Processo Cirfeta - Dell'Utri per calunnia

Va be'per referto il verbale buongiorno un giorno Presidente
Perché il verbale vi do la parola all'avvocato Federico si presidente io la ringrazio e vorrei puntualizzare una circostanza energia partirà formalmente dobbiamo chiamare pure il processo è l'opera no no Cesaro potevamo cifre da Cosimo entro preceduto avvocato Biondi avvocato Tommaso sostituti non è presente avvocato Michele Vietti giusta delega depositata velluti Marcello libero assente avvocato Federico avvocato Di Peri
Entrambi presenti di Carlo Francesco come parte civile
Presente l'avvocato Zhang presente Guglielmini Giuseppe onorato Francesco senti avvocato al fato
Recuperato Avellone entrambi assenti presente
Madre Teresa
Presidente grazie e riprendo da un al coriaceo faccio alcuni accenni a un tema che avevo praticamente affrontato e mi ero permesso di indicare a riscontro delle dichiarazioni fatte da CIR finita in sede di incidente probatorio anzitutto abbiamo parlato dei riscontri che ci sono nella deposizione del dottor capoccia
Ma un importante riscontro a quanto dice Cerfeda loda proprio emiliano la cui deposizione non è stata certamente tener
Verso il Ciro fat
Nel verbale dell'udienza del diciassette febbraio due mila e tre
Del procedimento ottocentoquarantatré barra novantasette in cui ha reso le sue dichiarazioni dottore Emiliano e che cui verbale e acquisito agli atti
Il dottore emiliano nel ripercorrere le ragioni a pagina trentasette trentotto del verbale della telefonata del dieci e registrata del diciannove cinque novantotto
Dice Emiliano premeva in modo spasmodico per ottenere questo colloquio telefonico
Ebbi la sensazione che ci rifletta avesse bisogno di fare questa deposizione e quindi viene detti la possibilità
Come qui fosse Giuffrida che voleva utilizzare
Ma telefonata ebbene
Aggiunge per dare una forma compiuta
Abelli notizie di reato che nelle lettere
Però è una forma perché nelle lettere e credo anch'in qualche precedente Telefo nata sia pure in modo meno dettagliato mia
Non ci sono telefonate di Emiliano nel Periodo che successivo alla detenzione prima del diciannove maggio mille novecento novantotto e
Devo dire che
Questo è un elemento che conferirlo ma quei colloqui telefonici
Che poi a sua volta circoscritta
O meglio Emiliano ribadisce nella telefonata del diciannove maggio dove fa riferimento a notizie già ricevute
Notizie già ricevute
Sono legate alla una soltanto alla lettera o anche alla telefonata qui siamo dell'opinione che ci sia qui una specificazione fatta prove in dibattimento sul fatto che non solo lettere
Che è poi quella del ventisei settembre molto sintetica diciamo al che vi è stata ma via proprio un accenno anche al mezzo del telefono
Ma no e basta diciamo non non non non questo è un elemento
Che è confermato da altre dichiarazioni gran parlatore pagina trentasette e trentotto
Lui aggiunge Emiliano ho parlato moltissime volte al telefono negli anni con Ciro affetta
CIR ferita faccia cenno parla precedente occasione di Telefonica nella quale mi aveva accennato al fatto
Sentendo quella che la contestazione o comunque i chiarimenti che gli vengono chiesti a livello dibattimentale
Allora questa affermazione di Emiliano eh come ho detto confermata indirettamente dalla registrazione che avete dirottato tramite apposita perizia
Domanda Emiliano nel corso pagina due all'inizio della telefonata che cosa sta succedendo Cdz praticamente è successo questo io sono stato testimone
E e o alcune documentazioni inerenti ad alcuni collaboratori di giustizia Emiliano uscì che mi hanno fatto la proposta cioè ci risiamo
Seduti mi hanno fatto la proposta per accusare determinate persone
Emiliano ecco il fatto che tu mi hai riferito che sarebbe avvenuto a Rebibbia
La parola riferire
è un termine tecnico
Che non è legato allo scritto ma è legato al collo
E questo conferma ulteriormente
Il riferimento per il riscontro a colloqui telefonici ma devo dire che
Circoscritta nella sua
Descrizione di quello che fece
Nel periodo successivo all'uscita Rebibbia
A espressamente indicato su domanda del Gip che richiedeva ma lei ha contattato soltanto per Boccia o ha contattato anche altri il dottore Emiliano ombrello e lui ha risposto ma io ho contattato ho contattato anche il dottore Emiliano e questo elemento ripeto iscritto comunque trattato nelle dichiarazioni che farcire seta quando parla delle telefonate con dell'uso anche perché
Il Jeep approfondito il motivo del perché sostanzialmente aveva parlato sia con capoccia o diceva di aver parlato fa avevo parlato proprio visto che il capo ce l'ha confermato
Con sia con certezza che con Emilia la domanda io sto parlando del verbale dell'incidente probatorio
Primo verbale che del tredici credo
