Processo a Sebastiano Scuto e Orazio Castro per associazione mafiosa ed estorsione

Benissimo buongiorno a tutti possiamo pronunciare
Scudo sabaudo
Ricco
Castro
L'ho lavorato
Il resto
Giuseppe Leonardi
Ma un'altra l'appello allora lo diceva e ci sono tutti
Chi manca
Chi
Luca Busi
Dove Luca Luca Busi
Sì poi
Prima voglio manca pure
Grillo ma ora manca
Signor presidente l'avvocato Brancato ha chiesto dieci minuti per finire un processo ma ma ecco parolacce Sensi Cece potrà poi
E allora cominciamo con possiamo cominciare quel testo
Sì se è a carico per noi signor di quali sono già presente alcuni test hanno fatto venire che abbiamo citato hanno fatto vedere pervenire degli impedimenti ma insomma
No però che non sia necessario lo dico non è che dolo
Non ci siamo Nicaragua sia necessario però significa che denunciano le vuole sentire più no no no digitavano affastelliamo altra volta dico è necessario far venire l'impedimento non è che c'è un problema di diffidavo di
Se
Presidente ho ho ho indicato un teste per sì sì ricovero
Si accomodi
Se legge quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità
Ora deve valutare se va be'Crawford
Come si chiama scusi ma ieri dicono a Bologna Parigi ieri Rosaria nato sette nove trentuno a Ragusa domiciliato Ragusa
Viene Euripide dice diciotto benissimo la ricordo che deve dire tutta la verità e
Senza nascondere nulla per evitare rischi
Di falsa testimonianza
Ora non sono ad uso verserà oppure parla del mio dovere dircelo
Prego prego posso
Capire qual è la sua professione
Sono imprenditori sono industria nel settore formaggi e salumi
Sì ora sì lei in questa veste ha avuto rapporti conditio signor Sebastiano Scuto da oltre cinquant'anni conosce pressione future gli ho settantacinque anni correttezza
Confessione scudo conoscevano forse va anche
Ha avuto anche rapporti con il padre del signor Scuto cinesi
Lontane cinquanta quattro cinquantacinque fuori microfono vicino alla bocca
Forse non ho capito microfono
Ecco
Le sue aziende
Hanno ho fornito delle merci alle aziende del signor Scuto all'Ali Group prima alla società Scuto sempre S.p.A. Scuto S.p.A. tanto il frutto prima padre Paul scudo S.p.A.
E così via fino a qualche anno fa
Sì ecco insinuare che anni fa ormai perché poi hanno fatto più commerciale l'ha fatto mio genero
Comunque non
Ecco le le vostre aziende cioè non non forniscono più delle merci hanno leoni Spada circa sette otto anni
Ho capito ecco durante voglio precisare non vorremmo fornire oggi siamo dentro o attrezzi forse sicuramente c'è il nostro rapporto è un rapporto che non non si avvale dei per l'amicizia si è apparso in termini qualitativi pezzi
Ecco in è nei suoi rapporti collo al signor Scuto e con l'azienda del signor Scuto
Avete mai subito minacce in relazione le condizioni di pagamento o che venivano praticate assolutamente no io posso dire ho trovato sempre galantuomini
Vi è stato l'intervento di soggetti vicini alla malavita organizzata assolutamente no avrei abbandonato io per primo i vostri rapporti sono sempre stati improntati a correttezza massima alla massima non vorrei alla massima ci sono benissimo
E lei ha avuto anche delle cariche nell'ambito dell'associazione industriali di Ragusa io sono stato presente alla socializzazione Ragusa per ben due
Mandarci otto anni quattro quattro e porgere entra novantaquattro novantotto per la Confindustria regionale Sicilia e in in questa avesse avuto rapporti istituzionali così lo scuto ci siamo incontrati
Normalmente come se come accade fra nelle riunioni convegni eccetera
Ecco anche in quest'ambito nei rapporti istituzionali questi rapporti sono sempre stati improntati a correttezza assoluta ripeto assoluto questo è quanto porta a me in mora sotto
Ringrazio non ho nessun'altro nessuna domanda può andare
Può andare riesce
Seguenti
Già inseriti sì
Luca Busi
Piogge insomma e
Quartiere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e le sue generalità come dice le sue generalità Guido Piselli calato nato a Perugia che il il tredici luglio cinquantuno domiciliato a Perugia via vieta
Sei e e come Empoli ricordo che deve dire tutta la verità va bene
Se ne faranno delle domande golosi piselli
Titolare di un'industria dolciaria ma il presidente e legale rappresentante e come si chiama l'industria dolciaria video
Al momento i tipi
Qualche anno fa era il giudice
Scusa se lei conosce il signor Sebastiano Scuto
Non ho avuto mai rapporti personali
Ho capito conosce la sua azienda ha avuto rapporti invece commerciali con la società Ali gruppo c'è
Sono tanti anni che abbiamo rapporti rapporti commerciali
Sassella l'in gruppo fa parte di un gruppo nazionale d'acquisto certamente e quale Vespa
Come ha fatto parte fa parte adesso di un nuovo gruppo d'acquisto sempre spara sappia
Beh ci sono diversi
E
Sì
Qua in quali sono le condizioni di pagamento che la sua società applica l'ali dure un po'normalmente novanta giorni
E sono le condizioni di pagamento che vengono applicate anche ad altre società certamente vengono discusse nella loro sede a Milano
Lei in grado di dire qual è l'esposizione media della Società l'inviluppo nei confronti dalla vostra azienda
Non saprei dirle con precisione ma credo intorno ai trenta quaranta mila euro
Costanti e nel nell'anno
Ed è una media quindi che si come dire esiste in modo continuativo cioè esattamente quindi ma mano che le forniture vengono effettuate questo debito continua ad esistere addirittura ad aumentare certamente e la Società libro può ai effettuato dei pagamenti per contanti no mai
Nel loro non è nella nostra prassi accettare pagamenti in contanti
Ecco questi rapporti tra la vostra società e la Società di gruppo sono sempre stati improntati a correttezza certamente sì voi avete subito delle minacce in relazione alle condizioni che venivano praticate no assolutamente no vi è stato mai l'intervento di soggetti aderenti alla malavita organizzata in relazione alla sua letali gruppo no assolutamente no
Ringrazio non altro
L'accusa suonava può andare grazie
Posso sì sì anche la Sicilia feriti
Di recente regionali aggiungo
Segue
Prego si accomodi
Lei la formula
Ora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assume che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità evitiamo Pietro Gargiulo sono nato a Napoli il ventidue due cinquantasette e domiciliato sono domiciliato in via Bixio diciassette Parma
Ora le faranno delle domande deve dire tutta la verità certi prego
Buongiorno signor Gargiulo qual è la sua attività qual è la sua prima esperienza ecco qual è la sua attività
Io sono direttore venti della Barilla
Sì è in in questa veste lei ha conosce il signor Scuto Sebastiano Scuto certo lo conoscevo e lo conosco come direttore vendite come capo aria in precedenza che come capo distretto
Ecco da quanti anni
Guardi dobbiamo risalire penso al novanta più o meno
Ecco l'azienda anche lei di cui lei è direttore generale ha dei era report ritengo abbia addetto alla vendita ho capito crea ha rapporti commerciali con la società le gruppo certamente da quanto tempo
Beh guardi sicuramente anche precedentemente alla mia venuta in Sicilia quindi da precedenza io comunque sono venuto che già c'era una situazione di di business ben consolidato
Ho capito
E sa se l'Ali gruppo fa parte di un gruppo nazionale di acquisto
Certo alle Group ha fatto parte fino al due mila cinque della super centrale me cadesse poi adesso in Centrale Italiana
E le condizioni che la sua azienda pratiche all'Ali gruppo sono le stesse che vengono praticate alle società che fanno parte di questo gruppo d'acquisto
Certamente sono rette da un contratto nazionale quindi tutti i soci delle cooperative piuttosto che i clienti aderenti a quella insegna
Godono di quelle condizioni
E quali sono le condizioni di pagamento che vengono applicate all'Ali gruppo quelle contrattualmente prevista
E ed è in grado di riferirlo sinteticamente no guardi le posso dire che noi non abbiamo altro livello di contrattazione al di fuori di quello che è stabilito nei contratti nazionale
Per cui in quell'ambito lì a ciascun centro è in grado di scegliere la sua posizione pagamento però non ce ne sono di personalizzazioni o altro dove abbiamo esattamente le condizioni contrattualmente previste
è in grado di dire all'esposizione media che della dell'Ali gruppo nei confronti la vostra azienda
Ma l'esposizione media della Società le truppe e correlata all'entità del business cioè nel senso che noi non abbiamo o mai avuto alcun problema di verifica da questo punto di vista perché è una società assolutamente consentitemi di dire sana ed come azienda ci stiamo molto attenti per cui l'esposizione parametrata al volume di business che si viene a svolgerlo quindi i rapporti
Intrattenuti dalla vostra azienda collo all'Ali gruppo sono sempre stati improntati a correttezza assolutamente sì
è ha mai subito avete mai subito delle minacce in relazione alle condizioni che bisognava praticare assolutamente
Le condizioni che sono state praticate sono quelle previste dai contratti nazionali d'acquisto questa è una filosofia generale della nostra azienda in termini di approccio al mercato non ci sono personalizzazione
Vi è mai cessato l'intervento di soggetti vicini alla malavita organizzata in relazione a questo vostro rapporto con ali brutto assolutamente no
Sono passati effettuati i pagamenti in contanti da parte di Ali gruppo
Ove non prevediamo quel tipo di formula di pagamento
Bene il debito quindi che la all'Ali Gruppa nei confronti della vostra società è sostanzialmente un debito permanente c'è un debito che si rinnova però noi abbiamo un arresto abbiamo un fido
E quindi fido una qualcosa che non a termine e poi viene riemesso fa parte della logica commerciale per cui mano che il bando in scadenza
Determinate fatture nel frattempo ci sono delle altre forniture quello che alimentano per cui in termini di continuità di business che va intesa la cosa
E in grado di dire qual è il fido dell'Ali gruppo di cui gode l'Ali gruppo non non in questo momento dico soltanto che
Il fido e
Come dire una valutazione che noi facciamo all'interno dei nostri uffici e che segue dei parametri molto molto stretti da questo punto di vista dei collegati a rapporti di vendita o altro ma parametri oggettivi per cui oggi noi e da sempre non abbiamo mai avuto problemi nessun tipo quindi è un'esposizione sufficiente per garantire il volume di business
Bene la ringrazio non ho altro grazie a voi
Quel giorno nessuna domanda
Segue Zanussi sì sì
Toni
Giovene lance
Anche era indicato attraverso
Se legge cortesemente quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e le sue generalità
Gaetano suoni nato a Gambellara il dieci marzo mille novecentoquarantatré domiciliato a Gambellara in via Farina numero quattordici ora le faranno delle domande e lei o sordo perché ora le faranno delle domande e dovrà dire tutta la verità sebbene sincero prezzi
Signor Zonin me qual è la sua attività no deve non può aggirarsi voglio
Si legge in si giri verso di me per le domande ma poi le risposte le deve dare al tribunale sì ecco io diciamo sono nell'azienda Casa vinicola Zonin
Sono entrato nel mille novecento sessanta
Tu uno quando ho finito gli studi gli Struzzi scritto dal regalato da un anno sono in pensione
Praticamente però puntino sempre attività un'attività mia diciamo siccome siamo insieme qui fratelli no
Coi figli diciamo così in buona armonia abbiamo fatto delle scelte io adesso mi sono tenuto un'azienda in Toscana fattoria diceva San Giminiano e con i miei figli diciamo io saprò fatta parte commerciale nell'azienda Zonin tra fratelli
Tradizione commerciale l'azienda fondata brusio nel mille novecentoventuno poi quando sono entrato nell'azienda che ho finito gli studi di ragioneria
Sono entrato nel sessantuno fu che mi ha dato la responsabilità delle vendite manovratori non è ragione di oggi
Poi gli ho cominciato sviluppare le vendite in Italia una organizzazione commerciale tutti rappresentanti quindi su un mutuo che da noi da soli non ho trovato nella Roma
A Napoli
Rotti
In relazione a queste sue attività imprenditoriali lei ha conosciuto il signor Sebastiano Scuto memorabile dal
Frodo giù nel mille e novecento settantotto stante centosettantotto precipua Rin Catania perché non si lavorava allora mio fratello mi dice sempre bisogna sviluppare le vendite l'Olimpo alle vendite
E allora dico quarto nel nordici già lavoriamo tanto dico però più di così Moresco fallico devo andar giù nel Sud Nicola tetto bisogna stare attenti sempre nel Sud dice bisogna stare attenti che non parlano male il Wi-Fi tranquillo dico che vado dai clienti dico non c'è problemi per limite quindi sommato giù aroma no dei concessionari a San Pellegrino dato Risi Ugo Torrisi presente poi su un lato da nello scudetto allora praticamente da settanta sessantotto se lo fa da padre commerciale almeno una volta l'anno più semplici ma insomma a trovare i clienti farli giro di clienti qui rappresentati
E con le sue quindi aziende forniscono quindi hanno fornito ovali gruppo S.p.A. sui suoi soci uscire da
Da Jean praticamente da quando è nata la la lì luppolo cioè per i sul primo forse nello scudo che su questo ci formata
Finali gruppo
Esser sempre da dall'inizio perché io mi sono diciamo facevo la clientela allora gli gli alimentari non vendevano neanche il vino allora perché non c'era con i supermercati cominciavano a loro nel quintali quindi noi ci proponevamo con delle bottiglie con i primi tocca ahimè all'otto quindi e per cui insomma
E la Società di gruppo fa parte di un gruppo nazionale di acquisto qua gruppo la di gruppo la sorella del signor somalo prima alla Despar no
Poi Sozio formati in sintesi un gruppo si poi sono entrati dentro un altro gruppo supergruppo perché poi questi consorzi
