Consiglio Superiore della Magistratura

I toni della presidenza
I verbali del consiglio del tre dicembre del diciassette dicembre del diciotto dicembre
Sono rimasti depositati in Segreteria e in assenza di osservazioni si propone l'approvazione dei verbali stesi
Punto numero due sono depositati in Segreteria i verbali delle sedute del ventisette gennaio undici febbraio
Punto numero tre e punto numero quattro
La proposta dal comitato di presidenza in relazione agli incontri di studio che si sono in programma
Sul problema è la libertà personale sulla dissociazione
E di aderire quanto è stato posto
Dalla Commissione e dalla magistrato segretario parziale in relazione all'organizzazione di incontro alle specie relativa
Pratiche della seconda commissione
La commissione propone di autorizzare
Ad assumere l'incarico di vicepresidente della Commissione tributaria in secondo grado il dottor Venissa e il dottor lady lavori inizio ad effettuare un corso di formazione per allievi vigili urbani organizzato dalla Regione Lombardia
Il dottor riscontrati vince danni sia a far parte della Commissione d'indagine per la presidente se posso fare una precisazione su questa Frassica grazie
Come s'è indagine ricognizione efficace Elisabetta e la riservatezza comunicazioni telefoniche Caselli
Grazie presidente qualche presa perplessità potrebbe sorgere laddove nella motivazione o nella indicazione dell'incarico si parla di ricognizione dell'efficacia e del rispetto della vigente disciplina trattandosi di una commissione formata dalla Presidente del Consiglio
Mi sono costantemente permesso di svolgere qualche accertamento sulle modalità concrete con cui l'attività
Si è già svolta che sostanzialmente sia addirittura esaurita si è trattato puramente e semplicemente di inviare una sorta di modulario alle procure generali per avere i numeri delle intercettazioni telefoniche disposte e nelle varie ipotesi previste dalla legge e per avere per fare osservazioni su incongruenze irregolarità riscontrate senza ovviamente nessuna attività ispettiva in questo caso mi pare che ed in quali direzioni che vorrei anch'ci pare non possano formularsi quindi l'autorizzazione possa essere concessi possiamo prendere atto di questo punto quarantuno dottor no-global
Insegnamento e discipline giuridiche i mezzi di comunicazione sociale punto cinque dottore Gazzilli
Docente di diritto penale corso di perfezionamento per segretari comunali punto sei dottor Amendola
Sono sei sette e otto complessivamente non è un osservatorio ma no sei sette io sto sono insegnamenti l'esame primo presso l'Istituto di Igiene dell'Università di Roma il sette agosto riguarda rispettivamente dottori Carbone tenta
E rispettivamente docente a contratto presso facoltà di giurisprudenza della due discorsi integrativa il diritto processuale civile
Insegnamento di materie giuridiche corso per infermieri professionali conduttori Bassolino ma è una riflessione che voglio so bene che in questa materia di autorizzazioni già
La mia voce poco facilmente ascoltata perché il senso e ribadisco qui Sempre la mia attenzione su queste deliberazione
Non è specifica nei confronti del soggetto al punto sei né di quello al punto sette perché quell'alcun torto ma mi dà il bentornato che a costoro venga data l'autorizzazione per l'insegnamento e questo per una osservazione che insieme ad altri membri della quarta commissione proprio ieri dalla Quarta Commissione abbiamo fatto e voglio porgere la così ai colleghi come è venuta maturando di fronte alla quarta commissione ci siamo trovati cioè insieme di nomina di vice pretori onorari
Ma non potete nominare vice pretore onorario dei soggetti che insegnano abitualmente materne specifiche il istituti statali nell'ambito del mandamento della Pretura
A questo noi siamo richiamati da una circolare del consiglio dell'ottantacinque che nell'interpretare l'articolo sedici della legge sull'ordinamento giudiziario
Ritiene di estendere anche ai magistrati onorari il divieto per i magistrati riassumere pubblici e privati o pubblici o privati impieghi l'ufficio ad eccezione di quelli dei senatori e deputati
Cioè ci siamo trovati nella situazione
Poi contingente e ci troviamo tutti i giorni di tale la di nominare come vice pretore onorario avvocati che svolgono attività nello stesso Foro
E mentre non possiamo nominare insegnanti che non svolgono attività professionale
Ma che importa proprio dell'applicazione di questo articolo sedici poiché hanno Pubblico impiego ricopre anche lo Stato non possono svolgere attività di magistrato sia pure onoraria che però è comunque attività di magistrati
Allora questo per dire cosa che è pur vero che a queste persone vengono date dell'autorizzazione di volta in volta poi previste dall'articolo successivo il dal comma successivo dell'articolo sei
Però io considererei una particolare attenzione poiché questi incarichi sono dati che ripetutamente
Per più anni e finiscono per diventare dei veri e propri mi rendo conto o della valutazione giuridica diversa da dare alle fattispecie ma diventano dei veri e propri incarichi fissi e non trovo che ci siano ragioni di vero assente
Rispetto alla ad altre nomine mi spiego meglio se la ragione che sta dietro credo stia dietro all'articolo sedici e cioè il magistrato sia davvero autonomi indipendenti
Non sia legato da nessun rapporto di dico con lo Stato quando questo suo rapporto con una lente l'università diventa attraverso le singole autorizzazioni consigli per tutto così stabile ecco mi sembra che allora indirettamente si finisca per vanificare la ratio della primo comma dell'articolo sedici
Per cui siccome sull'onda Paolo di queste norme abbiamo finito in precedenti Consigli e noi nonostante la mia ostinata astensione o voto contrario in alcuni casi ad autorizzare ripetutamente insegnamenti
A magistrati io credo che forse su questa cosa anche su questa cosa occorrerà un'attenta meditazione
Questo perché mi pare che dal di fuori in ogni caso alcune cose non si percepisca e quando non si percepiscono o si percepiscono i tagli era sbagliata che soltanto la giustizia che viene a soffrire
Se non ricordo male e in fase finale di elaborazione la una nuova circolare in relazione
A alle autorizzazioni per gli incarichi tra i quali questi segnalati dal collega Contri
Possiamo raccogliere queste osservazioni e farne tesoro perché vi si rifletta in sede di circolare che torneranno in discussione alla Lennon in quella sede
Letizia
Qui si può discutere sull'opportunità o meno c'era purtroppo perché è contrario a queste cose esista una norma di legge che l'articolo sedici della legge nel settantanove la quale recita testualmente ogni completa sono esclusi dal divieto oltre eccetera empirico Benzi
Poi dice
Pregiate in carico per la quale la partecipazione prevista dalla legge come esclusione comunque Catone per lo svolgimento di incarichi di insegnamento
Quindi la legge prevede che ma anche il tema dei boss
Ecco no
Possiamo passare alla siamo Burgo de iure condendo
Dottor Cappelli presidente di sezione alla commissione tributaria di primo grado di Arezzo un tono
Bisogna
In sede di verifica della disciplina punto nove dottor Mele componente della Commissione per la relazione del nuovo testo di di Codice di procedura penale
Punto dieci dottor Di Nicola
Analogo incarico punto undici dottor neri
Presidente la commissione esaminatrice di concorso pubblico
Camera di Commercio artigianato industria agricoltura di Reggio Calabria
Presidente con
Ecco stretta
Questione con la consolidata se ora la spedizione
Pacciotti Borre
Ma ciò che vorrei sulle sui gli altri punti sui tre punti menzionati prima spedizione contrari
Punto undici dottor Roberti
Incarico di presidente della terza sezione come tributaria di primo grado di Teramo
La proposta è la commissione di non autorizzare il dottor sprazzi della
Relatore Suraci
Sul punto due a pagina sei brutti
Sì io vorrei non so forse ho più opportuno parli prima il relatore io volevo chiedere un chiarimento generale sulla pratica poi soffermarmi su un paio di punti che decidere lei fossero approfonditi forse è opportuno avere
Letizia anche scusate allora facciamo le altre sulle quali non ci sono osservazioni e e poi torniamo su su queste
Punto tre la proposta di non autorizzare il dottor Migliorisi
Ma
Volgere lezioni di politiche legislazione sociale presso un ente istituto Superiore servizio sociale e accertata natura privata presidente ingenti
Un quartetto irrimediabilmente anche su questo Agnoli chiarimenti
Punto tre bis di non autorizzare il dottor Bertolini
Ad assumere l'incarico di consulente giuridico presso l'ufficio legislativo del ministero dell'Ambiente
Punto numero quattro di prendere atto del compenso percepito dalla dottor Grassi
Quale professore a contratto per il corso di esercitazioni nella scuola di specializzazione in medicina legale
Università di Parma punto numero cinque presa d'atto della richiesta di autorizzazione a assumere l'incarico di componente del consiglio della Fondazione Premio baldanza avanzata dal dottor veri atti argentine
Punto numero sei
La proposta di autorizzare dottor malinconico al svolge l'incarico di componente del collegio arbitrale tra impresa costruzioni Cosentino Francesco rende sviluppo agricolo punto sette collocamento in aspettativa per infermità domanda del dottor Mesiano
Punto otto astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa Gianna Rizzi della dottoressa assetti neri
Ai sensi della legge
Mille duecentoquattro del settantuno astensione facoltativa i sensi e la medesima legge la dottoressa Demozzi
Fortunato Barbarini Montanari Brancaccio
Lombardi
Confermare l'aspettativa per infermità del dottor la Ganga
Astensione obbligatoria dal lavoro ai sensi della legge mille duecentoquattro del settantuno e la dottoressa Borrelli e ancora e lo pressa Rispoli
Collocamento a riposo anticipato della dottor tentare i leader del dottor
Giacomelli
Del dottor pranzi
Del dottor Ricci urli decadenza dall'impiego
Del dottor via De Nicola per essere rimasto ingiustificatamente assente dall'ufficio per più di quindici giorni punto quindici decadenza dall'impiego del dottor Rauti per essere rimasto sempre ingiustificatamente all'ufficio per più di quindici giorni punto sedici
Rigetto dell'istanza di autorizzazione di Fidel fuori sede avanzata dal dottor Mezzini
Punto diciassette
Presa d'atto della nota del dottor Salvatore che revoca le istanze di collocamento a riposo a decorrere dal primo agosto ottantasette punto diciotto
La proposta di trasmissione al ministero di Giustizia degli atti relativi alle dimissioni dall'ufficio rassegnate al dottor lavande
Punto diciannove la proposta del riconoscimento al dottor Banfi Melilli del diritto all'equo indennizzo di quinta categoria punto venti la proposta di riconoscimento al dottor Mollica del diritto all'equo indennizzo di quinta categoria punto ventuno la proposta di riconoscimento al dottor scaduto
Del diritto all'equo indennizzo di ottava categoria punto ventidue la proposta il non luogo a deliberare relazione
Alla istanza del dottor Confalone
Per la prima delle infermità lamentate della seconda riconoscimento del diritto allego indennizzo punto ventitré la proposta di non riconoscere
Abate
In pratica ancora una volta
Ritorna così inattesa ma vive ancora una volta la Commissione si è limitata ad esprimere un giudizio sulla motivazione del Parini espresso dalla commissione medico ospedaliera spetta all'ufficio medico legale del Ministero della Sanità
Quest'ultimo è recentissimo del diciassette gennaio ottantasette senza esaminare
La genesi della malattia che il collega lega quale causa di queste infermità
Mi pare che io non sia questo il compito della commissione spendere per lo meno una parola sulla malattia
E sulle cause della malattia credo che sia
Un fatto normale di normalità io ancora una volta le ventitré purtroppo per il ritorno in Commissione non con le tappe cantine i lavori del plenum con una discussione su questa realtà sì la commissione d'accordo per presidente della Commissione
Babbo torna allora in Commissione
Per la pratica numero ventitré di
Giudiziale
Pagina ventuno
Terza commissione
Sì Migliorisi
La numero tre a pagina sei Caselli relatore grazie presidente si tratta di una pratica io li aveva chiesto chiarimenti
Io ho partecipato occidentale questa faccenda degli incarichi degli enti privati continuo a nutrire dubbi sia perché mi sembra e tante altre volte sono stati autorizzati incarichi
Certo conferiti certamente certamente taglienti e di natura perché privata
Sia perché è vero che ho sentito dire che esempio a Luis sarebbe pubblica Opara pubblica ma non ho capito come abbia fatto come reparto per diventarlo
Inoltre in questo caso poi e mi risulta che in sostanza chi paga ai ai
Chi paga il compenso sarebbe la Regione per cui e non comprendo come mai utente il cui compete solo paga la regione se se esatto quello che mi risulta per quel tutti chiedevo chiarimenti prima di sollevare questioni chiarimenti sia su altri incarichi che a mio avviso sono stati conferiti
Degli istituti privati esortano dieci sono stati utilizzati
Senta se realmente esistita comunque questo con lui avvento fra questo ente era Regione collegamento così stretto che in compenso che tra l'altro mi risulta sia minimo
E chiede
Fu risposto alla Regione
Caselli
Ma relatore può evidentemente rispondere soltanto per ciò che ha stretta immediata diretta attinenza con il caso concreto come le altre questioni che collegano le ha posto solo questioni di carattere generale presuppongono conoscenze che tutti abbiamo angoli reati senza che il relatore abbia bisogno di ricordo anche dei voti dati proprio perché le voci
Sul caso concreto e unicamente sul caso concreto si tratta di un incarico per i quali il plenum era già stato investito dalla commissione erano sorte più o meno queste queste università che stamane Maioli a nuovamente fatto affiorare allora la pratica tornata in Commissione per un successivo accertamento diamo successiva trattamento sostanzialmente non asportati temeva aveva rispetto al primo investimento di plenum e allora mi richiamo a quanto avevo già detto in allora e cioè questa pratica era già stata trattata in passate consiliature una prima volta nell'ottantadue
E l'autorizzazione era stata concessa una seconda volta nel mille
Novecento banca la data del civile ma presumo ottantaquattro e questa volta era rappresentata negata l'autorizzazione vantandosi d'incarico retribuito conferito da errori l'accertata natura privata e pertanto l'autorizzabilità termina circolare del settantanove va infatti ricordato sto soltanto così per inciso che la cifra è stata la rete diretta agli incarichi conferiti da privata da privati quando siano retribuiti quando non siano colora ancora arriva in considerazione però questa stessa pratica nel mille novecento
Ottantasei e questa volta il vecchio Consiglio Superiore concedeva l'autorizzazione quindi un sì uno un sì
La Commissione ritenuto che in termini della circolare siano tali da non consentire l'autorizzazione
Anche se indubbiamente qualcuna delle considerazioni che faceva il collega Gloria ha ben diritto di cittadinanza e si è cercato di far squadernare la nuova circolare ma la vecchia circolare parla un certo linguaggio e non oggi dobbiamo la vecchia circolare applica sui nuovi accertamenti dopo che la pratica dal però non è stata decisa in Commissione cosa posso dire molto rapidamente
è stato precisato che l'Istituto superiore di servizio sociale di Giarre e una sezione con autonomia organizzativa e contabile quindi autonomia organizzativa e contabile dell'Ente nazionale ACLI istruzione professionale
La natura giuridica di quest'ultimo ente ACLI e quella di fondazione
E poi c'è tutta un'attualizzazione secondo cui la pubblicizzazione connessa al perseguimento di quelle finalità anche se non dichiarata formalmente si evince da una serie di indici particolarmente significative eccetera quindi la pubblicizzazione assai indiretta
Anche si evince che non è indubbiamente affermato detto con nel momento in cui neanche
Diciamo così controparte usiamo questa espressione può affermare che c'è una natura pubblica tout-court perché questa natura pubblica semmai si può vincere la circolare parla chiaro al giudizio della commissione donde la proposta al primo
Siccome
Riprendo la parola su questo autorizzazione per due motivi una di carattere concreto perché conosco il tipo di scuole a cui l'incarico si riferisce l'altra di carattere più generale che riguarda gli Inca
Per quanto riguarda la prima questione mi pare che le conclusioni a cui è arrivato il relatore ci consentirebbero l'autorizzazione il vero che non è una forma di pubblicità diciamo marcata è evidente
Desumibile ictu oculi però il relatore conclude dicendo che indirettamente che questo tipo di pubblicità si può anche chiusura e la controparte ho detto che afferma pur essendo controparte soltanto una ascesa indire ecco però dà una lezione di filologia esplicita come relatore condisce la devo dire che sono tutti elementi che confermo pienamente perché non solo diciamo l'ente da cui dipende e di cui è promanazione a questa forma di pubblicità nell'attività ma devo dire anche la scuola perché la scuola
