Consiglio Superiore della Magistratura

Chiesta
Urgente della Commissione speciale in materia di legislazione comparata
Relativa all'incontro
Poi
Del giorno ventisette
Se non vi sono osservazioni lo inseriamo nell'ordine
Del giorno e sarà trattato in corso di seduta
Comunicazioni il verbale del quattordici luglio depositata in segreteria
Punto due
Incontro di studi degli uditori la commissione il comitato di presidenza proponeva
Soluzione logistica per questo incontro dal ventisette febbraio al tre marzo
Al punto tre
Commissione riforma
Incontro bisturi distrettuale
Organizzato dalla Corte d'Appello di Roma si propone l'assunzione delle spese che vengono indicate
Al punto quattro
Incontro decentrato di Torino già approvato dal consiglio si è già svolto vi sono le fatture per gli oneri già assunti dal consiglio
Al punto cinque incontro organizzato dalla Commissione legislazione comparata
Si propone l'approvazione
Delle sospese che vengono indicate dalla commissione stessa Moro sua prego
Mi pare che gli esperti vengano un po'da tutte le parti del mondo non solo dagli Stati Uniti non ho avvertito all'Europa al mondo distrazioni ecco allora alla fine della prima facciata perché la limitazione delle spese di viaggio e soggiorno ai nove Esperti statunitense esattezza è un errore perché non
Esattamente un errore della della della nota della Commissione son tutti quanti europei nessuno statunitense procediamo alla anzi neanche alla correzione alla precisazione perché la nota della commissione
Sui
Ordine del giorno
Il primo argomento che
E posto all'ordine del giorno son dimissioni i componenti della Sezione disciplinare ed atti conseguenti
Si era sviluppata la discussione sulla scorsa settimana direi arrivata una fase
Che immagino conclusiva
Si era rinvia per questa settimana
Auspicando una riflessione di ciascuno di noi
E auspicando che la riflessione
Accresca il tasso di saggezza degli ciascuno
Ciascuno
Deve sempre farsi carico delle ragioni dell'altro
Avere una
Gode di saggezza
Anche laddove la soggetto non fosse
Di tutti io confido che ognuno abbiamo avuto la possibilità di riflettere
E che
Uno spirito positivo si possa trovare una
Soluzione adeguata
Ciascuno si farà carico di questo problema e immagino che in questa fase finale
Sì posso appunto trovare un momento di aggregazione
Suraci
Signor presidente e colleghi
Noi siamo qui a rassegnare nello stretto riflessioni al treno
Ora che le polemiche
Mazzare Dimensione Danza lei deve assegnare ho usato lo stesso verbo usato dal presidente Lucrezio
Era una sostanza insita urlo di questo verbo eccome Venere a una molteplicità di
Devi girare polemiche presidente dichiaro subito che nell'uso di questo verbo non c'era nessuna intenzione malevola per carità
Ora
Che le polemiche hanno avuto sfogo qui e fuori di qui
Talvolta anche senza il rispetto delle buone maniere
Che ciascuno ha detto la sua
Ha espresso la propria opinione a volte restando aderente ai fatti
Altre volte lasciando libera la fantasia dei bizzarri dissi gli interessati discorsi di dietrologia
Mi pare che sia giunto il momento
Di tornare con serenità
Al tema essenziale del discorso che questo è solo questo
La sezione disciplinare del Consiglio deve poter funzionare
Perché ciò avvenga
è necessario che sia regolarmente ricomposta
Dopo le dimissioni di alcuni suoi componenti non resta quindi che prendere atto di tale dimissioni e procedere alla lezione dei nove componenti
Noi di Unità per la Costituzione contribuiremo con il nostro voto alla Coop all'elezione dei componenti mancanti
Nell'emozione presentati da Maddalena e cari
Non che da Borrelli Miraglia
Vi è un invito affettuoso il pressante ai dimissionari a ritirare le dimissioni
Costoro però cui mi sono spetta la valutazione in ordine a un loro rientro nella sezione disciplinare
Pur apprezzando il grande significato politico oltre che affettivo di tali invito hanno ribadito la loro indisponibilità e noi non possiamo che prenderne atto
Tuttavia poiché non possiamo lasciar cadere dall'invito che nel suo significato politico interpelliamo salvo smentite
Come esigenza che gli eletti di un pc in seno al Consiglio non rimangono fuori da un organismo così importanti per la vita del Consiglio stesso
Dichiariamo la nostra disponibilità a proporre la candidatura di un solo nostro collega al posto dei dimissionari che indichiamo della persona del dottor Antonio Abate
Così operando riteniamo di aver dimostrato che non c'era ipocrisia le nostre parole seguite alle dimissioni che non c'era volontà di sfascio
Che non c'erano secondi fini
Abbiamo detto sin dall'inizio che la nostra volontà di contribuire alla composizione della sezione disciplinare era fuori discussione anche senza la nostra diretta partecipazione le mantelle avvolta l'impegno sì e di questa nostra originaria posizione si fosse tenuto conto forse le polemiche che si sono sviluppate non ci sarebbero stati ma poiché ritengo che la dimenticanza di questa notte essenziale della nostra posizione non sia involontaria
Ma sia scattata volontariamente
Ma sia stato un gesto volontario di chi ha voluto ad ogni costo polemizzare anche a scapito della verità non ce ne dobbiamo perché riteniamo che le posizioni polemiche i dibattiti sono comunque espressione di lungo principio che costituisce l'essenza stessa della nostra vita di uomini democratici e che nelle democrazie crediamo e il prezzo che si paga alla libertà lo paghiamo volentieri
Si ritiene da più parti ed anche noi ora riteniamo che la nostra partecipazione sia importante ed anzi indispensabile per la buona immagine dell'istituzione
A tal fine è sufficiente la presenza di un solo componente del nostro pubblico
Poiché noi
Poiché per noi la contando i giudizi della sezione non dipende dalla distribuzione numerica dei suoi componenti
Rispetto alle aree di provenienza ma dalla coscienza di ciascun giudice
Do ora lettura
Di un documento che impegna molto poco sottoporre all'approvazione del Consiglio
Preso atto delle dimissioni della sezione dalla sezione disciplinare dei Consiglieri Tatozzi lombardi Bonaiuti alla Penta e le comprensibili ragioni dai sardo
Constatata la indisponibilità di alcuni componenti della sezione
Ad adottare una soluzione globale globale per il superamento dei problemi sollevati e la esigenza di pervenire comunque al pieno ripristino della capacità di assolvere i propri compiti istituzionali
Auspica il Consiglio
Che si realizzino le condizioni indispensabili per garantire il funzionamento dell'organo disciplinare da ricercarsi al di fuori di ogni logica di schieramento e nella prospettiva di un completo recupero di credibilità indi del Vicepresidente ad indire le elezioni per la sostituzione dei componenti di menzionare
Firmato Antonino
Possiamo avere questo sì testo da riprodurre distribuire tra il comune anche in regola
Morozzo
Eppure a nome del gruppo di Magistratura indipendente io esprimo
Compiacimento per questa soluzione che si avvicina e per l'atteggiamento responsabilmente assunto dai colleghi di Unità per la Costituzione
Prendo atto e in particolare con estrema soddisfazione
Che tutto ciò avviene rifiutando le logiche di schieramento e dichiaro la disponibilità di Magistratura indipendente come vi è sempre stata per una soluzione
Che consenta come sembra di superare quello che dovremmo considerare un incidente di percorso
Mi auguro che il dibattito che tutto ciò che è stato detto anche le cose sgradevoli possano essere utili per invita per evitare che incidenti di percorso sì riproducano
Il gruppo voterà il documento proposto da Molik Ziccone
Presidente io annuncio un voto favorevole anche a nome dei colleghi Pennacchi nella tenda
E evidente che nella posizione oggi assunta da Unità per la Costituzione c'è la risposta ad un invito pressante forse fatta in termini
Molto
Seri un po'
Preoccupati nel discorso inizialmente fatto da né chili
Perché per noi era assolutamente indispensabile la partecipazione di una corrente diciamo di un'espressione del mondo giudiziario che in questo momento è anche la
Espressione di maggioranza relativa che ha riportato il maggior numero
Di eletti al Consiglio superiore questa partecipazione ad una partecipazione indispensabile perché non ci fosse all'esterno del Consiglio superiore la dimostrazione di una ulteriore e forte calo di credibilità della disciplinare quindi della stessa istituzione Consiglio superiore naturalmente non ci sfugge anche un'altra espressione alla mozione
Che si tratta di una posizione assunta perché si realizzi una prospettiva di recupero della credibilità
Noi ci auguriamo e siamo convinti che la conclusione del dibattito è la soluzione che viene oggi prospettata da unità per la Costituzione sia realmente una prospettiva per il recupero della credibilità ci auguriamo che anche da parte di altre componenti del Consiglio superiore sì agevoli questa strada per il recupero della credibilità
Smuraglia
Presidente
Alle rimane
Solo da prendere atto delle dichiarazioni che ha fatto il collega Suraci
Con solo un imbarazzo personale nel senso che sono uno di quelli che ha insistito perché
Le dimissioni fossero ritirate ora che si pone una candidatura di un altro collega e amico lo stesso orientamento sono ovviamente imbarazzato ad insistere
E soprattutto devo prendere atto che dichiarazione dei colleghi
Che non intendo recedere dalle dimissioni ma anche dalla disponibilità a consentire che la sezione venga rapidamente completata
Credo che forse a questo punto riservandomi di vedere meglio il il documento nel suo testo integrale forse a questo punto sarebbe più semplice che
Tutti i documenti fossero ritirati prendessimo semplicemente atto
Di questa disponibilità a una soluzione le dimissioni e passassimo alla votazione perché non non vedo più a questo punto la utilità
Dei singoli delle singole manifestazioni di volontà forse il consiglio in una manifestazione corale a questo punto potrebbe prendere atto che un fatto è avvenuto e passiamo avanti per la sostituzione cambia io mi permetto però ancora
Una insistenza che quella relativa a un collega comunque
Grandi chiarite Nuto nella seduta scorsa di manifestare una volontà
Di dimissioni imparentata soltanto da uno scrupolo più da altri elementi ad altre cose
Sarei veramente lieto se
Questo spirito di ricerca di una soluzione completa e definitiva
Anche il collega la penta dichiarasse la sua disponibilità che rivolgo a loro imposti libero rivolta agli altri colleghi di unico sperando di avere un migliore Successo semplicemente in questo spirito di contributi alla ricerca di una soluzione alla quale penso che la penta sarà certamente sensibile
La perdita
E vorrei letizia questi sono gli iscritti a parlare
Vorrei
Ma non è che allora era un errore Borre
Presidente prendono a calci l'evoluzione la vicenda ha avuto stamane
E che sembra come è stato del tutto sottolineato un'evoluzione Felice anche se devo dire come Smuraglia ero fra coloro che avevano pregato i colleghi di recedere dal loro intento di dimettersi e non posso nascondere
Quel tanto di amarezza che sia sempre di fronte a colleghi valorosi e capaci insomma che fanno che escono diciamo da un sodalizio comune ma insomma l'importante è che la situazione della sua oggettività
Diciamo sia di assoluzione questo mi importa molto mi tranquillizza e per quanto mi riguarda poi anche al dovere di contribuire a questo risultato per dire che anche in questo mi associo alla Smuraglia nel ritiro del documento sul quale avevamo richiesto una votazione è in fondo un modo di contribuire alla semplificazione e al anche all'alleggerimento diciamo della del discorso per quanto riguarda il documento che è stato è stato presentato debole che riservarmi a una lettura che cosa farne di l'espressione di un giudizio io dico che forse non sarebbe male di questo condivido anche in questo condivido il pensiero di suo radio russa della madre forse che anche quel documento che tutti i documenti venissero globalmente ritirati
E che si passasse ormai alle operazioni di voto ma in ogni modo questa una ipotesi che faccio
Che a cui seguirà una posizione diciamo più precisa quando però appunto lettura della documento che mi pare sia stato un atto in copia
Non grazie letizia
Dunque la soluzione che è stata prospettata è stata prospettata con una soluzione di ripiego al solo fine
Di consentire alla sezione disciplinare di continuare il suo lavoro questo non mi soddisfa io ho già precisato qual era il mio punto di vista io credo che vedo che l'orientamento e per quella soluzione ma credo che si sia perduta una buona occasione
L'occasione era di chiarire il rapporto tra Consiglio superiore della magistratura e sezione disciplinare
è un problema che è rimasto del tutto irrisolto non so quando sarà risolto ma era una buona occasione questa per chiarire il rapporto istituzionale tra Consiglio
Sezione disciplinare quindi
Ritengo ripeto abbiamo dopo l'occasione in questa
Sotto questa visuale io mi asterrò dal votare il documento e non solo ma ribadisco la mia indisponibilità per qualsiasi per coprire un qualsivoglia nella sezione disciplinare
Palumbo
Ma presidente mio comunque esprimo intanto compiacimento per
La soluzione grissini comincia a intravedere di questa vicenda
Non senza fare alcune considerazioni sia in ordine al modalità attraverso cui si sta per arrivare la cesta conclusione
Sia in ordine al documento che è stato prospettato su cui il mio giudizio poi sarà come dire più articolato
Intanto
Vorrei sottolineare che
Ve polemiche di questi giorni
Mi piace immaginarlo
Le polemiche di questi giorni alle quali ha fatto riferimento il collega sulla fine
Io mi auguro che abbiano in qualche maniera ha contribuito attraverso un approfondimento e una una una maggiore meditazione che comunque di tutti noi in qualsiasi momento dei e che riguardano in particolare o un consesso così complessa qual è il Consiglio superiore della magistratura
Le polemiche dei nel soggiorno dicevo abbiano in qualche maniera contribuito anche a consentire l'individuazione di una soluzione
E mi fa piacere che il collega Suraci
Abbia o abbia identificato queste polemiche come il prezzo che si è disposti a pagare
Per
Per la riaffermazione di principi di democrazia e di libertà nel nostro Paese nella istituzione giudiziaria
E tuttavia io spererei che le polemiche di questi giorni non restino
Fine a se stessi nel senso che esse possano essere utilizzate per continuare
Quella meditazione sia sul rapporto tra Consiglio e sezione disciplinare
Quale emersa nell'intervento di poc'anzi del collega letizia
Che probabilmente una meditazione dovremo continuare che certamente continuerà nel paese anche se noi non la continueremo
E sia in ordine al ruolo alle funzioni con tutto quello che vi è connesso del Consiglio superiore dalla magistratura
Che ha costituito oggetto del dibattito del luglio dello scorso anno alla presenza del presidente della Repubblica perché Barlow ora
Rimasto come dire in qualche maniera disatteso
Se è vero
Che
Il del Parlamento in Parlamento non ha fatto e non hanno fatto passi in avanti le riflessione
Sono emerse in quella sede io per la parte che mi riguarda auspico che queste riflessioni vengono portate a ulteriori conseguenze
Questo il giudizio complessivo sulla vicenda resta il compiacimento perché il gesto responsabile di Unicost perché io a sprezzo particolarmente
Consente alla sezione disciplinare di continuare a vivere
Di continuare ad operare
Di svolgere i suoi compie delle sue funzioni
Essendo inammissibile che la funzione disciplinare nel suo complesso
Posso smettere di funzionale se è vero che la sezione disciplinare e lo stesso consiglio superata dalla magistratura e quindi vorrebbe dire che lo stesso Consiglio superiore della magistratura avrebbe smesso di funzionale
Il suo lo documento per la verità il giudizio che avevo preannunziato
Articolato
Probabilmente lo spenderò se questo documento se un documento verrà posto in votazione io non so se verrà accolto l'invito di Smuraglia ritirarlo io a quell'invito mi assocerei
Se verrà posto in votazione io avrò qualche difficoltà a approvare la parte in cui si prende atto delle dimissioni ove questa affermazione implichi accettazione delle dimissioni del posto che nel corso del dibattito generale su questo punto o Espresso del perplessità non non risolte in ordine alla possibilità che il singolo componente presenti le le sue dimissioni dal Consiglio mentre diverso sarebbe stato il caso in cui l'intera sezione avvicinare fosse venuta dinanzi al consiglio per verificare quel rapporto fiduciario
Del quale io penso c'è comunque sempre necessità
Del di esistenza tra Consiglio e sezione disciplinare e quindi se sarà possibile
Se intanto bisognerà vedere se questo documento resterà e se verrà posto in votazione se verrà posto in votazione pregherei di porlo in votazione Carmelo per parti separate perché mentre perché mentre Ò e mantengo delle perplessità in ordine alla possibilità delle dimissioni del singolo componente poiché la legge a mio parere
Continuano consentirlo ancorché il precedente di questo Consiglio lo consentano
No no perplessità anzi c'è piena e completa adesione in ordine alla soluzione positiva che si è individuata per il problema in oggetto ma mi pronuncerò definitivamente o su questo punto allorché il documento dalla posta in votazione grazie
Contrari
Presidente prima io compiacimento perché mi pare di capire che si arrivi
Alla soluzione finale del problema anche se per la verità questo compiacimento
Avrebbe avuto molta maggiore dimensione se come io credo la questione si fosse chiusa come doveva essere chiusa entro dicembre e non a metà febbraio
Io credo che come già si è sentito da parte di alcuni componenti ciascuno di noi ha alcune osservazioni da formulare al testo che è stato letto stamattina da Stura
Qualcuno ha chiesto di ritirarlo così come evitare si proponga per altri testi qualcuno ha chiesto di votarlo per parti separate
Io personalmente ad esempio faccio Gian molta fatica
A lei molta fatica a dover esprimere un voto sulle comprensibili ragioni addotte ma forse lo potrei portare
è chiaro che il libero convincimento parte da di ciascuno di noi
E avrei un netto rifiuto a votare per esempio constatata la indisponibilità di alcuni romani dalla sezione adottare una soluzione globale
Io non sono tra gli troppi reprobi indicati nel ritardo della sezione la questione in atto per i ritardi nelle sentenze non vedo perché io potrei sia pure marginalmente essere ravvisata fraglia alcuni componenti che si sono opposti ad una soluzione globale lettura di cotanta pedane uno degli esempi
Allora in questa situazione di difficoltà da parte di tutti noi ad accettare Quintino tutti
Di difficoltà probabilmente anche a votarlo per parti separate perché allora il documento ne verrebbe sicuramente sminuita
Nella auspicio di un'assoluzione
Finale come dire che tenga conto di tutti e che raccolga l'adesione di tutti finora mi sembra di capire che il solo sente le tutti e si è dichiarato non disponibile a una
Soluzione anche in sede di voto in sede propria letterale di costituzione dell'organo i valichi rischiamo di annacquare
Nella divaricazione nella votazione di documenti quello che invece sarebbe un risultato positivo di ricomposizione di un consiglio
Ecco perché danni esaltazione comunque abitino di documenti di questo tipo è alla ricerca della soluzione totale non di un solo seggio ma di tutti i seggi dei componenti della settima
Non vi sono altri interventi devo dare atto che vi era un documento Maddalena capiti
Un documento Smuraglia Borre e questo documento
Abate Suraci Marconi e e Pata
Come sottoscrizione ulteriore
Maddalena critichi solo una precisazione per quanto riguarda documento noi riteniamo superato dalla documento presentato da dai colleghi di ogni cosa
Che si muove nella stessa ottica chiediamo soltanto dei conti e io ne prendo atto ma non crediamo che si volti
Sul nostro anch'
Documenti Borrel muraglia batte Suraci
Quanto riguarda documento pure durante vorrei ha fatto una dichiarazione esplicita
Io ho fatto una proposta di ritiro di tutti i documenti perché mi pare comprendo ma non è condizionata al ritiro degli altri visto che i colleghi dicono che comunque le dimissioni non è ritirato mi pare inutile insistere
Però aggiungo a questo
Veramente il caldo invito per le ragioni che ha detto momento fa Fernanda Contri peraltro che abbiamo esposto siccome le dichiarazioni che sono arrivate restano a verbale il contenuto della manifestazione di volontà dei colleghi è stato espresso con molta chiarezza mi pare dal collega Suraci rimarrà nel verbale che non dubito sarà tra quelli pubblicati perché sicuramente qualcuno farà questa richiesta allora mi sembrerebbe più provante da un punto di vista generale più utile per il consiglio una conclusione che impresa preso atto della situazione che si è verificata passi alla completamento della sezione disciplinare senza ulteriori divisioni perché poi se invece questo documento una parte lo approvò una parte ne approvò un pezzo sì un pezzo ma un'altra parte si astiene così che mi pare molto meno
Da tutti i punti di vista compreso quello di proponente rispetto invece a a una soluzione che abbia almeno questo marcato carattere di unitarietà dopo le dichiarazioni che ripeto di cui abbiamo preso atto del collega Surace
Mi pare
Se interpreto correttamente che
Vi è una dichiarazione di ritiro di questo documento è un invito caldo a ad Abate Suraci agli altri di valutare l'opportunità di ritirare anche il loro documento
Allora
Perciò viene
Viene mantenuto questo documento
Se non
Viene ritirato anche questo documento
Occorreva procedere alla delibazione deliberazione in ordine a questo
Palombo
Regolamentare mente è possibile fare proporre degli emendamenti regolamentarle intessono votati prima gli emendamenti e quindi della documento con gli emendamenti che eventualmente venissero ad essere inseriti o senza gli emendamenti che venissero ad essere
Inseriti
Dove
Anziché dire preso atto delle dimissioni dalla sezione disciplinare dei consiglieri la bozza eccetera io suggerirei di dire preso atto della situazione venutasi a determinare a seguito delle irrevocabili dimissioni di
Se per voi è la stessa cosa non lo non ho problemi
Qual è la dizione preso atto della situazione
Venutasi a determinare
A seguito delle irrevocabili dimissioni
Dei consiglieri eccetera eccetera
Su questa proposta
Morozzo
No la proposta non non mi è ben chiaro mi pare che sostituisca preso atto delle dimissioni preso atto e la situazione venutasi a determinare assai drogheria
Arrivano dimissioni dei consiglieri Tatozzi sostituisce il primo rigo se non se righe prego che perché risolve i problemi i problemi di cui avevo parlato all'inizio del mio intervento
No all'assedio delle irrevocabili dimissioni
Qua
Vacanze
Fernando strazi
No io io ricordo che
Palumbo proveniente l'emendamento Palumbo sembra Palumbo intende mantenere l'emendamento si
Preso atto della situazione venutasi a determinare azioni delle revocabili dimissioni dei consiglieri Tatozzi lombardi è sostitutivo del primo rigo
Il proponente il documento
Aderiscono a questo e lo fanno proprio
Volto capire qual è il testo definitivo del primo comma se l'emendamento viene approvato
Prego Surace
Preso atto concreto della situazione venutasi a determinare a seguito delle dimissioni irrevocabili dalla sezione disciplinare anni non solo nella notte lo primaria con Alitalia sì significa che ogni
Delle comprensibili ragioni dai sardo
Primo e sostitutiva del primo rinvio Pennacchi Dini
Presidente prima che si vada oltre presentazione di natura procedurale e mi hanno mentito sulla scia di quanto ha dichiarato il collega Urania
Vorrei ancora insistere
Arrivare ad una votazione senza l'approvazione preventiva di alcun ordine del giorno
A parte che tutto quello che si doveva fare il nocciolo la sostanza del problema
Consiste nel
Riedificazione ricostituzione
Del
Sezione disciplinare che quanto maggiormente preme quanto
Meglio specie di tutti noi
Ma io avrei molte difficoltà
Ad approvare la seconda parte e non per motivi professionali proprio anche in quindi non richiesta difesa di dimissione ma per che cosa si dica
Cioè negare che occorre una soluzione globale era il superamento dei problemi cioè occorre che tutti si facciano si Strand avrei signora perché questi problemi debbono essere superate
Tanto che occorre d'altra parte pervenire comunque della soluzione
Ecco che cosa dice che ha questo stringere insieme questo superamento dei problemi a questa soluzione dei problemi c'è l'indisponibilità dei quattro membri
C'è ora in questione è una dichiarazione molto molto grave io non mi sento affatto di Rocco
Ma ce n'è più
Cioè la la decisione da che questa riduzione deve ricercare sì al di fuori di ogni logica di schieramento certo io sono d'accordo
Che bisogna superare le
Logiche di schieramento di Fontolan pessima nobilissima e difficilissima funzione della disciplina
Però mi sembra che detta così può anche essere interpretato e letto come un superamento un affievolimento dei quel pluralismo nei cui tutti noi io per primo ma anche altri più di me
Hanno sempre dichiarato di volere essere dense le Bcc fedelissimo osservatori a duraturi
E quindi anche questo equivoco non mi consente di votare questo documento
Se
La sostanza ripeto ancora una volta che preme a tutti noi
è quella di ricostituire la DC pedonale ricostituiamo senza documenti senza approvazione anche perché l'approvazione di un documento olio di un emendamento al documento potrebbe far riapparire del posizione debiti
Di articolazione interna a cui certamente ognuno di noi è affezionato
Ma è molto meno affezionato a questo che non ha la funzione del funzionamento globale delle istituzioni ecco perché ripeto con insistenza all'invito i colleghi di Unicost ritirare anche loro i loro poi
Felicetti
L'intervento del collega Pennacchi Dini
In parte svuota quello che io avrei dovuto dire che andava sulla linea di quanto sostenuto poc'anzi dalla collega Contri
E dalla collega Smuraglia e mi pare in fondo anche da parte vorrei nella sua stanza
E cioè questa situazione
Noi vediamo messi nella condizione di votare dei contenuti di questo documento che sono veri e equivoca interpretazione sono di grave enunciazione e di equivoca interpretazione quanto ai possibili riferimenti non insisto molto perché la cosa mi pare di tutta evidenza sia in chi l'ha proposta e da un punto di vista di contenuto di parte potrei anche capirla
