è
Si apre un'autostrada verso una delle legittime possibili seppur situazioni soluzioni del processo Ina dato dato il sistema il sistema legislativo
Allora forse se si introducesse una modifica come quella proposta da Elio Veltri secondo la quale la prescrizione opera soltanto con riferimento all'inizio dell'investigazione
E non più con riferimento ai tempi complessivi del processo fosse soltanto forse soltanto questa modifica contribuirebbe non poco a sveltire il processo
Dobbiamo
è finito il tempo della giustizia allora devo dire una se il dottor la eccellente no ma è una risposta devo no non è una insorgenza autoritaria è una risposta doverosa alla proposta che ha fatto padrone
Ora questa Assemblea alla fine dovrà prendere delle decisioni verranno fatte delle proposte di cose molto immediati da praticare
Su vari punti tematici su un punto nessuno di noi usava
Proporre qualche cosa senza aver sentito il parere dei magistrati perché il termine verrà giuriste ma della giustizia è troppo delicato perché noi ci assumessimo una qualche cervellotica proposta
Però a questo punto visto che Patroni ha fatto una proposta io penso che noi dobbiamo fin da adesso accettare accettare l'idea di organizzare insieme come ha detto lui una assise solo sulla giustizia
Io aggiungo si potrebbe anche immaginare di organizzarla in due parti perché dagli costituite menti vengono fuori come due mondi che devono essere organizzati organico armonizzati non per le vostre personalità ma per i temi che avete toccato
Proporrei di riservare una prima parte di questa discussione alla riflessione culturale in senso largo andando a vedere i principi a chiederci che fine hanno fatto e anche in un certo senso la loro storia
E darei la seconda parte al compito di provare a elaborare delle proposte effettive incisive
Proprio da da da esercitare anche nel dibattito sulla scena pubblica
E quindi penso che dovremo metterci d'accordo su come organizzare questa cosa
Grazie
Quasi a dimostrare che con questi magistrati le regole si riescono quasi a rispettare adesso adesso arriviamo all'argomento successivo che è quello del conflitto di interessi prego i relatori di salire sul palco
Buona sera as sala Cinzia Niccolai vengono dalla sede di Firenze
Dunque questa è la sezione del conflitto di interessi
No stop presentare travaglio nel Veltri dico soltanto che l'ora insieme hanno scritto e la l'odore dei soldi che credo sia una pietra miliare
Applaudita difetto udito ma molti di noi sono qui anche perché hanno letto quelli però vengo insomma c'è aperta davvero la strada c'è aperta da veramente
Capello voglio rubare tempo perché purtroppo siamo sempre in carenza però
Dico soltanto ora si sta preparando a questa legge sul conflitto di interessi ma davvero sarà incisiva oppure sarà una Frattini bis ecco
Cioè le prime avvisaglie Annie non è che si di danni no fiducia perché ecco la terza entità Mastella un mastelli come dice Paperone
E mi avermi detto appuntate non avrebbe voltato per esempio per quanto riguarda la legge Gentiloni una legge contra personam
Ecco lascia stupefatti come contra personam già a hanno fatto prima delle leggi ad personam ma facendo uno strappo costituzionale e adesso che si vuole e rimuovere quell'anomalia invece i nostri si trincera davanti al discorso di non voler danneggiare una persona cioè si vuole sancire quindi di il diritto al privilegio e il fatto che siano i nostri del centro sinistra che prendano queste posizioni perché non sono Mastella ma anche altri lo hanno fatto hanno fatta dichiarazioni rassicuranti
Ecco sinceramente questo non induce a pensare che la legge sul conflitto di interessi sarà una legge davvero
Incisiva quella che noi vogliamo che chiediamo così come chiediamo ancora ad assente la cancellazione delle leggi incostituzionali delle leggi vergogna
Ecco che cosa ne pensano i nostri relatori ed entri tra l'altro fece una sua proposta di legge
A suo tempo
Partiamo con Veltri sì gli ho fatto una proposta di legge poi venga quel nome un preparato come tutte le mie proposte di legge sono stati
Si sente sono state stroncate
L'elicottero su
Sono state stroncate dai guardiani della controrivoluzione diciamo così di cui il oltre all'ex presidente della Camera soprattutto al presidente della Commissione affari costituzionali anche il l'attuale sindaco di Napoli e le cose vanno veramente bene a Napoli
Non sia non sono mai riuscito a potrà far mettere all'ordine del giorno le mie proposte di legge neanche questo
Detto questo
Poi di questo parlerà di per un marco
Devo dire che quando Pardini ha telefonato ma detto ti chiederei facciamo questo dibattito quest'incontro
Di parlare del conflitto di interesse dice perché so che devo uscire un tuo libro consigliere Verro il libro è uscito e sui conflitti d'interesse a quattro mani
La cosa che mi preme sottolineare e che questo libro dedicato a Paolo Sylos Labini la persona
La persona più straordinaria moralmente e intellettualmente
Che ho conosciuto nella mia vita
E che devo dire dal centrosinistra meglio di lui sono stati trattati sicuramente De Gregorio il presidente della Commissione dei difesa al Senato e Bobo Craxi per non fare altri nomi
Detto questo siccome il libro quattro mani io parlo anche un po'a nome del coautore che poi è quello che mi ha proposto di fare il libro
L'avvocato Francesco Paola molto bravo e che si occupava danni di queste cose me l'ha proposto la sintesi
Di che dei di quello che pensiamo noi dei conflitti di interesse sono tre righe ve la leggo e poi compimento abbraccio
Ovunque nel mondo le regole che reggono i rapporti tra gli Stati la democrazia alle relazioni sociali la competizione economica
Sono stravolte da conflitti di interesse e da commistioni tra politica e affari
A monte di ogni conflitto di interesse c'è un difetto di informazione che impedisce di prenderne coscienza e di prevenirlo
Questo il quadro non solo in Italia ma in tutto il mondo questo significa che i conflitti di interesse sono sistemici ecco perché la legge che ha presentato il governo non serve a niente
E epidemici come ha scritto Guido Rossi
Soffocano la democrazia in tutte le parti del mondo e la trasformano in una somma di oligarchie
Tenuto conto peraltro che tutte le decisioni che contano vengono prese anche in Italia che secondo la quote benché che prima al mondo per conflitti di interesse vengono Prentice fuori dalle istituzioni
Fuori dalle assemblee elettive ma anche fuori dagli organi esecutivi ufficiale esempi di conflitti d'interesse in cui e parliamo in questo libro la guerra in Iraq adesso non ho il tempo di spiegare perché ma si capisce le elezioni americane del due mila e quattro tu
Carte che ha vinto Boucher sulle quali il giovane figlio di tecniche di Robert Kennedy ha scritto un libro documentatissimo e spiega perché
Sono riuscita a toccarli in seguito a dei conflitti di interesse per esempio i grandi crack finanziari americani Herron Ward e come gli altri e quelli italiani Parmalat e Cirio eccetera
Le scalate alle banche dei furbetti del quartierino
La pelle comma della Telecom addirittura non si è mai accennato al conflitto d'interesse pure la catena di comando era Pirelli Olimpia Telecom
E guardate caso un caso in cui è stato ridimensionato il conflitto di interesse perché la famiglia nominato Marchionne amministratore delegato quindi non è la stessa catena di comando e quello della FIAT la FIAT si è rilanciata in maniera spettacolari
Poi i conflitti di interesse sono quelli del calcio su in poi solo il tempo ve lo dico brevissimamente come e poi il conflitto dei conflitti d'interesse quello dei partiti e della politica e a monte di tutto l'informazione perché un'informazione distorta
Non permette ai cittadini di conoscere i fatti se non quando si manifestano le conseguenze patologiche dei conflitti di interesse e cioè i reati aggiotaggio insider trading e corruzione concussione cioè ma a quel punto interviene la magistratura ma i guasti sono fatti quindi non si prevengono ma perché perché quella che non abbiamo definito l'informazione asimmetrica
Parla di tutt'altro fai reality e sul calcio fanno tre trasmissione prime tre dopo la partita si occupa di tutt'altro e quindi i cittadini non sanno assolutamente mai nulla se non quando c'è l'intervento repressivo della magistratura allora la prima cosa quale la prima con sequenze la di capire che cosa sono i conflitti interesse per esempio il governo italiano non l'ha capito ancora
E noi purtroppo ci siamo in occupati solo di un conflitto di interesse che era invece del quale era necessario occuparsi che era quello di Berlusconi perché riguardava l'informazione però è sempre io sono stati il primo e quindi in un certo senso mi faccio un po'di autocritica
Essendo ciò occupati del conflitto d'interesse di Berlusconi che insieme a quello della Enron
La famosa casa americana è stato il più grande del mondo abbiamo polarizzato l'attenzione solo su quello di Berlusconi
E non ci siamo occupate di tutti gli altri
Ora a proposito della legge presentata dalla maggioranza di centrosinistra che cosa succede che si occupa solo dei conflitti di interesse dei membri del governo
Per cui per esempio i casi Parmalat e Cirio le scalate alle banche la tele con me
Il calcio
Il cinema sul cinema c'è stato un accorato appello del regista Piccioni che ha fatto quel film è bellissimo la Luce dei miei occhi l'editoria non vengono presi neanche in considerazione non c'entrano non ci sono nella loro testa capite
E quindi serve poco questa legge a parte che è fatta anche male rispetto ai conflitti di interesse dei dei degli esponenti degli esponenti del governo no i parlamentari hanno dei conflitti di interesse che vengono presi
In considerazione in diversi Paesi d'Europa
E noi portiamo tutti all'esperienza estera in questo libro degli statunitensi paese d'Europa meno che in Italia in Italia per esempio un parlamentare ma anche un membro del governo può essere un immobiliarista in altri Paesi questo
Non può succedere
Assolutamente
Del calcio vi vi dico solo questo poi vado i partiti che è la cosa che mi interessa di più
Allora cosa faceva Galliani
Galliani vicepresidente del Milan ne chiedeva Galliani presidente della lega Calcio di occuparsi dei diritti televisivi e di trattare con Mediaset la tv del proprietario del Milan e quindi datori di lavoro di Galliani
Questa era il meccanismo andiamo all'altro
La Gea
AGEA se un giocatore voleva giocare andava da Moggi junior o veniva convocato il più delle volte con arroganza veniva convocato pagava all'AGEA una percentuale compresa tra l'uno e il cinque per cento queste quell'ufficiale e mi auguro che sia stato così del corso del giocatore e giovane Moggi lo segnalava papà che lo collocava in una squadra se un allenatore voleva allenare la trafila era la stessa se una squadra aveva bisogno di soldi nella Gea trovava Chiara Geronzi che parlava papà il quale apriva una linea di credito in Capitalia
Insomma una mano lava l'altra e tutte e due sporcavano il calcio questa del meccanismo e questo vale per tutto il resto evidentemente la politica
La polizia guardate un caso drammatico di conflitti d'interesse perché riguarda tutta la filiera
E quello dell'industria farmaceutica di cui abbiamo trattato ampiamente in questo libro perché l'industria farmaceutica
Finanziaria
Tutta la filiera cioè le società medico scientifiche le riviste più prestigiose le università i medici e anche le sue le Authority che si devono occupare della sicurezza dei farmaci tutta la filiera e finanziata dall'industria farmaceutica sapete quali sono le conseguenze i dati ci sono
C'è una moltiplicazione di malattie hanno inventato un sacco di malattie
Le conseguenze sono in America spaventosa e per il numero di morti di malati e di effetti collaterali sono terribili peggio di quelle dell'informazione
Il tutto è dovuto a conflitti di interesse la politica
La politica le istituzioni partiti sono il più grandi soggetti di conflitti di interesse nel nostro Paese facciamo degli esempi molto precisi precisissimo
Banale
Tutti nei nelle istituzioni locali ormai si assumono i figli i cognati nipoti e gli amici sono conflitti d'interesse se li assumono gli amministratori
Quando hanno beccato un assessore di Rifondazione della Giunta calabrese regionale che si era assunta la moglie e gli ho detto ma tu ti assumi la moglie dice ma io mi fidavo di mia moglie qui tutti si aziona non avevamo qui tutti si assumono la moglie capite
Non c'è non c'è più vergogna
Non c'è vergogna perché non
Come
Non passa nella testa della gente
Secondo andiamo ai piani più alti voi lo sapete che
Nel governo Prodi attuale
Quando l'ha presentato
è stato scoperto che c'erano ventiquattro tra ministri e sottosegretari che sono in conflitto di interesse il venticinque per cento del governo perché sapete che un Governo che ha battuto tutti i record
Per numero di poltrone
Questo sicuramente saranno andati siccome è una formalità dimettersi dalle varie cariche che comportavano conflitti d'interesse ma questo che cosa dimostra
Che c'è una spinta la commistione tra politica affari che non ha più limiti
E la commistione politica affari è un è una manifestazione lampante di conflitti di interessa
Altro esempio alla Camera esiste un istituzione
Che si chiama giunta per le elezioni che decide se un eletto o non eletto fa i conti eccetera bene chi decide gli stessi deputati che decidono su se stessi
E in questo libro che abbiamo scritto c'è una prefazione di Augusto Barbera
Ed è e grande costituzionalista e c'è una ragione logica perché alla fine noi facciamo una proposta che videro Breva mente e Barbera dice la Giunta per l'elezione un organismo giurisdizionale a suo tempo è stata chiesto dire dichiarare ineleggibile Berlusconi Cecchi Gori gli altri la Giunta per le elezioni poteva farlo benissimo invece formalmente se attaccata alla legge cinquantasette non l'ha fatto però sono gli stessi
Deputati e senatori che decidono su se stesso cioè non è che decide la Corte costituzionale un organismo esterno
Facciamo un altro caso i partiti questa mattina uno ha chiesto se e si ha intenzione di cambiare l'articolo quarantanove della Costituzione beh i partiti sono associazioni private
Decidono la vita pubblica del Paese sono deresponsabilizzate non hanno responsabilità giuridica
Qualsiasi associazione anche di categoria responsabilità giuridica alla Costituente ci fu un grande dibattito uno scontro titanico perché erano dei Titani rispetto a quelli di oggi che dice scusi
Lei sa quando è stata scoperta l'America nel mille settecento lei sa quando è stata si è avuta la rivoluzione francese nel mille ottocentotrentacinque lei sa che cos'è il Darfur il fast food con questa è la cosa e allora ci fu questo scontro titanico tra Mortati
Il costituzionalista di cultura liberale Togliatti e poi fecero un compromesso e non c'è non c'è controllo sulla vita interna dei partiti
E tutti i mali dipendono poi da lì perché nessuno li controlla e nessuno può intervenire finanziamenti e costi della politica non li abbiamo pubblicato i bilanci del due mila e quattro e del due mila cinque
Voi sapete che c'è stato un referendum per eliminare il finanziamento pubblico
Hanno cambiato la legge l'hanno hanno ha girato la Corte costituzionale ma che hanno chiamato rimborso delle spese elettorali dal mille novecentosettantaquattro
Il finanziamento pubbliche è stato di sei mila miliardi di vecchie lire non sono bruscolini
Ed è il più alto che c'è in Europa
Voi ridete la politica costa vero a parte che contemporaneamente c'era il mercato dell'illecito delle tangenti e del finanziamento illecito ai partiti sono d'accordo la politica costa ma vogliamo almeno fare in modo che i bilanci siano corretti bene da quello che abbiamo visto noi accuratamente
Si può parlare di falsi in bilancio
Però mentre un'azienda persino con la legge Berlusconi
Persino col cambio della legge Berlusconi un'azienda può essere perseguita penalmente per falso in bilancio i bilanci dei partiti no lei bellissimo che la Corte dei conti li commende dice guardate non posso fare niente non si può fare niente
E quindi sono una postazione senza giustificazioni io non ho le decisioni della Corte di Cassazione e si può parlare di bilanci farsi non ho il tempo se non mi farei ci sono due minuti una sì sì finisco finisco
Allora noi che cosa proponiamo anzi finisco prima
Proponiamo questo che se si vuole intervenire sui conflitti di interesse che stanno distruggendo la democrazia
Ed io ho fatto una serie di esempi
Beh noi proponiamo di inserire il problema in Costituzione
Perché se si costituzionalizza il problema
Tutte le leggi che fa il Parlamento devono essere coerenti col dettato costituzionale almeno teoricamente se non lo sono interviene la Corte costituzionale e le leggi le bocce
Noi non solo proponiamo e ne abbiamo discusso a lungo anche col professor Barbera di inserire in Costituzione ma proponiamo di inserirlo nei primi articoli in particolare nell'articolo tre se permettete mi leggo perché sto nei tempi nell'articolo tre che quello dell'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge perché secondo noi ha un rilievo tale per cui va ammesso
Negli articoli che non sono modificabili facilmente
E allora noi diciamo che secondo noi all'articolo tre bisogna aggiungere la realizzazione del principio di uguaglianza implica il contrasto ai conflitti di interesse di ogni attività pubblica e privata perché non sono solo quelli pubblici conflitto d'interessi
La partecipazione alla politica del Paese la rappresentanza di istituzioni pubbliche non possono avvenire in conflitto di interessi
L'eguaglianza giuridica dei soggetti economici costituisce necessaria condizione della libera concorrenza ogni ostacolo alla corretta e leale competizione dell'impresa e lesivo dell'interesse pubblico noi facciamo questa proposta al governo hanno esteso alle forze politiche sperando che qualcuno di loro l'ha letta grazie
Grazie io e Marco Travaglio che cosa ne pensa ma io sono contento che parliamo dopo la sessione sulla giustizia e sono contento di parlare dopo Elio Veltri perché appunto la la cosa più preoccupante che quando si parla di conflitto di interessi si dice Berlusconi e così si è si pensa di avere risolto il problema
E poi naturalmente non lo si risolve nemmeno per Berlusconi
Io credo che da quando è cambiato il colore del Governo
Il centrosinistra abbia avuto varie sfiga naturalmente ma avuto due grosse fortune la prima è è quella di avere Berlusconi a capo dell'opposizione
In modo da poter
Come diceva Flores spaventare la gente dicendo guardate che se cadiamo noi torna Luigi
Fatevi un po'due conti l'altra
L'altra grande fortuna che hanno e di avere pochi voti di maggioranza in Senato
Per cui diventa un altro grande alibi
Nel senso che dicono è questo non si può fare perché non ci sono i numeri in Senato quest'altro non se se avessimo i numeri in Senato quante belle cose faremo purtroppo non possiamo abbiamo metterci d'accordo e l'indulto e ci ha obbligati Forza Italia inserire la corruzione nell'indulto non avranno mai fare se non l'avremmo mai fatto noi ma purtroppo loro hanno voluto così
E quindi è una grossa fortuna per chi è malintenzionato potrà sempre dare la colpa agli altri e non assumersi mai le proprie responsabilità
Quindi in realtà purtroppo conflitto di interessi non può più essere quello che noi intendevamo qualche anno fa e quindi non può più essere risolto soltanto con una legge che si occupi del numero di televisioni che può controllare Berlusconi
Anche se voglio dire aiuta a cominciare di Lima non non basta
I conflitti di interessi sono alla base di tutte le porcherie che sono state fatte in questi sei mesi e di tutte le cose buone che non sono state fatte in questi sei mesi
Perché la riforma dell'ordinamento e la controriforma dell'ordinamento giudiziario non è stata cancellata sebbene fosse stato promesso esplicitamente di cancellarla
Perché una magistratura verticalizzata e burocratizzata fa comodo a tutto il ceto politico e non soltanto a Berlusconi
Perché non si risolve il problema della prescrizione con legge semplicissima di un articolo che dica che la prescrizione si interrompe al momento del rinvio a giudizio togliendo ogni aspettativa chi vuole
Tirare in lungo i processi e quindi abbreviando automaticamente i tempi della giustizia anche senza intervenire sui gradi di giudizio
Perché in Parlamento c'è un centinaio di persone che se non scattasse la prescrizione non fosse già scattata starebbero in galera anziché in Parlamento questo è un altro conflitto di interessi chiarissimo
Perché non si riesce a cacciare Cesare Previti dal Parlamento sebbene abbia un'interdizione perpetua dai pubblici uffici per la semplice ragione che poi si aspettano i voti quando si tratterà di dover cacciare qualcun altro
Di altro colore quindi una mano lava l'altra
Perché è stato varato l'indulto extra large
Allargato ai reati dei colletti bianchi che non hanno mai prodotto statisticamente detenuti e che quindi non creavano alcun problema di sovraffollamento carcerario
Per la semplice ragione che ci sono imputati eccellenti che stanno all'orecchio
Di di molti uomini politici e che dovevano essere salvati non dimentichiamo che il primo colletto bianco ad approfittare del dell'indulto è stato Cesare Previti e il secondo è stato Giovanni Consorte quindi devo dire che anche la scansione temporale degli eventi ha chiarito esattamente per quale ragione è stato varato l'indulto
E quando Gerardo D'Ambrosio diceva ma guardate che tredici quattordici mila detenuti rimettete fuori con una legge ordinaria a maggioranza cinquantun per cento che depenalizzati i reati minori della Bossi Fini che intervenga sui reati di droga e che abrogata abroghi gli aggravamenti di aggravi di pena della Cirielli e perché non l'hanno seguito
Per la semplice ragione che così facendo non avrebbero avuto l'alibi di Forza Italia che li costringeva e soprattutto non avrebbero salvato né Previti né Consorte né il dottor Gnutti che è un altro di queste per le capre Clare figure che ha già beneficiato
Inattesa poiché ne beneficino naturalmente con i furbetti del quartierino Tanzi
E ultimamente credo anche il mago do Nascimento
Socio di Vanna Marchi latitante ecco questo questo di ed è deriva dal fatto che
Un quel centinaio di politici l'indulto se lo sono votato anche per loro perché sono appunto quel centinaio di politici che hanno processi in corso
O hanno già avuto addirittura condanne
Il dibattito sull'amnistia che si apre adesso sarà inquinato anch'esso dal conflitto di interessi di persone che hanno tutto l'interesse naturalmente a votarsi l'amnistia
Perché la ex Cirielli non è stata abrogata perché la S Cirielli allunga a dismisura i tempi di prescrizione Perino recidivi e quindi ci sono molte persone
Che hanno interesse a Mandarin prescrizioni loro reati anche in Parlamento perché la legge sul falso in bilancio non è stata cassata come ci era stato promesso perché purtroppo sappiamo che i falsi in bilancio sono uno sport molto diffuso dalle aziende che finanziano partiti e di destra e di sinistra
Perché sono così terrorizzati dalle intercettazioni telefoniche
Al punto da fare un decreto per distruggere i dossier della Telecom
E poi Accord salvo poi accorgersi che nel dossier della Telecom non c'erano intercettazioni e quindi non si capiva di che cosa avevano ordinato la distruzione
Visto che nemmeno leggono i giornali
La la le intercettazioni telefoniche sono diventate un problema proprio perché
Sono una fonte di prova privilegiata e ogni volta che uno intercetta un mafioso nel giro di qualche giorno salta fuori che questo parla con un ministro o con un sottosegretario o con un deputato l'altro giorno un'intercettazione ambientale nel carcere
In un carcere della Calabria ha evidenziato un discreto caso di conflitto di interessi e c'è un deputato dell'Udeur compagni di partito del ministro della Giustizia o sedicente tale Clemente Mastella parlava con il consigliere regionale Franco Pacenza dei DS detenuto egli diceva non ti preoccupare adesso esci perché facciamo trasferire il giudice è il giudice miracolosamente è stato trasferito e Pacenza è stato miracolosamente scarcerato
Se l'avesse fatta Dell'Utri immaginatevi che casino no invece l'hanno fatta i DS tutti zitti tutti tranquilli e ci siamo dimenticati che questo è il caso che aveva dato origine al Sistina davanti al carcere di tutti i deputati dell'Unione
Che hanno chiesto competizioni e visite qui in pellegrinaggio uno dopo l'altro al Pacenza che Pacenza fosse scarcerato mentre il viceministro dell'Interno Minniti diceva si tratta di un errore giudiziario cioè prima ancora che iniziasse il processo
Lui aveva già emesso la sentenza naturalmente
Di assoluzione anche queste conflitto di interessi e quindi quando passerà questa controriforma delle intercettazioni sappiate che non lo fanno per difendere la nostra privacy lo fanno per difendere alla loro impunità che è una cosa molto diversa
La lotta all'evasione fiscale non potrà mai essere fatta se ci saranno evasori fiscali in Parlamento la legge Pecorella che abroga l'appello per il Pubblico ministero non potrà mai essere cancellata fino a quando ci saranno parlamentari che hanno processi in appello da abolire
La lotta alla mafia devo dire che finché ci saranno in Parlamento imputati di associazione mafiosa sarà più difficile e lo stesso per quanto riguarda la riforma dei servizi segreti qualcuno
Magari si domanda come mai il generale Pollari e il suo fido Pio Pompa abbiano goduto permessi di protezioni di elogi da parte di tutto il fronte politico da Rifondazione Comunista ad Alleanza nazionale e magari qualche qualche volta poi scopriremo perché
Vengo alla conflitto di interessi te dell'informazione e della televisione
Per dire due cose
La prima è che ci sono almeno tre problemi da risolvere che molto spesso vengono messi sullo stesso piano e confusi fra di loro uno
Attiene al numero di reti che ciascun soggetto in campo può possedere
In Italia la corte costituzionale chiara dal mille novecentonovantaquattro sono dodici anni che una sentenza della Corte costituzionale viene calpestata bellamente perché non si trova una maggioranza di nessun colore le abbiamo sperimentate tutte
Che via esecuzione a questa sentenza la quale dice che i privati in Italia non possono possedere più di due reti sull'analogico terrestre se ne hanno di più una la devono vendere comandare sul satellite
Da dodici anni si aspetta che qualcuno dica al signor Berlusconi che le sue televisioni non possono più essere trema devono diventare i due anche perché nel mille novecentonovantanove un altro soggetto privato che vuole fare impresa e profitto il signor Di Stefano ha fondato una televisione ha partecipato a un concorso ha vinto la concessione a trasmettere su scala nazionale con il marchio Europa sette
Ma non ha le frequenze per farlo perché lo Stato continua a consentire in proroga media sette di occupare abusivamente frequenze non più sue
Ci si aspettava che di fronte a un obbrobrio che viola palesemente la e la concorrenza sul mercato il governo del centro sinistra
Intervenisse non è intervenuto non solo ma nella legge che è stata presentata da Gentiloni non si dice
Che i diritti acquisiti da questo signore sono sacri e che quindi le prime frequenze che dovessero essere liberate lo fanno a Luís
E non si dice nemmeno che Retequattro devi smettere subito domani mattina anzi ieri di trasmettere sul terrestre si deve andare sul satellite o a un altro proprietario altra cosa è dire fra due anni va sulla RAI va sul digitale il digitale non c'entra niente perché il digitale il sistema sul quale tutte le televisioni trasmetteranno entro il due mila dodici
E quindi non è una privazione come invece aveva stabilito la Corte costituzionale un trucco quello del digitale un trucco paragonabile a quello adottato dalla legge Gasparri
E stabilisce che RAI e Mediaset dovranno cominciare anticipatamente a versare
Una rete per ciascun inattesa di versare poi tutte le altre entro il due mila dodici ma quello non è un tetto antitrust e quello ho fatto tecnologico di sperimentazione che tra l'altro equipara RAI e Mediaset mentre
Non sta scritto da nessuna parte che la RAI debba avere lo stesso numero di reti
Di Mediaset
Questo è il primo punto è attiene al numero di reti che deve essere quello che si decide lo Stato per la RAI mentre non più di due per ciascun soggetto privato per Mediaset e che di questo non c'è traccia
Nel tremebondo disegno di legge di Gentiloni
C'è traccia invece di un tetto antitrust che insomma chiamarlo tetto e soprattutto chiamarlo antitrust
Devo dire è una spiritosaggini e perché stabilisce che ciascun soggetto privato può arrivare fino al quarantacinque per cento del mercato pubblicitario è una barzelletta uno non ci crede
Se non fosse scritto in un testo ufficiale ci sarebbe da rotolarsi per terra dalle risate perché voi pensate quando mai potrà nascere un terzo polo televisivo
Se RAI e Mediaset possono arrivare ciascuna al quarantacinque per cento a casa mia quarantacinque più quarantacinque fa novanta e oltre il cento per cento non c'è nient'altro quindi vuol dire che gli altri tutti insieme si spartiscono
Un piatto di lenticchie pari al dieci per cento dei e già strillano
Dicendo che è un atto bandi Tesco Achtung bandite ha urlato Berlusconi nel programma di Campobasso un mese fa
E naturalmente gli si è detto non stai zitto vergognati ringrazia che esse che siamo noi ti portiamo l'acqua con le orecchie mandaci cestino a Natale no come diceva come diceva Corrado Guzzanti ricordati della amici Silvio no non gli hanno risposto così gli hanno detto ma non ti preoccupare che poi in Parlamento la cambiavano quindi e destinato a salire il tetto del quarantacinque per cento perché sembra un po'eccessivo al ribasso
Il secondo problema riguarda la compatibilità l'eleggibilità o la candidabilità
Di coloro che detengono televisioni o giornali non è consentito in nessun Paese del mondo avere televisioni e fare politica da noi invece è stata varata una legge sul conflitto di interessi
Altrettanto spiritoso devo dire il l'autore sempre lo stesso anzi no scusate l'autore credo che sia una joint ventures Franceschini Violante Gentiloni nella quale c'è scritto che se uno a te li ha tre televisioni ma è solo il capo dell'opposizione che cosa volete che sia non c'è problema
L'abbiamo visto da capo dell'opposizione che uso ha fatto delle televisioni inviti in nei giorni del referendum costituzionale ma loro non se ne sono accorti nemmeno del referendum costituzionale peraltro e
E quindi hanno stabilito
Hanno stabilito che finché non torna al governo non c'è problema e loro stanno lavorando peraltro alacremente perché torni al governo e quando sarà tornato al Governo grazie alle televisioni che gli hanno lasciato
Scatterà il problema lì ci sarà effettivamente il conflitto di interessi che però loro pensano di sanare con il blind trust e cioè il proprietario delle televisioni prende le azioni lei mette in un fondo cieco e lo lascia amministrare da amministratori indipendenti che non comunicano con lui per la durata del suo governo
Questo naturalmente va bene per le aziende metalmeccaniche e tessili che non hanno sensibilità democratica ma naturalmente quando uno manipola l'opinione pubblica con le televisioni
è un po'difficile pensare che basti devolvere le proprie azioni al fondo cieco perché il fondo è cieco
Ma i giornalisti ci vedono benissimo e lo sanno benissimo chi è il loro padrone continueranno le calli i piedi e anche altri organi del corpo anche se le azioni sono momentaneamente parcheggiati da un'altra parte