Per cercare di acquistare meglio diciamo così si sono uniti ma un po'pronta ad un fenomeno un po'di tutti i gruppi frenata la la Despar dalla legge l'aereo
Nel Cry Conad di tutti questi gruppi agli uffici a parte di questa di questo di questo
E con le condizioni quindi di pagamento che la vostra società pratica all'Ali gruppo solo quelle previste per questo gioco d'acquisto ci sono dei contratti nazionali che avevano fatto i
Che sono diciamo sapeva se trasparenti lineare i praticamente quindi perché poi dopo bisogna sempre tenere una linea diciamo
Trasparenza e quindi una lari gruppo tutelate Società noi usavamo interni parametro diciamo che poi alla c'è uno sconto sono pagate a dire a trenta giorni sono par novanta giorni non c'è lo sconto per realizzare concrete ecco Scotto valuta poi condizionerà quello
E con lei ha risposto diciamo in parte alla alla mia successiva domanda cioè sono previste in questi contratti nazionali l'acquisto delle dilazioni di pagamento Ceci
Quando vai ti dicono parametro dice però paramento trenta giorni a pagamento per i non so
Novanta giorni fine mese per dire non so fai una società detto può decidere fare sconto due per cento poi ogni azienda fa le sue condizioni può essere uno faccio lo sconto dell'uno per volta interessi erano
Più alti Paulson carati penso ad esempio poi portato Mario Scuto valuta un precetto Park
Dovevamo due presente
E in relazione quindi alle fornitura che voi effettuate l'Ali gruppo gode di un certo Fido da parte vostra
Sì
Noi facciamo le forniture fintanto che diciamo c'è la scadenza loro acquistano costantemente perché è un prodotto diciamo di rotazione no
Non ha prodotto stagionale per il come il panettone pallino Choco compra altre una volta l'anno oppure acuminati il vino praticamente ogni mese per dire c'è la fornitura quindi se uno paga novanta giorni o centoventi giorni tu sei
Se scoperto per cui tra quattro mesi quindi è un fido di carattere permanente possiamo dice sì sì sì sì ma per questo è per tutti diciamo nel settore del vino nel sistema voglio dire questo sì
E Lalli Groupama effettuato i pagamenti in contanti alla vostra società no
E noi London propagano non mi risulta contati perché non non c'è motivo vedere che ci fosse non si usa questo parlamento diciamo oggi nel contanti
Caro mai uno da un assegno c'è sempre o o un bonifico ecco mi sembra di pensiero pagamenti per bonifici bancari dissensi quindi il mezzo normale i vagamente costi dai bonifici bancari oggi bonifico bancario
E allora tu suoni i vostri rapporti con la Società di gruppo sono sempre stati improntati a correttezza scie lei trasparenza e correttezza avete mai subito delle minacce in relazione alle condizioni da praticare
Assolutamente no assolutamente vi è mai stato l'intervento di soggetti malavitosi insomma in relazione a questa assolutamente no
La ringrazio l'accusa sono domanda può andare grazie insomma sì
Abbiamo finito
Sì
Segue
E riesce
Si accomodi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dei suoi c'è allegria
Luciano Privitera nato a Catania il venticinque marzo sessantacinque
Domiciliato
Acireale piazza San Domenico nove benissimo ricordo deve dire tutta la verità
Prego signor tenterà qual è la sua attività
Io sono amministratore di una società di famiglia poi sono stato presidente della locale sezione della Confcommercio dieci reale e oggi sono anche amministratore del comuni recitare come assessore alle attività produttive
Sì lei fa parte anche di associazioni di categoria sì sì ho presieduto la Confcommercio per due mandati ad Acilia la sezione da Confcommercio
E in in questa veste si è occupato anche di problematiche antiracket tanti estorsioni sì abbiamo partecipato alla costituzione dell'associazione antiracket facesse la sezione Rosario Livatino dieci reale
Devo dire è stato una esperienza molto profondo della quale molto spesso parlavamo anche col signor Scuto quando avevamo occasione di incontrarci per le vicende che riguardavano la concertazione spesso con il Comune dieci reale quindi l'organizzazione anche delle nostre attività
Lui mi parlò anche della volontà di mutuare esperienza che maturava mosso Acireale per la costituzione di una sezione anche nella suo paese di San Giovanni la Punta ecco le conosce sì lo scudo da quanto tempo
Ma lo come conoscenza da almeno un ventennio però come frequentazione da un sei sette anni prove in virtù di questa nuova carica che assunse allora nella Confcommercio riuscirà
Lei diceva che il signor Scuto le diceva che il signor scudo sui le ha chiesto notizie informazioni per la costituzione di un'associazione
Racket a San Giovanni la Punta sì sì nelle ultime occasioni che abbiamo incontrato civile proprio nella comuni dieci reale ricordo nella sala giunta del Comune
Mi mi chiese di dargli notizie sull'esperienza che ne avevamo maturato soci dare prove perché aveva la volontà di costituire l'associazione antiracket e antiusura foto sul suo territorio e questo quando tempo fa è avvenuto
Ma sarà stato un sei sette anni fa sei anni fa almeno agli inizi della esperienza che io feci come presidente della Confcommercio
Ecco in nella sua veste istituzionale lei ha avuto dei rapporti con il signor Scuto cioè dove presidente dalla Confcommercio di Acer reale
E in relazione alle altre cariche che ha ricoperto sì sì lo incontravo direi abbastanza spesso dunque più volte durante l'anno proprio nelle occasioni in cui era necessario concertare con l'amministrazione comunale
Certi esperimenti gli orari di chiusura di apertura degli esercizi l'ho sempre avuto con lui un rapporto dialettico franco sereno ma improntato sempre al massimo rispetto delle regole devo dire dalla grande
Serenità professionale e umana ecco ha mai subito minacce dal signor Scuto in relazione alla sua attività tono nella maniera più categorica
E conosce degli elementi che possono indurre a ritenere che il signor scooter vicino ad ambienti malavitosi assolutamente nessun elemento di questo anzi
Io ove fosse utile alla corte volevo rappresentare la mia sensazione personale ma io ho avuto un'esperienza particolare settantacinque essendo stato rapito forse uno dei pochi episodi
Di rapimento che si possono ricordare in Sicilia e da questa esperienza è rimasto qualcosa di particolare nel mio cuore nel nel mio carattere che quello della sensazione della percezione anche della persona che ho davanti specie se
Malavitoso se abbiate già venti mafiosi
Devo compensare a questa Corte troveremo mai avuto una sensazione una percezione di questo tipo da parte del signor sputo che ho trovato sempre persone estremamente leale e corretta
Garbata Franca e ripeto molto rispettoso delle regole cioè quando si parlava anche di orari di apertura e chiusura si parlava sempre di rispetto della legalità delle regole
La ringrazio io una sola domanda in che periodo ha rivestito queste funzioni di presidente
La Confcommercio capito dire la Confcommercio si
Fino a due anni fa come secondo mandato ho iniziato esattamente sei anni prima è la prima volta che ha avuto questo mandato l'anno se lo ricorda
Sì non ricordo un'unica quattro quindi novantotto del mille novecentonovantotto
Nel novantotto al dal novantotto al due mila e quattro
Sei anni
Sì perché il primo mandato durato quattro anni più processato rinnovo fino a quando sono stato nominato poi assessore quindi ho dovuto rinunciare alla Carlo in questo primo mandato novantotto due mila e quattro avuto quel contatto lo scudo di cui ha parlato con essa contano Andrea
Sia nel primo che nel secondo sia durante il primo che Brando seconde durante il primo ricorda in che anno in particolare ha avuto il primo contatto ha proposto di San Giovanni la Punta subito dopo l'India insediamento ricordo che quindi sarà stato proprio i primi mesi subito dopo il mio insediamento
Mi sarà stato i primi fine anno novantotto insomma primi novantanove maggio
Questo elemento confà parlato di sei anni fa
Senza che sette anni fa ha parlato poco fa si dicono poi io dicevo che ho per sei anni presieduto la compromessi a domanda della difesa
Su quanto è avvenuto quell'incontro questo è lo scultore ha detto sei sette anni ricorda Conte sette anni fa appena mi sarà stato nel mille novantotto novantanove ma cioè novantotto va bene grandi novantanove pieno
Può andare
Segue
Chi
Controllo
Certo
Credo Mandelli cerco
Si elegge cortesemente quella formula sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità contorno Maurizio nato a Palermo due gennaio sessanta domiciliato via Libertà settantotto Palermo
Simona le faranno delle domande e le ricordo che deve dire tutta la verità va bene
Sì signor contorno qual è la sua attività
Prego qual è la sua attività ora mi occupo di amministrazione commerciale nell'azienda di famiglia che a Palermo la Fratelli contorno S.r.l. è una famiglia una una nota azienda di conserverà oltre novant'anni
Ecco in questa sua attività lei ha avuto rapporti con il signor Sebastiano Scuto
Rapporti indirettamente a non con la sua amministrazione
Societarie ma lei non conosceva personalmente il signor Scuto un paio di molto mosso mutato
E con la sua azienda in particolare quindi da quanto tempo ha rapporti commerciali con le aziende del signor scultura almeno tredicenne
Che cosa fornite alla Ali Cruz dunque noi forniamo dal tutto alle conserva tipiche regionali prodotti invaso dalle insomma conoscerete sicuramente alla caponata di di melanzana
Qualche altro antipasto sugli pronti ecco la sua la Società di gruppo fa parte di un gruppo nazionale di acquisto lei in grado di dirlo no violarla Milano
No no l'azienda del signor scusi l'azienda del signor scudo fa parte di un gruppo nazionale di acquisto certo sì Delors nel quale si ricorda
Cioè l'Inter sparare neppure una societario ovviamente
E le condizioni che voi praticate all'Ali gruppo sono le stesse che ha praticato a tutte le aziende che fanno parte di questo gruppo d'acquisto si rianimazione si seguono tutte le direttive nazionali
E quindi vi sono delle dilazioni nei pagamenti delle forniture nome sull'attivazione le condizioni sono pattuite
Al momento comincia ma è stato uno psicopatico queste condizioni prevedono una dilazione nei pagamenti
No
Quindi non quindi e Ceschi pagamenti retorica da trenta giorni sessanta giorni o novanta giorni pagamenti ormai intervengono video riporta così le cose sono possono Sheva da novanta a centoventi centocinquanta giorni chiaramente ci può essere quel momento di di punta massima come praticante si chiede
Una un'anticipazione oppure anche un
Un pagamento diciamo anche successivo
Nella e non sono mai stati effettuati a pagamenti in contanti da parte di Ali Bruno assolutamente
I rapporti con la società Ali gruppo sono sempre stati improntati a correttezza assolutamente sì
Avete mai subito delle minacce in relazione alle condizioni che dovevano essere praticate assolutamente no minacce di altro tipo assolutamente intervento di soggetti malavitosi assolutamente
La ringrazio nessuna domanda può andare gran
Ma il
Un ritorno si accomodi anzi se legge cortesemente quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
E sulle generalità
Tutto al microfono c'è mi chiamo Carmine Maisto sono nato a Trapani il ventuno agosto cinquantaquattresimo a Roma
Domiciliato ad ore in via Marenco ventiquattro a Roma
Le ricordo che deve dire tutta la verità e ora ne faranno delle domande sì lei deve rispondere dicendo tutta la verità certo Baggio anche grazie presenti ormai da qual è la sua attività
Sono dirigente da Procter&Gamble
Anzi
L'azienda che lei rappresenta l'azienda per cui lavora a rapporti commerciali con la società ali blu
Assolutamente sì continuano avere rapporti commerciali e da quanti anni ma guardi io lavoro in azienda ma ventisei anni e da ventisei anni che abbiamo rapporti commerciali e già quindi la la la ripropone Società del signor Scuto avevo rapporti con la vostra assolutamente magari sotto altre denominazioni ma da sempre
Lei sa se l'alito Lupo fa parte di un gruppo nazionale di acquisto certamente io Prato e cosa gestisco questo gruppo che il gruppo me cadesse inizialmente che poi che gestivo a livello nazionale
E chi quali aziende fanno parte di questo gruppo nazionale d'acquisto
Allora la mega se fanno parte la interdizione la fissa la Cai
E la metro
Ecco e le condizioni che la vostra azienda pratica all'Ali gruppo sono le stesse delle società che fanno parte del gruppo di acquisto
Avrà tre Kemboi italiane tratta i suoi clienti tutti nella stessa maniera
Quindi non ci sono differenze
Ho capito quindi le condizioni sono identiche per tutta l'azienda che assolutamente
è anche chiaro che a mente che ogni azienda che noi gestiamo ha un suo fido che viene concesso e questo fido praticamente normalmente per essere chiari rappresenta una percentuale della fatturate spesso all'azienda
L'azienda all'OPA un fido praticamente di ticket affidabile
Un fido mi scusi di cliente affidabile sì ho capito è in grado di dire qual è il fido dell'azienda allegro non le posso dire praticamente che il figlio Massimo che noi diamo in queste condizioni che lo stesso filo che diamo all'allegro per il quaranta per cento del fatturato che sviluppa la e quindi con l'aumento del fatturato quindi che la società pratica insomma l'aumento del regolatore vostri confronti cresce corrispondentemente ecco il fido assolutamente sì
E l'allegro Parma effettuato dei pagamenti in contanti alla vostra società noi non accettiamo pagamenti conta quindi non esiste questo dono di pagamento nel bar
E i rapporti che voi avete avuto con la società del gruppo sono sempre stati rapporti corretti trasparenti
Certamente
Avete mai subito delle minacce in relazione alle condizioni che dovevano essere praticate no vi è stato mai l'intervento di soggetti malavitosi no