Non la capisco più se viceversa deve essere la rappresentazione della volontà di tutto il Consiglio ecco perché all'inizio si è chiesto e mi pare che il presidente proprio aveva posto il Consiglio sì il consiglio è stato risposto
Ora io non li individuo e la collega Conte lo ha già detto
In una a in una posizione del consiglio che dica
Quello che è già stato adottato indisponibilità di alcuni componenti ad adottare una soluzione globale
A parte questo Strauss inefficace pro ricorrente di carattere storico di soluzione globale che non è molto simpatico in un consesso di questo tipo a parte tutto questo
Sì va be'vai a sobbarcarsi
D'accordo d'accordo non vuole andar fieri siamo ci siamo intesi Colletti Saba
Io vorrei sapere questo
Quando si dice
Alcuni componenti
Se chi intende che quegli alcuni componenti siano Tizio Caio e Sempronio cioè che intende che alcuni componenti siano Giovanni Battista e Federico è così allora equivoco l'assunto
Anche perché era assoluta era equivoca la posizione iniziale
Si tratta di un discorso riferito a contestazioni in punto a diligenza del deposito delle decisioni cioè al ritardo o si tratta di altro
Perché è chiaro che sulla base di questa corno del dilemma se si va per una strada si individuano alcuni se si va per un'altra evidentemente si individua
Fateci Grazia
Su una cosa siamo tutti d'accordo
Quella che la disciplinare riprenda a funzionare a pieno ritmo
è questo che vogliamo sì sì risponde
Allora ognuno si tenga in proprio gli argomenti che lo riguardano perché c'è qualcosa di comune e in comune sul quale possiamo marciare tutti quello su cui possiamo marciare tutti è la soluzione
Di intervenire a ripristinare la pienezza Ray integrandola modificando la bella disciplinare
Su questo mi pare ci siamo tutti quanti su questo proviamoci
Il resto appartiene alla dialettica delle parti che tanto legittima soprattutto quando novella si mette in una condizione di contestazione attraverso espressioni che per voi e lo annunciamo subito
Sarebbero non accettabili per cui dovremmo arrivare a questa conclusione
Poi che si preme più ciò che ci unisce di quanto ci divide
Non voteremmo contro al documento ma poi che dentro al documento vi sono contenuti che per lui sono inaccettabili con una dichiarazione di voto che di questo tipo che si rende bene l'accettabile dal non accettabile noi dovremmo astenerci
Palumbo
Ma presidente io vorrei aggiungere a quello dei colleghi che mi hanno preceduto il mio individua ritirare
Tutti i documenti e quindi in particolare questo che mi pare sia l'unico a questo punto rimasto invita perché mi rendo conto che una votazione su questo documento posto che ripeto il problema che io avevo evidenziato
Si è risolto con l'accettazione del mio emendamento per il che ringrazio i colleghi
Proponente
La votazione di questo documento inevitabilmente
Fatta per parti separate a questo punto fine Webber
Così fare fa evidenziare ulteriori ulteriore divisione che invece almeno in questa fase vorremmo vedere
Superate
Se è così non accadesse io chiederei ai colleghi di modificarlo ulteriormente del documento
In questo senso si potrebbe
Avere una stesura definitiva formulata come segue
Preso atto della situazione venutasi a determinare a seguito belle irrevocabili dimissioni dalla sezione disciplinare dei consiglieri da rocce lombardi Banu per la penta eliminando l'ultima parte le comprensibili ragioni da esse addotte
Senza dare un giudizio perché questo ovviamente così come abbiamo già costa dato comporta per alcune per alcuni un giudizio di valore che non possono dare nella seconda frase io suggerirei posto che scusatemi posto che io non ho difficoltà ad accettare
Questa formulazione quindi non è un emendamento che faccio nel mio interesse un emendamento che faccio perché solo in questo modo mi pare di capire si possa arrivare a una soluzione
Globalmente
Senza termine senza riferimenti storici accettabile e nella seconda frase eliminare la parte in cui si dice la indisponibilità di uno uno i componenti insinuarsi sollevò sia finora sollevati
Fare in modo che la frase recepì così
Constatata la esigenza di pervenire al pieno ripristino della capacità di assolvere i propri compiti istituzionali da parte della sezione disciplinare e che e cosa condivisa da tutti senza equivoci
E mentre la parte finale l'auspicio che l'invito vedo che siano non non non Lollo modificabile nel senso che non c'è molto molto motivo per modificarle se così fosse e il documento potrebbe essere secondo me approvato alla unanimità e potremmo senza indugio
Procedere nella elezione del nell'elezione per la sostituzione dei membri dimissionari se così si facesse il documento potrebbe restare
Spot
Così così modificato così
Rimandato ci sarebbero ovviamente delle dichiarazione di di volontà o di voto
Che possono emergere a latere e che possono accompagnare il documento colei che ciascuno può dire ciò perché ritiene e l'ottica nella quale inserisce il documento il documento potrebbe essere approvato l'anonimità e questo io il suo è il suggerimento subordinato e io faccio ai colleghi restando il suggerimento principale di ritirarlo del tutto grazie
Surace
Presidente io parlo in questo momento
Senza pronunziarmi se accettare l'invito a ritirare il documento e senza dichiarare di volerlo respinge
Ho il dovere però di intervenire per chiarire il significato di questa frase che sembra sia l'ostacolo principale all'approvazione unanime del documento
Essa e la fotografia questa frase
Di quanto è avvenuto o per lo meno di quella che è stata la nostra posizione in seno al Consiglio
Abbiamo proposto dall'inizio come soluzione della vicenda
Noi diciamo e nient'altro poiché c'eravamo proposti noi che siamo iniziatori di questa azione che ha determinato insorgere di questo dibattito
Siamo gli iniziatori e abbiamo iniziato con una proposta dissoluzione totale globale
E abbiamo constatato che non è stato possibile farla diciamo che poiché noi che ora proponiamo questo ordine del giorno non è stato possibile accedere a una soluzione Balilla no inizialmente proposta
Adesso diciamo la nostra disponibilità a ricomporre in questi termini
Non c'era nient'altro nel Nord nella nostri via
Non so se ci siamo espressi bene o male ma questo volevamo dire questa abbiamo inteso dire con questa frase che mi sembra in dopo anche perché rispetto di questi terre che nella realtà il volto in questo Consiglio che è partito da una proposta di soluzione globale e che ora per viene invece chiede alla soluzione parziale del
Di una parziale del problemi ecco è sotto l'abbiamo detto
Sebbene Presidente è possibile usufruire arduo che la pace soltanto la la parola la impraticabilità
E togliendo tutto il resto
Cambia cambia
Perché non c'è il riferimento dallo dei componenti
Per cortesia
Surace deve intervenire o sono osservazioni fuori campo
Ci sono
Ci sono degli interventi
Papà
Le osservazioni dei colleghi permettimi FP sette di per sé sono esatte ma sono esatte se si considera questo documento isolatamente
Valutato visto solamente nel suo complesso letterale il documento invece è la conclusione di una vicenda che ha visto un dibattito che si è sviluppato per diverse sedute e che ha evidenziato le posizioni di tutti noi
Quindi a conclusione di un dibattito esso valletto nell'ambito in relazione a quello che è stato detto il dibattito così facendo esso non è equivoco ma è soltanto chiaro conclusivo
Se poi lo vogliamo guardare come cosa se c'è fossero al documento poi pagano due parole queste due parole sono assolutamente equivoche ma se volgiamo tutto
E soprattutto se lo leggiamo nel contesto nel dibattito è affine ribattono stesso esso ha un significato chiaro per tutti dal proprio diceva singolari certamente questi atti saranno pubblicate quindi chi ha voglia di vedere quello che è veramente accaduto può potrà fare benissimo leggendo tutto quello che è accaduto non soltanto il documento
Abate
Io spero molto brevemente come è mia abitudine per
Qualche riflessione
Proprio perché vedo che la discussione
Si incentra sui contenuti di un documento che non fa altro che fotografare una realtà
Devo dire che Galesso dibattito personalmente io debbo esprimere una deduzione da una parte e anche una preoccupazione dall'altro quindi consentiranno gli amici e colleghi laici vi rivolgeremo in modo particolare ai magistrati togati
In realtà
Questo dibattito è partito
Perché come usa dire in questo Consiglio noi abbiamo posto un problema reale
Un problema che veniva anche da lontano
E che si proponeva di affrontare una serie di tematiche che si agitavano
Nel plenum frammezza e discussione nei corridoi tra pour parler privati
Sulla disciplina
Sul modo in cui viene intesa questa altissima funzione di un organismo del Consiglio
E noi ci saremmo attesi
Che dà la proposizione di un problema il dibattito
Si sviluppasse con una serie di valutazione e di considerazioni a cui avremmo voluto dare un nostro contributo di fondi
Ad io debbo dire che il dibattito è rimasto settorializzato per usare una frase cara chi sa trovare termini di sintesi
Soltanto ad un aspetto peculiare
Niente di tutto quello che ci voleva raggiungere sì raggiunto e problemi sono rimati Luttazzi
E io mi domando
Che senso e che fine ha fatto per esempio
La proposta presentata ai sensi del vecchio articolo trentanove dei colleghi di MD
Sulle funzioni della disciplinare
Che senso dare oggi a un anno e mezzo di distanza
All'articolo pubblicato sul Messaggero dal collega Castelli che pure aveva determinato
Una serie di problemi tali da determinare da portare alle dimissioni alla minaccia di dimissioni di due colleghi della disciplina
E
Che senso ha dare
All'articolo di imporre pubblicato sulla Repubblica
In cui il collega Borrelli svolgeva riprendo il discorso dell'altro giorno
Un invito pressante principalmente circoli leggere testualmente
In un confronto tra laici e togati ai colleghi laici
Ad affrontare questa tematica
Nel leggo testualmente dicevo nel per esempio nel campo della giustizia disciplinare dove è necessario un deciso cambiamento di rotta
Non più verso un malinteso prestigio dell'ordine ma verso la correttezza del servizio e le garanzie del cittadino i laici non sono andati al di là della espressione di preoccupazioni
Mentre sarebbe opportuno porre apertamente in discussione
Gli indirizzi della sezione disciplinare
Un tema forte su cui il confronto è ancora tutta pre
Ma senza andare molto indietro nel tempo che senza dare all'ultima mozione ritirata per esempio
Presentata dal collega Smuraglia e dal collega Borre
Laddove
Si dice testualmente
Ritenuto che sui problemi di fondo sollevati nel dibattito
E sulle questioni attinenti ai modi per garantire il più efficace funzionamento della sezione
è opportuno e utile che il dibattito e la riflessione che certamente investono anche questioni di principio proseguano con ulteriori approfondimenti e nella più assoluta serenità
E invece
Noi chiudiamo gli occhi la discussione ci blocca
è tutto rimane affidato ad un passaggio che è comune a tutti
Un passaggio che sin dal primo momento era comune a tutti
Una puntualizzazione va fatta
è il presidente Mirabelli ne è testimone
La sezione disciplinare ha funzionato regolarmente
Sia con i colleghi che avevano presentato
Le dimissioni e qui un altro inciso le dimissioni per esempio dal collega Lombardi
E del collega Buonaiuto sono state presentate alla metà di gennaio non c'è in tempo molto antecedente vantaggi ventotto dicembre è undici gennaio quindi in tempo non sospetto
Dicevo
E di fronte a questa realtà
Il Consiglio di fiuta il confronto
E qui sorge la preoccupazione
E io lo dicevo l'altro giorno
Nella stanza di porre al collega Borrelli
Noi abbiamo in modo molto sotterraneo
Adoperata la parola pluralismo
Adoperato la parola proporzionale quasi che noi dovessimo stare attenti a pronunciare queste parole
Ognuno di noi fa la sua parte la nostra storia di giudici etti uomini che annoverato nell'associazione nota a tutti non abbiamo da vergognarci inni
Siamo in grado di assumerci le nostre responsabilità
Ma signori miei non è tacendo che noi facciamo fino in fondo il nostro dovere
E allora questo documento al riconteggio
Registrare una realtà che quella cui accennava il collega Suraci è che sotto il sotto intendeva anche un ulteriore passaggio
Questo e non altro
è il senso che si deve dare al nostro documento
L'abbiamo detto tante volte i discorsi i dati virologia non ci appartengono
Siamo apprendisti stregoni che non sanno fare determinate cose non sappiamo valutare forse sino in fondo le conseguenze di alcuni atteggiamenti ma la nostra posizione e chiara e e netta
Non consentiamo a nessuno tanto più quando certe cose toccano rapporti personali consolidati in anni di comune lavoro
E in attività di interesse generale che su queste vicende qualcuno possa pensare di innescare momenti di deflagrazione
è un modo utopistico di far politica come dice qualcuno specialmente qui dentro ma è un modo che ci appartiene tutto non voglia semplicemente serenamente come dice la mozione muraglie intendevamo cioè discutere di certe cose con il nostro documento registriamo una realtà
Scusate non ho voluto comprimere me interrompere l'intervento
Ma computer e che non
Sì sviluppi una discussione circolare che non torniamo
Che non torniamo nuovamente
A
Veleggiare sulle situazioni precedenti
Affiderei questa come sollecitazione anche ad altri che vedo si sono iscritti ora parlare
Mi pare che una fase è chiusa mi pare che vi sia un documento in ordine al quale vi sono state sollecitazioni al ritiro o invito a modificazioni io affiderei questo è solo questo alla valutazione comune arrivando a una soluzione su questo punto cioè se il documento viene ritirato mantenuto se mantenuto che cosa occorra fare e non
Ulteriormente discutere riflettere non dibattere
Tornando da capo e su questo documento valutino i presentatori
Che risposta dare alle sollecitazioni che sono state loro rivolte
Letizia e porre
Auspicherei non per un ritorno al Salone di chiarimento miliardi siccome vedo che su quella posizione mia posizione
Che sembrava isolata Point sostanzialmente raccoglie il consenso di molti i quali ritengono perlomeno dagli ultimi interventi
Che doveva approntarsi questo problema ed Eva approntati problema della relazione
Per rapporto
Tra sezione disciplinare e consigli ora io intendo chiarire qual era la mia posizione qual è la mia petizione perché probabilmente nella fretta di concludere presto i miei interventi per l'OPA perder tempo a consiglio non vi sono espresse il problema era quello di fondo che certi inconvenienti certi inconvenienti
Non si nascondono ma vanno pronta allora il problema di fondo è questo
Questa questo pluralismo
Questa dialettica interna
Del consiglio superiore alla magistratura e che si ripercuote nella sezione disciplinare
è un inconveniente che deriva dai fatti dalle persone ogni inconveniente che ha una sua radice ecco io volevo solo esprimere quello che è il mio convincimento che l'inconveniente trova
La sua origine nella sistema elettorale del consiglio subito dalla magistratura
Questa è la mia posizione
No nella composizione si badi bene del consiglio dove la magistratura qui ci sono dei colleghi che hanno manifestato altri intendimenti io credo che sia pernicioso per la per le istituzioni una compio un'arca ampiamente un'alterazione della composizione attuale del Consiglio superiore della magistratura perché finirebbe per portare la magistratura nell'alveo del potere esecutivo del potere politico il senso lato
Perché bene o male allora non mi costringeva a dire ancora di più una nominati costringiamo a una nomina fatta dal presidente della Repubblica sempre fatta tra persone che hanno una colorazione politica
Lo vediamo anche nella Corte costituzionale e tutto deve entrare nella magistratura nella giustizia purché la politica
Le
Letizia credo che no no nodo lo vedo che è chiusa ma vedo anche reali no vedo anche che sono stati posti sul tappeto un'altra mezza dozzina di problemi e mi pare che non abbiamo bisogno di
Di riflettere su tutto ma di
Sinteticamente arrivare a una soluzione delle questioni che della questione che abbiamo davanti spero di essere più fortunato con vorrei di solito lo sono spero anche in questa circostanza di essere più fortunato con vorrei che ha chiesto di parlare
Ma presidente io spero di di poter dare questa maggior fortuna ma e avrei anche perciò tutto ma mi pare che sia stata come dire proposta una sorta sono le chiamate in causa più di una volta è stato fatto il mio nome tre quattro volte per e quindi rimane piuttosto difficile non rispondere ma vorrei dire forse
Una sorta di chiamati in causa personale o curve schieramento non non mi toccherebbe mai una chiamata in causa sul terreno sul terreno del della cultura vorrei dire una sfida in senso buono intendo la parola culturale quindi una parolina di risposta
Senza polemica non può non esservi consentita
E vorrei ricordare è stato chiesto che fine ha fatto il trentotto perfino San trentotto e con l'articolo del regolamento che prevede la proposizione di certi temi al consiglio medico per la stampa
Che fine ha fatto insomma la proposta di Magistratura Democratica abbastanza risalente nel tempo quasi un anno fa o forse più di di più di proporre di proporre alla riflessione la tematica della della giustizia disciplinare in particolare proprio con la prospettiva che dice letizia cioè di rapporto fra sezione disciplinare plenum
Soluzione dei problemi di costituzionalità che del resto sono anche stati già affrontati come ho detto tante volte dalla Corte Costituzionale insomma la quale ha risposto che la sezione disciplinare trentuno il plenum spesso in una sua nemmeno articolazione ma in un suo particolare modo da diverse
E poi il mio articolo affidato alla alla stampa un articolo di Repubblica in cui dicevo che via da essere un cambiamento di rotta frase forse forte ma che vuol dire semplicemente un come dire giro di centottanta gradi dal punto di vista culturale nel senso di passare da una vecchia concezione della giustizia disciplinare nel senso di protezione del prestigio del corpo ha una concezione nuova nel senso di protezione dei dei diritti del cittadino
E quindi frase del resto detta e ridetta da molti anche questo nulla di singolare ma la cultura non è che sia necessariamente novità spesso è fatta e anzi deve esser fatta di acquisizioni storiche progressive di cose ripetute
E che fine ha fatto tutto questo ben è che fine ha fatto il film documento mio e di Carlo Smuraglia
è stato ritirato per favorire per alleggerire diciamo così la giornata ma recava appunto una riserva esplicito di affrontare quanto prima questa tematica insomma quindi quello che avremmo voluto
Era appunto che queste tematiche forse da contattarsi oggi diciamo nei ieri
Perché bene o male era un'atmosfera drammatizzata da una vicenda particolare fossero però subito riprese e ha affrontato lo proponevano in un documento che è stato ritirato ma ovviamente rimane del nostro spirito tutta integra la volontà di affrontare al più presto con serietà e con tutto il dovuto approfondimento questo tema
Qui desidero dire una cosa che però quel dibattito che si è svolto particolarmente nell'ultima seduta del consiglio
Non ha tuttavia pur essendo calibrato su una vicenda particolare impedito diciamo così di fare qualche riflessione diciamo così di carattere teorico istituzionale generale
E mi permetterei di chiamare quell'intervento mi è piuttosto ampio per la verità insomma nel quale tratteggiava quella differenza fra un momento iniziale genetico della sezione disciplinare nel quale gioca appieno il pluralismo e quindi in quel senso la sezione disciplinare risente di un momento di pluralismo e quindi di politicità
Dal momento successivo in cui la sezione disciplinare diventa giurisdizione quindi non è soggetta diciamo così a un momento di come si usa dire in politica di verifica
E quindi eventualmente di crisi di azzeramento e di rielezione perché a quel punto la sezione disciplinare un giudice è una visione di questo genere contrasta con il concetto di giurisdizione con quei valori cardine della giurisdizione che sono la stabilità l'immutabilità e la prevedibilità della composizione del giudice
Ecco a me pare che questo discorso non ha avuto repliche per lo meno altrettanto ampia ante non ha avuto replica fatto direi in sostanza sarà oggetto probabilmente una un inizio ma siccome siccome ho parlato dopo insomma ed è una replica anticipata insomma comunque è un discorso che è rimasto vorrei dire quanto meno aperto
E viceversa qui in questo secondo capoverso il famoso secondo capoverso del documento si pretende chiuderla
Si pretende chiuderlo nel senso esattamente opposto a quello che io ho ampiamente sostenuta e quindi non fosse altro che per dire quello che Abate spesso appena finito di dire cioè dell'esigenza di andare ad una discussione mi pare del tutto improprio che la situazione venga già irrigidita in questo secondo comma che esattamente il contrario di quello che io ho sostenuto ripeto avrà ragione avrà torto ma con una amplissima diciamo dimostrazione con amplissima argomentazione e quindi sotto questo aspetto sotto questo aspetto mi pare dico su questo secondo comma quello che anche altri hanno detto per il resto che è poi quello che davvero conta in questo momento in cui ci avviamo verso una soluzione in questo momento in cui sembra superato questo difficile e doloroso problema di delle sedute scorse in questo momento c'è bisogna darci un impegno a scadenza anche breve per trattare di queste cose diamo cioè non sono facciamo conto di aver approvato dal responsabile approvare nulla un impegno di alta è un impegno di cultura e l'impegno di volontà che assumiamo di parlare
Di parlare seriamente e serenamente di queste cose io non non mi son mai tirato indietro io ci sto ecco e sono sicuro che che anche i colleghi
C'è stato quanto meno grazie
Solo su un punto desidero ricordare una piccola sottolineatura che avevo fatto in un nella seduta precedente cioè la sulla questione di carattere generale vi era stata a suo tempo quella richiesta
Poi peraltro non sollecitata anche perché c'era stato un dibattito generale probabilmente sulla consiglia e vi sono anche delle
Pratiche aperte in Commissione riforma di riflessione più ampio ed organica sul ruolo del consiglio ovviamente si si ritenesse attuale nuovamente attuale o se si ritenesse che vi è l'esigenza di una pre delibazione una discussione che agevoli poi anche il lavoro della commissione riforma vi fosse una esigenza di questo tipo non mancherà la possibilità di una discussione
Di carattere generale
Direi anche con la serenità che può derivare dalla non affrontarla con un problema contingente perciò con
Una
Un valore sicuramente più ampio
Nono altri interventi
Vorrei conoscere quelle che sono le posizioni in ordine al
Documento noi presidenti abbiamo per la votazione del documento che ha dei di emendamenti li proponga ci vogliono gli emendamenti si volta poi il documento finale pezzi Palazzo desidero passare all'elezione
Proposto nel corso per la discussione
Emendamento
Sempre che dobbiam percorrere questa linea
Emendamento emendamento
Preso atto della situazione venutasi a determinare a seguito delle revocabili dimissioni dei consiglieri Tatozzi lombarde Bonaiuti latente le comprensibili ragioni da esso al da essi Aldo per
Io leggo il testo fissi nome a proposito di questo testo era stata fatta all'inizio una domanda al collega Lapenna che vedo il documento da Pezzotta però forse sarebbe il caso di sentire il collega la ventenne
Il collega latente presente a
Possibilità di esprimere le proprie valutazioni ha seguito dalle proprio nome assentito farlo l'attenta
Io non posso che ringraziare i colleghi Gualdi
Sollecitano nel nel ritiro della mia dimensione
Ascoltando
Il dibattito che oggi si è sviluppo dove come si va sviluppando il registro
Alcuni elementi sui quali faccio una telegrafica riflessione ancora una volta
L'esigenza di presentare dei documenti ed erano tre
Una riflessione porcata alcuni colleghi a ritirare due di quei tre documenti ma ne rimane uno
Il documento ancora corsa
Elmetto in maniera diversa
Ognuno vi coglie motivi di speranza ma anche di preoccupazione
Vorrei a recuperato
L'esigenza di un dibattito sulle due tematiche disciplinare disciplinari
Tutti hanno assentito su questa esige
La soluzione così come
Per bocca di Suraci
è stata prospettata all'inizio
Come motivazione che poi ha trovato nel documento
Non so se un momento di verifica o una proposta che la riassumesse
Andava nel senso di una delle componenti che per sbloccare la situazione di stallo
Che io denunciai in una certa seduta
Tentando di dimostrare ero rivolto ai forse solo a me stesso
Che lo stallo della sezione disciplinare in un contesto istituzionale come il nostro
Per il bene che andasse tutto il resto del nostro lavoro delegittimata
Tutta intera la istituzione
Del consiglio superiore della magistratura
Che a quel punto voi allo scopo di trovare una soluzione dal momento che è proposto non li ascoltavo
Come norme Alessi raccolte mi sarei dimesso
Ci fu pure un'altra seduta nella quale ancora ascoltare tutto intero il dibattito e si arrivò allora della chiusura antimeridiana senza che proposte fossero venute
Mi sembrò a quel punto doveroso rassegnare le mie dimissioni proprio perché assumessero il significato che volevo
Dare alle mie dimissioni
Da un lato
Questo affidare alla riflessione di tutti disagio che coinvolge tutti e quindi anche queste su
Aggiungere che disagio diventa ancor più gravi ove si consideri la posizione di un supplente
Che per lui il ruolo che recita nella disciplinare non è mai relatore di pratiche e quindi mai
Estensore discendenze
Cioè da un ammanco la possibilità di cimentarsi
Per ritrovarsi Boy in quelli che ormai sono diventati i buoni o i cattivi già una funzione ibrida che capiva lasciava solo lo spazio e il tempo per essere additato come il componente di una disciplinare che non produce e fu questo il senso oltre che pormi come momento di pungolo perché si discutesse si risolvesse il problema fu quello il motivo per cui rassegnare le mie dimissioni