Il blind trust serve a evitare che il Governo aiuti le aziende del premier ma non possono certamente impedire che le aziende del premier aiuti nel premier quello continuerà ad avvenire e invece il nostro problema principale che non è quello di Berlusconi che si arricchisce
Al governo ma è di Berlusconi
Che conserva consensi drogati
Dall'effetto televisivo però insomma
Non se non non se ne parla nemmeno e anche su questo Berlusconi piange anche per una legge che sembra scritta da Luigi Luís piange e e dice che il liberale e liberticide anche gli hanno detto ma poi in Parlamento
Lato il diciamo un po'magari da entraste lo facciamo nomina cattiverie e non sai chi mette il Cino è un'altrettanta non è come pianta Teramene Petruccioli presidente della RAI stasera Meda oppure edili Savoy Montanelli e Lanna data quei diritti ed è caccia Mediaset contabile lo definiva Chiani foto fino Lugli e chi è ogni forma di chiami e forte da da quando è piccolo e gli è sempre andata bene peraltro quindi fa bene a continuare così ancora ancora due minuti il terzo e ultimo il terzo e ultimo punto riguarda la RAI
Non solo il nuovo assetto della Rai su questo non ci possiamo pronunciare perché Gentiloni ha preannunciato un disegno di legge ad hoc ma non lo anch'rappresentato dalle avvisaglie parrebbe meno peggio degli altri due parrebbe un disegno di legge ragionevole mi auguro che Gentiloni die dia seguito a quello che ha promesso a Tana De Zulueta Sabina Guzzanti quando gli hanno portato le sessanta mila firme che abbiamo raccolto in giro per l'Italia molti di voi le hanno raccolte anche per un'altra tv cioè per una televisione svincolata dal controllo dei partiti ma qui non c'è soltanto la legge speriamo che intanto
Ciò avvenga io penso che sarà motivo di grandi festeggiamenti se dovesse succedere che vediamo i partiti uscire da Viale Mazzini con le braccia alzate
In segno di resa però io finché non lo vedo non ci credo mi auguro che che questo deve che questo avvenga nell'attesa però c'è il problema di che cosa succede oggi alla RAI perché c'è un consiglio amministrazione che esattamente lo stesso di un anno fa
C'è una televisione che salvo il rientro di Santoro è esattamente la stessa
Di un anno fa e ci sono dei proscritti che sono esattamente gli stessi di un anno fa salvo Santoro che ha vinto le cause ed è stato imposto da un tribunale della Repubblica alla RAI seno manco coi mitra
Sarebbe riuscito a tornare in onda allora io mi domando
Che cosa che fine ha fatto Enzo Biagi che fine ha fatto Sabina Guzzanti che fine ha fatto Daniele Luttazzi che fine ha fatto Liviero Beha che fine ha fatto Massimo Fini e tutti gli altri che sono stati proscritti odio Oliviero Beha e qua quindi sappiamo che è vivo e vegeto ma
Se uno volesse sentirlo o vederlo non lo può fare e allora
E allora la domanda è se non sia il caso di anticipare con un atto di decenza
Tutto quanto con una bella un bel rinnovo integrale del consiglio d'amministrazione o con un commissariamento della RAI che prenda delle misure di pronto soccorso per salvare il moribondo prima che dei funga e poi cedere il poteri a questa nuova speriamo indipendente Authority ecco lo lo dico perché appunto anche sulla RAI c'è questo dolce far nulla questo questo cullarsi nel tran-tran quotidiano
Che però non ha spostato nulla di nulla
Se non appunto piccoli giochini interni partitocratiche ci piccoli giri di poltrone
Quest'estate al Meeting di Rimini io non ci volevo credere ma mi hanno mandato il testo integrale quindi è vero Francesco Rutelli parlando con il ministro Pisanu gli ha detto in sei in segno di sfida dice capisco che voglia Rosi carte perché noi stiamo facendo quello che voi
Volevate fare ma non siete riusciti a fare
Io immagino l'entusiasmo degli elettori del centrosinistra quando hanno sentito qualcuno magari c'era quando hanno sentito dire questa dichiarazione programmatica cioè l'unione sarebbe al Governo per fare quello che Berlusconi non è riuscito a fare
Devo dire che hanno cominciato bene insomma hanno già completato alcuni lavori sporchi che prima non erano stati completati
Se però ce l'avessero detto prima io parlo permesse Rutelli me l'avesse detto prima se mi avessero detto che Mastella era ministro alla Giustizia per esempio tanto per fare un esempio
Io ho l'impressione che il nove e dieci aprile non sarei andato a votare se poi avessi saputo che arrivava l'indulto per i reati commessi entro maggio il nove e dieci aprile andavo a rapinare una banca apparirà
Grazie a Marco davvero apprezza un punto
Diamo anche cinque minuti a pancia o paghino di più pancia Senna Giancarla c'è oggi sede no no
Per quanta riguarda appuntarvi Safer Loi Darsena no no bene è gentile e generosa la sua fetta però siccome
Non c'è molto tempo in effetti è vero io negli ultimi anni sono involontariamente diventata un esperto nel conflitto d'interessi diverso da loro due però anche io c'ho le mie fissazioni
Però semmai dico qualcosa alla fine quando si parla del piano della proposta finale da approvare perché
Poi devo intervenire dopo l'intervento di Sartori quindi se no farei troppe cose comunque mi sembra che il tema del conflitto di interessi è già stato illuminato abbastanza per cui
Passo la parola e allora si passa subita lei sa cosa cosa meno penso di riuscire a farne una soltanto
Perché quello che ci condiziona il prossimo intervento il fatto di destinare un po'di spazio al dibattito e soprattutto diciassette e cinquanta ci votano fuori o le pulizie quindi questo e quello caratteri caratterizza i tempi così insoddisfacenti per tutti
In modo da confermare le regole anche per l'intervento successivo
Confermo breve sono più o meno i dettami delle regole che sono state utilizzate fino adesso cioè gli interventi sono stati discrezionale Inzaghi in linea di massima sui quindici minuti
E quindi bisognerebbe anche nella fase successiva di di confermarli altrimenti si va a ridurre gli altri due spazi grazie una domanda domanda
Io prima di tutto ringrazio di cuore di essere stati invitati come partito Esone quest'incontro importantissimo
Vorrei fare una brevissima domanda proprio questa classe politica l'attuale classe politica
Riuscirà mai a risolvere queste contraddizioni Luco abbiamo parlato anche oggi oppure ora più che mai è indispensabile procedere con una riqualificazione un rinnovamento complessivo del sistema politico
Stavo andando in questa direzione l'entusiasmo che stiamo raggiungendo Porto d'Italia ci dimostra forse che era stata l'unica strada dall'Usada percorre grazie mille
Rispondo con tre parole non non riuscirà mai bisogna cambiare tutta la classe dirigente di questo Paese e non mi rivolgo solo nono a quella politica ma quella politica in primo luogo certo dirlo è facile farlo è difficilissimo
Perché soprattutto con questa legge elettorale si nominano gli amici parenti cognati camerieri eccetera perché e le mogli perché noi non abbiamo eletto nessuno la Costituzione
Mi pare che dica che il Parlamento a rammendare i devono essere letti in questo caso li hanno nominati e li hanno scelti bene diciamoci la verità dal loro punto di vista non hanno sgarra su di una virgola
Perché
La condizione essenziale sono due Primo
Essere fedeli secondo sei letto più di due libri non puoi perché diventi pericoloso
Ma direi si può procedere all'argomento successivo grazie
Il professor Giovanni Sartori interviene sul tema legge elettorale
Sì sì per quello che che che sei stato invitato
Sei stato invitato perché sei pericoloso e quindi bisogna
Così un altro microfono nella ripresa volante che la difesa volante di una
Di una televisione
Chiamava Marola sì sì sì sino al sei ovviamente o Maio aerobasi incantata Oda travagliato che volevo che continua a casa offrono a Cuba
E poi come dicevo sono pericoloso perché purtroppo ho superato il limite dei due dei due libri
E e quindi è infatti la riprova e che non sono mai stata eletta quindi
Pare
Che ci siamo insomma
Dunque no
Il tetto mi dispiace di aver accusato il tempo di Travaglio io mi divertivo molti
Avevo una commenta succulento intendiamoci
Sul conflitto di interessi anch'io io sono confinata un time non terminò più piccolo
Più piccolo pezzetto che più noioso e più circoscritto può insomma Terminox sarà importante
Allora il mio termino
Io leggo prezzo molto diligente quindi orto Porta il programma
E le domande
Legge elettorale
Ecco legge elettorale ore sedici
Fantasmi gravissime gravissime
Allora lo seguo le domande perché così ho l'ispirazione
Allora il primo quesito è se abrogarlo
Come sostituirla
Con la precedente o no la precedente e il famoso e ben formato Mattarellum
Quando quando il
Il collega e amico Pancho contiamo familiarmente così qui poi
Quando siamo in toga sottoscrivere
Quando quando mi mi mi
Insomma tanta fatta che mi ha fatto venire qua non
Non sto a dire quanto ha fatto ad esempio
Sono riluttante
Non era ancora non era ancora uscito non era ancora noto che
Al momento esiste un un referendum abrogativo di alcuni
Con le viti
Alcune edizioni insomma abrogativo della legge elettorale esistente
Che non è il mattarello ma e peggio ancora il porcellum
E e che questo referendum appunto predispone un po'questa risposta
Ora io penso che il referendum
La corte costituzionale
Non lo bloccherà non c'è motivo al mondo perché come sapete i referendum abrogativi richiedono che l'estensore
Si limiti soltanto a cancellare qualche cosa del testo esistente e poi e poiché la legge con queste cancellazione resti immediatamente operativa cioè possa funzionare tal quale senza le frasi o le parole cassaforte e questo è il caso qui di questo referendum
Se se vi chiedo di dare la firma per favore dato il Rayo interrato Ross tatuate cercherò di darne parecchie Como Phantom variamente
E quindi ci sarà anche se ci sarà nel sessantotto credere un po'lontano
Comunque è un po'una pistola una pistola carica se non altro
Di fronte ai signori descritti poco fa da Travaglio
Che però travaglio si è dimenticato di di sottolineare quanto sono furbi perché sin qui test materia faranno sicuramente una furbata che il ritiro
Allora il il il referendum
Abrogativo del del Porcellum della legge elettorale con la quale abbiamo potato
Consiste in sostanza di due
Abrogazione
Una è che l'abolizione della della possibilità dei
Dei molti delle molti cauti datore cioè il capolista per Berlusconi se non erro ma non ho controllato a fondo ma credo si sia presentato prima in tutt'Italia ecco prezzo
Quindi è molto importante per le sue liste e questo non va bene
E e l'abuso al solito è diventato così così più misurato
Queste cose non non abbiamo per il sottile che circa un trenta per cento dei nostri parlamentari
Viene eletto a seguito della rinuncia del capolista quindi grazie ai suoi favori si capisce in funzione della loro domestiche saper così
Per la sicurezza che faranno come dovuto fatti lo abbiamo visto con Travaglio fanno quasi tutto bene da questo punto di vista
Quindi l'abolizione delle tende delle multi candidature che è un tra l'altro una cosa poco seria voglio in Inghilterra presso imprese nel terzo collegio punto e basta
Quindi perché tutto rotto non va bene si sente si sente poco io richiesto dal stare un pochino che mi microfoni ma sarà definisce così è terreno ritennero gli arresti proviamo sorriso che ho l'unico rischio che deve evitare di mangiare al microfono al al
Tutto il resto no no protestante ribattezzate fischi urli
E non so come mai perché è una voce ancora una voce disprezzabile va be
Allora quindi questa abolizione sacrosanta e credo che non sarà questo il vero motivo della della battaglia contro chi lo sa
L'altra l'altra abrogazione l'altro
Aspetto del del referendum abrogativo
Ma sarà il motivo di bellicoso di guerra
E che
Viene nella nella legge attuale esiste un premio di maggioranza come ricorda
Questo premio di maggioranza però viene viene consentito viene erogato a coalizioni di liste o di partiti
Ecco viene vietata la coalizione cioè si dice per maggioranza va deve e può deve andare soltanto a una singola lista non a una coalizione di liste e quindi non ha una posizione di partito
è certo effetto petto questa sarebbe importante davvero perché se così casca parecchia roba
Del della legge elettorale e soprattutto sei così ma ora dirò in che in che misura sarà così
Nicchi furbacchione in Italia sono molti
Sei così fosse cioè se il premio di maggioranza andasse al solo partito di maggioranza relativa in quell'elezione
è allora diventano efficaci di sbarramento che noi abbiamo con l'ipocrisia tartufi Resca che citi distingue abbiamo immessa nel sistema elettorale degli sbarramenti
Che sono oggi il il quattro per cento alla Camera e l'otto per cento che non è male al Senato
Quindi delle delle delle soglie di sbarramento tedesco lasci per clausola che che eliminare i partitini chi non raggiunge il quattro l'otto per cento non non ha accesso alla rappresentanza quindi l'abolizione del del del della coalizione della poté la facoltà di di si diceva prima apparentamento ora quando andranno a lezione non si dice più ma la stessa cosa
Della facoltà di appare apparentarsi dichiararsi parenti serpenti se volete
Prenderebbe efficace la la la la soglia di esclusione
E questo di per sé sarebbe terminerebbe grossomodo ora non ho fatto i conti perché atto dovuto arrivare qua non l'ha fatto a tempo a finirli ma deve una decina di partitini ne escono o o spariti o malconci prendi quindi ridurrebbe drasticamente abbastanza drasticamente
La frammentazione partitica estrema devo dire che io sappia solo in Africa oramai ci sono tanti partiti quantità o in qualche altra staterello che non che mi sfugge questo come quindi di per sé questo referendum sarebbe molto efficace perché Togliatti torno a dire dei capiterebbe la fortemente la frammentazione
Un altro motivo
Che però secondo me anche dei non solo dei trombati a dei contro è che dicono dice il professor Guzzetta che il suo
Fu ideatore poi c'è tutto una una commissione ad hoc che lo sostiene
E disincentivi ebbe fortemente la creazione
Di un grosso partito unitario per esempio a sinistra del partito democratico
Sì sì se non ci fosse l'imbroglio che ora riferendo subito a raccontare perché tanto io io io quando ho scritto di questo fatto fino ha fatto il finto tonto detto no glielo voglio mettere in bocca io rientro però è già venuto fuori perché perché perché Franceschini
Tra l'altro
Dovrebbe essere più o meno di sinistra Franceschini ha scritto
Ha scritto che no non illudiamoci partiti faranno un listone si mettono tutti insieme quindi anzi tutti tutti perché c'è maggioranza Decker robusto
Dopo aver visto che siamo molto più un voto meno quindi tutti tutti al sì
Anche un partito dello zero zero due per cento voglio dire ci deve stare
E aboliranno le loro i loro simboli per l'occasione farà nel listone vinceranno uno dei due aggregati
Vincerà e per maggioranza dopodiché ritornano come primario in Parlamento si dividono in gruppi parlamentari ci sarà il gruppo parlamentare
Di tutti i loro cioè è un'operazione è una truffa è una truffa così già in preparazione e se così si capisce che il motivo l'incentivo di dire impone l'aggregazione dei partiti e quindi impone a sinistra del Partito Democratico comunque un grande partito è così forse anche a destra
Non ci sarà
Quindi questo motivo di di appoggio
Questo motivo legittimante del referendum secondo me rischia di venire
Ammazzato
Da questa interpretazione si capisce che è un'altra porcata di porcate in porcata voglio dire è una scorrettezza
Grave è una truffa
Ma che aggira la legge e d'altra parte può solo cancellare quindi non ci può fare niente non ci si può fare niente
Il punto il punto divertente qui e che
Questo questa possibilità di di truffa
Nasce nasce che con le stelle con con gli estensori della legge perché evitare delle leggi
Vengono forse scritti a mano ma quasi sempre fatte con i piedi e quindi e quindi
E quindi la legge elettorale
Che poi sempre quasi indecifrabile perché ci sono i cui vero di impedire vedi vedi vidi vedi che in gara fine o uno sì c'è fumo forse un computer riesce a rimetterle insieme ma insomma di rinvii però questa nostra legge elettorale
Parla di liste
Non dice liste di partito dice liste e dice ma l'ha visto facciamolo istrione
Avuta la grazia gabbato lo santo
Io è un'interpretazione assolutamente abusiva ma in Italia
Ne abbiamo viste sul conflitto di interessi
Una legge sul conflitto di interessi insisteva nel codice regolarmente nel codice civile al tempo
Di è stata girata perché si applica solo a a chi gestisce un'impresa o non alchimie il padrone
Rinnovato di nuovo un po'di volume per favore sente poco a chi mi ha grazie Hakkinen il padrone non so perché a me mi manca la voce insuccesso
Allora se non è sono ha un andamento confidenziale per cui io mi sono mi sono mi sono affievolito
In genere come dicevo a un mio amico inglese ve la dico in inglese non può avere la traduco
A a urbi et with segna e fa un reato può essere sarei un gran cantante se li avessi soltanto con la voce bisogna caricarsi e altri qua va be continuate a studiare a stuzzicarlo e poi data avevano una pasticca del Re Sole se esiste ancora
Per vedere se se si schiarisce la voce allora il punto è il punto è che Lelli il testo della legge dice soltanto liste va be insomma
Una legge scritta con i piedi ovviamente dice soltanto così però liste di che cosa
Non credo di asini volanti o di donne calze liste di candidati archiviazione perché è una legge elettorale quindi questo sottinteso è chiaro
Quindi liste di candidati
Elettorale e chi fa i candidati del tratto in proporzionale Sant'
Poltrona
E chi fa i partiti
Ancor più ora se non c'è se non c'è preferenza ma anche con le preferenze la lista non c'è altro soggetto l'istante se volete che la possa fare se no nell'area di il soggetto spartito poi in varie forme e con varie Commissione compare procedure ma il soggetto che fa le liste
Quindi non c'è dubbio che anche se scritta con il piede si deve intendere che le liste sono liste di partito che quello che è vietato è l'accorpamento dei partiti Teramo fatta Muffato come un listone dal quale viene per per un mese cancellato vicino qua dei partiti
Che poi se la centellinata osserva dosa davanti la proposta cioè la proposta quel che dice Franceschini è molto precisa dice andremo tutti alle europee
Anche il partito dello zero virgola due per cento e e in proporzione alle chiarire che è un'elezione proporzionale in proporzione fra socialisti
In proporzione ai voti ottenuti nove cinesi partiamo i posti nei Ristori
Ma il successo
Quindi questo va combattuto io credo che che basterebbe attenderlo combattuto dicendo questo è una l'ennesima porcata se se se la stampa ogni tanto
Non fosse divisa ma insieme come succede paesi civili di fronte al rossa porcata dice tutte queste porcata e noi non l'accettiamo
Non succederà perché se c'è una stampa
Divisa come sono come sono dopo Travaglio sarà molto sono molto eccentrico e c'è una stampa divisa
I
E quindi e quindi
Però siccome la Corte costituzionale
Se non se non affetta da morbo il bello è non solo che questo
Buon futuro sto microfono tra ma che mi fa caldo in bocca
Come possibile
Disputava disputa elettricità intimo carenti
No novantasei
Non era ecco il pretesto alla voce messi messi a fiocco perché M. M. M. mi riscalda ancora ancora Stefano non è così freddo va bene
Vide congela i polmoni mettiamola così ma basterebbe che la Corte Costituzionale distrattamente dicesse nel nel nel consentire nell'autorizzare il referendum
Invece di dire liste basta vitalista dipartita perché sottintesi e queste per terra di sarebbe le gambe alla questione ora voglio vedere se difese la corte così brava da farlo ma speriamo di sì
Allora la legge cioè andrebbe bene se non fosse già stato trovato l'inganno se viene trovato all'ingannano senza burqa
Siamo al punto
Questo non toglie che ci dobbiamo battere perché non non c'è alternativa voglio dire sì se non c'è la pistola puntata di questo referendum
Come ha spiegato benissimo Travaglio pende non devo
Ripetere tutte tutti motivi di paralisi che ci rendono costanti del non far nulla
Sì sì
Sì non si riesce a imporre l'interpretazione sensate corretta del della legge elettorale Chabbani
Allora io siccome me l'immaginavo dico non è che lo voluto scrivere io perché se no dicono che è colpa mia e cattivi deve Garanca gli altri dico non solo vampiri quindi vedi io ho ho detto io leverei il premio di maggioranza
Che non mi piace tanto perché distorcente
E in America e va be ma assisterete viaggianti la banca l'incentivazione a fare il partitone
Partito alle masse ho capito
Dico a questo fine Harriet vi vi posso suggerire altri metodi dal questo non è unico ma Selleri prima Gerrans Allevi l'incentivo a fare la lista
Perché allora ogni partito va per conto suo è proporzionale il partito di maggioranza relativa si prende pure maggioranza punto e basta ma
Le clausola di sbarramento finalmente funzionanti questo sarebbe grosso vantaggio ci sono sempre state non hanno mai quasi mai funzionato insomma alle vittime
Del soffitto così detto il ventiquattro per cento si contano sulle dita di mezza mano quindi non sono state molto va be
Allora così rispondo ma volevo illustrare
Non solo come sta la situazione va anche cosa dovremmo fare ci dovremo battere questa interpretazione fraudolenta puramente regalistica insomma quindi è molto molto italiana se volete
Non venga applicata in tal caso il referente
O se no si abolisce per maggioranza e allora va bene
O dare pregio Ranza o di spostare eliminare vaticini partitini Draghi fatta già c'è
Va be allora là davanti e perché io per fortuna ciò promemoria
Sostituirla con olio ripari troppo col proporzionale facilità del doppio turno o proporzionale con sbarramento no per il dunque cioè ma devo ancora dire Mattarellum
Il Mattarellum devo dire malissimo l'ho sempre detto e io non ho così una grande agilità mentale quindi quando dico una cosa ripeto
Dieci vent'anni poi dopo cinquant'anni mi danno ragione io devo continuare a vivere per aspettare di avere ragione sono qui che mi batto per allungare le aveva vinte
Mattarellum una norma che voglio faceva rilevare
Allora il Mattarellum dice sì effettivamente ha moltiplicato i partiti però chattato Bill il bipolarismo e l'alternanza
Non è mica vero
Questa è una delle tante leggende metropolitane
Negli anni Cinquanta ora Carta fino agli anni Cinquanta quindi pancia forse non erano c'è la voce c'era vicino a me c'era vicino uscirono fuori un libro fondamentale Giorgio Galli sentito tanto intitolarla il bipartitismo interessi forse
Ora la dizione bipartitismo era errata perché perché ma io non aveva ancora inventato bipolarismo perché alcune delle colpe sui nomi estivo Caporello inventati io quindi ho grossi morti
Ma se il titolo fosse stato il bipolarismo imperfetto sarebbe stato
Esattissimo
Perché la distribuzione del voto dal mille novecento quarantanove cinquanta fino all'alba grosso modo al alla fine degli anni ottanta spetta bipolare dell'Italia il voto si è sempre difeso e con grande costanza
Con poche variazioni assilla l'alla sinistra cresceva gradualmente fino arrivare quasi al sorpasso ma è sempre stato un voto distribuzione polare c'è una sinistra egemonizzata dal Pcb
Hanno e c'era un centro un centro centrodestra centrosinistra già radici furbescamente si definì un po'
Titolo di centro che marcia a sinistra c'era un certa c'era un centro che baciava lo vedete no che marciava a sinistra e che più o meno a raccoglieva per per motivi i Baluardo o altri
E urla quando avanza del dei dei suffragi e dei seggi quindi c'era la distribuzione bipolare del voto non c'era l'alternanza
Per queste rimpiazza ma perché non c'era la terra
Beh e di cristiani inventato che c'era la conventio ma discutendo anche una stupidaggine
Non c'era nessuna convention c'era che il Partito comunista allora un partito anti sistema The prometteva di cambiare non solo il governo l'alternanza ma la forma di governo perché era ancora un partito largamente avvocato comunque va largamente verbalmente di obbedienza sovietico e sotto sotto forse ben poco ed l'alternanza non c'era perché spaventava gli italiani e probabilmente sarebbe stato un guaio non sono pochi
Tutti i comunisti la volessero stavano benissimo così comunque
Alla fine degli anni Ottanta casca il sistema sovietico cascano vedere sovietica sparisce il PC euro e l'alternanza passo perché c'era già nella distribuzione dei dei dei dei furbetti bipolare dei voti secca del motivo stante era quello che ho detto
Voi italiani diventava come tutti i Paesi dell'Occidente che hanno struttura di voto bipolari
Non non necessariamente bipartitica ma certe bipolare di tipo destra sinistra
Grosso modo in Europa è così
E in realtà Teti l'alternanza sarebbe venuta andranno in tenuta per grazia del sarebbe dovuta anche senza la sciagura del Mattarellum
Che invece è stato una sciagura perché ha moltiplicato i partiti
Continuano a dirci no non è vero come se tu hai un sistema elettorale maggioritaria a turno unico secco come si
Era presidiare sito web e un sistema maggioritario secco
Qualsiasi partiti notificata perché specialmente nei collegi dove
I partiti concorrenza non sono troppo lontano arriva un partito dei no e dice guarda che se io mi presento ti faccio perdere il seggio il voto è uninominale e cioè il primo prende tutto quindi ti faccio perdere non lo vinco io ma te lo faccio presente al passeggero no per carità tipo penso altrove i dei partiti si sono molti più così sono partiti ricatto nati dal ricatto da questo tipo di ricatto e che continuano poi ricattare i governi per sopravvivere lo vediamo anche oggi
Con le difficoltà del governo
Va be'quindi io del Mattarellum dico malissimo
Continua della malissimo
Sono in minoranza nel dirne male ma è una cosa scoraggiarsi
Genere siccome ho anche sostenuto avendo letto più di tre libri come si diceva prima ho sostenuto che il pareo maggioranze un parere vecchio perché ci vuole molto tempo un parere diventi di maggioranza almeno ci voleva ora con la televisione si fa stretta e quindi dati pareva ignorata spesso è quello del futuro
Che vi aspetto che il tempo
E questo è il mare il Mattarellum ateo proprio non lo voglio fare ha creato solo danni che nessun beneficio ripeto quel beneficio c'è ma non è frutto del Mattarellum perché tutti gli altri Paesi europei hanno bipolarismo e alternanza senza Vaccarello anche con la proporzionale
Vedi Germania
Il re di Spagna
Il maggioritario a doppio turno si ecco sulla allora quale stringere un po'
No no vado comprato sì sì sì sì no credevo
Siccome improvvisò stanno sentiremo la maxi come provvisorio
Poi vada avanti per ore datata fatto esisterà sempre ha preso lo slancio qualche nucleo mai più no mi spinge del microfono va bene no per rapidissimo rapidissimo
Ma poi quasi finita in verità dunque io sì mentre sono contrario alla robusta Lumumba uninominale quel tipo uninominale il primo prende tutto secco sto effettivamente sono contare sono favorevolissimo al maggioritario a doppio turno
Che è un sistema magnifico ero sempre ultra difeso
Perché siccome voti due volte la prima volta si vota come in una proporzionale anzi ancora meglio perché
Uno esprime al primo voto la sua prima preferenza se io voglio votare comunisti indocinesi va be'comuniste indocinesi avrà RAI non solo voto ma io lo voto tanto popolare ho detto che vi piacciono i comunisti indocinesi
Con i coccodrilli imbalsamati e lo so decidete
Una volta chi l'avrà l'avrò solo tante l'elettorato perché l'elettorato ha tempi hai spesso maggioranze cioè la maggioranza che passa al secondo turno allora non per colpa di nessuno ma per colpa dei miei colleghi elettori che non amano il il coccodrillo indocinese
E io sono costretto a votare la mia secondo terza preferenza cioè tra i partiti che sono restati i Knicks quindi nel primo e con una proporzionale al primo turno il voto esprime ripeto è comune a proporzionale per fare nel secondo invece diventa un sistema che il limite è il voto ai partiti che hanno varcato la solista quindi è un sistema e queste Illy ed esclusione è stata dettata dall'elettorato stesse perché io non me la posso prendere tra i miei colleghi
Perché non sono intelligenti come me ora Quinto canto potati chi resta quindi è un ottimo sistema elettorale
Poi
Che si può formulare in molti modi intendiamoci ma insomma io avevo ho fatto una proposta perfetto di doppio turno
Che naturalmente ora non ricordo nemmeno io perché no no no no no no mai citata non l'hanno mai citata venticinque ore francamente nemmeno insomma ricorda cara per sapere
E quindi speriamo che finalmente bene per i DS la Fossò Veltroni per la verità fu lui che rinuncio perché io dicevo sempre dico ma anche se non c'è una maggioranza e le bandiere si tengono dico poi il mondo cambia dimenticando ero magari cioè e invece Veltroni l'abbandono dice non c'è la maggiorata dell'argomento e ora infatti si è visto va be allora veramente qualcosa ma già detto bene
Perché ho detto se passa se passa il referendum abbiamo una legge proporzionale con uno sbarramento che finalmente effettivo che non viene aggirato e scavalcato come è stato sinora dal dalle alleanze grazie basta
Io a questo punto posso confessare con con i volontari un buono di così bellissima
Posso confessare con tranquillità questo punto che in realtà siccome si prevedeva che Sartori avrebbe fatto una disamina dell'argomento da par suo
E dato che l'argomento è in realtà estremamente aperto
Mente che dire sul conflitto d'interessi ne sappiamo esattamente che cosa vogliamo
Sulla legge elettorale la questione molto molto avverte è suscettibile di una discussione sia disciplinare che politica che può diventare interessantissima per cui per inciso vorrei dire che come si pensa di fare un'assise ragionata con i magistrati sul sistema della giustizia
Varrebbe la pena di fare un Assisi ragionata assolo sulla legge elettorale
Perché è inutile qui trarre delle conclusioni pretendendo che siano stringenti quando invece non possono esserlo
Per cui questo significa anche che io non intervengo sul tema
Mi sembra giusto che rimanga in sospeso illustrato
Dalla sapienza del nostro relatore e ci apprestiamo semmai ad aprire e anche a chiedergli un aiuto nel momento in cui si farà una discussione solo su questo tema in modo tale da poter raffrontare magari anche con la preparazione di qualche nota scritta perché forse poter prendere le misure all'argomento in una maniera efficace a a una a una funzionalità
E invece prendo il tempo del mio intervento e forse rischio di mangiarmi qualche minuto
Perché
Di fatto mi mi spetta l'obbligo di di di fissare qualche punto
Molti nelle more delle del dibattito hanno rilevato che abbiamo messo troppa carne al fuoco
Però in realtà i temi di principale rilievo istituzionale erano questi
Noi avevamo il dovere di cominciare a mettere all'ordine del giorno sappiamo benissimo che non abbiamo prodotto un risultato che si possa trasformare immediatamente in una prassi
Però se certe cose possiamo comunque prendere delle decisioni
Io proporrei di un un arco di di sistemazione su cui poi i forse sarebbe opportuno che intervenissero e chi interviene dopo ci sono già previsti quattro cinque interventi e quindi io mi sbrigo
Perché a questo punto noi abbiamo anche l'obbligo di uscire da questa sala con qualche decisione
Proporrei che sul tema della Costituzione
Ci si
Assieda ben fermi sul terreno della salvaguardia del voto referendario
Che ha confermato
Con una maggioranza dirà che vede i votanti la Costituzione gente l'unica che merita di essere presa in considerazione l'altra proposta di costituzione e ricacciato nel nulla è annichilita
Non esiste più
E ieri diciamolo per un secondo noi abbiamo l'orgoglio di aver contribuito a realizzare questo compito