La ringrazio
Nessuna domanda può andare grazie presente c'è l'avvocato Brancato non so se non possiamo fare
O come vediamo il siamo amiamo ingresso si sa possiamo insomma qua
Chi è chiamato pure
Ecco
Si accomodi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nella mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla in quanto di quanto è a mia conoscenza
Sì e le sue generalità io sono in carbone Mariano con uno nato N sedici undici del sessanta domiciliate presidente Misterbianco via Poggio delusa decide
Le ricordo che deve dire tutta la verità
Recuperi
Sì allora faranno mai qual è la sua attività io sono a mi scusi io sono ingegnere a un'azienda che si occupa di costruzione
Sì lei riveste delle cariche istituzionali nell'ambito l'Associazione industriali io ho rivestito per parecchi anni nella qualità di giovane industriale di giovane vive
Sono andato nel direttivo già dal novantatré novantaquattro invitiamo al
Al due mila compio quarant'anni e quindi andavo fuori e poi come presidente del degli edili
Dal novantasei al due mila
Circa
Sempre giovedì
Bene lei ha avuto in questa veste ha rapporti con il signor Sebastiano Scuto
Li ho avuti
In questa veste dovuti anche
E io avuti ho sentito siccome conoscendo eccolo sì
Ecco i rapporti che il signor scudo avuto con lei dal punto di vista istituzionale sono stati sempre corretti ma massimo della correttezza
Rispetto lei ha elementi per poter affermare che sino scudo il vicino ad ambienti malavitosi ma assolutamente no
Ha mai subito minacce o intimidazioni di alcun tipo anche
Va bene la ringrazio non ho nessuna nessuna domanda può andare grazie
Giorno ci legge la formula di giuramento
Al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità
Angiuli Domenico nato a Conversano il ventisette febbraio del mille novecentocinquantasei Tomic residente a Bari in corso Italia benissimo le ricordo che deve dire tutta la verità
Prego
Signora Julie qual è la sua attività
E io sono responsabile commerciale premesso responsabile commerciale della Società Lavazza
L'azienda che produce e distribuisce caffè
Per tutto alla riassunto sì e in questa veste lei ha avuto rapporti con il signor Scuto conosce il signor Sebastiano Scuto pari personalmente io sono responsabile di questa reale da tre anni
E personalmente non non avevo avuto modo di conoscerlo
Ma la sua azienda invece ha avuto rapporti con lei aziende del signor scudo in particolare con l'ali brutto certamente certamente anch'io da tre anni ho a che fare con la società alle
Ecco e da quanti anni lari gruppo ha rapporti gomma alla vostra società la società di cui lei ma direi grava oltre trent'anni
La gruppo fa parte di un gruppo nazionale di acquisto che lei sappia certamente fa parte del gruppo
Despar Rucker ultimamente confluita in una super centrale di acquisto che si chiama centrale italiana dall'anno scorso e ci sono ci sono i
Le società che fanno parte di questo gruppo di questo supergruppo nazionale d'acquisto centrale italiana fanno riferimento la Coppi Italia l'azienda leader di distribuzione in Italia
Sì prima Despar
Basta
Bene e le condizioni che voi praticate all'Ali gruppo sono le condizioni previste dei rapporti con questo gruppo nazionale d'acquisto certo
E sono previste delle dilazioni nei pagamenti sì sono previste anche ci sono possibilità di dilazione che possono appunto anche essere personalizzato in funzione di di una storia di un'affidabilità di
Sono personalizzati sulle aziende la situazione di a Lupo qual è
Attualmente sì attualmente la la società di gruppo paga con una dilazione trenta giorni
Che vuol dire per noi verrà affidato un'azienda credibile e affidabile puntuale sì e
Esiste quindi un fido che voi prevedete nei confronti di Ali gruppo
Sì certamente certo certo e emissione del fatturato che viene sviluppato ecco il fido e in funzione del fatturato e non sono una naturalmente non solo del fatturato ma fondamentalmente anche dal regolarità dal
Dal rispetto dei termini di dei pagamenti normalmente utilizzati
E quindi col crescere del fatturato crede cresce il fido che viene accordato all'azienda si voleva essere anche più preciso cresce perché cresce il fatturato ma la dilazione resta il venti per
Nel senso che se viene un cliente a un certo affidamento
E a una dilazione di pagamento del quindici o dal trenta giorni o il pagamento viene effettuato regolarmente a quindici o trenta giorni nel caso specifico a trenta giorni ecco ma
La domanda era se aumentando quindi il fatturato questo dilazione dei trenta giorni comporta nella sostanza al momento del fido cioè veramente si in maniera proporzionale al fatturato
Ecco i pagamenti come vengono effettuati pagamenti dall'Ali gruppo alla vostra società attualmente con un rito e quindi un addebito diretto sul conto corrente ecco e possibile un pagamento in contanti
Per non c'è il
C'erano anche i vari gruppi effetto dei pagamenti attualmente no attualmente no attualmente il tipo di pagamento regge trenta giorni e in
Passato vi sono state pagamenti in contanti da fare anche
E il rapporti della vostra società nei confronti di Ali gruppo sono stati sempre improntate a trasparenza correttezza
Ma devo dire per la mia esperienza ma non solo anche per quanto mi ha potuto raccontare l'ex collega che ho sostituito assolutamente
Esemplari
Vi sono stante avete mai subito delle minacce in relazione alle condizioni contrattuali no no no no assolutamente vi è stato mai l'intervento di soggetti malavitosi in qualche modo no no assolutamente no la ringrazio
Rappresenta un paio di domande
Lei ha detto che lavora per Lavazza Società Lavazza
Ha detto che da tre anni ricopre l'incarico di responsabile commerciale diarrea abbia subito in precedenza ha lavorato sempre per la io lavoro per la società Lavazza da ventisette anni
Da ventisette anni e allora la domanda che alla fine cioè se l'incarico precedente qual era ancora prima
Guardi io sono capoarea dal
Ventiquattro
Ecco io allora le volevo chiederle estesa la mia il mio territorio di responsabilità parto dalla Puglia
Poi la campagna dei Superman rapporti diretti con le impresa del signor Scuto da quanti anni c'è da tre anni nave porte diretto da tre anni quindi presumibilmente nel senso che io non diventa ciò che riguarda la come responsabile di questo territorio da tre anni prima di queste tre anni lei ha avuto rapporti diretti con le società del signor scutum no
Non ho altre
Può andare
Buongiorno
Segue
Giorno
Se legge al microfono quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sue generalità Costa Filippo nato nato a Piazza Armerina
Il venti marzo cinquantatré domiciliato ho capito domiciliato Piazza Armerina via Giuseppe Ciancio uno e ricordo che deve dire tutta la verità ora la faranno delle domande dal corpo
Signor Costa qual è la sua attività cioè io sono funzionario di una multinazionale ha tra l'altro
Sì e in questa veste lei ha avuto rapporti commerciali con la società Ali Group S.p.A.
Sì sì sì perché c'è un un mio collaboratore che cela direttamente io faccio un lavoro di supervisor
Sì da quanti anni
La diversi anni io sono in azienda da ventisette anni quindi
Io da da sette anni faccio il supervisor
E quindi ultimi anni sono stato responsabile del cliente
Sì quindi i suoi rapporti se cerchiamo di di fissare nel tempo i suoi rapporti con ali Group ma quanti anni risalgono è direttamente c'è un collaboratore che ci va tutte le settimane insomma di tanto in tanto dato così
E da quanti anni questo
Cinque anni penso
Sì
E lei è in grado di dire se l'Ali troppo fa parte di un gruppo nazionale di acquisto cento e quale questo ultimamente alle centrali italiane
è passato da pochi mesi almeno dal contratto nazionale evinciamo questa
E le condizioni che voi praticate sono le stesse che ha praticato al gruppo solo praticata al Gruppo nazionale di acquisto sicuramente
E esistono delle dilazioni di pagamento sono previste delle minacce alle liste delle dilazioni di pagamento nazionali che all'insegna quindi l'apriamo anche al se
La di più queste si svolge l'azione degli a questa dilazione di pagamento esiste un fido Callari gruppo dei confronti la società azienda un fido cioè da un filo e tutti i clienti non solo la ritiro
Se li fa delle ricerche bancarie di tanto in tanto e poi da un fido che se ne occupa direttamente all'azienda di questo comparto
Ed è commisurata al fatturato c'è pure
Quindi con crescerà il fatturato cresce anche il fido che Vieri Fido non cresce in automatico fa ci sono delle persone che si occupano di queste nel azienda se vedono crescere la fatturato automaticamente danno un filo maggiore
Sì
Diciamo quindi come supervisor dei suoi collaboratori lei ha mai subito ha sentito che altri hanno subito delle minacce nei rapporti con la società Ali gruppo assolutamente no
Vi è mai stato l'intervento di soggetti malavitosi mai
La ringrazio prego nessuna domanda può andare grazie
Cicinho
Chi inizia comodi
Ci
Consapevole della responsabilità e il morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come si chiama lei ci c'era Andrea nato
Non c'è ventotto novembre mille novecentoquaranta
Domiciliato domiciliato
Domiciliato contrarrà Settefrati certo
Sempre sempre centrato fra le faranno delle domande e e lei deve dire tutta la verità mancherebbe
Signor Cicero porre la sua attività
Attualmente che di pensionato
Attualmente scusi pensionato dal primo gennaio ad aprile e in precedenza come in precedenza l'unica donna
Lavoravo con la Nestlé come impiegato
In precedenza scusi
Lavoravo con la Nestlé come impiegato
E in questa veste lei ha avuto rapporti con il signor con la Società Ali Group la società le proposi
E da quanti hanno vinto
Ma circa
Dal novantacinque novantasei
Ma non subito
E Sassella di gruppo faceva parte di un gruppo nazionale di acquisto
E quale Vespa
Le condizioni che la vostra società praticava alla all'Ali gruppo erano le stesse che venivano praticate alla società che facevano parte di questo gruppo d'acquisto più uguale
Esistevano delle dilazioni di pagamento in particolare no non era un accordo che veniva fatto nazionale non non ha alcun altro non sapevamo niente di quel ma i pagamenti rifiutata trenta giorni sessanta giorni o novanta giorni presso San Romano non accetterà sessanta giorni finalmente concordato con la bandiera e basta non sapevamo altro
E quindi la società Ali gruppo godeva di un certo Fidone confronti nei vostri confronti dalla scadenza alla
Si ritirava l'assegno all'epoca
Nove Saviano ecco nei suoi rapporti con la società Ali gruppo lei ha mai subito delle minacce in relazione alle condizioni da praticare saldamente al mare
E vi è stato mai l'intervento di soggetti malavitosi e con scambi soggetti della malavita organizzata no no assolutamente i vostri rapporti sono sempre stati improntati a correttezza tranquillamente
La ringrazio
Vado avanti può andare
Io
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come si chiama lei Giuseppe Di Giovanni nato a Torregrotta diciotto undici cinquantotto domiciliato sempre a Torregrotta in via Gramsci quarantatré benissimo e ne faranno delle domande
E lei deve dire tutta la verità
Prego
Sì
E qual è la sua
Qual è la sua attività
A me attività di responsabile di aria Sicilia e Calabria per quanto riguarda l'azienda fate
E la sua società ha rapporti commerciali con la società Ali gruppo si da quanto tempo
Che io ricordi quando ho iniziato a lavorare con questa azienda cioè da lontano ottantadue
Ho capito
Lei conosce personalmente il signor Scuto sì
Quando lo ha conosciuto e in occasione del di alcuni incontri per l'inaugurazione dell'apertura dell'Ibl Zagaria
Ecco la
Lei sa se la sua tali gruppo fa parte di un gruppo nazionale di acquisto sì quale
Allo stato attuale centrale italiana
Precedentemente come me che adesso ecco quali erano le società che quali sono le società e i gruppi che fanno parte dalla centrale italiana allo stato attuale il ceco Italia il gigante
Null'altro
E e anche Despar diciamo leggi Despar servizi a cui fa capo agli chiunque oltre oltre che desta Serviço le condizioni che voi praticate dilazioni di pagamento eccetera sono le stesse per tutta la società che fanno parte del gruppo di acquisto sì
Sono previste delle dilazioni di pagamento
No
Cioè ed i pagamenti avvengono a trenta giorni sessanta giorni noi abbiamo come accordo nazionale una serie di possibilità che si limitano a tre
E sulla quale poi vari soci possono aderire e alla sulla base delle condizioni ci sono degli sconti finanziati
Ho capito quindi non sono uguali per tutte le organizzazioni a livello nazionale non solo Italia distribuzione ho capito
E la Società di gruppo quindi gode di un certo Fidone i rapporti con la vostra società sì
E diffido è commisurato al fatturato
E logicamente commisurata al volume di affari che si sviluppa nell'arco dei dodici mesi come anno solare e quindi col crescere del volume d'affari sfido
Aumentar cresce indubbiamente in corrispondenza anche alla fiducia che sita sulla puntualità dei pagamenti e tutto il resto
Ecco nei rapporti e con la Società Ali gruppo lei ha mai subito minacce in relazione alle condizioni che dovevano essere praticata assolutamente no
E vi è stato mai l'intervento di soggetti della malavita organizzata assolutamente no i rapporti sono sempre stati corretti e trasparenti sempre la ringrazio nessuna domanda
Può andare
Sì ecco
Agrillo tenutasi siamo felici
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama lei
Nato il due undici quarantacinque Acireale domiciliato Aci Catena via ma un po'viene cinquantadue benissimo le faranno delle domande deve dire tutta la verità
Va bene no
Silvio posso signor Leonardi qual è la sua attività però dovrebbe rispondere rivolgendosi al tribunale temporale poteva spetti sembra