No quello iniziato l'undici dicembre mille novecentonovantanove proseguito il tredici
Non so se adesso mi sembra che sia il tredici del giorno comunque pagina duecentocinquantacinque dell'unico verbale che contiene due udienze
Il Gip dopo aver parlato approfondito il fatto di capoccia ma lei parla solo con lui o con altri magistrati in quel periodo prima di essere riarrestato
No ho parlato compro io però parlato pure con il dottore miliardi prima di essere riarrestato ha parlato anche con il dottore Emiliano sì perché quando io sono stato a Rebibbia quando mi hanno arrestato per il fatto di quest'arma che mi diceva che era armato con due macchine di persone che usano stato ragazza io chiamai anche il dottore mica e il dottore Emiliano conoscendovi dal novantadue mi disse semplicemente una parola è fatto qualcosa disse guardi dottore mi conosce bene se avessi fatto qualcosa aveva predetto tuttora ho sbagliato
Quindi se mi può aiutare hanno fatto uno sette è informato il dottore che questo voto la domanda sembrerebbe con una risposta che è relativa al periodo di Rebibbia e allora non serve
Senta e ha informato il dottor Capozza dottor emiliano di questi suoi contatti con il dottor utili no al dottor però c'erano gli ho detto niente perché poi mi hanno arrestato
E lo riferisce soltanto il fatto che a voce ma il discorso vale per tutti e due
Tenuto conto che quelle telefonate che abbiamo sentito e quell'anticipazione telefonica
Che si trae anche delle parole di Emiliano non può essere avvenuta nel periodo dopo l'arresto perché l'unica telefonata riapprovata agli atti e quella relativa al diciannove maggio anzi
E provata una immensa insistenza di Ciro fretta di parlare reiteratamente con Emiliano che non c'ha mai voluto parlare fino a quando non avviene il diciannove maggio
Ecco
Lui spiega qui in questa fase dell'incidente probatorio anche le ragioni per cui comunque sommariamente poteva parlare di certe cose per telefono
Dice io
Ho sempre avuto un certo rispetto delle regole io per telefono i miei magistrati mi dicevano di non accennare nulla
Cioè io non è che ho detto telefonato a lei scendi o magistrato né magistrati diretti erano capoccia del dottor Morte al procuratore Stars loro il mio punto di riferimento perché anche per altre storie quando chiamavo il dottore emiliano mi diceva Cosimo
Adesso dipende direttamente da Necci devi chiamare Leccio
Quando uno afferma queste cose
E bisogna chiedersi come mai
Poi dopo fa una telefonata
Registrata con Emiliano la fa sapendo che era registrata perché informato dal modello che autorizzava il colloquio
E la fa evidentemente sapendo anche che è una prova
Che cerca Emiliano perché lui stesso dice volevo formalizzare queste denunce
Che o questi elementi che mi aveva offerto una strana condotta questa di Emiliano perché negli anni del soggetto che ha già inviato da tempo
A fine ai primi di ottobre a fine settembre gli atti del processo ai primi di ottobre gli atti del processo relativo alla alle confida alla alle dichiarazioni Cerfeda contenute nella lettera del ventisei settembre mille novecentonovantasette
è un'attività diciamo che è abbastanza strana rispetto a un soggetto che non è indagato dalla Procura di Bari in quel momento
A un soggetto che non ha nulla a che vedere con atti e problemi della collaborazione di giustizia in atto con lei e con Bari
E con una
Sensazione che riferisce qui ebbi la sensazione che CIR ferita avessi bisogno di fare questa deposizione
E quindi viene detti la possibilità
Insomma abbastanza strano
Sarebbe però strano se fosse stata informata la procura di Palermo a noi ovviamente non risulta per fare questo esperimento
Di provocazione di ulteriore dichiarazione di cifre
Ma ne sappiamo soltanto che a febbraio
La procura di Palermo voleva interrogarlo come testimone solo questo
Quindi ha telefonato a che meriterebbe secondo me una valutazione ma molto dubitativa su quello che viene detto in quella telefonata
Se c'è qualcosa di nuovo rispetto al passato
Ciuffreda viene accusato di voler Lupieri sospettato di voler utilizzare la telefonata per fare delle dichiarazioni e molto strano che Emiliano utilizzi una telefonata al di fuori di un'indagine
Questo profilo delle telefonate che ci porta a supportare ulteriormente quindi
La i riscontri la credibilità dice inflitta relativamente a quanto dichiara circa i colloqui e i momenti dei colloqui che ha effettuato con
Marcello Dell'Utri e sempre in questo verbale
Del l'undici e il tredici dicembre novantanove
Dalle pagine duecentoquarantuno e seguenti fornisce la successione cronologica delle telefonate che malgrado costante insistenza del CIPE
Di approfondire certi elementi