Sì cerchio cerca
Si apre un problema che può ancora essere lasciato aperto sul modo di garantirla con efficacia nel futuro perché ci sono i problemi politici
Che sono quelli che si diceva prima l'insorgenza di nuovo all'interno anche del centro sinistra
Di linee di pensiero che ritengono che bene o male si debba rincorso fruire nuove forme di rafforzamento dell'esecutivo
Io penso che noi non siamo ancora in Italia in un mondo normale se fossimo in un mondo veramente normale forse il termine il rafforzamento dell'esecutivo Nucci incutere ebbe il timore che cinque volte
è una cosa che non può essere considerata che per il momento far rifiutata salvo ritenere che nel futuro la si possa considerare ma per adesso deve essere fermata perché è foriera di distorsioni che sono in agguato
E c'è il problema di come garantire che la costituzione non sia appannaggio della maggioranza
I costituzionalisti che hanno parlato stamattina hanno insistito giustamente moltissimo su questo tema la costituzione non può essere nelle disponibilità della maggioranza di governo
Allora il punto fondamentale che sta al centro dell'azione del coordinamento nazionale dei comitati Perrino quelli che hanno sostenuto il peso maggiore dell'iniziativa referendaria
E che e che io condivido che penso che tra di noi tutti condividiamo è quello dell'irrobustimento dell'articolo centotrentotto
Dove la maggioranza indicata P. la possibilità di modificare la Costituzione non deve essere a maggioranza semplice ma a maggioranza qualificata
Questo per un motivo elementare perché quando i costituenti hanno stabilito quella forma dell'articolo centotrentotto in realtà
Nessuno di loro pensava che si sarebbe approfittato in quanto maggioranza di quell'articolo
Perché l'avevano costruita insieme e perché nonostante il dibattito politico ci si Simo nelle piazze eccetera sapevano che ognuno di loro si considerava garante custodi della Costituzione
Nel momento in cui invece è maturato un nuovo modo di pensare la politica per cui la maggioranza fa e disfa e l'opposizione assiste allora a questo punto è fondamentale rinforzare quindi mettiamola così ci schieriamo dalla parte di quelli che pensano che l'articolo centotrentotto debba essere rinforzato con la maggioranza qualificata e quindi si partecipa alle future iniziative su questo piano informazione
Su questo piano può su questo punto posso andare veloce
Si dà per scontato che il sistema del duopolio televisivo sia un sistema antidemocratico
Che non ha un corrispettivo mondiale
E quindi bisogna lavorare per una
Trasformazione pluralistica del sistema informativo
Garantire che gli operatori privati lavorino alla pari sul Tirreno dell'iniziativa di comunicazione e di informazione in o che Cieszyn ce ne sia uno che ha tre reti un altro che mi ha un quarto
E una pluralità significa molte reti private però sottoposte a un regime di parità il
Sistema pubblico deve ritornare ad essere un sistema di servizio pubblico dopo un'intera legislatura svolta come servizio privato
Su questo bisogna su alcuni dei punti qui c'è una differenza di di proposta su alcuni punti
Rimane un finale problematico su altri rimane l'indicazione di una linea su alcuni secondo me è necessario stabilire degli appuntamenti politici
Proprio per in un certo senso vanificare il pessimismo di Flores e provare a incidere sulla classe dirigente fino a domattina
Allora sulla questione dell'informazione
Messo a punto un nostro dispositivo che indica i lineamenti che preferiamo e che ovviamente ci riserviamo di far circolare nella collettività
Si si deve chiedere un incontro col ministro Gentiloni diretto
Poi naturalmente se lui vuole si può portare dietro una commissione però la cosa fondamentale avere un incontro di una parte dell'opinione pubblica critica come noi siamo diretto col ministro Gentiloni per fargli tutte le domande che riteniamo necessarie
E anche fargli riproposti al momento in cui si arriverà a poter discutere della proposta
Sulla questione della giustizia ho già ho già accennato sì punta a realizzare un'assise di discussione che verrà istruita da insieme con i magistrati che hanno partecipato a questo dibattito
Per la questione del conflitto di interessi
Che ha una quantità di punti problematici ma molte certezze si tratta ovviamente di puntare a realizzare una legge che funzioni per l'intera Selva dei conflitti di interesse che lussureggianti Italia perché è una come è stato detto i conflitti di interesse fanno dalla dal più dal più piccolo dei comuni alla alla all'alle più alte funzioni dello Stato
E quindi non si tratta semplicemente di stabilire che certi politici non possono avere delle aziende si tratta di stabilire i lineamenti precisi per cui nessuno che abbia responsabilità politiche pubbliche
Di gestione della cosa pubblica Possa poter mescolare
La propria attività privata con la gestione dell'interesse per dell'interesse pubblico
Sulla questione del conflitto di interessi si propone di costruire un incontro con Violante Violante è il il dominus forse un termine sbagliato della Commissione affari costituzionali
Quindi se lui vorrà si porterà dietro la Commissione affari costituzionali però noi dobbiamo chiedere un incontro problematico di di inchiesta civica
Sulla questione del conflitto di interessi direttamente con l'onorevole Violante ci devi poter essere un momento in cui noi discutiamo hanno analizziamo tra proponiamo
Sulla questione della legge elettorale che è molto più problematica del conflitto di interessi possiamo immaginare si diceva prima una discussione però poi a un certo punto anche lì si deve arrivare al quiz
Perché non possiamo fare dei seminari di studio col notissimi profondissime e poi rimanere a luci in atti a vedere gli accadimenti della politica ufficiale
Quindi bisogna elaborare un punto di vista sulla legge elettorale ovviamente contrario all'attuale porcellum
E proporre un incontro qui forse sbaglio però non mi viene in mente nessuno che sia più indicato come come interlocutore del ministro Amato
Se se sartoria un altro suggerimento la cogliamo però il ragionamento è questo la legge elettorale in fondo è una cosa che poi viene esibirci di fatto controllata applicata dal ministro dell'Interno qui
Scusami e ma Amato è stato ministro per le riforme
Ricordo e ha proposto sistema elettorale correndo sì ma questo può essere ancora più divertente cioè
Si può si può diciamo Luís è il ministro è il ministro dell'Interno cioè questo diciamo questo su questo ci farai scuola quadri cioè il PCI ci spieghi come qual mente la legge vittoriose nelle all'elaborazione della legge elettorale Amato si è penso penso alla sua capacità inventiva però non ci andremo ancora più preparati no penso che il PCI il centro il punto di riferimento possa essere quello comunque non mi ci accanisco
Se inventiamo un altro riferimento
Il più migliore del ministro Amato possiamo possiamo procedere no amata intelligentissimo scusami ma purtroppo è sempre Corsa per una carica percorsi e questo ci fa ritornare ci fa ritornare a dei ragionamenti sapienti sulla circolarità del sistema politico
Mi sono serbato veterinari per ultimo perché lettere Inari ragionamento sulle primarie realtà come si era detto all'inizio doveva concludere questo iter di ragionamento politico
L'abbiamo anticipato per i motivi già detti perché Borsellino doveva andare via però in fondo era il tema che doveva succedere alla nostra discussione alla sua illustrazione del tema della legge elettorale
La questione delle primarie e delicatissima e interloquisce radicalmente con la questione della legge elettorale noi siamo in una situazione come è stato già detto per cui il novanta per cento del Parlamento era già nominato prima del voto
E un terzo degli eletti è stato in realtà eletto dai primi eletti propongo un processo di assoluto Isa uno sforamento della libera volontà dei cittadini che non ha potuto dire niente né prima né dopo sul processo di di di di dire elettivo e di rappresentanza
Le primarie rappresentano il timido o pionieristico e forse anche fallibile tentativo
Dei cittadini di porre dei rimedi che non so non saranno mai dirimenti completi però solo l'esercizio di una volontà di controllo l'esercizio una flotta critica che naturalmente avrà il peso corrispettivo alla inventiva alla capacità alla ma alla in tensione progettuale di chi lo utilizzerà
E quindi lì si vedrà anche la capacità della società civile di usare uno strumento secondo ragione secondo passione e anche secondo diciamo in un certo senso la sua stessa Energia se le primarie non li sapremo usare bene sarà colpa nostra se resa prima usare meglio tanto meglio
Però anche qui ci vuole un un punto di riferimento noi dobbiamo discutere con qualcuno
E penso che in questo caso la proposta più giusta quasi la più naturale anche per motivo di in un certo senso di interesse dalla dall'altra parte per l'argomento è quello di proporre un incontro al presidente del Consiglio Prodi su tutta la questione della selezione delle candidature
Naturalmente tutte queste cose richiedono una messa a punto tematica e un approfondimento intelligente delle degli argomenti non possiamo andarci domattina però penso che noi dobbiamo muoverci in questa direzione perché io condivido in grandissima parte tutta la parte analitica del ragionamento di farlo Flores non condivido la sua conclusione
Penso che non possiamo rinunciare all'ultimo ad negli ultimi cinque centimetri del percorso dopo aver è usato la nostra intelligenza per sottoporre a critica tutto quello che abbiamo di fronte nella politica proprio all'ultimo momento venire meno alla nostra responsabilità quando siamo in fondo bisogna avere la cosa il coraggio di assumere un ruolo costruttivo quindi niente rinuncia niente rinvio niente dilazione
Beh massima assunzione di di di responsabilità in questo senso Rita Borsellino
A INCE a rappresentato con la sua persona fisica questo tipo di intenzioni
Io a questo punto lascio al dibattito questa queste sei proposte
Il dare la parola ad Andrea Bagni che no scusa Pancho scusa scusa un attimo perché sia è intervenuto delle piccolissime variazioni al solito abbiamo fatto la tabellina dei tempi
Con il solito concetto del di dire di rendere disponibile la sala infine i tempi e a cui abbiamo del che abbiamo destinato settore scusa un attimo l'intervento la il la schema è stato leggermente cambiata l'ha fatto a tempo a portare il primo intervento è di Dario Fo va bene e allora cerchiamo di fare veterinario
Anzi scusa lavorati mo'sempre per lo stesso discorso che chiederei cortesemente delimitare l'intervento a cinque minuti grazie
Abbiamo abbiamo parlato abbiamo parlato del rispetto abbia
Buongiorno buonasera sono contento passano
Io mi atterrò mi ero preparato tanto triste discorso cioè argomenti però credo che dovrò limitarmi moltissimo cosa che per me è una sofferenza terribile
Le moto una delle cose che voglio solo sottolineare a proposito quello che noi dove ci si dovrebbe muovere soprattutto puntare le dita dei piedi tutto quello che abbiamo a disposizione
Per migliorare o bloccare una situazione che orrenda e mi indigna ogni volta che ci penso
Il problema per esempio culturale
Il vuoto che esiste ha proposto da culture e parlo soprattutto per Milano Milano era una città proprio all'apice di tutta la cultura europea mondiale addirittura finita la guerra era il luogo dove intervenivano uomini importantissimi letterati registi pittori teatro non pagano e perfino il cinema
Poi pian piano si è andato calando calando ma queste era una scelta una scelta particolare un atto in una mancanza di attenzione per cui da un luogo che aveva da quantità enormi di teatri pian piano sia franato in modo terrificante oggi Milano rispetto alla fine alla guerra a Meta
Dei teatri che esistevano allora mentre per esempio qui bisogna che va tanto di cappello a Roma addirittura duplicato il numero dei propri teatri non soltanto ma produce
Ayte ci sono posti dove ci sono ci sono manifestazioni ci sono i primi incontri lo si vede anche dal fermento che esiste
Nelle università io per esempio dopo finito qui vado a all'università proprio per incontrarmi
Discutere di problemi dalla cultura cosa che non mi succede a Milano a Milano si vengo chiamato ma è una cosa quasi Disque in cielo quasi Carlo del tutto casuale una delle dei momenti che no non posso accettare l'idea di del discorso che sì va bene dilatando rispetto soprattutto il problema delle leggi che sono state tirate fuori abilmente con una velocità incredibile dicono un tempo e un ritmo com'un'aggressività enorme
Da Berlusconi e da tutto il il fuori accoliti sostenitori ora mi domando ma perché adesso in questo momento
Dossier gettato tanto Berlusconi nell'attenzione prima diceva che voleva andare così dal dal primario esotici ci voleva andare in un'isola meravigliosa io sta ho pregato naturalmente che dice d'essere proprio per vederlo felice e tranquillo e invece si è agitato di colpo pressata interverrei come un furetto che giro di danno l'avete visto agitate dieci se Lecce fermato perfino la crescita dei capelli per questa tensione che ha una moquette ormai più sui capelli ed preteso proprio i gli occhi sempre più sottili di aggressivo perché perché teme qualcosa che sente nell'aria teme che si arrivi proprio a rivedere queste leggi sopra tutto quello legato al conflitto di interessi tutti le altre leggi che se fatta passare
Che se ci si muove e si sottoporrebbe rimorso è una è un dovere sacrosanto ce l'hanno ce l'hanno promesso che ci sarebbe gli si sarebbe messo subito in campo in in quel in quella dimensione in quella direzione e soprattutto il problema della del possesso di queste televisioni poter gestire tranquillamente della pubblicità e in un modo così eccetera esagerato chiamiamolo avendo in mano un sacco di leve del potere naturalmente della del del dello scritto delle pubblicazioni delle case editrici dei giornali questa questo è presa cosa che ormai con il ripeto aveva addirittura ovvio fa per pittura Sbarbati sbadigliare
Tanto ne abbiamo parlato però ecco io sento una disattenzione sento che non c'è non c'era la presenza e la la volontà organizzata insisto organizzata scientifica di arrivare indirettamente e con decisione a risolvere questo problema
Si cerca di tirarlo a campare si cerca di farlo muore scialacquare dico di stenderlo che non rovini uno un certo un rapporto poi problema ecco ne parlerò presso ma mi sembra proprio che l'unico modo perché
Berlusconi e decide di andarsene in vacanza improprio voglio e e questo l'attendere come vanno le cose
Affrettiamo faccia facciamo in modo che le cose non li vadano proprio bene e così se ne andrà
Oliviero ai scusa scusate ma scusate un attimo calcio usa meno troppo visto visto che abbiamo risparmiato
Rimane in maniera i veramente non non pensata qualche secondo volevo dire che all'esterno all'esterno qui della sala disponibile i banchi non per l'eventuale associazione alla nostra associazione per chi voglia vere perché voglio vere qualche ragguaglio aggiuntivo c'è indicato sullo striscione il sito
Quindi
Chi vuole chi vuole iscriversi all'intera cittadinanza c'è l'opportunità per farlo grazie Verdi giusto dirlo siamo così tutti i Sottotono no ci facciamo pubblicità però in effetti
Finiva se no che finivamo il dibattito e magari qualcuno non sapeva che c'era questa opportunità quindi
Procediamo Oliviero Beha
Grazie buona sera pance niente di personale però farei prima una mozione Avis chiamiamola così prima di portare le sacche di sangue a Prodi
Pensiamoci vediamoci
Non vorrei che si confondesse
Il conte Dracula con qualche cosa d'altro
Dunque parlando brevissimamente c'ha un vantaggio che non ripeto le cose sono già state dette e che posso saltare dei passaggi venne con estremismi iperboli eccessi e via dicendo
Parlerò al volo di politica e e informazione
Cose la riunione di oggi una rimpatriata una chiamata alle armi
Una recita il termine recite forte offensivo quindi naturalmente lo devo spiegare premono che nessuno si offenda
Dunque se ho capito bene Pancho c'è una tendenza che chiamerei quella di flore essa al tanto peggio tanto meglio
Nel senso di non avere peli sulla lingua di non porsi il problema di lavorare per il re di Prussia
E invece è un'altra tendenza che nasce come ha ripetuto nasce anche da quello che ha detto meritoriamente Rita Borsellino stamattina a come dire negoziare trattare andare avanti per un certo percorso
Io devo dire la verità riterrei irragionevole questo secondo modo di procedere se non ci possono urgenza di tempo
Non c'abbiamo tempo ciò che un tempo stasera testo fame pulizie non c'è campo il Paese
Il paese disastrato mamma sta molto peggio molto più malato di quello che raccontiamo che ci viene raccontato e qui si apre il discorso sull'informazione il Paese sta male riceva Dario proposero culturale son paese sta regredendo la velocità del suono culturalmente
E tutti i problemi invece vanno a confluire nell'imbuto economico che per carità un imbuto importantissimo non può essere lui solo non esclusivo
E soprattutto per le nuove generazioni non dice moltissimo dice molto sul piano materiale ma non dice nulla sul piano in materiale allora questo politicamente è un reato nei confronti dei giovani
Se se noi non accettiamo il discorso del parlare liberamente del far circolare le idee noi qui grazie a internet facendo pressioni sui mezzi d'informazione
E cominciamo a ad autocensurarsi
A non dire quello che potremmo dire
Perché il rischio è di essere tutti ostaggi di Berlusconi o dei postumi di Berlusconi o del berlusconismo di tutta la situazione paludosa in cui è vero il Caimano non c'è al momento perché nel Bioparco che mangia però è rimasta palude
Nella palude si vive male con o senza Calimani dopo un po'si riproducono altre specie con cui non vorremmo avere a che fare allora dicevo se noi cominciamo e continuiamo a autocensurato alci
A vivere al di sotto di noi stessi intellettualmente e politicamente parlando per quell'idea che bisogna negoziare bisogna trattare il tanto peggio tanto meglio corretto solo sinteticamente non mi corregge perché credo che ci intendiamo e che così detto così esclusivo ecco se noi consideriamo questo insieme una forma di autocensura che Cina ridiscende noi perdiamo di autenticità
Se diventiamo in autentici il passo verso la recita e molto breve qui come altrove
Vengo all'informazione introvabile in sostanza questa è una classe politica di organismi geneticamente modificati
E allora o l'accettiamo poi cerchiamo questa realtà e ci trattiamo non l'accettiamo ma allora dobbiamo trovare delle alternative da tutti i punti di vista vengo all'informazione trent'anni fa quando io ho cominciato
A a fare il giornalista diciamo così senza offesa
Si diceva della stampa prendo la stampa come categoria giornalistica si diceva dalla stampa è un bel giornale ma certo non puoi pretendere che parli della figlia
Ebbene oggi sempre di più e ormai da da un certo numero di anni in questo il maggioritario sia pure questo maggioritario straccione di cui abbiamo parlato fino al momento fa ha dato una bella spinta per l'ascesa al fenomeno la situazione
Praticamente l'atteggiamento dell'inchiesta classe giornalistica dei giornali televisioni radio e via dicendo nei confronti della realtà italiana e quello di una volta della stampa nei confronti della FIAT non si può raccontare l'Italia
Perché comunque raccontando l'Italia diedi dritto di rovescio al centro o in periferia scappò fuori la pochezza e la delinquenza con tutte le virgolette del caso dei la classe politica e della classe dirigente di questo Paese
Quindi non si può raccontare aggiungete il fatto che c'è un alibi straordinario che la sinistra non si può raccontare niente di di sinistra di un certo tipo perché poi fa il gioco del re di Prussia
Dall'altra parte naturalmente non pretendere di sapere quello che succede dall'altra parte nei confronti del loro padrone per eccellenza che se non altro però e almeno più chiaro
Cioè Berlusconi c'ha questo di buono che se deve impersonare il Caimano è lui e basta si sa cioè voglio dire cosa cosa ci fa immaginare di più Berlusconi più di così fa una parte rane la fa in modo meraviglioso
Ha mandato tutti segnali possibili io che come sapete parlo da modesto intenditore di calcio ogni tanto questo vent'anni fa aveva già mangiato ma non non la foglia ladro la foresta se ha comprato il Milan c'aveva le cose le le era già il principale editore televisivo europeo Hassan questo c'ha le palestra quadre vogliamo rimanere in ammirazione
E ma in questo caso faremo la figura dei recensori critici secondo me il Paese sta talmente male che non ci possiamo permettere la figura di recensori critici né qui e chiudo Pancho né fuori di qui il mio parere che ci si debba vedere più spesso ma con la consapevolezza che stiamo davvero male e mi pare dal complesso di di oggi questa consapevolezza emerga soltanto a chiazze grazie
Mentre Andrea Bagni viene su io però devo fare una precisazione
Cioè non può non vorrei che la la proposta che è stata avanzata
Forse pesa come la capitoli Viero Beha cioè che noi andiamo a trattare o mediare a fare chissà che cosa il nostro non è un ragionamento da mediatori noi siamo la spina nel fianco del centro sinistra
E bisogna esercitare questo ruolo noi lo facciamo per censura non vorrei che si fosse pensato che se andiamo a incontrare Violanti andiamo incontra Violante per metterci d'accordo con Violante noi se incontriamo Violante di diciamo tutto quello che abbiamo da dire su quello che vogliamo dire
Cioè non non lungi da noi perfino il retropensiero che si possa immaginare che entriamo in una logica di accettazione spartizione auto piegamento
Non ci abbiamo nemmeno solo che dobbiamo fare delle cose per produrre un'influenza sulla classe dirigente e a un certo punto bisogna contrari guardarli in faccia ma incontrarli guardarli in faccia non significa minimamente condividere quello che la quello che loro hanno fatto quello che loro non hanno fatto questo nel modo più chiaro e trasparente
Io Andrea Vanni vengo da Firenze
Io ho ascoltato tutta la discussione di oggi è chiaro che
Siamo dentro un disastro una buona parte delle cose che abbiamo detto
Delle cose politiche abbiamo detto sono proprio il segno che stiamo dentro un disastro ma un disastro tale che però i confini fra parlare di polizia e fare satira sono diventati vicinissimi nel senso che ho riso moltissimo ascoltando discorsi serissimi perché l'Italia forse è proprio delle condizioni
Di questo genere da della tragedia sfiora la farsa si intreccia e così via
Vorrei però questo disastro diciamo
Allargare un po'lo sguardo per certi versi che spero approfondire anche un po'lo sguardo perché son rimasto anche molto colpito da soprattutto dall'intervento di Paolo Flores anche di quello di Rita Borsellino e mi pare lì si è toccato un cuore delle questioni
C'è una questione storica diciamo permettendo una questione teorica io potrei anche dire il mio punto di vista
Nasce da una spada una piccola come dire elemento biografico un po'diverso forse da quello di tanti ricchi se ci si è parlato come data di inizio si è parlato molto di piazza San Giovanni ecco per me la data di inizio permette il della mia vicenda contro Berlusconi e Genova
E Genova due mila uno su la manifestazione degli studenti professore a Firenze
Firenze Social Forum del due mila due e cioè
In che senso voglio dire che si può cercare di allargare un po'lo sguardo perché la domanda è questo disastro
Da dove viene
Guardate io ve la leggo perché sono fattori che ho girato tutto l'anno leggendo Dante le parole di una ragazza di diciott'anni
Scritte su il Giornalino disco la mia nessun insegnante
Ha scritto la ragazza di diciott'anni che dichiarava il suo voto per il centrodestra dicono a Berlusconi al governo abbia fatto abbia fatto solo i propri interessi io non dico che non sia vero ma domando chi di noi avrebbe fatto lo stesso
Chi Dinoi al suo posto avendo nel possibile fanno l'avrebbe sfruttato l'occasione
Una ragazza di diciott'anni cioè il disastro è davvero profondo
è solo prodotto da Berlusconi questa è la domanda
Io credo che il che che questi Italietta di questo disastro sia in parte abbia in parte prodotto un'Italia e in parte sia la filmografia della nazione in qualche modo come è stato detto sia anche ah beh intercettato qualche cosa che correva nel profondo e da dove viene
Questa dimensione così spaventosa e che
Che che sta anche se guardiamo noi voglio dire la l'abbiamo noi cerchiamo di essere l'altra Italia ovviamente ma insomma
Le nostre vite sono intrecciate i conflitti di interessi basta andare in gita scolastica e l'autista del pullman dovunque si ferma gli Autogrill diciamo un micro vantaggio da qualche parte tra l'Italia in poi intrisa di tutto all'estero
è un disastro di cultura istituzionale è un disastro di di neo feudalesimo pensata rapporto fra Berlusconi e i suoi è un rapporto fondato sulla fedeltà personale guardate che lui e rispettoso di questo i suoi non li ha mollati anche quando li ha fatti dimettere
Le ha recuperati tutti Scajola Tremonti perfino al sottosegretario leghiste aveva insultato segrete del di qualche modo la Messa da un'altra parte i suoi non li molla passo un rapporto neo Feudale
Che cresce in una dimensione della politica che si fa sempre più commerciale il messaggio politico è è un messaggio imita sempre di più il messaggio della comunicazione pubblicitaria commerciale per Forza Italia un partito è una specie di di di di di cui la rete commerciale di negozi che hanno tutti lo stesso marchio numeri utili come si come si dice ma la Francia insegnano è questa cosa qui che svolge interessi locali dentro una rete di interessi complessivi
Ed è questa commercializzazione e moderna e antica perché riscopre nell'assenza di valori riscopre il fondamentalismo il sangue il suo volo le radici tutta questa roba
Però nel novantaquattro Berlusconi ha vinto a Mirafiori elesse ecco il quella specie di psicanalista psichiatra numero dove si chiamava
Che venne fuori da Mirafiori nel novantaquattro secondo me di Pensaia ritorna Micheluzzi Meluzzi e pensate alla alla alla geografia della degli Stati Uniti democratici repubblicani i ricchi sono quelli che hanno votato contro Bush e la pancia degli Stati Uniti è quella seduta per bus
Secondo me e ecco il io credo che tutto questo tempo che le cose che noi viviamo
Il disastro politico abbia delle radici e stanno nel fuori della politica
Che stanno in una trasformazione del lavoro della produzione nella società post fordista nel lavoro che non è più un luogo in cui si costruisce identità e si costruiscono relazioni sociali a un lavoro mentale
Sempre più sei libero da latina rimontaggio ma il lavoro nella festa per la porti a casa nel computer e non ti molla ma anche dell'incubo dipendente lo vedremo una condizione di precariato che ti fa essere fragilissimo che ti fa cercare sempre qualcuno cui affidarti ed ecco che la politica diventa in questo disastro di relazioni sociali che da essa diventa davvero comprare il prodotto politico sullo scaffale di Porta a Porta e portarsela a casa casomai cambiarlo dopo cinque anni se sei scontento casomai
Allora qual è la mia conclusione che la crisi della democrazia è una crisi del Demos è un è una crisi del della polis è una crisi delle relazioni sociali e la produzione di solitudini
Sempre più impaurite sempre più competitive se restiamo su questo livello
Tutti dell'individuo isolato Margaret Thatcher disse in un'intervista non esiste la società esistono gli individui ecco se la nostra idea di cittadinanza di libera cittadinanza resta dentro questa idea di solitudine individuale
Secondo me è l'orizzonte è quello delle passioni tristi di un libro di di di Segesta francese evidenza agli atti cioè di di di soggetti impauriti e fragili chiesti creando affidarsi a qualcuno
E la scommessa e finisco è riunite scommettere su questo che questa trasformazione della società che questo posto fordismo rivoluzionari realistica produca anche accanto alla resistenza dei vecchi soggetti dei nuovi soggetti e soprattutto delle nuove soggettività
Che sono quelle che abbiamo visto in questi anni devo Chimenti
E questo è nove soggettività sono anche un altro tipo di domanda di politica un'altra idea del politico direi molto più esistenziale che ha a che fare con le sue pratiche quotidiane che si sono politicizzate pensate a tutta la sfera del consumo
Ed è una politica esiste un segnale che è fatta che cerca di ricostruire i corpi intermedi utili al meccanismo della rappresentanza nuovi
Che saranno fluidi forse non più quelli abbiamo Lo Sciuto
Negli anni del Novecento insomma ma nuovi corpi intermedi che che che in qualche modo costruiscono un tessuto
E questo tessuto è quello dei movimenti e secondo me anche un tessuto che può difendere la Costituzione perché costituente
Perché la fa diventare edita nelle pratiche sociali diventano dei valori incarnati è quello che io ho sentito splendidamente dire raccontate da Rita Borsellino
Francesco by
Che per chi non lo conosce nello conosciamo bene
Francesco parecchi è stato uno degli animatori il comitato
Per il no con lui abbiamo condiviso su tutta la lunga battaglia referendaria se non andiamo in ordine alfabetico e dopo bagni parigini
No intanto che prendo riprenditi prende dieci secondi dei pochissimi minuti per una comunicazione di servizio sabato prossimo qui a Roma Sabato diciotto qui a Roma all'Auditorium se ho capito bene di via Rieti ci sarà l'assemblea nazionale dei comitati della difesa della Costituzione il presidente Scalfaro non la citata nella lettera che ha letto Pancho questa mattina
E la il primo passo della ripresa della mobilitazione dei comitati
Che ritengono non assolutamente esaurita la loro funzione con la vittoria al referendum costituzionale
Non sono passati i rischi di uno stravolgimento della Costituzione non disarma il comitato che intende difenderla quindi ovviamente tutti quelli che ritengono importante mantenere vita evitare la Costituzione del quarantotto sono invitati a partecipare
Io la dieci la mattina come semplice quando si fanno le cose Ronchey estere e difesa specialmente quando si viene da tutt'Italia tenete presente che i comitati sono sono parecchi hanno e ripeto sono sparsi un po'in tutta Italia
Io vorrei affrontare l'argomento di oggi in maniera leggermente diversa anche se molto affrettata perché oggi può essere una giornata molto importante dipende un po'da noi
C'è stato un po'un un certo pudore diciamo nella nell'andamento della giornata che io vorrei un po'rompere
Intanto ci siamo certo divertiti ascoltando certi interventi specialmente delle travagliate un animatore formidabile ma anche quello di Sartori ma tutti in generale
Il rischio delle crisi epatica e però secondo me era molto alto perché insomma l'angoscia che ci mettevamo certe cose è vero che ci ridiamo ma ci richiama a denti stretti
Allora che cosa è oggi come vedo io come leggo io la giornata di oggi
Io credo che potrebbe essere la formalizzazione di qualcosa che c'è e che tutti sappiamo che eccetera
Anche se molti fingono di ignorare lo di di fanno finta che non esista e cercano di ti oscurato da come il sito che ha pubblica che ha pubblicato la relazione sull'ASL di Locri e l'Italia laica il responsabile quella che al veramente coscienza dell'ente generazione che avete sentito ora nelle parole di un insegnante come Andrea ma che avete sentito un po'in tutti gli interventi c'è un'Italia che cosciente
Di quello che sta succedendo dipinti come i rapporti politici in questo Paese stanno degenerando
E che forse non sa bene quando è iniziata questa involuzione io non non titolate non è molto importante