Come Agnoli ha richiamato vive sostanzialmente per il novanta per cento perché così è la legge regionale che finanzia queste scuole per il novanta per cento con contributi regionali
Il bilancio viene approvato dall'assessorato
Alla pubblica Istruzione alla Regione e c'è un controllo poi anche di un nel di un college un revisore non so esattamente che cosa sia degli atti concreti di
Gestiamo
Però quello che veramente incredibile e questa è la ragione di fondo per cui sempre io ho letto la circolare che credo porta anche Bonomi alla predisposizione della nuova circolare
E e ho apprezzato enormemente devo dire apprezzo volto nordico uno sforzo concreto che è fatto in perpendicolare per superare alcune forme di formalismo assurdo dell'attuale disciplina che ci portano da un lato a dovrei dire di sì a forme di cariche sono veramente scandalosi diretta tutti vengono considerati fortemente vincolati
E che sono una fortissimo condizionamento all'indipendenza dei magistrati
E mi rifiuto di essere formalista fino a questo punto quando ho la certezza morale anche quando tutti e trenta i condividere abbiamo qualche personale che si tratta di incarichi e sono come in questo caso penso che di beneficenza
Perché i docenti che vanno a insegnare in queste scuole DeSoto lo fanno soltanto per una forma di
Sensibilità notevole verso alcuni problemi che rigettò non so se è specificato metri circa venti mila lire all'inizio poi al lordo che produce dodici o tredici mila lire
E tutti i docenti nelle scuole Auricchio li conosco molti dicono sono intellettuale che vengono pregati alla fine dicono di sì proprio per per una forma di partecipazione al problema
Diciamo di questo tipo di attività per questo tipo di diplomi che vengono date da questa scuola e anche diciamo forte il Piceno iniettando per morte di insegna
Allora dico Mambo ricordo non so come si è arrivati alla conclusione ad esempio che la Luiss sia una una università pubblica e non privata io sapevo che c'erano fondi privati che era tutta una disciplina o o non lo so e non mi interessa lombardo perché non mi ricordo più se poi fu consentito a una forma di incarico per una una rivista che e cui prima uno magistrati andarne pari sinistra tutelino tutti anzi risalto utili fino non mi ricordo come stanno finendo le pare che tutte le forme di
Partecipazione ad arbitrati credo come la legge obbligatoria cedono stiamo consente continuo a leggere che dove ci sono corsi fatti dai Comuni dalla Provincia dalla Regione per vigili urbani del re per vigili sanitari cifre diciamo di sì e li sappiamo tutti che anche se l'ente pubblico il pericolo reale di condizionamento c'è perché io non mi preoccupo di questo squalo sociale che è fatta dal sindaco da qualche benefattore
Magari posso superato nel tempo perché non è più complicato delle anime dei di di qualche
Dama di buona volontà di tenere questa squadra per il condizionamento aria può operare
Sulla indipendenza del magistrato e non me ne va invece a preoccupare come ritornai preoccupare come mi preoccupo contrario del comune dalla regione perché tutti noi sappiamo che cosa vuol dire quando in comunità incarichi ad esempio di insegnamento percorsi di infermiere o le due cell o cose di altro genere perché meglio sono veramente il momento in cui la magistratura viene condizionata per questa ragione io dedico con
Profonda convinzione a vuoto contro questa proposta comica non perché non mi renda conto ecco voglio essere sincero mi rendo conto che la commissione in questo caso ha operato una valutazione
Distretto diciamo rispondendo a forza la circolare ma proprio perché è possibile un'interpretazione dalla circolare che consente l'incarico tant'è vero che in passato è stato dato proprio perché ci avviamo
Sulla spinta almeno fino a questo momento del risultato
Di una proposta di revisione di questa di questa disciplina che io apprezzo e quando si porrà in discussione questa disciplina credo di poter dare dimostrazione di quanto secondo me severamente concretamente bisogna arrivare a una disciplina che tiene lontana la magistratura do tutte le forme di influenza di condizionamento io qui voglio sperare alla certezza di non di nessun tipo di condizionamento di nessun tipo di problema per questo tipo di autorizzazione e quindi voglio votare a favore dell'autorizzazione
Caselli
Ancora una considerazione Presidente sono d'accordo su moltissime delle considerazioni che Zincone affatto soprattutto quelle che si proiettano sulla futura disciplina ma è una disciplina soltanto futura
Finché questa disciplina futura non diventerà disciplina attuale e la disciplina vigente alla quale dobbiamo non possiamo non fare riferimento
E anche se il caso presenta alcune singolarità inevitabilmente dobbiamo porci anche il problema affinché questa è la disciplina vigente Ivana
Fare delle eccezioni di non privatizzare delle smagliature attraverso le quali finché dichiara questa disciplina e in questi termini dobbiamo ragionare non è detto che la condivisione degli orientamenti futuri chiama rifiuta tutti come sia deboli andamento poi di tutto il plenum può darsi che questa disciplina attualmente vigente rimanga tale ancora a lungo non aprire smagliature non a realizzare eccezioni
è indispensabile necessario per evitare poi che oltre a casi che hanno una certa singolarità possano attraverso queste smagliature passarono anche singolarità avranno e anzi si riconducono il grado di pericolosità che giustamente tricolore evidenziato ma non sono anche la disciplina futura così come delineata nella bozza che la seconda commissione a rassegnato all'ufficio studi per il suo parere il lo stato dei lavori della seconda commissione è questo
Congegnata in maniera tale che questo incarico non sarebbe autorizzato in futuro
Per cui maggior ragione oggi ed è consentito dire neppure oggi però non c'è azione per me entrare in tensione se proprio vogliamo
Così esprimere anche a valutazioni di questo tipo con l'orientamento per il futuro questa autorizzazione
Va respinta pur dando atto di particolarità del caso concreto ma per conta quel principio
Presidente solo una ignoti volevo degli eventi che non che non mi sembra che l'interpretazione della disciplina vigente sia così certa se già due volte si era autorizzato questo parere che di questo tipo di incarico a parte il fatto che per quello che mi ricordo il sequestro otto riparti per voi stessi moltissimi altri uguali identici se non peggio
Però il
Sono proprio evitate
E pacifica dall'irruenza sulla natura pubblica delle università libere
Alla giurisprudenza si adegua perfettamente quella molto scarsa dottrina sull'argomento
Dico questo perché sia pure retroattivamente potrebbe essere messo in dubbio avendo insegnato alla Louis che un incarico mi fosse stato dato da un ente privato a maggior ragione poiché questo dovrebbe funzionare questa qualificazione per la mistiche come per tutto alle università libere e soprattutto finanziata come sappiamo dallo Stato
Se rifinanziamento e un indice di qualificazione dell'ente e sicuramente non ci può preoccupare il fatto che le anch'io da cui dipenderebbe come articolazione locale questa scuola
Non sia identificata come ente pubblico dal decreto istitutivo perché sappiamo benissimo vuol mio insegnante che indici di qualificazione sono molteplici e sono esterni fra gli altri anche quello della del finanziamento di voi qui abbiamo parlato quindi per quanto riguarda quest'incarico direi che sarebbe forse opportuno a riaprire il discorso sulla natura giuridica dell'ente da cui dipende in questa scuola se riuscissimo a rintracciare un a qualsiasi precedente giurisprudenziale e dottrinale
Che indichi come e di natura pubblica questo alcuni
E probabilmente il problema sarebbe
Superato
Ma forse è ma era stato mi permetto di senatori non soltanto le accoglienze quanto piuttosto lei
Istituto Superiore servizio sociale già patrocina appalto l'istituto superiore il servizio sociale i già
Patrocinato dall'ENAC che a sua volta Ente nazionale atti una sorta di dipendenza delle anche istruzione professionale quindi sono grazie grazie passaggio debba farsi epocale poi abbiamo all'esame di una questione particolarmente elegante perché come si allora dovremmo fare riferimento forse se non ricordo male alla legge settanta del settantacinque
Che
Ritaglia la complessivamente del novero degli Enti pubblici arrivando a delle sforbiciate anche in elencazione per tutta una serie di di enti e l'altro profilo se fosse così elegante la questione esse si debba fare attenzione alla struttura dell'ente o alla funzione della attività perché potrebbe esserci una sotto questo aspetto una doppia veste proprio in ragione della ambulatori età dei criteri di caratterizzazione di qualificazione degli enti e per la strenna incertezza sulla pubblico e privato in questi ambiti ma non credo che dobbiamo a questo è un dibattito serio sono interessato e mi ha rubato la parola letizia perché probabilmente gli asset cito parlarne sottovoce
Sono naturalmente talmente colpito da questa osservazione che chiedo formalmente cessando lo scherzo il richiamo in commissione per eventualmente investire l'ufficio studi di una disamina di questa vicenda
Possiamo far tornare in Commissione e Banca la pratica
Torna in Commissione la numero tre a pagina sei
Sulla numero due a pagina sei Brutti aveva dei chiarimenti da chiedere sì richiedo direttamente
Dunque la vicenda è si ricava dalla proposta dalla Commissione nei suoi aspetti essenziali si tratta del dottor Paolo Mazzella procuratore della Repubblica di Lucera
E quindi e già presidente del Conservatorio Musicale Umberto Giordano chiedo a questo proposito se per lo svolgimento di tale funzione
Sia richiesta da parte sua sia necessaria o no una autorizzazione del Consiglio superiore
Che gli è stato nominato il diciannove marzo
Come
Presidente della Unità sanitaria locale della zona di Foggia vorrei sapere quando era giunto al Consiglio superiore la richiesta di autorizzazione
Tale
Funzione egli è stato nominato su indicazione di un gruppo politico
La notizia stampati faceva riferimento a questa nomina avvenuta il diciannove marzo almeno sulla stampa nazionale del dodici aprile
Un trafiletto che richiama alcuni fatti mettendoli con qualche malizia uno accanto all'altro che tutti quanti si riferiscono alla provincia di Foggia alla magistratura ad incarichi conferiti ai magistrati al fatto che il precedente presidente dell'aula era stato rinviato a giudizio
E quindi ha dovuto lasciare la presidenza dell'aula e così via
Occorre
Occorre sottolineare occorre sottolineare che questo comitato di gestione presieduto dal dottor Paolo Strazzeri ma si è insediato il ventitré aprile
Ed occorre anche sottolineare che si è già riunito di è stata una seduta del comitato di gestione presieduto dal dottor transenna con ogni probabilità
Tale seduta si è svolta il ventisette di aprile sul giorno esatto non non posso essere preciso al cento per cento passi esborsi sarebbe svolta il ventisette di aprile
Nell'ambito di questa seduta sotto la presidenza del dottor Paolo Raffaella sono stati compiuti atti sia pure di ordinaria amministrazione non di rispondi sono state ancora nomine alle quali pure quel comitato di gestione dovrà procedere ma sono stati compiuti degli atti ora questa vicenda mi sembra da un lato emblematica sotto il profilo generale perché ancora una volta conferma la necessità assolutamente urgente di procedere ad una revisione normativa della materia degli incarichi extragiudiziari
Revisione normativa deve essere ispirata al principio che i magistrati devono fare i magistrati e che non devono fare altri mestieri e soprattutto non devono fare mestieri che gli collochino in una condizione di dipendenza e dagli ambienti politici ad altri poteri da poteri privati e così via
Quindi una vicenda emblematica mostra i guasti della regolamentazione attuale però pone anche qualche problema più specifico che riguarda la magistratura di Foggia riguarda il dottor Paolo grazie certamente un maggiore senso di responsabilità avrebbe dovuto indurre ad evitare l'insediamento il compimento di atti in mancanza dell'autorizzazione del Consiglio superiore della magistratura
Io chiedo che si svolgano tutti gli accertamenti relativi alle modalità e ai tempi della richiesta
E chiedo anche che il Consiglio superiore in questa riunione in questo plenum voglia valutare la opportunità inviare tutti gli atti relativi alla vicenda del dottor Paolo Franzella ai titolari dell'azione disciplinare
Più in generale sono inquietanti di allusioni contenute nella nota pubblicata sul settimanale Panorama in data dodici aprile le proprio perché si tratta di illazioni o di notizie messe l'una accanto all'altra con qualche malizia io chiedo che sollecitamente intervenga su tutto quanto riguarda la magistratura foggiana
La prima commissione
Marconi
Ma opportunamente è stato chiamato in causa in coda alla prima commissione per tende con la procedura
Di accertamento nei confronti dello tutto lo strazio della per la quale già alla prima Commissione per fatti evidentemente diverse
Qualche alcuni mesi fa
Cinque sei mesi fa ebbe a demandare al al ministero di effettuare una ispezione che concluse con alla individuazione di alcuni fatti
Suscettibili di rilevanza in sede disciplinare per la verità poi sulla si discusse in alcune occasioni in varie sedute di Prima Commissione se questi fatti fossero anche tale da sostanziare una propria i presupposti per aveva proposto di apertura di la procedura di trasferimento d'ufficio
Nel frattempo è intervenuto a questa notizia per la quale io personalmente ho trasmesso il relativo ritagli stampa al comitato di presidenza essere comunque ho acquisito anche diciamo informalmente al fascicolo già pendente
Mi associo comunque alla richiesta finale del collega brutti nel senso che certamente occorre procedere negli accertamenti direi alla luce dei fatti che l'UVA
Degli di cui ha dichiarato di essere a conoscenza mi pare che la prima Commissione debba essere Dead acquisirli formalmente attraverso l'acquisizione del verbale
Di questa seduta e procedere poi relativi accertamenti per verificare ancora una volta se sussistono gli estremi
Per una trasferimento d'ufficio
Non capisco bene invece poi questo largamente l'indagine alla intera magistratura foggiana perché mi sembra un pochino troppo qualche merito per la verità prontissimi a farlo se ne ricorrono i presupposti andrebbero a questo punto identificati
E sono gli uffici giudiziari e soprattutto i colleghi questione
Siccome
Rende dichiarazioni appunto di
Marconi mi tranquillizzano nel senso che anch'io mi sarei associato mi associo alla proposta dei brutti forse l'intera magistratura foggiana probabilmente non non c'entra però siccome dalle cose riferite dal brutto il risulta che questo atto di nomina una gestione attiva in una F in uno euro e sembra quasi così almeno forse lo dipinge la stampa continua risultato di una serie di incriminazioni
E possibile che diciamo sia utile anche l'indagine su quali magistrati hanno provveduto a questa incriminazione che se ad esempio per ipotesi fosse stato lo stesso Strafella circa avrebbe privo di significato ancora diverso
Fossero altre buone vendite porta da questo punto di villa ci andiamo a guardare un poco meglio che cosa è avvenuto in questi termini sono d'accordo con brutte e d'indagine su tutta la magistratura foggiana forse un po'esagerato però andiamo a vedere con di precisione che cosa è avvenuto su questo sono d'accordo
Surace
Innanzitutto delle iniziali ha chiesto la parola associabile a
Quello che
Suraci
La Commissione ha negato l'autorizzazione richiesta adducendo a motivazione l'inopportunità
Che il che un magistrato della zona svolgesse attività diretta amministrativa
Io chiedo anzitutto che questa motivazione venga completato e venga aggiunto il principio del divieto per i magistrati di assumere uffici diversi da quelli che coprono com'è giusto quindi e la prima richiesta di far per quanto riguarda le osservazioni che sono state fatte io chiarisco perché la domanda è stata presentata mi chiedeva
Collega Bruzzone est pervenuta Rizzitelli sei marzo dell'ottantasei
E successivamente a questa domanda data undici aprile pervenuto uno telegramma del procuratore generale di Bari
Il quale chiede
Informo che il dottor Paolo Strazzeri la procuratore Repubblica Luceri è stato nominato presidente di una unità sanitaria locale di Foggia prego parli conosci te stesso mezzo secondo Sella Abete richiesto autorizzazione accettazione del che l'informazione evidentemente per esercitare il suo potere di controllo di informativa nei confronti del Consiglio normativa nei confronti in merito a questa vicenda
In genere quando arrivano richieste di cui in genere sempre di autorizzazione che non sono completate dalla documentazione richiesta dalle circolari
Si proceda all'istruzione dell'Atac queste pratiche invece è rimasta solo composta dalla richiesta del tutto Strazzeri da questo telegrafiche Halleck e non si è proceduto a nessuna istruzione perché il c.t. riapparso e componente della commissione