Aldilà oggi dei documenti la lettura e quant'altro ho ascoltato e a me pare di cogliere una realtà
Che la soluzione proposta è una soluzione senz'altro nel quale non ci si può che con piacere perché nella immediatezza conducente di far ripartire l'attività della Sezione disciplinare e avere ascoltato che per una delle componenti si fa il nome di Vigo Abate per chi ha esperienza politica e parlamentare è un po'non me ne vogliano i colleghi sono ruoli che poi sui
Si alternano perlomeno quanto sia i democratici per cui il il leader
Tranne che non siano i concessi ad investire e ma quelli sono leadership senza potere invece forse è preferibile Abu invece forse preferibile avere una leadership meno prestigiosa
Meno meno meno
Ricca di contenuti intellettuali o intellettuali CPC e più fatta di concretezze e allora presenza istigazione gli Abate ma io non posso che leggerla apprezzandola sia chiaro
Come una completa per sbloccare la situazione
E quando poi vedo che da parte di altri si fa il nome di Morozzo per contribuire a consolidare questa soluzione e anche di questo non posso che compiacermi ecco ma ricordo ecco perché ricordi ore evocavo i ricordi parlamentare è un po'i governi balneari o i governi comunque non due legislature né di programma quelle soluzioni transitorie che consentano decantazione mi sembra utile ed opportune convincersi che nella transitorietà Palumbo continua ad offrire il contributo degli emendamenti anche quando il documento ma pare si sia ormai fermato ad un certo punto allora voglio dire e in tutto questo è io non riesco a trovare i motivi
Per non mantenere la posizione annunciata sei contraddittorio con me stesso sotto io non posso contribuire a rimettere il moto la di Talita la la la la la
La funzionalità della commissione della sezione disciplinare perché non c'era non sarà il supplente a a determinarne la ripresa e toglierei i ogni significato per quello che è ancora approssimative per il dibattito sulle tematiche che pure si sollecita
Affidandolo come momento di riflessione cioè sulla sensibilità di questi componenti che seguono le sorti
Degli organismi dei codici di cui sono chiamati a far parte senza sposarne i termini narcisistici lo spasmo unici
La la la la la la la presenza che non ha più il significato quando quella presenza non serve a rivitalizzare qualcosa che che che non va
E allora per concludere e a me parrebbe e allora voglio aggiungere anche la mia voce a quella dei tanti che se soluzione interlocutoria da esservi e non è poco e non è poco i governi balneari hanno consentito a volte Attilia presieduto di acquisire benemerenze per grandi e ulteriori passi nelle carriere ma ha consentito al Paese e di avere la garanzia di una governabilità che ha poi permesso alle forze politiche di esprimere quello che il governo che governa se questo è il senso del dibattito e allora forse non discutere più niente di niente
Votare abbatte e votare Morozzo significa risolvere il problema è risolverlo gettando le premesse perché poi si possa approfondire se necessario
A volte voi e in questo Paese credo che accada molto spesso siccome il precario e quello che c'è di più e quello che c'è di più instabile
E Podda Cometti
No Fernanda congrua chiedete la parola no non ho capito signor presidente se se passo
Allora io ci sarò in grado perché no io sarei grato a Fernanda semi chiarisse
Il non aver capito un concetto che se invece non posso stato espresso con chiarezza solo per le incapacità e accade molto spesso sarei lieto e di riscattare la mia immagine che sviluppa Cinzia non vederti così
A a imbronciata il che mi turba profondamente
Stavo dicendo che non credo di leggere ma adesso al di là dei nominalismo
Quando mi civici Abate ma
E disponibili a farsi notare quando vi si aggiunge moroso e pronto a farsi nuda
E ad esempio non ho sentito il discorso dei supplenti ecco perché dico allora è inutile che vi chiediate a me supplente dimissionario di ritirare le dimissioni anche se nell'invito Congo l'affettuosità la stima addirittura mi si lasci dire persino questo vincolo invito
Vi è contenuto
Colgo un fatto storico cioè che dei supplenti Rosita Alice e allora di me parleremo quando si parlerà dei supplenti
Essendo i supplenti Lombardia mo'non lo so potranno compiacenti narrava lavava la provvisorietà insomma definisce la come voi mi pare una soluzione appunto che con gente andando alla commissione alla disciplinare di riprendere
La sua strada Ezio e direi che
Strada facendo vedremo quello che accade
Ci sono altri iscritti a parlare di inviterei a non aggiungere problemi ai problemi
Mi sia consentito di avere trenta secondi di spazio
Di non aggiungere problemi a problemi ognuno probabilmente a sue opinioni il dibattito anche delle sedute scorse ha manifestato una varia lettura è una varietà di posizioni ho l'impressione che vi sia l'opportunità di chiudere un attimo il discorso e risolvere
I problemi essenziali che possono trovare soluzione
Senza volere dipanare l'intera matassa tutti i problemi che si affollano in una materia così delicata quale e questa
Contrari
Sì Presidente Nicola penta capito fin troppo bene dal mio Visalon dato che non riusciva a capire non tanto quello che lui diceva così chiaramente ma quello che come dire che poi è venuto fuori dalle sue parole
Io vorrei mi sembra di averne purtroppo trovata un'eco delle sue Paroli che adesso io avevo capito che in ogni caso si andava ad una votazione
Indipendentemente dalle posizioni di ciascuno e continuo a ritenere di ciascuno e non di ciascun gruppo
Ebbene nella imposizione di ciascuno che si andava ad una votazione per eleggere i componenti della disciplinare effettivi e supplenti al di là delle disponibilità che qualcuno ha nipote di effettiva quel supplente
Vorrei capire e soltanto sottolineare
E mi sembra di cantine negozi decreti che adesso si potrà eventualmente votare solo per un partner non aderito subito coincidono i contorni e chiedo scusa preciso dove do che è rimessa all'Assemblea la valutazione del sei procedere immediatamente a votazioni già che la intestazione l'ordine del giorno consente questo
Se l'invito a votare significa invito ad avere un momento di aggregazione per individuazione delle determinazioni da adottare di un minimo di discussione eventualmente su queste informalmente posto che nel momento della votazione non vi saranno discussioni se l'assemblea ritiene di dovere risolvere la totalità dei problemi cioè votando effettivi supplenti e quant'altro o ritiene di cogliere questa disponibilità e a risolvere il problema che abbiamo davanti e nel momento in cui si ritiene risolvere anche il problema dei supplenti non vi è nessuna
Indicazione la presidenza in questo senso vi è una
Un invito all'assunzione di responsabilità da parte di tutti è una segnalazione di quelle che possono eventualmente essere delle opportunità per concorrere tutti alla soluzione dei problemi
E non a vere ulteriori fasi di sfilacciamento che possono complessivamente non giovare e eventualmente portarci di nuovo in posizione non facili
Smuraglia
Perché io devo solo manifestare il voto
Per quanto riguarda il documento visto che il pool caldissimo invito formulato diverse minori non mi pare che sia stato accolto
Non sono d'accordo con i colleghi perché mi pare che preferiscono
Un voto sostanzialmente diviso perché non fate preannunciate a una manifestazione che invece sarebbe stata globale su questo veramente non siamo d'accordo e che dal mio punto di vista lo considero lo dico cordialmente affettuosamente lo considero un errore sarebbe stato preferibile invece trovarci su un terreno concorde e comune perché io dico subito che sia per la ragione che trovo il documento a questo punto per le ragioni già dette inutili
Sia perché trovo che alcune affermazioni del documento non mi trovano consenziente al punto che sarei costretto analizzando le una per una pittura esprimere un voto contrario
Ma non lo faccio perché invece ritengo che si debba favorire comunque questa soluzione unitaria io solo documento manifestarono una posizione di astensione
Per tutte le ragioni che ho accennato colgo l'occasione per per dire che l'invito che io ho fatto al collega la penta era non tanto funzionalizzato a una soluzione immediata di tutti i problemi
Quanto perché mi pareva che fosse utile che alla manifestazione di disponibilità che questa mattina c'era stata la collega Surace ed altri se ne aggiungesse anche un'altra avesse o no un'efficacia immediata e mi auguravo sinceramente
Che arrivasse anche questa non considero determinante il problema se si debba procedere
A tutte le votazioni possibili o soltanto a una parte a me interessa intanto che la composizione ordinaria l'azione disciplinare sia garantita perché non desidero soluzione di continuità ciò che finora non ci sono state e desidero che continui hanno continua a non esserci quindi se mi si dice
Che possiamo già sulla base di un'intesa che mi pare generalizzata
Nominare due componenti effettivi che mancano e se le persone
Che affiorano
Una è stata indicata l'altra se ne è parlato al collega Morozzo solo di questo calibro io addirittura non mi sentirei di parlare risoluzione balneare o provvisoria o temporanea perché mi pare che la sezione disciplinare si ricomponga a questo punto al massimo livello
Di responsabilità e di apprezzamento per i colleghi che viene sostanzialmente da tutti noi una volta garantito questo il problema dei dei supplenti è un problema che riguarda soltanto il caso dell'impedimento meglio che ci siano perché non si sa mai cosa può avvenire però abbiamo avuto anche un periodo nel quale mi pare che un supplente sia mancato per un certo lasso di tempo la collega Conte si è lamentata più volte
Che lei ha tolto il diritto costituzionale visto che c'è pure la salute c'è sempre il il rovescio della medaglia diritto ad ammalarsi
Siamo stati avanti lo stesso nessuno ha parlato di apparato di Casey quindi alla alla mia preferenza personale che è quella che offre tutti i problemi materiali pratici fermo restando stia tranquillo Nino Abbate il tema della disciplinare in sé
Mi interessa e desidero trattarlo
Non sono d'accordo su trattare i temi nei momenti in cui c'è una qualche tensione perché mi pare questo non favorisce mai il dibattito ma appena eliminata questa fase di gestione io sono non solo prontissimo ma desiderosa trattarle anche perché fra tante cose trasferimenti e così via se ci sono dei tempi che sono più congeniali Antonia mentalità sono che i temi di carattere generale forse mi diverto un pochino di più addirittura tale quindi da questo punto di vista cioè l'impegno però se c'è un punto nel quale siamo tutti d'accordo
Sostanzialmente facciamo questo questo passo se invece il volere anche integrare i supplenti dovesse creare qualche piccolo problema in più per delle scelte delle soluzioni che dobbiamo dobbiamo trovare
Va be'lo faremo in un momento successivo nella convinzione che nel frattempo non accadrà niente non sarà nessun problema ma quella la considero una soluzione di per sé e definitiva e mantengo a prescindere da questo comunque l'invito affettuoso
Al collega la pensa la penta comunque quando ritiene a ridarci la sua disponibilità perché vogliamo contare anche sulla sua disponibilità per la ricomposizione futura completa di tutto l'organismo nel suo complesso
Non valga questa come dichiarazione di sottrazione dagli impegni che riguardano i trasferimenti o altre attività perché si tratta di un periodo in cui si profila intensa la presenza del consiglio in questa settore
Morozzo
Geraci
Perentori Carlo Smuraglia che leggo come una anticipazione rivolto consente anche a me di anticipare la mia espressione di voto
E lo faccio ben volentieri dicendo che voterò il documento qual è stato proposto dai colleghi del gruppo di Unità per la Costituzione perché la unanimità della soluzione
Alla quale tutti aspiriamo tra cui capacità il consiglio già in altre occasioni ha dimostrato di saper essere consapevoli quando proprio sforzi di unanimità comunque tutto
Non deve fare
Dimenticare che c'è un rischio incombente dietro la unanimità sempre auspicabile e percorribile e cioè il rischio di una cosa diversa che deteriore e che può far parlare e può fare temere a qualcuno
Quello che con linguaggio crudo però sempre più circolante con riferimento alle cose del consiglio viene definito la soluzione pateracchio siccome la unanimità è un conto ma l'unanimismo che cosa diversa e deteriore
Personalmente non non lo prediligo io credo che la unanimità della soluzione debba però avvenire nella chiarezza delle posizioni e delle vie che sono percorse per arrivare a questa soluzione unanime e unitaria
E siccome a me pare che proprio così come riepilogata
Espressa in termini non è solo chiari e inequivoci ma autenticamente obiettivi
Tutta la vicenda che è nata attraverso le comprensibili e condivisibili dimissioni dei componenti della Sezione disciplinare
Io mi riconosco perfettamente in questo documento che e riterrei porterebbe grave danno al consiglio nel momento in cui nonno rappresentasse
L'epilogo il corollario di quella discussione per la quale ovviamente ciascuno assume responsabilità per gli interventi che ha fatto
Ma che rimarrebbe monca nel momento in cui non trovasse il suo sbocco naturale il suo coagulo in uno documento che chiarisse effettivamente come le cose sono andate
Non so se è un testo Palumbo questo
E allora le posizioni agli emendamenti Palumbo sono sono in sé sono i seguenti posso darne lettura
Preso atto della situazione determina Stasi
Venutasi a determinare a seguito delle irrevocabili dimissioni dalla sezione disciplinare dei Consiglieri Tatozzi lombardi Bonaiuti e la penta
Questo al primo rigo vi pregherei di seguire
E delle motivazioni da essi addotte in sostituzione e le comprensibili ragioni da essi addotte
Seconda compagna capoverso
Do lettura di tutto e poi passiamo alle deliberazioni
Secondo capoverso constatata la
Al posto di indisponibilità di alcuni componenti della sezione ad adottare
La proposta
Palumbo e constatata la impraticabilità
Di una soluzione globale per il superamento dei problemi sollevati e la esigenza di pervenire a comunque
Al pronto anziché pieno ripristino delle capaci della capacità della sezione di assolvere i propri compiti istituzionali e segue nel testo che è stato enunciato gli emendamenti Palumbo sono in sostanza tre
Il primo preso atto della sezione d'azione venutasi a determinare a seguito delle revocabili dimissioni dalla sezione disciplinare dei consiglieri e mi pare accertato dai proponenti il documento il secondo alla terzo quarto rigo sostituire le parole e le comprensibili ragioni da essi addotte con le parole e delle motivazioni da essi addotte
Il terzo emendamento
Al capoverso successivo constatata la dalla parola indisponibilità alla parola adottare sostituito con le due parole impraticabilità di su constatata la impraticabilità di una soluzione per il superamento
Due righe più in giù la sostituzione della parola pieno con pronto e la ripristinare la capacità della sezione queste sono due espressioni meramente lessicali
Sorace
Primo rigo
Dell'ordine del giorno ci dichiariamo contrari alla soppressione delle parole ben dall'emendamento che riguarda le comprensibile ragione desse atto
Perché c'è stata comprensione e anzi apprezzamento per quelle dimissioni nella misura in cui almeno essi hanno contribuito a risolvere il problema dei ritardi quindi chiediamo con questo che si dia atto che le ragioni addotte dai colleghi erano e sono comprensibili quindi insistiamo nel nostro ordine del giorno non accettiamo l'emendamento
Non accettiamo neanche l'altro emendamento che riguarda la determinare la situazione che si è venuta a creare la impraticabilità perché riteniamo che sia più rispondente alla realtà dello svolgimento del dibattito l'espressione da noi usati respingiamo anche l'emendamento che riguarda ma parola
Pieno Azzi
Se magari ha potuto funzionare tutte le volte in cui è stata convocata dovuto quindi non c'è ragione dire la parola
Alla
Dell'azione accertato Camarda della sezione non sempre lo stesso arriva di pieno
Insomma
A una panchina della stazione diafano avverrà Palumbo Marconi
Presidente io presentato degli emendamenti perché speravo che venisse fuori una soluzione globale e unitaria è chiaro che la mancata accettazione
Di alcuni di questi emendamenti
E comporterebbe una votazione quindi una drammatizzazione di un problema che invece almeno in questa sede in questo momento ma certamente traumatizzato per cui preso atto della dichiarazione di indisponibilità dei proponenti
Farlo
Alla guerra prego non avevano il pilota dei Palumbo se parlava qualche avvenire la gradevolezza localmente no no no del pilota
Palumbo cede la parola poi però bisognerà che il mediatore del tormento dualistica dico una cosa diversa da quello che io volevo esprimere
Nel piatto che eventualmente Marconi apprese ed io prendo atto che talvolta perché la produzione per il plurale maiestatis perché ero stato consultato da nessuno perché intende offrire proprio l'immagine esattamente antitetica
A quella che taluni partiti dalla diversa demoniaco correntismo perché all'interno di uffici come all'interno di AN corrente come all'interno in genere del Consiglio cioè la più ampia libertà e si dica ancora una volta una volta per tutte che noi non siamo dominati da logiche di corrente
Secondo certe prospettazioni che certi partiti
Intendono sistematicamente era per perseguire quell'ora chiarissima obiettivo di frantumare il sempre di più e sempre più incalzante mentre i valori di autonomia e indipendenza della magistratura e a cui io approvo immagine totale libertà e quindi carote Bastia edilizia
Non essendo stato consultato non avendo il mio contributo io non sono d'accordissimo tutto chiedo debbo dire che è un seguito con molto interesse e attenzione uno sforzo già presso il collega Palumbo per cercare di trasfondere in termini concreti quella che già si profilava con una pagina unitaria finalmente infine di questo Consiglio che ha bisogno di questa unità per recuperare tutta la sua funzionalità negli importanti compiti che adesso la Costituzione attribuisce per cui io mi dichiaro come firmatario di questo documento prima che venisse ritirata evidentemente il complesso degli emendamenti di Padova e di cui la pregiudizialità logica perfettamente
Aderente agli emendamenti che ha che ha presentato il collega Palumbo è pertanto
Se accetto di ritirare naturalmente chiare che ho condizionò questa mia disponibilità altri aula al massimo del significato unitario che possa venire finalmente tabla casi di questa polemica che per tanti aspetti anche alla polizia
Palombo si pente io vorrei prendere il suo intervento prendo atto della dichiarazione di libertà l'apprezzo moltissimo per la collega del collega
A Marconi quello che volevo dire io è che no no non avevo nono non ho intenzione di drammatizzare su singoli punti che possono essere importanti ma che non solo magari determinante
Una questione che è già stata sufficientemente
Drammatizzata il per cui mi apprestavo
A ritirare gli emendamenti proprio per favorire una proprio per favorire questa sdrammatizza azione alla quale io intendevo attraverso gli emendamenti stessi poiché non voglio che la presentazione degli emendamenti drammatizza una cosa intendevo sdrammatizzare mi apprestavo a ritirarli e vorrei che ha per l'appunto a ritirarli ringraziando il collega Marconi per la sua disponibilità
Diciamo tanto più apprezzabile in quanto
Si riferisce alla invece indisponibilità ma senza senza nessuna connotazione negativa di alcuni suoi i colleghi firmatari dello stesso ordine del giorno credo che su queste argomenti avremo modo di tornare in un prosieguo per cui dichiaro la mia disponibilità al ritiro degli emendamenti
Che possono comunque essere fatti proprio dal collega Morcone se lo sono sono di benessere in questo caso ovviamente non mi potrei sottrarre dal votarle
Vero
Interpretare
Come questo ritiro di questi emendamenti
No
L'anima ponga Giario fatemi le sembra d'Africa
Sono proposte da Marconi questi emendamenti
Eh sì ma perché il collega Palumbo che ha ritirato il premio
Regolare carico
Io in effetti nello spirito complessivo del mio discorso intendevo aderire agli emendamenti Palumbo
E naturalmente nell'auspicio che fossero condivisi da tutto il continente quindi è in questo spirito e con queste motivazioni nel braccio e e mi ripresento mi
Prodotte
Io non posso che condividere lo spirito delle parole del collega Marconi
Come mi rendo conto delle preoccupazioni che animavano il collega Palumbo nelle sue proposte
Tuttavia noi questa mattina abbiamo avuto la presentazione di un documento da parte dei colleghi di Unità per la Costituzione
Che indica uno sforzo e manifesta anche una intenzione di contribuire alla risoluzione di un problema per l'Asia difficile che noi abbiamo vissuto nel recente passato
Credo che si debba cogliere la positività degli interventi di Suraci e di Nino Abbate
Esistono in quel documento alcuni aspetti che possano essere variamente interpretati che possono essere anche non condivisi da taluno Dinoi
Mi pare che questa non condivisione ossa proprio per dare prova di una ora riguarda una realtà che spero comune anche ai due colleghi così animatamente intenti in una discussione separata
Manifestarsi da parte di tutti noi che possa manifestarsi da parte di tutti noi non oltre una presa di distanze che può consistere in un'attenzione anche se vi siano disaccordi su punti specifici lo sforzo che possiamo fare e perché non lo condivide di attenersi e per il resto di convergere su un documento che io dico questo naturalmente date le le parole recenti di Umberto Marconi senza essermi consultato con nessuno soltanto dicendo quello che mi veniva in mente
Mentre assistevo a questo dibattito che possa manifestarsi da parte di tutto il Consiglio quindi un'adesione che significa anche chiudere una pagina e lavorare insieme ciascuno
Facendo tesoro delle cose che i colleghi hanno detto
Delle cose che tutti i colleghi gli hanno detto
Andare avanti dimostrando quello di cui siamo capaci
L'invito dei brutti
Quale qua
Ma
Boh Paciotti
Presidente Vorrei comprendere qual è la situazione per poter votare debbo dire che ho apprezzato molto il tentativo del collegato a lungo e quello del collega Marconi debbo anche aggiungere che francamente personalmente non condivido
Questo invito ultimo del collega brutti
Perché il senso di questo documento se non lo mal capito e nei limiti in cui l'ho l'ho capito vincere per essere questo nel suo secondo comma diciamo così
Che l'unica censura o critica o espressioni diffide sfiducia per quanto sfumata che il consiglio si appresta a votare finisce per essere scrive esclusivamente nei confronti di chi come me la collega Conti il collega Caselli e tanti altri hanno ha ritenuto di dover garantire nei limiti del possibile l'instabilità dell'organo giudicante della responsabilità disciplinare dei magistrati
Il senso complessivo di queste cose non può assolutamente trovarmi concorde e in questo senso quindi io preannuncio il mio voto contrario
Se le sette
Io chiedo scusa al presidente volevo
Molti colleghi nel corso di queste prime giornate ma ha chiesto che cosa ne penso se mi è consentito un apprezzamento individuale
Io resto sconcertato mi sembra d'essere in un'accademia di Bisanzio
E io credo che le cose quando son dette chiare viceversa ci si può capire del pro e del contro
O o apprezzato anche io lo sforzo del collega Palumbo per un tentativo di conciliazione come del resto ho apprezzato moltissimo le parole del collega Smuraglia
Che traducevano in termini molto più autorevoli e soprattutto più persuasivi quello che anche alcuni di noi avevano cercato di dire e cioè col diamo la sostanza superiamo questa impasse e per il resto la vite edita e quindi la vedremo qui dentro o fuori di qui
Con dove volete con tutto l'affetto che io uomo soprattutto per alcuni che conosco molto bene dei colleghi di Unicost
Come si fa ad accettare la seconda che voi difendete piuttosto decisamente rifiutando quindi quello che è stato un appello da più fonti il peso Aldo un superamento come come è impossibile che io per esempio sono d'accordo con la con la collega non lo voto più il secondo comma ma veramente non lo voto più è stata troppo attende nel nel definirlo
Guardate c'è una logica del discorso sulla quale giustamente voi avete debilitato dal punto due mosto di lista che è comprensibile per voi ma che non potete pensare che sia fatto nostro va altri votandolo perché non è vero che tra il primo ed il secondo comma vi sia semplicemente una sfumatura di giudizi no il primo comma dice ci sono dei componenti e ne fa il nome guardate che è molto significativo questo fatto è ne fa il nome
Ci sono i colleghi Tatozzi lombardi Bodo aiuto e la penta
Del che hanno dato le dimissioni per motivi comprensibili
Pare sia da Lecce proprio non lo vedo
Va be'allora date va be per motivi compresi e voglio dire la comprensibilità mi portò ad un elemento di solidarietà per cui in fondo potrei anche starci anche se non lo condividono ma la cosa
è il confronto che salta fuori col secondo periodo
Nel secondo periodo si dice con chiarezza questo altri meno che oltretutto non si nominano ma noi sappiamo chi sono perché sono gli altri della disciplinare non chicchessia
Gli altri della disciplinare quindi c'è una contrapposizione frontale fra alcuni che hanno agito in un determinato modo dando le dimissioni che sono comprensibili
Mentre altri viceversa
Cioè gli altri della disciplinare
Hanno dimostrato una disponibilità
Alcuni da altri al a no ma allora ancora più chiara la cosa dicendo alcuni dite tutti perché poi resta l'interpretazione dei singoli stabilire chi sono gli alcuni rispetto a agli nove di fare della residua della residuo disciplinare
E se quando Molignini invitate a riflettere sugli alcuni allora io vi dico come il Pierino che arriva qui e cerca di vedere come stanno le cose che voi volete dire che gli alcuni si chiamano per nome e cognome
Ditemelo voi sono i tre che hanno dato delle dimissioni mandò un dalla disciplinare dalle componenti è questo il discorso come si fa allora a dire che il disco
Ecco perché io non lo capisco più a questo punto se i termini sono questi io che accetto il fatto che chiunque possa cambiare appare R.