Sporta ha una sola conclusione queste telefonate sono nel periodo che precede immediatamente l'arresto dell'undici
Settembre il dodici settembre mille novecento novantasette
Devo dire che la difesa
Dini una delle parti civili aveva
Cercato nell'incidente probatorio di giostrare sul discorso agosto settembre egli ente anche perché aveva cercato lo stesso Gip di appurare se ad agosto e settembre
E il la difesa ripeto di tre non so adesso chi era ma praticamente era l'avvocato Benedetti se non ricordo male terra un sostituto romano diciamo di un collega di Palermo
Senta i miei a questa data permettersi tra Prato aveva già parlato con l'onorevole Dell'Utri aveva già preso contatto aveva parlato telefonicamente
Telefonicamente ho parlato rispondo infetta nell'agosto e si corregge immediatamente settembre col dottor Dell'Utri eh già è un punto di riferimento per loro possono trovare A pagina settantanove del verbale di incidente probatorio del dieci gennaio due mila
Ma è una puntualizzazione che che segue la cronologia che viene indicata da CIR fretta nell'incidente probatorio di cui stiamo parlando
Credo che super perché è pacifico che lui fa riferimento a telefonate
E sono dopo la lettera e immediatamente prima dell'arresto poiché è stato dal primo al quattro settembre
Diciamo arrestato detenuto
Per la la l'evasione oggetto del processo di Civitavecchia
Sì convalida la Bontate l'accertamento mediante l'acquisizione dei tabulati della data del cinque e dell'undici
Il Jeep infatti approfondisce
Questa iniziativa di telefonare al Dell'Utri appaiono centoquarantatré la prende Cerfeda sì da solo
Sì e quindi che fa materialmente niente alzo il telefono faccio il dodici Milano numero di ufficio mi risponde una segretaria gli ho detto che ho bisogno di parlare con Dell'Utri
Che era un collaboratore di giustizia che avevo delle notizie databili che avevo praticamente manifestato già la magistratura
Le passano il dottor Dell'Utri subito non mi fanno né chiamare perché non c'era in quell'ufficio mi hanno fatto richiamare perché non c'era in quell'ufficio mi hanno detto di chiamare dirlo richiamato e gli ho detto quello che ho detto poc'anzi e poi che succede
Va avanti
E poi
Indica mi sono sentito un paio di volte trentotto ore cioè lo potete verificare le volte che mi sono sentito sono stato due o tre volte
Ecco buon collaboratore di giustizia dice lo potete verificare facendo riferimento chiaramente a telefoni notti a dati che potevano essere acquisiti tramite i tabulati Serio telefono da un telefono pubblico di un bar non posso dire ve lo potete verificare
E quindi erano quelle utenze utilizzate per le quali sono stati disposti gli accertamenti fin da ottobre
Tramite il dottor gente
Allora
La il Gip tenta di approfondire qual è il momento
Da cui partire per individuare quando telefona dice dopo questa lettera ha telefonato sì al dottor Dell'Utri al dottor Dell'Utri sì
Quindi lei dopo e mandarli terrà al dottor capoccia telefona Publitalia per parlare con Dell'Utri e parla con Dell'Utri sì e qui aggiunge ma le dico quel giorno
Poiché succede parla ancora altre volte
Avrò parlato un paio di volte tre I col dottor Dell'Utri la prima volta non gli ho detto bugie
La seconda volta quando mi ha chiesto
E qui ritorno alla prima la prima volta mi ha detto di dire tutto quanto la giustizia e io gli feci presente guardingo già fatto riferimento tutto quanta mio magistrato ho scritto una lettera a giorni verrà a sentirlo
Questa è la prima volta ho la seconda la prima
Mi verrà assenti
Quando ci siamo sentiti che lo chiamando la seconda volta
Niente perché l'ha chiamato di nuovo va be'il piromane ha detto se per cortesia nel momento in cui lo interroga viene dal giudice interrogarla ve lo farò sapere io sarei grato perché sto passando i guai per questa storia
Guardi io per quanto mi riguarda ho già detto tutto ai magistrati quindi appena mi viene a sentire la vecchia quello chiamai per di lì guardi che il magistrato
Ancora non mi è venuto da sentire
Però ormai gli ho mandato la lettera
Quindi nel momento in cui dovesse interessare a qualcuno egli risulta ciò io non lo dice nuovi nonché gli dico solamente dal giudice Emilio glielo dico a chiunque qualsiasi autorità giudiziarie ritenga opportuno ascoltarmi sono a disposizione
Quindi la seconda volta chiama di Dell'Utri per dirgli che ancora non l'aveva sentita nessuno è così sì e basta
E Dell'Utri che cosa le dice niente il dottor Dell'Utri mi disse che praticamente lui stava passando i guai per quella storia e mi chiedeva se mi poteva nominare se poteva far presente la cosa ai suoi avvocati
E quindi nel corso dello secondo delle volate le folata la prima volta mi dice di dire tutto quanto la giustizia tutto guardi l'ho già fatto sennò non l'avrei chiamato e la terza volta