La l'inopportunità e la invisibilità in quanto a questo punto di una concessione di una de pronuncia favorevole all'agenzia per conto curdo è stata rigettata
Naturalmente non ci sono state in commissioni
Ulteriore proposto completamente della proposta il in relazione alla trasmissione di questi atti ad altre commissioni o è titolare dell'azione disciplinare perché il mio ignoravamo totalmente le notizie date oggi dal collega
Per cui io come presidente della condizione che c'è qualcosa che non va
Sì e questo discende la fonte completamente animali completarla motivazioni in questo senso quelli e per di più adesso che conosciamo queste notizie io come presidente della commissione non so se Intertoto fedelmente l'opinione degli altri componenti
Sono d'accordo nel disporre la trasmissione proporre che la gli atti vengono trasmessi alla prima Commissione
Ovviamente non è pensabile vagoni c'è una ci penserà la prima non abbiamo nessun elemento finora secondo le notizie riferite eccetera perché consentono la trasmissione alla prima Commissione possiamo approvarla proposta di trasmissione alla prima
Ma no quali sono da senza precedenti totalizzando stupisce senza
La prima della Commissione
Agli straordinari
Sia una carica musicale uscire
Possiamo passare
Alla terza commissione referente
Circolare relativa alla formazione delle tabelle di composizione degli uffici giudiziari era iniziata una
Discussione la la scorsa seduta del consiglio un ordina questa circolare giaceva sta dalla relazione del presidente della Commissione
Maddalena ecco
Solo un osservazione che rimanga a futura memoria
Qui poi abbiamo una proposta dalla seconda Commissione che è stata portata in plenum e nell'ambito quindi di un procedimento che riguardava la seconda commissione si è rilevato che esistevano fatti di cui era presumibile pensabile una censura in sede di CIPE si è detto questa volta che gli atti dovessero essere rimessi tutti alla prima Commissione perché la prima Commissione competente a valutare ed eventualmente a rimettere quegli atti ai titolari dell'azione disciplinare rilevo che nel caso del dottor Carnevale non è stato seguito analogo procedimento
E questo ha dato luogo ad uno smorzamento di quella pratica rilevo soltanto questo il richiamo le parole dette in sede di seconda missione dal collega Frank
Per lui
Siccome il collega frutto invecchiata in realtà sono costretto a rispondere alla fattispecie assolutamente diverso
Sensibili richiesta dentro perché in sede di seconda Commissione del bando sia esaminata la questione della mancata autorizzazione della mancata richieste di autorizzazione da parte
Del dottor Carnevale per esercitare le funzioni di consigliere di amministrazione dell'istante in quella sede la seconda commissione ha ritenuto che ci fossero elementi perdere trasmettere gli atti al titolare dell'azione dice punto e basta
Quando si ha esaminato il caso nel dottor scadenze la seconda commissione ha soltanto ritenuto che ci fosse da negare l'autorizzazione
Stiamo conoscendo altri elementi che sono stati portati oggi alla conoscenza del consiglio come quello che s'è già si era insediato al primo vorrei chiedere al paziente
Quindi a questo punto non poteva almeno mandare alla pari la commissione non ha immaginato non ha ritenuto che ci fossero elementi dovrebbe mandare dalla prima e del mandarli al titolare dell'azione disciplinare siccome qui in Consiglio è stato chiesto presidente a nome della Commissione che aderisce ha detto siamo
Perché la seconda Commissione ritenessi autonomamente deve andare a disciplinare dovrebbe tornare in seconda Commissione per fare una proposta del genere
Ma siccome la Commissione Giarda ricorda mandare la prima è del tutto naturale e conveniente per tutti gli anche quest'esame Barcella prima le due fattispecie sono completamente diverse quello che ha detto oggi Surace non vuol dire che egli ritenga del Sempre cioè il mandare a e alla titolare dell'azione disciplinare si debba passare per la prima si riferiva a una fattispecie assolutamente diverse linee d'impatto quindi il richiamo del collega è assolutamente fuori luogo
Desidero solo
Segnale sottolineare signor l'attenzione che il questo caso quanto ha riferito il presidente della seconda commissione
La pratica non è stata
Istruita in alcun modo cioè agli atti esiste solo una richiesta dell'interessato
E un telegramma del procuratore generale perciò non è stata svolta alcunissima attività di accertamento in ordine
Alle situazioni di fatto che si possono ipotizza
Prendo atto della precisazione anche con qualche tono imperante della collega verrà no del collega Ferri e sottolinea un punto comunque
Che le diversità tra le due fattispecie segnalate dal collega Ferri si colgono al primo sguardo è evidente che non vi è stato in questo caso da parte dalla seconda commissione un indio ai titolari dell'azione disciplinare se no non si sarebbe giustificata
La mia proposta qui sarei stato pago della proposta dalla seconda commissione
Segnalo anche che presidente dalla seconda commissione a ritenuto di integrare quella proposta qui in sede di plenum
Quindi ha ritenuto di incidere con una proposta nuova sulla proposta già formulata dalla seconda segnalo anche ma io sono d'accordo su questo che riguardo al punto specifico dei comportamenti prima do durante e dopo la sua richiesta di autorizzazione posti in essere e dal dottor Torsella il presidente dalla seconda commissione ha proposto al plenum Etemon mai accettato di rinviare l'intera situazione
Alla considerazione della prima commissione perché la prima commissione valuti quale dei segmenti di quella situazione possono formare oggetto di conoscenza da parte dei titolari dell'azione disciplinare
è un procedimento che considero corretto e coerente proprio perché non sminuzzato la pratica relativa al dottor tra azienda
In questa sua coerenza in questa scelta del non smorzamento continua ravvisare un elemento di differenziazione rispetto ad altra vicenda da me prima richiamata
Ma Carlo
Di origine
Vicari evidentemente il collega bruttezza
Si è svegliato con qualche
Balzo tumore particolarmente
Valuteremo se è il caso di riprenderlo perché se e soltanto se si vuol dire che quella volta il comportamento della seconda Commissione corretto e l'altra volta non lo fu devo continuare a respingere come assolutamente infondata una simile
Una simile opinione credo che su questo siano d'accordo il presidente i colleghi per assecondare Commissione il fatto che si ritenga più opportuno una volta è il genere un volto e una volta agire agire in un altro praticità e rapidità di non ragioni non mi pare che autorizzi nessuno a dire che l'uno o l'altro dei comportamenti sia corretta e l'altro scorre
Maddalena
Allora prima ovviamente Maddalena
Fegato nella ecco
Anch'io venendo dopo parco Cusago brutture sbalzi di un uomo che rimandarlo a suo accrescendo la prossima volta
Perché previa essendo la Pasqua
Avendo chiesto l'interruzione per
Soprattutto in relazione alla questione del scusa su che cosa interviene sulle tabelle allora c'era una richiesta di intervento Riccone mamma ve l'avevamo superiamo il tutto allora comunque ignorare sarà estremamente calmo sereno però voglio dire
Io credo di cogliere anzi non mi interessa cogliere aspetti diciamo di umore
Nel l'intervento del collega brutti però invece colgo un altro aspetto che mi pare molto importante lo voglio dire perché
A questa linea credo di dovermi spirare in una serie di problemi successivi che saranno forse molto rilevante dal punto di vista l'attenzione per lei
Quando o ha preso e condivido devo dire anche la soluzione secondo la quale la seconda commissione avendo accertato nel corso dell'esame di una pratica estremi di possibile interesse disciplinare ha ritenuto di poter operare questa valutazione autonomamente
Ripeto condivido questa impostazione e secondo me diventa un precedente di particolare importanza
Ha ragione Ferri quando dice questo non significa che ogni volta noi dobbiamo operare una valutazione di rilievo sul piano
Della esistenza di significato disciplinare voglio però dire che accomuna altra implicita
Significato in questi situazione che ha creato come precedente alla seconda Commissione che ripeto io considero pienamente avari perché la coerenza e la logica ci sono debbono esistere cosa vuol dire
L'avere scelto da parte della seconda missione commissioni non getta un caso che qualunque Commissione evidentemente seconda terza quarta cioè qualunque commissione si trovava in un certo momento a esaminare una pratica appena coglie rilievi che possono avere interesse disciplinare
A prescindere a tutti gli altri provvedimenti che riguardano la competenza specifica dalla commissione trasmette gli atti ai titolari aggiungendo che una volante cosa cosa né il presidente perfetto
No no no ma dimentica fatto cosa vuol dire colpire una cosa no no mai Marmo esplodono elevava io condivido perfettamente l'importazione e la voglio portare fino alle estreme conseguenze perché sono conseguenze importanti
Vuol dire una cosa molto semplice
Che le Commissioni quando rilevano l'esistenza i profili disciplinari hanno soltanto il compito la possibilità riconosciuta di proporre al plenum ha trasmesso a Linate riguarda l'azione disciplinare questo vuol dire ed è talmente impone sbarrando la scusa di fare verrà sto arrivando esattamente a questa conclusione
E io condivido questa impostazione alla seconda commissione proprio perché condivido la conseguenza ultima la quale giustamente precedendo mi è arrivato il collega Ferri ed è un fatto molto importante io credo questo plenum debba capire per i prossimi tre anni perché già suscitato grossissime polemiche e non susciterà ancora di più in futuro mai oggi per la seconda volta con questa discussione avalliamo questi importantissimo principio stabilito dalla seconda Commissione e poi avallato dal plenum
La trasmessa agli atti delle degli atti al titolare dell'azione disciplinare significa soltanto una cosa che scatta nel Consiglio superiore in un certo momento e nelle Commissioni prima che nel Consiglio superiore il dovere di interessare sviluppare determinate indagine determina nei giudizi il titolare dell'azione disciplinare le giurisdizione disciplinare dopo
è chiaro che se viceversa si ritenesse il Consiglio o la prima commissione investito di altri poteri
Non si potrebbe arrivare la conclusione a cui correttamente è arrivato a Mauro Ferri per questa ragione io dico che condivido questa impostazione e spero che ci atterremo sempre con molta severità e con molta coerenza queste importazioni
Concludiamo su questo punto prima delle tabelle richiamerebbe il comune memoria
L'articolo venti del Regolamento che fa riferimento per le comunicazioni titolari l'azione disciplinare se da rapporti o esposte risultino Fabbri suscettibili di valutazione in sede disciplinare questi emergano nel corso dell'istruttoria
In questo caso per quello che il presidente della Commissione ci ha detto non c'era un rapporto non c'era un esposto non sono state svolte istruttoria questa la specificità del caso che viene portato all'attenzione della Consigliere terza commissione el
L'umore di Maddalena
Ecco e tabelle in relazione alle la discussione che è iniziata l'altro volto ed in particolare alla richiesta di letizia di tornare la pratiche in Commissione
Io debbo Piguet che
Sono favorevole al ritorno della pratica in commissione sono favorevole per che
Riflettendo sulla circolare che mi sono convinto sia che la questione posta da letizia è una questione molto importante e che debba essere affrontata approfonditamente
Ed è vero che la circolari cerca di affrontarla nei limiti delle del trasferimento interno a domanda ma in realtà è un problema che ha una portata molto più generale
Perché il problema della mobilità dei giudici delle vita delle incrostazioni di giudizi che per venti anni
Oltre vent'anni stanno nella stessa funzione nello stesso incarico che non vi è una minima mobilità interno ed ecco che c'è il problema del rapporto di questo principio con il principio di inamovibilità che non è solo dalla sede ma anche dalle funzioni
Però all'interno delle funzioni intanto vi è sempre la possibilità della delibera del Consiglio che è una delibera che può farsi anche senza il consenso dell'interessato una delibera per esigenze di servizio
E quindi io ritengo che questo sia un problema agosto che meriti i quindi io approfondimento largo pubblico ma rilevante poiché ne sarebbe uno di quelli più di carattere tecnico
E su cui si potesse e diciamo più
O meno d'accordo ma che certamente non imporrebbero un rinvio
L'altro problema è in relazione alla questione della assegnazione degli affari il Rublëv manterrà possibilità che hanno le parti vini scegliersi il giudice è un problema che è andato portato nella circolare è stato sottolineato solo in relazione alle cause di lavoro
In realtà è un problema molto più generale
Che non ha riguardato anche in relazione ad altri uffici
E quindi a me pare che il fermo restando che bisogna cercare di suggerirei di adottare i criteri più possibili obiettivi e predeterminati sia però necessario anche ho cercato di fornire qualche indicazione per impedire che possono essere le parti in questo caso per parti in tempo anche la polizia giudiziaria o il denunciante o
O comunque
Tutti quelli che sfruttano il meccanismo per sostituire una scelta del giudice e abbiamo preso l'altra volta che questo per gli avvocati
è non è motivo di e incompatibilità con la deontologia professionale perché anche se sì rimette si rinuncia a ogni costo per ripresentarlo per scegliersi il giudice più gradito
Va bene a me pare e che tutto questo esigeva una sia pure in realtà che mi rendo conto dei motivi di urgenza
Rimeditazione e approfondimento perché qua ci troviamo di fronte a una strana situazione che la
Lo scorso
Spiega l'estrema urgenza ed eravamo a luglio
Adesso c'è l'urgenza perché a settembre a progredire che se consiglio ritenesse di andare avanti per l'urgenza immediatamente allora cominciamo quella per l'ottanta nove domani ecco perché c'è un discorso cioè c'è un discorso voglio dire che non è una questione a me pare i tempi siano tali da tentare di fare questo approfondimento anche in in questa sede e che quindi la proposta di letizia vada accolte
Spaccio più
Abate rimane Pacciotti come presidente allevatore
Abbate vogliono
Ruba il tempo al Consiglio sono perfettamente d'accordo sulla proposta di rinvio formulata da letizia Maddalena quindi ero già sociale d'altra parte la volta scorsa
Sia con riferimento
A questo problema specifico della mobilità interna
A cui hanno fatto riferimento sia Letizia che Maddalena sia per altre considerazioni che voglio svolgere brevemente
La prima questione dico svolgo queste relazioni pericolose due eventualmente in caso di dubbi conduce una commissione di valutare correttamente queste mie e valutazione
La prima lezione concerne la predisposizione della lettera a firma del vicepresidente che vedo qui allegata nella parte che concede l'esonero parziale dal lavoro giudiziario per i componenti del consiglio giudiziario per svolgere alcune attività ritenute urgenti
Debbo dire grazie a riguardo di recente proprio all'ufficio studi e il collega salme in particolare
Ha redatto un panino in data quattordici aprile ottantasette in cui si esclude la possibilità di un esonero ai sensi dell'articolo centoventicinque quinto comma dell'ordinamento giudiziario
Con riferimento ai componenti della commissione d'esame degli uditori giudiziari
Allora mi pare che ci sia una contraddizione tra la scelta operata dalla Commissione e il parere già espresso dal consiglio dal l'ufficio studi del consiglio non so per quale commissione ma
Per la commissione ed orientato per e quindi bisogna un po'coordinare i due momenti perché altrimenti trovarci doveri ma decidere il consenso per una commissione un altro senso per un'altra Commissione
Un'altra questione che volevo sollevare concerne la proposta della commissione di trasmettere copia delle tabelle delle proposte di tabelle ai consigli dell'ordine forense delle rispettive sì
Al riguardo
Gli amici di Unità per la Costituzione presenteranno un documento abbiamo già presentato nel quale esprimono contrarietà di un'ipotesi del genere per le valutazioni che non voglio ripetere e che sono affidate appunto alto convinto che è stato di chi dice già presentato grazie
Ma
Ci sono altri interventi facciamo parlare prima gli altri e poi le Paciotti
Geraci
O meglio per
Aderire alla proposta che è stata avanzata già da Maddalena e a quanto vedo fatta propria Canino tante di un ritorno della pratica in commissione uno necessario doveroso approfondimento
Che mi pare debba essere imposto almeno per la prospettazione di due motivi che mi pare debbano essere approfonditi il primo la questione della mobilità o della inamovibilità che noi riteniamo debba essere non un valore assoluto ma debba essere temperata con altre esigenze
E a cui ha fatto riferimento Marcello Maddalena e che mi pare di un'attualità rilanciata nel momento in cui a meno che non si voglia incorre in una battaglia di retroguardia