Dico che non non non non posso condividere un giudizio che viceversa mi colpevolizza come irresponsabili
Bella impedimento alla soluzione globale per la loro induce punibilità Colorni disponibilità vuol dire dovevate dimettervi anche voi dalla disciplinare il problema si sarebbe chiarito vuol dire questo
Ecco a me pare che voglia dire questo proprio perché vuole dire questo sei così l'interpretazione io non posso più votare non basta inermi Mambo non voto secondo comma non lo voto propri il Riccone Calogero via mi permetterei di suggerire di non arrivare a un'analisi del linguaggio e di cercare proprio di cogliere le soluzioni che possono essere colte
Di chiuderle vicende che si possono chiudere
Non addentriamoci ulteriormente
Il terreni non semplice Ziccone niente io sia pure molto brevemente le prendo la parola proprio perché il discorso di Felicetti che era stato già preceduto dal discorso di letizia in queste nell'altra seduta
Credo imponga ciascuno di noi di rendere esplicito quello che può essere ambiguo o implicito
Vorrei partire da una considerazione
Credo nessuno possa mettere in dubbio
Che una vicenda e qui ha ragione andò che ha scritto sull'Avanti ma che me la sono inventata io la questione della disciplinare replicando a qualche altro che lo accusava attraverso la questione dalla disciplinare di sabotare le istituzioni
No mi un fatto non vero la questione della disciplinare secondo me è partita dall'interno del Consiglio superiore
Posso sbagliare forse c'erano delle dietrologie che non comprendo la mia non è una dichiarazione di solidarietà dal non sono convinto che questa manovra non è partita dando non è partita da nessun altro che vuole sabotare le istituzioni e invece una questione che è partita dall'interno del Consiglio superiore
Questo non nega e non può negare l'evidenza che questa questione all'interno del Consiglio superiore siccome è vero che fuori dal Consiglio superiore ci sono stati ci sono continueranno ad esserci
Coloro i quali ritengono che il solo modo
Loro dicono tra virgolette di difendere la magistratura
è quello di togliere o cambiare una delle cose che non vanno dalla magistratura e cioè istituzione Consiglio superiore alla magistratura possono anche aver approfittato di questa questione per far partire siluri contro il Consiglio superiore
Ma questo è un fatto che avvenuto però secondo me questa è una strumentalizzazione successiva che non trova all'interno del Consiglio superiore nei colpevoli negli istigatore
Ed è per questo
Che io ho reagito e reagisco con fermezza contro coloro i quali implicitamente subdolamente hanno quasi trasformato i componenti che avevano dato le dimissioni in copia da un'idea alla smobilitazione o alla o non funzionamento del Consiglio superiore questa è un'infamia né una menzogna caro Presidente
Lo dico io scusatemi se parlo con il calore con cui Forza dovreste parlare poi però per me è un infame una menzogna presidente desidero continuare il mio discorso
Per cortesia
Seconda questione
Allora abbiamo tutti qua dentro il dovere gli evita coloro i quali credono che non va smantellata questa istituzione ad evitare che è una vicenda poi dirò anche dove si esagera ti voglio essere sereno completa ed obiettiva
è una vicenda
Che poteva esaurirsi se poteva esaurirsi al problema esaurire ricorderò l'intervento garbato e l'intervento molto moderato del collega tematica doveva esaurirsi rapidamente come qualcuno ha detto
In modo molto meno traumatico
Bene o evidentemente a risolversi e nel modo meno traumatico pur
Allora siccome mentre la questione che ha posto con lei
è vero ciò che ha affermato noti
Oggi non si può negare perché non è possibile non comprendere che una delle ragioni della crisi ed è la credibilità poi vedremo cosa vuol dire credibilità della sezione disciplinare non sta soltanto ed esclusivamente come qualcuno forse crede e ritiene in un ritardo più o meno giustificato di alcuni componenti questo è un fatto obiettivo è un fatto che è stato descritto e un fatto il cui rilievo ha trovato una risposta
Secondo me Serena in quell'espressione comprensibile che qua sono strano e esattamente il concetto esposta Espresso dal collega Smuraglia nel suo intervento c'è una comprensione delle ragioni che hanno giustificato questo edificio quindi su questa prima parte il documento è una fotografia non vedo per quale motivo le fotografie devono essere alterati o Candiani
Ma poi c'è una seconda parte ragione felice come si fa a non vedere la seconda
Ebbene qui io credo che ognuno debba onestamente dichiarare il suo punto di io ho apprezzato l'intervento del collega Borga
E ne ho compreso l'enorme difficoltà non psicologi
Ma a mio avviso l'enorme difficoltà della coerenza
Non logica delle argomentazioni ma che la coerenza con una impostazione politica che secondo me è sempre stata una delle caratteristiche
Di una corrente della magistratura perché le correnti ci sono e negarlo
Sarebbe una Polcari ipocrisia che non si ammutinò di affermare perché non si risponde come ha detto Abbate agli attacchi che vengono dall'esterno e che abusano e come ha detto oggi Marconi dalla parola correntismo
Dicendo che non esiste niente dicendo e chiarendo che cosa esattamente esiste
E che la differenza che c'è tra correntismo pluralismo democratico che vorrei acquisti legato tante volte
Parlando a nome di una corrente di pensiero che io rispetto e condivido quando afferma queste cose allora c'è anche una seconda crisi di credibilità della disciplina
Io non faccio nei casi concreti nei giudizi qui c'è un componente che si alza abbia abbandonato il Consiglio
Ah facendo delle affermazioni gravi e non giustificate caro Presidente perché nessuno in questo Consiglio ha voluto né fare minacce né chiedere nulla
La vita e che c'è e si è constatato e si avverte una sensazione di disagio nella DC tra questa soluzione di saggi a situazioni di disagio andava cari colleghi per questi o dico comprendo perché c'è una seconda parte di questo uso andava se possibile
Con un grande atto di disponibilità istituzionale e con grande onestà e coerenza riparato attraverso una soluzione e qui viene indicato globalmente o con la parola globale ma che significava ragionevole un'estate corretta incompatibile con l'esigenza istituzionale sono d'accordo che nessuna norma c'è scritto che bisogna fare le dimissioni di tutti o che bisogna cambiare questo non è stato possibile Presidente questo dice il documento seconda fotografia
E siccome voglio essere fino in fondo oggettivo e sereno dico ai colleghi di Unità per la Costituzione e forse anche per qualche il loro come si può dire
Affrettata conclusione non è stato possibile perché è chiaro che questo dibattito a un certo momento a accentrato l'attenzione su alcune disfunzioni della disciplinare che se trasformate in una soluzione globale potevano evidenziare responsabilità al di sopra di quelle che erano corrette giuste che l'abbiamo chiamato compresi
Per questa ragione io sono stato lei quasi silenziosa nel momento in cui non ha voluto con forza dire ma perché non arriviamo soluzione globale e seria dalla disciplina
Allora cosa hanno fatto oggi i colleghi di Unità per la Costituzione ascoltando l'invito che è venuto dal collega permetti
Ma voi ritenete veramente queste la frase il senso del discorso di relativi ma ritenete veramente
Per possa essere risolto il problema dalla disciplinare se è una componente la componente di maggioranza di questo Consiglio di dare io me ne sto fuori
Evidentemente no queste un modo attraverso il quale si contribuisce all'ulteriore discredito dalla commissione disciplinare
E allora
E qui si vede la buona fede dei componenti di Unità per la Costituzione il loro impegno istituzionale di cui non possono andare a e allora su questo piano
Cambiando aggiustando una dichiarazione che hanno fatto fin dal primo giorno siamo disponibili a votare
Comprendendo come il solo votare e non dichiarare la disponibilità di uno dei loro componenti significava ulteriormente di screditare la disciplinare hanno dichiarato ma di stile disponibilità
Nino Abbate lo dico tra parentesi perché qui ha ragione il collega la penta Nino Abbate e Morozzo sono persone
Sì hanno anche un grande particolare significato se inviata la dicitura hanno dichiarato questa loro disponibilità queste la vicenda
All'interno del Consiglio la vicenda si chiude con una precisa coerente volontà di risolvere il problema istituzionale
Ma risolvere il problema istituzionale non può significare non dirci la verità ha detto bene il collega pezzetti dobbiamo dirci la verità e la verità è che c'è nella seconda parte del documento
Anzi io lo voto per la seconda parte
E c'è perché qui è bene che ognuno di noi si chiarisca e chiarisca fino in fondo le idee
Io sono contrario al correntismo del Consiglio superiore dico di più con onestà
Questo Consiglio superiore e il precedente Consiglio superiore perché le conosco le attività dei precedenti Consigli superiori da un certo numero di anni non sono nella strada di dimensionare nei corretti i limiti la cosiddetto pluralismo democratico hanno ogni tanto delle situazioni in cui vengono accentuate le sfumature di correntismo al posto di quelle del pluralismo democratico ma da qui a dire che il Consiglio ormai è una istituzione che si sa muovere solo sul piano delle correnti presto ne corre ed è una cosa falsa e il fatto che è falso e il fatto che il fatto si capisce da questa sofferta decisione di Unità per la Costituzione che oggi dice con grande rispetto perché dice
Per questo lavoro
Ma si augura
Una prospettiva di complotti porre Cuperlo dalla credibilità
E in questo sta il volto a mio favore il mio è un appello reale a coloro i quali credono al pluralismo democratico
A coloro i quali comprendono che non è inscindibile il rapporto tra Consiglio superiore la sezione disciplinare del Consiglio superiore perché non è un caso che i giudici siano eletti
Sì o no eletti
In secondo grado dei componenti del Consiglio superiore perché non è un caso che ci sono le liste dalla magistratura perché non è un caso che la vide articolata del consiglio e ci sono i rapporti tra la prima Commissione alla disciplinare
Ebbene se si vuole che l'istituzione funzioni veramente si ieri di quello che concretamente è avvenuto in questo Consiglio superiore mio amico fino in fondo la verità
Perché tutti sappiamo che ci sono state pronunce dalla disciplinare e si sono opposte in netta contraddizione con manifestazioni di volontà generale e sono state fatte dal Consiglio superiore questo significa credere nelle istituzioni allora
Guarda criticare
I fatti io fui un po'preoccupato quando il collega Caselli
Scrisse su un giornale e giudizi nei confronti di un concreto atto della disciplinare non solo d'accordo su questo però gli effetti non era così ora che ricordo bene ne parla era era la critica di una linea era di a ecco allora io dicevo uguali a fare da
Perfetto guai a uno a livello guai a dare giudizi concreti sui singoli atti di ognuno di noi si Osteno un po'come componente del Consiglio superiore a dare giudizi conclusiva ma guai a negare un'altra cosa quella che ha scritto il collega Caselli
Che la sezione disciplinare esprime delle linee di politica giurisdizionale questa è la verità perché questo ha ripetuto per dieci quindici vent'anni da quello che so io una parte della magistratura italiana
E in questo non può non esserci il convincimento del pluralismo democratico
Quindi non è vero che si vogliono invitare i tre attimi grazie
Ecco qua di devo dire
Ma se capito Cosima era naturale vietatissimo sì perché naturalmente se arrivato mentre la questione era già a un certo punto era stata già trattate ed era già stata studiata ed era già stato fra diciamo delibato in un certo senso il problema
Quindi ci vuole una cosa completamente diversa è comunque quella che voglio io Presidente la ragione per cui voto a favore di questo documento
Per con grande equilibrio per con grande serenità al di fuori di questa espressione che parla di
Superamento e l'espressione che usa che al di fuori di ogni logica di schieramento schieramento e il gruppo è corrente sono cosa diversa come ho avuto modo di capire in questi tre anni del pluralismo democratico
E allora cerchiamo tutti insieme di capire che cosa è il pluralismo democratico in che modo noi possiamo nella sezione disciplinare ripristinare il pluralismo democratico e respingo e ho finito Presidente con altrettanta fermezza
Altre infamie altre falsità che ho letto nei giornali secondo cui questa questione era addirittura mirata a futuri risultati alla sezione disciplinare
Quindi quasi casa non posso dire di più sono fu pure i risultati
Il cui esito secondo me non dipenderà dalla composizione la disciplinare perché sono esiti scontati ma sono esiti scontati qualunque sia la composizione della disciplina
Evidentemente di dire che sono poco fortunato
Attendo ma la valutazione sono decisamente sfortunato vi inviterei francamente caldamente
A non introdurre ulteriori argomenti a non riflettere perché siccome hanno denunciare posizioni personali che sono indubbiamente di grande rilievo e che sono state più volte enunciate avremo un momento nel quale anche con grande profondità e tranquillità
Rifletteremo sui problemi generali che riguarda la sezione disciplinare i rapporti col Consiglio e quant'altro
è emerso in questi giorni vi inviterei a chiudere sulle questioni che abbiamo sul tappeto
A chiudere nella parte che può essere chiusa a tener conto della situazione reale di un documento che presentato del nove ritiro mi pare di questo documento
Delle valutazioni che possono essere espresse di passare rapidamente una fase di decisione rivolgo questo invito anche a Calogero che si è iscritto a parlare sì argomenti di carattere generale da toccare lo inviteremo francamente a farlo in altre occasioni non era questo il mio intendimento anche Caselli è
Però invito ha già raccolto almeno la tolta a quelli che già abbiamo tutta Pisacco
Presidente io credo che dal dibattito svolto fin qui emerga con forza con sincerità
Il desiderio di tutti e di arrivare a una soluzione ragionevole della vicenda
Soluzione ragionevole credo che significhi una soluzione che rispetti il pensiero di tutti l'esito del dibattito odierno del dibattito che si è svolto nell'altra seduta
Che
Una soluzione in sostanza che non contenga diciamo così sia pure
In buona fede delle modificazioni sostanziano delle distorsione diciamo così del pensiero altrui anche solo di un singolo componente del Consiglio su conti che se ritengono fondamentale
Ebbene se così viene decreto di interpretare in questo senso l'orientamento e le prospettive di ognuno di noi
Io credo che questa prospettiva ipotesi di soluzione ragionevole consigli oppure al cronista di votare il documento per parti separate
Perché perché il documento innegabilmente contiene una parte che è fondamentale
Sulla quale c'è sicuramente all'unanimità di tutti quanti ed è la parte in cui si afferma l'esigenza di un ritorno rapito rapidissimo ritorno alla piena funzionalità dell'organo disciplinare
L'esigenza di che si pongano in essere le condizioni e le operazioni a cominciare dall'elezione per perché questo ritorno questo ripristino tuo di funzionalità avvenga quindi è questa è una parte fondamentale e andrebbe diciamo così votata sottoposta alle zampe
E alla votazione
Del consiglio di perse
Innegabilmente però è in questo anche senza entrare nel merito basta riferirsi diciamo così a tutta il Panorama degli interventi del dibattito fin qui svolto innegabilmente il documento contiene delle parti
Che non rispetti hanno diciamo così il pensiero l'analisi del pensiero diciamo di di di alcuni componenti del consiglio lasciamo stare l'inciso sulle ragioni comprensibili che in questo contesto
A un significato univoco cioè ragioni giustificati o ingiustificati dei delle dimissioni
Quando i limiti da osservare che alcuni tra cui il sottoscritto hanno ritenuto non giustificate di per sé le dimissioni ma comunque non è questo il punto è
Portante anche se no no anche no ma anche ma no minimi da una ricognizione vera così
Cioè dire quindi questo è un punto diciamo cose su cui alcuni componenti potrebbero diciamo così non riconoscesse perché hanno argomentato nel senso della non comprensibilità nel senso cioè queste ragioni non sarebbero stati giustifica dall'in rapporto all'evento al grosso evento che hanno determinati cioè il blocco della sezione disciplinare e poi con innestata anche la richiesta la pretesa di dimissione degli altri componenti della disciplinari
Ma molto più importante e il secondo punto che andrebbero votati separatamente cioè il ponte nel quale sì afferma la indisponibilità di alcuni componente della sezione ad adottare una soluzione globale o finale per il superamento dei problemi sollevati per le ragioni che sono state già spiega evidenziate da altri colleghi
Perché su questo su questa diciamo parte si viene diciamo ad attribuire al Consiglio un pensiero precise
Cioè che il Consiglio ritenesse ritenga possibile una soluzione globale nel senso delle dimissioni dell'intero organo disciplinare
E questo e su questo punto vorrei ricordare come molti interventi tra cui quello del sottoscritto hanno ritenuto che una diciamo prospetti ma di questo genere sarebbe addirittura una prospettiva che verrebbe alcune rare principi fondamentali garantiti dalla Costituzione
Sinteticamente il principio della naturalità del giudice e quindi della sua inamovibilità della sua soggezione soltanto alla legge della sua precostituzione e così via
Quindi questo diciamo dato riferito al consiglio non può essere espressivo del pensiero diciamo di tutti i componenti del consiglio e quindi dal Consiglio come tali e andrebbe votato separatamente
Nell'ottica di quella soluzione ragionevole della vicenda che ripeto intanto è ragionevole in quanto sia espressione esprima diciamo così l'analisi è il pensiero di tutti
Ed è un terzo punto che secondo me andrebbe bah
Votato separatamente perché non corrisponde a Renzi urta frontalmente contro il pensiero espresso da alcuni componenti del da alcuni componenti nei loro interventi
Ed è il punto dove si dice
Che il ripristino di funzionalità dell'organo disciplinare deve avvenire nella prospettiva di un qualcun completo recupero di credibilità il che significa consiglia afferma e che è stata una caduta di credibilità
è un'affermazione grave e pesante perché si dà per presupposto
Questa caduta di credibilità mentre mi limita che qua ricordare senza entrare di nuovo nel merito che alcuni interventi hanno posto in rilievo e questa caduta
Che esprimo un giudizio di Licci Italo contiene non può esservi stata non può esserle stata est
Se appena si fa riferimento al grande lavoro svolto dalla disciplinare che non ha eguali
In tutta la storia diciamo così presidente di questo organismo che i cosiddetti responsabile dei ritardi figurano in testa diciamo così alla graduatoria degli
Dei procedimenti assegnati dei provvedimenti parte eccetera e che i ritardi in definitiva anche per bocca dei dimissionari appaiono giustifiche nel complesso giustificati
Se c'è il Consiglio come tali accettasse la tesi della caduta di credibilità si porrebbe in contrasto con queste enunciazioni non solo ma secondo voi vetri direbbe per sanzionare al di là di ogni parvenza di legalità una realtà diciamo che abbisognerebbe di essere diciamo quasi esaminata nella sede propria qualora ve ne fosse bisogno cioè una cosa viene scusabilità dei ritardi altrui conseguì sarebbe conseguita la caduta di credibilità ripeto questa è un'affermazione e ancora e arte che faccio me quantomeno non corrisponde al pensiero di molti dei consiglieri intervenuti e che richiede quindi una votazione per separazione
Prendo atto di questa richiesta di votazione per separazione individueremo poi quelli che sono i passi sottoposti a questa richiesta hanno chiesto di intervenire Caselli e contabili pregherei di
Limitare il loro intervento se è possibile
è molto limitato presidente innanzitutto accolgo l'invito del presidente hanno largamente nel discorso profili eventualmente soggettivi e quindi non lo faccio per quanto riguarda un certo mio intervento su un giornale di Roma
Soltanto espositivo a titolo vi ringrazio Nino per aver
Per
Grazie grazie volevo soltanto con riferimento all'intervento del collega Ziccone ricordare
Che si trattava di una riflessione sul funzionamento in generale nel corso di questi anni dello strumento disciplinare nelle sue diverse articolazioni non altro e ho qui concluso
Quanto al merito dalla questione che ci riguarda stamattina non posso che riagganciarmi in toto all'intervento di Elena Paciotti
Se indisponibilità per una soluzione globale significa il disponibilità per dimissioni collettive
Ebbene io collega Paciotti ho sostenuto l'impossibilità di dimettersi collettivamente pena la compromissione di regole fondamentali che riguardano il funzionamento di un'istituzione di garanzia qual è la sezione disciplinare
Non potrei perciò votare un documento in cui si constata l'indisponibilità ad un qualcosa che dal punto di vista politico istituzionale continuo a ritenere non disponibili
Contare
Sì del dentino accetta l'invito che lei ha fatto che altri mi sembra però non abbiano raccolto hanno una allargare a considerazioni personali questo dibattito
Mi sembra che di cose come gli ha dichiarato di stretta abbia fa spesa che ha fatto l'intervento di tipo personale non voglio farlo io però le cose che ha detto lui anche alti ma soprattutto le cose che ha detto lui
Il timore renderà ad alcune considerazioni voglio solo dire che nulle propongo qui oggi per non complicare ulteriormente una situazione che già complicata ma una volta risolta con la ricostituzione totale della sezione disciplinare evidentemente mi riservo il diritto di dissentire e nella maniera più energica da alcune espressioni qui usate
Raccolgo questa
Posizione
Abbiamo il documento
Abate Suraci
Per cortesia
Delle
Emendamenti Palumbo il primo dei quali accolto e che fa parte del testo
Primo rigo
Gli altri emendamenti Palumbo che non sono accettati Palumbo mi pare che
Li ritira
Marconi
Il quale era su posizioni di sostegno di Palumbo adesive di fronte a questo ritiro manca davanti a ottanta ritiro di qualunque quanto alla constatazione che mentre questo era l'intento unitario
Cade in parte nel vuoto questo incontro possedere confluire sull'originario documento prendendo atto che lo sconforto
Per la realtà che si è determinata
Calogero quali sono i passi sui quali chiedeva votazione separata io proporrei ecco devo dare per quanto riguarda il primo il primo capoverso
E quei sfugge alle parole le comprensibile ragione da essa addotte da votare separatamente
Poi
Per quanto riguarda il secondo escluse cedere la le parole la indisponibilità di alcuni componenti alla sezione adottare una soluzione globale per il superamento i problemi sollevati quindi su questo punto si voterebbe
Constatata l'esigenza di pervenire al pieno le presto la capacità di assolvere la capacità della sezione Segrate assolve i propri compiti poi sempre la stessa vocazione si può votare l'auspicio che si realizzò le condizioni eccetera esclusa nello svelare ormai nella prospettiva di un completo recupero di credibilità chiedo scusa quindi il documento di vaiolo degli emendamenti soppressivi a dire il vero intanto il suggerimento e io non voglio sopprimere quello che Unicost ritiene legittimamente diciamo così esprime il suo pensiero
Ecco non vorrei incorrere diciamo però non esprime il pensiero di anni e allora la il suggerimento
Mio e che si voti il documento escluse tre parte cioè per sul primo comma esclusa la parte dei compensi per ragioni ho pensato sul secondo comma esclusa la parte la indisponibile affida sollevati
E della della questi sono emendamenti soppressivi
Signor presidente chiede che si vota Partenone chiedere qualche cos'altro
E poi nella prospettiva euro preventivo con completo recupera credibilità io non chiedo di sopprimere viene conservò va bene comunque se lei ritiene
Vi devo interpretare come l'oppressione emendamenti soppressivi di alcune frasi e poi ci sarà il voto finale sul testo
Cioè non è un caso presenta segni perché non si può più votare no no altresì se vogliono attendere si può votare poi per per il teste la proposta di sopprimere alcuni vecchi allora di sopprimere le parte gli organi cioè e le comprensibili ragionata e sia dopo se poi il secondo continua constatata l'esigenza di pervenire no scusi il secondo è la indispone qui o nel testo ma indisponibilità di alcuni con Aem è stata modificata della sezione adottare una soluzione globale per il superamento dei problemi sollevati c'è una richiesta di soppressione dalla a sollevati eh
E allora e questo comma sarebbe constatata l'esigenza di pervenire al pieno ripristino
Della capacità della sezione disciplinare di assolvere i propri compiti istituzionali
Auspica
Fino schieramento quindi ha tolto e nella prospettiva di un completo recupero di credibilità e basta
Tra son presso pressione che vengono richieste
Una prima
Chiedo scusa per chiarezza
Calogero propone presso pressioni da questo testo che viene presentato preso atto delle dimissioni la sezione disciplinare i Consiglieri Tatozzi lombardi Bonaiuto ma penta sopprimere le parole e le comprensibili ragioni da essi addotte
Prima soppressione seconda soppressione chiesto da Calogero constatato alla da la indisponibilità a sollevati e poi anche di da della parola comunque se non
Terzo soppressione nel capoverso della parte di frase nella prospettiva di un completo recupero di credibilità
Devo porre in votazione
Devo porre in votazione questi tre emendamenti soppressivi nella loro successione
Primo al primo capoverso preso atto delle dimissioni la sezione disciplinare dei Consiglieri Tatozzi lombardi con l'aiuto e la penta la soppressione richiesta e e le comprensibili ragioni da essi addotte
Chi è
Favorevole a questa soppressione alzi la mano
Tre quattro
Fo
Chi è contrario a questa soppressione alzi la mano
Uno due tre quattro
Otto nove dieci
Chi si è astenuto alzi la mano
Uno due tre quattro
De zero
è respinto l'emendamento che ha avuto otto voti favorevoli quattordici contrari otto astenuti il secondo emendamento soppressione nel secondo capoverso
Della dizione la disponibilità di alcuni componenti della Sezione ad adottare una soluzione globale per il superamento dei problemi sollevati e
Tre parole dopo la parola comunque
Chi è favorevole alla soppressione proposta da Calogero alzi la mano
Uno due tre quattro
Sei sette otto nove dieci
Chi è contrario alla soppressione proposta Calogero alzi la mano uno due tre quattro
De zero solo nove dieci
Quattordici
Chi si è astenuto alzi la mano
Uno due tre quattro
E respinto l'emendamento che ha avuto dieci voti favorevoli quattordici contrari e sei astenuti terzo emendamento Calogero
Sotto OPA parte in cui si dice auspica la eliminazione
Delle espressione e nella prospettiva di un completo recupero di credibilità
L'otto nove dieci undici dodici piuttosto il quindici
Chi si è astenuto alzi la mano
Con dieci voti favorevoli quindici contrari e quattro astenuti non è approvato l'emendamento che ha riportato a questa votazione vi era una Giunta puramente formale che mi pare fosse fatta propria al pieno ripristino Nobel la capacità della sezione disciplinare ad assolvere i propri compiti istituzionali al termine della prima parte del documento
Devo porre in votazione il documento nella sua interezza
Chi ne fa richiesta
E poi
Richiesta Calogero D'Ambrosio fatta
Buonaiuto
Chi è favorevole al documento chi è contrario al documento
Calogero contrario
Feriti
Caselli
Contro il
No no
Non ha dei offre
Il
Ma
Sì
Lo
Sopra sei sì
Fa
Astenuto
Approvato questo documento più ha riportato sedici voti favorevoli cinque contrari e nove astenuti
Raccolgo l'invito per un momento elettorale
Se ritenete che sia opportuno possiamo procedere
Immediatamente alla votazione
Dei due titolari se ritenete
Per i supplenti possiamo rinviare ad altra data e ad altro momento se ritenete diversamente vi pregherei di manifestare le vostre opinioni
Cari
Carichi di lasciano favorevole alla elezione were componenti effettivi e ambito scaltra Ratanà elezione dei supplenti anche interne
Magari le singole disponibilità per questo ruolo le componenti del consiglio
No
Scusi
Io aderisco in pieno l'importazione di cariche che si voti subito per l'elezione del rettore
Posso raccogliere su questa posizione Caretti adesione
Se ritenete allora procediamo Contri prego ad altra data se non ho capito male ha detto il collega feriti le lettere dei supplenti alla prima occasione di consiglio utile suggerisco e chiedo
Su questo se mi consentite farò una ricognizione
Cioè ma posso esprimere non voglio assolutamente conculcare le manifestazioni di spari di di le posizioni e i componenti cosa che del resto non è stata mai fatta
Se il consiglio ritiene di collocarla la seduta pomeridiana o domani sarà fatto se ritiene il consiglio di affidare a una ricognizione delle opinioni dei componenti il momento in cui collocare questa ulteriore votazione sarà fatto
Le votazioni devono avvenire per un magistrato
Con funzioni di legittimità componente effettivo è un magistrato con funzioni di merito componente effettivo vi sarà distribuita una scheda riprende vi pregherei di esprimere il vostro voto nella stanza dei capi di corte che cortesemente consentono di usarla come cabina elettorale e di convocare poi la scheda ripiegata nell'urna che
Abbiamo qui sul tavolo
è un'unica spiegare è un'unica Scheda con la indicazione dei due nominativi
Il Geraci
Viene indicato prima il magistrato con funzioni di legittimità e poi il magistrato con funzioni di merito
Nella stessa scheda
Posto orca
Antonio Abate
Morozzo Abate
Morozzo Abate
Morozzo della Rocca Abate
Bianca
Morozzo della Rocca Abate
Morozzo Abate
Morozzo Abate
Morozzo della Rocca Abate Mino
Morozzo Abate
Bianca
Franco Morozzo della Rocca Antonio Abate
Morozzo della Rocca Abbate
Morozzo della Rocca battendo
Morozzo della Rocca batte
Morozzo Della Rocca batte
Morozzo Abate
Morozzo Abate
Bianca
Morozzo della Rocca Abate
Morozzo Della Rocca batte
Morozzo a parte
Morozzo della Rocca batte
Tutto rozzo a parte
Morozzo Della Rocca batte
Morozzo della Rocca batte
Morozzo Della Rocca Abate
Morozzo Abate
Bianca vola
Morozzo Della Rocca batte
Bianca
Cinque bianche