E la terza volta è stato il Dell'Utri se non sbaglio a chiamare a me perché gli avevo dato il numero del cellulare per chiamare
Mi ha chiamato niente per sapere come stavo quale cellula il numero del cellulare che avevo io c'avete voi la gente che non mi ricordo il numero di cellulare se guardate sull'agenda cioè il numero di cellulare dentro
La chiamò per dirle che cosa mi chiamò per dirmi che aveva fatto presente questa cosa ai suoi avvocati e che intendeva dirlo ai giudici di Palermo
Intendeva intendeva dire la Processo dove lui era imputato e lì vissi vermi
Egitto dice ma voleva indicarla come testimone
Mi disse no mi disse io voglio fare presente che lei mi ha chiamato al tribunale di Palermo e io dissi no problemi tanto quello che dovevo quello che è accaduto lo ha accennato ai magistrati per lettera
Perché mi hanno detto di accennarlo e l'ho detto telefonicamente al mio magistrato quindi non ho alcun problema
Gip senta ci fredda e fra queste telefonate che lei ha con Dell'Utri ci sono telefonate che lei ha con il capo cioè con altri magistrati fra queste telefonate lei contattò il Dottor Tabor cioè altri magistrati no
Io il dottor Capoccello contattato solamente nei termini che ho detto dopo la terza telefonata
Io il dottor capoccia non l'ho più chiamato poco fa mi ha detto che dopo la lettera ha parlato con De Rossi e poi richiamato il dottor proporci
Basta non ha più avuto rapporti telefonici mi hanno arrestato
Siamo al dodici
Settembre mille novecento novantasette e dice di più
E dice che quest'arresto e quello che non si aspetta perché sapeva che dovrà essere messo un provvedimento evidentemente in quel senso
Dal tribunale di sorveglianza
Ribadisce ancora più avanti quando il Gip insiste senta ma informato tutto capoccia al dottor Emiliano di questi facoltativo Berruti no al dottor capo c'erano gli ho detto niente perché mi hanno arrestato
Quindi io non so da dove tragga la convinzione il Pubblico ministero che ci sia concordanza fra ci fretta e Dell'Utri relativamente a risalire ai primi di agosto prima dalla lettera gli elementi con tutto quello che sostiene il Pubblico ministero
E ne potrà anzi da qualche incertezza che risulta sicuramente da Cerfeda che ricorda una telefonata che proviene da Dell'Utri mentre anche quella del cinque provengono da Dell'Utri verso c'è fretta
è stato richiamato non è che ha chiamato lui ha la prima telefonata del dodici delittuoso non risulta
Perché è una telefonata in uscita e come tale è indicata dalla procura come nonno oggetto di completa indagine per impossibilità o per difficoltà o per carenze
Non analizzata da parte del
Da da parte del dottor Jack quello è incerto
E non c'è nessuna prova che Dell'Utri conoscesse anteriormente nel Cerfeda nei suoi numeri di telefono tanto meno quelli che erano coperti
Neppure forniscono ulteriori elementi alla tesi del Pubblico ministero alle dichiarazioni dell'URSS
E Dell'Utri ha fatto una sola dichiarazione spontanea nel corso del processo relativo al
All'udienza del ventisei febbraio due mila e quattro Presidente
Parla dell'agosto del novantasei
Ma parla dell'agosto del novantasette in via del tutto generica indicando altrettante cose generiche per un ricordo che non può essere
Tutt'altro che preciso
Dell'untori
In relazione ai fatti anzi
Ha sempre sostenuto che e equilibri
Agli diciamo nella sua
Attività professionale agosto pubblicare pubblico eppure chiuso quantomeno cioè c'è poca attività
Non ci sono grandi attività in quel periodo comunque quello che è certo che si tratta di dichiarazioni non confortano perché le uniche prove obiettive di fronte a un ricordo che può anche essere
Dopo otto anni o nove anni dai fatti non preciso concordano tutti quanti ai primi di settembre uguale
Non è non è diverso aspetto
Quindi
Questa circostanza
Relativa alle modalità con cui si è ferita si mise in contatto con la Publitalia trovato piena conferma e questo è un altro aspetto che io avevo già accennato
In quello che dichiara Chiofalo
Chiofalo descrive esattamente quello che succede e e per consiglio dice il feto
Che come ho già detto know è in possesso di alcun numero telefonico diretto di Dell'Utri
E che suggerisce accese da quello che aveva fatto l'unica che ha dichiarato di aver fatto lui nell'incidente probatorio utilizza il dodici
Sì fa chiamare Delfino è in relazione a questo profilo
Avviene il contatto
Ed è un contatto nel febbraio mille novecentonovantotto
E viene
A beh dopo alcuni mesi che Cerfeda aveva sollecitato dopo i fatti del Corriere della Sera della articolo in cui veniva indicato come testimone nel processo
Dell'Utri e del episodio di Vito Lo Forte aveva cercato