Il dibattito politico e culturale all'interno dell'associazione rilancia il tema della temporaneità degli incarichi direttivi
Io credo che se vogliamo ragionare con uno realismo né con buon senso e soprattutto con riferimento a quella che è la realtà
Della ordinarietà dell'amministrazione la giustizia
Pochi di noi potranno contestare che si possono non dico che già esistono all'interno dall'apparato giudiziario tutta una serie di situazioni non voglio neanche chiamare eccentrico teli
Che fanno impallidire con ridimensionare addirittura quella di taluni capi uffici
Perché penso per esempio a quella che è la posizione di determinati cc che hanno la responsabilità della promozione dall'azione penale della istruzione dei processi penali
E che ho l'impressione sono molto più pregnanti sul piano anche della rilevanza esterna e della preoccupazione che possono ingenerare di quanto non sia per esempio uno Presidente della corte d'appello o talvolta anche un presente il tribunale
L'esperienza che io ho ricavato dalla mia partecipazione in questo primo anno all'attività per la seconda commissione ci ha portato a rilevare un dato che apparentemente non significa nulla ma che invece letto in trasparenza
Fa adottare delle conclusioni che sono un tantino inquietanti
E cioè che in molti incarichi soprattutto incarichi che provengono
Da enti pubblici o da enti territoriali guarda caso non sono mai gli appartenenti alla giudicante non sono tanto i capi dell'ufficio quanto i sostituti procuratori e giudici istruttori che vengono investiti di queste gratificazioni tutto questo credo che debba avere un senso
Debba innescare delle preoccupazioni per cui
A meno che noi non vogliamo insisto sporgere battaglie di retroguardia o essere vittima essere prigionieri di un ideologismo che potrebbe anche essere fuor di modo superato se affrontiamo come me pare giusto che si affronti
Il problema delle incrostazioni delle cristallizzazione dei centri poteri con riferimento ai capi degli uffici altrettanto non dico ancor di più forse questo problema
Deve riguardarsi con riferimento ad altri uffici che alla lunga possono determinare altrettante e forse più grave forme di cristallizzazione ecco il perché sotto questo profilo intanto la circolare mi pare che ha bisogno di un momento di rimeditazione perché altrimenti rischierebbe di essere incongrua espansa
C'è un altro aspetto perlomeno ne ha fatto riferimento Nino Abbate
Sul quale io non voglio introdurre delle valutazioni di carattere per così dire politico sia pure di politica giudiziaria ma voglio soltanto affrontare se ne sono capace qualche preoccupazione qualche perplessità di ordine giuridico ed è quell'aspetto circolari in cui si innova anticipando la comunicazione agli ordini professionali di questo prospetto delle tabelle
Inserendo quindi in una certa maniera gli ordini professionali nel processo formativo delle tabelle medesime perché dico inserendo
Perché l'unica intelligenze che riesco a cogliere in questa anticipata comunicazione a meno che non voglia essere semplicemente un contentino tanto per metterci la coscienza a posto
è quella di finalizzare la comunicazione medesima alla predisposizione all'articolazione di certe osservazioni le ma vi dico addio poi una certa e vibrazione per essere accolto per essere respinte dovranno pur avere perché altrimenti non riuscirei a capire a che cos'altro dovrebbero essere finalizzate appunto queste anticipazioni delle tabelle
Se così è però ripeto voglio evitare consigli valutazione di merito voglio soltanto pormi deporre all'assemblea dei colleghi uno profilo di carattere giuridico mi chiedo
Non c'è il rischio che non andiamo a Bull errare e agli evadere campi che non sono di competenza del Consiglio attenendo a scelte normative che ovviamente ci travalicano e ci sono precluse
Nel momento in cui l'articolo sette dell'ordinamento giudiziario prevede per il procedimento tabellare laddove parla di tutti i provvedimenti che riguardano l'applicazione e la nomina l'assegnazione dei giudici
Soltanto un decreto presidenziale controfirmato dal ministro previa delibera del Consiglio superiore della magistratura
Cioè
Nel momento in cui noi andiamo a dilatare questa possibilità di partecipazione c'è il rischio che venga inserito in un processo formativo delle tabelle un organismo che allo Stato dalla normativa è assolutamente estraneo
All'ambito al potere organizzatori giudiziario
Dell'apparato punto dello Stato intendo riferirmi agli ordini professionali
Con ciò inserendo di fatto con una violazione con un eccesso
Con un deca mutamento di poteri del Consiglio superava di statura in un procedimento che non lo prevede un intervento appunto degli ordini professionali
Con ciò stesso io credo dilatando oltre misura oltre il consentito quelli che sono i poteri di intervento in Consiglio a prescindere tutte quelle sono le valutazioni già tra l'altro espresse dal collega Bonaiuto mi pare e che in gran parte io condivido a proposito questa partecipazione a proposito questo coinvolgimento che ripeto la norma
Dell'articolo sette dell'ordinamento in relazione all'articolo trentacinque del regolamento interno del Consiglio non ci consente di fare
A meno che noi non pretende Simone di potere inserire appunto questi ordini professionali assolutamente estranei all'apparato organizzatorio
Nell'apparato giudiziario
In un procedimento con una normazione di secondo grado quale risulterebbe una circolare che sarebbe addirittura subordinata rispetto ad un regolamento che però non lo prevede in applicazione all'articolo sette della legge che altrettanto non lo prevede
Tutte queste preoccupazioni queste considerazioni io mi pare
Che proprio per la loro fondatezza meritino se non addirittura impongano un ritorno dalla pratica in Commissione e non ci può far vero ovviamente è quella giusta doverosa presente l'esigenza
I procedere con rapidità non dirò con urgenza all'approvazione di queste tabelle perché io credo che la sollecitudine non mancherà nell'affrontarlo però in una sede intanto più compatta
E più sintetica che ci consenta poi di arrivare ad una valutazione finale di plenum senza quelle lacerazione senza quelli sbandamenti che inevitabilmente se questi nodi cruciali fondamentali non venissero affrontati
Finirebbero con il registrarsi
Presidente prendo atto dei crescenti consensi in ordine al allora l'emendamento soppressivo preannuncia già la volta scorsa quando appunto precisai ragioni sia pure in linea di massima della opposizione allora isolata miglia in Commissione oggi constato con soddisfazione più ambito
All'inseguimento all'introduzione del procedimento tabellare appunto
Prima di questa scansione relativa al alle alla all'azione possibile dei Consigli dell'ordine ai quali si vorrebbe siano trasmesse le proposte tabellare
Nel documento che abbiamo come gruppo presentato stamane la opposizioni principi espresse nella prima parte vorrei soltanto aggiungere
A quanto già si tempo oggi essi dissi la volta scorsa
E in linea diciamo pratica che l'adozione di questa l'approvazione di questa proposta
Rappresenterebbe oltretutto un ulteriore appesantimento di un procedimento già di per sé il lungo e macchinoso
A parte
La introduzione di ente esponenziale di elementi Movie sia pure i facenti parte evidentemente nell'ambiente giudiziario potrebbe creare nuove richieste di inserimento da parte di nuovi enti gli altri enti esponenziali altre categorie nell'ambito del procedimento tabellare parte tutto questo cioè c'è anche da considerare e questo ad abundantiam ciò che avverrebbe qualora si approvasse questa questi emendamenti
Pensate si dice che lei proposte tabellare dovrebbero essere inviate per opportuna conoscenza il Consiglio dell'ordine forense delle rispettive sedi pensate ai tanti consigli degli ordini forense i tanti tribunali a volte anche inutili
Che costellano certi distretti per ragioni storico antiche nella nostra vede le corti di appello è pensata ai tempi e nove che appesantirebbero che ridi che un siffatto
Sistema richiederebbe per procedere per giungere per pervenire alla definitiva approvazione delle tappe quindi a tutti e a tutte le osservazioni già svolte la volta scorsa in questa sede si potrebbe aggiungere e non da ultimo anche questa
Audi norme appesantimenti alla confusione di ruoli che ne deriverebbe all'appesantimento di una procedura già diversi macchinosa
Anche in un quadro normativo di riferimento come detto nel nostro documento è estremamente incerto e il nesso oggi ancora più incerto alla luce delle sentenze certa gente certa giurisprudenza
E amministrativa e ordinario pesa ancora vincente dalla
Da un lato mancata riforma dell'ordinamento giudiziario e dalla sovrapposizione che abbiamo di norme di norme diedi fonti primarie e secondarie di regolamenti che
Ci denunciano nel complesso un quadro di riferimento normativo già vago e contraddittorio non è questo ammesso di sì voglio superare la questione i principi momento quanto per procedere a siffatte aperture
Ma dunque
Per quanto riguarda l'acquisizione della trasmissione preventiva delle tabelle agli ordini forensi FIOM culla
Riservati che insieme al collega di per sia avevamo fatto poi le commissioni nel senso che di dichiararmi interventi contrario quindi dia regione all'emendamento soppressivo presentato contro per i colleghi di un ricordo
Per quanto riguarda
Altre questioni
E debbo dire che non solo completamente raccordo con
Comuni
Problemi sollevati con particolare riferimento alla volubilità cosiddetta interna dei magistrati
In quanto ritengo io ritengo che definitivamente della giustizia vadano nel senso dell'ASP
Pensa di tra tra che ormai più il giudice e non ritengo che sia per molto utile
Che un magistrato che ha fatto per vent'anni per esempio solo collegio penale sia tutta un'altra palestrato a
Alle questioni civilistiche
Che ritengo comunque che il paragone farà al dirigente dell'ufficio e del cosiddetto in corso azioni corregga a volte comunque debba essere sottoposto a ad una più approfondita qua valutazione in quanto mentre ed è così del incluso Pacchioni
Cioè il la lunga metteremo pendenza di un magistrato nell'esercizio identiche
Funzioni trova la sua giunti azione ebbe nell'ambra gioco le professionalità che si acquisisce
Non mi sembra che si possa parlare in senso proprio di una professionalità dei capi degli uffici nelle funzioni di Capri
Degli uffici o comunque si tratta di una professionalità sui generis
Però ciò con la costante mi rendo conto che impone problemi consigliamo mi rendo conto che sarebbe opportuno risolverli una volta per tutte per cui probabilmente in questi limiti umbro un breve ritorno in Commissione può servire anche per chiarire questi punti che continuato a riemergere anche se ripeto in quel territorio osservazioni che esso
Probabilmente fatte
Come ottetto condivido in pieno emendamento che avete presentato
E non condivido invece le osservazioni sulla necessaria utilità interna dei giudici perché ritengo che la essendo a favore della specialità
Azione di raggiungere Bordeaux
Ritengo opportuno che vi siano magari dieci anni in lingua vent'anni e di distanza delle modifiche nel senso che si passi dal civile al penale o dal penale al civile
Sì
Va be
Componente va bene
Presidente forse opportuno lasciare l'ultima parola Presidente alla Commissione
Presidente io volevo
Richiamare in questa atmosfera di meditazione
La riflessione del Consiglio ed eventualmente villa Commissione qualora venisse raccolto la richiesta di alcuni del ritorno in Commissione di questi bozza di circoli questa proposta di circolare
Su alcuni su un profilo giuridico
Che
Secondo me va opportunamente meditato e alla fine va sciolto
Questo perché in passato l'aspetto di cui parlerò è stato probabilmente scarsamente valutato vi sono sentenze della Cassazione
Non solo
Della prima sezione penale della Cassazione che pone in relazione ad alcuni alle mutamenti di indirizzi giurisprudenziali preesistenti
Problemi di Commissione tra la legalità diciamo della distribuzione dei magistrati di la nomina dei magistrati con riferimento a possibili nullità per i procedimenti penali ai sensi articolo centottantacinque del codice di procedura penale
Ma soprattutto perché e qualche collega probabilmente lo ricorderà che fa parte della sezione disciplinare che io ricordo che vi è stata una sentenza delle sezioni unite
In materia disciplinare nella quale si è si può ricavare senz'altro espressamente affermato il principio che la efficacia dei provvedimenti tabellari non deriva dalla deliberazione del Consiglio
Bensì dal decreto per il presidenziale che mi assumo che che assume la rivelazione proprio contenuto
Si dice in questa circolare che la efficaci diceva René circolari precedenti del precedente consiglio che di provvedimenti da Bellani acquistavano efficace odierno quindi immediatamente esecutivi sulla base della semplice proposta dei capi degli uffici si dice in questa circolare si diceva quella del dallo scorso presidente che la efficacia beh reperimenti tabellari deriva dalla deliberazione del Consiglio superiore
Qualora invece fosse vero
Quando si afferma in quella sentenza delle sezioni unite
E cioè che ed efficace per il completamento della procedura
Occorre attendere il decreto presidenziale potremmo trovarci in situazioni che mi risulta essere stata è già esaminate
In relazione a motivi di ricorso espressamente proposti da sezione della Cassazione
Di fronte alla sussunzione inserimenti in in relazione l'articolo centotrentacinque la nullità processuale
Se si riferisse
Come dicono le Sezioni unite che la efficacia deriva dal decreto presidenziale
Quindi mi pare che questo la prima sezione penale della Cassazione
Ha esaminato questo problema
Quindi direi che in questo momento questo aspetto andrebbe un minimo approfondito
Credo che in passato si si abbastanza superficialmente il glissato su questo aspetto anche perché esisteva appunto una indirizzo giurisprudenziale che rendeva sostanzialmente impermeabile sotto il profilo delle novità dell'articolo centottantacinque questa problematica
Ma è un problema di chimici che secondo me comincia a diventare molto importante molto rilevante per le conseguenze sul piano della validità dei giudizi che questo quali per cui se si dovesse tornare in Commissione io proporrei di approfondire quest'aspetto
è un aspetto che in fondo si sposa poi con quello che diceva poco fa con l'aiuto sulla e quello che si dice nella nella motivazione di quelle mente su un emendamento soppressivo che noi abbiamo proposto e cioè di essere molto attenti sul piano della rigorosa legalità del procedimento
E e quindi la motivazione
Che porta ad escludere anche le preoccupazioni di questo tipo la possibilità di inserimento di voci Illy dimentico di segmenti procedimentali che non siano esattamente quindi delinea rivali
Per concludere io voglio soltanto richiamare la nostra attenzione subita necessaria considerazione di questi profili di carattere espressamente tecnico-giuridici che possono avvenire delle conseguenze oggi molto gravi piuttosto molto immaginario assolutamente dirompente rispetto a un recente passato
Ma io voglio sottolineare la esigenza che questa circolare che il risultato di un lavoro svolto dalla terza commissione ed è un lavoro che a me sembra serio venga approvata con tempestività
La terza commissione ha rispettato i tempi è giusto che il plenum formuli oggi un giudizio su un lavoro che ha alle spalle
Un periodo non prevede e che tuttavia si è compiuto rispettando i tempi
Sul punto specifico posto dall'emendamento soppressivo io devo dire che ho riflettuto anche sulla base di alcune considerazioni che mi faceva prima il collega Maddalena certamente e breve dovere in modo esplicito
Che la proposta tabellare venga portata a conoscenza dei Consigli dell'ordine forense nelle rispettive sedi crea un'altra occasione di intervento da parte i soggetti che sono portatori di un interesse non generale non pubblico ma sono portatori invece di interessi più settoriali
Tuttavia riflettendo anche sui possibili pericoli di
Un intervento di questo genere io non posso che confermare la posizione già assunta nell'ambito dalla terza commissione
Già oggi noi abbiamo casi e mi sono capitati a volte tra le mani di osservazioni che vengono proposte contro le proposte tabellari da parte di privati non è capitata una
Erminia particolarmente impressionato
Perché era la famiglia di un giovane sequestrato alla quale proponeva alcune osservazioni
Contro la proposta tabellare di cambiare e di destinazione e il giudice istruttore che aveva seguito quella inchiesta che era particolarmente attento alle questioni che si riferivano a quella vicenda e quindi i genitori questo giovane che non c'era più
Chiedevano che il quel giudice non venisse spostato certa erano portatori di un interesse privato
E tuttavia insomma la loro rosa le loro osservazioni dovevano essere tenute presenti io credo dal Consiglio Giudiziario e anche da noi
Quindi i privati possono intervenire già adesso l'aver previsto che si porti a conoscenza dei Consigli dell'ordine la proposta tabellare mi pare che sia giusto mi pare cioè che favorisca la visibilità dell'intero procedimento