Oggi sono pensionato da un anno
Sì
L'azienda che lei rappresenta avuto rapporti con il signor Sebastiano assoluto società nell'azienda non lo aziende latte Sole Galeta aria Mattheson
Facilitate riconfermare aveva detto e da quanto tempo da quanto tempo è un anno che sono intenzionati scuse un anno un anno
Che in pensione sì dai sessantasei e in precedenza ecco per quanto tempo lo ha lavorato per la società sessantasei fino a due mila e cinque ecco l'azienda quindi lei personalmente come
Funzionario diciamo di questa azienda avuto rapporti con le società del signor scudo in particolare con l'Ale gruppo si fin dall'inizio da quanti anni
Esattamente non ricordo ma proprio dall'inizio perché mi ricordo che andava a fare gli organi qualche carta Dematté a San Giovanni la Punta al cash credo che il primo punto vendita
E la faceva personalmente con il signor Scuto sì allora sede lei sa se la Società Ali gruppo fa parte di un gruppo nazionale di acquisto certo
E quale Despar e le condizioni che la vostra azienda pratica sono le stesse per tutta la società del gruppo certo c'è un contratto nazionale
Ecco il contratto nazionale prevede quindi delle dilazioni di pagamento si
Da novanta a centoventi giorni
E quindi la Società di gruppo gode di un certo Fido nei rapporti con la vostra azienda no non è finito cioè fin quando CPC deve pagare entro il termine dei novanta o centoventi giorni stabiliti perciò ci fornisce per novanta giorni e poi scatta il pagamento quindi esistono però questa dilazione di pagamento che riguardano tutti non è fornitura e generalizzata ma anche con riaccende lo hanno standard coppa
Con tutte i gruppi di acquisto con tutte e i pagamenti come vengono effettuati
Praticamente normalmente con assegni alcuni con bonifici bancari
Nei rapporti che voi avete avuto con la Società Ali gruppo lei ha mai subito delle minacce
No assolutamente
E minacce in relazione presenta alle condizioni che dovevano essere praticate contrattualmente lascia volutamente perché venivano stabilità stabiliti a inizio d'anno in sede nazionale a direttore si stabilivano Bisconti cambiasse promozionale cioè non vedo perché minacce dovevo devono ricevere vi sono mai stati è mai stato l'intervento di soggetti della malavita organizzata in qualche modo mai
I rapporti
Ho sempre stati corretti e trasparenti
Trasparenti signora fin dall'inizio l'immagine che quanto due mila e uno alle notizie di stampa sono uscite non mi sono posto nemmeno il problema perché aveva avuto un trascorso di trent'anni del rapporti corretti e lineare che poi sono continuati anche dopo il due mila uno
E sa se il signor scudo aveva personalmente dei rapporti con il signor Alfio Puglisi Cosentino che era il titolare dell'azienda per un certo periodo dalla vostra agenda per un certo periodo
E non lo so se si conoscevano penso di sì saranno conosciute
Il rapporto di commerciale io tenevo solo i rapporti commerciali
Ma non avevo aspetti dei rapporti lo hanno consommé di lei non sa dei rapporti personali sanava i rapporti personali la ringrazio per le grazie
Ma dopo può andare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità che a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama lei Ambra Domenico nato a Catania
L'otto gennaio al cinquantadue domiciliare domiciliato in Trecastagni
Viadotto Zappalà quindici
Benissimo ora ne faranno delle domande e io le ricordo che deve dire tutta la verità va bene prego
Sì
Può procedere all'esame avvocato sì quali sono qual è la sua attività signora Ambra io faccio l'agente di commercio nel settore tessile abbigliamento da trentacinque anni
E a ricopre delle cariche nell'associazione di categoria si sono presidente dell'associazione FNAARC nazionale che raggruppa tutti gli agenti di commercio
Sono anche in Giunta nazionale vice presidente uno dei vice presidente Confcommercio Catania ecco il signor Futa ricoperto delle cariche nell'ambito della Confcommercio sì in passato è stato anche vicepresidente
E in quale periodo
Rigore non vorrei sbagliare ma due mandati addietro in effetti quindi sette otto anni e da quanto tempo lei conosce il signor Scuto
Dall'attività commerciale e anche un po'prima perché io abitavo fino a due mesi fa in San Giovanni la Punta quindici si incrociano anche in quelle ore strane di chi va a lavorare
Ecco nell'ambito dei rapporti istituzionali reputo che rapporti istituzionali con il signor Scuto
I sì come istituzione nel senso ha avuto rapporti di tipo istituzionale con il signor scudo non analoghe che risolve ci confrontavamo nell'ambito della Giunta Confcommercio su quella che era l'imprenditoria
Catanese della provincia anche della Sicilia tutta in effetti ecco questi rapporti istituzionali sono sempre stati improntati a correttezza
Nella massima della correttezza
Lei ha elementi per poter dire che il signor Scuto sia vicino alla criminalità organizzata
Personalmente non vorrei esagerare ma lo escludo nella maniera più categorica
E qual è la considerazione di cui si è lo scudo godeva nell'ambito la Confcommercio presidente sempre sono giudizi più che vale la considerazione Claudio Deva io ho chiesto qual è il suo parere sul sito Scuto detto qual è la considerazione di cucino scudo godeva in Confcommercio quindi riferisce diurno giudizio della filosofia
No può rispondere qual è cosa dicevano in Confcommercio cosa come
Che cosa esprimevano in Confcommercio qualche emendamento in Confcommercio si fa parlare dell'imprenditoria le gli sviluppi marketing e commerciale sia provinciale che sognano qual è la non ha capito la domanda signor presidente temo con riferimento ascolto sì storico rimosso si diceva Conf commercio con riferimento all'attività imprenditoriale discuto
Ho ma sempre il un grosso plauso perché giustamente un imprenditore che è cresciuto per quello che mi riguarda nella massima della legalità quindi c'era un plauso nei suoi confronti
La la ringrazio nessuna nessuna domanda
Può andare
Segue
Come si chiama lei però deve leggere prima quella sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama lei Condorelli tra al microfono microfibra Condorelli nato a Catania il quindici tre sessantasette domiciliato domiciliata bel passo in contrada Dean Tamagna senza numero civico bensì morale faranno delle domande ricordo che deve dire tutta la verità senza nascondere nulla per evitare rischi di falsa testimonianza prego
Sì
Signor Condorelli Bongiorno qual è la sua attività
Io attualmente sono amministratore unico dell'indussero sarebbe il passo mi sono
Della società indussero sarebbe il passo ho capito
E in questa e veste lei ha avuto rapporti commerciali con la società Ali gruppo si abbiamo da diversi anni da quanti anni esattamente non mi ricordo non ha può dare un ordine di grande credo tre o dieci o dodici intorno ai dieci
Intorno ai dieci anni anche perché io mi occupo dell'azienda attivamente dal due mila tre cioè da quando di partito mio padre quando è mancato mio padre sì però dico in precedenza anche se l'attività veniva svolta principalmente dal suo compianto genitore
Lei era conosceva naturalmente i rapporti che l'azienda aveva con altre società come l'Ali Group chiesi di fornitura di regolare fornitura quindi fornitore
Lei Sassella all'Ali gruppo fa parte di un gruppo nazionale d'acquisto
Ali gruppo faceva parte di un gruppo nazionale visto che era centrale d'acquisto McCandless
E quali sono le società che fanno capo a metà ad esporre at all'epoca erano tutto il gruppo sintesi delle spara
Metro
Poi si sa il gruppo interviste i pagamenti ladri gruppo in che termini li effettua alla vostra società con che con che mezzo di pagamento a mezzo bonifico bonifico o assegno
Solo esclusi quindi vagamente in contanti assolutamente sì
E le condizioni che vengono praticate all'Ali gruppo solo le stesse che vengono praticata la società che fanno parte del gruppo nazionale d'acquisto assolutamente sì
Anche le solo previsto delle dilazioni di pagamento no se ovviamente nel momento in cui si fa stipulare un contratto nazionale di acquisto quindi un contratto nazionale con norme che adesso alle tre
Si stabiliscono anche le condizioni di vagamente quindi completamente novanta centoventi giorni ecco quindi è previsto questo pagamento a novanta o centoventi assolutamente sì
E la società Ali gruppo gode di un certo Fido nei rapporti con la vostra società in relazione alle dilazioni de vagamente appunto che sono previste come tutti i soci come tutti fuori come tutti i clienti della dell'industria dolciaria cioè della nostra azienda
E questo Fido è commisurato al fatturato
Diffido no commisurato vivamente alla situazione cioè noi abbiamo ci avvaliamo di una abbiamo una posizione di una società situazione deriva marcia lira quale ovviamente dà delle rettitudine cosiddetto Delle Mea latitudine Massimo diffido da da da da per ogni singolo cliente
Ecco che lei sappia dico anche tenendo conto di quello che le ha riferito suo padre
I rapporti con all'Ali gruppo sono sempre stati trasparenti corretti assolutamente sì mi sono mai stato delle minacce in relazione alle condizioni che dovevano essere praticate no assolutamente no mai
Mi è stato mai l'intervento di soggetti vicini alla malavita organizzata no
La ringrazio rappresenta un bello sì scorso sì
Scusi lei ha detto che si occupa come amministratore dell'io non sono tre anni sì diciannove mila e tre sì in precedenza che lavoro faceva
Io sono stato cioè sono nero socio della Società dei di cui mio padre era presidente nonché amministratore
In precedenza mi occupavo del Martellini quindi non servì al commerciale quindi proseguire con ha avuto modo di parlare con suo padre
In particolare dell'altro gruppo no mai nessuna domanda
Dare
Consapevole del insomma morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno
Tutte le idee e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì
Come si chiama lei l'avvenire dietro
Nato venticinque quattro del mille novecentoquarantadue dopo
Dove Catania domiciliato Catania via via Mariannina Coffa Caruso uno F scala ora le faranno delle domande lei deve dire tutta la verità dei fatti versare
Benissimo sua protervia qual è la sua attività
Rappresentanti
Rappresentante e di quale società Mereghetti ecco da quanti anni lavora per Lamela Gatti mille novecentosettantasei
La sua azienda e lei in particolare come rappresentante ha avuto rapporti con la società Ali gruppo
Da dall'inizio
Dall'inizio
E quindi da quanti anni diciamo trent'anni forse perché hanno meno dal settantasei settantasette e lei conosce personalmente il signor se passiamo Scuto conosco perché all'inizio trattavo colui del PM
ViviMilano
Sa se l'Ali gruppo fa parte di un gruppo nazionale d'acquisto sì
E quale prima era Despair pure nei teatri di essere centralità
E lui le condizioni che voi praticate all'Ali Krupp erano quelle previste per il gruppo nazionale d'acquisto di cui faceva parte ci
Li fanno e li fa l'azienda agricola
No sì anziché riferire facciamo Amato naturalmente ecco per quello che lei conosce e e così cioè solo le condizioni praticate per il gruppo nazionale d'acquisto
Le entrate vengono chiusi su al Nord e sono previste delle dilazioni di pagamento in relazione a questa sì quella sono io niente severamente vengono un po'stabiliti stabiliti dall'azienda col col gruppo interessato nel caso non no
Vanno da sessanta novanta
I pagamenti come vengono effettuati nei vostri confronti nei confronti della Menegatti dal primo momento porno segni con assegno intestato le aziende non trasferibile noi prendiamo le ricevuto sono possibili solo se vi sono stati dei pagamenti in contanti da parte di altri sotto assolutissimamente non no con la con nessuno
Nei rapporti che lei ha avuto con la Società Ali gruppo vi è stato mai l'intervento di soggetti malavitosi
A
Assolutissimamente no avete ma subito delle minacce in relazione alle condizioni che dovevano essere praticate completamente non i rapporti sono sempre stati corretti e trasparenti ottimi trasparenti da da da sempre la ringrazio nessuna domanda può andare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere
Nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama Flacco mio attivi nato a Catania
Ventidue febbraio sessantotto sette avvicinata domiciliari racconta
Via del pozzo trentuno benissimo ora ne faranno delle domande lei deve rispondere dicendo tutta la verità almeno
Qual è la sua attività si dà for comico Lario sono un impiegato della Henkel
Impiegato Henkel Henkel e
La sua la da quanti anni
Da nove anni iter lavori vengano però Ponzi
E l'azienda per cui le lavoro ha avuto rapporti commerciali con la società Ali gruppo certo sì da quanti anni sicuramente prima locali divisi deriva serio quindi prima lei io la seguo da nove anni mentre ma prima già la seguivo anche tutta un'altra azienda
E lei sa se l'Ali gruppo fa parte di un gruppo nazionale d'acquisto certo se e quale me cadesse ora comunque ha cambiato so che sta cambiate in Centrale Italiana
Sì
E le condizioni che voi praticate all'Ali gruppo sono le stesse che vengono praticata chi fa parte di questo gruppo nazionale d'acquisto certo sì
E solo previsto delle dilazioni di pagamento sì invase contratto ignoro tutti quelli che appartengono al quella quel contratto hanno quindi la di gruppo gode di un certo Fidone confronti dalla vostra società sì
Il fido è commisurato al fatturato
Sì con diciamo in base al fatturato quello che sviluppo e comunque in base anche agli anni perché è cambiato il fatturato negli anni di viali
Di conseguenza quindi aumentando il fatturato o menta il fido che al di cui la società gode