Sappiamo quali sono le conseguenze di questa degenerazione
L'abbiamo ricordato stamane il monopolio tv fu RAI leggi elettorali corruzione delegittimazione delle istituzioni trasformismo stesso Berlusconi è frutto di questa degenerazione che gli ha consentito di diventare un esponente politico quando non poteva questa volta non l'ha detto Pancho lo dico io ma ricordiamoci che per la legge italiana Berlusconi è ineleggibile e lo è tuttora
Io credo che la degenerazione e nata da quando si è cercato di farci credere che non esista più una destra e una sinistra non esista più un progresso è una reazione siamo tutti liberali il mercato l'unica regola
Dobbiamo essere tutti moderni e riformisti e magari anche accettare tutti che personaggi come Calderoli e previsti diventino ministri della Repubblica
Io credo che chi cerca di farsi accettare queste cose sbagliate
Sbaglia perché non è vero non è accettabile
Non è vero che e tutto uguale
Scelte
Certe cose sono accettabili in quei paesi in cui effettivamente c'è una stabilità di sistema per qui che governi uno governi l'altro alla fin fine si tratta
Io credo che sarebbe assurdo spaccare il Paese su un articolo della Finanziaria ma siamo matti nella situazione in cui siamo
Certo che qualche cosa ci va bene qualche cosa non ci va bene vorrei vedere sicuramente
Sappiamo purtroppo che la maggioranza che c'è quella che è ma sappiamo anche che è una grandissima vittoria e che è una vittoria di ventiquattro mila voti in un monopolio televisivo avverso
E quindi dobbiamo tener presente tutte queste cose ma io credo che la vera discriminante la vera discriminante e la Costituzione è l'articolo uno della Costituzione l'articolo uno che che dalla sovranità al popolo e non si può pensare che la sovranità del popolo significhi votare una volta ogni cinque anni
Allora tutto ciò che cerca
Devo dire purtroppo non solo da parte della destra
Di ridurre la sovranità popolare al voto una volta ogni cinque anni e la delega con un rafforzamento degli esecutivi secondo me è quella la discriminante oggi fra Nouri mi permetto di dire noi e gli altri
Allora noi siamo quelli taglia
Che era San Giovanni al Palavobis soprattutto era nelle strade a raccogliere prima le firme per il referendum e poi a sostituire i partiti nella propaganda per vincerlo referendum perché se il Nord vinto devo dire che sicuramente tutti si sono impegnati ma almeno dalle parti mie in giro a distribuire volantini o di funzionari di partito non ce l'ho visti tantissimi magari suo visto che gli sindacati magari su viste le associazioni e movimenti
Ma non ho visto tante altre tante altre persone
Allora io non voglio essere obbligata la scelta che Flores sulla quale Flores già schiavi io ci voglio arrivare
Questa cosa qui non voglio essere non voglio arrivare un'altra volta essere ricattato un Fossa questi perché se non vince Berlusconi e assurdo questo vorrebbe dire effettivamente avere chiuso con l'articolo uno della Costituzione
Però se non vogliamo subire questo ritratto dobbiamo esserci
Esserci vuol dire avere un nome e un cognome essere presenti essere rappresentati essere riconosciuti riuscire a far parlare a far parlare di noi dobbiamo essere capaci di dare voce a quest'Italia che non è rappresentata rimanendo anche aperti a chi non c'è oggi ma esplicitamente dicendo noi vogliamo rappresenta are quell'Italia lì quella che è dappertutto e le nostre città
Ma non è in Parlamento perché nessuno ci ha consentito di rappresentarla in quella in quella sede
Io credo che oggi abbiamo iniziato questo e quello semplicemente volevo dire
Non abbiamo risolto nessun problema oggi parliamoci chiaramente Flores ha posto un problema Veltri ne ha posto un altro Veltri Barbera
Io non sono d'accordo con le posizioni di Barbera sulla Costituzione e lo dico qui ritengo che Barbera se uno della Costituzione la vuol cambiare io non la voglio cambiare nello stesso modo
Sartori ci ha posto dei problemi sulla legge elettorale
Il problema e la società secondo me che dobbiamo fare oggi ho finito è semplicemente una il confronto fra noi e anche con quelli che non ci sono ma che sentono pensare questa degenerazione della politica nel nostro Paese non può più giustificare la divisione in sigle sigle Tine e persone ognuno depositario della verità
Dobbiamo continuare la discussione le proposte di Pancho sono proposte mi sembra molto sensate molto utili accettiamole accettiamo le sotto una sigla sotto un nome accettiamole in modo tale da potere essere presenti in questo quadro io credo che vogliamo essere cittadini liberi e libera cittadinanza dice proprio questo dimostrare che la politica può essere diversa
A sessant'anni dal due giugno del quarantasei dare a questo Paese la speranza di poter arrivare ogni volta le elezioni senza dover temere che la democrazia finisca questo credo che siano più
L'aggiotaggio era solo per il dolore in realtà non avevo tirato fuori il mio chiodo fisso che è quello della rappresentanza politica dell'elettorato orfano
Perché pensavo che questo tema doveva essere affrontato con una linea rinnovata a partire dall'inizio quindi in un'assemblea fatta apposta però ha ragione Vai chiacchierando fuori perché in realtà poi quello alla fine il problema politico la rappresentanza politica dell'elettorato che in Italia non è rappresentato da nessuno
Tra queste rettorato che non è rappresentato da nessuno qui oggi sono presenti in moltissime persone
Diversi luoghi io li conosco quasi tutti
Che qualche volta per semplicità vanno sotto il titolo di liste civiche
In realtà si chiamano anche visti di cittadinanza hanno vocazioni politiche diverse spesso anche opinioni
Molto dialettica tra di loro non possono parlare tutti per la verità po'crudele dirlo a questo punto può parlare solo uno
Ne facciamo facciamo parlare i Marcomanni Ski
Che viene dai Rizzo che fa l'avvocato ha usato un attimo perché c'è scusate Sciascia ma un'altra variazione piccolissima siccome io sono il cerbero del del tempo stavolta abbiamo siamo riusciti a ritagliarsi CP cinque minuti aggiuntivi ci sia c'è Franca Rame vorrebbe intervenire
Dico
Proprio il recupero dei cinque minuti allora niente Franca Rame il sale io devo dire una cosa che visto coi dirimenti Carmela non ottusa Casali
E che ed è questa che vorrei fare un ringraziamento collettivo a tutti coloro che hanno reso possibile questa giornata sono quelli che non hanno parlato
Che non parlano che vorrebbero moltissimo parlare e che un'altra volta troveremo il modo di far parlare perché sono tanti tante sono più donne che uomini
E insomma
E insomma va be'
Per lo meno lo scudetto
Diciamo
Non avrei voluto intervenire perché intanto pessimismo aggiungere anche il mio non fa bene alla salute
Allora riflettuto che per esempio penso lo sappiate dagli Stati Uniti un paese che tanto ammirato da molti italiani
Negli Stati Uniti il Parlamento fa le leggi il Governo le mette in atto
Ecco io sto chiedendo lungo vento assolutamente contrario a questo
Il Parlamento sta zitto se parla sottovoce poi il Governo fa le leggi che noi votiamo a volte si arriva in Senato
Che non si sa nemmeno quello che si sta votando ti dicono soltanto votare l'osso vota verde forza rosso costa verde
Devo dire che abbastanza frustrante
Io via via mi informa poi so quello che devo votare sono anche così alla prima elementare diciamo di questa professione sto imparando sto scoprendo ogni giorno che già al primo giorno ero sconvolta perché vi ricorderete
I tre Franceschi e le cinque schede bianche e poi abbiamo scoperta dico ma perché ma perché ha sbagliato il nome si chiama Franco polverina
Arrivo da Parabiago non sapeva e alla fine si è scoperto perché si erano presi a schede bianche Franco qualcuno voleva qualcosa che ha poi ottenuto devo dire che Prodi
Che Prodi che Dario a così Teresa in giro con le diete bonariamente le pause eccetera ma penso che lei abbia patite passate di ogni colore perché a non so quanta gente sopra la testa e quanti anni Catti vedere subito questo uomo non non ne ho idea
Ci sono tre momenti molto gravi per anni sapientemente momenti molto pesanti questa mia nuova esperienza
è il più grosso di tutti gli indulti adesso ne parliamo e poi c'è stato un secondo abbastanza grosso grossissimo e un terzo all'Afghanistan offesi eravamo decise parecchi a votare no
E poi arrivavano sms arrivavano gruppi di compagne e compagni rimettere in meglio non far cadere Prodi che poi non sarebbe caduto Prodi perché comunque la destra avrebbe votato sì per la verifica rifinanziamento in Afghanistan
E lì siamo stati finalmente con fatica anche al Paese NATO si si stava mal disse si stava non non non c'era distinzione fra di noi perché voterete no allora cosa voterai eccetera e poi annotato hanno chiesto la fiducia e siamo andati abbiamo dato la fiducia
Poi c'è stato un altro momento quello imbarazzante nell'indulto
E mi dicono tutti naturalmente si è occupato la vita di carceri hai sempre detto fuori da leccarsi le falene carcerati secche fai manifestazioni e scrive articoli e telefoni e sul blog per lecco contro le case contro l'indulto accetto sono contro l'indulto
Non è questo l'indulto perché presenti onirica senatore D'Ambrosio ha detto io quarantacinque anni di tribunale nessuno né interpellato
Per estendere questa legge messo
Tutti entra fatta quattro giorni davanti a Montecitorio col megafono a gridare contro questo indulto ma la legge sull'indulto e lo sanno tutti non l'ha fatta alla sinistra la Margherita
No l'ha fatta Pecorella e l'inciucio chiudono a secco resto che l'ha fatta questa legge di tre anni la fata Pecorella che libera tutti liberi tutti inviperito
Ti e questo mi ha fatto stare veramente male poi abbiamo votato contro ma eravamo soltanto di sessantuno cinquantasei più cinque astenuti sessantuno contro la legge quello che m'ha fatto più male che delle compagne ottiche dei dei dei compagni
E con il quale si parlava di a come puoi essere dire dissi come puoi dire di sì sull'indulto che libera i Ricucci i delinquenti quelli più grossi e libera e tutti i parlamentari che hanno dei problemi in Senato
E nel governo sono tanti per esempio ma perché il Partito Comunista pardon scusate mi sono ancora di vecchia generazione perché i DS non hanno detto prima cosa fuori
Fuori da questa coalizione Kia tendenze no tutti zitti tutti d'accordo per l'indulto non solo l'ultima storia che passata e passata per una tocca non si può dire altro che per un inciucio perché è un inciucio giurano che non è vero che non ma è così è un inciucio cioè io distratti
Il ventotto di novembre ha se non si inventano qualche cosa seicento famiglie saranno portate fuori e questa legge come è passata questo emendamento questo disegno di legge come passato e passato perché la sinistra
Siamo o non se non ci sono i grandi vecchi Orleans senatori in più uno con una caviglia solo cartello dovuto andare alla sera
Il giorno dopo tutto andare a portare la sera del nove perché siamo uno anche nelle Commissioni siamo un senatore per la la la il governo e dodici per l'opposizione centocinquantasette all'opposizione e fisco uno russo
E quel giorno lì
Come è possibile mancavano dodici senatori dell'Unione
Dodici e di cui quattro giustificati in ospedale e gli altri trofei erano in missione ma che ti ho dato il permesso per andare in missione quindi siamo andati sotto il ventotto Tino pende a seicento famiglie verranno portate fuori
Come dire so che il tempo è stretto mi ero preparata
Nana no no volevo soltanto Bellerofonte
Vadano soltanto grazie
Però sarò velocissima siamo praticamente quattro mesi che non parla per cui mi sto sbagliando però
Assicura mi sembra ridicolo che sembra non hanno sollecitando dico la verità io ho fatto i primi due mesi che alle sette e mezzo se non è risanata lavorare fino alle undici anni avvolti in mezzo alle tre di notte coraggio Commissione bilancio in cui mi trovavo
Alle sette ero sul letto con gli spaghetti fatti giorno prima riscaldate guardando la televisione contare Grecia Casteggio a letto ecco ma perché essi perché si non parlavo con nessuno che poiché non parlavo con nessuno ha poi soprattutto c'è una cosa che voglio dire attenzione quando parlate con un polittico molta attenzione
Un politico nelle sue funzioni in funzione un senatore anche enti deputati e tu hai davanti questa persona mancare un problema veramente che ti sta a cuore parlarne con qualcuno allora affermi questo che c'è pace gente che conosco da bambini capito io socio settantasette anni
Tra parentesi ogni volta che c'è da eleggere il presidente di una Commissione nella quale io sto tipo l'infanzia eccetera con imbarazzo mi dicono lei deve fare la presidente
Presiedere e poiché ormai non l'ho capito non sanno come dimmi perché lei è la più anziana pervenne fino per per per l'età quando tu parli con un senatore Colomba deputato un parlamentare
Ed è una cosa grossa da dire tu hai davanti questa persona Maccione davanti veramente che inizialmente di dice
Tipi di niente sono tutte ti ascolto con molto interesse
Al che io dico ma ad avere questo problema
E poi improvvisamente ti accorgi e questo non è che siccome alle volte che non ci sono più
Sono lì non ci lo sguardo Nomentana
Non ci sono più
E allora un giorno apprese da unire una che non si può raccontarla ho detto scusa per questo aggettivo arrivo sempre mezz'ora prima le già non mi sta sentendo sono arrivate irritato ma non per mia colpa guardo sul cellulare mentre cerca il cellulare vedo che li proprio andato via all'estero in aereo non lo sa allora dico con una voce rotta che avrebbe dovuto attirare l'attenzione
Sono un po'nel Casini perché tributo uscito sgozzato mio figlio
Lo ha fatto a pezzi e la mandò l'ho nascosta in borsetta che vi sta spaccando tutti i documenti
Caccia quello si risveglia e mi fa venne venne
Il Palermo
Sono molto seria e in quello che sto dicendo vi prego non usciamo da questo teatro da questo così con i pensieri che poi ci dimentichiamo in qualche angolo del cervello qui bisogna fare qualcosa quando tu mi dici parliamo con Violante andiamo lì parliamo lo guardiamo negli occhi ma Violante cosa potrà mai fare
Allora allora allora noi potremmo guardare Violante negli occhi
E Violante magari anche Prodi guardarli tutti negli occhi li mettiamo tutti in fila tutti i capi di partiti
Li mettiamo tutti in fila non quelli dell'Unione dico pensate che era che sono in in Senato non sia stato una sola riunione con tutte quelle dell'Unione non ho visto nessuno
Bene li guardiamo negli occhi ma non in dieci non in quindici dobbiamo guardarci negli occhi in cento mila scusate mi e poco ecco come poco un milione andare a parlare andare a parlare con queste personaggi no con cento mila addicendo noi abbiamo le spalle cinque milioni di persone nove di mandiamo a casa o fate quello che avete promesso o fuori dai piedi
Mentre
Mentre maneschi e della lista civica di Arezzo sale io dico una cosa che avrei detto se fosse intervenuto sulla legge elettorale che è stata richiamata per forza di cose la richiamo differente
Questa maggioranza che ci viene a dire ogni secondo che ha un solo voto di maggioranza è esattamente la responsabile di questa situazione
E sono loro perché sono loro che hanno deciso di non accogliere X l'aiuto fattivo delle liste civiche
Ed è in movimento
Non hanno dato l'apparentamento hanno dato l'apparente onda l'apparentamento al partito dei pensionati che li ha già tragici ma non hanno dato l'apparentamento alle liste civiche tutti sappiamo quindi che siamo qui credo che lo sappiamo tutti che con l'apparentamento alle liste civiche il centro di sinistra aveva vinto in Friuli nel Lazio e nel Piemonte è vero che le regionali non sono le politiche
Però se alle politiche la maggioranza l'unione avessi accettato l'aiuto delle liste civiche dei movimenti noi oggi governeremo al Senato con venti voti di maggioranza
Vivremo tra due guanciali avremo solo il problema di controllare la politica senza occhi di cui ci ha parlato Franca
Grazie Francia io mi chiamo Marco maneschi
Sì
Abbiamo cercato sì cinque minuti si fa tanto noi abbiamo buono i toscani abbiamo un po'monopolizzato la la discussione quindi c'è qualche un po'di conflitto di interesse c'è anche in questo
Devo dire che
Abbiamo cercato anno scorso con Pancho con altri appunto mi ricordo appunto la la bellissima espressione Dario Fo oggi generosa dall'aperture
I tentativi disperati di Flores d'Arcais di appunto di aprire aprire un po'ma era tutto inutile perché in realtà il sistema dei partiti e al sistema ormai consolidato cioè sarebbe molto interessante fare un'analisi appunto delle guarentigie che i partiti si sono creati
Che poi sono quelle che hanno determinati determinano costantemente in genere alta locali l'insorgenza di persone che non si riconoscono più in questo sistema dicono ma la la politica è un'altra cosa si fa con altri sistemi altri metodi
Il problema il problema molto molto delicato è che diciamo al di là del ricatto che fu fatto l'anno scorso comunque perché fu detto va be'non tanto comunque il voto ce lo date perché siete parte del nostro mondo
E qui ed è ed è un ricatto che alla fine non non non è che non è che funziona all'infinito recato che poi porterà l'elettorato Addis disinteressarsi al di là
Di quella che può essere una decisione indispettita di una classe dirigente di persone che ho ascoltato molto profonde
Voi siete dei sensori profondi di quello che accade nella nostra società
Io penso che sia il dovere di tutti noi di cercare di capire a fondo cosa può succedere in una società che è sempre più povera povera perché ha ragione chi l'ha detta povera culturalmente povera di e povera di dice di dimensione etica allora io credo che la prospettiva non è solo quella è importante quella di contribuire a fare sviluppare queste associazioni
Di mettere in Rete
Di Kohl metterle anche a a a esperienze diciamo di di Cittadinanzattiva ma importa ed è anche quello di dialogare ovviamente con il centro sinistra ma è anche quello di cominciare a pensare organizzazione veramente di una
Diciamo di una rete di relazioni che posso avere anche una forma di influenza sulla rappresentanza se passa l'idea delle primarie è già un primo momento nel quale tutto questo mondo può rientrare
Avete idea di quanto di quanto è forte la capacità
Se riusciamo a stare in Rete se riusciamo a connettersi per orientare va bene verso scelte che siano appunto non le solite scelte calate dall'alto
Ma che rispondano a dei dei criteri minimali di capacità di di e di affidabilità di onestà di correttezza
Ovviamente questo non non basta anche questo perché può darsi che le primarie non non non non vengano regolamentate quindi non funzionino nella scelta del e allora in qualche modo dove dovremo fare delle scelte ulteriori e credo che vi chiedo veramente di porre questo problema e di come dire di dismettere la la cioè di smettere di continuare la la l'approccio critico ma dei conti di proseguirlo anche nella fase propositiva non nell'impeto l'azione ai partiti ma nell'autorganizzazione di proposte politiche e anche di capacità di rappresentanza perché questo
Piano tenuto a quello USA scusa un attimo abbiamo tenuto da dal personale di polizia e altri dieci minuti però bisogna bisognava tenersi affinità e grazie a questo è quello che ci chiedono le persone che ci stimolano a
Come dire a fare delle scelte anche coraggiose perché mi rendo conto che per pensammo pensiamo a quello che sta accadendo nella nostra società
E insomma ci rendiamo conto che mettersi a fare delle scelte
Di rappresentanza diretta coraggioso oggi perché il sistema tende larvata mente verso l'autoconservazione sistema dei partiti e quindi tende necessariamente escludere chi non entra da quelle porte non entra più nessuno in quelle porte vedete che non ci sono giovani che vanno i partiti non esistono mentre nei movimenti noi abbiamo esperienze
Undici Tainan sativa diffuse nel territorio dove ci sono molti giovani che partecipano alle alle attività di base
Ovviamente e ovviamente queste sono nel CIE che devono trovare una una forma di diciamo di di risposta istituzionale altrimenti rischiamo veramente di rimanere incartati ai partiti tanto lo sanno e fanno questo conteggio e sanno che se non c'è nessuno che entrano in competizione
All'interno di un processo di un processo di un percorso quello che siano importanti in competizione dentro va bene sanno che comunque loro avranno tutto il resto con tutto il sistema di guarentigie e voglio finire una considerazione tutto questo
Non è che rimane a se stesso Fo può fare schifo e cioè no tutto questo inevitabilmente in una società che si impoverisce
Produce la perdita dei diritti fondamentali perché ricordatevi che questo è quello che è successo negli ultimi quindici venti anni tutte le riforme che hanno portato una crescita dei diritti di cittadinanza diritto al lavoro alla salute c'era sono tutte in crisi
E e si accompagna alla crisi economica
In questa dimensione il sistema dei partiti che si chiude in se stesso provocherà inevitabilmente alla fine il rigetto della politica e con i panni sporchi andrà via anche il bambino della democrazia grazie
Marco Proietti chi è
Marco Proietti si presenta da solo
In fiori ai solo due minuti ma io
Spero di farlo anche meno vi ringrazio io sono un uno spettatore finora ho assistito con attenzione a quello che avete detto sono stato colpito in particolare dalla dalla spinta dall'esortazione alla coerenza dalla volontà di non censurare il sit-in non autocensurarsi ovviamente
Dalla dall'afflato alla libera circolazione della delle opinioni delle notizie
Devo dire che avere ascoltato queste questi importantissimi concetti mi ha fatto prendere il coraggio a due mani e mi ha fatto decidere di essere di passare dal ruolo di spettatore ad una piccola percentuale di di ruolo di protagonista in questa vostra
Vi ringrazio vi ringrazio dell'incoraggiamento vi ringrazio
In questa nuova veste io quello che che mi sento di dire innanzitutto che non si deve coprire con il proprio silenzio che la Pro con la propria in azione l'esistenza di violazioni
L'esistenza di legalità che in questa società comunque continuano a a sussistere in una maniera che molto spesso sfugge all'attenzione di noi proprio per questo voglio rivolgervi un appello alla conoscenza di una situazione che il novantanove per cento probabilmente di voi ignora in Italia è in corso una persecuzione politica
Che coinvolge dei comunisti coinvolge un gruppo di comunisti che dal negli ultimi venti anni sono stati per sette volte le stesse persone con gli stessi capi di imputazione
Incriminati per sette volte prosciolti ed ora due mila sei è in corso l'ottavo procedimento con le stesse imputazioni contro le stesse persone condotto dalla procura di Bologna è un procedimento che avviene attraverso l'impiego di strumenti di coartazione della libera volontà di giudici abbiamo le prove
Documentari di quello che stiamo dicendo sono atti giudiziari che qui che ci coinvolgono io sono della direzione l'azione dei Carc siamo perseguitati e attraverso gli strumenti illegali attraverso delle violazioni di costituzione
Nel mese di febbraio abbiamo me nel pieno della nostra campagna elettorale dello subito la la il sequestro di tutto il materiale elettorale neri chiediamo di prendere in considerazione queste cose perché la il blackout della stampa ha ovviamente coperto queste operazioni noi facciamo una semplicissima domanda a tutti voi chi ha disposto a indignarsi
A conoscere quelle circostanze delle quali possiamo dare delle inoppugnabili documentazioni agli atti di processi in corso
Chi ha disposto ad alzarsi in piedi di fronte a questa cosa e a impegnarsi darsi da fare in prima persona e concretizzare il proprio afflato democratico siamo disponibili a dare tutte le informazioni qui fuori grazie
E e cioè un dopo che si chiamerà taccio scusa scusate al solito sai uscire sola cerberi Zante
Prima allora la riunione obbligatoriamente finita prima di finire ci sono due due come si dice formazione riserve Valdanito giovani ci parliamo fuori punto informazioni servizio perché adesso ci hanno veramente ho sentito di più quello che volevo dire questo che la registrazione della giornata
è stata fatta da arco dalla televisione al Chris e visibile sul web e sul satellite
L'altra cosa è che domattina c'è un incontro della libera cittadinanza in via dei Giubbonari nella sede dei DS a tra perché non c'ho il numero civico in di riferimento è questo trentotto P trentotto ce lo giochiamo sulla ruota di Roma no tra alle ore dieci dieci e trenta l'ampiezza del posto è una settantina di persone alle nove bene intorno alle ore le nove la formazione ma la data così al uniti in una ultima frase I sette o direi di non farsi smontare da questa cosa troncata
Che le cose se non case ricominciano
Perché consideravamo secondo me ha ragione il l'ultimo tema quello che
Appare più politico e più imbarazzante nella situazione politica e quindi il più giusto per concludere la giornata però c'è e un problema logistico
A cui abbiamo dovuto porre riparo perché Rita Borsellino poteva soltanto nella mattinata per cui i i presenti sono
Diciamo così avvertiti che l'ordine logico e in parte che all'ordine logistico è cambiato però devono tenere a mente che in un certo senso la la il dibattito su primarie selezione delle candidature che sarà alla fine della mattinata
In realtà era stato concepito come il momento finale
Della discussione però tra di noi siamo tutti elastici per cui penso che nessuno si imbarazza era per questo tipo di parziale mutamento
Si procede con una discussione basata su due brevi introduzioni tematiche e i relatori dato che cominciamo parecchio ritardo sono pregati di occupare preferibilmente quindici minuti piuttosto che venti perché in questa maniera si può cercare di recuperare il tempo perso
E
Ci saranno le prime tre nella mattinata le seconde nel pomeriggio a bisogna concludere assolutamente entro le diciotto perché alle diciotto noi dobbiamo essere già tutti fuori del teatro perché bisogna riconsegnare il teatro alla al suo alla sua occupazione principale
Io dico qual faccio qualche considerazione introduttiva per collocare quest'iniziativa
Nella sua logica
Questa è prima di tutto bisogna dirlo la prima uscita pubblica di un'associazione libera cittadinanza rese di girotondi e movimenti che e nuova di nome ma in realtà è basata su una sua brevissima piccola tradizione non c'è nessuna presunzione nel riguardare il nostro passato che abbiamo poi largamente condiviso con tante altre esperienze affini e fraterna c'è l'orgoglio di aver contribuito a dare una scossa al sistema politico italiano
E averla data essenzialmente con l'osservazione critica sui temi di rilievo istituzionale
Il movimento dei girotondi e e tutti gli altri gruppi che hanno condiviso ognuno liberamente questo tipo di esperienza hanno considerato che in Italia c'era una situazione che dal punto di vista istituzionale era profondamente diverse da tutta da tutte quelle di tutte le altre democrazie
Ognuno di noi è convinto che i temi di ordine economico e sociale sono importantissimi ognuno di noi c'ha i suoi problemi a misurarsi con le questioni della finanziaria dell'assetto sociale del lavoro precario eccetera
E anche molti di noi si danno da fare su questi argomenti nei limiti delle loro possibilità però per la prima uscita pubblica di questa nuova associazione che vuole sa ha deciso di darsi un carattere legale per poter praticare meglio il piano della politica formale
Sostanziale
è il al centro l'interesse per i temi istituzionali perché se non si risolve il problema essi della della della delle macerie istituzionali che la legislatura precedente ha lasciato nel paesaggio italiano anche tutti gli altri sforzi rischiano di essere vanificati
C'è un governo che si occupa quasi esclusivamente di risanamento istituzionale di risanamento finanziario
C'è una maggioranza che a guardarla da vicino e molto incerta nel affrontare il problema del risanamento sociale dico di proposito risanamento sociale perché penso che il governo nel primo momento deve davvero risolvere i problemi di bottega ma la maggioranza per esempio potrebbe avere un interesse maggiore di quello che manifesta nei confronti di tutti gli equilibri sociali che in Italia sono cambiati in profondità
E nei confronti dei quali sembra che la società politica tenda manifestare un disinteresse abbastanza preoccupante
Ma siccome su questi argomenti non sappiamo che ci sono persone molto più preparati Dinoi
E che hanno già sviluppato iniziative di vario tipo non abbiamo la presunzione e per ora di cercare di dire delle cose definitive su questo piano anche sul anche se il tema sociale ci interessa al in profondità
Quindi abbiamo scelto per la prima uscita
Di questa nuova vecchia associazione il problema dei principali temi di rilievo istituzionale
E il ragionamento che si fa è abbastanza elementare
L'anomalia italiana è stata sconfitta non bene nelle elezioni le elezioni politiche non sono andati affatto bene
E forse proprio per questo
L'anomalia italiana rischia di essere letteralmente incorporata nel tessuto istituzionale del Paese
E quindi a questo punto noi bisogna prendere un'iniziativa
Aperta sincera senza infingimenti per porre il Governo e la maggioranza di frutta degli obblighi chi ha contratto
Di fatto di fronte alla al suo elettorato
Il paesaggio istituzionale italiano resta ingombro di tutte le leggi ad personam non le sto a elencare ma vi ricorderete i falsi in bilancio le prescrizioni
I trucchi per evitare i processi
I trucchi per favorire una persona sola è un'azienda sola
Poi ci sono leggi incostituzionali le chiamo così per brevità bisognerebbe dire le leggi che hanno più di un profilo di incostituzionalità
La Bossi-Fini la Gasparri l'ordinamento giudiziario poi resta sulla scena un duopolio televisivo imbarazzante per qualsiasi mi democrazia moderna è inutile che vi ricordi che dopo messi messi dopo la vittoria delle elezioni nel centro sinistra nella televisione italiana comanda ancora il padrone di ieri
E poi c'è il bubbone anomalo del conflitto di interessi che è duplice
E lo sanno bene tutti i presenti che vengono dalle situazioni locali che di cui poi si darà ragione né ne conosco molti li ho visti sono molto contento che siano presenti perché il problema del conflitto di interessi non riguarda soltanto il monopolista televisivo riguarda una quantità impressionante di dirigenza politica a tutti i livelli del governo statale regionale provinciale e comunale che sono invischiati in una rete di relazioni in imbarazzante con gli affari l'amministrazione la gestione del territorio il controllo sulla riproduzione della ricchezza
Tutto questo determina una forma di assuefazione l'Italia e assuefatta al conflitto di interessi perché lo vede a tutti i livelli anche ai più ai più a quelli che il cittadino può vedere più da vicino a più direttamente
Tutto questo tutto questo groppo maleodorante
Di anomalie che rimangono a pesare sul destino della del Paese doveva essere portato a compimento da la riforma della Costituzione
E qui penso che sia necessario dire che se il risultato elettorale delle politiche è stato largamente insoddisfacente anche se poi gravato da dubbi di cui oggi non diremo mai insomma uscirà Diario il ventiquattro novembre vi farà delle sorprese su questo argomento
In realtà
Il vero successo il successo di cui noi dobbiamo andare tutti orgogliosi perché ce lo siamo costituito da soli
è il successo del voto referendario non si può più dire dopo il voto referendario che i partiti vincono sempre i movimenti perdono sempre perché quella è stata una battaglia che noi abbiamo condotto a viso aperto fin dall'inizio nell'indifferenza abbastanza pesante della società politica