E che renda possibile un intervento sul quale poi dovrà pronunciarsi il Consiglio giudiziario alla fine il Consiglio superiore della magistratura se quegli interessi privati
Non vengono considerati degni di essere valutati positivamente dal Consiglio Giudiziario dal Consiglio superiore di sarà ben modo di far prevalere su di essi interesse generale d'interesse pubblico
Quindi io sarò la continua ad essere d'accordo con la proposta dalla Commissione comunque si voti su un emendamento soppressivo e credo che una volta sciolto questo punto che era il punto su quale non si era raggiunta all'unanimità in commissione
La circolare si possa approvare oggi in consiglio
Niente io ho tappato la richiesta principale una richiesta subordinata
La richiesta principale è quello di meditazione solo alcuni punti della circolare mi riferisco specificamente al capo della circolare riguarda l'organizzazione della sezione e la distribuzione degli affari pagina sedici e seguenti
E il le vie la mia richiesta e motivata da una seria preoccupazione
Cioè io mi rendo perfettamente conto stelle esigenze di trasparenza che
Hanno portato in Consiglio anche precedenti consiliature ad occuparsi del problema della distribuzione degli affari
Mi rendo anche conto la preferenza che tendenziale che si è espressa già altre volte
Verso il principio della automatico non è la distribuzione degli affari
Debbo però mettere
In evidenza che l'applicazione rigorosa del principio dell'automatismo la restituzione degli affari
Parte da un presupposto che smentito da chi ha un minimo di esperienza della realtà degli uffici giudiziarie degli animali stessi il presupposto sarebbe che ogni affare equivale ad un altro affare cioè uguale uguale a uno o perlomeno che i
Anche se questo ovviamente nessuno lo pensa nessuno nessuno può pensare
Perlomeno che vi sia la possibilità di una accorpamento degli affari che sia suscettibile di essere in assoluto cioè con rigore predeterminato con criteri coprite riferissi con criteri
Ritengo rotta derogabili
Il questo può essere vero per certi uffici può essere vero per certi tipi di affari ma certamente non è vero
Per quanto riguarda altri tipi di affari per quanto riguarda specificamente poi anche l'accumulo delle sezioni penali della della Cassazione
La possibilità cioè di tutto tutto dipende vedete il punto centrale è questo tutto dipende da non trovare
Un dal dalla possibilità di trovare dei criteri sicuri Stella assegnare un peso aria un peso automatico per cui per esempio la contravvenzione
Per o porto abusivo di arma equivale a uno con un solo imputato pronto un ricorso la con il reato di associazioni mafiose vorrei cento quindi imputati equivale a cinquecento vale a mille
Ora viene avete perfettamente conto non ridurrà speditezza del processo
Che una Cantona un'azione di questi affari go con una questi criteri cioè di una ponderazione ciascuno a fare in relazione alla sua al suo significato concreto di lavoro
Non può essere non può portare a una a un accorpamento sufficientemente congruo per poter poi provvedere all'assegnazione automatica
Perché non ci sono lanciata va be'anche paragone tra l'assegno a vuoto con un solo imputato e il peculato pronto a del banchiere X corre il concorso di cinquanta altri imputati quali presentato tutti i ricorsi con l'esame col valori guardate non esagero
Arrivano vagoni ieri è arrivato a Napoli il terzo
Il terzo troncone del progresso apparve organizzata
E da parte della lavoro lavorerà è è un è un autotreno sky come si fa in raffronto per avvocati badare un peso a dire questo vale uno questo vale dunque trovare tre questo vale cinque questo vale dice questo vale quindici questo vale venti questo vale trenta ora in una situazione di questo genere
Che si che significa
O d'accordo assegnazione deve essere automatica
Può essere accettato ma che si dica però vada orrori e poi esitante potete derogare ai casi speciali questo questo e questo grazie genericamente possiamo anche racconta
Ma se concreto io vi dico che non è possibile stabilire a priori tutte le possibilità perché non è possibile una ponderazione precisa
Di tutti i processi come vi potete richiedere la motivazione in ordine all'estero
Buemi inserite un procedimento nel procedimento cioè mi costringete un presidente eguali sezioni che deve assegnare densa sette mila processi in un anno perché preservi Tovar della quinta sezione FAQ diciassette mila mi costringete il servito a elezioni porno incontrando ipocrisia di un tampone
E allora questo francamente non credo che sia degno e la serenità di chi fa questa questa proposta oppure appare a diciassette miglia oggi a sette mila perlomeno molte migliaia di provvedimenti a spiegare volta per volta perché non può segnare per il servizio che sarebbe quello che automaticamente dovrebbe essere destinatari aspra ma deve assegnare Vaccari
Perché la Regione non sono solo quelle che voi potete pensare che possono essere discutibili
E cioè la ragione e si tratta di un collega che si preferisce collega più bravo oppure diciamo apertamente
Che fine perisce il collega quale Paesi pensa che posso darlo ad alcuna soluzione alla al caso che più piace al capo d'ufficio il il problema non è solo questo che è un problema grave non lo nomino ludico condivise esistendo ovviamente questo problema ma il problema è quello di non caricare arbitrariamente
Sulla base della semplice esso sommatoria
I criteri moderata arbitrariamente di colleghi per cui a un certo momento si può trovare in questa favola di quella regione che portò nell'unica la vela qui stridore giacché la seconda e ve ne sono giusto battaglia
Non è soltanto quello di viveri il collega Tizio si può trovare con i suoi duecento progressismo Corrado assegni a vuoto
Che se li fa in illimitato il cui lavoro otto giorni all'anno ecco lei a Caio si trova invece decine e decine di processi gravissimi lei aveva il la musica di fare e se il problema è collega dice qual è malato e va bene il collega Caio che risiede fuori Roma autorizzato all'esito del pure loro ma non voglio parlare di qualcuno che si si autorizza a risiedere anche all'esterno va bene sono sono sono questione questi nei confronti delle quali si potrebbe anche porre un riparo in sé
Tutti Fasola tutti i colleghi
Controllate troviamo dei molti dubbi perdiamo sul modo come si possa cercare di ovviare a questo presunto pericolo che il presidente Eduard audizione sceglie a priori colui che a una idea più conforme alla sua sesto potere contrattuale dei collegi sera fra Bergamo dell'automatismo della formazione dei collegi cosa ne più facilmente sicuro si può affermare e allora già infatti aveva assegnato il processo urlo significa essere a vendere predeterminato Giano l'uso del progresso
Però dicevo a me pare che la materia soprattutto per questo profilo della richiesta di una motivazione
Per quanto riguarda la deroga ai criteri che si sono predeterminati Maggie di essersi meritato
Per il mio non è quindi io mi debbo chiedere in via principale
Che ritorni in Commissione perché si guardi un po'tutti insieme concretamente metto a disposizione gli uffici periti prima di parlato in Marina di parlare in astratto venga venite pure incassa semitappe completamente come come può funzionare un sistema perché non si può discutere al tavolo di certe cose
Bisogna anche avere esperienza come non si può guarire con la propria esperienza personale può essere limitata a questo quella sezione di questo qui in tribunale con l'apertura come dire io in base a quello che ora abbia esperienza penso di poter fare in questo modo venite a vedere anche dalle come si lavora
E e ditemi voi
Un io i metodi posizionato il suo lavoro più che ovviamente non so tutto elezioni ma in particolare collezioni e più darebbero luogo ha difficoltà dall'applicazione di questa motivazione mi misi piede attraverso questo regolare la sezione lavora sulla seconda la prima lezione la seconda sezione da Guido lezione tredici penale del tribunale ridire a vedere come si lavora in quell'azione spiega come è possibile ricorrendo non non non un po'non non non condurre una non può non giungere alla conclusione rapida che ogni provvedimento di assegnazione praticamente dovrebbe essere motivato
O perlomeno una gran parte dei provvedimenti già sia già dovrebbero essere dicasi per inserire un procedimento nel procedimento dando luogo a e diciamolo pure a delle polemiche non tanto all'interno perché sono sicuro che all'interno del compatti rallentano della cassazione io non ho avuto una sola lamentela Dini collega il quale Siviglia delle T-shirt assegnatici professoressa scalarmente ma avremmo invece quella cosa grave potremmo avere l'inserimento dei via degli avvocati difensori il quale potrebbero trovare più o meno motivato un certo provvedimento che a ha portato una certa assegnazione con delle antico
Ieri delle polemiche di cattivo gusto facilmente immaginabili d'altra parte riservato facilmente superabili viene io insisto su questa mia richiesta votive evitare l'auricolare o quantomeno eliminare questo punto relativo a una richiesta di adeguata motivazione altezzosi parlo di adeguata motivazione A pagina diciassette di questa di questa Pozzovivo
Grazie
Dovevo
Ma molte delle corse che avrei dovuto dire son state già anticipa anche dal collega Brancaccio ve ne faccio perciò Grazia mi pare che nel suo complesso
Il i punti sette otto
Della circolare della bozza di circolare che qui si propone siano da rimeditare profondamente
E che lavoro formulazione attuale violenta inaccettabili
Sei perlomeno riferite alla specificità del procedimento in Cassazione
A che cosa si può ammirare
Simone eliminare la mitigazione della decisione del capo dell'ufficio nell'attribuzione dell'affare
Per avere
E gli uffici di merito
Chi mi voglio riferire soltanto al settore civile
Mi pare che questo sia un percorso che si può
Lo seguiva perché
Dire il criterio della prima udienza di epidemia del numero di iscrizione del ruolo
Ma a questi credenti sono assolutamente impraticabili quando si tratta del procedimento in Cassazione
E soprattutto se si tratta di procedimento civile quando sappiamo che l'udienza di discussione del ricorso segue ad anni di distanza sicché sarebbe assolutamente impossibile collegare il numero all'altro persona del giudice il quale nel frattempo potrebbe essere sicuramente potrebbe essere già uscito dall'ufficio bisogna quindi tener conto del specificità del procedimento di cassazione e del fatto che in Cassazione esistono trecento magistrati e un ma altro ufficio e questo complica le cose
Allora si può pensare alla ripartizione degli affari per maglieria ed ENI difatti un criterio suggerito dalla stessa relazione al punto sette
Ma e un criterio che solo apparentemente può s'appagare perché perché se solo ci proponiamo Dini identificare il mio nemico completo ed esaustivo lei materiche che possono formare oggetto di ricorso già ci troviamo sconfortati e impossibile un elenco
Beh al genere
Se poi consideriamo che i magistrati parlo sempre del settore civile del quale ho più esperienza
O perlomeno una parte dei magistrati della Cassazione
Compiono un doppio lavoro perché sono addetti alla sezione semplice alle sezioni unite dovremmo probabilmente far luogo a un raddoppio di Elenco
Per identificare per ciascun settore per ciascuna materia il magistrato cui l'affare dovrebbe
E sarebbe destinato
E che dire poi nel caso in cui nel corso del procedimento appunto il un magistrato esca dall'ufficio e venga sostituito da un altro magistrato
Con la ripartizione per materie che poteva essere si poteva rivelare esatta nel momento in cui fu formulata con la l'entrata di un nuovo magistrato potrebbe rivelarsi del tutto immotivata e potrebbe quindi determinare la necessità di una rielaborazione della ripartizione
Albo
Del materia
Ma poi vi è una imprevedibilità dei flussi dei ricorsi per materia e questo comporterebbe mi pare o una uno scompenso nella ripartizione degli affari a meno che non si prevedesse un ammettete allo molto complicato sistema qui materiche succedanei
Di materiche possono essere attribuite a un certo magistrato qualora Lima devi attribuite in prima battuta non riescono a comprimere il carico che spetta a ciascun magistrato quanto alla deroga e qui ve li faccio a quel che ha detto il presidente Branca Brancaccio
Per lo meno in molti casi il provvedimento motivato si potrebbe risolvere in una ragione disdoro ammettiamolo pure per il magistrato che fosse privato
Della asportazione di un affare potendosi supporre
Che una delle ragioni di sostituzione fosse proprio la ride implicitamente ritenuta sua incapacità di affrontare
Quel particolare
A fare mi pare che tutto l'insieme per non parlare di altre difficoltà ma queste che ho segnalato o l'ardire di detenerle insuperabili mi pare che tutta la Filosofia come si dice adesso
Bella formulazione di questa circolare si inquadra in una politica di depotenziamento del capacità direttive ed organizzatori dei campi sia pure alla luce di un principio al quale tutti dobbiamo prestare ossequio che quello della ricerca del giudice naturale priva d'ogni cosa ammesso che anche la ripartizione
Degli affari all'interno delle sezioni fra singoli magistrati implichi e la chiamata in causa del principio del giudice naturale è l'ulteriore esigenza di evitare che si possa pensare a un a Mom pilotaggio bella attribuzione della causa ai fini di una certa di una certa soluzione mi pare insomma che per andare alla ricerca di un ipotetico o giudice naturale dal punto di vista formale si possa poi finire per trovare nella sostanza un giudice innaturale
Sono insistere sulla richiesta di io in Commissione perché mi pare che perlomeno i dovuti al quale ho fatto riferimento alla
Nella nell'altra seduta debbano essere approfonditi
Presidente io vorrei premettere che sono pienamente d'accordo sulle questioni di principio di fondo sollevati dai colleghi letizia Maddalena Geraci abbatte
è vero che c'è questo grosso problema della mobilità interno agli uffici
E se mi consentite una battuta io credo di essere qui dentro fra le persone più affezionate ai problemi tabellare
Non come il presidente solo della terza commissione ma perché
Neve in tane di magistratura di questo essenzialmente
Mi sono sempre occupata perché ritengo che la garanzia della certezza del giudice sia un problema serio
Questo mi hanno evitato anche una delle vignette del collega Rachele in cui si vede la giovane Paciotti che gioca con le tabelline quattro per cinque nove per tre cioè e da una molto tempo sto cercando di immaginare quale può essere un sistema per assicurare questa mobilità
Il problema però è difficile perché il la circolare tabellare riguarda tutti gli uffici Italia Dalla Piccola pretura alla corte di cassazione e quindi è molto difficile individuare un sistema automatico un sistema prefissato che valga per tutti gli uffici che hanno specificità e caratteristiche diversissime fra di loro devo dire che tanto mi ha preoccupato questa una questione che per mia iniziativa l'anno scorso è stata inserita una indicazioni in questo senso nelle tabelle e per gli spostamenti dei magistrati agli interni degli uffici giudiziari fatti d'ufficio
Sì suggeriva di considerare l'opportunità di fornire una varietà di esperienze di scoraggiare un'eccessiva cristalizzazione leggo a pagina otto della circolare pagina trenta
Dust
Boh trentasei mi pare
Del l'ordine del giorno
E scoraggiare un'eccessiva cristallizzazione delle stesse quale può determinarsi in seguito alla permanenza di singoli magistrati per più lustri nella medesima sezione o nel medesimo incarico soprattutto se particolarmente specializzati
Al di là di una direttiva di carattere generale di questo tipo fa match pari allo Stato perlomeno in vent'anni non sono riuscita a individuarla individuare un criterio più più preciso generale uniforme che valga per tutti gli uffici tuttavia siccome il problema è vero e serio e credo che finalmente o no bisogna andare al di là questa direttiva che violento ed è l'anno scorso ripeto introdotta su mio suggerimento perché prima non rientra
Sì è possibile tentare qualche cosa e su questo punto
Io mi impegnai lei ha portare all'ordine del giorno della Commissione lunedì prossimo uno studio di questa vicenda invita cari l'ufficio studi di fare un Progetto di valutare quali sono le compatibilità rispetto alle norme della dell'ordinamento giudiziario alle direttive regolamentari esistenti per vedere lei poi sottoponendo una eventuale proposta anche ai Consigli giudiziari in modo che possano valutare le incidenze sul concreto funzionamento degli uffici di direttive più incisi incisive e più vincolanti Cuesta per vedere se in una una prossima normativa e però questo richiederà dei ministri di di lavoro e di sondaggi sia possibile arrivare a una direttiva più vincolante su questo punto
Però
Io credo che ci dobbiamo togliere dalla testa che una rimeditazione in Commissione in pochi giorni porti a una rifacimento e a trovare quello che intanto tempo non si è trovato che vada al di là di questa generica raccomandazione
E questo sarebbe assai grave