Sì anche se a volte diciamo pochi influente anche perché quando si lavora da più anni con la stessa azienda nell'azienda è sempre quella che inizia una certa fiducia nell'azienda cioè non è quello che se la guerra come vengono effettuati pagamenti da parte di Ali gruppone confronti dalla vostra società allora con noi pagano con assegno però la mia stessa linea c'è un altro che paga con se non ricordo male con Reed quindi in base al
All'accordo che c'è e sono previsti dei pagamenti possibili dei pagamenti in contanti no assolutamente no
E i
I rapporti con l'allegro possono sempre stati rapporti corretti sì
Avete mai subito minacce in relazione alle condizioni che dovevano essere praticate mai
Avete
Mai subito l'intervento di soggetti della malavita organizzata no
La ringrazio la soap opera
Insomma davanti un po'andare Como posso
Possiamo rinunciare al teste e Grillo che in effetti riguardavano stessa societaria la stessa sala dell'altro teste quindi Estée Grillo nessuna obiezione si
E allora sono non si procede all'esame del teste Grillo che è venuta mi pare nero era la può congedare
E rimane
E ho finito rimane l'avvocato lavorato Branca ma c'è anche l'avvocato curiale
Anzi
A
Sì all'avvocato curiale lo possiamo cancellare
Non solo ricitata l'avvocato copia era partecipano
Con rinuncia Rosi
Va bene che cosa è più
Qual è questa
Va be'allora allora visto che rimane sorvolato praticata facciamo dieci minuti di pausa sì anzitempo ci dedichiamo alla folla
Adesso
Statale le
è sicuro
Proseguendo
Per la motivazione non si è fatto prego come
Si doveva fare il controesame così è stata presente all'avvocato sinus nove
Io dovesse teste assistito Non l'avvocato Carmela Di Matteo che è presente egli si prosegue con controesame della stessa qualità rivestita in quel momento
è presente l'avvocato scusi suo nome
Di Matteo di Marte Maria Carmela Di Matteo come
Benissimo sì
Avvocato
Lei già è stato interrogato su proposta di travel promoter e generale e io ho soltanto da farle due domande chiarificatrici che lei ha esaurientemente risposto alla procura e lei ha fatto riferimento al all'alcuni a un incontro in particolare ha avuto con Scuto alla presenza di tale Sciuto Giuseppe
Credo che fosse il primo della campagna elettorale ha già spiegato quest'incontro esistere solo sentito anche Lo Sciuto che ha confermato ecco al di là di questo incontro
E per le sue conoscenze dirette che lei sappia Scuto svolgeva politica attiva ARSAN cioè la punta
No quando ne sappia io no
Lei poi ha parlato di intimidazioni che ha subito
Durante la campagna elettorale su una specifica domanda del procuratore
E ha riferito di manifesti che venivano strappati di aggressione gli attacchini ha parlato di alcuni personaggi vicini
Ad alcune organizzazioni ecco a elementi ho avuto elementi in passato per mettere l'azione questo tipo di comportamenti con la persona Scuto Sebastiano
No come ho già risposto che sapevamo mai dichiarati nessun'altra dichiarazione anche precedenza però siccome io ho riferito purtroppo all'episodio Azzaretti lì che ho esaminato l'episodio avvenuto presso la piazza queste azioni di cui lei già parlato all'udienza del dodici aprile due mila e sei hanno una qualsiasi nel relazione connessione con lo sputo
No io posso soltanto dire in ordine che ho visto e chi erano questi soggetti che era questo da razza rally
Non ho altre
Sì
Avvocato Grasso con difensore discuto lei
Durante il suo esame ha parlato di una richiesta di Santi recupero di assommarsi dopo quell'episodio quell'incendio che si era verificato nel suo nel suo studio
Poi apposto in collegamento ha parlato di un rapporto di parentela tra Santi recupero e Daniele recupero
Che un dipendente dell'Ali gruppo lei e in grado di riferire sui rapporti tra Scuto Sebastiano scooter Daniele recupero
No io nord questa vicenda ho preso dell'esistenza di Daniele recupero totale Orazio Caruso che era un imprenditore di San Giovanni la Punta e che mi disse che era anche lui massoneria che mi disse questo Daniela recupero era l'allenatore l'Ascoli Calcio del figlio e contabile che la Despar
Ed era pure dipendente della Despar quindi non sanno l'altro sui rapporti di Daniele recupero no io non lo conosco neanche fisicamente non ho idea di chi sia e non so neanche che davano non le è stato riferito nulla sui rapporti tra la linea del recupero e Sebastiano Scuto mi è stato riferito che era allenatore della squadra Despar lei dipendente dalla destra e lei è in grado di riferire sui rapporti tra eventuali rapporti esistenti tra Santi recupero e Sebastiano su Couto Non ho la più pallida non lo so
Durante la campagna elettorale del due mila
Lei ha parlato di questo incontro che si è sta vi è stato da da Scuto
Al quale avrebbe partecipato il signor Sciuto
Ma lei in precedenza all'inizio dalla campagna elettorale aveva chiesto all'onorevole Trantino di metterla in contatto con scudo di farle incontrare Scuto no non l'ho chiesto io mi è stato chiesto dall'onorevole Trantino dal senatore Firrarello
Mi chiesero di parlare con i personaggi più importanti San Giovanni la Punta con gli imprenditori più grossi
E mi invitarono andare a parlare in particolare contare dottore la rosa di villa Sandra
E il signor Scuto titolare della Vespa non fu una mia richiesta fu la richiesta dei partiti in particolare
Di Alleanza Nazionale che ha rappresentato l'onorevole Trantino che era il deputato del collegio e dalla forza e dal senatore Firrarello in particolare senatore Firrarello lo disse in occasione l'aeroporto di Roma
Unitamente all'avvocato davanti
E durante la campagna elettorale del due mila
Lei ha ha detto che aveva chiesto il sostegno elettorale
A alcuni suoi clienti l'ho chiesto a Minniti in particolare non è che ho chiesto sostegno elettorale io tutti i miei clienti ho dato il fac simili tra cui anche Minniti perché che io sappia Hulu la sorella è un residente a San Giovanni una Punto
Sì e il signor Minniti ha un rapporto di parentela o affinità con Benedetto Santapaola Minniti e il fratello e la moglie tornammo cantava e in occasione delle elezioni del due mila lei ha avuto
Modo di incontrare
Alberto Caruso che figlio naturale
Ditano Laudani sì sì come ho già spiegato al corso interrogatorio reso al tribunale io dopo che vi furono questi atti io definisco di palese individuazione dei miei confronti manifesti strappati minacce gli attacchini
P. attacchini picchiati mentre mi trovavo a Palazzo di Giustizia ebbe incontrare la signora Calanna Grazia
Che era la moglie Nogai Sebastiano il vecchio il patriarca che era stata mia cliente assieme alla mamma di Laudani Sebastiano il piccolo questa non mi ricordo come si chiama di cognome forse Scuderi
E che era la moglie Laudani Santo in quest'occasione eravamo impeto di campagna elettorale
Dissi loro dico ma mi volete spiegare cosa mi Laudani contro di me perché no ho assistito a queste scene i manifesti tagliati
Picchiati né attacchi ecceda dico io non sono né amico e nemico posto sono stato difensori in un processo incorsi sito poco Paola Cavanna grazie
Esclude Laudani Santo per la restituzione dei beni io vorrei capire cosa c'avete commenta perché so subendo questa serie di angherie a San Giovanni a San Giovanni la Punta quindi vorrei capire perché altri meglio fare una denuncia dello fare qualcosa perché è una situazione intollerabile
Qualche giorno dopo ricevetti a casa mia una telefonata che avevano anche il mio numero di casa da parte della signora credo si chiamasse Scuderi comunque la mamma di dollari Sebastiano il piccolo che mi chiese se potevo andare a parlare con le macchie macellerie questa macelleria cinquecento metri da casa mia dove abito io e in quell'occasione mi disse che mi voleva parlare questo Caruso Alberto che era il figlio naturale di Laudani
Gaetano può ebbe l'incontro che ho spiegato già nel precedente interrogatorio nelle modalità cosa si disse lei è andato a trovare Caruso insidiano leggerissimi era l'UE agli arresti domiciliari posi come condizione che mi facessero nove altrimenti non sarei andato a trovarlo
E poi ha assistito Alberto Caruso in relazione al riconoscimento di paternità no poi questo processo non si fece mai lì dove aveva chiesto che fosse stesse mia moglie non si è svolto male perché all'amore venne arrestato
Non l'ho già riferito un corso precedente proprio tutti
Lei ha assistito anche il signor Vincenzo Santapaola com'è un mio cliente Rossi su tutto
I qualcuno dei fratelli viene la dei fratelli avvierà io assisto tuttora Francesco rivela
E nell'ambito della
Famiglia lautamente lei ha assistito qualcuno degli degli esponenti o dei familiari del clan nell'aula mi amo dicono detto prima ossessivo Caruso Alberto in epoca successiva alle intercettazioni alla alla periodo elettorale difendiamo dapprima Laudani Sebastiano
Il piccolo figlio di Laudani Santo tanto per intenderci ho assistito tale Cavanna Graziella organizzando poi deceduto in ordine a un processo attinente il sequestro dei beni una misura di prevenzione
Poi ho assistito credo qualche imputato minore progetto Kandahar
Nelle elezioni del due mila
Lei era candidato a sindaco di San Giovanni la Punta per quale lista o per quale raggruppamento elettorale fui candidato per la Casa delle Libertà quindi Forza Italia Alleanza nazionale all'epoca CCD
E CDU
Delle elezioni si è candidato successivamente alle regionali mi sono candidato nelle file del CCD nelle elezioni del due mila e uno alle ultime elezioni amministrative di San Giovanni la Punta lei era candidato a sindaco sì parliamo due mila cinque sì sì mille credo che sono le ultime sì e per quale lista erano altre liste civiche prelude uso
Nel
Quali candidati sono andati al ballottaggio alle ultime elezioni amministrative di San Giovanni la Punta ultime elezioni amministrative se ne devono andare una ballottaggio il professor Andrea Messina il giorno l'ho trovato Santo
Le liste
Che la sostenevano quale dei due candidati del ballottaggio hanno scelto esiste nelle liste che mi sostenevano tranne una che non sia a Taranto con nessuno le altre fecero tramite loro delegati l'apparentamento con il geometra trovato
E Piero aprendo Amendola Casa delle Libertà sostanzialmente lei non ha partecipato alla stesura diciamo di questo accordo no buona sostanza da parte mia fu una riunione ero dell'idea di non a paventare le mie liste con nessuno
Però con la maggioranza si scelse l'apparentamento con la lista dentro tant'è che io poi non chiesi per quello che riguardava assolutamente nulla fece una dichiarazione pubblica in comizio che non credevo nulla eradicazione anche sulla Sicilia che era un apparentamento tecnico ma che nonno
Lo diciamo non mi riguarda personalmente non ero neanche delegato fare apparentamenti ma lei ha fatto dei comizi Gondo Santo io ho fatto il comizio in cui ho spiegato che si trattava di un apparentamento tecnico di natura tecnica
Perché molti apre interamente di natura tecnica significa che l'altra coalizione a nostro avviso era una coalizione di centrosinistra
No ideologicamente l'Udeur pur essendo a livello nazionale col centrosinistra di fatto a livello provinciale quando noi eravamo al mio gruppo era transitato all'Udeur faceva parte del centrodestra
Quindi noi il gruppo che poi si riunì per decidere l'apparentamento decisione apparentamento col centrodestra cosa avviene chairman del candidato sindaco quando la fa l'apparentamento
Uno dei due Ballotta anche chiede per sé la carica di vicesindaco questa è la prassi
In realtà nel caso nostro io non chiesi nulla proprio specificando che si trattava di un apparentamento tecnico e che per quanto mi riguardava non volevo assolutamente alcun incarico di natura politica perché di fatto non condividevo l'apparentamento che ne fa in effetti era stato fatto vi fu una riunione piuttosto accesa nella mia segreteria su questo
Ma in questo comizio pur sulla base di questa apparentamento che lei definisce di carattere tecnico le invitò quindi i suoi sostenitori
A votare per trovato io feci un comizio in cui dissi che le mie liste siano apparentate controllato che per quanto mi riguarda un apparentamento tecnico e che io non avevo chiesto assolutamente nulla
Alla coalizione con la quale si stava facendo l'apparentamento più chiaro di così era dire la coalizione ha deciso di fare apparentamento per quanto mi riguarda non voglio stare vicino stando trovato però accetto quello che la maggioranza ha deciso in via democratica
Bene nessun'altra domanda
Novanta può andare
A lei
Bene che non c'è altro no sia presente potremmo approfittarne per sciogliere alcuni dislivelli server incerto
La prima riguarda il completamento del controesame
Per l'avvocato perché all'udienza ventisei aprile questo il procuratore generale aveva chiesto risentire come teste di riferimento rustica Carmelo
Che è un testa a cui ha fatto riferimento l'avvocato Brancato a proposito di quella notizia anticipata sulla perquisizione
Sulla
Fu fatto sarebbe stato indagato per quattrocentosedici bis
In quella sede la difesa chiese di attendere il controesame per esprimere il parere controesame c'è stato io reitero la richiesta dissentire riuscite Carmelo
Avevo anche chiesto dissentire foreste Emanuele in relazione all'audizione di Tubinga Giuseppe anche in quella sede la difesa riservo il parere alla lettura integrale del verbale il verbale integrale c'è reitero la richiesta di Forrester Manuela resta sempre in sospeso la richiesta sull'acquisizione
Del verbale di dichiarazioni rese da Gemma al procuratore ce ne e su queste sono le piante la difesa doveva ancora anche a Roma
E poi c'era tutta una serie di produzioni documentali sì presente a da ambo i lati erano state fatte e sulle quali non no non vi era stato il reciproco pronunciamento in questo momento non ce lo presenta sino questo dobbiamo rivedere io ne ho indicati parecchie magari se il cibo da delle indicazioni io già una produzione documentale della difesa effettuata all'udienza del trentuno maggio su cui l'accusa si era riservata trentuno ma poi c'è una acquisizione