E che con pazienza quotidiana è stato portato avanti e realizzato un lavoro intenso che ha messo in contatto cittadinanza con cittadinanza
E abbiamo dato un segno che fotografo con questa espressione semplice
La società politica continuamente ribattuto in tutti questi anni che il popolo italiano e indifferente alle questioni istituzionali
Secondo me con il voto referendario ha avuto una secca e irreparabile smentita
Il voto referendario ha dimostrato che il popolo italiano nella sua maggioranza compresa una quota non indifferente
Ma significativa dell'elettorato di centro destra che ha contribuito e ha votato contro i propri partiti il popolo italiano ha dimostrato invece che
Il tema istituzionale e quasi quello che gli interessa di più
E se pensate il voto costituzionale ha espresso una maggioranza superiore
A quella delle elezioni politiche
Più chiaro di così non potrebbe essere allora a questo punto noi siamo nello stesso tempo i testimoni e i promotori di una necessità
Noi bisogna fare in modo che il cammino iniziato con il salvataggio della Costituzione venga portato a termine
Perché è una se è un lavoro che se noi lo lasciamo così in sospeso resta ininterrotto
Il la bocciatura la bocciatura della della riforma costituzionale significa moltissime cose ma significa anche l'annichilimento del progetto di un premierato che vorrebbe essere la consegna
Al potere ad una persona sola di un potere plurale come quello edificato dal dibattito democratico
Ed era proprio questo tipo di compimento che si voleva porre come atto finale all'incorporamento della Numa Lia italiana nel tessuto istituzionale del Paese tutto doveva finire con questa sorta di affermazione un definitiva
Dell'anomalia tramite appunto la consegna di un potere plurale a una persona sola una figura sola
Questa cosa è stata interrotta eppure va detto così consenso di critica consapevole appena finito lo stropiccia delle carte del del referendum all'interno del centro sinistra Henry incominciata una litania dia riavvicinamento del tema del premierato
In mille forme che qui non commento e che saranno oggetto anche una discussione collettiva però è interessante preoccupante che all'interno del centrosinistra riprenda riprenda in interi friend atteso un'azione dei politici di professione
Di professione per ripresentare
All'elettorato il progetto di un premierato che l'elettorato ha già annichilito e cancellato con il referendum costituzionale scusate subentra un attimo con la con la mia antipatia non era funzionante fatica poggia appunto perché la sabbia fuggiasco venne Visco Francesco a questo punto
Devo semplicemente dire che il lavoro che viene iniziato oggi e che non finirà oggi affronta i sei temi decisivi di questo Progetto di ridisegno del tessuto istituzionale nazionale
Proprio per rimettere le cose a posto si parla di Costituzione per provare a garantire per impegnarci a garantire la salvaguardia più assoluta del voto referendario
La maggioranza del popolo iracheno si espresse non ci possono adesso ripresentare un panorama di cose che rimette in discussione quello che noi abbiamo già cancellato
L'informazione e nelle condizioni che sapete e bisogna riuscire a trovare del la forza di fare in modo che il progetto Gentiloni sia meno timido e meno insufficiente di come appare bisogna riportare sulle il tema dell'informazione a pieno titolo nel dibattito politico del Paese la giustizia qui dico soltanto perché poi lascia i magistrati il compito di chiarire l'argomento bisogna da parte nostra fare lo sforzo per evitare che la legge Mastella appaia come una mera manutenzione della legge Castelli con qualche ipocrisia lo bisogna vi si erano impegnati a cancellare l'ordinamento giudiziario ma quando sono arrivati in Parlamento hanno cominciato a dire che non si poteva più fare
Sul conflitto di interessi resteranno moltissime cose da dire ma è il nodo che unisce l'anomalia italiana dal livello nazionale a livello locale la questione della legge elettorale
Andrebbe affrontarla l'affronteremo più in là e rappresenta comunque il modo con cui una classe politica oligarchica a impedito ai cittadini di scegliere direttamente secondo la libera volontà la propria rappresentanza politica e quindi anche su questo bisogna ai perire un dibattito molto robusto
E infine la questione delle primarie riporta in primo piano il cittadino a tu per tu con l'esercizio della democrazia
Cominciamo questo lavoro e poi i vedremo se avremo la pazienza e la forza di dargli del ricambio robuste per poteri per poter ottenere dei risultati che vogliamo definitivi posi vogliamo riportare la salute istituzionale del paese in Italia a livello delle democrazie normali
A questo punto adesso adesso io il terzo intervento con la mia funzione è quella via esemplificare un attimino come si svilupperà ogni sezione sezioni verranno per parte presentate da un coordinatore dopodiché il due o il tre relatori faranno la loro premier relazione
Poi ci sarà una qualche qualche invece diciamo cinque sei sette minuti non di più dove si raccoglieranno collettivamente le domande a cui successivamente risponderanno i relatori coinvolti che i due relatori che abbiamo fatto la relazione
La potrà mia funzione abbastanza antipatica specialmente adesso dobbiamo recuperare una cinquantina di minuti se si può salvaguardare l'ipotesi di un piccolo sostentamento successivo
Alla alla fine della relazione la mattina il prego anche magari nel pomeriggio di enti di trasferirci una puntualità maggiore colgo l'occasione per ringraziare Franca Rame e Dario Fo che sono presenti alla
Franca Rame fa alla SEC
Ci scusiamo grazie grazie ci scusiamo moltissimo di questo ritardo ma purtroppo abbiamo sbagliato creato secondo ha stanziato delle vittorie non sappiamo se ne volta
Bene cominciano
Allora Cinco si apre l'argomento nella discussione sulla salvaguardia del voto referendario sulla Costituzione con gli interventi di Gianni Ferrara e Claudio De Sio avesse coordinati da Antonio Manna e quindi che prego di salire
Qui al tavolo
Gli interventi dei relatori sono da ipotizzare intorno a una decina di minuti ciascuna
Anche in un sondaggio fatto
è un fatto pasticcia terribile
In realtà come
Ho fatto un pasticcio terribile ho chiamato
Antonio Manna Pieri invece
Il coordinatore del dibattito sulla Costituzione Aldo meschini mi scuso con tutti ma
Non sono molto adatto a fare
La rigira organizzativa
Sì
Gianni Ferrara
Jennifer tutte e due sì io penso che più giusto
Anche perché
Sì ma mi sposto io
Allora un giorno anche da parte nostra
Come diceva Pancho Pardi siamo alla prima
Alla prima uscita pubblica della di libera cittadinanza e ci pare logico iniziare questa prima uscita proprio col tema della Costituzione che diciamo in tema annui caro e un tema da cui di scendere derivano gli altri temi istituzionali e politici che tratteremo nel corso della giornata
La Costituzione che tanto per usare una frase un'espressione ormai divenuta
Normale ben nota secondo me deve essere la Bibbia civile non solo in Italia ma di ogni democrazia
Voi sapete che non ci siamo battuti diciamo con le unghie e con i denti sia per il referendum per ottenere ferendo sia poi per il voto referendario per la difesa della Costituzione e non ripeto quello che ha che è stato già detto e abbiamo poi sentito che quella sessantacinque per cento di no
Di croci che erano stati messi sullo non erano semplici noma qualcuno ha cominciato ad interpretare questo no
Cosa voleva dire cosa voleva significare a esattamente a cosa voleva dire noia cosa non voleva dire no e abbiamo poi sentito alcuni esponenti del del centrosinistra dire che subito dopo il voto referendario si poteva partire per una grande stagione di riforme diciamo una serie di espressioni di interviste che ci hanno lasciato
Diciamo un po'perplessi allora per chiarirci le idee su questo tema e anche quindi per mettere a fuoco poiché la preparazione della nostra attività e delle nostre azioni delle nostre iniziative
Vogliamo sentire il parere di due professori di diritto costituzionale che sono appunto il professor Gianni Ferrara e il professor Claudio De Fiore s'che ci parleranno proprio su questo tema della Costituzione in particolare del voto referendario
Connesso con
Con le riforme eventuali della costituzione
Grazie
Io sono convinto che fare i conti con la vittoria del referendum significa
Fare i conti con la fase alla quale oggi
Ci troviamo a vivere che Giusi non è facilmente
Interpretabile nel senso che ci troviamo di fronte a un un intreccio perverso cioè dire da una parte una un immobilismo di facciata che nasconde il tentativo strisciante di rimozione della questione costituzionale su cui
E dall'altra parte invece accelerazioni frenetiche
Segnato ancora una volta da un utilizzo abusivo della questione politica cioè dire viene riproposto ancora una volta un vecchio vizio che induce a scaricare sulle spalle la scodella costituzione quelle che sono le difficoltà della politica di recente addirittura se è stata ipotizzata addirittura la convocazione di un'assemblea costituente di un a comitato costituente l'avvio di una procedura straordinaria per scrive una legge elettorale cioè di una contraddizione paradossi vivente visto che la legge elettorale una legge ordinaria non soltanto non presuppone la convocazione di un'assemblea costituente ma nemmeno rango costituzionale non è nemmeno una legge di forzata
Cioè dire una legge che può essere approvata senza nemmeno seguire un procedimento particolari come è stato quello recentemente ho seguito per approvare indulto
Eppure si arriva a parlare di costituente quindi credo che dobbiamo essere consapevoli del fatto che se si pone al centro la questione della Costituente significa porre le condizioni per riscrivere una nuova costituzione e non perde introdurre elementi innovativi riguardanti soltanto la seconda parte della Costituzione tanto più così non ha senso parlare di Costituente prescrive una legge elettorale cioè dobbiamo evitare in questa fase che ad una saldatura tra queste soste improvvisazioni e quelli che sono invece dei componenti che si stanno muovendo all'interno di scenario politico e anche economico che puntano invece a definire un percorso di persone costituzionali per smantellare entro la prima parte della Costituzione
Gli articoli alcuni giornalisti sul Corriere della Sera
Hanno fatto riferimento a questo percorso cioè dire il vero la la zona di sofferenza la Costituzione e innanzitutto la prima parte e quel principio lavorista
Che è considerato una odiosi un un retaggio del passato non più capace di adeguarsi a quelli che sono i tempi segnati dalla globalizzazione
Segnati dalla dominio liberista
Ora c'è comunque un carattere i fondi in queste due tendenze cioè a dire
Nella in queste accelerazioni di carattere costituente gelosi in queste improvvisazioni e questo è il tentativo in questo immobilismo i facciata
L'obiettivo comune è quello della rimozione sistematica sebbene occulta dell'esito del referendum costituzionale
O per meglio dire diciamo degli esiti perché ho l'impressione che almeno quattro soli significati che noi possiamo il carpire possiamo da quella vicenda dal del risultato referendario
Innanzitutto si è interrotto il tentativo di delegittimazione della Costituzione in corso almeno da vent'anni cioè a dire
è vero che per incrinare la portata come è stato detto di questo referendum si è detto che il voto referendario non ha significato
Un'adesione piena alla Costituzione ma soltanto implicato il rifiuto di un progetto di riforma della Costituzione
Anche se questo fosse vero il mandato che evidente cioè dire i cittadini italiani hanno preferito tenersi la costituzione del quarantasette
E non invece chiusi assecondare avventure costituzionali pericolose ed eversive qual erano quelle prefigurato dal progetto di controriforma della destra
Ma vi è di più perché il referendum sono interrotto ma ha conferito una rinnovata legittimazione politica alla Costituzione che secondo alcuni era sprovvista io gelosi per dal giovi formazione non credo
Che si possa parlare di costituzioni sprovvisti di legittimazione politica perché le costituzioni sono legittime
Non solo per il fatto di esistere e per il fatto diciamo sì di perpetuare quell'impegno che è contenuto nell'articolo sedici della dichiarazione dei diritti dell'uomo che costituiscono il manifesto del costituzionalismo cioè a dire un'articolazione dei poteri che a quell'obiettivo quello di assicurare per garantire i diritti
Ora
C'era però il problema che esistano posto ripetutamente tradire la Costituzione ritenuta sprovviste di legittimazione politica perché non era mai stata sottoposta al voto popolare
Era un argomento questo più volte riproposto di antica data addirittura i monarchici all'indomani dell'approvazione assemblea costituente della Costituzione chiesto espressamente che la Costituzione venisse approvate direttamente dei cittadini proprio per la dialisi introdurre quegli elementi di fibrillazione che avevano consentito in Francia la deriva della prima costituzionale
Ma è un argomento riproposto anche in tempi più recenti Gianfranco Fini a Porta a Porta in termini analoghi ha riproposto la stessa questione cioè a dire la costituzione ma è stata approvata direttamente dei cittadini vi sono anche quei circoli culturali della della destra della nuova veste che addirittura hanno riscoperto
L'articolo ventotto della Costituzione gioco Bina in cui si diceva che una generazione non posso gettare alle sue leggi la Costituzione futura
Oggi questa legittimazione c'è i numeri lo hanno dimostrato si è parlato di un referendum ricostituente
Ferrara anche parlato di novazione soggettiva dalla Costituzione quindi c'è una legittimazione forte
Legittimazione forse confermata anche dalla portata della vittoria stato detto hanno votato
A favore negoziante Study for è stata bocciata sessantuno per cento degli elettori ma il dato più rilevante credo che sia la partecipazione al voto
Cioè a dire era una fase fortemente segnata da uno stress elettoralistico si è votato per le politiche in molte parti del Paese si era votata elezioni amministrative
Si va a votare al referendum e sapete anche che il referendum non gode di buona salute insomma nel nostro in questi anni noi ci lasciamo alle spalle diciassette consultazioni referendarie che sono andate deserte perché non si è raggiunto il quorum
Nel caso di riprendono costituzionale non è previsto un quorum eppure più della metà dei cittadini il cinquantaquattro per cento è andato a votare molto di più di quel trentaquattro per cento che nel due mila uno aveva acconsentito invece l'entrata in vigore del nuovo Titolo quinto
Vado brevemente avanti per dire che il secondo elemento che possiamo cogliere vittorie Frenda Aia è che non è possibile procedere al riforme della Costituzione a maggioranza cioè dire questo è una prassi sciaguratamente inaugurata dal centrosinistra nel due mila e uno con la riforma del titolo quinto e che è stato reso possibile dall'introduzione dei sistemi maggioritari oggi le costituzioni rischia di essere appannaggio
Tra fondi chiusi della recente legge lettore dell'attuale legge elettorale comunque prevede un premio di maggioranza
Suddivisione di essere appannaggio delle maggioranze di partito le maggioranze di governo quindi c'è una venni evidente debolezza nel procedimento referendario che rischia di essere nell'indagine procedimenti divisioni si rischia di essere troppo faccio le aziende voleva le pulsioni della maggioranza quindi altro che procedimento di fornici da come l'aveva definito Gianfranco Miglio cioè dire procedimento
Che stronca sul nascere ogni ipotesi di riforma della Costituzione
Sufficiente confrontare qual è il procedimento previsto dall'articolo centotrentotto la Costituzione con gli altri procedimenti divisione della Costituzione previsti in altre Costituzioni contemporanee
Addirittura alcune paesi per evitare che la Costituzione possa divenire appannaggio di una maggioranza è previsto si comitali un procedimento lungo reiterata gravato come previsto anche uno scioglimento cioè dire tra una delibera e l'altra non è lo stesso Parlamento a pronunciarsi sulla riformare la Costituzione ma il nuovo Parlamento eletto dai cittadini
Il terzo punto è che è stata sconfitta
Questa sconfitta l'idea della grande riforma che è una matrice taxi anice di riporre l'ipotesi che possa essere riformata tutta la seconda parte della Costituzione con un solo voto con un solo un unico pronunciamento
Nell'ultimo referendum i cittadini sono stati sottoposti a un diktat di lavoro prendere tutto conoscere tutto facciamo riferimento scavando pervenuti quanto nove minuti
Dico il quarto punto è terminata
Il quarto punto è l'improponibilità del medesimo impianto referendario cioè dire non è possibile riproporre il mese impianto referendario questo è un tema che è stato già brevemente evocato anche da Pardi
Cioè a dire l'idea che e quello che il contenuto essenziale di quelle al referendum di quella proposta di controriforma della Costituzione possa essere anche se sotto mentite spoglie recepito penso che sono due i caratteri che vanno presi in considerazione da una parte il rifiuto di una concezione Moni straccio dire di una di un concezione di concentrazione del potere
Che punta sulla verticalizzazione del consenso mortificando tutti gli usi gli istituti essenziale della rappresentanza politica
Dall'altra quelle di un federalismo compere competitivo che punta invece a stroncare i rapporti di solidarietà tra le aree del Paese
E quindi di fatto dissolvere la cittadinanza nazionale e qui recupera una vecchia definizione se non era più attuale la più rispondente che di Condorcet quindi risalente sicuramente però con José diceva la cittadinanza nazionale la pretesa di ogni cittadino di essere trattato in egual maniera in ogni parte del territorio ecco questa pretese che parte integrante poi delle delle rivendicazioni del costituzionalismo era chiaramente non soltanto travolta
Dalla riforma costituzionale che stavo proposta ma difatti chiusi bisogni oggi vitali che venga nativi finita così riproposta sotto altre Foro
Ora chiudo soltanto su per dire questo che in questa passione dobbiamo da una parte contrastare quindi il tentativo di oscuramento della vittoria
I referendari a incalzante per quanto possibile le forze politiche al vincolo del dispetto del risultato referendario
Dell'altra rilanciare il disegno costituzionale
Cioè dire quella saldatura di cui parlava Pardi tra movimenti
E tematiche costituzionali va di proposta per rilanciare la Costituzione oggi la Costituzione rappresenta la valvola di resistenza democratica rispetto a quelli che sono i processi in corso è la politica che non ha sicuramente un segno politico positivo diciamo così
Spero se vogliamo porre un argine ai tentativi di legittimazione della guerra introduzione lavoro precario di stravolgimento e diritti sociali della costituzione della valuti insistenze la carte che ci consente di arginare queste tendenze
E valvola Rizzato va anche in considerazione del della consigliere del valore preponderante che hanno assunto i movimenti in questa fase lire negli anni nel nella fase della raccolta delle firme i dati che provenivano dai partiti all'assolutamente sconfortanti
Poi la scoperta invece che le firme a sostenere ferendo ma erano numerose questo perché confermava
Sì ancora una volta soltanto i disimpegno e partiti politici ma la presenza attiva dei movimenti sulla società della società civile che in questa fase rappresenta un aumento la risorsa verranno soltanto per la difesa la Costituzione ma anche per il suo rilancio grazie
Bene una un attimo solo perché invito le caratteristiche condivise in modo da ottenere l'effetto tipo dimagrimento condiviso no abbiamo sforato di due minuti e ventisette prima
Quando ha comprato i due minuti tempo
Sono molto
Io sostituisco Lorenza Carlassare
Credo sicuramente in modo inadeguato in modo insufficiente
La sostituisco perché non poteva venire mi ha dato incarico di parlare su
Su questo tema
Non potevo dire di no entro una gentildonna soprattutto una medica una collega perciò dove secondo e andar bene di quello che dico io
E io
E io c'ho una notizia abbordabile
Siamo fortunate una volta tanto siamo fortunati
La notizia buone questa che esca
Una volta tanto dall'alto
Dalla più alta cattedra
Della vita politica e istituzionale di questo Paese è avvenuto non bon
Un buon intervento
L'onorevole Napolitano il Presidente Napolitano ho letto stamattina su Corriere della Sera
Ha affrontato con molta proprietà
E con molta e con molta nettezza il problema istituzionale italiano lo affrontato dicendo alcune cose
Con garbo come siccome gli è il solito ma dicendole
E sono cose che in realtà di Solano musica
Musica di Beethoven molto su musica di imbarco alle mie orecchie
Allora il piacere di un conservatore costituzionale
Conservatore costituzionale perché sono profondamente invece rivoluzionario quanto alla sostanza della vita sociale politica ed economica di questo Paese quella sostanza che costituisce il nerbo forte della Costituzione democratica antifascista Napolitano dice che le contraddizioni e le debolezze di entrambi gli schieramenti politici non sono state superate queste debolezze queste contraddizioni per cui per cui
Necessario che le riforme costituzionali avvengono col consenso
Più ampio possibile quindi non più a maggioranza la ragione per la quale noi abbiamo abbiamo contestato con forza la riforma anti democratica dell'onorevole Berlusconi e dei suoi alleati
Aggiunge che il nodo cruciale del rapporto tra politica e giustizia rimasto irrisolto colazione giusta
Quando si fa riferimento al fatto che la politica cerca sempre di sottrarsi al controllo del giudice cioè al controllo di che
A come
Punizione di fondamentale quella di assicurare la legalità dell'azione politica
Dice lo stesso onorevole Napolitano che il sistema elettorale approvato dal Parlamento nel novantatré
Non ha dato risultati si di semplificazione sperati e previsti
E la discussione oggi aperta sulla necessità di un'ulteriore revisione e sui suoi possibili lineamenti
Il riferimento
A quella legge elettorale che ha impedito agli elettori e alle elettrici da viale di scegliere i rappresentanti in Parlamento attribuendo questo potere enorme
A non più di dieci persone in Italia dieci persone su cinquanta milioni per il riferimento a quella legge le valigie già tutto evidente
E anche questo va benissimo
Ma soprattutto belle quelle da Napolitano dice alla fine del suo il suo intervento
Nel suo intervento questa prefazione che ha fatto ai suoi discorsi degli anni novantatré novantaquattro dice Napolitano che
In realtà l'andamento del sistema è stato tale per il Comune molte molte cose son cambiate valore la prima cosa che lo eccita e la personalizzazione della politica
Che ritiene sia andato molto avanti e occorrerebbe un proposito dice Napolitano non una semplice riflessione ma una grande riconsiderazione
Una grande riconsiderazione
Ogni riferimento
Ai primi reati più o meno assoluti
Più o meno forti
Più o meno inattaccabili mi pare che sia evidente e noi dobbiamo considerarlo come è evidente questo avvenimento del Presidente della Repubblica
Dice anche Napolitano e degli equilibri tra Parlamento e governo
Ci sono ormai risolte tutti a favore del Governo ed infatti assistiamo a cose inaudite l'un Parlamento che sia tale
Per la prevaricazione che il Governo ogni governo riesce a fare solo il portando nazionale attraverso modifica regolamentare
Che furono adottate ai me
Nella legislatura precedente l'ultima nella legislatura precedente l'ultima
Il nome in nome di una
Inaudita
Inedita
Fantasiosa ma di una fantasia malata
Democrazia decidente
Io stesso in quel momento dissenzienti quel decidente mi sembrava molto somigli andare un residente
A rovesci della non delle teste ma delle idee che stanno in testa ed è la possibilità di emendamento di modifica l'intervento
Di esercizio del potere rappresentativo e non della sua depressione il nome delle esigenze del Governo o dei primi ministri o della rapidità dell'azione decidendo
Conclude Napolitano dicendo che il successo del no
Il successo del no pone
Fine
Pone fine ad una stagione politica
E dice che i tempi del processo di transizione sono ormai scaduti finalmente finalmente la transizione costituzionale verso la seconda la la terza la dopo la uno e mezzo Repubblica
Per il presidente La Repubblica questi tempi sono trascorsi
E quindi deduco io siamo in piena vigenza del ladro a bordo di una costituzione democratica antifascista troviamo le conseguenze tutte le conseguenze
Io ho creduto
E continuo a credere che il ventiquattro e venticinque giugno il popolo italiano
Il popolo italiano ha
Voluto confermare ad Agordo costituzione repubblicana
Non fu possibile quarantotto non fu necessario nel quarantotto chiamare il popolo italiano a confermare a valutare la Costituzione che trascritta dei partiti fremere
Dell'ordinamento costituzionale
Dopo pochi minuti a quei partiti che effettivamente rappresentanti tutti è innegabilmente del popolo italiano
Meno la meno la pattuglia
Dei qualunquisti allora c'erano soltanto dei residui del vecchio regime
Non fu possibile non fu necessario al non voto il popolo italiano ha favorito la Costituzione lo ha fatto
Cinquantanove anni dopo il ventiquattro e venticinque giugno
E questo ventiquattro dodici quel giorno significato quelli che io chiamo la novazione
Della costituzione pubblica
La generazione che ha votato il ventiquattro e venticinque giorni ossia è collegata così alla generazione della resistenza della kora deliberazione quella che volle la Costituzione della Repubblica italiana
Dobbiamo tenerne donde dovrà trarne le conseguenze
Quali conseguenze quali conseguenze
Io ho letto qui
Che ci si domanda
Nel suo nucleo premierato
Ma io vorrei la naturalmente avvertire ricordare avvertite
Vedi primi reati in Italia ce n'è stato già uno
Che ne è stato già
Vorrei ricordare vorrei ricordare a chi finge di non sapere o a chi proprio non lo sa perché l'analfabetismo istituzionale
Realtà la caratteristica maggiore di alcune settori della politica italiana e del giornalismo italiano
Che la legge ventiquattro dicembre mille novecentoventicinque venticinque
Numero due mila duecentosessantatré avente ad oggetto le attribuzioni e le prerogative del Capo del Governo Primo Ministro nove minuti ahimè nove minuti
Quanti minuti noi non siamo noi no utile minuto un minuto ebbene
Questa questa legge diceva che il primo ministro era il capo del governo e che rispondeva soltanto Varley
Soltanto avrei quindi non la Parlamento
Quindi non un Parlamento
Aggiungeva poi
Che era
Revoca bene soltanto dal re
E che era responsabile politica dell'indirizzo generale della nazione quindi responsabilità assoluta premierato significa questo
In Italia si
Nulla a che fare
La situazione politica Diana tradizione politiche consultoriale con quelle dell'Inghilterra
Dove peraltro non è mica vero
Che il premier e il padrone assoluto del del Parlamento né per la sua perché basta che in un congresso
Il partito di maggioranza decida di cambiare leader
Che non c'è barba dei premierato che attenga che il premier deve dare le dimissioni emendamenti messi
Così capita l'impossibile perché dovrebbe essere convertito tutti parti delle coalizioni
E invece delle coalizioni elitaria Conti dove escono per la verità lo spirito di questo popolo
Dai tempi di Cavour
è che non c'è verso
Il pluralismo politico in Italia certo e anche un problema grosso ma fa parte della ricchezza della ricchezza culturale di questo Paese
E non è possibile sopprimerlo Oria primario
Questo premierato sarebbe in realtà un rimando sempre troppo sampling significante quindi farebbe ricorso questo tipo di istituzione questo tipo di questo meccanismo questo artificio farebbe ricorso a della forza che in una e che veste da citata non poteva fare altro che comprime nel reprimere
Negare delitti atroci
Negare diritti altrui
E perciò io penso che la novazione di sia stata ma questa novazione allora soltanto il significato dei
Di conferma dell'assetto dei poteri del rapporto tra le istituzioni e dei poteri ne ha un altro e più profondo
Quelli di Atene
Ai caratteri della Costituzione repubblicana
Quelli che tiene i diritti ai principi di una questione pubblica né quando penso ai diritti e principi avendo soprattutto dall'articolo quattro
Penso all'articolo tre penso all'articolo trentasei
Io sono convinto del popolo da Garibaldi potrebbe decidua votato per la costituzione per la conferma la Costituzione per quei contenuti per quelle finalità dello Stato repubblicano
Quelli che attengono
Alla promozione sociale alle quali Anda sostanziale i diritti del lavoro e i diritti delle donne e degli uomini che lavorano e che attraverso il lavoro nobile non se stessa e la convivenza democratica sociale
Io penso che oggi
Dopo quel referendum
Sarebbe tempo non boh non più di attardarsi
In
Esercizio della ingegneria istituzionale ma sarebbe tempo di dare attuazione finalmente attuazione a quei principi a quei valori a quei diritti grazie
Adesso io mi muovo che trasferiscono alle quali devono essere le caratteristiche queste queste sono domande non interventi e sono domande che essenzialmente sono attinenti all'argomento che è stato trattato finora i relatori per cortesia si appuntino domande decidano
Vicendevolmente e debba rispondere grazie se la più
Scusi volevo fare solo una domanda
Cioè d'accordo che questo non è il momento cioè il momento di essere conservatori costituzionali
Però a proposito del del discorso cioè che per cambiare sistema elettorale basti una legge ordinaria a me non sembra una cosa buona
Faccio cioè ora non sarà forse volete affrontarlo però prima o poi
Avrebbe cambiato questa cosa perché non va bene
Alcuna domanda
Beh insomma in Costituzione
Di costituzione non c'è nessuna disposizione
Che escluda
Dalla Regione ordinaria la materia elettorale
Ci fu un ordine del giorno in Assemblea Costituente l'ordine del giorno Giolitti volto a quell'ordine del giorno stabilire in Costituzione è la legge elettorale dovesse rispondere ai principi del proporzionalismo
L'ordine del giorno non fu accolto
Perché si dice che non si voleva irrigidire
Non si voleva irrigidire
La Costituzione la materia elettorale perché non si sapeva quali sarebbero state poi l'evoluzione del sistema politico
Non perché non si pose contrari alla ha la palla proporzionalismo ma perché divise le dato che la Costituzione da dura due deve durare chissà quanto dovrà durare quindi non irrigidiamo le possibilità dell'evoluzione del sistema politico questo colore viola in cui non fu ho colto quell'emendamento
Oggi come oggi oggi come oggi io penso che la modifica da fare soprattutto sia quello di elevare il quorum per le modifiche costituzionali
Cioè di mettere la Costituzione al riparo delle maggioranze dell'ovaio
Cioè precludere
Ah che ottiene per una volta
Magari soltanto per pochissimi voti
Il controllo del Parlamento di poter modificare la Costituzione
Quando nel cinquantadue
Che è vecchia come se lo ricorda
Quanto al cinquantatré ci battemmo contro la legge truffa
Ci battemmo soprattutto perché la legge truffa consentiva ad un partito Anzio la colazione partendo di poter modificare la Costituzione
Quello con la ragione per cui noi bocciamo la loro legge truffa
Poi c'è stato quelle che già è stato
Città del novantatré
C'è stata una sentenza di accoglimento di ammissibilità della referendum elettorale
Da parte di una Corte costituzionale
Di Sat
Rispetto agli affetti
Sistemici