Perché lo ha ricordato il collega Tatozzi oggi il problema della formazione dei giudici tempestivamente attuata prima che comincino a e mettere le loro sentenze a mettere i loro provvedimenti
è un problema che ha divenga acquisito una rilevanza anche processuale anche Esterna e dunque è urgente che abbiamo studiato appositamente in commissione questa scansione temporale
Proprio per arrivare a quell'effetto
Il è previsto bensì perché io credo non potesse essere diversamente che l'efficacia è collegata al provvedimento del Consiglio avendo una funzione solo di esternazione il l'emissione del provvedimento presidenziale tuttavia proprio dandoci carico di questa preoccupazione noi abbiamo previsto quella scansione temporale tale che consenta all'emissione del decreto presidenziale non solo dell'approvazione tabellare prima della fine dell'anno
Però questo sarà possibile raggiungerlo soltanto se rispettiamo questi tempi e se non pensiamo di dov'erano
Rielaborare tutta la filosofia della circolare adesso quest'anno per la prossima tabelle perché allora arriveremo a dicembre saremo con e problemi aperti dei
Rischi vi ha fatto cenno il collega Tatozzi in relazione alla formazione dei giudici
Perciò io su questo punto di cui mi pento sui ripeto sono estremamente sensibile chiedo la collaborazione dei colleghi Letizia
E Maddalena che più uno hanno insistito su questo punto sarei ben felice di trovare una soluzione più adeguata di quella generica raccomandazione che già raccoglie le loro preoccupazioni ed impegna mutamento allo studio per una revisione della normativa futura la questione da loro proposta
Direi che Allo stato non vedo le condizioni per un riesame Brad in brevi tempi in Commissione e che consenta di risolvere quest'anno per questa in relazione a questi temi che questa scansione temporale prevista il problema
Proposto
Perché riguarda le altre questioni
Che sono solo state sollevate
La questione diciamo di politica giudiziaria
Che io stessa avevo proposto in termini di proposta Berta e che riguarda la in io ho delle propose tabellari
Al agli ordini degli avvocati è per l'appunto questo il diciamo l'innovazione proposta la proposta in quel modo aperto si tratta di due righe il consiglio decida se quelle due righe c'hanno da essere un c'hanno da essere in questa circolare
Non mi
Ripeto credo di aver motivato ampiamente sulle ragioni che hanno sostenuto la la la tesi di coloro che volevano introdurre questa innovazione sono state qui ampiamente esposte le tesi di coloro che ritengono non opportuna questa innovazione il consiglio decida la commissione non ha molto altro da fare su questo punto debbo dire che credo si tratti proprio di una valutazione di opportunità non mi pare che vi siano difficoltà di ordine giuridico perché per l'appunto qui non vincola il procedimento tabellare quindi non si tratta di andava per le lunghe quanto ai tempi non si tratta di introdurre elementi di dubbio di validità o di efficacia dell'esito quindi non mi pare che ci siano problemi giuridici insolubili ma ripeto questa e una mia opinione il consiglio su questo tema e libero lordi
Di decidere noi rispetteremo queste decisioni si tratta per l'appunto dell'unico elemento di possibile innovazione sulle quali gli occhi la valutazione del tutto opinabile e quindi si tratta semplicemente di assumere responsabilmente una decisione
Per quel che riguarda
Agli altri problemi sollevati
Io vorrei per quel che a tiene alla questione della distribuzione degli affari giudiziari sgomberare intanto il terreno da una equivoco che forse si è creato
La circolare tabellare non dispone nessun automatico
Solo in un caso ed è quella raccomandata l'automatismo ed è quello delle sezioni lavoro e non raccomanda proprio con la motivazione che per legge per il tipo di organizzazione che hanno queste sezioni vi è una la presunta pari professionalità di tutti i magistrati addetti analoga analogia di tipo di attività che svolgono e quindi lì ed è l'unico tipo di ufficio nella quale immaginabili
Questo automatismo in questa solo per questi uffici è ha ritenuto a opportuno dare e si è ritenuto opportuno dare questa direttiva dell'automatismo ed è per questo
Le rispondo qui all'obiezione di Maddalena che essendo l'imprevisto automatismo è previsto anche specificamente a questo proposito che venga evitato un tipo di automatismo che consenta la scelta del giudice da dalle parti
Pertanto negli altri uffici il problema della scelta del giudice da parte della parte non si pone proprio perché non è previsto l'automatismo
Sì venga
Dice
Nuove
Ma per l'appunto per l'appunto il non è previsto un automatismo ma semplicemente è richiesto che vengano predeterminati orientamenti oggettivi tali che sia verificabili Rispetto di questi
Criterion predeterminati che variano evidentemente da ufficio a ufficio da tipo tipo di lavoro e varie venendo vediamo in tutte le tabelle che esaminiamo
Come siano difformi i criteri ma giustamente difformi proprio perché le caratteristiche dei singoli uffici sono largamente diversi tra di loro e non si può imporre alla Pretura lo stesso criterio che si che può essere valido per la Cassazione
E per la Cassazione appunto per quel che riguarda per esempio la divisione per martedì ma già vi sono i decreti che prevedono una competenza diversificata delle singole sezioni già una distinzione per materie
Quindi qui non si può neppure certamente però è stato tra i problemi si pongono in modo diverso che per gli altri uffici e per l'appunto per la Cassazione si
Il
Per l'appunto il presidente Brancaccio per la prima volta quest'anno ha individuato dei criteri DiVersi
Che sono peculiari bella le funzioni e lei modi di organizzazione di questa ufficio per cui io credo che la circolare dovendo riguardare l'intero territorio nazionale tutti gli uffici diversi fra di loro non può che dare delle indicazioni di carattere generale lasciando una larghissima discrezionalità ai capi degli uffici ma che sia una discrezionalità tuttavia
Che possa in qualche modo dove essere controllata come esercitata nell'interesse generale senza
Con una possibilità quindi di verificabilità e della criterio che lo stesso dirigente dell'ufficio perché non è il Consiglio che si arroga una potere di detto adesso
Il quale tipo di criteri debba essere scelto ma è nella discrezionalità dei capi degli uffici e per gli uffici di merito quindi con il controllo del parere del consiglio giudiziario a valutare quale sia
La prospettiva più congrua per quell'ufficio che può essere evidentemente diversissima rispetto agli altri anche qui si tratta di una
Una regolamentazione che si è stratificata negli anni e per la quale non si è ritenuto di poter rinnovare poter arrivare a una precisazione ulteriore
Disponibilissimi evidentemente a ulteriori approfondimenti vi è anche un tentativo di raccolta c'è già stato fatto da parte dell'ufficio studi
Mi pare nell'ottantatré una raccolta di tutti i criteri una classificazione di tutti i criteri che sono stati adottati dei vari uffici
E vi è probabilmente una prospettiva in futuro di una un ulteriore approfondimento per esempio attraverso la comunicazione a tutti gli uffici
Per i la diversità dei criteri seguiti in modo che
Si possono avete suggerimenti da esperienze ed esempi
Di uffici analoghi si tratta quindi di un semmai di una collaborazione da parte del consiglio per un po'ma più corretto esercizio del potere discrezionale dei capi degli uffici
E a questo proposito ricordo quell'iniziativa di cui ho dato
Notizia nella scorsa seduta del consiglio che riguarda benché accorsi
Di studio che si propongono per i componenti degli uffici giudiziari dirigenti degli uffici su questi temi ordinamentali che riguardano l'organizzazione degli uffici giudiziari
Ritengo che in brevi tempi non si possa anche su questa materia che così complessa e che pone problemi molto diversi da ufficio a ufficio arrivare aldilà di quella e generale indirizzato che tende alla precostituzione di criteri obiettivi e e verificabili successivamente nulla di più di questo e quindi non credo che siano fondate quelle preoccupazioni che riguardano pretesi automatismi che qua non ci sono
E infine quella un'osservazione di dettaglio per perché riguardava la il rilievo del collega batte sulla l'esonero parziale del Sud lavoro giudiziario era semplicemente una riguarda come voi vedete un'autorizzazione ai capi degli uffici
Ai capi di corte che riguardi solo gli ultimi giorni di sette mesi di settembre questo per togliere qualsiasi alibi consiglio giudiziario non risponderci nei tempi che noi abbiamo ho suggerito
Non insisto affatto su questo punto proprio perché era ognuna un modo per ottenere una collaborazione più rapida
Se noi come io invece su questo punto insiste lei riusciamo a varare tempestivamente la circolare gli uffici giudiziari si possono benissimo organizzare
In modo che i Consigli giudiziari diano tempestivamente questi pareri alla fine di settembre sapendo lo sin d'ora senza bisogno di esoneri parziali quindi se ci sono dubbi su questo punto io credo che nulla vieta di sopprimere
Quel quel capo che riguarda gli esoneri parziali confidando che avendo comunicazione per tempo
Di queste direttive gli uffici giudiziari consigli giudiziari possano organizzarsi per lavorare tempestivamente
In conclusione io credo che sarebbe è necessario
Per ottenere quelle finalità che ho indicato la approvazione delle tabelle con l'emissione dei decreti presidenziali entro la fine dell'anno mandare tempestivamente a tutti gli uffici giudiziari la nuova circolare sulle tabelle
Di poiché siamo in una fase in cui avviene anche il cambio delle commissioni
Una ritorna in Commissione per approfondire queste tematiche che sono state sollevate di carattere generalissimo e che richiedono mesi di studio
Sarebbe sotto questo profilo rovinoso
Mi pare quindi però per quel che riguarda le i problemi di carattere generale che sono sollevati
Vi è un ho un impegno che ribadisco qui a avviare uno studio è una consultazione anche di carattere più vasto per cercare di
Vedere se è possibile in prospettiva risolverli e organizzare meglio una normativa che sia più specifica e che possano meglio soddisfare
Al le esigenze che sono state prospettate
Direi che con queste con questi impegni
Lei direttive che non sono nuove che ripeto non si elettive esistenti danni
Possano essere approvate rimane da decidere c'è l'emendamento soppressivo presentato
Dai colleghi di Unità per la Costituzione per quel che riguarda la questione dell'invio o meno delle tabelle agli avvocati nulla attività di sopprimere in la quel l'esonero parziale e penserei che in questo modo si potrebbero risolvere i problemi specifici
Posti quest'anno
E avviare assoluzione invece in prospettiva più generali problemi di fondo che certamente non troverebbero soluzione in un breve rinvio in Commissione che non riuscirebbe in alcun modo avendo la Commissione già valutato questi problemi non risolverebbe in alcun modo i problemi di carattere più generale
Senta non ho avuto il piacere la mia proposta non ha avuto lo ha la fortuna di essere raccolto dalla collega
Prosciolti e c'è una cosa mia specifica parte il rinvio in commissione la mia proposta riguardava la
Cioè il vento sul bullismo migliori principio soppressione comunque chiarimento
Debutto della pagina diciassette
In cui si dice che la deroga ha il principio dall'automatismo però i criteri prefissati debba essere motivato depositato provvedimento motivato io
Ho altre preoccupazioni gli ho esposto ma a comma a me preoccupa questa
Questo inseguimento di un dicono procedimento incidentale in ordine alla motivazione dell'assegnazione in deroga ai criteri ai criteri prefissati ai cereali lanciare l'automatica assegnazione agire fissato non rovina dove interessa perché chiaro inseriti ma all'automatica senso riprese ora o chiariamo questo punto o lo chiariamo in modo da fugare la preoccupazione è che ogni volta che si deroga a un all'automatismo
Rivelazione esigenze di servizio voi costituzione perché uno dei criteri proprio specifica professionalità e la rilevi esigenze di servizio sono tre criteri regredita cioè almeno così come gli ho inteso dire che così come figlio prospettate in via di principio dall'undici aprile all'automazione
All'automazione Gilera in relazione a specifica professionalità agenzie vizi ed altre ad altre momento elementi che in questo momento ricordo ma che potremmo vedere insieme
Ora se basta perché l'assegnazione sia conforme a questo paradigma senza bisogno di motivazione io posso anche essere contento improbabili
Non mi formalizzo ma se voi vedete io ogni volta debba dire
Abbiamo applicato automazione non obbliga ad esigenze di servizio oppure Ocrida la professionalità due sole cose diciamo la verità o mi costringete a un lavoro perfettamente inutile dista pochi di una volta erano vetusto pur senza il bizzarro otto metro Strabone
Parte civile professionalità e questo vedete su uno voglio dirlo seriamente era oppure nello studio da un lavoro di mamme ha un lavoro immane che è praticamente impossibile per per l'assegnazione dei e dei processi sezione per sezione vanno inglesi penale intorno ai dieci mila e tre le civile intorno ai due tre mila proseguirà i testi credito bello denota processi alla quindi la mia proposta la ripeto
Sarei entrato alla corte Ranaldi conosce la reazione della collega Paciotti la mia proposta è quella di
Dopo
Ho motivare o di sopprimere
Il punto a pagina diciassette in questa verifica deve essere assicurata anche attraverso un'adeguata motivazione di collegamenti che Belgrado una designazione seconda fino a servizio oppure quantomeno quantomeno
Cancellara in considerazione della specifica connesso nella ripresa Jazzy Beats in quanto semina gelato in uso solidarietà attiva di pace al servizio io intendo che tra i criteri prefissati vi è la specifica professionalità e le parti valigie il servizio io non debba motivare quantità spirito professori da leggeri e di e di particolare certi ma l'ennesima debba motivare soltanto se sorge un'esigenza nuova diversa da quelle stare da quella indicata quindi questa alternativa il ma comunque Santoni ma sentiamo la reazione dalla collega Paciotti e poi precisiamo meglio la proposta
Avrebbe dovuto parlare d'apparato e Marilena io posso così forte da rendere conto scendi modificazioni però raggiunti vengono meno pubblicità grazie sloveno perché mi consente di ovviare a un'omissione mi scuso infatti fa nel presidente Brancaccio non avevo forse annotato tutte le questioni perché tanti erano quelle sollevate
Ah mi pare che il problema in sostanza non si ponga perché
Il la motivazione
Della deroga
Diciamo così risponde a una esigenza di specificità tanto maggiore quanto più specifico e scritte
Voglio dire che se stabilito un automatismo assoluto per cui che bisogna seguire un ordine alfabetico poniamo è se si salta una lettera bisogna dire perché si salta una lettera per quel processo ma quando i criteri invece di carattere generale e allora è è diverso evidentemente l'esigenza di motivazione quindi si tratta di vedere e quella è una valutazione che si fa in concreto ufficio per ufficio e criterio cartello che viene stabilita
La sufficienza del criterio e quando si ritiene sufficiente per esigenze che riguardano l'organizzazione di un certo ufficio un criterio più elastico ecco che la motivazione
E meno pregnante non riguarderà la singola assegnazione del singolo giudice riguarderà un mutamento della del criterio in relazione a una diversa organizzazione dell'ufficio
Quindi a me pare che in realtà il problema così come non si è posto
Per per il passato non crei dei grossi problemi per l'avvenire
Certo che una da poco tempo O giusto appunto da quest'anno che abbiamo affrontato il problema per quel che riguarda la Cassazione e noi saremo lieti poi di
Confrontarci con il presidente Brancaccio che ci illustrerà i problemi specifici inoltre per valutare la congruità dei criteri di carattere generale che gli ha già comunicato al consiglio ora il qui il problema secondo me si dissolve
Nella al momento della formulazione dei criteri e bella ritenuta adeguatezza degli stessi ritenuta l'adeguatezza di criteri generali di carattere più o direi discrezionale e meno vincolante ecco che il problema della motivazione per il singolo provvedimento
Piene a a cadere credo che questo debba essere più che altro uno sforzo comune e la commissione già nella nell'ultima seduta aveva deciso di confrontarsi per l'appunto con il presidente Brancaccio o eventualmente altri magistrati figli potesse designare per questo approfondimento per i problemi specifici che pone la Corte di Cassazione a me pare che non occorra sotto questo profilo una a modifica della direttiva perché proprio la direttiva anche ripeto ancora una volta riguarda tutto il territorio nazionale riguarda tutti gli uffici è impossibile credo farne una ad hoc o modificarla per tutti in relazione alle esigenti nello specifico ufficio queste sì valutano al momento in cui si valuta la congruità dei criteri comunicati
Anzi che poter qui in una circolare di carattere generale tener conto delle esigenze di ogni specifico ufficio io penso che potremo concordare con il presidente Brancaccio