Di assegni documentazione bancaria di cui però non ho l'udienza
Presente anche e anche del ventuno giugno ventuno giugno poi c'ho il ventuno giugno una produzione invece inversa della difesa su cui l'accusa si era riservata ho sicuramente questa del ventuno giugno della difesa con riservare la USA e del trentuno maggio inversa
E una del cui non ricorra non c'è ovvio è una che riguarda assegni e documentazione bancaria per esempio parole ricerche
Poi c'è appunto il Foresti Grouchy cambiamo dei Gemma sì ecco c'era poi la produzione documentale del signor Procuratore generale il seguito della audizione in seguito all'esame del colonnello greco gli effetti erano documenti
Per cui si era prestato il consenso durante la deposizione ad eccezione di due che secondo me fuoriescono da quel consenso che era stato prestato
E quindi su questo noi ci riserviamo di interloquire possiamo farlo insieme agli altri documenti o possiamo farlo in questa sede come il signor presidente no sarebbe davvero sott'occhio il verbale perché non sono intanto io direi per i documenti fatte un'analisi approfondita si sancisse le prossime volte andiamo sullo specifico io vi posso aiutare nel senso che ci ha queste due indicazioni udienza trentuno maggio
Che ventuno giugno però ciò poi indicazioni generiche e quindi occorre li vediamo tutti prese un'analisi guardiamo quando si opera o intanto c'abbiamo riuscirei faresti
La difesa
E che ormai ci sono Foresti e chiede su cui la difesa per interloquire ma siamo Gemma presidente
Perché gemella pressione
Per fatto riferimento il procuratore generale
Per l'udienza del dodici aprile del due mila e sei
Provate dodici aprile del dobbiamo essere della richiesti sì sì dodici
Dodici aprile
Poi gettato
Allora
Il procuratore ha chiesto ai sensi dell'articolo cinquecento quarto comma l'acquisizione di un interrogatorio reso nel corso delle indagini valigie si tratta dell'interrogatorio presso allo stesso procuratore generale da diciassette gennaio del due mila e due
Alla luce del quarto comma che recita che laddove vi sono elementi concreti per ritenere che il testimone sottoposta demenze minaccia
Affinché non depongo ovvero depongo il falso viene acquisito questo interrogatorio
Ovviamente Presidente si tratta di una deroga al principio generale secondo cui la prova la prova si forma in dibattimento quindi l'acquisizione del del verbale rese nel corso dell'indagine e non in contraddittorio tra le parti
Costituisce un un caso unico che e determinato tutta una serie di ipotesi in particolare la contestazione qui si chiede l'acquisizione perché si sostiene il Gemma sarebbe stato sottoposto a minacce
La Cassazione ha stabilito che gli elementi concreti sulla base dei quali può ritenersi deciso sottoposta a violenze minacce non possono consistere in varie congetture
Ho semplicemente sospetto ma debbono raggiungere un quantum di natura indiziaria
Caratterizzato da plausibilità logica che pur senza realizzare la condizione della certezza al di là di ogni ragionevole dubbio possa far presumere l'esistenza di un'intimidazione che abbia compromesso la genuinità della deposizione dibattito
Cassazione otto luglio due mila cinque numero trentatré mila novecentocinquantuno questa è la normativa che qui disciplina l'argomento
Qual è qual è la questione oggetto sociale
Il nello l'udienza del dodici aprile due mila sei il pubblico ministero ha chiesto questa acquisizione
Ha fatto un ragionamento che condivide che condivido e cioè i presupposti perché si possa applicare il quarto comma articolo quattro ce ne sono tre e cioè che vi sia una mina
Grave che la minaccia
Sia pervenuta a conoscenza del del testimone e che il testimone abbia messo in relazione con la deposizione che da lì a poco dovrà
Terzo requisito che vi sia difformità tra il quello che li dichiari dibattimento e quanto radicato nel corso dell'indagine cioè che la minaccia abbia un perfetto sia andata a buon fine
Il procuratore generale ritiene che vi siano tutte e tre questi requisiti
La minaccia e quella che è stata ricevuta alla questura di Catania il diciassette novembre due mila e cinque dei acquisita il fascicolo dibattimento e non c'è dubbio questa è un atto minaccioso perché e una nota con cui Cindy si afferma che il suo il signor questore vinse al signor questore con cui si dice sia questo e le deve mandare via da Khatami rispettare
Perché la sua vita impegna
Queste
E strano nega che la sua vita e in Technicolor evita di chi c'è signor questore ne deve mandare via da catene l'ispettore Gemma perché la sua vita impediscono questa è una minaccia che giunge alla questura di ma non è un'anonima al già è strano che come dire peste che venga in qualche modo e minaccia di relazione deposizione riceva la minaccia tramite questura perché poi la questura vi quindi inizierà un procedimento interno per capire a cosa si riferisce quest'ed infatti
E il questore chiede al dirigente della del commissariato centrale di di accertare a cosa potesse riferirsi al quindi primo requisito la minaccia
Dobbiamo capire se la minaccia e relativa alla deposizione che si andrà effettuare oppure non ha niente a che vedere
A seguito di una richiesta del questore
Il dottor la piana che il dirigente del commissariato centrale
Fa una sua indagine interna e poi in data ventotto novembre due mila e cinque riferisce a questo e cosa riferisce dice innanzitutto che il ispettore Gemma e un ispettore né mai si è occupato di indagini particolarmente rilevanti di polizia giudiziaria ma svolge soltanto attività interna di raccolte in un cd querela e che quindi questa minacce non è certamente da porsi in collegamento con indagini delicate e mi stava svolgendo
Dice di aver sentito Gemma
E Gemma avrebbe riferito che la causa di questa minaccia e probabilmente da riferire alla all'ormai prossimo Enzo esito di una causa civile chiarirà pendente con la moglie che riguardava l'affidamento dei figli
Poi dice ispettore e il dottore la piana nel corso di questa conversazione tutto pronto il Gemma il gemito alla pace ha voluto fare presente che circa due anni addietro era stato interrogato
I ragazzi dai carabinieri e da un pubblico ministero di Messina
In relazione a una vicenda che rifacimento penale che riguardava amministratore del comunista Angela punta e un magistrato in servizio presso il tribunale di Catania quindi le indagini in parte ai riguardava la continuità
Tra apparati alla pubblica amministrazione e dell'autorità giudiziaria con organizzazioni criminali
Questo è quello che scrive la piana nella sua relazione quindi comunica questo che dalla certe delle semiliquida un colloquio avuto con una ispettore Gemma ispettore Gemma attribuito queste minacce innanzitutto al problema stende con la moglie tutta una serie di cause civili
Pone con testo ha riferito che comunque in passato aveva sul aveva era stato sottoposto a interrogatorio per una vicenda che però come Colletto nulla che vedere ho poco a che vedere con la vicenda
Premesso che quando questa viene ovviamente il ispettore gemme era già stato sentito dal procuratore generale sulle vicende discuto
Nel senso indica nel due mila e due e questi fatti si verificano successivamente siamo già nel due mila cinque quindi nonostante era stato già sentito sulla vicenda spunto ispettore Gemma
Su domanda del suo dirigente e i chiede ma cosa può fare riferimento questo questa minaccia parla di due questioni certamente non parla della vicenda spunto nonostante lui era già stato sentito per la vicenda
In una piana viene sentiti in dibattimento perché chiarisca il contenuto della sua relazione e viene sentito il quindici marzo del due mila e sei ed è ancor più chiaro
Perché gli si chiede ma scusi quale fu al di là di quello che le ha scritto nella relazione la relazione va fatta a questo ma qual era la ragione per cui il il Gemma che Gemma ritenuto e sarà al fondamento della minaccia ed è chiarissimo e dice
Ispettore Gemma attribuito l'invio di questa segnalazione anonima le proprie vicende familiari
Non ha avuto dubbi nel fare questa valutazione
Dopo aver attribuito con convinzione questa vicenda allarga le braccia in familiari poi ha parlato di quest'altra vicenda che riguardava il magistrato il San Giovanni la Punta quindi anche riguardo la scudo che riguarda il magistrato sono enormi
Però preciso non ha collegato questi esposto a questa seconda vicenda Bluey ha riferito l'episodio storico di un precedente anonimo senza fare alcun riferimento
Ecco alcun collegamento
Quindi c'è poi l'intervento del presidente ti chiedo ancora chiaramente e Marianne precisi Luca nei colloqui a attribuito questo fatto esclusivamente le questioni familiari o nei contesti in cui mi riferiva anche riferito che storicamente c'era stata una tentata
Il procuratore generale nel corso in dell'intero della Guyana farà presente Allo stesso l'abbiano scusi ma allora lei come giustifica che poco tempo dopo e cioè dopo avere reso interrogatorio questo saputo
La piana le indirizza una nota che quella del quindici dicembre due mila e cinque con cui la informa dell'avvenuta interrogato nel plesso discuto elmetti relazione questi interrogatorio alla minaccia
Lo spiega la chiave Mariana dice che poi successivamente
Dopo qualche giorno da quel colloquio inizio
Il l'ispettore Gemma vagamente ces aproposito ieri sono stato interrogato in un procedimento
Allora è che scusi
Ed è quello di scuri
Cosa devo fare
Ed è lo stesso non è che i dice va bene fammi una relazione e la trasmettiamo per completezza questo quindi non è che a quel punto ancora
Ispettore Gemma continua a mettere in relazione la minaccia o per la prima volta metteva c'è la minaccia con l'interrogatorio che riceve in dibattimento ma informa il suo superiore dicendo a proposito delle vicende guarda che punti avendo rifiuto una modifica e ieri sono stati interrogati quindi non riforme anche prima solo ieri Sosa interrogato
Allora il suo superiore dirigere dice dell'eccessiva ho trasmesso tutto a questore fammi una nota che trasmettano
Presente questi sono gli aspetti che riguardano la conoscibilità della minaccia e il fatto che la persona sottoposta alla minaccia abbia messo in relazione a queste minacce alla deposizione
E da questo da quanto detto credo che seppur Gemma avesse notizie di questa minaccia da questi elementi non c'è motivo di ritenere che Gemma abbia mai messo in relazione la minaccia open source
Perché non fa mai nessun riferimento nel corso del suo colloquio con il la piana del dell'aver subito già un interrogatorio presente al procuratore generale su questa vicenda e quindi non fa riferimento a un episodio che dove invece subito ricollegare alla mente quindi subiva quella minaccia tra l'altro l'ispettore la il la Diana riferisce che queste vicende familiari hanno particolarmente pesanti tanto che già nel novantotto e nel due mila quattro il Gemma era stato sottoposto a ben due profili disciplinari entrambi scaturiti da iniziative dei familiari
Il primo del novantotto fu esposto della suocera il secondo il due mila quattro già esposto e noi
Quest'ultima addirittura otto l'autorità a temporalmente sottrarre l'armamento individuale la tessera di riconoscimenti eccetera quindi come dire questioni familiari dell'ispettore gemme erano
Conti
E questo quindi il secondo punto riteniamo che non vi sia elementi per ritenere che dice questo collegamento o che comunque il Gemma abbia collegato questa minaccia alla deposizione che andava a prendere terzo punto e de quello ancora più
Ritengo decisivo
Il fatto che vi siano delle divergenze tra le dichiarazioni rese nel corso dell'indagine dichiarazioni dibattimentali divergenze che possono far ritenere che il Gemma sia stato sottoposto a minacce quindi abbia modificato la versione dei fatti alla luce delle minacce subite
Il procuratore generale proprio nel corso dell'udienza del dodici aprile ha spiegato quali sarebbero queste due divergenze
La prima riguarderebbe la presenza o meno discuto
In una nel corso di un fune
Ricorso di un funerale pure
Premesso che presidente io invito ovviamente questo tribunale a rileggere tutto l'interrogatorio di Gemma tutta la deposizione resa da gente in questo dibattimento perché una re una deposizione infarcita di
Ho sentito dire si sapeva
Nulla di preso personalmente a tal punto che lo stesso presidente ha sentito il dovere quasi di rimproverare il Tex dicendo ma lei è
Un agente di polizia giudiziaria non ci può riferire cose che lei ha saputo così o ha elementi concreti oppure li dica in questo contesto e ICI da tutta una serie di soldi
Tra cui alcuni facendo riferimento qua a ciò che era stato detto da terze persone
Ad esempio i consiglieri comunali Sciacca Galvagno o l'avvocato guardi nera che poi tutti sentiti in questo dibattimento negherà hanno completamente ciò che era stato riferito agendo quindi in questo quadro di deposizioni infarcita da
Inesattezze o addirittura da circostanze in cui vengono smentite dei testi di riferimento il il Gemma cita due episodi che non che io ritengo assolutamente
Irrilevanti nel quadro accusatorio atti il procuratore generale ha voluto ugualmente indicare come elementi che dimostrerebbero a minacce quindi a lavoro Delivery modificata la placenta ripeto il primo è la partecipazione ad un funerale
Si tratta del funerale del figlio di tale architetto Giuliano all'epoca era un funzionario del comune di San Giorgio a punta ragazzo che era morta a seguito di un incidente strada pertanto un fatto drammatico nel corso di quel funerale c'era presente tutta Santa cos'era successo che nel corso delle precedenti dichiarazioni Gemma aveva detto che tra le tantissime persone c'è anche scritto queste come dire ipotesi accusatorie fatto importante