Della della legge elettorale maggioritaria ed è successo quel che è successo è successo giovedì è stata approvata la legge di riforma della Costituzione che abbiamo bocciato uno il ventiquattro e venticinque di
Di di di giugno scorso
Una modifica costituzionale volta ad elevare questo coro mi pare sia quando va indispensabili d'altra parte teniamo conto che è nel programma dell'Unione
E naturalmente io vorrei che questo programma dell'Unione non fosse dimenticato
Dei partiti maggiori dell'Unione
Vorrei che questa modifica grazie a una modifica che hanno venga molto nota di aggiornamento obbligo
Su
Forse prima ancora Deborah lo deve al giorno la privatizzazione dei servizi pubblici
Sì perché essendo pubblici credo che io fisica nell'uomo ritiene che corre li vorrei non privatizzabile insomma o del decreto
Sulla possibilità di privatizzare quello che appunto
Qui c'è un ordine del giorno ci sono altre domande io non so se vogliamo dopo aver letto subito perché in effetti non è all'ordine non è
Non è non è un tema da quattro
Per cui
Per
Pierluigi sorti come si spiega che nessuna forza politica in sessant'anni abbia mai compiuto un serio tentativo di dare attuazione all'articolo trentanove democrazie nei sindacati all'articolo quarantasei spirito dei lavoratori di chiedere di partecipare alla gestione di impresa
All'articolo quarantanove democrazia nei partiti e soprattutto all'articolo cinquantuno parità di genere grazie
Tu lo sai perfettamente perché te lo ricorderai te lo ricorderai e ci sono alcuni di questi articoli loro libretti articoli Gatti quello ricreativo al sindacato
Che non furono non furono tutto sommato vattene bene che si diffidava molto
Della legge che era in mano alla maggioranza gli indagati
Anche leggermente alla CGIL temevo che temeva che attraverso una legge
La democrazia cristianesimo alleate comprime esserlo la libertà sindacale
Peraltro ipotensione costituzionali sono state quelle che tu hai citato sono state considerate non
Di immediata non di immediata applicazione perché magari si pensava di poterle applicare tipo delle attuare attraverso la programmazione economica
Dura almeno di quelle citazione
Si riferivano alla possibilità che la programmazione economica consentisse per esempio
La cogestione
Per poi passare dicevamo noi estremisti all'autogestione ma lo eravamo estremisti
E quindi fummo sbattuti fummo battuti subito molto molto
E poi per quanto riguarda la l'articolo quarantanove
I partiti hanno sempre ritenuto
Che fossero loro i garanti della democrazia interna
Il dibattito sia il volto
A più voci
Nel passato
E sempre questo dibattito a più voci
Caffè infinito col dar ragione ai partiti politici Boy dov'erano gli unici che potevano disporre della possibilità di legiferare in materia
Ha detto devo citare compiacere
Che alcune senatori
Senatori della sinistra hanno presentato una proposta di legge
Volta l'attuazione dell'articolo quarantanove quando riguarda per quanto riguarda il controllo interno dei partiti politici
E mi auguro che
Che si possa aprire la stagione per la quale la partecipazione
Ormai vivente la caratteristica fondativa della democrazia italiana
E quindi si crei un contropotere permanente ed enorme alla tendenza alla personalizzazione e alla compiendo l'azione del potere politico
Battiamo sempre questi obiettivi e credo che faremmo cosa buona e giusta e soprattutto necessaria per combattere contro i nemici della democrazia esami sono dappertutto
Io doveva io dovrà intervenire
Dovrà intervenire brevemente per leggere una lettera che non ho letto all'inizio perché aspettavo che ci fosse un po'più di persone e quindi la leggo adesso con una premessa brevissima che queste che non ho fatto prima più o meno per lo stesso motivo che da questa Assemblea deve partire un ringraziamento solenne
Alle due organizzazioni che più di tutte le altre hanno che hanno aiutato in questa lotta che sono la CGIL dell'Arci
Vanno nominate vanno ringraziati
Perché senza la loro
Serietà e continuità organizzativa anche la nostra battaglia avrebbe sofferto molto di più e quindi questo ringraziamento gli va e deve essere reso pubblico qui o invece una un saluto che non ho letto prima appunto che leggo adesso rapidamente è una lettera che ho ricevuto io per cui è indirizzata metro indirizzata anche a tutti voi
Caro professor Pardi all'Aja tutti i convenuti all'incontro di sabato undici prossimo un saluto cordiale l'augurio più vivo e sentito di un ottimo successo
Abbiamo vissuto la splendida avventura del referendum per difendere la nostra Costituzione del quarantotto nell'architettura essenziale nella sostanza dei principi che sono a fondamento della democrazia
Il popolo italiano espresso un voto grandioso è chiarissimo nel bocciare una riforma che era stravolgimento della carta costituzionale
Continuiamo il doveroso compito per impedire che il voto degli italiani venga ignorato annullato buon lavoro a tutti Oscar Luigi Scalfaro
Prima
O scusa un attimo prima di passare perché c'è un'altra domanda va prima di passare alla persona deve fare la prossima domanda volevo dire che il tavolo di quest'argomento e coordinato da Aldo meschini e fa parte della sede
Di Firenze della libera cittadinanza stessa
Il giorno Goffredo Turchetti ritorno sul problema della legge elettorale
Siccome è lo strumento attraverso il quale i cittadini possono usufruire del diritto di essere rappresentati da persone degne di rappresentarle quindi per dargli la giusta rappresentanza
Ritengo che secondo me dovrebbe essere tolto come ha giocato dalle mani del leader politici quindi dovrebbe essere portata a livello di legge costituzionale
Ma essenziale secondo una Clemente non cambia nulla godereccia la Costituzione se poi non ce lo strumento e poi la precaria grazie
Ho
Raggiungiamo la domanda comunicatore questi rispondenze risponde successivamente un attimo
No no no no no parlo adesso
Signora signora microfono sempre io sono del mille novecentotrentasette nel quaranta per esserlo venuti fasciste a casa
Nel quarantaquattro hanno preso a mio fratello e l'hanno portata in Germania da allora ho sempre militato contro i padroni ad Ezio mi ritrovo dopo sessant'anni ancora all'essere qua a trovarmi qui e ancora ho ho sempre militato nel partito comunista
E dopo tanti e tanti anni devo sinceramente dire che ho smesso mi sono proprio stufata però ancora sono qui
E vuol dire che un significato all'altra ho una figlia ha una figlia che da dieci anni lavora linea e ancora fa parte dei Cocò
La mora contratto io penso che qualcuno qualcuno dovrà pure interessarsi di queste cose che è una vergogna che dopo sessant'anni ancora si sia in queste condizioni
Ma qualcuno si interesseranno in queste cose
Siamo andati al Governo a maschi si impiccia di queste cose ancora peggio la sfida io mi
Posso posso aggiungere un'altra ricollegandomi con anche con le ultime due domande che sono state fatte pure un'altra cosa così diciamo rendiamo ancora più generale il tema allora noi ci siamo battuti per salvaguardare questa Costituzione
Ci batteremo per la modifica del centotrentotto
Detto questo questo per proiettarci anche sulla nostra azione futura
Difendiamo tout-court la Costituzione così come oppure ci sono delle modifiche costituzionali per cui vale la pena di Bath urto che naturalmente batterci per l'attuazione della Costituzione che ancora per tanta parte nome attuata come Figo dalla signora
No io credo che
Porre la questione della difesa la Costituzione significa anche difendere i meccanismi che legittima procedimenti divisioni costituzionale quindi la nostra nella Costituzione i pesci citati di una Costituzione che non può essere modificata
E quindi è necessaria anche una ipotesi di manutenzione diciamo così della costituzione l'importante però è recuperare uso punti di vista dico io una cultura dell'emendamento è un tema che già sottolineato il posto da unire a Firenze cioè a dire cercare di coniugare come così come avvenuto nella storia costituzionale gli Stati Uniti sia a parte una frenesia riformatrice però dall'altra parte anche una cultura della stabilità costituzionale
In i sedili sono stati presentati quindici mila emendamenti soltanto ventisette sono entrati però ad esse parte del aggiunta del testo costituzionale aggiunto al testo costituzionale ora è inutile nascondersi dietro un dito cioè ci sono delle zone di sofferenza della Costituzione e penso con innanzitutto il titolo qui
Toh il Titolo quinto contiene delle norme che sono sbagliate alcune andrebbero abrogate penso l'articolo cento non il secondo come l'articolo centosedici che prevede forme di federalismo simmetrico
Penso alla lettera M
Lettera m il comparto di competenza indicato nell'articolo centodiciassette che dove si fa riferimento alla tutela dei livelli di prestazioni essenziali per i diritti civili e sociali ora un tema così importante come i diritti sono collocato alla stregua dell'anagrafe Trussoni civile all'articolo centodiciassette e la Corte costituzionale il dovuto opportunamente intervenire spiegare che si tratta di una materia una materia materia trasversale perché incide sul senso stesso della Repubblica Italiana tute dei diritti
Quindi ci sono delle zone di sofferenza
I bisogni attivamente di prendere
Il discorso sulle riforme però l'importante è mantenere chiusi un essere chiari su questo
La revisione della Costituzione l'articolo centoventotto è contenuto all'ultimo capo la costituzione del quale si fa riferimento diciamo che che porta a letto con il titolo garanzie costituzionali cioè a dire la revisione della Costituzione
In un modo che il costituente ha voluto così definire per meglio tutelare la Costituzione stessa
Per il consentirà alla costituzione di reggere le sfide del tempo
E quindi tutte le modifiche devono essere gli usi finalizzate a meglio garantire assicurare di principi fondamentali e le le garanzie e i diritti tutti gli altri tentativi sono tentativi di eversione costituzionale disposti e Giusi hanno un impianto che distorsivo
Per l'etica democratica grazie
Usate bisogna passare all'argomento successivo immagino e questo lasci qualcuno qualcuno parzialmente soddisfatto purtroppo troppo gli argomenti sono tanti le argomentazioni sono eccessive
Fino a cinquant'
No
Proprio rivoluzionato allora come è logico o dopo chiederlo conduttori l'articolo quattro quando arriveremo al giornalista
Più Pinky medie probabilmente Bertelli lei ha detto bene prego l'Olivetti da parte dei cittadini di ambedue i sessi
Più giù sì
Sì spunto il pubblico
Il difficoltà produrrà scusate perché se no così diventa un discorso ad personam apra abbiate perso tanto ve l'ho detto la mia funzione funzionanti pratica purtroppo cioè cioè cioè ci sono relatori che sono venuti anche da da fuori da fuori Roma quello no va be'allora baby sitter che si chiama maggioranza cosa vuole cosa vuole l'equilibrio io le dico che ci sono persone sono tenute
Magari magari verrà risposto personalmente
La seconda la seconda sezione di argomento si riferisce all'argomento della informazione
Niente rispetto spente spero spero che i tempi si riescano a mantenere magari con la soddisfazione più condivisa
Allora le spese per cortesia e relatori Siebel si presentano insieme al coordinatore si presentano sul palco
I corpi coordinato il coordinatore Barbara Fois
I relatori previsti sono Antonio Padellaro Norma Rangeri Paolo Serventi Longhi
E non so se siano tutti presenti però
Il coordinatore Barbara poi essere viene dalla sede delibera cittadinanza sta della Sardegna
Ente Serventi Longhi non è presente in sala
Allora chi sia Antonio Padellaro lo sappiamo tutti è il direttore dell'e la signora no Norma Rangeri
Giornalista del Manifesto che da sempre ha curato la pagina che riguarda tre
Vorrei cominciare vorrei aprire questa sezione che dedicata all'informazione con un messaggio di solidarietà
Al sito
Internet di democrazia e legalità
Oscurato qualche giorno fa per ordine della procura di Reggio Calabria
Qual era il motivo quindici ottobre Democrazia e legalità pubblicato la Relazione Basilone
Sulle decifrare microfono per favore si sente poco
Sulla
Situazione della NASA il nove di Locri come ricorderete questa ASL era quella dove lavoravano Franco Fortugno e sua moglie Maria Grazia Laganà che adesso è deputato della Margherita
Il ventisette ottobre la polizia postale ha perquisito la casa del redattore del caporedattore Roberta inglesi e portato via e sequestrato
Incompiuta
Tutti i CD e dividi che erano collegati anche anche personali
Perquisendo appunto la sua abitazione per intero requisì endo i suoi computer e quelli del redattore Marco Ottanelli
Il tre novembre la pagina web dove c'era tutta la relazione e in formato pdf più di centottanta pagine
è stata oscurata adesso il sito praticamente congelato nel senso che non può essere aggiornato per cui democrazia legalità sta facendo giornalismo e informazione attraverso le newsletter
Ospite di altri siti amici
Quindi
Tutto questo perché perché questa relazione contiene diciamo delle informazioni su collusioni tra politica malasanità e 'ndrangheta
L'onorevole Minniti ha detto che questa relazione si dovrebbe leggere nelle scuole commentare perché al far capire agli italiani da piccoli
Quali sono i problemi di questo Paese nonostante questo il sequestro è avvenuto non si parla di restituzione avvenuta la perquisizione senza la presenza di avvocati
E tutto questo voglio ricordare accade oggi
E il Presidente del Consiglio non è Berlusconi
E il direttore Elio Veltri che è abituato a essere indagato come sapete ed è e querelato naturalmente
Anche di questo non si sa assolutamente nulla cioè Sulu
Quali siano le motivazioni perché non sono state date
Torniamo comunque alla all'argomento di oggettivo
Sì
Dunque era stato sequestrato il questo periodico calabrese quando mi pare l'anno scorso due anni fa aveva pubblicato una parte di questa relazione
L'Inter intera relazione l'abbiamo l'abbiamo pubblicata solo noi nel sito democrazia legalità
Adesso dopo questa appunto pubblicazione di questa relazione è stato di nuovo
Appunto perquisito il
La sede del di questa di questo periodico calabrese
Allora passiamo all'argomento di questa sezione che la riforma Gentiloni non so se voi l'avete vista avete letta sono otto articoli
In cui si ratifica in realtà come realtà immutabile e incontrovertibile che le reti Mediaset sono tre
Il che come sapete non è non dovrebbe essere il costo perché frutto di una arbitraria sottrazione da parte di Retequattro
Della frequenza che era stata onestamente vinta da Europa sette Di Francesco Di Stefano di questo non si parla più in questo quadro
E inoltre in questa riforma Gentiloni
Praticamente sembrano uguali dipeso e di importanza sia la TV televisione pubblica cioè la RAI
Nelle reti Mediaset
Non voglio entrare in altri particolari perché lascio la parola
Ai relatori ma insomma francamente lascia perplessi è e e preoccupati
Questa riforme in realtà non sembra riformare proprio nulla anzi confermare il potere dall'altra parte
Tanto volevo
Si sente
Forse bisogna chiudere questo
Si sente
Allora intanto dicevo mi sembra questa l'occasione giusta per ricordarci
A noi che siamo qui e che abbiamo vissuto quella stagione con me
Il movimento dei girotondi abbia messo in campo
Una mobilitazione di massa che si è espressa sui diritti di cittadinanza che ha criticato lo svuotamento della democrazia rappresentativa
E ha contribuito alla messa in discussione di una classe dirigente Berlusconi Zatta
Ponendo in primo piano la necessità di una sua Rifondazione il grido di Nanni Moretti a piazza Navona era lo scandalo al sole di un elettorato di sinistra che andava a votare turandosi il naso
E quella scossa e vive con me conseguenza tra le altre una mobilitazione di protesta sul berlusconismo
Sull'informazione sui media sulla televisione
Una questione molto sentita dalla dagli italiani popolo i tele dipendenti
Ma nello stesso tempo una questione che non ha trovato uno sbocco
Io ricordo personalmente la battaglia per esempio sul canone quando dopo l'editto di Sofia
Ci si chiedeva perché pagare un canone a Berlusconi
E non c'è stato modo di riuscire a dare forma sostanza concretezza a questa battaglia sarebbe bastato che un ufficio legale si incaricasse di raccogliere il canone vedete le utenti e congelarlo temporaneamente finché non fossero ristabiliti i principi di pluralismo politico nel servizio pubblico ma non si trova nessuno
Disposto a farlo neanche di amici di articolo ventuno che pure erano in prima linea in quella battaglia mediatica furono in grado di trovare una soluzione
E da qui è nato due è ancora diciamo sento molto forte che continua a esistere un senso di frustrazione rispetto alla impossibilità di dare sbocchi a un movimento così grande così importante così
Così forte
E su questo diciamo la riflessione che fece Paolo Flores su MicroMega rispetto proprio alla frustrazione le aspettative suscitate dalle mobilitazioni di massa è un terreno politico che io credo non in questa sede perché non siamo qui
Non è questo l'ordine del giorno ma sul terreno politico difficile ma anche a ineludibile di fronte alla frammentazione della rappresentanza politica comunque venendo a noi la cosa la prima cosa da da da dire secondo me è una conferma ma insomma lo sappiamo però c'è un rapporto recentissimo del Censis che ribadisce
Che l'ottanta per cento degli italiani circa le formazioni nei media
Il novanta per cento di questa fetta la cerca in televisione che è vista dal novantaquattro per cento degli italiani questo per dire che senza una radicale riforma del sistema mediatico senza cioè la costruzione di una opinione pubblica diversamente informata
La democrazia del voto
Come del resto abbiamo anche sperimentato nelle campagne elettorali compresa questa ultima diventa populismo catodico
E
Quindi la rivoluzione
Della televisione e la rivoluzione diciamo di una diversa rappresentanza passa attraverso ci piaccia o non ci piaccia attraverso la TV e in particolare attraverso la tv generalista
Quella libera quella non a pagamento
E solo questo strumento può svolgere una funzione politica
Capace di trasformare la domanda dei consumi culturali cioè esprimere livelli ad un alti livelli di massa un nuovo senso comune
E quindi
Questo è il primo punto la democrazia la Nuova Democrazia passa per il medium televisivo
Ora noi abbiamo una arretratezza del sistema mediatico
Molto forte molto pesante abbiamo un monopolio mascherato dal duopolio
E c'è una certa una sorta di feudalesimo industriale culturale il berlusconismo come Autobiografia di una nazione
Che ha spinto però proprio questa arretratezza come spesso succede
Nelle fasi della storia ha spinto poderosa mente la riflessione e il dibattito
Dei movimenti
Sia quello dei girotondi che ha messo al primo punto dell'agenda politica la questione televisiva come questione democratica insieme alla giustizia alla riforma della rappresentanza
Ma la questione televisiva è questione anche sociale e politica economica questione nazionale
Questione che ha interessato la riflessione anche degli altri movimenti
Interessati e coinvolti rispetta la straordinaria concentrazione nelle dita di una mano dei gruppi mediatici globali
E da cui la discussione sul muso e sul ruolo della Rete sulla manipolazione dell'informazione legata alla guerra è un tema che ha attraversato quindi non solo il movimento dei girotondi ma tutti i momenti tutti nuovi movimenti
E qualche risultato è stato ottenuto per esempio aver costretto il governo Prodi a da approvare un disegno di legge di riforma del sistema che si propone di cancellare o una delle leggi ad personam cioè la legge Gasparri
Ora questo disegno di legge Gentiloni contiene alcuni elementi condivisibili per esempio a il primo riaffermare la centralità del servizio pubblico e lo riafferma ricalcando un modello BBC
Con due reti finanziate dal canone e con una modesta quota di pubblicità una Rete invece interamente finanziata dalla pubblicità sul modello diciamo nel forte
E che è una rete inglese pubblica privata fatta molto bene
Che da diciamo dei punti alle nostre attuali reti di servizio pubblico pur non essendo finanziata dal canone
Poi il secondo punto condivisibile la separazione
Della società che gestisce le torri e gli impianti di distribuzione da quella che produce contenuti la terza è la modifica dell'Auditel perché fa entrare altri soggetti e da una rappresentatività maggiore alle piattaforme trasmissive e perché attribuisce all'Autorità per le comunicazioni la garanzia della trasparenza delle rilevazioni effettuate poi abolisce la norma capestro della Gasparri secondo la quale può fare in televisione digitale solo chi è già nell'analogico quindi solo il monopolio esiti duopolistico esistenti
E poi modificarla noto le norme delle fonti diciamo di nomina dei dirigenti della RAI
Sembrava cioè quindi la cosa non è molto chiara perché non c'è un testo scritto su questo però Gentiloni almeno a parole ha detto di voler assumere alcune delle indicazioni contenute nella proposta di legge di iniziativa popolare quella promossa da Tana De Zulueta
Quindi prefigurando una RAI non di politicizzata ma dei partiti salta comunque su questo si vedrà
E elementi che invece non convincono sono altrettanto importanti perché innanzitutto e diciamo questa è un po'la struttura di base del disegno di legge si equipara
Pubblico e privato già Traverso una sorta di bilanciamento con le due reti generaliste una RAI e una Mediaset che anticipatamente verranno me trasmessi in digitale per liberare le frequenze e consentire agli editori
Probabili futuri di entrare nel mercato è la vecchia linea del disarmo bilanciato
Ed è un modo per aggirare anche confessato tra le righe per aggirare la sentenza della Corte costituzionale che prima nel novantaquattro poi nel due mila e due imponeva al soggetto privato di cedere una rinite
Stabilendo che il numero di due nel massimo consentito
In secondo luogo la data di questo bilanciamento diciamo disarmo bilanciato eh posticipata al due mila e nove e quindi per i prossimi anni non cambia nulla
In più
Si fissa al quarantacinque per cento la fetta della torta pubblicitaria consentita un singolo soggetto privato e questo corrisponde diciamo
Per chi ne detiene il sessanta per cento a o una diciamo o riduzioni di quattrocento cinquecento milioni di euro quindi quello che serve a un altro editore per entrare ma Lopedote escluso
Ma il quarantacinque per cento effettivamente una una soglia altissima
Ora lasciamo stare le reazioni di Berlusconi che ha strillato subito contro i banditi annunciando che avremo visto i fuochi d'artificio o il minacciato e peraltro mai attuato perché mi sarei aspettato invece di sì sciopero della fame di Bondi
Dobbiamo stare attenti al gioco delle parti
Dobbiamo stare attenti al gioco delle parti dobbiamo saper leggere tra le righe delle reazioni
L'intervista di Piersilvio la risposta del ministro lo sbarco in Germania di Mediaset subito nonno naufragato su uno dei segnali che vanno interpretati
La la mossa di andare in Germania è stata una mossa poco poco credibile perché intanto hanno offerto poco ma anche perché c'è stata un'alzata di scudi una reazione politica in Germania immediata il settimanale Zahir per a titolato pericolo Berlusconi e ha dedicato a questo un servizio chiedendo al Governo
Di mettere un veto quando nelle acquisizioni dei media da parte di gruppi stranieri si superino una certa soglia di ha udienza di audience
La Germania questo lo cito tra virgolette dice l'articolo di questa popolare diffusissima rivista tedesca
è diventata una democrazia mediatica la Germania nella quale milioni di cittadini percepiscono la politica solo alla televisione alla radio sui giornali e sui magazzini
Nessun altro canale tv fornisce informazioni a così tanti giovani come RTL che è più grande gruppo privato
E oltre a quello che avrebbe voluto acquisire Berlusconi
E dunque continua l'articolo se una di queste aziende appartiene a uno straniero eh
Di sicuro irrilevante ma se dovessero diventare multe prima o poi la maggior parte perché si sa che Berlusconi comincia poi si ferma la situazione in una democrazia mediatica diventerà problematica questo i tedeschi al Sollo annuncio di un possibile ingresso nel mercato privato tedesco di Berlusconi
E per questo finisce che ho include l'articolo sarebbe consigliabile un diritto di veto del governo nella vendita uno straniero nel caso di un medium rilevante per la formazione dell'opinione pubblica
Quindi era abbastanza chiaro
Ora in un festival dell'Unità di quest'estate il ministro Gentiloni disse che lo scontro parlamentare sulla legge finanziaria sarebbe stata una passeggiata di fronte alla battaglia sulla Gasparri
E se sarà se la finanziare una passeggiata stiamo avendo quello che succede ci possiamo immaginare ma è anche vero che se lo scontro si radicalizza era se cioè Berlusconi alzerà le barricate il suo conflitto di interessi esploderà a quel punto quindi
è
Probabile che questo non accada che si cerchi cioè l'accordo in qualche modo e forse è anche per questo che sono rimasta molto colpita dal fatto che il TG cinque di Carlo Rossella il giorno in cui il Presidente Napolitano dice
Sono con Ciampi rispetto al messaggio che Ciampi invio alle Camere e lo stesso giorno in cui Bondi annunciano sono della fame notizia importante per il TG cinque
Il telegiornale di media sette non fa cenno né all'uno né all'altro
E quindi anche se è vero Gentiloni dice confessa che ha fatto ha preparato una riforma in nel modo più indolore possibile
Non è detto che questo disegno di legge passi per come è stato scritto
Perché indubbiamente l'inciucio propizio rare nel senso voglio dire
Infine è sempre dietro l'angolo come direbbe Maurizio Costanzo che infatti è già nella sala di comando del ministero delle Comunicazioni chiamato da Gentiloni come consulente dei contenuti per il digitale
Un inciucio che tiene banco in RAI e che in tutta evidenza Prodi subisce
E invece gli accordi tra DS e Margherita alimentano
Lo testimonia l'organigramma della RAI contro Prodi hanno eletto il presidente Claudio Petruccioli che va in Commissione di vigilanza dire che alcuni programmi sono al di sotto della decenza e poi dopo si guarda nello specchio residente di questa indecenza quel pezzo
Io io sono iscritto scusate sono costretto a essere di nuovo antipatico scusate ma sta mostrando di cinque minuti grazie
Un antagonista stiamo parlando di quel Petruccioli che rifiutò di intervenire un convegno di MicroMega sulla qualità della tv pubblica quindi solo operato perché temeva di ricevere il un cappello con le orecchie d'asino e evidentemente preferisce diciamo le stanze più ovattate più accoglienti di Palazzo Grazioli di quelle dell'università
Ma contro Prodi hanno nominato anche direttore generale della RAI Claudio Cappon e prima ancora la maggioranza di centrodestra in consiglio d'amministrazione aveva nominato incompatibile Alfredo Meocci realtà
Compatibilissimo con gli equilibri politici di allora e che per nove mesi ha governato la RAI lasciandoci in eredità quattordici milioni di euro che dovremmo pagare noi
E Prodi non è riuscito neanche ottenere diciamo la la le dimissioni del Consigliere di di maggioranza Petroni che è un consigliere nominato di fiducia dal ministero del Tesoro al ministro interno del tensore cambiato il ministro il nuovo Ministro non ha mosso un editto
Ora sostenere che sia vada a concludere anche se avrei voluto raccontarvi altre cose ma insomma sarà tra l'altra volta comunque sostenere che si hanno le mani legate perché questo Consiglio alla legittimità della scadenza del mandato nel due mila otto è un pannicello caldo perché basterebbe che consigliere di centrosinistra si dimettesse ero per evitare la congestione di un'azienda che sta rischiando il collasso perché loro dicono non ci dimettiamo perché siamo responsabili sono l'azienda va a gambe per aria invece il collasso è adesso nel denunciato dal di direttore generale un'azienda
Che malata
Berlusconi ha lavorato bene non ha aumentato il canone per due anni
I livello dei programmi è precipitato annullando ogni differenza tra servizio pubblico servizio privato in più la spesa è fuori controllo e Cappon e l'ha indicato come fuori controllo tre settori fondamentali cioè la fiction vedi al nome Agostino Saccà lo sport non c'è bisogno di aprire parentesi su quello che è successo nello sport in questo ultimo periodo e la il film che sono appannaggio del vicedirettore generale Giancarlo leone quindi diciamo questi tre pozzi di San Patrizio
Che stanno dissanguando la RAI per ingrassare una serie un sistema di appalti gigantesco
Sono sono
Sono in opera
Però sul piccolo schermo noi diciamo vedete le utenti dobbiamo anche tener conto che ci saranno i progetti di legge di riformare la politica farà quel che sa farà però intanto noi dobbiamo anche giudicare i mesi di governo per quello che vediamo per come è cambiata la televisione è cambiata
Non pare allora va come è sempre andata e andrà anche peggio adesso che c'è questa grande offensiva dei canali e della digitalizzazione
Ora quando avremo sessanta canali digitali che facciamo ci mettiamo sessanta Vespa perché i contenuti non cambiano
E Vespa continua ad essere il dominus dello scambio politico-mediatico Vespa e il senso comune come pluriennale lettore del Manifesto questo evento quasi diritto di poter dire bisogna veramente chiudere cosa allora spazio che dotato allora io chiudo
Così dicendo che l'inciucio è dietro l'angolo chessò certo qualcosa è cambiato Michele Santoro è tornato ma noi ci troviamo nelle stesse condizioni in cui eravamo prima diciamo della della del berlusconismo della stagione berlusconiana più sfrenata ci ritroviamo al nel con la RAI dei tempi di Celli e Zaccaria
Che era una RAI indecente che era la Rai votata all'inciucio permanente attese e sulle spalle detenute enti allora come ora
Prima di passare la parola da Antonio Padellaro direttore dell'Unità vorrei confortare Giancarlo nostro Time dicendo che in fondo in realtà in questa sezione dovevano essere tre a parlare sono in due quindi
Sì
Ma io vorrei dire vorrei dire alla voce severa del timer che cercherò di essere brevissimo in modo che possa diventare oltre che lettore del manifesta anche lettore dell'Unità
Allora io non ho molto da aggiungere alla alle osservazioni competenti e puntuali Norma Rangeri che si occupa da sempre di questi problemi vorrei soltanto se norma mi permette fare una così un'osservazione un pochino più positiva rispetto alla televisione che vediamo né in questi ultimi tempi io trovo
E lo dico anche un po'preoccupato come direttore di un giornale quindi di carta di un oppure operatore di carta stampata io trovo che la televisione e soprattutto nella in RAI
Nei programmi televisivi ci siano delle novità da non sottovalutare ne citerò tre molto rapidamente una e certamente e il fenomeno Report di Milena Gabanelli e si tratta
Si tratta di una forma di giornalismo televisivo incisivo e illuminante io sa sento ma io sono un grande Fanna della del paga la Gabanelli sento molti che apprendono dalle trasmissioni e da de dall'inchiesta dire pro quello che purtroppo i la Scala carta stampata non riesce a dare e devo dire che c'è un una qualità professionale in quelle inchieste al di là del coraggio con cui affronta tra l'altro ultimamente
La Gabanelli quando parlava delle famose liquidazioni Doro delle retribuzioni Doro dei manager pubblici non ha fatto sconti a Meocci e questa cosa che voi sapete Meocci
Di ex direttore generale
Va strapagato e chiede costato all'azienda quello che è costato perché è stato nominato in palese contrasto con le norme stabilito da dall'autorità per le comunicazioni
L'altro esempio che vorrei fare