Di trovare un modo per contattare verso l'esterno per rendere noto a Dell'Utri quello che stava succedendo e anche a dire il vero e tu dice chiaramente Chiofalo il suo disappunto il disappunto dice ferita
Che è una notizia
Di una deposizione sua deposizione testimoniale
Fosse stata divulgata prima della discussione a prima della sua comparsa in aula da dichiarazioni che erano della difesa di Dell'Utri
Una cosa è che il giornalista prenda atto di alcune carte processuali è una cosa che quella notizia provenga da affermazioni della difesa
E quindi era una un invito a son a far capire a Dell'Utri i pericoli e i problemi che una cosa del genere diffusa già in quel covo di con Bin di problemi che abbiamo visto ieri qual era il carcere di Paliano non poteva soltanto che a venderli
Problemi più seri e o di di Prato Vespa quel periodo era anche credo che l'ha trovato e poi dopo andrà a Paliano
Questa è la vicenda diciamo
Nel dei contatti con Dell'Utri devo dire che la condotta di Dell'Utri che viene tenuta relativamente alle dichiarazioni di circa trenta
è coerente con il contenuto delle telefonate che viene sostanzialmente indicato dal Cerfeda perché effettivamente Dell'Utri contatto i suoi legali effettivamente Dell'Utri
Anzi praticamente Forlì i dati che aveva dato c'è fretta ai suoi legali questi legali hanno poi successivamente depositato la lista testimoniale cercando di ottenere l'anticipazione
Le dichiarazioni che avevano importanza per la genuinità dell'acquisizione delle prove davanti al tribunale del concorso esterno
La stessa condotta viene fatta seguita dal senatore Dell'Utri all'udienza dibattimentale del ventidue settembre novantotto quando per primo
Rende noti non soltanto e ribadisce i rapporti tra non soltanto prende posizione sul tema Cerfeda che fino allora era soltanto oggetto di capitoli di prova
Ma riferisce e rivela e aveva altri elementi relativamente a un altro collaboratore di giustizia che si era messo in contatto con lui ed è Giuseppe Chiofalo
E che il contatto
Fra Chiofalo e Cerfeda
Sia opera di fra Chiofalo e Dell'Utri sia iniziativa Chiofalo
E che il Dell'Utri non abbia assolutamente nessuna iniziativa in questo senso dopo il settembre del mille novecentonovantasette non è messo in discussione da nessuno
Da nessuno
Il rapporto nasce per iniziativa dice Chiofalo dice Freda che chi fa questa ambasciata ad apportare gli incarichi dall'incarico di portare questo messaggio
Al senatore Dell'Utri è a seguito di questo con la tecnica abbiamo chiesto Chiofalo non fa nient'altro e ripresentarsi col nome del fino e
Fa parla per quello che ci dice delle gravi difficoltà in cui si è venuto a trovare Cerfeda a causa dell'articolo di stampa
Ma dice qualcosa di più
Dice che ha ma usa di quella vicenda
Cerfeda chiedeva a Salvatore dottor Dell'Utri e trovarli un avvocato
Con cui cercare quanto meno di avere un minimo di tutela rispetto a quella situazione la vicenda dell'avvocato
Che la Procura al reiterato avente
Utilizzato anche per altre ipotesi di affidamento di o di nomina di avvocati da parte di altri collaboratori
è uno degli elementi più forti per quello che ci riferisce Chiofalo per dimostrare l'assoluta estraneità a qualsiasi disegno di calunnia
Nei confronti dei collaboratori di giustizia in questione
Perché succede una cosa che è di una rilevanza in questo processo sei hanno rilevanza i fatti successivi che illuminano come dice il Pubblico ministero anche in passato che merita il massimo dell'attenzione
Noi partiamo dal principio che questa volta la forte e soltanto chiosco
è una fonte che per la Procura
Dopo che vi è stato il patteggiamento vi è stato quello che viene detto una seria collaborazione Gesù lettere della procura che attestano che è ritornato collaborare che quindi è un teste credibile fondato a questo punto ci serve notevolmente per garantire un è una jam unità rispetto alla stessa tesi dell'accusa
Che cosa dice io che ci fu un'avvocatessa che venne nominata
Il nome dell'avvocatessa venne indicato alla mamma nel circoscritta il CIR ferita fece la nomina rituale in carcere
Ma il colloquio con l'avvocatessa e che cosa fare vocalese
Cioè pagina sei
Sembra dichiara queste cose lei ci rovina lei si tuteli con cinquecentotredici occuparmi nessuna dichiarazione
Come stonare l'ha condotta dell'avvocato delegato al senatore Dell'Utri consigliare Cerfeda quarti son cose talmente gravi che vedrà che non riesce a ottenere niente
Quindi consiglio che vedo è quello professionale
In ogni insisterei di ritrattare
Lo stesso consiglio che proveniva dal carcere perché Ciro ferita ci ha raccontato
E la raccontato reiteratamente quante volte sono andati non solo di Vito Lo Forte anche altri a dirgli persino degli agenti penitenziari secondo lui
A dirgli di ritrattare che non era il caso immettersi in una vicenda del genere