Hanno avuto ventisei voti Morozzo della Rocca Antonino Antonio Abate cinque schede bianche non hanno votato assente di Persia
Devo dare atto che raggiunta la maggioranza richiesta
Morozzo Della Rocca Abate sono componenti effettivi della sezione disciplinare credo che si chiude così questo faticoso capitolo allora il che non esclude che nel pomeriggio dobbiamo nuovamente riprendere con l'ordine del giorno residuo sia del mattino sia del pomeriggio
Per cortesia
Vediamo un attimo
Va all'ordine del giorno
Dalla seduta di stamane e prima commissione referente
Nota del Comitato di Presidenza con la quale si trasmette una nota del ministro di Grazia e Giustizia relazione ispettiva ufficio istruzione in Milano
Richiesta di apertura della procedura ex articolo due nei confronti del dottor Bonelli relatore la penta
Era scritto stata rinviata da altre sedute o per consentire a
Alcuni componenti che ne hanno fatto richiesta di fare alla collega Paciotti di poter prendere
Compiuta visione degli atti della Commissione compresi i verbali della commissione
Approvati
Specie dopo ampia discussione fatta in Commissione il tentativo mi auguro
Riuscì tutti mettere per iscritto una relazione che sia pure in una estrema sintesi
Spiega le ragioni per le quali si parla ha ritenuto di proporre l'archiviazione alla prima commissione
Che se non ricordo male con il voto contrario di Caselli comunque l'astensione di Comets
Ma approvata
Ritengo che anche per via del
Dei rinvii che questa pratica ce l'ha subita il riportarli al testo scritto che certamente i colleghi hanno avuto occasione di leggere forse di rileggere proprio più stati questi aggiornamenti in udienza
Mi dispensa dal parlarne ulteriormente per cui io mi limito a rifarmi alla a riportarmi alla relazione scritta
Caselli
Io chiedo scusa ai colleghi se dovrà rubare loro parecchio tempo
Ho consegnato al nostro Presidente una nota che complessivamente compostare cinquantacinque carte
Al vice presidente se farla distribuire a tutti oppure se
Risparmiare a tutti
Il testo integrale perché si contentino per riassunto ma molto ampio che ne farò prego tuttavia di considerare questa nota scritta consegnata al vice presidente come parte integrante nel mio intervento
Che riassumerò soltanto se in quanto questo sia ritenuto più produttivo dal punto di vista dell'economia dei lavori altrimenti è ovvio che sono disposto a leggere tutta quanta la nota di cinquantacinque cartelle che ho qui sotto mano che il vicepresidente porsi
Mi assumo allora
Anche se molto ampiamente il contenuto la penta chiedo scusa nel se consulenze consente Caselli il relatore con l'amicizia che certamente non cambia ma con una sorpresa che vuole contenere anche il turbamento che mi viene da una iniziativa di questo genere che forse perché ho sentito usare aspettato dice
E scopro in questo momento che viene consegnata una nota della quale si chiede di rendere un subito
E senza che io relatore né fossi stato informato per tempo non perché località dove si approvarla
Dico mi permetta Casali completare il concetto
Sembra in uno spirito di costruttiva collaborazione ed amicizia
Non posso in questo momento per il fatto regolamentare accettare una sintesi di un documento che non conosco
E mi dispiace dover imporre al plenum la audizione tutta in teiera di una lunga controrelazione in definitiva che forse poteva avere una come dire una valutazione che
Chissà non lo escludo poteva convincere anche idoneo ad Origgio
Quindi insieme alla sorpresa e credo che a questo punto divenga necessario non una sintesi ma una vettura diesel non potendo partire da me la proposta di un ulteriori rinvii
All'elenco chiedo scusa viene innanzitutto al collega
Ed è un vero amico la penta se c'è stato un equivoco che nasce dal sovraccarico di lavoro di questi giorni perché se non ricordo male io avevo preannunziato in Commissione
Come McNish annuncia il presidente
E io vorrei passare a questo punto la parola Presidente che credo
Sì comunque
Posso ovviamente leggerla tutta e se il presidente ritenesse opportuno un rinvio a domani della pratica per consentire a tutti coloro che siano interessati la lettura di questa nota per parte mia nessuna obiezione
Purché sia dato un rinvio breve essendo una causa una una questione che ci trasciniamo da parecchio tempo
Presidente io vorrei riuscire a capire il significato
E la collocabilità sul terreno regolamentare
Di che cosa si tratta Caselli di una contro relazioni
Di una proposta di controllo di di di di motivazione dopo un dispositivo diverso dalla proposta della commissione o di un tuo contributo personale I perché lui più agevolmente possiamo seguire tutti
Nell'esposizione orale e spero più sintetica che tu farai perché altrimenti debbo ricordare che a termini di regolamento quella che si vota e la proposta della commissione
Che a termini di Regolamento eventualmente le opinioni dissenzienti espresse in Commissione possono essere riassunte ivi indicati dal relatore spesso nella sua relazione
Quindi non riesco a capire la collocabilità sul piano regolamentare che cosa si riacquista queste cinquantacinque pagine che tu ci vuoi infliggere
Gomez presidente devo dire anche io che il collega Caselli in in Commissione ha espresso voto contrario al alla opinione della maggioranza e quindi alla proposta formulata dalla maggioranza ma giunga anche a anche a me nuova questa
Comunicazioni di questa sera e che c'è una relazione ignoranza così lo personalmente posso dire che di esser d'accordo per un eventuale benissimo il mio per fare in modo che la questa questo intervento così credo si possa definire del collega Caselli possa essere stampato e distribuito a tutti i colleghi Peres perché i colleghi siano in condizioni di potere esaminare io non avrei niente non personalmente si può andare anche alla conclusione ma in questo caso l'intervento del collega Caselli dovrebbe essere letto integralmente
Perché sono
Se toccano i precedenti
Poi mi riservo legato a significare l'anticipazione carrozzine che ne anticipo che cos'è e cosa contiene anche cosa prelude si tratta puramente e semplicemente dell'intervento che per comodità ninja ho scritto integralmente
E che ho rimesso alla presidenza perché ne facesse l'uso che riteneva più opportuno e che io ho detto posso leggere integralmente perché non sono in grado di ricitarlo integralmente a memoria
Altrimenti potrebbe essere equivale equivale comunque a un intervento corale come qualunque altro intervento che venga svolto in questa sera
Se però per comodità di chi ascolta
E per comodità di chi poi deve insieme
A me e io insieme agli altri soprattutto prendere quella decisione finale si preferisce che questo documento sia conosciuto prima in modo che io possa leggere integralmente o riassumere ampiamente domani
Disponibilissimo all'una come all'altra soluzione presenta a leggerlo tutto adesso
A ringhiare
A domani
Come lei preferiva presidente disponibile a qualunque soluzione
Da un punto di vista formale
Dire che
Il documento la documentazione atto che segue la enunciazione verbale se vi sono dei problemi o delle osservazioni
è evidente che in questa sede vi possano essere degli interventi orali prefigurati dalla lo stesso interveniente con dimensione temporale molto ampia perciò con
L'ampliamento dello stesso limite di tempo regolamentare cosa che peraltro non costituisce in se problema se vengono formulate osservazioni la cosa la coda realizzabile e che il consigliere Casella il collega Caselli intendendo prender la parola illustrare una sua posizione
Seguendo un testo scritto lo faccia e per agevolare gli altri eventualmente provvederemo anche alla riproduzione
Papà
Posso esprimere la mia opinione se questo come precisa Castelli e come mi pare
Moggi o perché non lo inquadra in nessun'altra casella un intervento credo che debba essere lento perché io non vorrei che mi sfuggisse una frase della quale poi io devo tenere conto se devo dire la mia opinione quindi gradirei che venisse a letto sesso e uno invece
Caselli prego
Presidente scusi funzioni non è il caso di rinviare di fare le pratiche che vanno de plano insomma
è perché mezz'oretta non credo che ce la pace ora un'ora e più per fare a sono circa dovrebbe leggere due pagine al minuto mi pare una cosa incredibile
Quindi tenuto qualche cinquantacinque pagine
Insomma c'è un intervento di un'ora e mezza arrivare a questo punto ci può essere una Steno fonia una lettura si sono portati dal pirata minima reazione facciamo prima quelle follia passerei una richiesta formale di inversione dell'ordine del giorno
è una richiesta formale di inversione dell'ordine del giorno
Ci auguriamo che non è indispensabile
Presidente io mi permetterei io mi permetterei chiamare la sua attenzione sola opportunità per fini pratici perché tutti i Consiglieri possano con attenzione vagliare le argomentazioni che svolgerà il collega Caselli
Di
Accogliere la sua originaria proposta di e un brevissimo rinvio
Per far sì che si posso che possa essere distribuito il intervento scritto e quindi si potrebbe anche ecco economizzare il tempo ai fini dei nostri
Sentite pro
Posto
Posto che principio posto che il principio di
Oralità e non documentali età contraddistingue i lavori della Assemblea
Ma posto che può essere utile avere anche sott'occhio il testo Caselli
Senza che questo costituisca rinvio nella trattazione la pratica io do ora in copia questo
Testo che Caselli nel quale Caselli anticipato la lettura e vedremo in corso di seduta che cosa fare procedendo
Con le altre pratiche allora comincia presidente no no no chiedo scusa
A tratterei le altre pratiche manderei in copia a questo testo decidendo poi che cosa fare
Papà presidente io non vorrei che la discussione sia più lunga della lettura case
Ma reclamo il mio diritto ad essere il pigro perché il plenum si svolge oralmente e io non voglio impegnarmi a leggere
Quando una cosa è il diritto di ascoltarla cosa certamente le due cose si coniuga dando se vi è questa richiesta le due cose si che coniuga l'anno si potrà seguire il testo scritto e si potrà ascoltare la voce di Caselli
Come
Lettera b
Numero ottantanove barra ottantotto
Pagina undici
Big numero ottantanove barra ottantotto pagina undici al di là del codice esposto del capitano dei carabinieri Scala il quale rappresenta per le opportune valutazioni il comportamento particolarmente animoso
Che asserisce ha avuto nei suoi confronti il dottor paesi non la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Si può si può sapere di che cosa si tratta
Brevemente relatore Abate
Attendiamo un attimo per i chiarimenti in quante pagine sono condensati chiarimenti a me
Che
Lettera C esposto del professor
Piero San Giampieri e Lorenzo Allegri comitato nazionale revisione degli albi ordini generi architetti la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare in quanto trattasi di censure attività giurisdizionale
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Seconda commissione Secondo come secondo
A meno che Abate non sia pronto a
Allora scusate ancora prima Commissione la lettera b esposto Scala battere l'atto è un esposto del ventinove gennaio ottantotto con il capitano dei carabinieri Gennaro Scala nata a Napoli imputato nel procedimento penale instaurare assedio
Della morte di Salvatore Marino avvenuto il due agosto ottantacinque presso gli uffici e la squadra mobile
Della questura di Pavia la preoccupazione di subire ulteriori rappresaglie da parte di certa magistratura mi ha sin qui dissuaso da rappresentare codesto Consiglio quella che ritengo una vera e propria persecuzione
L'uccisione di Giuseppe Insalaco alcuni arresti e successive fasi del modo di contribuire è quella succedanei dell'agente di PS Natale un mondo rendendo ipotizzabile la nuova situazione di pericolo per la mia persona mi inducono ora riferire un episodio verificatosi nel mentre era al comando il nucleo operativo del Gruppo Carabinieri di Palermo
La presente dunque vuole costituire una mera rappresentazione storica di un succedersi degli avvenimenti a mio parere in grado di meglio lumeggiare la personalità del dottor Vincenzo Pajno oggi procuratore generale presso la Corte d'Appello di balle
L'alto magistrato già procuratore capo della Repubblica dell'assise città in relazione al caso giudiziario che mi vede coinvolta avrebbe ripetutamente manifestato particolare animosità tra virgolette particolare animosità
Nei miei confronti così come più volte riferito mi nel corso dell'istruzione sommaria
Dai sostituti procuratori dottor Gianfranco Garofalo inizialmente non titolare dell'inchiesta è Guido Lo Forte i quali ebbero a chiedermele anche i motivi
Ritenni allora ed a maggior ragione oggi che tali particolare premure tra virgolette portati dal dottor Pajno potessero farsi risalire
Ad un oscuro e tristissimo episodio verificatesi a cavallo della Pasqua ottantacinque allorquando fu dal mio ufficio ha depositato presso la Procura della Repubblica di Palermo rapporto giudiziario a mia firma
Con il quale si denunciavano numerose persone ritenute responsabili di associazione per delinquere esibisce di stampo mafioso omicidio ed altri
Tra le persone denunciate vi era tale Angelo noto mi pare di ricordare
Il dottor Pajno poiché chi scrive ebbe ad assentarsi da Palermo dal Venerdì Santo al martedì successivo convocò presso il suo ufficio il giorno di sabato precedente quella della risurrezione
Il tenente colonnello Giovanni Ferraro allora comandante del gruppo Carabinieri da città chiedendo spiegazioni in ordine alla presentazione del rapporto specie per il fatto che l'atto ed ha anche diretto all'ufficio istruzione
Presso lo stesso tribunale il tenente colonnello Ferraro davvero ozio Pilato
Declino ogni responsabilità affermando del curatore della polizia giudiziaria nell'ambito della provincia era il capitano Scalzitti informata rientri in sede chi scrive si presentò al dottor Pajno non prima di aver accolto i suggerimenti
Sul comportamento ad attenere elargiti dal Consigliere istruttore dottor Antonino Caponnetto e dal giudice istruttore dottor Gioacchino Natoli
Una volta al cospetto del dottor Pajno presente il sostituto procuratore dottor Giuseppe Ayala fu il finimondo
Il procuratore al colmo dell'ira mi minaccia di procedimento penale per aver inviato in rapporto anche al giudice istruttore
A nulla valsero le giustificazioni da me addotte circa il fatto che le indagini erano state delegate proprio dal giudizio Torre
E che il rapporto era stato inviato anche alla Procura sia perché era stata adottata una rubrica sia perché così concordato anche con il sostituto interessata alla vicenda
Purtroppo nonostante i ripetuti interventi del dottore e altro finalizzati a far ragionare il capo dell'ufficio al dottor Panini ebbe a sproloquiare e a declamare i giudizi poco edificanti sul conto dei colleghi dell'ufficio istruzione
Ed in particolare nei confronti del dottor Giovanni Falcone definiva l'altro magistrato qualsiasi di cui tutti noi ufficiali di PG eravamo innamorati
Precisa e di rimando che mi arrogava il merito invece di avere grandi riallacciato i rapporti con la procura dopo l'oscurantismo della fase precedente il mio arrivo a Palermo
Nei colloqui successivi avuti con il dottor Caponnetto con il dottor Natoli il mio collaboratore capitano Bruno comporti ebbi la spiegazione di quell'assurdo comportamento del dottor Paini di Noto denunciato
Era in qualche modo collegato all'assunzione della figlia dello stesso magistrato presso le locali esattorie qualcuno degli stessi magistrati mi disse che l'avrei pagata cara senza voler entrare nel merito del procedimento che diventi giustificatamente mi veda coinvolto chiedo che codesto onorevole Consiglio superiore
Verifichi quando dammi sopra riferire tragga le conseguenti dominate valutazioni
Brutti
Ma io ringrazio collega Abate di avere dato lettura di questa nota di questo esposto che devo dire a sentirlo così ex abrupto un po'impressionante vorrei sapere
Le motivazioni in base alle quali si è decisa l'archiviazione
Non so io ho una esigenza che
Quel che riguarda la posizione del dottor panino è un magistrato che ha responsabilità di primissimo piano
Negli uffici giudiziari di Palermo e sul quale già esisteva una pratica un po'appesa per aria in Commissione nella prima Commissione sì decida sollecitamente
Perché credo che questo sia anche l'interesse oltre che il desiderio manifestato da questo magistrato
Direi che nella decisione sollecita riguardo a questa pratica che è un po'appesa forse dovrebbe rientrare in esame anche di questa di questa lettera mi francamente si tratta di un capitano dei carabinieri che dice cose piuttosto pesanti allora delle due l'una come di solito si dice
O o sono cose che non rispondono al vero
E allora non non
E sa che la sollecitare ai la prima missione perdere presto perché è inutile la pizza
Io sono relatore della pratica relativa all'uccisione del dottore in sala per la quale debbo dire è pervenuta la Commissione credo sia stato distribuito a tutti i membri della commissione il provvedimento
Emesso dal Consigliere istruttore di Catania su questa vicenda
Se c'è questa esigenza possiamo India far ritornare questa pratica in commissione per agganciarla quell'altra pratica che si è conclusa debbo però anticipare al plenum con un decreto di archiviazione da parte del Consigliere istruttore di viadana
Geraci
Procedimenti copia del procedimento abbiamo avuto
Da qualche tempo ma siamo impegnati in una serie di altre pratiche delicatissime questa copia del provvedimento da parte del
Giudice istruttore di karate Consigliere istruttore di Kakà possiamo vederle insieme devono capita talvolta si facciano dei ritardi per la mole del
Io l'ho avuta quattro mesi fa gelare il dieci giorni dopo l'avevo già portati in cui
Posso prego Gerardo io dico questo
Intanto mi compiaccio che perlomeno uno spezzone sia già arrivato
Alla valutazione del plenum per le sue conclusioni esprimo anche io deve sottolineo quello che sono
Credo di capire anche all'estero preoccupazioni di Massimo Brutti
In presenza di magistrati che sono attivi da esposto io da doglianze di questo genere
E che tuttavia sono investite di altissime responsabilità in situazioni ambientali
E temporali particolari di corso credo che la sollecitudine e l'intenzione di fare bene approfonditamente debba essere tenuta particolarmente presente dalla commissione quindi non ho nessuna difficoltà proprio in questo
A sgombrare il campo da quelli che possono essere interessanti i motivi che strumentalizzazioni o più volte ma che questa pratica venga trattata con quell'altra
Che riguarda il dottor Pajno quale Gianni pareva che fosse stata disposta la confluenza nella stessa pratica
Facendo già presente al plenum per completare quello che il panorama che già è stato tratteggiato cioè la sottoscrizione di questo esposto denuncia non saprei come definirla da parte del capitano dei carabinieri scala che è utile ricordare che il capitano scala e quel capitano quale assieme ad altri funzionari della polizia giudiziaria dei carabinieri della polizia
E rimasto coinvolto se non ricordo male però su questo non posso essere preciso e non possa essere sicuri è stato perfino arrestato
In relazione alle indagini conseguenti alla morte in questura a Palermo ottantacinque delle giovani Marino
Chi dispose quell'arresto essendo capo dell'ufficio vera il procuratore della Repubblica paghino
Paciotti
Presidente
Per la verità era stata io a chiedere chiarimenti su questa pratica proprio perché avendo lo scorso il testo di questa denunzia
Mi meravigliavo che si dice semplicemente che non vi erano provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare quanto per l'appunto
Vi sono indicati dei fatti che severi hanno una loro rilevanza e anche gravità
Io & supporre che siano senz'altro falsi sol perché vengono da un soggetto che l'imputato beh non non credo che si possa procura affermare
Se dato molto credito a parole di soggetti anche Loris imputati e quindi credo che di per sé la provenienza dell'affermazione non possa risolvere il caso
Militare in qualche modo necessario accertare intanto si davvero come a me sembrerebbe in un primo momento Severin questi fatti hanno una certa rilevanza
Magari non direttamente per il Consiglio forse territoriale dell'azione disciplinare che non so se si è riformata
E se invece non sono veri sarebbe bene darne atto a maggior ragione a tutela del magistrati interessati acché io mi associo alla all'istante che è stata fatta da altri di rimessione della pratica in Commissione proprio perché si possa sciogliere questo nodo e qualche accertamento sia fatto
Geraci ancora
Berlino
Per evitare che posso essere in corso ma la cura talmente un equivoco perché riterrà io mi sono limitato a dare soltanto una informazione e un elemento di completezza la valutazione del Consiglio non per carità per dire falso non è falso no no no no siccome non vorrei sentirmi attinto da quelle giuste osservazioni tue perché le condivido guai Symphony dicessimo Tizio è in una particolare situazione per ciò stesso non è credibile dicevo semplicemente siccome era stato introdotto un elemento capitano dei carabinieri volevo completarlo
Anche io sono convinto che siamo in presenza di riferimenti e di particolari così dettagliati per esempio quello relativo alla assunzione della figlia del procuratore generale presso credo non so cosa sia esattoria o comunque azienda di questo denunciato noto Angelo che l'accertamento non solo che opportuno e doveroso ma è anche facile facilmente documentabile crede darebbe la misura appunto della veridicità o meno intanto delle affermazioni su questo punto da questo potremmo ricavare anche le più ampie e latte valutazioni circa la complessiva credibilità insieme agli altri passi su cui potremo esercitarci in una dialettica attinente ai compiti alla polizia giudiziaria soprattutto per quanto riguarda la presentazione di rapporti si debbono andare e debbano essere presentati ai titolari e ai promotori dell'azione penale o non anche a coloro i quali devono intervenire soltanto in seconda battuta per verificare derivare
Quello che il compito dei promotori dell'azione penale stessa quindi d'accordissimo su questi accertamenti l'unica raccomandazione il braccio presto
Bene approfonditamente e nella globalità delle pratiche concerne procuratore Pajno proprio per venire incontro a quell'esigenza che io condivido pienamente cioè dica evitare di lasciare attesi
Sotto le
Avere interesse a lasciare appese la posizione di così alti e responsabili magistrati
Sul ritorno in commissione relatore mi pare che fosse d'accordo se non vi sono problemi possiamo far tornare allora la trattenuta in Commissione
Seconda commissione referente la proposta a pagina tredici numero uno
Due precisazioni su queste due proposte non autorizzazione per la dottoressa serve non l'autorizzazione per il dottor la sera collega Alagna lì aveva fatto del un'osservazione
Che mi pare fosse fondata
Si tratta di cui sto mentre con legge regionale nel prevedere la costituzione di comitati regionali sia in Puglia che in Campania
Per le tossicodipendenze si è previsto che ne facessero parte vari personaggi tra cui anche magistrati invece nel prevedere la costituzione di comitati a livello comunale analoga previsione non vi è stata sì che la Commissione ha proposto la non autorizzazione
Ritratti ritenendo trattarsi di partecipazione a un organo amministrativo per materie non riguardanti la polizia giudiziaria
Ed è sfuggito alla commissione che allo stato attuale non sono previsti compensi per questo tipo di attività che per molti aspetti a sembra attività spettante in linea di principio a qualunque cittadino che cosa la fiducia dei suoi concittadini
E allora la osservazione che Agnoli faceva e che a me personalmente pare fondata e proporrei di correggere in questo senso la proposta
E di considerare questa attività non soggetta ad autorizzazione si come espressione di una il diritto di partecipazione del cittadino sia pure qualificato
E allora proporrei al plenum di modificare questa proposta che pure veniva da me nel senso che per entrambe cioè sia per la dice per l'A uno R che per la due erre sì facesse una Presa d'atto in ordine alla partecipazione rispettivamente
Della dottoressa Rosa Sergio e del dottor Renato la Serra ma queste di commissioni di studio sui problemi connessi al fenomeno delle tossicodipendenze e comitato anti droga rispettivamente di Trani e di Avellino
Presa d'atto trattandosi di incarichi non radunando sino a un incarico stragiudiziale in senso tecnico ma di espressione di un'attività partecipativa del magistrato in quanto cittadino esperto
Deve intendersi così espressa dalla poesia alla mia proposta perché la commissione non si è riunita al riguardo ma i sono qui presenti era che vita Ambrosio portato al se non c'è
Se c'è un problema di redazione fosse il caso di rimandarlo in Commissione se lo possiamo fare allora richiamiamo ricoveri soltanto in commissione torneremo la prossima settimana la uno era la guerra in Commissione
La tre R
La commissione
Sulla decisione TAR Lazio quattro maggio ottantotto
Reiezione la domanda di riammissione in servizio presentata dal dottor Galletta
Esprime due proposte proposta ravvisata l'opportunità dato il tempo trascorso direi Novar l'accertamento medico propone sottoporremo la mente dottor Galletta visita medico-legale presso l'ospedale militare principale di Roma per accertare se sia attualmente idonei convenientemente efficacemente adempiere e doveri e l'ufficio del magistrato proposta Vieri gettarsi a domanda del ventotto febbraio ottantasei magistrato Galletta del dottor Galletta magistrato dispensato per infermità il venticinque febbraio ottantuno
Intesa otteneva riammissione in servizio perché lo stesso togli alletta risultato permanentemente non idonea alla vita del collegio medico dell'ospedale militare principale di Roma
Relatore Morozzo della Rocca prego per richiamare l'attenzione del Consiglio su un fatto che entrambe le proposte
Hanno in comune la accettazione del principio di diritto affermato valuta il quale dare andando in avviso diverso dal nostro ma non so fino a che punto si può dire nostro forse devo fare un passo indietro
Quando la pratica Galletta avvenne al consiglio inizialmente fu deliberato di sottoporlo a visita medica
Il risultato della visita medica fu negativo cioè fu nel senso della non idoneità a riprendere servizio
Improvvisamente la commissione ignorando il risultato della visita medica ha invece portato al plenum la proposta di respingere l'istanza di Gambetta su una tesi di diritto
Cioè che il magistrato dispensato per infermità non potesse essere riassunto voi ricorderete forse questa è una pratica del primo anno del consiglio che ci fu discussione in plenum perché alcuni di noi non erano affatto convinti di questa tesi indiretta
Il TAR ha seguito la tesi contraria quella raccolta dal consiglio
Perché ha rilevato che l'espressione collocato a riposo
Nello Statuto per gli impiegati dello Stato che è quello al quale si deve fare riferimento in quanto un diverso specifico regime non sia previsto dall'ordinamento giudiziario è un'espressione generica che riguarderebbe tutti i casi di collocamento a riposo
Il ragionamento del Tara detto in parole povere questo poiché l'unico caso specificamente espressamente regolato dall'ordinamento giudiziario in difformità e quello dei collocamenti a riposo a domanda dell'interessato
Per quel che riguarda invece la dispensa per infermità
Anche se l'infermità sia segnalata dall'interessato si dovrebbe far rinvenimento alla posizione degli impiegati dello Stato rispetto alla quale anche questo dovrebbe essere considerato un semplice collocamento a riposo
E quindi il TAR ha annullato dicendo non potete né ed risolvere il caso dicendo che non è prevista la riassunzione la riassunzione prevista dovrebbe invece motivare sulla idoneità o meno
Allora sul presupposto che si possa accettare l'impostazione data dal TAR alla questione noi gli abbiamo portato due proposte alternative
Una che utilizza il risultato della visita medica già disposta ed espletata circa due anni fa
Nel senso che il collega Galletta non sarebbe neppure ora idoneo
Al servizio oppure ritenendo che due anni passati da allora siano troppi rinnovare la visita medica per vedere se nel frattempo qualcosa si è modificato
Questa è la situazione cioè vorrei richiamare l'attenzione su questo fatto
Che entrambe le proposte presuppongono l'accettazione del punto di diritto risolto d'alta
Suraci
Quando venne rigettata la domanda di riassunzione da parte del dottor Brandi tra
Vi era stata una insistente richiesta di costui di essere sottoposto Annovazzi visita medica perché la precedente
Lo aveva dichiarato inidoneo al servizio e lui in un primo tempo aveva accettato il collocamento a riposo con questa dizione formulata dall'auto dalla l'autorità militare sanitaria che aveva provveduto alla sua senonché asserì nel galletta di essere tornato inspiegabilmente perché il giudizio era stato ormai di
Permanente della vita e alla quale io faccio riferimento non è quella in base alla quale è stato dispensato ma quella che è stata disposta seguita disposta dal plenum a seguito della domanda di riassunzione l'aveva confermato azionista e questo particolare non ottantasei
Non lo ricorda volevo dire questo io che siccome allora
Anche in conformità al parere dell'ufficio studi
Avevamo accertato una tesi giuridica evidentemente non ha resistito al giudizio del TAR se questo era lo stavo solo di ordine giuridico che si facesse la nuova visita per avere la certezza o meno delle condizioni di costumi
Quindi una questione di coscienza che le faccio io essendomi allora io trincerato sulla questione giuridica
E ormai essendo questa questione giuridica caduta per mezzo della sentenza del TAR io per questione di coscienza di così rinfaccia la nuova visita che il dottor dal detta richiedeva
Con tanta insistenza
Lombarde
Invieremo dal diciamo subito che voterò per la proposta di perché il collega Galetta circa sessantasette anni è stato dichiarato permanentemente inidoneo al servizio e con l'ultima perizia del ventiquattro giugno ottantasei e devo ritengo che il passare degli anni non abbia certe migliorata la sua posizione sanitaria diciamo di salute
Mi pare veramente inutile per sottoporlo ad una nuova visita decidere il nuovo per farlo stare in servizi poi un anno sec.