E Annozero insomma il ritorno di di di santi Michele Santoro non è stato urla secondo me è un ritorno normale io ne abbiamo visto dei documenti prima si parlava dalla Calabria ma guardate che l'inchiesta su base da dieci di Locri e un'inchiesta di alta qualità giornalistica e quelle intervista tra virgolette rubata a quel personaggio terribile quel quel signore eletto nelle file
Poi passato dalle file dell'UDC alle file della Margherita purtroppo in Calabria coi Elio Veltri ce lo racconterà meglio si vede Sissi assistiamo a cose incredibili che pensando di non essere filmato e registrato a proposito dell'omicidio Fortugno ammetteva che qualcuno non aveva mantenuto i patti io trovo una dichiarazione che avrebbe dovuto aprire i giornali dei quotidiani del giorno dopo ecco trovo che è un giornalismo vero e e e che sono le eccezioni norma no no no ma non lo dicevo in contrasto con quello che dicevi tu dicevo cerchiamo di trovare degli elementi positivi anche vecchie tra tra qualche secondo vice parlano di che non di buone notizie ma di cattive notizie infine beh non perché Dario Fo sia qui presente ma quando Dario Fo invitato da da Serena Dandini a Parla Parla con me ha fatta quella meravigliosa
Imitazione de delle pause di Romano Prodi
Io credo che
In quel momento la capacità espressiva che lei e e la capacità mediatica della televisione se usata nel modo giusto sembra se usato nel modo giusto
Sì è vero non ho visto nessuno no voglio dire c'è una potenzialità norma che ed è quello di cui tu parlavi inespressa inespressa da tutti i lacci e laccioli che sappiamo che è un peccato che resti tale
Ma io dicevo purtroppo dovrò venire alle cattive notizie negative notizie riguardava la carta stampata
Riguarda la carta stampata adesso andrò per flash
E il primo è e la famosa inchiesta dell'Economist pubblicata un mese fa che annunciava la fine prossima del giornalismo
Scritto dalla gelido su carta stampata chiedendo sì quanto sopravviveranno i giornali fissava l'articolista un termine così simbolico forse nel due mila e venti
Io credo che la carta stampata sopravviverà oltre due mila e venti quello che non sopravviverà e che rischia di non sopravvivere il giornalismo così come lo conosciamo
E devo dire che qui oggi al posto mio doveva esserci Furio Colombo
Che domenica scorsa ha pubblicato uno straordinario articolo sull'Unità dal titolo editori e giornalisti è una storia italiana questo articolo partire evidentemente dalle dall'Agip dagli scioperi di questi di queste settimane di questi mesi per però focalizzare che cosa mettere a fuoco che cosa mettere a fuoco il fatto che c'è una trasformazione in peggio
De de del della della della Stampa dovuta a una visione degli editori che una visione che rischia di soffocare definitivamente quel giornalismo così come l'abbiamo conosciuta in questi anni nel bene e nel male e io vi voglio solo citare un pezzo dell'articolo di Furio che noi abbiamo messo come sommario perché bastano queste poche righe per capire in che condizioni siamo scrive Furio l'obiettivo e meno professionismo e più precariato contanti i ragazzi a ore che tagliano e incollano o vanno in onda disinvolti a leggere notizie preparate dalle agenzie che lei rimarrà della libertà di stampa
L'altro giorno sul manifesto c'ero ma la bellissima corrispondenza di Anna Maria Mère lo da Parigi
Su Liberazione e Sud eviterei Graff e venne spiace non averlo portato perché se l'avessi letto sarebbe stata ancora più efficace ma ve lo riassumo venivano veniva descritta
La ruota redazione del Daily Telegrafo comprato da un magnate scozzese così come l'immagine editore le ditte un grande stanzone
Il direttore al centro con la dei tavoli a raggiera e tutti i giornalisti con una specie di moderna catena di montaggio mediatica che devono produrre
Una almeno un articolo al giorno ma non basta un articolo al giorno devono anche comunque occuparsi di internet e poi devono andare ai intervenire nella radio della RAI dove la televisione e poi magari anche pulire il i tavoli alla fine del del della giornata lavorativa
Questo cosa significa non non è un male che i giornalisti siano molti mediatici è un male che non ci sia più la possibilità per i giornalisti
Di osservare di testimoniare di riflettere di scrivere e che era l'assenza di questa professione diventa ripeto una catena di montaggio anonima che riproducesse stesse da sulle prime pagine di tutti i giornali fatti in questo modo cioè la il conformismo e l'unico e l'uniformità nasce proprio da processo di produzione
E dal precariato perché evidentemente il il il luppolo pensate a questi poveri ragazzi l'altro giorno re leggevo che ci sono stati cinquecento erano cinquecento i giovani che hanno affrontato l'ultima prova la prova scritta di giornalismo all'ultimo stadio quanti di questi da domani dovranno lavoro e quanti di questi dovranno stare bene attenti a seguire le regole dell'editore per non perdere quei contratti precari che servono proprio attenervi appesi a un filo attento a te che se non ti comporti bene il tuo contratto per sei mesi otto contratto per un anno va a farsi benedire
Tra ancora rapidamente quindi e poi c'era questa bellissima racconto di Libération liberazione è uno dei dei giornali simbolo della della del giorno del nuovo giornalismo regionalismo no del posto diciamo sessantottino no giornalismo che affrontava la realtà con grande anticonformismo compra sommerso dai debiti comprato darò da un Rothschild di qualunque sarò però ci che cosa ha fatto ha e elaborato una teoria la teoria del giornalismo a metro cioè lui ha ha pensato che ogni giornalista deve produrre
Un tante informazioni
Che post debbano alla fine comporre una certa misura un metro un metro e mezzo come dal macellaio come dal fruttivendolo vede un maître Mad so di notizie non è uno scherzo non è una barzelletta e quello che succede nella civilissima Francia e nella e nel famoso nel famoso liberazione
Bene questo quindi è quello che gli editori italiani vogliono probabilmente imporci e da qui questa crea questa vertenza drammatica che ha visto fino a questo fino adesso alcuni giorni di sciopero e e che se le non ci sarà una un'apertura al nuovo tavolo di trattativa vedere addirittura si pensa a un sciopero di sei giorni consecutivi che certamente
Sa sa rappresentano una una una protesta senza precedenti ma con un costo enorme un costo enorme per l'assoluto per i piccoli giornali soprattutto per i piccoli giornali e qui vorrei un attimo parlare dei giornali
Politici
Giornali politici che sono stretti in una morsa micidiale
L'Unità e tra questi il manifesto e tra questi ma parlo anche di giornali politici di altre aree
Parlo del del ovviamente parlo del di liberazione fa parlo del del del Cerro Italia della Padania
Cioè dei giornali che comunque rappresentano bene male fatti bene Coco con i con idee diverse dalle nostre rappresento delle culture politiche questi giornali
Evidentemente nei giorni di sciopero
Parlo sotto regionale di sinistra Gianni negli USA attraverso sono sono costretti a non uscire non parli non non non non lascerò qui aderente al dramma dell'unità che si trova spesso a non uscire la domenica e il giorno di maggiore diffusione quindi con una con un costo enorme
D'altra parte questi giornali
Rappresentando delle ripeto delle culture pro politiche non sono giornali asserviti a ma la maggior parte dei casi ai ai partiti anzi io devo dire che spesso spesso su un manifesto sull'Unità su Liberazione o sull'Europa io trovo più cose cose diverse più cose cose più approfondite Rispetto
A quello che trovo sui grandi giornali zeppi di pubblicità e di notizie tutte uguali se voi guardate non faro non farò nomi testi altre testate no temevo che i giornali quanto manca sono nove minuti nove minuti è bene tese voi trovate che segue quelle prendete oggi i giornali i i maggiori giornali ad ampia di alla ad ampia diffusione vedrete che l'apertura e la spessa
Mentre e le variazioni sul tema
Quelle quella quelle quelle angolature che servono a far capire meglio suo Pluto la realtà politica la troviamo sui giornali di politici che attenzione però
Stretto in questa morsa economica con costi che aumentano continuamente e con una pubblicità sempre più rarefatta perché sono giornali senza pubblicità e il paradosso
Io mi complimento con il Gruppo Espresso Repubblica dove ho lavorato dieci anni che fa uscire proprio in questi giorni un su un un grosso mensile che si chiamava il verde che se poi di pubblicità c'è loro hanno la punta dentro un numero di di un settimo di un di un mensile di quei cioè tutta Lupi cita che manifesto unità liberazione non avranno per i prossimi dieci anni
E la sproporzione la sproporzione immensa
Qual è l'unica ancora di salvezza di questi giornali s'era e il finanziamento di vittoria
Io so che è prudente anche qua dentro e anche in seguito ha una bella inchiesta di Report non tutti sono d'accordo sul fatto che lo stato finanzia attraverso la legge
Ed è per l'editoria questi giornali ma attenzione attenzione che senza questa legge i giornali
Questi giornali queste voci sono destinate a scomparire
Quasi immediatamente
Allora voi direte ma forse forse è anche colpa di chi fa i giornali non avete forse voi la la capacità per interessare il pubblico
Non basta non basta perché io vivi vivi voi sapete che l'unità è stato il giornale tra i giornali che sono stati più vicini nella ai diciamo ai famosi girotondi
Nel momento più caldo e più appassionato di quella stagione politica di opposizione al governo Berlusconi io ricorda ancora
E la continua a ricordare negli articoli che scrivo quella fumoso pomeriggi a piazza San Giovanni che resta uno dei momenti alti della storia crescente di questo paese perché
E devo dire lo posso confessare è stato una stilettata a leggere che Berlusconi porterà i suoi a piazza San Giovanni lo trovo una sorta di sacrilegio scusate Paolo Flores diceva poi far faremo fare delle riprese dall'alto per vedere quanti eravamo noi e quanti sono loro comunque comunque sia quello è stato un momento nel quale il giornale
Rappresentava insieme ripetono altre testate una forte una una una forte opposizione adesso il giornale L'Unità ma questo credo che riguardi ripeto ha tre testate è una di un e io che in una situazione diversa
Non c'è più il governo Berlusconi e c'è il governo dell'Unione le cose non vanno bene per i giornali anche per il governo dell'Unione o di pressione non vanno bene perché evidentemente quella forte carica di opposizione si è esaurita i nostri elettori sono un po'smarriti e non molti pensavano per per le preconizzava no quasi un una crisi irreversibile dell'Unità ci dicevano quando non ci sarà più Berlusconi
Saatchi sarete ancora ci siamo ancora e ci siamo ancora molto bene
Perché non ben non vendiamo le settanta mila copie di media che vendevamo nei momenti più alti della dell'opposizione ne vendiamo cinquantacinque cinquantasei mila che secondo me sono ancora un'ottima un'ottima quota claudicante sta rischiando scusate io veramente diciamo che è una è una battuta perché non non me la posso perdere
Colpa nostra forse è colpa mia non so fare più mai potrei fare meglio questo giornale ma colpa anche della temperatura Esterna che Sierra che si è rarefatta Sierra gelata
Non so quale giornalista inglese ha detto rispetto alla politica nel suo Paese che i politici continuano a giocare la loro partita ma che gli spalti sono vuoti
Giorni fa e veramente e concludo qualcun'un un lettore affezionato L'Unità mi ha detto beh certo le cose non vanno bene anche per il tuo giornale potrebbero andare meglio ma ti ti faccio così un esempio
Diceva quatto so che tu sei un tifoso della Roma ma quando Button compri leggi le leggi le cronache sportive della Roma quando la Roma gioca male o i giocatori litigano tra loro
O se ne fregano del pubblico e dei loro tifosi grazie
Per dare spazio al terzo al terzo argomento purtroppo sono costretto a ridurre le domande veramente o numero ridotto prima di questo però c'aveva bisogno di fare una comunicazione il fa organizzare questa manifestazione ha un costo molto meno di affitto di questa strada se quindi e momento della questuanti diciamo se qualcuno uscendo vuole partecipare ci rende estremamente felice prima domanda
Dunque prima di passare microfono
Veri ai Angela
è successo
E vorrei dire comunque vorrei fare una piccola chiosa che comunque il giornalismo in Italia i giornali in Italia l'informazione in Italia non è mai stata disgiunta dal potere politico
Questo io credo che sia forse uno dei motivi per cui l'informazione e in una situazione come quella che sta vivendo
Non c'è mai stato un quarto potere qua cioè non è un un potere di controllo che hanno in realtà i giornali fuori all'estero ma molto spesso è come dire la voce del padrone
Questo naturalmente limita molto il ruolo dell'informazione poi per quel che riguarda invece per tornare un secondo alla le emittenze televisive
E voi sapete che nella nel sistema analogico i canali sono pochi in quello digitale si moltiplicano ma adesso abbiamo notizia del fatto che media sette e sotto media sette altre
Impresa e che comunque deve da Mediaset dipendono stanno comprando anche tutte queste canali digitali quindi noi alla fine avremo in realtà trasportato sul digitale lo spesso monopolio che Berlusconi ha avuto su quello analogico
Giancarlo ci sono domande dalla sala
Allora la prima domanda
Se no no Leonello Zac Rini i il programma prevede una una domanda mi permetto di fare una domanda a tutti i presenti non soltanto agli oratori
Per ed è una domanda sincera nel senso che siccome vivo all'estero sono venuto qui giusto per fondare i l'associazione libera cittadinanza
Mi rendo conto di non perdere a volte il contatto non ho il bar sotto casa perdo a volte il contatto con quello che si sa in Italia quello che non ci sia in Italia per esempio nei confronti della propria immagine alle ma e l'immagine del nostro Paese all'estero allora tutti credo che sappiamo che l'Italia è al primo posto
Nel calcio questo c'è qualcuno che non lo sa apprezzavano ora vera sinceramente mi mi domando quanti di noi sappiamo a che posto siamo nella libertà del giornalismo nel nostro Paese secondo indagini approfondite
E piuttosto seria in ogni caso ben documentate fatte da un'associazione che si occupa di queste cose free House Miss pare che si ricordi
Qualcuno lo sa veramente
Siamo eco propriamente siamo al settantanovesimo posto
Siamo se ottantanovesimo posto dove né in paese ormai classificati Stra i Paesi parziali fuori
Parzialmente liberi non c'è un paese europeo alla nostra pari e siamo adesso non voglio umiliare
Il Botswana ma siamo pari merito col Botswana siamo un po'peggio della Mongolia ma un mo'o ma ma ma ancora meglio del Burkina Faso
Ora questa cosa agar Cuesta cosa che le allora si parla di televisione a queste carta stampata evidentemente ci saranno della ragioni a questo fatto io ritengo che una parte delle ragioni sia legata anche a una legge che dobbiamo anche con i suoi tempi e metodi giusti affrontare e che la meta è la legge che riguarda il finanziamento pubblico
Dei partiti legge che secondo me il finanziamento pubblico ritengo che sia anche corretto e giusto ma dobbiamo sicuramente individuare e in questa legge è un responsabile grave del fatto che i politici di professione oltre a toccare oltre a volere impedire che i giudici giù dicono
La nuova nobiltà diciamo questa categoria di persone divertente come nei millenni hanno intenzione di possedere anche i canali di comunicazione per cui il giullare usate scusate allora non sono stato rompere no scusate sovrana il problema dei primi hanno sostato compreso ho detto di fare domande non interventi perfetto allora io ho apprezzato moltissimo il fatto che Padellaro abbia segnalato il fatto
Che al posto suo non in quanto persona che non conosco ma ho apprezzato per quello che ha detto ci doveva essere Furio Colombo in cui la storia di quell'avvicendamento lì
è una storia molto interessate molto importante nella storia del giornalismo italiano e forse contribuisce a fa a mettersi in questa posizione nella lista dei paesi parziali prima non ho capito la domanda ma va bene
La domanda fa va be'va be'ok
Buongiorno soprattutto dico assicura sono Andrea Di Paola
Volevo dire una cosa un'altra classifica che distingue nostro Paese quella di essere quarantacinquesimo posto al mondo per trasparenza con un danno erariale annuale di settanta miliardi di euro
Il costo della partitocrazia
La corruzione endemica trasversale ha determinato un sistema altamente colluso al di cui fanno parte tutti gli organi di informazione che sono pagati da cittadini come dimostrato anche alle porte come ha detto con onestà intellettuale Padellaro però solo al servizio appunto e dei partiti ormai comitati di affari
E a tutti di tutti gli schieramenti
E delle aziende che fanno affari con essi
Allora la domanda innanzitutto e questa non è che il vero conflitto di interessi
In Italia si è quello tra la partitocrazia degenerata invece i legittimi interessi dei cittadini come mai se il costo della corruzione per gli italiani è pari a due manovre finanziarie nessun giornale nessun parlamentare ha mai menzionato questa voce per il in occasione della nuova finanziaria grazie
Non non posso dare più di cinque minuti per rispondere scusate ma se noi non abbiamo tempo per il terzo intervento
No forse non sono la persona più adatta a rispondere che il manifesto il giornale per cui lavoro
Un giornale che non fa riferimento a gruppi politici che non prende soldi da partiti come legittimamente fanno i giornali che in qualche modo sono organi di partiti politici
Però se si può diciamo allargare il discorso alla inesistenza in Italia come diceva
Anche la nostra coordinatrice di una reale autonomia di un reale Quarto potere e dell'informazione
Su questo penso siamo tutti siamo tutti d'accordo nel senso che la la il berlusconismo non ha fatto altro che esploderebbe questa contraddizione che però non è una contraddizione
Solo berlusconiana è una contraddizione del del del del del delle aziende Italia il sistema Italia del nostro Paese una contraddizione storica non c'è mai stato un potere dell'informazione autonomo dai partiti
Quindi voglio dire che questo non non si
Questo è un discorso la corruzione poi un fenomeno che attiene diciamo al malcostume nazionale che quindi è una ragnatela che
Copre tutti i settori compreso quello dell'informazione non ci vuole l'inchiesta di Report per
Sapere che i giornali di ti hanno alzato le tirature a dismisura perché il finanziamento viene pagato in base alle tirature non in base alle reali vendite voglio dire ma questo
Non è un fatto che attiene a una regime politico piuttosto è un altro questo è un fatto di ceto politico che così come l'ha tutte le sere a Porta a Porta perché senza quella quel referente quello specchio non esisterebbe voi ditemi
Quale vita avrebbero i vari politici di prima e seconda fila in Italia senza la televisione senza i giornali è chiaro che al momento oggi sono solo cassa di risonanza poi ci sono i giornali della sinistra che si barcamena note le difficoltà che diceva prima Padellaro giornali che non dovrebbero esistere che sono una anomalia una contraddizione in termini perché non hanno pubblicità non hanno di che
Curdi che finanziarsi che quindi chiuderanno credo probabilmente se le cose vanno nel senso di un taglio dei del finanziamento pubblico non dobbiamo fare non potevo fare confusione perché sono crediamo e non da una parte in un qualunquismo generico per cui sono tutti pagati sono tutti la stessa roba invece no
Ci sono situazioni disdicevoli anche dei giornali di partito anche a sinistra ma ci sono anche situazioni che vanno assolutamente difese
è appunto e ha
Appunto appunto noi abbiamo dovuto ricorrere all'unico credo nota scusami no devo rispondere che non si anima
A causa noi abbiamo abbiamo potuto ricorrere all'unico credito possibile in Italia perché viviamo in Italia e che il credito delle banche
Se non avessimo chiesto soldi alle banche avremmo chiuso perché perché noi che vendiamo ventisette mila copie abbiamo un quinto un
Il dodicesimo della pubblicità che hanno giornali che vendono tre mila copie senza la pubblicità i costi aziendali costi della carta i costi
Del lavoro non sono affrontabili e quindi l'unica cosa è indebitarsi
Scusate un attimo scusate un attimo perché successivamente cede su scusate un attimo successivamente c'è rispetto per il terzo argomento che fa oltretutto viene sviluppata una persona che ha preso l'aereo dalla Sicilia qua scusate un attimo
Cui per cui diatribe personali rinfrancato personali o personalizzate francamente sono scarsamente interessante
Abbiamo finito Giancarlo con le domande dalla dalla San Siro direi che abbiamo preso con le domande e purtroppo greca però capito argomento
Grazie
MoMA con momento momento romantico della gente la giornata volevo ringraziare la questuanti particolare
Che appunto se a a definire ha definito e ogni lavoro alla vendita
Abbiamo il tempo
Per la selezione delle candidature
Abbiamo tutti a scendere
Io spiccare Rita Borsellino
Va be'la
L'applauso espressivo tutti abbiamo seguito col cuore in gola la vicenda Sicilia c'è rimasta in gola capi dice Erika
Di che Paolo Flores sia un esperto dell'argomento lo sapete tutti voi che avete letto varicose su MicroMega quindi si lascia a loro
Il tema
Sì mi presento vengo dalla Sicilia anzi dalla Sicilia orientale prese la precisione da Cipriani rappresento libera cittadina
L'esigenza del rinnovo della classe dirigente costituisce da sempre un gene caratterizzante del DNA della cittadinanza attiva in Italia come sappiamo tutti come è stato detto poc'anzi la recente riforma elettorale quotata dal passato Governo passato per fortuna governo di centro destra con un colpo di mano
Definita elegantemente porcata dal suo stesso estensore
A di fatto privato i cittadini
Dei più elementari diritti di voto infatti se ci pensiamo bene al lettore già diciamo Orba ATO tradizionalmente dal diritto di scegliersi la candidatura altrettanto importante
Di quello di votare il partito
Viene così privato anche del di quelle di quel minimo di di libero arbitrio che consiste nel scegliersi il candidato preferito tra una rosa preconfezionata lì dagli apparati e questa è una legge degna di un Milosevic poté un Ceausescu che è stata diciamo ha fatto sì che le oligarchie dei partiti beninteso ripartiti di tutte e due le con le coalizioni occorre dirlo
Le oligarchie dei partiti hanno predeterminato per il novanta per cento impara tutti i posti disponibili
Del Parlamento e questo in aperta diciamo violazione dei principi costituzionali è vero che il governo dell'Ulivo che il Governo ancora governi il futuro governo dell'Unione aveva quindi la coalizione di centrosinistra ha subito questo tipo di blitz legislativo
Però è anche vero che avrebbe potuto apporre le giuste contrario comunque limitare l'impatto illiberale di questa legge Koné
Da un lato avrebbe dovuto e potuto adottare quei meccanismi di consultazione del proprio elettorato mi riferisco alle primarie per quanto primarie volontarie copre primarie così
Può artigianali però già messe in atto da alcuni tipo di consultazione dei mesi precedenti e dall'altro lato avrebbe potuto e dovuto non mi piace dire accettare a cogliere eccolo apparentemente l'apparentamento delle liste di Citti nel dar di cittadinanza attiva perché dobbiamo pensare che nella libertà di processi dà libertà di voto
Dal dal punto di vista dell'elettore ma c'è anche il diritto di proporsi come candidato all'elezione quindi ma la libertà dell'elettore e la libertà anche dell'aspirante candidato questo non è stato fatto diciamo si è discusso molto di questo non non è qui la sede approfondire quest'argomento io dirò solo che ancora una volta la cittadinanza attiva
Vede disattesa questa speranza di una politica che per stesso quasi il coniglio diciamo dell'attuale premier che la chiamo nel novantacinque la politica del dal basso la proposizione di che ha ben meritato eccetera di tutto questo è stato fatto strame
Sarebbe stato se invece proseguire con quell'esperimento delle primarie che aveva destato che certamente ha destato entusiasmi e che ha provocato dei risultati per certi versi inaspettati certo sono stati sotto gli occhi di tutti di grande Successo la grande mobilitazione popolare la voglia di dire la propria la pressante richiesta di unità
Tutti questi sono elementi devo dire e non può fare altro che piace circa che i nordisti politici
Più avvertiti dalla memoria più lunga e anche dalla più spessa onestà intellettuale hanno riconosciuto che questo era almeno in parte il frutto tardivo
Di quella stagione dei movimenti dei girotondi della mobilitazione popolare
Del due mila e due
Quindi questo non è stato fatto e
Di continuare ad adottare questo meccanismo ma non possiamo certo sottacere quello che è successo alle primarie del sedici ottobre due mila e cinque
Primarie le più atipiche le più imperfette ma dal significato politico tutto particolare le primarie in Puglia e nelle primarie siciliane
E quindi non possiamo non diciamo agganciarsi a questo a questo assistente a non presentare Rita Borsellino che da siciliano in questi minuti di volo onore e l'emozione di presentare anche se tutti bella conosciamo
Rita Borsellino l'espressione più genuina di quella della dell'impegno civile della politica di servizio un termine troppo spesso citato ma quasi mai praticato
Rita Borsellino si è proposta alle primarie indette alla prima e dell'Unione alla Regione Siciliana si è proposto naturalmente perché era disponibile ma anche sospinta dalla sua stessa base una base fatta di giovani di volontari di cittadini comuni
Ricorderete come il quattro dicembre
L'anno scorso spara molti di noi erano né i brividi in Sicilia erano i seggi o nei gazebo
Rita ottenne un successo plebiscitario dopodiché ma partecipato naturalmente alla competizione con il famigerato attuale presidente della regione siciliana e non vi è dubbio che se si considerano i mezzi a disposizione della nostra candidata mezzi mediatici mezzi economici eccetera ha ottenuto uno straordinario successo
Classista la sinistra perfetto perfetto se si arriva al gol in tempi veloci serviva di un'azione un po'elaborata Morcelliana
Ha ottenuto sette voti percentuale in più rispetto al primo al precedente candidato del centro sinistra
Quindi ridà rappresenta adesso il leader dell'opposizione di centrosinistra al parlamento siciliano
E ed è diciamo l'esempio vivente che cambiare e sperare si può con Rita accanto a me dice Paolo Flores d'Arcais presentare Flores e qui è come presentare il Papa a piazza San Pietro
Senza
Senza Paolo Flores
Organizzatore catalizzatore dalla dalla primavera del movimento per citare un titolo un famoso numero di Micromega di cui è direttore
Non ci sarebbe stata piazza San Giovanni e probabilmente oggi non saremmo qui mangia lui molti anni alcuni anni prima su molti anni prima di questi avvenimenti che abbiamo citato già su MicroMega
Esplicitava il la necessità di un ricorso alle primarie però istituite per legge
E anzi propugnava che queste primarie si deve per legge fossero il più possibile ancorate al momento del vuoto vero e proprio solo nelle more di una istituzione per legge di queste primarie
Il centrosinistra poteva adottarle in maniera così motu proprio o primarie volontaria
Da Luís che il capostipite un grazie al ricorso sì no est chiediamo Daloui all'ultimo cittadino bricoleur dell'ultima
Della provincia più periferica danni chiediamo a gran voce
E lì dei nostri partiti di riferimento si facessero carico di questo di questo problema istituì storia siamo lì ancora che aspettiamo però no il proverbiale mentre non demordiamo grazie scusate se ho sforato
Oggi noi non viviamo in una democrazia rappresentativa a nostra è una democrazia finta una democrazia rappresentativa infatti è quella in cui noi cittadini titolari
Della sovranità quindi di un frammento di sovranità non la esercitiamo direttamente ma alla esercitiamo attraverso dei tre rappresentanti che ci sceglie hanno
Tuttavia noi siamo perfettamente consapevoli che oggi come oggi noi non ci possiamo affatto scegliere di nostri rappresentanti e se non siamo in grado di scegliere ci nostri che rappresentanti è evidente che non abbiamo a che fare con una democrazia rappresentativa
Quando quattro anni fa ci trovammo in oltre un milione di persone a piazza San Giovanni
Certamente non eravamo soli a condividere quelle idee quei valori che in quella piazza risuonano i vari interventi perché per ogni persona
Che aveva dedicato tempo energie soldi anche fatica per venire magari dalla più sperduto paese Italia a piazza San Giovanni
Nella sua città nel suo Paese probabilmente ce n'erano altri cinque altri dieci che condividevano quegli stessi valori non erano potuti venire
Quindi parliamo di alcuni milioni di persone quali fossero quei valori ce le ricordiamo tutti perfettamente se oggi dovessimo dire
Sì rappresenta quei valori in Parlamento avremmo difficoltà a riempire
Le due mani forse anche una sola
E soprattutto sapremo che anche qui pochissimi
Che rappresenta no quelle idee
In realtà le rappresenta non solo
In modo ipotetico perché poi
Non possono comportarsi coerentemente con quelle idee altrimenti si mette a rischio per esempio in un voto di fiducia l'esistenza di una maggioranza stessa che quelle idee non sta assolutamente
Seguendo
Quindi è evidente che noi ci troviamo di fronte a una crisi radicale della democrazia rappresentativa
Che questa sia poi una crisi che riguarda tutto l'Occidente ma non in maniera così radicale come in Italia certamente non è un altro discorso è lo stesso discorso ma oggi occupiamoci della specificità italiana di questa crisi radicale della democrazia rappresentativa
Noi abbiamo rappresentanti che rappresentano se stessi e non la stragrande maggioranza dei cittadini e del resto qualsiasi sondaggio infatti immediatamente dopo le elezioni dice che anche i cittadini che hanno votato per i vari partiti
Parlano e giudicano dire con disgusto è il minimo
Gli stessi rappresentanti tra virgolette che hanno eletto qualche giorno prima quindi che questa crisi radicale della rappresentanza ci sia non è posizione estremistiche
Un dato di fatto certificato da tutti i tipi di andare indagine sociologica Polito logica
E di e di mercato
Come possiamo
Invertire
Questa
Linea di tendenza che ormai però una sorta di tracollo
E che spinge ad un circolo vizioso
Perché
Tanto più se il cittadino si rende conto che non sceglie davvero i suoi rappresentanti tanto più i suoi rappresentanti tra virgolette fanno quello che vogliono si distaccano sempre più dalla volontà dei cittadini
E i cittadini come reazione
C'è
Cedono alla Partia
Alla moglie di disimpegno al cercare delle soddisfazioni sul piano personale d'altro genere alla rinuncia alla vita pubblica questa rinuncia alla vita pubblica sempre più regala il monopolio della vita pubblica
Agli rappresentanti fra virgolette in realtà autoreferenziali capito che questo è un circolo vizioso e se questi circoli viziosi non si interrompono troppe volte nella storia abbiamo avuto il tracollo vero e proprio delle democrazie e la nascita di
Regimi fino al ai totalitarismi
E in genere
Questa è l'altra grande lezione anche le poche persone che hanno pensato davvero questi fenomeni hanno ricavato penso alle elezioni che ne trasse uno dei massimi teorici del totalitarismo amare fino alla vigilia del tracollo totalitario si vive nella beata incoscienza non ci si rende conto di FLI
Di come con la apatia si è preparato questo raccolte quindi la questione di ricreare le basi di una democrazia rappresentativa riguardano noi in quanto elettori democratici ma riguarda tutto il