Perché o per lo meno apprendere da lui la i criteri comprendere meglio i criteri che ci illustra senza che ciò comporti difficoltà di organizzazione della corte perché l'ultimo obiettivo evidentemente l'ultimo proposito che ci si può immaginare
Essere il nostro è quello di creare difficoltà agli uffici il problema è quello di avere un indirizzo che sia il più possibile
Poi in forme che abbia come obiettivo unico quello della certezza del giudice questo è quanto il Consiglio superiore può tentare di garantire i cittadini e credo che e un confronto fra i capi degli uffici fra i componenti dei consigli giudiziari Possa tentare di far raggiungere al meglio
O in modo Millar meno possibile
Dispersivo e incongruo questo obiettivo che credo resti l'obiettivo principale della normativa tabellare
Presidente brevemente solo per dire che proprio queste ultime considerazioni a mio giudizio impongono un ritorno in Commissione e vorrei dire qual è la mia idea mi rendo conto che ci sono punti sostanziali della circolare che richiedono una lunga riflessione una lunga meditazione detto correttamente molto bene la collega Paciotti che questo discorso può essere intanto avviato e concretizzato magari in un prossimo futuro
La circolare ha bisogno quindi di una risistemazione tenendo conto anche delle valutazioni che sono state espresse qui in plenum su alcuni punti e credo che non possa essere fatti in questa sede ma nella sede più opportuna che appunto quella della Commissione
Io mi permetterei di suggerire alla collega Paciotti ai colleghi della Commissione
Una considerazione ne abbiamo approvato a luglio dell'altra hanno una circolare che non conteneva specificazioni di questo tipo e su quel molto alcune consigliano alcune cose no
Quindi il ritorno in Commissione può essere utilizzato per una riflessione su questi punti si è alcune cose possono essere corretti immediatamente ben vengano sulle questioni più spinose tra virgolette una riflessione anche futura non guasta
Quindi ridurre in Commissione secondo me è necessario proprio per approfondire meglio questi problemi che lo richiedono poi una grande perdita di tempo
Ora
Solo per associarmi alla Pathé però con una precisazione siccome effettivamente vi sono delle dei termini versi questa
Ora io direi che si potrebbe anche scindere cioè per quanto riguarda la parte relativa ai nuovi termini
Si potrebbe autogestioni sottile approvarla valico adesso non so come sia praticamente impossibile lo spaccio ma insomma no inadeguato riguarda dove per quanto riguarda in termini si potesse sensato provvede all'approvazione oggi tutto quello che propriamente non è previsto o non approviamo oggi è un è regolato dalla disciplina precedente e così tutti possiamo fare una riflessione perché io francamente questo lo dico sul serio non lo dico verrebbe una battuta io voterei proprio il consiglio una volta tanto invece di fare un'audizione nel senso che siamo noi attribuire dal consiglio al consiglio a spiegare come si lavora venisse una una delegazione del Consiglio fino ai nostri uffici avvenisse avvenire come si lavora ai nostri uffici del aprire
Va be'per esigenze di chiarirlo
Per avere direttore degli la la la la la percezione perché purtroppo politica sanzioni siamo ci siamo posti
E noi non abbiamo la possibilità di di rappresentare adeguatamente una situazione così come non si può percepire invece direttamente quindi per l'approfondimento di questi problemi io vi chiedo proprio una ispezione
Diciamo
No no no tornerò dopo questa parte sono abituati dopoguerra basso abituati a vedere come il il capo un po'dappertutto quindi avventurare in Consiglio anzi ha detto una cosa capo della efficace anche per altri versi e a non l'abbia provato a minare questo rinvio in Commissione per tutto tranne che per la parte che per tutto tutto quello che è propriamente rimase ridiscussione e tranne ebrei approvazione immediata per quanto riguarda invece la fissazione dei nuovi termini reparti oggi vengono discussione
Io non so se intervengo fuori luogo se fosse così prego il presidente Ettore immediatamente la parola perché avevo dovuto assentarmi per qualche minuto ma io volevo solo fare un intervento a proposito dell'emendamento soppressivo a firma Bonaiuto ed altri colleghi del allora innanzitutto devo dire che contesta nella maniera più assoluta che si possa dire
Ritenuto che procedimento di formazione delle tabelle in quanto affidato e cioè non consente l'irruzione di sedimenti procedimentale televisiva
Poiché rende obbligatorio interventi senza interruzione che non sono diretti portatori di interessi questo è secondo me uno sbaglio madornale dovrebbe consigliere inutile sono sicuramente Chimenti portatori degli interessi anche nei confronti dell'ordinamento ora se voi qui dietro se vogliono dire altre cose che qui lo si dicono che magari si dicono sottovoce singolo formalmente che a volte il Consiglio dell'Ordine possono potrebbero prestarsi addirittura di interessi di segno opposto beh allora questo lo vorrei sentire dire pubblicamente allora poi il discorso si aprirebbe anche in questa direzione ma intanto ritengo che si debba assolutamente contestare
Onestamente devo dire che trovo assai strano
Che possa Wind lunga introduzione di questo tipo rendere ancora meno affidabile il quadro normativo anche queste debbo dire che una fase la cui logica mi sfugge nella maniera tanti insomma e trovo ancora più strano
Che all'insegna dei concetti di trasparenza canoni in tante volte richiamati e qui improvviso ci si chiude su una trasparenza esterna limitandosi ad una trasparenza
All'interno di un di un parere è poca cosa presenti poi finestra due interprete quale tiene conto di una realtà complessiva Fernando che sotto il Pirellone grandi
Noi ne abbiamo discusso proprio perché quella verità comunque il io credo che la semplice partecipazione nelle forme consentì previste a pagina quattordici dalla circolare proposta come ho visto sono all'unanimità ma a maggioranza dalla commissione
Delle dei Consigli dell'ordine e sia chiaro qui per rispondere ad una precisazione dei giorni scorsi di Bonaiuto allora non avevo chiesto la parola nessuno si alzerà neanche la Fernanda Contri vicepresidente del sindacato chiede l'intervento del sindacato
Questo è chiaramente un compito istituzionale che dovrebbe rimanere se venisse affidato esclusivamente ai consigli del Nord l'unico organo istituzionalmente delegato a questa cosa quindi non ci sarebbe assoluta preoccupazione di estendere i soggetti l'ha fatta questa banale precisazioni vorrei dire che solo la conoscenza il portare a conoscenza degli organi perché qui non si dice mai evidente per fare delle eventuali osservazioni non mi sembra che abbia sentirebbe nessuna legge rendendo e qui io credo che occorra fare una riflessione che ha ad altri colleghi del Consiglio
E venuta maturando a seguito di esperienze contatti col forse con consigli dell'ordine un pochino troppo impertinenti e che ci hanno come dice
Convinti e costretti al tempo stesso a risposte negative forse un pochino sosia cose sulle quali non sarebbe il caso sarebbe forse il caso di ritornare decide e mi riferisco nella specie al c'era scritto grotte ma tipo trentasette
Il suo amico magari anche dalle altre nazioni nella presentazione per esempio ricordava benissimo i colleghi del consiglio che ad un agente richiesta del consiglio dell'ordine di Milano si rispose negativamente una certa
A me risulta ad esempio che in altre sedi
Recentemente a Genova proprio invece una certa partecipazione come Richard anticipazioni diciamo di fatto di quello che la circolare vorrebbe fare
Anche molto distesi i rapporti per la verità già in quella sede abbastanza buoni tra avvocati e magistrati e a consentito un uno uno utile dialogo e un utile serie di apporti
Io credo che se i magistrati così come gli avvocati allora avvolto tenessero conto di quelle che sono le esperienze dall'altra parte del Banco anche proprio in ordine alla composizione delle tabelle
No non mi sembra che il raccogliere determinati suggerimenti che vengono esclusivamente devono venire esclusivamente dall'esperienza quotidiana
Non significa niente e dare in pasto ad altri compiti che ad altri non spettano né farsi condizionare da sì perché credo che questa sia soprattutto la preoccupazione che sta dietro a questo ordine del giorno
Io non dico che questa cosa non solo vada respinta in funzione dei principi generali che regolano la vita di ciascuno di noi all'interno del mondo giudiziario
Ma che sicuramente non esiste e non esisterà pericolo alcuno che questo iter procedimentale subisca delle code ai condizionamenti da parte di chicchessia
Un ticket sia ben preciso venne firmato che verrebbe soltanto portata a conoscenza e che al massimo dare dei suggerimenti
Consentitemi di dire che sotto questo profilo un atteggiamento scusate ma di un filino di umiltà non farebbe che giovare alla giustizia
Perché solo per la precisazione parto per terra Walter
Poi vorrei la collega
Se no
Ancora Aldo stava guidando reale silenziosa avevo
Ci sono
Precedente cioè sulla posizione la distribuzione dei appare premesso che mi sembra delle sonde necessario premettono che va perché si continua distribuzione degli appare e deve riguardare tutti gli uffici e per quanto riguarda lì su quelle linee fondamentali non può non essere
Sostanzialmente identica quanto meno urticanti uffici cioè
Intendo sostanzialmente identica nel senso che forse l'eventuale deroga al sistema deve essere motivata è ovvio che della coltivazione minacciava venisse ridotto altri o del sistema automatico chiamiamolo automatico arrivi volete per intenderci
Presento però comunque una motivazione
Ci vuole premesso questo ognuno mo'posto un prelievo per la proposta ed il presidente placcaggio oppure mi sembra evidente che se le proposte se gli eventuali dichiaro che il Gong Rambo espressamente motivate
è stata l'intero sistema e della e prendere predeterminazione dei criteri di assegnazione obiettivi e e controllabili perché esse imbottiti
Ti eccezione della ad erogare sia pure per non arrecare offesa al collega ritenuto inadeguato o per qualunque altro coltivo contengono grazie intero sistema a saltare materialmente vero
Che voi Evans fanno necessariamente saltare saltare proprio il principio il principio fondamentale ecco quindi o il conto corrente compreso e la proposta del presidente e allora chiederei critiche mi forse che forse mentalità oppure compreso letteraria cosa canterà al collega Paciotti che che non si è capito se ritiene
E necessaria comunque una motivazione di niente deroghe oppure no
Dico io sono ancora iscritti a parlare Bonaiuti da vorrei Abate
Se i tre interventi soprattutto di buona aiuto da parte i quali hanno già più volte parlato giovedì rapidissimi
E allora il discorso mi torna altre devo farvi presente che noi stiamo discutendo entrato ormai nel merito quanto cioè un argomento prioritario urgente decidere se ritornerà relatori in commissione
E allora il disco il discutere nel merito se poi la pratica del ritorno in Commissione diventa inutile
Vorrei affidarvi alla vostra
Al vostro buon gusto per questi tre flash questi due ovvero una decisione porre non ha mai parlato credo abbia diritto di dire qualcosa di più e poi cerchiamo di votare su cioè debbono tornare in ufficio vuole
Io mi ero iscritto a parlare prima che intervenisse la collega concorrente e quindi è
Non soltanto
Fare un appello ecco riprendendo discorso del della collega Paciotti e di altri alle necessità del all'urgenza della brigata dell'approvazione della parte del di questa circolare
Il sistema di lavoro e non solo il sistema di lavoro della terza commissione ma l'articolazione
Chili i termini civetta hanno in termini io Kuiper
Imposti dalla giurisprudenza la quale aveva accennato pare Tatozzi
E dal la una organizzazione del servizio giustizia cinque inducono consiglierebbero di procedere a un'approvazione tempestiva di questa circolare che peraltro ripete al novantanove per cento dei vari con secondo invio il contenuto
Nella circolare approvata nel luglio scorso non di merito problemi che ha sollevato in questa sede il presidente Brancaccio e altri colleghi sono problemi che non possiamo
Ignorare e che in qualche modo erano già presenti nell'ambito della Commissione furono
E sono stati anche per il passato oggetto di discussione quindi la mia su questo sotto questo profilo volesse una proposta un modo per venirci incontro tutti quanti approviamo la la circolare
Oggi e la comandiamo ecco adoperiamo quella soluzione delle raccomandazioni
Poniamo allo studio i problemi sollevati da Maddalena ed altri sono problemi grossi perché attendono anche al principio dell'inamovibilità del giudice e quindi non possono essere risolti inseriti in commissione Esteri riprende la comandiamo
Un'applicabilità come dire un itinerario per usare
Sette le parole ad usate in questa sede ritirare più morbido per quanto riguarda l'applicabilità di quest'vedere la Cassazione
In relazione a quanto noi tutti apprenderemo dal presidente Brancaccio e cercheremo di capire meglio come si è detto poc'anzi
Quindi potremmo approvare la circolare
L'intesa che per quanto riguarda l'applicabilità
Punto motivazione di questi criteri per la cassazione per noi cercheremo di di applicarli in termini come dire più tenui e in relazione al al grado di comprensione dei problemi della cassazione avremo da un ulteriore approfondimento delle problematiche stralciare del tutto il discorso relativo ai paragrafi sette otto come puro sentito dire mi pare dal dal presidente al procuratore generale dal collega Sgroi e mi pare lo ha detto poc'anzi Agnoli negare lavoro di un intero anno soprattutto per quanto riguarda
In uffici di merito noi da un anno stiamo cercando di Covi propiziare e con esito abbastanza
Positivo questa cultura diciamo così delle cappelle come si è detto già la volta scorsa
Ottenendo dei buoni risultati giacché
Dagli uffici di merito civile sempre di più in maniera abbastanza articolata e compiuto
Notizia sui metodi adottati nell'assegnazione delle cause quindi escludere del tutto questo che poi sul uno degli aspetti PV significativi della circolare
Suonerebbe in questo momento addirittura come segni o negativo uno un ritorno a posizioni chiesti tutti noi vorrei Bordon possano
Neppure rimesse in discussione
Era e questa è una proposta un'intesa un patto che potremmo in questa sede
Contrarre nuovi per quanto riguarda l'applicabilità alla Cassazione ecco delle tabelle una clausola in quanto applicabile per intenderci relativamente all'anno agli uffici alla Cassazione
Che ci consentirebbe di andare avanti egualmente salvo le indispensabili votazioni che si dovrebbero fare sull'emendamento soppressivo che poi è l'unico che resta in piedi e qui vengo alla collega Conti io vorrei tranquillizzare la collega contro i la no non la posso tranquillizzare ritirando l'emendamento soppressivo ma bevanda ha interpretato questo emendamento come una sorta di crociata io già vedo immagino i tornei medievali e quindi arrivati è stata isolata in via programmatica la Madonna la quale poi bisognava inanella solo una volta quando avvenne prove
Non la non la nulla di tutta questa precarietà Bernard mai Valerio riguarderà mi permetterei mai
E scioglie leggerei mai quindi non si tratta non si tratta di gettare discredito addirittura umbre su quella che è la funzione dei Consigli degli ordini sulla sulla oppure dubitare della indispensabile collaborazione che occorre che vi sia tra nell'ambito del mondo della giustizia tra magistrati dalle l'ordine giudiziario la categoria e le classi foreste era soltanto ed è soltanto l'espressione
Di incertezze e i dubbi di difficoltà anche un discorso del genere oggi produrrebbe
E degli interessi certamente gli ordini forensi sono e portatore di interessi ma sull'oggi sono questi interessi che non solo finora emersi a livello legislativo
Nell'ambito del procedimento della abbia una realtà e quella che è sono interessi meritevoli di tutela meritevoli di apprezzamento ma non possono non sono emersi finora nessuno ci ha pensato ci vogliamo pensare non in questo contesto è il contrasto al quale alludeva la stessa collega Paciotti che ha proposto l'emendamento al quale alludeva Tatozzi poc'anzi
Di estrema incertezza sul di una confusione sul piano dell'ordinamento giudiziario l'ordinamento giudiziario tutto da ricostruire da rifare con una indirizzo giurisprudenziale o delle sentenze che impongono seri problemi
Al all'assalto di habitué della magistratura con delle difficoltà del prologo pro di di lungaggini inevitabili che verrebbero fuori dall'introduzione di un dall'allargamento del procedimento tabellare ai consigli degli ordini basti pensare in Piemonte
O anche in gamba ne abbiamo tredici di tribunali mi batterò in Campania o diciassette in Campania abbiamo tredici Aldo no mi pare
La occorrerebbe per esempio da da trasmettere queste proposte da ballare ai consigli degli ordini di ogni circonda primo io circondare ma non è il valore il problema esecutivo parlando della trasmissione