Devo porre in votazione le proposto in successione
Proposta
Sottoporre nuovamente il dottor Galletta visita medico-legale presso l'ospedale militare principale di Roma per la perciò accertare se sia attualmente idonee convenientemente ed efficacemente adempiere ai doveri d'ufficio del magistrato
Chi è favorevole
Alla proposta ha ovviamente se la proposta non passa si porrà in votazione la proposta di chi è favorevole alla proposta a
Alzi la mano
Uno due quattro cinque sei
Chi è contrario alla proposta alzi la mano
Uno due e contrario poiché
Si porrà in votazione
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove g
Chi si è astenuto
Uno due quattro
Così
Con sei voti favorevoli undici contrari e quattro astenuti respinta la proposta a
Proposta B
La commissione propone
Di rigettare la domanda in data ventotto febbraio ottantasei del dottor Galletta
Magistrato dispensato per infermità dal venticinque febbraio ottantuno inteso ottenere la riammissione in servizio perché lo stesso porga lettere esultato permanentemente non idonei alla visita il collegio medico nell'ospedale militare principale di Roma del ventiquattro giugno ottantasei
Chi è favorevole alla proposta di
Alzi la mano
Uno due tre qua
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Uno due
Con dodici voti favorevoli nessun contrario e dodici astenuti approvata la proposta del pagina sedici incarichi con proposta di autorizzazione numeri da uno uno uno tre Commissioni tributarie e per il dottor scuffia anche sotto commissione RTI
Articolo sei legge regionale novantuno ottantatré per il dottor Galluzzo anche presidente della commissione raccomandata ai marittimi di Ancona e del consiglio di disciplina dipendenti consorzio pubblici servizi provincia trasporti pubblici Provincia Ancona uno tre incarico in Commissione tributaria per il dottor della pone incarichi per commissioni di concorso dall'uno quattro uno cinque dottori Mazzuca e di De Benedetto
Al punto sei dottor Coppari rinnova incarico componente Commissione consultiva esperti ruolo periti Belluno sette Daniele
Componente la Corte federale Federazione italiana gioco Calcio otto Vinnie
Tribunale nazionale d'appello Automobil club d'Italia nove paliotti
Componente del collegio esperti Ufficio commissariale istituito ai sensi del articolo ventisette legge duecentodieci ottantacinque
Dieci segreto sottocommissione elettorale mandamentale Vallo della Lucania undici Giampietro
Procuratore federale Federazione italiana gioco Calcio dodici kalpa pietra consiglio di disciplina
Della S.p.A. ARPA tredici Molinaro presidente la commissione censuaria provinciale di Napoli di Mantova e ancora Commissioni censuarie per i dottori Mistretta Italis
Stazza
Federazione Italiana Gioco Calcio l'anti Uba
Sostituto procuratore federale e procuratore generale Federazione italiana gioco Calcio
Milana commissione giuridica ac Lehner federazione Italiana pallacanestro ufficio inchieste
Arioti
Ufficio indagini Federazione italiana gioco Calcio Aghina consigliere federale Federazione italiana tennis da tavolo
Aggrediti ispettore Ufficio indagini Federazione italiana gioco Calcio è presidente di sezione Commissione tributaria secondo grado Urbino Federazione commissione disciplina Federazione italiana gioco Calcio venticinque Bruno collaboratore ufficio inchieste Federazione italiana pallacanestro
Ancora Federazione pallacanestro Carmen Nini cofano
Commissione giudicante Federazione Rugby
De Luca Comandini
Federazione Italiana Gioco Calcio sostituto procuratore gente federale ufficio inchieste Federazione italiana pallacanestro Ferraro
L'Ufficio indagini federazioni per gioco Calcio Ferrone
Commissione giudicante Federazione italiana rugby Figliolia
Finiani collaboratore ufficio inchieste Federazione italiana gioco calcio e ancora analoghi incarichi presso organismi sportivi per i dottori Fiore al trenta tre
Razzini al trentaquattro Prudenzio al trentacinque
Già russo al trentasei Girolamo mi al trentasei
Golia al trentotto Gratteri al trentanove
Lei porre al quaranta Masiello quarantuno mal Pica quarantadue
Genco quarantatré incarichi arbitrali dottor Cassano
Vertenza tra impresa costruzioni Cuturi e ac comune di Anci catena al punto tre Esposito
Vertenza tra impresa Igea
E
Istituto autonomo case popolari di Lecce se non vi sono osservazioni possiamo a trovare prese d'atto pagina trentadue richiesta autorizzazione la posta
Numero quattro Mazzotta numero cinque ma rozzo numero sei
Con la Rieti e dai notti numero sette Bronfman
Numero otto
Giampaolo però nove
Landi numero dieci Olivia numero undici origliava numero dodici Icardi numero tredici Zanotti numero quattordici bianchi Nuccio quindici Greco numero sedici
Si assenta il consigliere Bonaiuto presa d'atto della sua richiesta e autorizzazione assume l'incarico di Presidente l'associazione di studi tra magistrati proposta giustizia diciassette Galizzi
Pratica di cui prima tanto per citare qualche facile la vita però pare che per pratiche consimili sia sempre allegato lo status chiedo al relatore che non c'è
Perché Tatozzi se non sbaglio
Anche nell'interesse dello stesso collega Bonaiuto se risponde a prassi che sia legato lo statuto di queste associazioni chiedo al relatore che non c'è un'attesa che ci si se c'è lo Statuto o meno altrimenti diamo un po'l'impressione di una cucina domestica e quindi nell'interesse della della ottimo Esine preclaro collega Borrelli
E sta gli accantonamento momentaneo
No prego il presidente della Commissione Moro azioni può fare un'osservazione ed è che se la materia impone una presa d'atto
Imporre altri oneri e a colui che ha fatto la comunicazione non sarebbe legittimo chiunque può contestare la presa d'atto ma l'onere della prova dovrebbe restare umori
Scusami Moro Marconi una domanda ben chiara cioè se risponde a prassi
Della commissione che credo che mi può rispondere anche tu chiunque si avrà che in casi consente mi pare di rammentare che l'anno scorso sugli a tutti non è mio dovere di prego e Renato Papa un'occasione del genere formula un apposito eccezione di vedere lo Statuto
Che fu se non sbaglio ripescato da un'altra pratica ed allegato alla pratica in questo allora nell'interesse del Consiglio a questo punto sono un po'più serio credo che dovremmo essere molto attenti su una pratica del genere proprio perché riguarda un componente del consiglio
Quindi si anche una presa d'atto come tu dici ma in occasione di analoghe prese d'atto si è richiesta l'allegazione dello Statuto credo chiedo di sapere se anche in questo caso è legato allo Stato
C'è noi fasce arrivando ideali dover vento
Io no no lo fascicolo perché io ho dato retta Tozzi però vorrei farti ricordare
Che la questione sorse perché la pratica non era venuta come proposta di presa d'atto e quindi le contestazioni erano sulla natura dell'incarico sull'autorizzabilità o meno
Una volta che in via di principio per questo tipo di attività abbiamo escluso trattarsi d'incarico in senso tecnico ed incarico autorizzabile o meno e ci siamo orientati per ritenere che si tratti invece di esplicazione di un diritto di libertà
Il discorso di quel che abbiamo fatto per arrivare a questo risultato in via generale è un discorso che a mio parere perde di significato perché passando dalla categoria
Attività autorizzabile alla categoria presa d'atto problemi istruttori non servono più
Comunque quando verrà Tatozzi
Marconi ancora per una mia curiosità se io domani nipote si uscissi pazzesche per essere componente del consiglio consente non è un'ipotesi tanto peregrina di questo progetto potrei fare una richiesta di presa d'atto di questo genere assumendomi presidente della Fondazione inesistente magari assumendo che la Fondazione si chiama tal dei tali eccetera e non ci sarebbe diciamo né alcun onere probatorio al riguardo io dico ciò
Anche ai fini della presa d'atto
Cioè dal Nord onde lo lo pongo è chiaro che esiste
è a tutti noto credo anche fuori Italia e forse anche in Australia esiste la Fondazione proposta giustizia però dico se ciò si verificasse occorrerebbe un minimo di onere istruttorio ai fini della presa d'atto credo
Ma ciò te
Presidente io ricordo perenne la pratica di cui cui si è fatto riferimento in effetti il collega Papa ritenne rilevante nel dar lettura dello Statuto ma il Consiglio ritenne invece irrilevante
L'acquisizione dello Statuto posto che si rientrava in una categoria di atti non soggette al sindacato dal consiglio e quindi quello che è proprio il caso in cui si ritenne questo rileva irrilevante
E sì come dire mutò la proposta della commissione da proposte autorizzazione in Presa d'atto e così si deliberò ritenendo che nel caso di nere prese d'atto di attività libere non ci fossero Angioni di andare unità indagare quale fosse la specifica natura di quelle attività comunque ritenute libere
Marconi può essere sufficiente questa che ha dimensione innanzitutto io vorrei sapere un po'il contenuto di questa male se per caso risulti menzionato questo Statuto e se per caso sia legato meno questo lo vorrei sapere
O comunque in ogni caso tengo a sottolineare che se dovesse passare questa giurisprudenza tra virgolette non lui noi dico tutti noi voi compreso il collega Papa ci riterremo vincolati per l'avvenire a prendere atto e basta
Perché sarebbe estremamente grave dopo un precedente del genere che se pretore di Rocca cannuccia
Fa una richiesta di presa d'atto di questo tipo qualcuno poi chiedesse di di leggere di di sapere se sia legato meno lo statuto voglio sperare che questo rimanga ben scolpito nella memoria di Ennio Mario
Abbatte
Dico
Rimane libero nell'azione
Scomunica interamente soddisfatto Marconi prima
Poi ed particolare eleganza nella veste grafica
Finale vedendo sembra
Possiamo allora provare anche il punto sedici bis
Né diciassette grezzi la commissione propone di prenderà atto della nota della consigliere pretore dirigente della mandamento di Vercelli che comunica di non aver chiesto al Consiglio superiore la magistratura la l'autorizzazione assume l'incarico di presidente la commissione esami abitazioni ragionieri la commissione propone di prendere atto potente presidente Tribunale provvedere diversamente generalmente gli elementi il presidente Tatozzi il presidente della commissione può dare questi chiarimenti allora accantoniamo momentaneamente questa pratica
E accantonata la numero diciassette
Incarichi extragiudiziari proposta i non autorizzazione per il dottor perno seminario di studi concernenti aspetti sanitari giuridici dell'uso delle sostanze anabolizzanti una zootecnia
Per il dottor fiero in Firrincieli
Incarico di vice presidente la commissione provinciale revisione raccolta provinciali degli usi
Papà non sono certissimo ma credo che risolve il ricordare che abbiamo autorizzato in casi analoghi
Il punto diciannove non per il diciotto uno diciannove
Bronzo relatore
Per quel che ricordo io da quando è entrata in vigore la nuova circolare non abbiamo più autorizzato incarichi di questo genere
Per la semplice ragione che la legge riserva la competenza l'accertamento degli usi non ad una commissione ma al consiglio della Camera di Commercio cioè all'organo direttivo della Camera di Commercio
E la legge prevede una particolare funzione dei magistrati in questa materia
Perché prevede che le sentenze che accertino l'esistenza di un uso siano trasmessi alla Camera di commercio perché ne tenga conto
Cioè lo schema legale dell'accertamento degli usi è competenza dell'organo direttivo amministrativo della Camera di Commercio nessuna utilizzazione di Esperti che è stata introdotta con un atto amministrativo
E quindi nessuna previsione della partecipazione
Da parte di maggior grado ma io mi rendo conto che questo è uno dei come dire delle zone d'ombra della nostra circolare ma la circolare è quella che ha preteso di incasellare l'intera realtà questa particella della realtà è rimasta fuori
No dico fango il mio ricordo è errato perché veramente o sono molto dubbio
Va
Sufficiente papà possiamo allora provare anche le numero diciannove
Congedi aspettative astensione obbligatoria dal lavoro ai sensi della legge mille duecentoquattro del settantuno per le dottoresse Pinna pagano Di Girolamo Bagattin buona Ria Casanova a Canino Burleigh Finelli
Ancora astensione obbligatori al lavoro ai sensi e la stessa legge per le otto Ress Paolucci Longo Guglielmino Bellerio Correa in RAM pioni Luzzati astensione facoltativa lavoro evidenzia la stessa legge dottoresse russo lo store ciò
Latella Garri Fanti Buzzelli Pederzoli avessi Frediani Di Virgilio
Dorigo
Martini
Presa d'atto di provvedimento dell'ispettore provinciale del lavoro ai sensi della medesima legge per la dottoressa Leone
Congedi straordinari per motivi di salute dottori Fraticelli badia la carica
Cincotti Brunetti cerca arrancano
Collocamento in aspettativa per infermità domanda dottori colato a Palermo Lucio
Slogan letto la torre fama Accomando uno Maccari Caruso
Sensini sacchettini conferma in aspettativa per infermità Dotto aperti
Richiamo in ruolo
Del dottor aperti e assegnazione alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Foggia
Collocamento in aspettativa per infermità dottor Rauti is e richiamo in ruolo con destinazione la Corte d'Appello di potenza ventinove tenuta rally
Collocamento fuori ruolo e collocamento in aspettativa
Dottor Di Bella dottoressa Di Bella collocamento in aspettativa è ancora dottor romano
Decadenza di impiego ai sensi dell'articolo undici e l'ordinamento giudiziario il dottor De Nicolo
Per non avere posto assunto possesso nel termine assegnato gli l'ufficio cui era destinato al Tribunale di Bolzano per il tirocinio
Presa d'atto al punto trentatré di nota del dottor Mazza chi relativa a compenso trentaquattro presa d'atto di nota del dottor Buosi che comunica di aver lasciato il carico
Di componente Commissione di collaudo trentacinque di nota della dottor Palmeri
Di analogo contenuto trentasei del dottor Brandi
Presa per la domanda di collocamento al riposo revoca successiva trentasette Sciacchitano
Redatta di incarichi vice componente Commissione tributaria di primo grado in Commissione elettorale mandamentale di Genova punto tre a pagina cinquantotto
In ordine al quesito che pone il dottor Sciacchitano appunto di rispondere nel senso che è richiesto l'autorizzazione per gli incarichi cui ai numeri due e trenta Presidente Commissione provinciale inizia popolare Presidente Commissione trovare mandamentale
Mentre in ordine all'incarico in corso di svolgimento all'entrata in vigore la nuova circolare e per il quale sia già intervenuta autorizzazione sufficiente la comunicazione
Trentotto presa d'atto del piano socio assistenziale
Previsto dalla legge regionale quattro ottantotto per cortesia per le leggi regionali può essere opportuno indicare anche la regione in questo caso si tratta era sardo regione Sardegna ma
In rubrica indicare anche la Regione alla quale si fa riferimento
Presa d'atto di questo piano inviato dalla dottor Palomba trentanove
Non luogo a provvedere in ordine istanza Nicoletti
Quaranta
In ordine a istanza Burlo proposta e risponde che nulla osta alla percezione di compenso trattandosi di incarico per il quale all'epoca il godimento non era prevista l'autorizzazione
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare le pratiche che sono state menzionate
Ordine del giorno della seduta pomeridiana
Terza commissione referente trasferimenti e destinazioni
Per conferimento di funzioni al punto uno dottor Bellomo
Alla Pretura di Pisa con funzioni di tre Tore
Al punto due Doctor lama
Accoglimento dell'istanza diretto ottener la revoca di delibera considerare trasferimento alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo
Prego papà
Vorrei subito da questa numero due
Vorrei
Ma non può non non desidera chiarimenti
No no nel nel senso greco secondo me tenuto conto di questa motivazione questa istanza di revoca non dovrebbe essere ascoltato
Che per simile ragioni vi sono altre norme che provvedevano sì lama
Che provvedono consentendo che il magistrato venga trattenuto nel posto di provenienza
Per un congruo periodo così come è stato fatto in altre pratiche simili
Vorrei prego
Per i venti sono sostanzialmente questo in effetti è una revoca sopravvenuta dopo la deliberazione del consiglio e sono casi nei quali generalmente il provvedimento era contrario si rigetta pertanto
Negli ultimi tempi ci sono anche stati
Alcuni provvedimenti accoglimento
Nel caso particolare c'era c'erano due ragioni una di carattere personale di ufficio per quanto riguarda l'ufficio gli stessi dirigenti hanno fatto presente che il collega Ram è quella collega che si occupa sulla vicenda particolarmente
Si sfideranno Confindustria ossequioso verso non l'ho più insomma non ho
Sulle prime cento l'aspettava gli impegni dunque quelle collega che sta conducendo con il processo per traffico d'armi Massa il suo dirigente centoquattro da Repubblica dice che
Sarebbe
Grave insomma nomina
Che non lo potesse conseguire già Concha favorevolmente all'accoglimento dell'istanza
Documenta poi una ragione questa personale riferiscono scusate ma una
Malattia piuttosto seria della moglie mi pare qualcosa di attinente all'una
Alle articolazioni o qualcosa del genere per cui il trasferimento interromperebbe un certo rapporto medico instaurato Massa insomma con con determinati sanitarie con l'ospedale del luogo e via discorrendo quindi il concorrente di questa ragione privata fortemente documentata
Della la posizione assunta dal capo d'ufficio relativamente questo processo bene o male condotto ma insomma
Per quale sia discusso insomma un processo han fatto un po'parlare ma comunque l'ha condotto lui
Parrebbe opportuno continui a condurlo presto il pensiero del giudice queste due ragioni assommate al fatto che la domanda dal Palermo sembrava essere una delle domande cosiddette dimenticate insomma da tantissimo tempo e l'Adr che ha domande svariati anni prima hanno indotto la Commissione ha liberare in questo caso come anche in altri insomma non è caso isolato insomma nel senso
Nel senso di accoglimento questa quando
Geraci
Dire che condivido appieno queste che sono le osservazioni fatte da fino Borrelli mi pare che mai come in questo caso ricorrano esigenze di servizio per trattenere
Nonostante la sopravvenienza della domanda ammassa il collega lama il quale come abbiamo creduto alla stampa il Pubblico ministero in quel processo di cui tutti abbiamo fatto lettura tra l'altro siccome mi risulta per tabulas che ci sono in quel mandato di cattura ventitré imputati ignoti nessuno meglio di lui potrà identificare
Qualcosa
Non solo per dire che
Io non conoscevo questo aspetto diciamo personale della vicenda che ha illustrato Borre siccome sono convinto appunto che questa sola motivazione diverse inammissibile perché ripeto c'è quella norma che consente di ritardare il possesso costo della presa di Bab presa di possesso fino a sei mesi ed è quella che va applicata come il Consiglio fabbisogno allora si potrebbe ritenere valida la motivazione
Di carattere personale espungendo questa che secondo me ci impedirebbe anche per l'avvenire
Ogni qual volta un magistrato si trova in condizione di
Impegno professionale particolarmente questo motivo personale quindi lei che si può fare la prevalenza adesso togliendo questo tipo di motivazione possiamo dare atto di quanto a della informazione che ha dato il relatore in un sede di di plenum papà son superate queste perplessità sono
è evidente che
E sulla base dei chiarimenti per cortesia partecipato
Vi pregherei di avere un attimo di concentrazione per potere contrappone
Il
Procedere nell'ordine del giorno senza disperdere in sottocommissioni no in sotto plenum l'attività del consiglio papà son sufficienti chiarimenti che qui sono stati dati cioè sui motivi anche familiare che sono a base di questa proposta della Commissione senza che le dobbiamo ritenere prevalente sulla motivazione che appare in questo senso si
Si aggiungono sono stati espressi erano sottostanti alla proposta della commissione
Proponente
Papà
Ecco
Diamo atto c'è c'è stata una illustrazione da pratica da parte del collega Borre al più se vi è un consenso generale tenuto particolarmente conto delle delle
Situazioni di famiglia non so vedremo
Amore
In quanto è tenuto particolarmente conto
Della situazione della situazione di famiglia sì Beda situazione sanitaria per la moglie svolte
Se invece che per ragioni di salute lavori ecco
Delle situazioni sanitarie e di famiglia
Sembra soddisfatto fatale esso approva
Punto due possiamo procedere
Sostituto procuratore della Repubblica presso la Corte di Cassazione la commissione propone
La Procura generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione la commissione propone di destinare appare invece i dottori Fusaro vernici da giusta
Letizia
Fino a per io chiederei il rinvio della pratica in commissione
Perché se no dovremmo fare una discussione quasi con lunga oppure rinviarla domani come vuole
Thomas
Presidente possiamo sapere almeno i modi di nuovi allievi attengono al ai attengono ai criteri sta e valutazione dei candidati scusate
Uno slittamento alla seduta di domani mattina
Partiamo da insomma
Ma è anche presidente Alfredo scene di Persia presidente oppure no ecco del collega volare con ordine che chiede di intervenire Abate no volevo prima io presidente
Di Persia relatore
Volevo chiedere se ci sono dei motivi specifica chiari
La valutazione valutazioni che del collega Mario Lupi
Che il sostituto procuratore generale
Presso la Corte d'Appello di Roma
Che precede di gran lunga il collega Riscica che si addice attribuire un punteggio di un certo tipo io me ne intendo poco i numeri so però che il collega Lupi tra dieci anni d'età nove anni sostituto procuratore generale le ragioni per cui per il rinvio pensa ad attribuire il punteggio quattro rispetto al punteggio cinque del collega cinica
Che solo due punti di merito mi pare che per il merito adesso possono essere concessi tre punti avendo tutte specificità di funzione cercherò di capire le ragioni di fondo di questa posizione sono fu delegato prospettare la questione per cui mi è stato annunciato oltretutto
Complimenti ulteriore che imporre vorrei evitare dei guardoni
Chiesto intervenire
Sgroi
Non farò lamentele che si sogliono fare
In questi casi
E quando si dice che non si fanno in realtà e proprio perché si fanno
La situazione della procura generale vorrei che fosse noto al Consiglio superiore della magistratura
Ma stiamo concreto io non conosco il collega Lupi penso che sia un magistrato e Greggio
No assolutamente nessun rilievo da fare nei suoi confronti per questa ignoranza delle sue qualità
Che ridonda naturalmente a mia colpa però faccio notare che dal punto di vista dall'anzianità la differenza fra i due di mezzo punto questa e la circolare e a questa dobbiamo stare quindi non è così abissale come qui è stato detto
Dal
Da dal punto di vista delle
Che dell'impegno particolare dimostrato no ai magistrati che sono stati designati da proposti dalla Commissione
Sono stati dati due punti come all'UPI quindi non vi è nessun favore fatto a chicchessia resta l'altro punto ora fermo restando Algimiro Fusaro che allora potrei dire io precede di gran lunga Lupi c'è per quanto attiene all'uscita questa osservazione da fare primo
Quanto sia capace rispetto anche ad altri concorrenti
Risulta credo a tutti i consiglieri di cassazione che si occupano del Civile e in particolare dei regolamenti di competenza quanto egli abbia dato e continui a dare la procura generale dirigendo il molto importante settore della cameretta civile
E posso credo attestarlo io e lo dirige nella maniera più encomiabile
Quanto all'impegno per carità e insuperabile credo i numeri del sue statistiche stanno lì a testimoniarlo
Aggiungo che un lettore della rivista di diritto processuale
E di altre pubblicazioni può apprezzare anche le qualità
Che sono specifiche per il compito al quale e chiamato del mescita quindi tutto sommato non credo che mezzo punto di preminenza per quanto riguarda l'anzianità ossa far prevalere chicchessia nei confronti Dini cita che
Perché dunque abbia conoscenza delle cose della cassazione e magistrato veramente al di sopra di ogni elogio
Geraci
L'ente esaustive le dichiarazioni del procuratore generale che quand'anche non mi convincessero l'affetto che la sudditanza che nei suoi confronti sarebbero
Però
Però
Però però però però però
Però