In dibattimento questa versione dei fatti un po'modificata
In quanto
Udienza
Siamo all'udienza del quattordici dicembre due mila e cinque
No prima lecito cosa viceprocuratore generale per motivare
La l'acquisizione del verbale
Vi prego di attenzione alla risposta alla domanda i generica annotato qualcuno risposta no no
Erroneamente forse nella frenesia di passa di parlare ho citato il nome discuto cioè il promotore dice io mi sono limitato a dire c'era questo funerale annotato qualcuno e il teste prima ancora che io facessi i nomi si è prevedere si è premurato di sottolineare non lo scudo non c'è forse ho sbagliato quando ho detto precedentemente ma scudo cioè ora al di là ripeto della rilevanza pettine di quest'episodio
In realtà era stato è successo qualcosa di differente quand'era se interrogato Gemma perché la domanda non era stato annotato qualcuno
Ma come si legge a pagina settantanove dell'udienza quattordici dicembre due mila e cinque la domanda era annotato qualcuno dei personaggi di cui abbiamo parlato presente a quel funerale
Dei personaggi di cui abbiamo parlato e tutto interrogatorio avuto come oggetto Scuto
Quindi evidentemente la domanda era precisa a notato Scuto in quel funerale e Gemma probabilmente ricordava di avere detto che c'era sputa funerale età sedente ordine di poco meno commendevoli sbagliato come come tantissime altre volte mi sbaglio nel corso
Quindi primo
Ah prescinde che non è una circostanza rilevante e che comunque la minaccia avrebbe dovuto essere volta a evitare questo l'apprendimento di questo fatto perché che spinto fosse presente o non fosse presente a suo dire l'amante possibile che era presente Polo dirà lui nel corso di un'eventuale dichiarazione spontanea
Comunque prescinde dall'irrilevanza la risposta è chiara gli si chiede non si era presente su qualcuno ma era presente e scooter blu risponde primo
L'episodio
Secondo episodio che dimostrerebbe questa divergenza tra quanto dichiarato precedentemente quanto dichiarato in dibattimento riguarda
L'appoggio di malavitosi ha trovato
In dibattimento gli si fa la domanda che lei sappia Scuto appoggiato la campagna elettorale trovato con malavitosi
Risposto al questo non lo posso dire
Lui appoggiava trovato se poi appoggiasse comma livido sa bene che questo
Il procuratore generale gli contesta un passo dell'interrogatorio precedente presso allo stesso procuratore generale del due mila due
In cui aveva risposto Scuto lo appoggia con l'appoggio di gente losca
Di gente Lost lo scherzo
Quindi ci sarebbe una divergenza lui dice che non è così
Tra l'altro nel corso dello stesso interrogatorio andando avanti ce l'avranno sempre l'interrogatorio il quattordici dicembre due mila e cinque siamo arrivati a pagina ottantasette nel chiarire
Gemma che non ha mai voluto dire questo che comunque non ha mai avuto e non ha mai ritenuto che avesse appoggiato personalmente con il suo contributo tramite gente losca
Trovato qui dice no io sono continuo a essere convinto che trovata utilizzato gente nostra ma non Scuto sia abbia partecipato a questa attività
Domande potrà reggere ma chi era questa gente loschi che poggiava trovato in grado di dirlo e lui risponde chi sosteneva ha trovato l'ho visto io c'erano tali Antonino alza rally Sorbello Andrea Zappalà fa una sentono
Allora presidente io ritengo che non abbiamo altro che l'ennesima dimostrazione di come il l'ispettore Gemma sia un teste che riferisce
Tantissime cose poche nelle quali hanno riscontro
E questa apparente differenza tra quanto dichiarato nel corso dell'indagine quando dichiarato dibattimento non è altro che la dimostrazione di come sia una persona che prima dice una cosa può lavagna con la modifica poi ritorna all'inizio le dichiarazioni perché
Perché
Sovverte
Certa poca
Trovato presidente
Quindi stavo dicendo
Lui dice quindi dibattimento che
Trovata utilizzato strumenti imitatoria utilizzato anche
Eventualmente dell'appoggio di esponenti appartenenti a alcuni clan criminosi e mentre invece sostiene ma io non ho mai detto che Scuto abbia in qualche modo contribuito a questi il procuratore generale fa presente che nel percorso di un precedente alla tre del due mila e due invece aveva parlato di personaggi loschi ebbene
In altri interrogatorio reso ancora prima al ai carabinieri di Catania in data dodici marzo due mila uno
Il e lo stesso
L'ispettore aveva dichiarato il trovato mi risulta essere buon amico discuto Sebastiano titolare della catena di supermercati Despar con il quale spesso si recava a caccia punto tra i personaggi che hanno provoca procacciato vuole ho trovato segnale Sorbello Salvatore Azzaretti San Alessandro Zappalà Andrea Ferlito Alfio l'ex assessore poco tutti vicino alla famiglia allora in questo interrogatorio precedente lui l'ispettore Gemma utilizza gli stessi personaggi di questo parlerà in dibattimento come persone incaricati diciamo così da trovato di creare intimidazioni all'avvocato Brancasi ma in questo interrogatorio precedente parla semplicemente i personaggi che appoggia trovato distinguendo nettamente questa posizione da quella discuto che semplicemente era buon amico di trovare cosa voglio dire voglio dire che il fatto che il ispettore Gemma in dibattimento abbia fornito una versione che quella di
Della verità e cioè detti in dibattimento cioè che non aveva notizie che Scuto avesse utilizzato malavitosi per l'appoggio a
Abbrancato non è una versione nuova fornita per la prima volta in dibattimento in contestazione con quello che ha dichiarato nelle indagini ma nel corso dell'indagine già dato due versioni differenti
In un'area parlato i trovato che l'appoggio dei malavitosi senza il la il contributo discuto nella seconda quella dichiarazione resa approvato raggirare inserito invece da scudo aveva in qualche modo partecipare
Quindi e concludo non si tratta di difformità determinate da minacce non si tratta di difformità determina da un intervento esterno che porta il teste a modificare la sua facendo persino si tratta di
Difformità di cui è assolutamente pieno il verbale del dibattimento in cui il il teste non fa altro che
Dare delle fare delle affermazioni per le quali non riesce a trovare mai o quasi mai un riscontro e che sono generalmente sempre in contraddizione rispetto a ciò che ha detto
Quindi in questo contesto posare la prova di un teste inaffidabile ma non certamente la prova di un tesi è stato sottoposto a minacce
Siccome la norme chiare e la sentenza era della Cassazione dice che non dobbiamo avere una certezza che giunga addirittura al di là di ogni ragionevole dubbio ma quanto meno una presunzione una elemento tale da ritenere che sottoposta a minacce riteniamo che
Non debba essere acquisito questo verbale presente
Vorrei fare un'ultima annotazione
La difesa si rende conto tra altre cose che non stiamo parlando di un verbale che laddove dovesse essere acquisite al fascicolo del dibattimento cambierebbe la posizione del signor cioè quel verbale contiene dichiarazioni per nulla differente rispetto a ciò che ha dichiarato in dibattimento il testo è un principio di fondo l'accusa tentato e ha spesso continua tentare di
Dare elementi da cui ritenere che tuttora sedi testi vengono in dibattimento modificano alcune delle versione rispetto a quante ne ha fatte nel corso delle indagini e queste perché sono stati minacciati
Arrivando a tal punto da chiedere questa acquisizione
Ripeto il punto non è quello del valore che potrebbero avere le dichiarazioni del Gemma nel corso di indagini che non hanno non danno quasi nulla in più è una questione di di principi di applicazione dalla norma per cui non si può ritenere ogni volta che un teste in qualche modo ha modificato la versione
La colpa sia di minacce sta questo potrebbe sedere minato da indagini svolte
Approssimazione o contesti ed è questo il caso nostro che per loro natura rendono deposizioni che poi successivamente molti per questo motivo con quest'ultima notazione chiediamo di rigetto dell'istanza
Signor Presidente io intervengo molto
Molto brevemente perché l'intervento del collega Torino è stato estremamente ampio approfondito e e puntuale quindi in definitiva il procuratore generale chiede di
A me e di di
Poter riprodurre il verbale che era stato utilizzato per le contestazioni ai sensi dell'articolo cinquecento con Roma ritenendo che vi sia una minaccia un collegamento tra la minaccia e la deposizione resa è
Volendo vi diciamo in astratto nello stesso io credo che
Cinquecentoquattro comma occorre una mina teleologicamente rifletta alla modifica del dichiarazioni rese in precedenza
In secondo luogo che questa c'è nebbia percepita come tale teste
Cioè intende venga influenzato della sua deposizione a parte è poi l'elemento della difformità su cui evidentemente si
Soffermato l'avvocato da
D'altro canto opportunamente l'avvocato Tamburino richiamava quindi l'orientamento la corte regolatrice in ordine al o probatorio che necessario perché sì e Possa applicare l'articolo cinquecento quarto comma non occorre come dire ora provo oltre ogni ragionevole dubbio non occorre cioè una serie di elementi tali da giustificare una condanna astratto
Ha detto la cassazione in una
La sentenza rispetto a quello citata avvocato dal bulino che occorre occorrono elementi caratterizzati da una concretezza cioè precisi nella loro consistenza ed univoci nel significato allora dobbiamo chiederci se in relazione ai due elementi minaccia teleologicamente dirette a
Minaccia percepita come tale teste vi siano elementi precisi ed univoci specifici determinati
Concorda
E la risposta che dobbiamo dare e una risposta sicuramente negativa il primo elemento su cui soffermarsi e costituito anzitutto da questo anonimo signor questore
Lei devo andare via da catalizzatore Gemma perché la sua vita
Impegno
Che possiamo ritenere che questa minaccia sia teleologicamente diventa a modificare una dichiarazione in dibattimento del l'ispettore Gemma una risposta sicuramente negativa anzitutto notava giustamente l'avvocato Tamburini
è una lettera indirizzata espone icone anche abbastanza strano che
Sì indirizziamo questore una vera minaccia simbolo scindere sulla bontà di un teste
Ma
L'elemento diventa decisivo da questo punto di vista e l'elemento temporale
Questa questo anonimo perviene in questura diciassette nove il diciassette novembre nessuno sapeva che il signor Gemma sarebbe stato sentito il quattordici dicembre non lo sapeva nessuno perché il signor Gemma riceva la citazione il dodici dicembre
E le citazioni
Vengono diffuse dal signor procuratore generale il sei dicembre c'abbiamo una
Decreto di citazione dei testi e di consulenti tecnici che il ventisei dicembre
è che viene poi immediatamente gentilmente come costume del maresciallo Alecci trasmesso alla difesa nella stessa da quindi ripeto il quindici dicembre il quindici novembre ore diciassette novembre nessuno sapeva Gemma sarebbe stato sentito il quattordici dicembre quindi nessuno poteva collegare questo anonimo ad una deposizione che successivamente vi sarebbe stato cioè Gemma era nella lista testi chissà quando sarebbe stato sentito
Il secondo profilo però da considerare
E Gemma dopo che l'anonimo viene ricevuto dal questore viene trasmesso al dottor Mattiace Gemma viene
Sentito dal dottor la piana il ventotto novembre che come ha detto l'avvocato Tamburini Gemma con lei questo minaccia
Delle vicende familiari e questo signor
Presidente e signori del Tribunale
Il
Il dottor nella piana lo conferma quattro volte nel corso della sua deposizione
Solo per citarne una
Pagina centoquaranta dice il dottore sana proposito mi hanno dedicato a la citazione in cui si fallimento a un pericolo di vita dipende si inquadra in una vicenda familiare e ancora lo ripete successivamente Luís mette in relazione questa citazione con l'esposto
Quindi
Mette in relazione questa citazione non corrisposto ma con questa vicenda familiare
Il
Dottore la pedana si soffre
Su questo problema lungamente nel corso anche per la relazione che viene presentata che viene inviata il ventotto novembre che noi chiediamo di acquisire al fine di decidere sulla questione
Quindi abbiamo un collegamento che fa il Gemma
Di questo anonimo soltanto a delle sue vicende familiari Cherono tra l'altro particolarmente
Intricati
Quindi
Il Gemma non percepisce
Assolutamente questa minaccia come diventa a modificare la sua deposizione
E la prova la soglia guardando la situazione da un altro punto di vista dalla circostanza il Gemma non parla di questo anonimo assolutamente quando viene sentito il quattordici dicembre
Nel Parma soltanto in una sua successiva deposizione l'uno marzo
Però
Anche in quella circostanza
Il Gemma pagina diciotto dice sì infatti il mio dirigente mi ha detto Germano turche problemi al comma due attività
Ho detto guardi l'unico problema può darsi che sia a mia moglie perché solo in fase di separazione ma magari una moglie scrivendo una lettera del genere questo sono prova di Gemma davanti a voi
E poi l'unico problema è coraggioso rilasciato dichiarazione al tribunale in merito alla vicenda scudo e basta cioè anche in questo caso riferisce della vicenda scudo ma lo collega anzitutto indirettamente
Alle sue vicende familiari ma
Quello che mi sembra importante
E che
In questa deposizione del romanzo aggiunge ma viene chiesto questore ma chiamato prima o dopo che ebbe l'istantanea e Gemma per due volte dice lei colloquio col questore cioè col dottor Fabiani e avvenuto dopo cioè dopo che aveva deposto il questore ha chiamato prima che venissero deporrà dopo dopo dopo però è arrivata prima