Tutto il paese
E allora in che modo si può avvicinare approssimare almeno un poco l'ideale della rappresentanza del fatto cioè che ciascuno di noi possa dire almeno quello in Parlamento mi rappresenta
Ci sono due problemi fondamentali chi può accedere alla candidatura e una volta che vi siano dei candidati che cosa garantisce lei quali chance di tutti i candidati
Questa seconda questione in realtà riguarda anche la prima e cosa garantisce lei eguali chance tra tutti coloro che desiderano candidarsi alla candidatura
Dire che questi sono i problemi essenziali che una volta che si voglia cambiare la legge elettorale un partito democratico
Degno del nome dovrebbe mettere al centro della sua riflessione
Oggi sappiamo che si parla della necessità Prodi lo lo fa ogni giorno i partiti della sua coalizione un po'meno
Della necessità di cambiare questa legge elettorale ma questi temi io in questi discorsi non li sento non li sento ma e invece sono il cuore del problema perché cambiare
Di nuovo legge elettorale senza affrontare questi problemi significa non dare nessun contributo a non dico risolvere ma
Modificare lo stato di crisi della nostra della nostra democrazia naturalmente quando le liste addirittura sono bloccate senza preferenze e questa totale
Autonominato i cosiddetti rappresentanti
Arriva alla dismisura all'eccesso ma non dimentichiamoci che anche quando c'erano i voti di preferenza erano talmente manipolati e manipolabili con le famose cordate
Che ci fu un referendum con cui abrogammo la pluralità delle preferenze per andare alla preferenza unica
Quindi anche il sistema delle preferenze di per sé non incide affatto sulla capacità delle oligarchie di partito di controllare completamente il processo elettorale
Ecco perché la questione delle primarie è una questione cruciale e una questione cruciale per le formazioni di centro sinistra
E la formazione del fantomatico Partito Democratico semmai si farà
Ma dovrebbe essere cruciale non solo per la sua vita in Terna ma come proposta all'intero paese per il sistema politico in quanto tale per restituire una frazione di sovranità ai cittadini che sovrani dovrebbero dovrebbero essere ora stamattina leggiamo tutti la buona notizia che il
Che a febbraio il quattro febbraio mi sembra sono convocate le primarie per i Comuni per i candidati
Del centrosinistra
Nei Comuni nelle Province dove si vota
Questa è
Una buona notizia
Da prendere con le molle
Perché troppe volte abbiamo visto che poi le primarie che vengono concesse obtorto collo si cerca di svuotarla finché è possibile
Le primarie con cui Prodi è diventato candidato dell'Unione hanno avuto un successo che era assolutamente imprevedibile il giorno prima i giornali dicevano
I più ottimisti speravano in cinquecento mila persone che andassero alle urne siccome mi sembra sono stati più di quattro quattro milioni e trecento mila voi capite che è stata qualche cosa di assolutamente imprevedibile
Cioè
Milioni e milioni di persone hanno detto vogliamo contare in quanto elettori non vogliamo che le oligarchie di partito decidano al posto nostro queste norme enorme legittimazione che è stata data approdi ma con quel significato non è stato assolutamente utilizzata
Tant'è vero che oggi noi continuiamo nelle cronache di ogni giorno a discutere di Prodi più o meno prigioniero delle beghe dei partiti se prigioniero è però bisogna dire che un prigioniero volontario
Perché la carta ce l'ha avuta eccome quattro milioni e trecento mila persone che quasi tutte hanno votato
Votato per lui e troppe volte abbiamo visto che
Dopo il caso delle prime delle primarie in Puglia che hanno dato luogo alla vittoria di chi non doveva vincere si è cercato le primarie di e eliminarle un po'ovunque horas ci si ricorda che invece in Sicilia ci sono state le primarie ma non si ricordano in numerosissimi casi no io ora non li ricordo a memoria però su MicroMega numero per numero e abbiamo documentati
In cui le primarie sono state impedite oppure addirittura sono state fatte ma chi le aveva vinte non se ne è tenuto conto questo per dire che la buona notizia va presa con le molle perché la vogliamo vedere formalizzata e soprattutto vogliamo vedere formalizzati i criteri con cui si fanno queste primarie perché le primarie vere
Sono primari in cui i candidati alla candidatura né quali chance sennò non sono primarie vere se non sono delle specie di plebisciti e ne sappiamo che il plebiscito e quanto di più antidemocratico
Ci sia
Posate di nuovo sono undici minuti bisogna andare a chiusura con rammarico
C'è no uno e mezzo due
Ora due allora lei qual è l'eguaglianza di chance significa almeno
Che
Le risorse dell'unico bene essenziale in un'elezione risorse comunicative sono eguali
E direi di più che queste risorse comunicative sono risorse che devono dar luogo ad argomentazione e non all'Ospol otto è come se si vendesse
Un prodotto cosmetico il che significa che delle primarie serie sono le primarie in cui i candidati alla candidatura stabilita una soglia minima di raccolta di firme per essere candidati alla candidatura
Incontrano gli elettori sempre insieme in contraddittorio avendo tutti le stesse eguali chance nonché uno può accedere a tutte le televisioni private di quella zona e l'altro no
Neanche che uno ci accede un giorno e l'altro un altro giorno il confronto eh la logica della democrazia e della argomentazione sono d'accordo i nostri dirigenti del centrosinistra ad accettare questo genere di primarie perché altrimenti sempre di primarie manipolabili e manipolate si tratterà nella maggior parte dei casi perché la forza dei partiti l'organizzazione partite infinitamente superiore alla forza di un candidato
Indipendente
Dopodiché
Posto questo problema commerciale
Se le risposte non saranno positive cioè se un sistema di primarie come logica della nuova politica di centrosinistra nella sua vita interna e poi come lettrice per le elezioni in generale
Non sarà ha colto
Noi siamo disposti ancora a votare questo centrosinistra autoreferenziale perché questa è la domanda che non possiamo non porci
Se non ci poniamo questa domanda
è evidente che abbiamo già dato una delega in bianco e allora francamente siccome siamo tutte persone adulte io credo che dobbiamo rinunciare
A una lamentazione infantile i nostri dirigenti non fanno quello che hanno promesso perché siccome l'abbiamo visto troppe volte che non fanno quello che promettono e siccome l'unica sanzione
In un sistema elettorale eh sottrarre il voto o ci poniamo questo problema o smettiamo di lamentarci io credo che a questo punto allora dobbiamo dire
Una parola chiara e netta ciascuno
Per quelle che sono le sue convinzioni
La mia risposta è io a questo centrosinistra
Che non ha fatto nulla di ciò
Per cui l'ho votato
Non ha cambiato le strutture del berlusconismo del Paese sulle due cose fondamentali
La giustizia e il sistema radiotelevisivo
E
Un centrosinistra che non si impegna esplicitamente a rinnovare la politica attraverso la diffusione delle primarie nel senso che ha detto prima io a un centrosinistra di questo genere il mio voto non lo darò più questo
Che guardate
Con l'assoluta con l'assoluta consapevolezza che ovvia mente
Se oggi nella situazione attuale per esempio si andasse al voto se anche un numero molto ristretto
Gli elettori del centrosinistra
Arrivasse la mia stessa conclusione vincerebbe Berlusconi
Io il ricatto che altrimenti vince Berlusconi non sono disposto ad accettarlo più pur convinto
Pur convinto che quello di Berlusconi sia stato un regime e tornerebbe ad essere un regime antidemocratico e antiliberale
Ma a regime per fortuna non significa ancora
Fascismo e probabilmente un regime il liberale nel quadro dell'Europa non potrebbe trasformarsi rapidamente in Fascismo e io oggi vedo che invece il prezzo di accettare questo ricatto e di continuare a firmare cambiali in bianco
Ha dei partiti che non ci rappresentano significa poi a vere come conseguenza un diffondersi dell'apatia e della depressione fra gli stessi elettori democratici
Per cui l'indignazione diventa rabbia ma non più rabbia combattiva come quella che ci portò a piazza San Giovanni ma una rabbia sorda
Di chi ormai è disilluso e allora sceglie le vie private per rendere il terzo a vita abbastanza su soddisfacente con un rischio di non ritorno di berlusconismo ancora peggiore a tutto questo io credo oggi dobbiamo fattivamente dire Dino
Prego
Neanch'io
No equivale questo discutiamo no no no io vorrei dire che sono d'accordo con la parte iniziale lo svolgimento del discorso che tu hai fatto ma non alle conclusioni
La non alle conclusioni
Perché insomma è un po'astrarsi no
Non non mi sembra questo il modo per affrontare la situazione dicendo questo governo di centrosinistra non va bene non ha fatto le cose per le quali era stato chiamato al quale lo avevamo chiamato intanto sta cominciando adesso e quindi magari diamogli tempo anche passata questa prima fase difficilissime lo sapevamo tutti che sarebbe stata una fase difficilissima è complicatissima questo lo sapevamo quando lo abbiamo portato e lo abbiamo portato con quel margine piuttosto ristretto
Lo abbiamo portato a governare perché se i numeri fossero diversi sarebbe già diversa anche la libertà di comportamenti e di scelte di questo governo
Può anche darsi che non sarebbe così però dobbiamo dare atto che in questa situazione così complicata e difficile
Dare delle risposte che mettano un po'd'accordo tutti quanti su questo non ci sono dubbi certo anche a me stanno strette parecchie posti anche a me danno disaggio diverse cose e però non arrivo a quella conclusione l'arrivo a quella conclusione perché un'altra fase di Berlusconi
Sarebbe la fine per questo Paese ma sarebbe la fine delle coscienze sarebbe l'addormentarsi ormai la quiete eterna insomma perché non siamo in grado e il Paese non è in grado la stessa economia del Paese non è in grado di reggere un'altra ira Berlusconi assolutamente no allora noi dobbiamo fare i conti con quello che è io parto un po'dalla mia esperienza per fare i conti con quello che perché in Sicilia mi pare che siamo combinati non solo come in Italia ma molto peggio perché per giunta c'abbiamo un Presidente che il Totò Cuffaro che ben conosciamo e che abbiamo conosce cedano ai Berlusconi è rimasto essenzialmente perché di questo di questo si tratta e quindi noi facciamo i conti con questa realtà facciamo i conti con una realtà in cui è stata e continua diciamo il il stavo poeti del regime positiva però in un altro senso continua a una situazione che che era avevamo già per cinque anni vissuto e subito ora capisco che le situazioni siciliane si dice sembrava in Sicilia è un po'diversa è vero che in Sicilia un po'diversa
Ma io diverso nel male diverso anche nel bene perché io vorrei proprio partire dalla mia esperienza la mia esperienza e l'esperienza di una cittadina comune ora va be'con la mia storia ora va bene con quello che in cinque anni in quindici anni ho fatto e quindi c'era una un rapporto ormai consolidato con la società e non solo con quella siciliana e questo è già un elemento è un elemento importante che mi aveva portato
A conoscere a farmi conoscere da tanta gente a instaurare un rapporto che era essenzialmente un rapporto di fiducia non è il caso che uno degli slogan della mia campagna elettorale era proprio mi fido di te che non mi fido di te
Reciproco perché io mi fidavo delle persone a cui mi rivolgevo perché come avevo detto fin dall'inizio
Quando con le primarie avevo messo su IMI M sui miei manifesti conosco una Sicilia che vuole cambiare davvero perché io questa Sicilia la conoscevo davvero le avevo incontrate queste persone avevo ragionato insieme al loro avevo provato
Ad arrabbiarmi ad indignarmi ma poi a costruire percorsi e percorsi che avevamo costruito insieme in Sicilia
Ripeto appoggiati anche da un percorso che parallelamente si conduceva in Italia e guardava con attenzione a quella a questo fenomeno diciamo così che in Sicilia veniva cioè di siciliani non soltanto rassegnati come fino allora
Erano portati a vedere a credere alle informazioni sempre parziali che arrivavano ma si metteva in luce invece un movimento una presenza di una Sicilia che voleva cambiare che aveva in sé gli elementi per cambiare ce li cercava in sette questi elementi per cambiare quindi veniva guardata con attenzione
Positiva non è un caso se quando poi la mia che quando la mia campagna elettorale si è svolta è stata guardato con attenzione dai mezzi di comunicazione posso dire di tutto il mondo e lo posso dire di tutto il mondo perché era erano non solo siciliani non solo italiani ma io ho avuto a seguire la mia campagna elettorale giornalisti che venivano dal Giappone che venivano dalla Russia che venivano dall'Australia dall'America dai Paesi europei davvero da tutto il mondo perché si guardava con attenzione positiva
Per la prima volta qualcosa che accadeva in Sicilia non era più un maxiprocesso o una strage era un'attenzione un fenomeno positivo che si stava fermando ma come sono arrivata a questo
Non bastava soltanto il fatto di essere conosciute di questa fiducia
E deriva proprio da quelle primarie per Prodi che avevano mi avevano fatto sentire che c'era era maturata qualcosa
Io ricordo che in Sicilia arrestammo noi stessi meravigliati delle file dietro i gazebo dove si votava per le primarie per Prodi ci guardavamo ed era quasi una festa ci ritrovavamo era forse dalle piazze del novantadue che non ci ritrovavamo più così
E allora dentro era nata quella voglia e quella fiducia in un cambiamento possibile che partisse da noi stessi
Proprio da quella partecipazione a quelle primarie ed è stato lì che è nata questa mia decisione di fare un passo che io non avevo mai pensato di poter fare dette in questi quattordici anni a me era stato offerto di tutto e di più dalla politica
Mi erano stati offerti posti seggi perfino la la la la candidatura a sindaco di Palermo perfino il seggio al Senato davvero di tutto il posto al Parlamento europeo avevo sempre detto no perché quello che io facevo insieme alla società di cui ero parte ed espressione ed è qualcosa che di cui sentivo l'utilità di cui avvertivo il il percorso positiva allora non avevo ragione di cambiare è stato quello del momento
Quando mi sono resa conto che politicamente
Anche la Sicilia era pronta a fare una scelta consapevole e politicamente la Sicilia voleva il cambiamento e lo voleva
Produrre in prima persona e però non trovava un punto di riferimento perché quelli erano i giorni in cui i giorni successivi in cui si cercava un candidato per le primarie per le le elezioni regionali e il meglio che si era potuto esprimere da Pippo Baudo con tutto il rispetto per Pippo Baudo che è stato capace di dare una risposta seria e coerente
Allora a quel punto fu una sorta di disperazione che mi prese perché dico ma come perdere un'occasione come questa un'occasione in cui la una maturità politica civile civile un cambiamento possibile
Contemporaneamente in Italia e in Sicilia un momento che forse non si sarebbe più ripetuto io sono convinta e un momento come quello non si ripeterà più quelle condizioni si sono una volta ci sono state non ci saranno più
Allora è stato quasi una sfida la mia è stata quasi un gesto di disperazione dire se volete ci sono io
E vi devo dire la mia meraviglia
Non posso dire delusione per un certo momento fu quasi un senso di sollievo pur superata dopo questa sensazione strana
Quando davanti a questa mia proposta di offrirmi veramente come candidata che potesse mettere insieme tutte le parti dell'Unione che da un così in contrasto tra di loro e invece di sentirmi dire osi finalmente ti sei decisa
Ho trovato resistenze notevoli ho trovato delle resistenze notevoli che poi si sono espresse anche Michel The ben precise e allora direte voi perché non ha rinunciato
E non ha rinunciato proprio perché quella società che aveva mostrato quella maturità a un certo punto davanti a questa mia proposta invece scelse subito perché nel giro di una settimana cominciarono a nascere e non solo in Sicilia
Ma addirittura in tutta Italia i comitati per Rita presidente prima delle scelte dei partiti
Ci furono le sezioni giovanili dei partiti ma ci furono gruppi anche di iscritti ai vari partiti che poi magari si schierarono in maniera diversa che cominceranno a esprimere il loro gradimento cominciarono a lavorare già da subito a questa scelta questa campagna elettorale e allora a quel punto io mi vidi costretta costretta tra molte virgolette a continua perché ormai quella cosa non mi apparteneva più io ero il punto di riferimento ero miele of proposta mai lo Stato ha scelto scienza da quelle persone alle quali io
Volevo dare una risposta nel momento in cui mi ero candidata perché vedete per troppi anni io ero stata dalla parte di quella società
Che aveva organizzato che si era spezza
Che aveva fatto delle proposte che aveva individuato dei percorsi che quando poi si arrivava al dunque le risposte non le trovava perché dalla parte delle istituzioni dalla parte della politica le risposte non arrivano e allora a un certo punto ho detto perché non si prova a passare dall'altra parte
E provare a darci delle risposte perché io mi sento parte di tutto questo
A darci delle risposte
Occupando in qualche modo una posizione istituzionale da cui le risposte possono e devono arrivare ed è per questo che quando poi va be'si svolsero le primarie ci fu un successo che ci fu tutto il resto ci fu questo mettersi in moto di un una macchina fatta tutta di volontari fatta di nulla di nulla perché con pochissimi mezzi noi abbiamo fatto tutto questo
Sottoscrizioni che si fecero in tutta Italia e i comitati dei ragazzi nelle università italiane che vendevano le panelle per strada per potersi pagare il biglietto del treno per potere venire in Sicilia a votare sfugga demente
Somiglia tanto a piazza San Giovanni io c'ero a piazza San Giovanni quel giorno e me la ricordo bene somiglia tanto a piazza San Giovanni esperienza che io ho vissuto in Sicilia e con i siciliani appoggiate accompagnata da tanta parte dell'Italia che guardava con attenzione a tutto questo
Ed è stato per questo che a un certo punto quando si trattò oltre le primarie andare avanti e scrivere il programma io ho fatto un esperimento che non è neppure quello della Fabbrica di Prodi perché molto di più
E questo riconoscimento peraltro mi è stato dato dallo stesso proprio dallo stesso ministro Santagata che di quella fabbrica era stato l'ideatore del conduttore i cantieri per il programma il programma scritto insieme
Il programma in duecento ottanta Comuni i cittadini che a partire dai cantieri tematici discutevano individuavano scrivevano il programma per la Sicilia estratto una ulteriore prova di di partecipazione
La partecipazione il sentirsi protagonisti il sentirsi protagonisti per essere responsabili poi di quel percorso che si voleva fare insieme
è stata una storia bellissima io l'ho chiamata un'altra storia e l'ho chiamata così proprio in contrapposizione con quella storia che invece dall'altra parte ci veniva proposta la solita storia dicevo io
La solita storia quella fatta di partiti quella fatta di scelte obbligate quella fatta di servilismo mi quello fatto di clientele perché poi in Sicilia tutto quello che avviene nel resto d'Italia e elevato a potenza e e avviene in maniera molto più macroscopica e molto più grave perché aggravato anche dalle presenza di una criminalità organizzata che si infila dappertutto che controlla tutto anche una certa politica anche una parte di politica e allora non siamo riuscite
Perché io non sono governatore della Sicilia
E per lo abbiamo innescato un meccanismo che oggi continua a vivere
E vive in maniera forte oggi quell'opposizione di governo che noi facciamo dentro l'Assemblea regionale dico sempre noi
Perché io la intendo così non è una cosa campata in aria i primi risultati piccoli piccoli permettetemi perché difficile e una macchina complessa che divora tutto ma ci sono oggi cantieri continuano a lavorare perché costruiscono e governano in qualche modo l'opposizione lo fanno insieme ai partiti
Perché quando io ho proposto la mia candidatura non lo proposta contro i partiti ho chiamato i partiti
A riprendere quel rapporto col contatto con una società che riguardava ormai con diffidenza e questo miracolo tra virgolette accaduto non in maniera completa forse soltanto in maniera formale in maniera superficiale però poi quando ci si trova insieme si lavora insieme
Perché si è obbligati a farlo altrimenti ci si deve separare
E questa separazione non conviene a nessuno non conviene a me e alla società che rappresento perché dentro i palazzi poi la politica la fanno i partiti e la fanno gli esponenti dei partiti
Ma non serve neppure ai partiti perché perderebbero i contatti con quella società della quale hanno assoluto bisogno perché con quella società hanno perso i contatti
Non è un caso che oggi le elezioni le tornate lezione l elettorali finiscono quasi tutti alla pari
Praticamente alla pari perché quello che la gente che dice ma tanto sono tutti uguali allora noi dobbiamo fare vedere che non siamo uguali lo dobbiamo fare vedere come centro sinistra sia dentro i partiti che fuori dai
E questo è il percorso che noi dobbiamo fare se io oggi con grandissima fatica mi sono guadagnato questo posso strappandolo con le unghie e con i denti questo posto di capo dell'opposizione perché non era né facile né scontato nonostante il risultato elettorale che mi legittimava perché io ho avuto molti più voti
Di quella della coalizione che mi sosteneva ho avuto anche un voto disgiunto che ha sostenuto la mia candidatura ma ho avuto un voto libero soprattutto e ho avuto una cosa che mai c'è stato
Nelle tornate elettorali soprattutto in Sicilia ho avuto come i giovani e ho avuto come le donne la mia campagna elettorale è stata
Solo lei ha sostenuto portata avanti lei no
Che ha attraversato tutta l'Italia ha portato mille duecento studenti fuori sede irrita espresse oggi continua a operare i comitati nelle università italiane ci sono ancora e sono in collegamento
è un movimento assolutamente vitale assolutamente attivo che vuole continuare
Perché non è che perché ci si perde o perché è il governo che noi stessi abbiamo prodotto non ci piace
E va be'diciamo allora basta chiudiamo le porte stacchiamo la le i fili della luce non abbiamo più rapporti siamo noi che lo dobbiamo modificare siamo noi che dobbiamo chiedere con forse lo possiamo chiedere solo stando cit
Lo possiamo chiedere non eleggendo di nuovo Berlusconi perché quello lo conosciamo e sappiamo che fosse siamo noi che stando ci dobbiamo pretendere che vengano fatte quelle cose per con le quali noi abbiamo designato e ora li mandate insomma si erano designati da sé e questo è un'altra cosa difficile e complessa perché difficile riconoscersi in persone nella quale noi possiamo anche non riconoscesse possiamo riconoscerci ma possiamo anche non riconoscesse perché ci sono stati imposti da qualcun altro io ricordo che in Sicilia dopo la designazione dei candidati
Quando venne Prodi a Palermo fu contestato in maniera civile
In maniera discorsiva vorrei dire un confronto leale ma fu contestata quella festa dell'Unione e si fece a Catania perché c'erano le donne della sinistra che dicevano bella forza c'avete messo tutto in fondo
E lo facevano dell'otto marzo festa della donna parlavano di questa svolta della politica quando le donne erano tutte in posizione di non eleggibilità
Allora dobbiamo fare chiarezza come allora le donne protestano civilmente dissero
Poi ne parliamo noi dobbiamo parlarne noi dobbiamo pretendere che ci siano delle cose per le quali noi avevamo fatto quella scelta che vengano mantenute e non siamo incoscienti ci rendiamo conto perfettamente delle difficoltà
Di questa realtà allora se oggi in Sicilia io riesco come capo dell'opposizione a fare sì che quell'opposizione che praticamente dentro l'Assemblea siciliana è stata sempre sparpagliato ognuno per conto suo ogni deputato si faceva
La sua opposizione personale quando era opposizione che oggi almeno formalmente ci si riunisca con i Capigruppo ci si riunisca come deputati eletti ci si riunisca con i deputati eletti nazionalmente
E anche con quelli europei ma di più
Di più
Si presentino mozioni firmate da tutti e quattro i documenti a tutti e quattro i capigruppo e addirittura succede che per le divisioni che ci sono invece nella maggioranza una di queste mozioni fra l'altro su sull'Energia non era robetta da poco voi sapete in Sicilia
Tra inceneritori e tutto il resto quello che sta succedendo che quella mozione passi e passi con i nostri voti
Non perché qualcuno ce l'ha votata ma perché qualcuno se n'è uscito fuori dall'aula perché in dissenso con il governo mai passato con i voti del centrosinistra sembra una sciocchezza non lo è e non è una sciocchezza neppure il fatto che quando io provocatoriamente
Siccome avevo chiesto la modifica della commissione Antimafia preventivamente
Questa modifica non è stata accordata si è detto prima la facciamo facciamo la Commissione e poi la modifichiamo io ho presentato un disegno di legge che dice semplicemente alla Commissione antimafia regionale è abrogato perché così come non serve a niente non ce l'ho scritto ma questo era i partiti DS e Margherita uniti per la Sicilia e tre gruppi che compongono la la la minoranza la Lumière Lalla all'opposizione hanno ritirato i candidati che già aveva Nespresso
Per la Commissione antimafia
Allora sono cose che possono sembrare piccole piccole che costano una fatica immane ma solo piccoli passi
Sono piccoli passi che io posso compiere perché sono legittimata da quel consenso che mi viene dalle primarie da quel consenso che non è il tema designato lì e poi mi ha detto adesso arrangiati perché io la prima cosa che ho detto è stata un'ora non lasciatemi sola
Perché io sono sola lì dentro nel senso che non un partito io mi sono iscritto al gruppo misto perché non appartengo a nessun partito mi riconosco nell'Unione anche in quelli che non ha la rappresentanza
Parlamentare anche qui i partiti che son rimasti fuori dalla rappresentanza parlamentare
Sono e devono essere espressione di tutti e in nome di tutti e conduco questo percorso e lo faccio sapendo di essere legittimata da una società che mi continua a seguire che continua a operare che continua a lavorare per questo cambiamento alla quello che noi dobbiamo fare questo dobbiamo essere Elia attenti protagonisti di un percorso di cui non sono protagonisti soltanto coloro che abbiamo eletto perché noi siamo responsabili di questa elezione e ci dobbiamo prendere questa responsabilità nel bene e nel male c'era dobbiamo assumere fino in fondo e dobbiamo stare seguire con attenzione incidere con attenzione sulle scelte perché loro sanno che si può anche arrivare poi a quelle permettimi di amare deviazioni per cui tanta gente
In Sicilia a un'elezione come questa in cui si contrapponeva Rita Borsellino e Totò Cuffaro
Un'altra storia e la solita storia io non contesto il milione tre che hanno votato Totò Cuffaro
Prendo atto del milione e cento che hanno votato Rita Borsellino ma mi chiedo ed è questo il peso più grande e la cosa che devo affrontare con più forza non mi da sola perché un milione e mezzo di siciliani non hanno votato
Perché è questo quello che noi ci dobbiamo chiedere perché un milione e mezzo di siciliani non hanno votato perché e chi ha votato poi non segue più e non appoggia più quelle stesse quelle stesse persone che ha scelto Fini
Pertanto
Confessando emozionalmente o nascosto in tasca l'orologio e questo mi restituisce un'anima
Niente o direi che probabilmente conviene vale vale il discorso delle domande andare a sostenere il colpo qualche perché alle due
Io io lo me lo metto metto laterale pesce alla decisione alla decisione l'assemblea però tenete conto e poi saldatura Press per per cui insomma telefono tre tre contro le faccio le facciamo una una una dopo una soltanto perché veramente grazie io innanzitutto non posso non dire grazie a Rita Borsellino e vorrei che lo spirito dei cantieri
Venisse in tutta Italia per rispondere alle giuste perplessità di chi ha parlato prima di lei però non possiamo non dire facciamo in modo che dalla Sicilia questa volta arrivi in tutta Italia e lo spirito dei cantieri
E la domanda voglia recuperare una risposta che non è stata data precedentemente a una domanda che è stata fatta a propose l'attuazione della costituzione si è chiesto
Si è chiesto senz'perché non pensare con forza
Alla rappresentanza di genere che è prevista appunto dall'articolo cinquantuno della Costituzione mi sembra nelle parole di di Rita Borsellino che ci sia questa grande sensibilità a che cosa significa una rappresentanza democratica che tenga conto che il corpo elettorale il Paese e composto Annita cinquanta per cento leone caliamo quel due per cento di donne oltre che di uomini grazie
Scusa scusate un attimo prima della risposta perché ho detto una domanda però c'erano relativamente proprio all'argomento c'è soltanto una descrizione molto prede dello
Buongiorno a tutti sono Umberto calabrese rappresento un gruppo di cittadini che nel luglio del dell'anno scorso ha presentato una iniziativa legislativa una legge di prendere l'iniziativa popolare
Proprio per l'attuazione delle primarie aperte per ogni ordine e grado
Adesso a fine mese cominciamo la raccolta delle firme per la presentazione in Parlamento
Chi è d'accordo per le primarie vi aspettiamo grazie
In quanto alla rappresentanza di genere non posso che farmene carico naturalmente
Proprio perché anche per questo rappresentato un'anomalia
Non solo per il fatto che sono loro sono stata la prima donna candidata alla presidenza della Regione siciliana ma perché oggi dentro l'Assemblea regionale siciliana dove ci sono novanta deputati e le donne siamo tre
E io sola dell'opposizione mi sembra che non posso anche farmi carico di questo io lo avevo fatto durante la campagna elettorale lo avevamo fatto con i nostri cantieri in cui avevamo descritto vorrei dire con molta chiarezza e semplicità quali sarebbero state le nostre scelte l'ho fatto anche nelle mie scelte personali quando nel mio listino all'omesso il cinquanta per cento di donne
E quando nella lista che faceva riferimento a mela Lister Rita erano molto di più le donne di quanto non fossero gli uomini allora
Sono perfettamente convinta di quello che tu dici anche se quando sento parlare di quote rosa mi venne un po'la pelle d'oca perché mi sembra di parlare di animali in via di estinzione di zone protette Rizzoli di riserve indiane io credo che la donna vada valorizza valorizzata per quello che e per quello che può dare così come lo è nella vita peraltro perché la politica non è un'altra cosa allora se nella vita diciamo il cinquanta per cento di più
Sono donne lo devono essere anche in tutte le espressioni della vita
Ma io credo che soprattutto si debbano creare le condizioni perché la donna non soltanto possa fare politica ma perché possa pensare e scegliere di poter fare politica perché oggi è talmente lontano il mondo e la politica è talmente lontano dal mondo
In cui la donna si esprime si muove che troppe donne non ci pensano neppure e invece noi dobbiamo proprio educare convincere le donne dandole anche le misure giuste per poterlo fare lo sceglieranno a quel punto non avranno più bisogno delle quote riservate
La mattina
Direi conclusa noi ripeto non riprendiamo alle quattordici e quindici camosci un pochino diamoci un quarto d'ora di tempo aggiuntivo quattordici e quindici anche perché dopo recuperare i tempi tocca a me e non ha nessuna voglia grazie
Se lo possiamo