Libertà morale può elevare l'altare con aperta al collega tuttavia dico rimango egualmente impressionato se me lo consente
Il procuratore generale quell'osservazione belle collegata Abate
E cioè del fatto che obiettivamente sulla base di meccanismi per carità assolutamente legittimi che tuttavia io che non sono pratico non riesco compiutamente a comprendere col perché mi permettevo di sollecitare una riflessione nella quale insisto
Mi pareva strano che dei colleghi i quali sono per quello che mi hanno detto e per quello che conosco personalmente meritano moltissimo
So dirlo oggi esso di passaggi particolarmente qualificanti e la loro carriera soprattutto con riferimento a dei processi particolarmente impegnativi anche in grado d'appello e in momenti particolari Nino Abate credo che potrà essere particolarmente
E attento osservatore perché credo abbia fatto anche i processi contro
Il terrorismo prima linea e quant'altro ecco rimanevo un po'perplesso su questo volevo essere tranquillizzato e circa il fatto dello scavalco da parte di colleghi credo quattr'anni meno anziani di lui nei suoi conti
No no lo so che poi diventa le dovute volevo soltanto ecco volevo soltanto essere come si dice tranquillizzato sul piano del meccanismo e far diventare quattr'anni di anzianità mezzo punto intanto io così sapevo ecco vi prego di scusarmi se soltanto adempia questo obbligo che mia che voleva essere una sollecitazione di confronto in Consiglio per evitare di fare interventi molesti un'altra volta
Lombarde
Ma io non me ne intendo ripetere quello che ha già detto il poco dal generale nei confronti del collega non citò ho avuto la fortuna di lavorare con lui per alcuni anni e posso attestare che si tratta veramente di un magistrato al di sopra della media però io fa una considerazione per l'estate
Anche se dessimo cinque punti all'UPI
Bello particolarità nei vari comuni posto richiesto il collega visitò supererebbe in ogni caso perché al collega Vinci è stata rapina giunta giustamente lavata la Commissione quando tende e non è un esercizio delle funzioni magistrati che appena quindi anche sediamoci in valuta arriva dodici Lupo e mi cita dodici ammette di non vedo il perché non possa essere va posto il collega amici
Brancaccio
Rete io tengo tutto lineare anch'io
Non ma testimonianza
Specifica sull'attività del collega decide cioè non è che voglio
Mi voglio qualificare come un testimone particolarmente credibile quello che fare il collega lecito voglio fornire trombato obiettivo
Che sfuggito alla procura generale che ma che è molto importante per effetto di un accorgimento organizzativo introdotto alle elezioni uniti dalla Cassazione
Il ci ogni mese non riportiamo in camera di consiglio dei delegati processi i ricorsi altra volta altra volta considerata di particolare rilevanza dico fra l'altro i costi per esempio ha perso conseguito con avverso decisione del Consiglio di Stato per la dichiarazione di inammissibilità
Ricorsi che richiedono indagine molto dedicata su quello che è motivo di giurisdizione quello nel motivo giuridico ebbene collegarmi cit da solo
Si fa tutto alla camera di consiglio dieci riuniti dalla Cassazione cioè pur essendo un magistrato di appello applicato in Cassazione
è stato ritenuto ai suoi dati
Degno di una fiducia tale da commettere Halloween questo incarico particolarmente delicato di praticamente gestire tutta la gamma di servizi di di consiglio della lezioni unite della cassazione quanto volevo dirlo come dato obiettivo
D'Ambrosio sì presidente io proprio non riesce Susanna la domanda del
Di chi non sa le cose quindi non è maliziosa
Scusami felice che significa a pagina
A pagina venti io leggo dove c'è scritto Lupi quattro due poi vedo anzianità cinque tra parentesi sei e mezza ecco
A secondo la vecchia circolare da sei e mezzo la nuova circolare azzerato le anzianità al massimo di cinque fu quindi il problema di pressione semmai dovrebbe essere il generale sulla validità di questa nuova circolare ma con queste circolari con degli altri beni portò senz'altro l'unicità a scavalcare a lui ed altri validi quando Lupi per esempio c'è il collega toscano
Che è validissimo quando l'UPK tra gli stessi processi di
Dei lupi terrorismo eccede precede anche Lupi di molti di molti posti assorbita anche lui a al con questa circolare lo stesso trattamento
Quindi non voleva sorprenderci a ogni questi discorsi aveva Bendoni vicini quindi adesso sono perfettamente al corrente sia dunque io ho chiesto il rinvio perché perché non avevo avuto modo di leggere un lungo memoriale nel quale
Si si esponeva alla questione che credo sia di carattere generale può non riguarda soltanto il collega Luca
Ma per quanto posso aver capito da un esame del tutto superficiale natura nemmeno o parziale e del tutto superficiale il problema si pone in questi termini è una circolare io non abbia non è che abbia molto condiviso questa circolare né per questo né per altri punti
è una circolare la quale ha le sue incongruenze la prima incongruenza è quella che riguarda l'azzeramento dell'anzianità
E va bene però anche altre incongruenze erano a abbia presidente alcuni me Costanza incongruenze che però non possono essere corrette dalla commissione
Perché se quella incongruente per quanto riguarda l'anzianità e la applichiamo la dobbiamo applicare per tutto anche per l'arte con come e qual è la Peg congruenza d'arte incongruenza che per il merito sono previsti fino a tre punti che non si danno ma e non si danno per questo motivo perché dando tre punti di merito si annulla il punto Peppe sarà più incongruenza del della circola da quello che ho capito che dando dei punti di merito per esempio omicida
Di cui ci parla e colto sa nulla punto
Mi ma il buco dell'applicazione alla Cassazione Piquet sive dando per punta ad un altro si annulla ma il punteggio
Preferenziale perché applicato e allora questa circolare applichiamo la si hanno diritto a tre punti
Sì Nordio punti e non si senta sempre ai due punti per evitare l'azzeramento così qui mi pare che sia la questione per evitare l'azzeramento del punteggio che è relativo al parco di avere spiegato punizioni palla Pigato di cassazione
Mi pare quindi una questione di carattere generale
Tant'è che di questi magistrati per il merito non c'è nessuno che abbia per punti
E questo volevo dire per questo motivo e c'è un meccanismo per eludere diciamo così l'incongruenza della legge che non sia no okay
Lei per gli anziani cinque punti per le attitudini che non avevo e per i vendono nessuno a quel punto tutti i due punti perché l'attribuzione del punteggio massimo ripeto porterebbe all'annullamento dell'assolutezza è un'incombenza la circolare ma questa senza accetta l'incombenza Rolando che si accede anche questa prima possibili letizia la mensa il cattiva interpretazione della circolare no no no no indicazione violenze applicazione la circolare Bonaiuto qua ciò qui
Scusate sinteticamente
Presidente la commissione
E soltanto un equivoco quindi il discorso di letizia parte da un presupposto
Sbagliato la circolare vero che dice che nel caso di massimo punteggio raggiunto da ambedue i candidati non si applica il punto preferenze
Però di massimo punteggio che viene raggiunto tanto per le attitudini quanto per il meglio
Quindi il discorso scusami per potere essere nei termini fatti da letizia avrebbe dovuto farsi con riferimento ad un candidato ad esempio Lubich avesse raggiunto il punteggio di cinque per le attitudini
Ma io devo dire che con riferimento alla prassi sembra la Commissione a seguito nell'attribuzione del punteggio cinque
Che è sempre relativo e quindi con riferimento ai vari candidati non c'è nulla di più corretto che attribuire in questo caso cinque Nishida e quattro all'UPI per quello che riguarda la situazione di attitudine specifica per quella frase che inserita nella motivazione che oggi viene rafforzato dagli interventi
Del presidente alla Cassazione del procuratore generale della frase in cui si riconoscono particolari attitudini anche per le pubblicazioni scientifiche mi pare giusto invece il discorso fatto con riferimento al punteggio tre se effettivamente risultano elementi da cui Lupi e persone che merita il punteggio per possiamo darlo
Come possiamo darlo anche Nishida per quello che c'è stato qui riferito dal procuratore generale ma non si sposta l'assoluzione perché ripeto manca l'altro presupposto e cioè il cinque per le arti
Il relatore annullato aggiungere letizia
Non matematicamente il fatto
Se Nikita avessi avuto tre punti per il merito e cinque per le attitudini sarebbe avrebbe avuto il massimo non poteva bene l'ulteriore
Quando
O perché volevo solo dire che siccome la questione posso non averla capita ma tutto questo dipende dal non aver letto
La l'annessione chiedevo rinviato ogni mattina quindi non mi ero esposto in questa maniera non mi sarei disposto se non avete Maresca corretto a ad intervenire nel possiamo se ritenete rinviare a domani mattina senza ridiscute domattina
Si deve fra le ho capito il vero monello che ora sarà fatta la discussione
Letizia
Possiamo deliberare Ovo chiede letizia io
Ma non è aree
E non
La prima
Pari ma che sia pubblicata una edizione commentata della circolare
Allora possiamo se ritenete dare questo spazio di riflessione a letizia e o a fine seduta o all'inizio della seduta di domani mattina la possiamo approvare
Punto quattro magistrati di appello applicati alla corte di cassazione la Commissione
Propone il conferimento delle funzioni di appello
E la loro destinazione la Cassazione quali magistrati applicati dei dottori Miani Canevari Albamonte petti Cavallari alla resterà richiamo in ruolo e destinazione sempre al medesimo ufficio dei dottori Cicala ed Evangelista se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto cinque
Conferimento alle funzioni di Cassazione al dottor li Brando e destinazione la corte d'appello di Firenze con funzioni di presidente di sezione
Lettera b modifica di tabelle modifiche tabelle pretura Trieste
Presidente
Prego quattro a la pratica sulla quale ho chiesto chiarimenti
E esiterei avere perché francamente avendo realmente
Io non mi sono resa conto
Delle ragioni che hanno indotto la Commissione alla deliberazione che assume quale pagina prego il quale praticamente estende le modificazioni tabellari
Alla questa pratica che ho enunciato ora la numero uno
Zincone
Relatore Paciotti prego se vuole sviluppare il suo intervento Sprint AT&T ho inteso per cortesia
Da quel che inteso si tratta di una modifica per
Per cortesia vogliamo consentire alla collega Paciotti di esprimere il suo punto di vista
Se posso rinunziarvi presidente perché in realtà assenso che io parli se serve per la deliberazione del Consiglio altrimenti mi limito a iniziare il mio voto contrario e chiudo scortesia
Dico che per per cortesia
Prego si tratta di una modificazioni tabellare proposta dal Consigliere il pretore di Trieste a seguito della soppressione di un posto nella pretura di Trieste
Mi è parso di capire che si tratta di un posto recentemente che era stato recentemente scongelato si erano trovati un magistrato in più
E quindi era stato diversamente distribuito il lavoro
Poi viene inopinatamente soppresso e si trovano con un magistrato imene devono di nuovo a riorganizzare il lavoro se no che in questo caso il consigliere pretore pensa bene di distribuire i magistrati in questo modo cinque la sezione civile
Due dei quali però fanno anche il lavoro penale tre alla sezione penale due dei quali però fanno anche il lavoro civile
E vi sono osservazioni dei magistrati della Pretura che dicono ma questo è un assetto incomprensibile perché non è possibile che
Mi pare che ricorda esattamente si esclude che un magistrato ossa efficientemente coprire un terzo del carico del penale sopravveniente d'essere insieme titolare del ruolo civile senza che l'uno o l'altro settore abbia risentirne
E dir questo non avveniva neanche prima quando avevamo il giudice in meno ce n'erano due al penale che facevano integralmente il lavoro penale
E questo noi proponiamo che di nuovo sia che vi siano quelli che fanno il penale e quelli che trattano i civili ma questa mezzadria di di due su cinque del civile che fanno anche penale
Due su tre del penale che fanno anche il civile e cosa che pare incongrua sbagliata adducono documento di sul prospetto del lavoro ho ho svolto che sostengono questa tesi peraltro anche apparentemente ragionevole in ordine alla divisione per specializzazioni del del lavoro della Pretura lo il consiglio giudiziario e del medesimo parere
Perché sostiene che sarebbe opportuno che la sezione penale fosse composta da due magistrati anzi a tempo pieno anziché da tre di cui due lavorano a mezzadria
E a maggioranza il Consiglio giudiziario quindi propone parere contrario alla modifica tabellare
Indicata dalla dalla consigliere pretore e mi sembrano tutte queste delle osservazioni ragionevoli e condivisibili mentre mi pare poco persuasivo e forse una motivazione sostanzialmente apparente
Quella che dice realizza un più equilibrio invece si condivide
Da parte della commissione la proposta del consigliere pretore dicendo che realizza un più equo equilibrio tra le esigenze del settore civile nel settore penale secondo un criterio più facilmente adattabile oltretutto alle imminenti visti i necessità di organizzazione dell'ufficio collegata adattabile siti
Collegata la prossima entrata in vigore del codice di procedura penale e con questo mi sembra indicazioni il più eque Linzi più può equilibrio bisticcio non è mio ma della commissione
Non non non è motivato non vedo perché sia più equilibrato una situazione siffatta ma poi mi pare che anche in prospettiva se ne abbiamo bisogno anzi di aderire una riorganizzazione delle preture circondariali in senso di una specializzazione degli addetti al penale i servizi da quelli del civile mi pare che questa insistenza invece per una sezione promiscua in cui ciascuno fa metà un lavoro e l'altro non sia né funzionali in generale né funzionale nella prospettiva del del nuovo Codice è contraria alle opinioni dei magistrati che vi lavorano e contraria l'opinione del consiglio giudiziario io non riesco a condividere la proposta della commissione
Siccome non ho nulla da aggiungere vorrei chiarire soltanto un punto non è esatto che la proposta o come io li del tutto esatto io la proposta è contrario magistrati che vi lavora comprerà una parte dei magistrati del mio lavoro sì no e infatti alcuni dei magistrati sono contrari altri in particolare quelli che fanno tutte e due
I lavori cioè il civile il penale invece sono per il mantenimento di questa situazione allora le considerazioni che ha fatto la commissione o sono molto semplice ha ritenuto nella divergenza delle opinioni sono tanto ragionevole plausibili tutte e due le opinioni che trovo anche nel consiglio giudiziario
Evidentemente sostenitori nell'uno e nell'altro senso e in un senso o addirittura anche il capo dell'ufficio si è pronunziato con una sua motivazione
La commissione ha ritenuto che trattandosi anche di una innovazione da fare rispetto alla situazione preesistente perché la situazione preesistente era quello dello svolgimento da parte di alcuni pretori tutte e due le funzioni le pure ragionevoli non irragionevoli considerazione gli altri non erano sufficienti per controbattere altre argomentazioni che erano quelle che questo sistema era tutt'altro che non funzionale quindi aver ritenuto funziona nel Veneto si tratta i opinione che ognuno può sostenere nella direzione che vuole l'altra volta l'avevamo fermata per un fatto che era un poco diverso e cioè la collega Paciotti temeva che ci potesse essere stata una confusione nella decisione della Commissione devo dire per completezza che abbiamo ripreso la pratica in commissioni anzi riteniamo fosse stata rinviata in commissione del testo chiarimento
E in effetti forse nell'ambito dei componenti c'era qualche perplessità
Quindi se qui risulta all'unanimità probabilmente non era del tutto esatto che la la decisione fosse stata presa all'unanimità questo chiarimento devo fornire tuttavia la maggioranza la Commissione ha ribadito questa interpretazione
Non resta che ho votarla
Dicendo per precisione che in effetti rispondo soltanto alla volontà dalla maggioranza dalla Commissione perché qualche perplessità si è manifestato pur se si preferisce
Diciamo tradurre questa successiva interpretazione può anche rinviare in Commissione per tradurre
Questa che però resta una perplessità successivamente
Sto corrisponde quella proposta corrisponde a desiderio di coloro che fanno il doppio lavoro diciamo così
Perché lo stesso alla commissione la condivide io ho devo dire che ancora una volta non sono d'accordo perché una razionale distribuzione del lavoro non ha bisogno necessariamente del consenso di qualcuno che magari da una non meno razionale divisione del lavoro trova magari che so più o interesse professionale a fare cose più varie e magari così un po'meno come dire controllabili perché facendo più mestieri magari non non si è pienamente responsabili degli un intero settore
Però io veramente non riesco a condividere questo tipo di orientamento a me pare che soprattutto nella prospettiva delle preture circondariali la tendenza ad una specializzazioni all'eliminazione nei limiti del possibile delle sezioni promiscue quella tipica attività del tuttofare che propria delle piccole preture dovrebbe essere tendenze mente non approvata e quindi anche sotto questo profilo della non decisiva rilevanza ecco dei dei desideri dei dei due interessate rispetto non so qui ci sono quattro cinque firme de la l'insieme del del servizio una valutazione dato dalla l'organo elettivo Luca le che almeno a maggioranza condivide questa prospettiva e una prospettiva che io credo il Consiglio speso dovrebbe privilegiare di una tendenziale
Specializzazione non convincano della del più ricco equilibrio ecco di questa soluzione e quindi mantengo il mio voto contrario alla proposta della commissione
Papà io sono d'accordo con le osservazioni della collega Paciotti che condivido tuttavia penso che essendo noi prossimi ad approvare le tabelle della procura circondariale forse non conviene fare questo movimento visto che i colli egli attualmente già operano in queste zone promiscue per la durata sostanzialmente è un mese naturalmente
Per
No si dice che già lo fanno notare
Diffidenza
Un
Processo non ho detto che la motivazione il fatto che alcuni lo vogliono continuare a fare non lo voglia fatto continuare a fare cioè non è questa la motivazione non era vero che tutti coloro che non attenua diciamo alla Pretura erano contrari riguardo alla modifica e una modifica tabellare perché viene soppresso un po'però la situazione attuale vera che i due facevano tutte e due le cose anzi per completezza devo dire che una delle Gioni avanzate dal pretore e proprio la transitorietà questa riguarderà perché ha detto sarebbe non funzionale questo intendeva dire in questo momento diciamo vide giungere queste due funzioni perché è opportuno che almeno per le cause in corso si porti a tempo questa situazione l'India anche il pretore ha fatto un ragionamento di non definitività questa situazione riteneva però inopportuno che si modificasse ora la seduta ma voglio dire resta opinabile
E dicendo appunto tenuto conto della prossima approvazione delle tabelle complessive della procura circondariale lascerei modifiche produzione pur condividendo pienamente l'osservazione della Peugeot
Si può
Approvare con
Perciò che non sono d'accordo precisa data
Del Consiglio approvato
Devo porre
Formalmente il proprio
Ma
Ecco
Ho raccolto un un un una dichiarazione di contrarietà ecco questo chiedevo se ritiene la collega Pacciotti pongo ai voti la proposta della Commissione e verifichiamo
Su questo così Presidente io non vorrei che una Cusani
Posso parlare D'Ambrosio prego non vorrei che non approvazione nostra sia pure diciamo motivata da queste osservazioni in punto di fatto di Renato
Poi Jonas come approvazione di un principio che invece io trovo pessimo di organizzazione che quello che anche in una pretura pluri personale ci sono alcuni che fanno più cose e questo mi sembra pessimo e siccome la mia paura che in una situazione anche un pochino di mi pare di capire di non perfetto idillio fra rettori dirigenti dell'ufficio forte la tentazione che qualcuno dei due tenda a vederlo come diciamo un tipo di approvazione di principi anche per l'avvenire io tenderei a dare un altolà
Proprio sul principio può essere sufficiente una osservazione un inserimento di questo tipo tenuto conto oppure in in in vista di un fino fino alla prova sì o nelle tabelle
Che allora
Recepisce mi pare
Qualcuna di queste osservazioni
Di fatto nell'interesse della cultura dal credito tenuto conto che entro due mesi sarà naturale per vedere
Pur essendo vale il principio sei eccetto per legge o meno
Ma questo non lo so io ricordo che
Appunto di perplessità forse non ci siamo per il braccio prego che la proposta è una proposta di variazione tabellare ecco
Soppresso un posto che cosa modifichiamo io direi togliamo il lavoro con Visco
Ecco eliminiamo latinità promiscua
Viceversa la scelta e questa è la scelta del Consiglio giudiziario dice ne vogliamo almeno due che siano a tempo pieno nel settore penale enigmatiche questo condivisibile viceversa la scelta del della pubbliche pretore dirigente quale manteniamo tutto il lavoro promiscue eliminiamo chi passa il posto che si sopprime corrisponde a chi passa esclusivamente la vostra provvisoriamente queste la modifica attuale quindi il principio che carbonizzato e il principio della su tre due fanno il lavoro fornisco invece si dice su tre almeno due devono fare l'amore esclusivo questo è differenza a me pare che un indirizzo nel senso che possibilmente ma tutto di Linate lavoro fornisco ma comunque se qualcosa deve essere eliminata è quello e non il lavoro esplosivo mi parrebbe un principio condivisibile etiche la mia proposta è di non approvare la modifica tabellare con la motivazione che da la maggioranza del consiglio giudiziario nel senso che è opportuno che la sezione penale sia composta da due magistrati a tempo pieno antica tre di cui due lavorerebbero metà questo è principio che vorrei fosse qui segnalato perché questo favorisce una indicazione in questo senso anche nella prospettiva della costituzione della Pretura circondariale
è una breve posizione ripeto di di di principio poi in concreto
Va
Be'il capo dell'ufficio sappiamo sentita collega Lombardi ricorderà scusate se le questa esigenza di hanno possiamo possiamo deliberare
Devo porre allora in votazione la proposta della commissione
Se non sarà approvata la proposta la commissione tornerà in Commissione perché la commissione formuli un'altra proposta tenuto conto tenuto tenendo conto delle osservazioni che sono emersi
Farà
Pongo
Pongo in votazione la proposta della commissione di deliberare la modifica le tabelle di composizione la pretura di Trieste secondo le dichiarazioni del presidente della corte d'appello di Trieste data nove novembre ottantotto chi è favorevole alla proposta alla commissione alzi la mano
Uno due
Può pure intento
Scusate chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano e la tenga alzata fino alla fine la conta due
Può
Diciotto novembre però nel frattempo abusate
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Per cortesia uno due
Quattro cinque sei sette otto nove dieci chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano
Uno due tre quattro presente
Il sostenuto alzi la mano
Uno due uno uno due tre quattro cinque sei sei ore nove e approvata la proposta della commissione che ha avuto dieci voti favorevoli sei contrari e nove astenuti
Quarta commissione pagina ventitré per cortesia così
Nomina magistrato di appello la commissione propone che non sia dichiarato idoneo
Il dottor DeMatteis alla nomina a magistrato di appello con le motivazioni di cui a pagina ventitré ventiquattro
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto due nomina magistrato di appello dottor Lombardo e punto tre del dottor mille
Punto quattro conferma e l'incarico di vice pretore onorario di Acerra il dottor malinconico punto cinque Afragola nomina dei dottori Thuram Bressa bastano ne conferma il dottor Gazzetta Cusani Preside
Del prego rimedi invece non sono mai come i suoi sul punto trentatré vere dei chiarimenti dal relatore perché nomi all'orecchio mi suona come
Benissimo fenomeni
Relatore Letizia