Il problema è quello che bisognerebbe quale attendere doverosamente il tempo opportuno perché recepire le osservazioni che ciascun consiglio dell'Ordine deterrente trarrebbe dalle proposte da quella perché ne ne devo ritenere che presumo che nessun consiglio dell'Ordine vorrà rinunciare a questa grande occasione
Ora a questa grande occasione che gli si proporrei
è
Fax qui basta Borsari ai tempi lunghissimi che ne deriverebbero in questo contesto con questo tipo di procedimento per
Io per farci quanto meno dubitare della opportunità lo stato dell'altro
Ma sarebbe
Ma presidente pur non avendo parlato prima credo di poter fare davvero davvero un flash anche perché anzitutto posso e debbo richiamare le considerazioni che sono state svolte dalla relatrice
Vorrei sottoporre al consiglio alcune considerazioni che sono essenzialmente di buon senso ma che vogliono essere anche in qualche misura un richiamo a responsabilità
E cultura pedissequamente sui punti vi sono due aspetti mi pare importante perché le considerazioni di principio svolto da Fernanda Contri sono di notevole rilievo e che tuttavia può essere risolto oggi ecco meno importanti in questo senso che involge ritorni in Commissione che può essere risolto mediante un'assunzione di responsabilità del Consiglio come rapidissima votazione per un sì o per un no
E altrettanto rapidamente può essere risolto l'altro profilo anche questo per così dire meno rilevante dell'esonero parziale danze servizio giudiziario dei componenti dei consigli giudiziari in un certo periodo dell'anno
Esigenza che la barca d'altra parte sarebbe attenuata proprio se la circolano venisse approvata oggi e quindi se avesse un margine di tempo sufficiente
Gli altri punti il problema sollevato dal presidente Brancaccio per
Forse desidero dire con molta chiarezza una cosa che non
è stata detta con altrettanta chiarezza prima io stesso ignoravo questo profilo ma la parte che è stata sottoposta discussione stamane e assolutamente identica alla corrispondente parte dalla precedente circolare proprio è una parte è una norma di normazione per questo aspetto del tutto traumatici o del tutto uguale a prima ecco e quindi allora io ne discutono tutti ritornare in Commissione il fare una prova sentimento quale sembra prospettarsi però di questa pagina diciassette della circolare può significare due cose ora diciamo così nel quadro di una sorta di ragionevoli elasticità sottolineata già dalla collega Pacciotti anche l'alcol di Caprio Bonaiuto e nel quadro di questa ragionevole elasticità la ricerca la verifica di un metodo un approccio sul piano di reciproca lealtà e di volontà collaborativa anche lungo mediante un'ispezione della cassazione se così vogliamo dire mal ora è una cosa che si dilata nel tempo è una cosa che io vedo in prospettiva per la tabella dell'ottantanove forse una cosa che dovremmo guadagnare attraverso l'esperienza esperienza di questo sistema sarà anche lungo la Cassazione in fondo si affaccia per la prima da questo problema delle tabelle e certamente occorre con grande lealtà e anche il consenso di autolimitazione di reciproco senza la stretta esaminare e verificare questo problema ma nel tempo appunto nel tempo lungo diciamo di una verifica
Ecco significa questo o se noi vogliamo ritornare su questa pagina diciassette significa un'altra cosa significa rivedere tutti i principi diciamo così del giudice naturale all'interno dell'ufficio significa un mutamento diciamo di concezione abbastanza profondo è una cosa che mi preoccupa la cosa assai grave sono ma non credo spero e non credo che sia che sia questo
Per quanto riguarda poi l'altro punto dalla mobilità e che si sfonda una porta aperta tante volte abbiamo parlato ci siamo parlati dell'esigenza di rompere incrostazioni professionali che sono pericolose tante volte sono ricorsi l'ipotesi che ha ricordato il torace al quale mi consentirà di aggiungere che fosse davvero la più pericolosa quella del giudice delegato alle procedure fallimentari
Ma realizzare questa mobilità alla quale io la faccio a te dice di pensare da venti anni o forse da un po'meno ma su un problema che avverto come importantissimo è una cosa che esige di nuovo diciamo così una grossa riflessione della ricerca di moduli organizzativi
Che non si possono certamente trovare il rinvio in Commissione che dovrebbe essere comunque prevista l'urgenza comunque proprio diciamo di queste disposizioni capillare e allora io credo che se le cose stanno così se tutto questo è vero bisogna avere la consapevolezza che l'impianto in commissione per questi profili che ho detto esclusi due rapidamente risolvibili stamani con la votazione si assume una precisa responsabilità di non raggiungere quel traguardo del trentun dicembre per l'approvazione delle tabelle con quelle conseguenze diciamo di ordine ormai Esterno vorrei processuale che sono state Nicola la tela Tatozzi in relazione a recenti e ben notte giurisprudenza il problema quindi a questo punto che appare potrebbe apparire a prima vista un vero problema tecnico di certe di tempi di breve rinvii è in realtà un problema grazie è un problema grave di assunzione della res stabilità di non arrivare a un traguardo competenti che possono essere gravemente pericolosi per l'annullamento di processi e quindi mi consentirete chiedere che sulla votazione che in questo senso ritengo debba essere particolarmente responsabile sia effettuato l'appello nominale
Di
Nasce
Io voleva assumere la presidenza vedovo con
Una richiesta
Ambra chiede la parola
è un sequestri
E
Non sapevo se dove si richiama diminuita Davide Lazio voce
Allora prego
Fa presente
A me sembra appartenere la la richiesta di appello nominale che mi sembra difficilmente accoglibile in questo momento ma comunque che ci sembra difficilmente accoglibile in questo momento
Io volevo tentare di fare un minimo di discorso veramente terra-terra cercando di ricordare a tutti noi come è nata questa tabellari Zazie onere e qual è lo scopo a cui potrebbe andare alla andare incontro se riuscissimo a trovare un momento di di
E allora il dato è qui visto la la nascita è una nascita tutta o quasi tutta di diritto pretorio ma nascita dovuta esclusivamente a successivi accostamenti progressivi perfezionamenti di procedure stabiliti volta per volta dal consiglio dal settantanove circa perché quella è l'epoca cui risalgono queste cose Aldo
E quindi ogni volta ci sono stati dei momenti di novità che hanno lasciato come dire abbastanza perplessi anche o comunque che hanno richiesto momenti di approfondimento e momenti di meditazione ulteriore perché non è vero che ci siano testi normativi ai quali fa riferimento se non un testo normativo che risale al mille ottocentosessantacinque quindi ecco io volevo rispondere ad alcune ad alcune obiezioni che sono state fatte e che mi sembra abbiano un valore molto importante mi riferisco in particolare a quello dalla collega con
A me sembra che riflettendo un attimo se non la mettiamo subito sul piano della della lettura in Malam partem degli atteggiamenti cioè della chiusura dell'arroccamento corporativo e magistrati che non vogliono che altri meritano il naso nelle cose virgolette di casa loro e se dall'altra parte non vediamo come una indebita pressione o possibilità di ingerenza dei Consigli degli ordini forensi nell'ambito del procedimento la vediamo soltanto che cosa può succedere che tipo di novità grossa potrebbe comportare una cosa del genere e allora probabilmente riusciremo a trovare un certo tipo di accordo che posso far fare dei piccoli passi in avanti su una strada che non è stata per corsa fino in fondo che probabilmente dovrà essere percorsa ancora ma che forse non è ancora maturo o non è ancora opportuno percorre tutta in questo ma mi
Vorrei dire un'altra cosa sempre per rispondere alle obiezioni precise che ha fatto Fernanda Contri
No non non vedo in questa in questo tipo nella presentazione di questo emendamento soppressivo che riconosco pur avendolo firmato forse poteva essere come dire reso più conciso più facilmente intelligibile ma comunque non mi pare che ci sia un momento di chiusura quanto piuttosto momento di preoccupazione dovuto anche lo diceva primi Gianfranco Tatozzi dovuto anche ad un'attenzione particolare ad un riflesso processuale i nomi ordinamentali fra i quali potrebbero anche essere ricomprese questo effettivi normativa secondaria quale quello delle tabelle per la distribuzione degli affari fra gli uffici e fra i singoli magistrati
Ecco probabilmente c'è c'è anche questa preoccupazione e ce n'è ancora un altra proprio nel momento in cui mi sembra che il clima generale fra la magistratura l'Avvocatura non sia dei più idilliaci e usciti da rapporti decenti a rapporti pessimi mentre mi pare di potere difficilmente individuare distretti in Italia in cui i rapporti siano ottimi
Forse ce ne saranno anche non mi vengono in questo momento in mente è vero che probabilmente il mandare anche ai consigli dell'ordine le tabelle con un breve termine per le osservazioni potrebbe apparire come un gesto di apertura
Ma mi pongo anche il problema della dell'eventuale effetto secondario negativo su questo clima
Di un ricezione delle osservazioni dei Consigli degli ordini che forti apparissero potrebbe apparire come generalizzato e sistematizzato da parte di alcuni consigli giudiziari la paura mia di buttare non acqua sul fuoco ma benzina sul fuoco e allora
Il punto è questo
Mi mi sembra che avesse ragione vorrei quando sosteneva in fondo qui in commissione che ci siano da fare grandi cose su questo punto o su un altro su cui poi tentano di dire qualche cosa brevemente e quindi il rinvio in commissione corre il rischio di non di non dare spazio a eventuali come dire rischi ridurre ma soltanto a perdere tempo e quindi a non farci arrivare in tempo a da provare le tabelle per l'ottantotto entro il trentuno dicembre dell'ottantasette Malparte
Che questa sua previsione cronologica mi sembra leggermente pessimista rispetto alla realtà perché ne perché si potrebbe tornare in Commissione nel giro di una settimana si potrebbe riportare al plenum ecco il discorso che diceva anche adesso fa forse cioè non sottovoce che fa Elena Paciotti ammette un po'il nodo del della vicenda tornare in Commissione per fare che cosa ma probabilmente per cercare nell'ambito prima di una commissione cioè di un come dire ed un filtro più ristretto nel quale siamo più o meno quasi tutti rappresentati se sia possibile questo processo di meditazione e un attimo di ripensamento di per avvicinamento al picco di bassi per non come dire allineare nettamente con un voto stamattina cosa che si potrebbe fare non non verrebbe la fine del mondo potrei sul su questo e eventualmente anche sull'altro tenendo conto proprio di questo di questo fatto
I due tre punti che stamattina sono stati indicati sono i due tre punti che sono come dire delle ulteriori aggiunte alla diritto pretorio delle tabelle che stiamo costruendo qui consiglio va costruendo gli ultimi tre Consigli stanno costruendo allora si tratta semplicemente di vedere
Ma senza riserve mentali se riusciamo a scorgere un'opera più costruttiva nell'ambito di una ristretta commissione che poi i riporti al plenum il risultato di questo lavoro necessariamente di mediazione di compromesso che mi sembrano o se invece riteniamo che sia superflua questa cosa e quindi vogliamo risolvere adesso con un voto la situazione secondo me la prima strada e la strada della ragionevolezza pesanti faticosa l'ente ma è la strada della ragionevolezza che ci può portare a qualcosa che poi accogliamo non dico tutti ma quasi tutti se invece si ritiene che la strada più più chiara più trasparente più limpida sia quella di votare adesso anche per appello nominale a parte che ripeto sull'appello nominale ho forti dubbi perché andremo a verificare una cosa che ci vediamo tutti quanti
Comunque si può anche fare così io non arretra in una contrapposizione ma soltanto come la scelta della strada migliore per arrivare a mette un ulteriore piccolo tassello su questo grossa opera meritoria che i nostri predecessori hanno fatto e che noi stiamo tentando di portare avanti oggi
Soltanto per dire una cosa brevissima ho l'impressione che noi continuiamo ad alterare il rapporto che c'è fra il lavoro della commissione lavoro del plenum io capisco che la Commissione debba fare un lavoro preparatorio
Ma quando il problema è esclusivamente decisionale posso capire di più un rinvio della discussione nel plenum per dar tempo anche a discorsi di corridoio ma il ritorno in Commissione francamente non lo capisco
Mi pare che la prima abbia fatto una dura esperienza su questo punto perché a volte vengono rimandati indietro pratiche non per esigenze istruttorie concrete possa ecco per esempio
Perciò io suggerirei piuttosto un rinvio del discussione due
Mio contenuta nel del vento e ripetitivo rispetto a quello di Morozzo della Rocca voglio fare un uso alle sei più sul su una delle questioni che quella riproposta qui dal presidente Brancaccio ed al procuratore Ingroia abbiamo discusso per qualche ora in Commissione perché c'erano due tesi
Radicalmente diciamo
Contrapposte anche se poi abbiamo trovato un punto d'incontro tra la presidente dollari M. dall'altro lato allora è inutile il rinvio in commissione perché noi abbiamo bisogno al contrario di capire della discussione del plenum e nelle discussioni che man mano si possono fare sui vari e me Manenti qual è la volontà politica dalla maggioranza del Consiglio superiore quindi vien Commissione avrebbero solo l'effetto grave di ritardare la circolare sono favorevole invece al rinvio
Per la discussione ad altra seduta ma proprio per consentire di lavorare proficuamente sui singoli punti escussione che sono emersi come punti controversi in questa seduta del pre
Insomma in relazione
A una una una
Sì avvocato
Ma sembrano insomma
Facciamo una se
Ridicolizza ad esaminare insomma
Il
Di salvarsi
Sì
Moltissimo sul
No
Alloggi diciamo non vede
Bolognese non informa dunque io le ho fatto un'istanza di rinvio in come
Silone che secondo il mio punto di vista dovrà essere votata subito perché se la discussione popoli si svolge sul merito della circolare allora il discorso diventa più lungo io adesso mi limitata
E questa osservazione P. si lamenta che si possa perdere tempo in Commissione io ritengo che invece si possa perdere tempo al plenum perché se entriamo nel merito della circolare vi dico subito che dobbiamo presentare degli emendamenti lei discuteremo la la il plenum si riunisce una volta ho una volta Mezzala settimane a tanti provvedimenti da adottare forse anche più gentili maestra e allora in questa situazione noi andremo e allungare Imola discussione avvenga per parecchie settimane perché libera già subito perché se non ritorna in Commissione ognuno di noi ha il diritto io dove gioca il primo da presentare degli emendamenti che a discutere a illustrare i singoli emendamenti qui se vogliamo abbreviare il discorso io ritengo che ce ne andiamo in Commissione ognuno senta mi sei posti cerca di fare un di modificare sia immodificabile il documento se poi non è modificabile e allora si ricorderò si ricorderà così come nel al plenum ma ritengo che questa preoccupazione il allungare il barocco sia una preoccupazione che possa avere nativo soltanto ove discussione si svolga Palermo su tutti i particolari sui minimi particolari perché qui ci troviamo di fronte ad una circolare che ma esaminato attentamente e punto per punto che fa discussa punto per punto se vogliamo discutere in trentadue e come ha accade per tutte le discussioni discutiamo la pure Lavis ma io insisto sul son poche vede tornare quando voi al discussione di merito non lo approntata papà ho detto che ci sono due punti mattina potrebbero essere cent'do mila di punti da discutere ce ne potrebbero essere io mi sono limitato ai punti più grossi che sono quelli incontra azione con l'alito di una circolare dall'articolo centonovantadue la legge l'articolo centonovantadue dell'ordinamento giudiziario dice che i magistrati possono essere trasferiti dopo due anni da una sezione Hanau un'altra secondo la circolare invece vige il principio dell'inamovibilità e già questo questo parto secondo me generalmente forse perplessità sull'altra da sulla legittimità della circolare allora bisogna chiarire anche questo se il consiglio si prepara dare alla legge o se posta sostituirsi alla legge tanto per cominciare e poi ci sono anche i mutaforma io non voglio entrare nel merito e insisto perché banda base bordate
Non è la richiesta di rinvio e comodi in sede il commissione se non sarà poi inizieremo la discussione
Obbligo
Con
Sì
Di a
Ma razzismo dare silente Manuela allora
Presidente io
Musica
La proposta allora allora Angelo macello ma se non la prima quella di voglio chiarire alle
Direi che anche per tradizione i lavori di questo Consiglio solo agricola in modo chiaro trenta alle tredici e trenta si sospende e poi si riprende allora bisogna amicizia allora non è stato
Relatore è stato rilevato che non essendoci rimane ora
Io vorrei sapere il motivo
Sera del numero legale pone il fatto che siamo arrivati a presente
Visto
No no
Tradizione rinvenuta no no rapinata mai