Qui abbiamo un teste qualificato a questo punto teste parola sicuramente impropria un soggetto qualificato ritornato collaborare credibile come tale nel momento in cui rendere dichiarazioni
Che descrive una vicenda incredibile
Assolutamente incompatibile con quello che è un ruolo di gestione da parte del dottor Dell'Utri delle dichiarazioni di altri
E infatti Cerfeda non soltanto non segue il consiglio ma la risposta che da Dell'Utri e la revoca dell'avvocatessa
è la revoca dell'avvocatessa e da quel momento Cerfeda avevano avuto più praticamente era il suo avvocato avuto degli avvocati che loro hanno visto succedersi fino a quando poi dopo l'intervento
Il la difesa a Biondi tonale
Quindi loro hanno assistito a questo continuo a questa continua rotazione di avvocati che sicuramente non ha giovato per quella che è la difesa
Continuativa di un imputato di un reato di queste dimensioni e quindi Chiofalo ci offre una chiave di lettura
Riferendo fatti e circostanze che gli provengono da CIR Feta che sono tra l'altro facilmente accertabili
Perché nel fascicolo personale di Cerfeda risulteranno sicuramente le nomine e le revoche e risulta eccetera
Al tribunale quello che è avvenuto in relazione a questa avvocatessa del foro di Firenze che va a trovare a Prato Cerfeda gli fa questa proposta e immediatamente viene revocata da Cesena
E a noi
Questa vicenda indica che il criterio di valutazione del tribunale potrebbe dare alla condotta di Cerfeda
è un criterio incoerenza
Quando lui dice che telefonava Dell'Utri per esigenze di giustizia e di verità potrà ironizzare cento volte
La procura su questi aspetti ma certo a Bari a Lecce a Roma tra DNA e in Cassazione non avrebbero ironizzato
Perché la condotta di CIR ferita è quella che viene e che traspare da questo tipo di condotte certo alla febbraio Junior e questo avviene fra febbraio e Junior fra il primo incontro del secondo incontro al secondo incontro diciamo ho tra il primo e il secondo incontro avviene nomina è irrevocabile della avvocatessa comunque in questo periodo
Non si può assolutamente attribuire nulla men che nulla
A quella che è l'iniziativa in questo processo così come viene configurata del al dottor Dell'Utri assolutamente Franco c'è una prova contraria non c'è neppure una prova non raggiunte
Ma andiamo
A questo punto va be'dire e con questo certo certo chiudere il discorso del passare a quello che ho promesso stamattina di fare cioè quello latino di visuale gli elementi che secondo noi rendono poco credibili comunque coloro che hanno deposto nel dibattimento
Cerco di individuare quello che è il ruolo
Che Chiofalo a in questa vicenda
Chiofalo sicuramente accetta con qualche ripensamento per i primi ulteriori lavori di novembre e dicembre perché non non ha fatto nulla di quello che gli aveva chiesto ci creda
Da febbraio quando evidentemente la situazione dovuta all'articolo e tutto è diventato ancora più pesante anche per la situazione carceraria di Prato che descritta in tutte le salse dai rivali protagonisti della vicenda
Chiofalo accetta di iniziare come messaggero
Tutti Ciuffreda e poi pian piano
Assume ruoli un ruolo di guida
Assume Luís una posizione è una funzione Yundi segno che è
Formalmente proprio e non lo dice
La difesa dice Frank
Se il loro individuano le prove controllo le dichiarazioni di persone che hanno avuto nel ruolo dall'accusa nella posizione dell'accusa notevole rilievo carioca
Cucitrice
Caliolo dice chiaramente
Marchio
Ci stretta era il braccio tant'è vero e circoscritta
Non si muove quando avviene il fatto relativo al bigliettino di Cariolo
Che si impadronisce in carcere del numero riservato della famiglia di un suo grande avversario qual era sparare
Processo di Catania è ancora in corso la sentenza conoscete
Ma è un processo che ha visto coinvolgere fra reati di calunnia e reati gravissimi sia collaboratore di giustizia dieci avevano tutti una loro rilevanza sia dei magistrati Teti varie procure è un processo di una delicatezza estrema è uno dei capitoli basse
E il fatto di il ruolo di sparare che era presente anche l'uso in quella sede
E che quindi già indicava l'esistenza di contrasti storici fra collaboratori
Presenti
Che cosa farci fare quando succede questa cosa non c'è Chiofalo perché Chiofalo sta male
Aspetta che rientri Chiofalo
La vicenda relativa ai contrasti con Cariolo viene gestita e viene presa in mano dacci il Fat Duck Chiofalo ma Chiofalo non nega che avendo trovato in condizioni pietose