Quindi Gelli ma richiede in verità poiché erroneamente era monologo la piana del ventotto novembre
Il colloquio col questore in cui vi sia riferiva della lente
Sarebbe stata addirittura dopo la sua deposizione
E questo Floris ribadisce anche successivamente a pagina diciotto
La lettera
Era arrivata prima che lei venisse sentito sì però però è stato chiamato dopo si riparte il mio dirigente mi ha detto
Quindi si conferma come dire che questa lettera non ha avuto nessuna incidenza sulla deposizione perché Gemma quando viene sentito giustamente diceva la lettera può presa dopo se Gemma
Fosse stato convinto che questa lettera aveva inciso sulla sua deposizione del quattordici dicembre avrebbero dovuto ricordare comunque che la lettera era una lettera precedente quindi noi abbiamo come dire la prova che la lettera non era teleologicamente diretto non abbiamo nessun elemento per dire che quella anonimo fosse diretto a modificare la deposizione anche per le cadenze temporale
E abbiamo la prova sia per quello che ci dice il dottor la grazia per questo elemento di carattere penale che
Sul Gemma non anche
Ma d'altro canto e necessario soffermarsi un attimo anche sulla personalità divergenti
Noi non possiamo dimenticare questa personalità di Gemma valeva astiene tracciata in definitiva dal dottor la piana in quella sua relazione di servizio che appunto noi chiediamo di produrre affinché si decida
Su questa su questa richiesta del signor Procuratore eccetera
Cioè è un soggetto che era stato sottoposto diverse volte a procedimenti disciplinare sulla base di indicazioni e di denuncia della moglie addirittura del suocero e Indiana Stati vietato di
Temere ma l'armamento cioè non poteva temere appunto la
Per un certo periodo e viene sottoposto a visite psicologiche periodo tutto questo risulta dalla relazione
Ebbene
In questa situazione
Noi possiamo ritenere che Gemma quando viene sentito qui questa dice
E trova un modo come dire siano procuratore generale poi successivamente trova come dire uno strumento per e infatti alzare in qualche modo la propria posizione e quindi rende delle deposizione che sono poi smentite
Da coloro che vengono chiamati in causa
Io mi permetto di ricordare soltanto due elementi è stato già detto che sia Sciacca che il Gamba Galvagno nel confronto smentiscono brutalmente le dichiarazioni di Gemma
Che faceva riferimento sputo
Intervento di sputo a dichiarazioni che riguardavano scudo da parte di di Galvagno e di Shankar
Ciò che come dire impressionante a questo riguardo e che le cadenze temporali del discorso di Gemma sono assolutamente fantasiose proprio nel confronto con confine Albania Gemma viene ridicolizzato perché perché Gemma ci dice che avrebbe parlato comica un bagno nel mille novecentonovantanove e io prego il tribunale di controllare questo dato avrebbe parlato nel novantanove
Ma
Di una vicenda che sarebbe avvenuta nel mille novecento addirittura novantatré cioè di un intervento che riguardava il periodo in cui c'erano i commissari ma la domanda che si fanno ora a Gemma ma perché nel novantanove campagna avrebbe dovuto parlare di un episodio del mille novecentonovantatré e la risposta appunto non viene ma quello che e ancora più importante
E che nella deposizione la deposizione di Gemma è una deposizione che viene infarcita di una serie
Gli era infarcita di una serie di falsità un'apertura
Gemma ricordando IBA Murdoch che avrebbero sostenuto trovato
Decida in effetti uno
E lo fa nella deposizione appunto del quattordici del quattordici dicembre
Trova
Eccolo trovate qui
Elemento estremamente divertente e tre malavitosi che avrebbero sostenuto trovato vi sarebbe stato anche Rizzo
Quali sono c'era posso dire che c'erano i fratelli Rizzo
E il clan Laudani che cercava di appoggiarlo per farlo diventare sindaco
C'era gente che faceva parte del clan Laudani che cercava voti per trovata nella circostanza furono letto come consiglia di Quattrocchi che ho visto personalmente Rizzo che cerchiamo voti per quattro e questa campagna elettorale qual era chiede il procuratore generale aveva prima quando lui è stato eletto sindaco
Domanda del procuratore generale novantasei siamo cioè Rizzo era vivo o morto era vivo quindi prima del novantasette
Sì tenere noi vorremmo un certificato
Da cui risulta che la prima volta ha trovato venne eletto nel novanta no e Rizzo era morto da alcuni anni e ora talvolta delle elezioni voto morti ma è difficile che morti possono avere sostegno elettorale
Quindi questa
Considerazione dimostra mi pare inequivocabilmente che le dichiarazioni Gemma sono tutte infarcite di falsità cercato di mettere dentro qualcosa per accreditarsi come un personaggio come dire credibile come un personaggio che poteva dire qualcosa ma in realtà
Il Gemma dice soltanto dei sentiti dire dice soltanto
Delle cose che quando e in chi cerca di cavarne poi nella realtà stridevano falsa quindi questo ci descrive il personaggio Gemma ma io credo che
Nel
Caso in questione alla luce dell'articolo cinquecento quarto comma alla luce della elementi che
La
Corte regolatrice richiede per poter applicare cinquecento quarto comma non abbiamo elementi precisi Minicucci che ci dicono appunto che vi sia stato una minaccia rivolta
A incidere nella deposizione Gemma e che Gemma sia stato influenzato
Dante una tale da una tale minaccia che peraltro appunto il nostro giudizio non esistente quindi noi chiediamo che la richiesta del signor Procuratore generale venga rigettata
Al fine di decidere chiediamo di poter produrre una relazione che non so se Siena nella relazione di servizio del ventotto undici del due mila cinque la citazione testi del sei dicembre del due mila e sei un certificato del comune di San Giovanni la Punta da cui risulta il periodo in cui il signor trovato è stato secondo con l'omonimo è già in atto e poi forse anche la dichiarazione di Gemma resa il dodici marzo del due mila e uno ai carabinieri di San Giovanni
Sì signor Presidente io non mi oppongo a questa produzione però chiederei per completezza di valutazione
Di integrarla con tutta la documentazione trasmessa
Dalla questura di Catania e che la difesa a conoscere mi riferisco alla nota del quindici marzo due mila e sei Pescantina la sequenza temporale delle nelle vicende che in quest'anno temi compreso anche tutti gli atti di cui ha parlato difesa chiedo solo che venga integrata perché leggo cosa c'è in questo anno c'è la segnalazione anonima la nota di trasmissione la relazione del commissario la Piave la relazione dell'ispettore Gemma per quindici e dodici cioè c'è una sequenza di atti che a mio richiesti mio giudizio vanno valutati complessiva
La difesa si oppone o consente a questo
Sì su alcuni di questi ci ci opponiamo
Vorrei capire su qua
Intanto scusi Pubblico ministero su quelli che ha prodotto la difesa lei consente non si oppone
No Presidente mi oppongo in quanto sono incompleti non si può produrre una relazione di servizio mi oppongo così su carri azionista nuovo su quel e su quelli mi oppongo pecca sono solo parte di quel
Posso vederle tutti non ho capito semplice
Presidente Ling interrogatorio di Gemma Antonino
Sì verso ai carabinieri è chiaramente in acquisibile e quindi io mio
Alla fine De Girolamo io mi oppongo detto
Fine decide deve leggere
Ci sono i verbali si decide sui verbali
Sulla nota del Polo e San Giovanni alla punta non c'è opposizione certificato quindi se il documento
Questo alla citazione non c'è opposizione perché chiaramente agli atti
Come così complice è invece l'opposizione alla relazione del
Dottor alla pianta perché dottore la piana è stato sentito peraltro questa richiesta
L'aveva avanzata io è stata rigettata e credo che questa relazione ai fine della valutazione vada inserito in tutto quel contesto di atti che ha trasmesso la questura perché in quanto tale questa è una relazione di servizio non è acquisiti
Quindi c'è opposizione
Dal sui documenti dell'accusa invece l'opposizione l'opposizione perché si tratta di relazioni di servizio nove eccetera che non possono essere che non possono essere per l'interrogatorio serve soltanto a confrontare confrontare quello che ha detto Gemma nella le l'interrogatorio che il signor procuratore generale ha
Prodotto col dichiarazioni precedenti se sono io signor Presidente io volevo ritrovare due cose sulle altre due richieste
Non c'è conclusione da Adolfo Urso forestiero uscita non cerco non l'avete discusso discutendo la prossima volta discutiamo la prossima volta dice a Visco per siccome io ho discusso
Ben quattro mesi fa mi è possibile fare ora io che riuscì Canova Forrester uscite sull'acquisizione di gente
Io ho discusso all'udienza di aprile volevo se mi è consentito fare delle precisazioni sono vi richiamo
Escutere a lungo nuovo no due notazioni due-tre sono dei flash se no poi Casini fa la prossima volta no no questa sono lei lesionati sono queste
Intanto mi pare che sia completamente fuori dal tema il discorso dell'attendibilità di giro
Che Gemma sia attendibile Nunziante venti biglietti non attiene sotto nessun profilo alla acquisibilità ex articolo cinquecento quarto comma ho finito
Seconda notazione qui si fa sempre riferimento ai fini del requisito della percezione della minaccia a ciò che riferisce il dottore la piana con tutto il rispetto del dottore alla piana il destinatario della minaccia non è il dottore la piana e il dottor leggeri quindi bisogna vedere cosa percepisce Gemma non cosa tinte per il dottore la piana e Gemma fa riferimento preciso a questo anonimo con Cantoro alla sua dichiarazione non incerto nella udienza del quattordici perché se avesse fatto riferimento alla minaccia vuol dire che la minaccia non ha avuto effetto ne fa riferimento in una relazione di servizio del giorno dopo quindici dicembre
Che è uno di quegli atti acquisiti cioè trasmesse dalla questura
Quindi non è affatto vero che getta non collega
Gemma collegai collega subito dopo perché è documentale
Che ha apparsa a precipitare i suoi ricordi che la citazione Luni Laputa sua dopo che è pervenuto l'anonimo dopo che ha discusso col dottore la piazza
Appena perviene la citazione
E subito dopo aver reso la dichiarazione dodici dicembre quattordici dicembre fa immediatamente una relazione di servizio
In cui dice quelle cose che io ho riportato nel verbale e lo collega chiaramente dalla deposizione che ha preso e a quello che ha detto prima sia a Messina sia procuratore generale di Catania
Nella vicenda scudo è chiarissimo
Dopodiché in sede di confronto il procuratore generale non impone alla domanda tra espunto più collega chiarissimamente quella minaccia arriva deposizione che adesso prima
Al Pubblico ministero ai carabinieri poi al dibattimento e subito dopo in sede di confronto ribadisco comunque tela minacciati non è quella che percepisce chi relazione addetto alla piana ma quella che percepisce chi deve Dépots
Questo mi pare che sia un profilo assolutamente benissimo rinviamo per l'Expo alquanto già soprattutto per i contrasti uso premetto
Che noi dobbiamo avere un'idea ero su richiesta del procuratore generale noi abbiamo risposto il procuratore ci proverebbe degli però che sia un esce o ma proprio sopra perché se non lo fa la prossima volta il discorso la credibilità di Gemma sia un discorso naturalmente fondamentale proprio per valutare lì le eventuali differenze tra una deposizione l'altra e de il Gemma che viene poi quando viene sentito quindi battimento il quattordici
Patologie cioè il quindici marzo successivamente che continua a parlare
Di un collegamento di quella nota anonima alle sue vicende familiari quindi questo mi pare che impedisce di avere elementi precisi o PVC che collegano la minaccia
Dell'anonimo alla deposizione di scudo pezzi la corte io anzi il tribunale riserva di provvedere e sulla documentazione dispone che Allo stato sia semplicemente tutta quanta da ambo le parti prodotta messa a disposizione in visione del giudice che al momento in cui scioglierà la riserva sulla questioni principale si può
Non c'era pregiudizialmente sull'acquisizione della documentazione quindi dunque io non c'ero disponibile qua posso depositarle in cancelleria e non l'aveva data allora Colaninno aveva utilizzato quella difesa tutta segnata
Questa in verità me questi documenti
Signor
Sì a voi alla RAI Taveri sì la posso depositare in cancelleria grazie
Una richiesta signor Presidente abbiamo concordato Longo novembre col signor procuratore generale di sentire un collaborante cioè il signor Giuseppe Giunta
Siccome bisognerebbe citarlo tramite l'ufficio centrale di protezione io chiederei che fosse il tribunale a
Effettuare la citazione se possibile
Dall'otto questo non si dall'otto novembre
La prima sì allora manda alla cancelleria di disporre la citazione del collaborante Giubileo Giuseppe giù giù
Chi avvisare il difensore di ufficio di difensore di fiducia del sempre questo a casa invece è solo un problema di Spencer decide tribunale poi perché Servizio centrale di protezione ci ha detto questo discorso
Non lo so
Ma perché dovrebbe farlo il tribunale
No perché noi non siamo in grado di citarlo tramite l'ufficio centrale di prenotazione apporto inutilmente deposizione va be difensore avvocato va bene difensore noi non siamo in grado di
No non lo so l'avvocato lo possono avvicinare
Avvocato possono Picierno sì l'avvocato del collaborante lo possiamo ci va nonostante benissimo il tribunale invece manda la cancelleria poi l'abbandono di citare questo collaborante tramite il Servizio centrale di protezione e rinvia per questi incombente gli altri previste all'udienza dell'otto novembre due mila e sei prima aula bunker del plesso di Bicocca al alle ore dieci invitando i presenti a comparire senza ulteriore avviso
I mezzi