Vi è altri che può dare chiarimenti che chiarimenti vengono chiesti
N el Cusani a me pare di ricordare però posso sbagliare perciò chiedevo chiarimenti al relatore che sul punto del collega citato mille ci fosse stato qualcosa volevo sapere se è vero se ne è stato tenuto allora accantoniamo momentaneamente appena ci sarà il relatore Letizia
La tratteremo
Punto cinque Afragola l'abbiamo già enunciato appunto seria idonee nominato avvocato Grillo punto sette via mirtillo conferma l'avvocato mascolino
Punto otto Assisi nomina del dottor tedesco punto nove Avellino non conferma e gli avvocati Longobardi benigne Fontana
Con la dichiarazione di astensione di Morozzo
Punto dieci Bagnara Calabra non nomina del dottor Oliveri
Punto undici Benevento nomina dei dottori del Cogliano ed Ekaterina e conferma degli avvocati guida per lei
Ivo una non conferma dei dottori Trizzino è Mirabella
Dichiarazione di astensione Morozzo largamente e Maddalena
Tredici
Borgia nominare l'avvocato che Oreste conferma dell'avvocato restia
Borgo Val di Taro non conferma del dottor Mazzarri con astensione Maddalena Morozzo Calabretto conferma dell'avvocato voto davo botola Calitri nomina dei dottori del giudice Moscariello Nicolais
Da preferire all'avvocato Nikolais
Perciò vi è non nomina per l'avvocato Nikolais
Possiamo precisarlo
Che non viene pertanto nominato
Camerino nomina il dottor De Rosa e conferma il dottor Dominici
Campo di revoca
Della proposta di nomina del dottor Tomassoni
Capriati al Volturno nomina il dottor Brozzi conferma il dottor Prato
Carpi conferma dei dottori Bersani riguardi
Castelbuono nomina del dottor buffo letto non conferma dell'avvocato starci
Castell'Arquato nominare l'avvocato con loro fondo sì non conferma dei dottori Zaninoni Clementoni
C'è turiste Centuripe
Centuripe chiedo scusa che spero
Kakà è particolarmente grave come inesattezza
Conferma il dottor De Marco Chiaravalle Centrale nomine dottori Pittelli Aversa non conferma e l'avvocato Passoni Chiavari nominare l'avvocato Nardo
Cinquefrondi non conferma dell'avvocato Seminara astensione Morozzo Maddalena Ciro conferma il dottor Cozza
Codroipo nomina del dottor Rubino
Copparo nominare l'avvocato Andriulo
Coro palati non nomina dei dottori Limina e Mazza
Coppa Romolo Capo Faro
Cropani
Nomina dei dottori Gareri e Daniele non conferma il dottor Viscomi fanno nomina dei dottori Prosperis Sorcinelli conferma che l'avvocato Cazzola
Frattamaggiore conferma e l'avvocato cancello non conferma degli avvocati Pezzulla verde
Gela
Nomina dell'avvocato piazza libreria conferma e l'avvocato coda menti confermare l'avvocato Fiore non conferma e l'avvocato di Giovanna
Montemaggiore Belsito non nomina il dottor Pace
Tortorici nomina del dottor Gentile non no minata dal dottore o avvocato Franchina confermare l'avvocato rifilo
Ma
Prego si tratta di questo
Con
Numero otto trentotto pagina sessanta Tortorici
Si trattava di operare una scelta fra due aspiranti l'avvocato faentina ricordo e il dottor procuratore Sebastiano gentile per il
La commissione propone il dottor Gentile nella considerazione che costruì a un voto di laurea maggiore di quello del dell'avvocato Franchina
Ora a me pare che vi siano altri elementi da tenere in considerazione per operare questa scelta al di là del voto di laurea che sono questi
L'avvocato Franchina risiede a Tortorici
Viceversa il dottor Gentile non risiede a Tortorici ma risiede a Messina
L'avvocato Franchini è scritto all'albo del tribunale di Patti
E quindi in sostanza opera in quella zona il dottor Gentile scritto all'avvocato di all'albo di Messina e quindi opera in un altro
Circondario l'avvocato faentina e più anziano
Come laurea come professione del dottor gentile tant'è vero che il primo ha il titolo di avvocato e il secondo titolo di procuratore quindi mi pare che ci siano degli elementi al di là del semplice voto di laurea che dovrebbero indurre a fare preferire l'avvocato faentina rispetto al dottor Gentili
Tecnologico dice bisogna non si può decidere fare
Non lo so per me è uguale il relatore per la chimica
Ma presidente questo criterio del voto migliore viva Corea anche se non è scritto sulle sulle sacre tavole
Due mila è stato sempre costantemente applicato in Unione preciso
Di fronte alla situazione di diversità quali quelle esposte dal collega par
Io ho solo questa perplessità per il resto mi rendo conto deve osservazione che ha fatto il collega papà non avrei neppure nessuna difficoltà a riesaminare il caso
Tuttavia si tratta di di di stabilire se un principio che abbiamo sempre adottato deve essere adottato immani da esclusivi oppure se può consentire deroghe che mi pare che finora deroghe non siano mai state concesse se il consiglio ritiene che se ne possono concedere io sono prontissimo ad applicare questo orientamento l'equilibrio di aderire alla proposta collega pare
Calogero direttivo non solo solo per chiarire che uno anche centodieci uno novanta quattro
Solo perché ritiene che l'elemento miglior maggior modo di là che corrisponda una prassi diciamo un'applicazione diciamo costante della commissione trova fondamento in un preciso requisito della circolare
La quale richiede tra
Cioè
Fra la documentazione necessaria
Per poter essere diciamo nominati anche il certificato
Quindi non si accontenta della copia del diploma di laurea ma anche e richiede anche il certificato dei voti riportati nei singoli esami di profitto e del voto di laurea tanto vero che quindi qui che ha il suo fondamento diciamo così pista
Questa applicazione costante la quale è stata fatta propria anche dalla Corte dei Conti dal quale in qualche caso c'era rimandati indietro del
Le pratiche non registrate le in quanto non si è tenuto o perché mancava il certificato con i voti di lavoro oppure perché non si è tenuto conto che il candidato preferito
Aveva diciamo un voto di laurea inferiore
A questo punto si tratterebbe di modificare la circolare
Ma
Si vuol dire che questa scelta riposa diciamo così nessuna applicazione che la commissione ha fatto sempre costantemente di un'applicazione che ha a sua volta la sua fonte normativa dalla scatola
Poiché il fatto di abitare di risiedere o meno del mandamento non è stato mai considerato di per sé un elemento a favore poco cioè possono anche accedere essere nominati a questo incarico anche mio professionisti che non risiedono nel mandamento
Contri quindi si potesse rinunciare a favore di te ne chimiche virale cose volevo dire appena Chini se il presidente gradi sopra collega di fronte contro che va portato alla chiusura nel fascicolo che ho risposto senza esaminarlo
La Corea contro ricorda ricoprire confermato dal fascicolo che il parere del consiglio giudiziario interpellate in proposito
Espresso il parere favorevole alla nomina del dottor Sebastiano Gentile aggiungendo che si preferisce il dottor Massimo prescrive per il miglior curriculum di studi invece anche una un supporto piuttosto per ora parte del consiglio giudiziario sulla base della nostra città in questo
Papà son sufficienti questi chiarimenti nove Stand io mi permetto di insiste
Perché è vero quello che dice Calogero che la residenza non sarà un elemento determinante però fa uno che risiede nel comune dove ha sede la pretura e uno che sta a settanta chilometri credo che bisogna tenere conto delle differenze
Uno che opera nel nel circondario dove assieme alla procura quindi di solito ai suoi interessi la quindi certamente sarà più disponibile perché più presente bisogna tenerlo presente rispetto a uno che opera in un circondario diverso lontano impegnativo come quello di Messina uno che è più anziana che ha Lodi avvocato rispetto a uno che articolo di procuratore ed è più giovane come Lauria insomma vuoto Galgani persegue Camarda e niente una specie di privilegio di Croce che uno se qualche
Quando tutta la vita perché se uno ci ha quarant'anni di professione Coluccia un giorno di professione marcia e centodieci e quello cioè centootto malloppo arriveremo per luglio godrà mi pare un principio molto pericoloso è chiaro che giustamente come è stato detto Magarò la Corte dei conti non aveva registrato ma credo a parità di condizioni quando a noi interessa per la funzionalità del servizio costruite per rendere che ci siano anche altre condizioni
E di solito non sono molto informate colleghi limiteranno se mi sbaglio di solito il vice pretore risiede nel luogo dove assidua se dalla Pretura salvo che non vi è non si trovino professionisti residenti luogo e allora si cerca anche all'esterno qua abbiamo
Uno che avvocato con una certa anzianità e risiede in luogo e iscritto nell'albo di quel circondario rispetto a uno che mi sia dal Messina settanta che valgono in stanza iscritto all'albo di missiva opera dall'altra parte ma vuoto migliorativa fare gravare questo come elemento determinante mi sembrerebbe eccessivo nell'interesse del servizio che poi il Consiglio giudiziario ha fatto questa scelta l'ha fatta proprio per questa ragione ma a me non pare valida e io vi pregherei s'allora vi pregherei di riportarla in commissione valutava in base alle altre valutazioni che farà di solito se veramente quello che prevale sempre il voto di laurea allora io ritiro la mia osservazione economista mi sembra un criterio eccessivi
O quando al viene data di conclusione perciò ci potrebbe essere un ritorno in Commissione per una migliore riflessione può tornare con la stessa valutazione la commissione se la Commissione si pensò ad essa che è opportuno mantenerla
Se vogliamo dare seguito alla e noi no noi no questo
Punto presso io non ho nulla in contrario alla regolare scusa allora invidioso dello spogliatoio scusa un ritorno in Commissione in pregiudicato l'esito la commissione lo riporterà eventualmente anche dicesse alla circolazione oceanica torna in Commissione servono appunto laica o o la adesso non ricordo se lo circolano dice esplicitamente o no o il consiglio ci dà direttive precise su questo questo punto trova il più noto tornano i comici no se la circolare dicesse che apparirà nelle altra condizione prevale il voto di laurea ma siccome qua non siamo a parità delle altre condizioni siamo in condizioni diverse
Semplice che è unico prevede moderna bisogna misura
Antonio Gerace
Gerace
Libera decidesse di tornare in Commissione io per pregherei di varare però per intanto la conferma delle vice pretore che può essere confermate poi discutiamo su questo con maggiore tranquillità dico casomai può
Scontri è una proposta di un rinvio in Consiglio così nel frattempo sia stata che noi possiamo a rivedere circolare e di discutere in consiglio se vale la pena o no di modificare uno dei criteri altrimenti è un inutile andare avanti e di
Ma scusa Bernanke veramente per Modica la città no no alla circolare commessi che io non la ricordo ma ampi
Ordina sessismo rinvia
Amo ad altra seduta il Consiglio
Trentanove
Ciò oggi la commissione propone l'archiviazione
E
Quaranta non vi Ciocci ma del procedimento penale a carico di rene anche questo esposto atti quant'altro pregherei di precisare nelle rubriche con maggiore
Esattezza e infine la piena intelligibilità del contenuto per questo verrà chiusa zone dove c'è un'eccezione ci riguarda scrive
Carcere guardabile proprio vice quaranta non è più vice pretore quaranta non luogo a provvedere in ordine alla nota la Commissione riforma
Indicata nella rubrica punto quarantuno
Risposta ai capi di corte che possono esercitare una discrezionalità vincolata nel determinare il numero dei vice conciliatori secondo regole di buon andamento amministrativo su
Nota del procuratore nota della corte d'appello di Genova quarantadue esposto lunga la commissione propone il non luogo a provvedere quarantatré nota pretura di Casalmaggiore la commissione propone il non luogo a provvedere Chasse essendo già stato all'incarico l'avvocato Strozzi quarantaquattro bel capo
La Commissione visto il rilievo della Corte dei Conti
In relazione alla nomina l'avvocato del capo ritenuto che la dichiarazione per mancanza della dichiarazione di astensione prevista dal paragrafo otto lettera m la circolare ritenuto che la dichiarazione suddetto non costituisce più requisito e legittimazione a nomina vice pretore onorario è previsto soltanto perché vi abbia interesse come condizione per il conferimento e la reggenza propone che il consiglio ritiene al ministro Pinza Sister e per la registrazione del DPR ventitré maggio ottantotto relativa la nomina l'avvocato bel campo
Quarantacinque avvocati Bellini e Testore la Commissione visto il rilievo e la Corte dei conti
Che ha restituito non registrato il DPR sei giugno ottantotto i nomi degli avvocati Bellini e Testore
Ritenuto che la dichiarazione non la dichiarazione in manca mancanza di dichiarazione di astensione non costituisce requisito di delegittimazione nomine vice pretore
E con la motivazione già indicato al punto precedente chiede propone di chiedere al ministro di insistere per la registrazione punto quarantasei
No per la corte d'appello di Napoli sulla prorogatio anche vice conciliatori la commissione propone risponde che con il conferimento e la delega è presidente le corti per una mia conferma il Concilio tredici conciliatori non è prevista alcuna proroga mi appare possibile estendere per analogia l'eccezionalità del provvedimento per tutte le altre nomine previste dal consiglio quarantasette quesito del pretore di Amalfi
La commissione propone di rispondere
Che con delibera consigliare quattordici dicembre ottantotto i vice pretori onorari nominati o confermati dei treni ottantasei ottantotto e scadenti al trentuno dice ottantotto sono state autorizzate esercitare loro funzione oltre il termine anzidetto fino a prese possesso dell'ufficio da parte dei vice pretori onorari nominati o confermati
Per il triennio ottantanove novantuno e comunque non oltre il trentuno marzo ottantanove
Verificandosi la condizione e la presa di possesso dell'ufficio e parte in ufficio proprio onorari entro quest'ultima data la sostituzione vice Pretori proprio drogati che sia nel numero eccedente rispetto a quelli dei subentranti dovrà avvenire in conformità alla logica valutazione che spira vigente circolare
Nel senso di ritenere cessati gli effetti la proroga fin dal momento la presa di possesso nei confronti del vice pretore vice pretori onorari che svolgono incarico a più lungo periodo di tempo o a parità di durata dell'incarico nei confronti di coloro che abbia un curriculum universitario voto di valore inferiore
Presidente Maddalena prego vorrei riflettere dice un attimo su questa rinviano una magari anche ad a domani coi serva azioni la rinviamo allora domani ecco si sono perse vorrei vederla
No quarantotto
Varese adatte archiviazione di nota del Presidente Associazione Italiana distratte onorari quarantanove presa d'atto di istanza dell'avvocato quali cinquanta
Presa d'atto di istanza dell'avvocato ricco cinquantuno presa d'atto istanza avvocato Arnuzzo a cinquantadue presa d'atto e stanza avvocato Ron Silva alle altre prese d'atto istanze resta cinquantuno
Dimissioni dall'incarico al dottor elmo cinquanta quattro cinquantacinque
Dimissioni dall'incarico Iacovelli cinquantasei
Nota con la quale si comunica che non verrà proposto la conferma del dottor Tortora per la Tribunale minori Genova cinquantasette rinunzia conferma dello dottor Pecoraro commissione per il conferimento uffici direttivi
Lombardi volevo comunicare chiede il collega rivela rinunzia anche adesso rinunzia posto nomine quindi bisognerà che la fatica evita ogni Commissione Terni avevano
In Commissione veramente commissiona una nuova valuta
Residua
Se non vi sono osservazioni allora mi pare sia necessitato il ritorno in Commissione Commissione speciale in materia di legislazione comparata incontri studi a livello internazionale
La proposta formulata inserita all'ordine del giorno stamane
Prego
C'è un altro ufficio direttivo scusate se in
No no
Oggi
Terni interni vi è una richiesta di ritorno in Commissione avendo revocato la domanda
E domani
Comparata la commissione propone al consiglio di deliberare l'invito al ministro di Grazia e Giustizia primo presidente della Corte di Cassazione al procuratore generale presso la Corte di Cassazione designare ognuno quattro magistrati
Dei rispettivi uffici a presenziare all'incontro di studi sul funzionamento del sistema processuale penale che si terrà in Consiglio
L'invito è per re ministro primo presidente procuratore generale cioè tre per quattro dodici
Per Contri Bray semplicemente aggiungere visto che leggo gli incontri sono organizzati in maniera che vengono a parlare è un giudice del Pubblico ministero un giudice giudicante è un avvocato forse sarebbe opportuno aggiungere a questa proposta
Anche di indicare uno due avvocati magari su designazione del presidente insomma non riparte dall'anima
Se ritenete si può aggiungere potrebbe esser la stessa commissione che si può riunire eventualmente domani individuare due avvocati da invitare a partecipare all'incontro
Chiedo scusa c'è questa proposta della relatore Contri di integrare questa proposta della Commissione nel senso che oltre che invitare il ministro di Giustizia il primo presidente della Cassazione il procuratore generale a designare quattro appartenenti all'ufficio per partecipare all'incontro si invitino anche degli avvocati su questo punto se vi sono osservazioni pregherei di formularle
Perché
Pile abbiamo fatto Commissione sapevo che c'era
Ma quaranta cinema inutilmente adesso Nino spiegato scusa che momento che alla
All'illustrazione partecipate ciascun Paese straniero un avvocato forse non era male anche in quel clima che stiamo instaurando in questi giorni di gare uno due tre avvocati a scelte del Consiglio nazionale forense proponente netti volete insomma
Sì ma corretto sotto questo profilo mi scuso di non averlo di dette ieri comizio
Il pubblico
La proposta è
Senta deve essere formulata una proposta io per la verità concordo con questa del per armonia con le altre indicazioni direi quattro avvocati indicati dal presidente del Consiglio fa nazionale forense va be'che sono quattro al ministro quattro al procuratore generale ma al e ne chiediamo quattro il presidente del consiglio dell'ordine forense
Possiamo allora con questa formulazione di invitare il presidente del Consiglio nazionale forense a designare quattro avvocati nell'altra
Può essere allora
Invitare il presidente e a designare ovviamente le i tre destinatari e ora diventano quattro sono per il loro ufficio invitanti e possono designare quattro altari appartenenti alla loro ufficio alla loro categoria perché partecipino a questo incontro di studi
Possiamo allora provare con questa
Integrazione
Mi pare allora che possiamo chiudere così e riprenderemo domani mattina
L'autopsia era relatore mi pare scusate seconda commissione scusate utilizziamo questi
Minuti che ci restano
Pagina trentasei numero diciassette
Nota che Rizzi
Consigliere pretore dirigente il mandamento di Vercelli
Comuni che hanno avere richiesto al Consiglio la autorizzazione assume l'incarico di presidente la commissione per gli umani abitazioni ragionieri essendo stato designato direttamente al presidente la corte d'appello di Torino
Essendo la nomina a magistrato espressamente richiesta la legge la commissione propone in difetto istanza di autorizzazione di prendere atto dell'Alta suddetta potendo il presidente del tribunale provvedere diversamente prego Tatozzi viene non capisco il tipo di
Chiarimento visto che mi pare che sia detto tutto
La Commissione di fronte al magistrato designato dal Presidente il quale ritieni di farci di di Solto ritirarci che nessuna istanza di autorizzazione a richiedere al Consiglio ha ritenuto più opportuno non soprassedere al di prendere atto di questa
Notificazione del magistrato interessato in mite imitando il presidente la corte eventualmente a designare qualcun altro cui incarico degli incidenti più gravi potrebbe essere più gradito
Pena chili quello che a me interessa se il dottore grezzi
Vuole andare compongono andare questi propagandare Kerimov non vuole andare evidenti e ride lasciamola andare non ci sono problemi guardiamo dedotto dal fatto che ci ha fatto ce ne è sicuro
Imitata parallela richieste autorizzazioni ci ha detto che non
Perché se lui non vuole andare non ci son problemi
Ma se lo vuole andare attivare una rete non mi pare che la motivazione ha detto addotta si è sufficiente per poter autorizzare a scegliere un altro perché questo qua è stato designato dal primo presepe corte d'appello è un incarico previsto per legge
Quindi se vuole andare ci deve andare mi pare che non ci siano problemi
Se non vuole andare a luci soffuse Erminio se ci fosse stata la volontà di andati
Nulla impediva al magistrato di proporci distanza di organizzazioni invece ci ha risposto che non l'una nave istanze da proporre in quanto era stato designato dal Presidente tu come lei interpreta in questo modo
Se non ci avrebbe vapori e la l'istanza di autorizzazione no io io delle regioni progettazione francamente non mi pare che questa sia una deduzione
Accetta stamani soltanto poco le telefonate di provando l'isola però eh no telefonica
Perché
Probabilmente il problema che si pone è se chi sia non la sua richiesta indebito di un determinato ufficio debba chiedere l'autorizzazione o l'autorizzazione eventualmente debba essere chiesta da altri
Che se si vuole tornare in Commissione per sollecitare il magistrato perché chiarisca definitivamente qual è la sua posizione nulla quaestio mi pare che fosse abbastanza chiaro venne chili a io porterei questa situazione perché ha letto così
Sembra che questa non designazione del magistrato sia imputabile a qualche motivo particolare che in effetti non esiste
Rendendo praticamente lo è stato designato dal primo presidente racconta la vedova di Giorgio Gaber dice prevista per legge gli diciamo all'ombra
Che non è il fatto che la domanda nei pressi dell'area OCSE chiariamo questo il consiglio ha già deciso che in questi casi occorre la richiesta di autorizzazione e su questa scia ci siamo mossi il consiglio ha già deciso fiocco
è la richiesta quindi se il magistrato voglia una voglia ci interessa molto poco deve fare la richiesta dell'ideazione attinenti propose neri probabilmente sarebbe più chiara con un'enunciazione anche grafica un pochino più diffusa
Conti
Capisco questo probabilmente può apparire una sfasatura tra la premessa e la conclusione se ritornando in Commissione ci può essere una finitura formale o laddove si ritenesse una integrazione o interpello probabilmente il problema è risolto eventualmente si può chiarire graficamente
La
Scusate se e parliamo in tre proveniente non ci intendiamo e arriveremo egualmente al al di là delle ore che sono abituali può tornare in Commissione Tatozzi
Ammenda allora
In Commissione
Muraglia
Siccome vedo che lei si accinge a rinviare a domani tutto il resto io volevo chiedere una cortesia dei colleghi siccome domani mattina non posso essere presente sono interessato alla pratica ufficio istruzione di Milano
Di trattarlo nella prima seduta utile dopo quella di domattina
La richiesta di cortesia se volete potete anche dire di no non c'è nessun nessun problema oggi ero pronto a farlo
Prendiamo atto di
Di questo
Possiamo chiudere la seduta potremmo vorrei ci siamo dimenticati stamane richiedere non so se qualcosa sociale nella pubblicazione di tutti i verbali relativi all'anno
No nella pubblicazione allora dei verbali
Relativi alla discussione nelle diverse sedute dimissioni di componenti della Sezione disciplinare così qualcuno posso piega e sono una cosa collega Smuraglia
Presidente
In relazione alla pratica di di Milanino nessuna obiezione alla rinvio pregherei solo a meno che tu non sia personalmente interessato a lasciar svolge nell'intervento Caselli in maniera che poi si riprenderà discussione visto che
E quello solo perché la prossima volta non si debba ricominciare anche con comunque se sei d'accordo numero questo che essendo stato distribuita ce la saremmo le con e forse ci saremmo risparmiati gran parte dei di questo discorso
Io non vorrei che il ragionamento è sempre andato di una scusate questo pone dei problemi che possono essere coi anche di carattere formato da tre
Lo lamentare vediamo un attimo che cosa fare intanto c'è una richiesta di rinvio rinviamo momento questa cosa
E approvata mi pare la pubblicazione degli atti gli atti relativi ai la discussione sulle dimissioni dei componenti e la sezione disciplinare