Ciro fritta a causa dell'isolamento dei problemi i tentativi di suicidio e tutto perché questo spiega poi la condotta nel carcere diciassette CIR ferita all'ultimo arresto che subisce il dodici settembre novantasette che trovo estremamente ingiusto a seguito di questo lui non fa nient'altro che perdere completamente la fiducia in quello che può essere un percorso collaborativo si sente ormai con un carcere a vita quasi davanti si sente perseguitato e reagisce come reagisce la persona che non trova una giustificazione
Rispetto a quello che ha dato allo Stato precedentemente e quindi da lì e tutto percorso basta leggere i suoi referti clinici tutte le volte che ha tentato nel periodo fra ottobre e del novantasette l'anno successivo di auto lesionarsi fare tutto una serie di atti che sicuramente indicano uno stato di grandissimo disagio che poi proseguono anche nel corso di questo dibattimento tanto che vie ancora quella famosa lettera della dottoressa Gratai che delinea uno stato di incapacità veri e propri
Del C. F. Inzaghi a essere composto su cui in un procedimento di questo genere
è un problema che risulta dagli atti
Però ecco Chiofalo felice
Chi ha preso un sotto tutela cifre
Quando c'era lui Ciro ferita si comportava bene
Non facevamo atti di autolesionismo
Era Cecchi offrono che assumeva su di sé la gestione di questo vespaio ti rapporti e di conflitti che c'erano nei vari carceri in cui si è verificata
In cui si è succeduta la vicenda al vostro esame tavolo quindi è la mente
è un promotore non è un soggetto che
Collabora a sostenere progetti già realizzati da altri è sicuro che non ha partecipato
Alla ideazione neppure sotto il profilo del rafforzamento di quelle che sono le denunce di Cerfeda fatte prima ancora che si incontrassero
Prima nel carcere di Paliano e poi dopo per quello che è certo che Chiofalo
Nel novantotto e tutto all'insegna delle iniziative di Chiofalo
Quanto sia l'utile a una condotta che per non ha nulla a che vedere con la calunnia
E che prevede ed è configurabile astrattamente anche se non nel concreto perché mancano tutti gli elementi ulteriori del reato un'attività di accaparramento
Di collaboratori di giustizia per sostenere o meno quella che era la Combin denunciata da Cerfeda ebbene chi è che prende l'iniziativa
E sempre chiosa
E sempre Chiofalo che prende l'iniziativa e individua di soggetti un lieve gestire le proposte che collaboratore di giustizia del livello estremamente basso l'abbiamo già visto come di Sparta Leonardi
Che cerca no disperatamente di trovare un qualche processo che li ospiti per poter con le loro menzogne venire a avere un contatto per un programma di protezione che non hanno mai avuto
Vedremo poi Sparta Leonardi sono perché non sono ignoti come dei calunniatori e delle persone capace di tutto alla magistratura Shawn sentenze sentenza importante
Ed era quindi è Chiofalo il protagonista di questa seconda fase
E lite le folate famose del dicembre
Io ho già ricordato l'episodio del telegramma
Che è più che indicativo di un soggetto che sembra che ha un contatto su un argomento che non conosce
Chi lo conosce
E Chiofalo che si propone e Chiofalo e si propone e questa condotta di Chiofalo darebbe ragione sicuramente all'interpretazione che avrebbero dato Ferrante e filius
Rispetto alla vicenda
è un proporsi per ottenere che conosce
Beh una cosa è certa se Chiofalo e credibile e su questo punto non vedo perché non dev'essere credibile
CIR ferita
Non hanno mai parlato a lui di promesse di carattere economico
Da parte di Dell'Utri non ha mai parlato a lunedì promesse di questo genere incidente probatorio è chiarissimo
Chiofalo mi dice e indice reiteratamente guardate io in tutta coscienza vi debbo dire che c'è fretta non mi ha mai parlato di promesse da parte di Dell'Utri ne ho sentito riferita a dire che a Ginevra per ottenere determinate cose
Queste sono le parole di Chiofalo e lei dice dopo aver subito
La misura cautelare dopo aver retto per due o tre interrogatori con versioni conformi a Jay Z e dopo avere quindi in funzione di un patteggiamento reso o comunque diciamo modificato in parte in parte le sue dichiarazioni relativamente a presunte promesse promesse che sarebbero state fatte a lui
Questo è un dato che ulteriormente
Rende estranea a questo processo
Il senatore Dell'Utri senatore Dell'Utri da febbraio è oggetto di iniziative che non provengono Daloui è oggetto di richieste che non provengono da lumi
E c'è un altro dato processuale che viene dalle prove
Che documentato
Guardate che in base a quello che dichiarano i collaboratori di giustizia che sono stati ascoltati a cominciare da Caliolo e da mercurio
Il disegno IH parlare le
Possibili deposizioni di alcuni collaboratori di giustizia e successi alla visita
Della Commissione parlamentare costituita dal senatore greco e dalla senatrice Scopelliti
Lo dice Mercuri
Lo dice Mercurio in modo chiaro e preciso ma la commissione sapete quanto è avvenuto nell'agosto mille novecento novantotto fino all'agosto mille novecentonovantotto gli stessi e vedremo perché
Falsi e menzogne collaboratori
Non possono esimersi dal fornire un elemento temporale per dire che soltanto dopo l'agosto mille novecentonovantotto a si assiste a questa nuova false e a questi nuovi obiettivi che vengono o sarebbero perseguiti
Da Chiofalo come mente
E ci Streda per quel poco che ha potuto fare fra un isolamento e l'altro fra un problema di incompatibilità con una sezione e l'altra quale risulta dalla sua vicenda
E quindi siamo già largamente
A due terzi del mille novecentonovantotto in cui non è provato assolutamente nessuna condotta eppure successiva del senatore Dell'Utri relativamente a queste vicende non è provato assolutamente niente
Ma
Sempre da quello che risulta dagli atti si può anche mettere in un rilievo qual è l'origine
Di tante di alcune dichiarazioni che avvengono nel mille novecentonovantotto
Questo è il processo delle lettere spedite alla Procura di Palermo per offrire la propria deposizione
Queste il processo di coloro che leggono il giornale e poi capo scrivono a Chia tutte le cariche le più alte o
Dal procuratore della Repubblica ai procuratori aggiunti ai sostituti per offrire la loro disponibilità in un processo
Questo non è un processo in cui l'indagine individua i testimoni
No no o per carità questo è un processo che segue l'onda dei collaboratori crescente che vengono dal carcere scrivono avvengono asportato
Ed è un processo che vede le deposizioni di questi collaboratori consacrarsi in lettere estremamente significative che poi nemmeno vengono confermate in buona parte in sede dibattimentale
E è un processo che vede innanzitutto l'abbiamo già ricordato
Un prego presidente
Sì ma oggetto
Di
Quelli che erano quello che era il clima generale da cui emergono
Lei dichiarazioni dei collaboranti confermato dalle modalità che certamente non sono usuali
In un processo
E devo dire che questo profilo è un profilo che estremamente evidente innanzitutto con Angelo Izzo
Angelo Izzo
è un soggetto che
A prescindere da quello che poi ha dimostrato i essa c'è un soggetto che per anni ha incarnato
L'amministrazione penitenziaria magistrati e tutto
Giungendo a commettere recentemente reati dopo anni e anni che hanno le stesse caratteristiche la stessa bestialità
E la stessa gravità di quello che aveva fatto tanti e tanti anni fa delitto del Circeo è stato uno dei più gravi delitti che hanno colpito l'opinione pubblica nel menu in cui quanto meno io ero
Sì
E quindi sotto questo profilo quanto vino euro appena appena capace di capire
E il il le vicende criminali di maggiore importanza Angelo Izzo
Che ad opera tecnica della lettera e a doppia altre tecniche poi dopo nel corso delle sue dichiarazioni
è un soggetto che Palermo
Non era ignoto
Questo è quello che fa preoccupazione e in un soggetto che viene portato in questo processo perché Angelo Izzo è stato
Condannato
Dalla terza sezione della Corte d'Assise di appello
Il Palermo
In uno dei processi più importanti e cioè quello di Greco Michele più dieci
Siamo al diciassette febbraio novantotto pochi giorni dopo la sua deposizione era in corso l'indagine
Da tempo sulla sua attività calunniosa forse in primo grado in secondo grado la procura aveva sostenuto la natura calunniosa
Lei ma forse è sicuramente la procura di Palermo aveva sostenuto l'accusa nei confronti di questo soggetto che si è preso quattro anni di reclusione oltre al risarcimento dei danni in favore delle parti civili per il reato di calunnia continuata ed aggravata
E qui si dovrebbe dire udite udite
Per aver istigato
Istigato
Quindi un ruolo primario nella condotta che oggi volete attribuire al povero senatore Dell'Utri per aprire e quindi istigato penne diritti reperiti Giuseppe
Arrendetevi nel corso degli interrogatori resi poi effettivamente davanti al procuratore della Repubblica al Gip al giudice
Dell'istruttore dell'epoca il tribunale di Palermo dichiarazioni con le quali incolpava falsamente pur sapendo l'Innocenti Ferrara Giuseppe
Alle undici sono Santo Maugeri Nicola Santapaola Benedetto seggio Francesco Lima Salvatore gli imprenditori catanesi Costanzo di essere responsabili niente di meno che dell'omicidio di Piersanti Mattarella
E Campanella Calogero e tutto Salvatore dell'omicidio dal prefetto Carlo Alberto della chiesa
Io credo che nel ruolo della storia delle calunnie del nostro Paese e delle condanne sulle calunnie
Un bel quadro di rilevanza di primo grado va dato a chi è stato condannato per un genere di una calunnia continuata e aggravata in uno dei fatti più efferati che hanno colpito la nostra storia
Allora Angelo Izzo
Si propone mentre è in corso il procedimento di calunnia
Perché avviene il tutto nel novembre novantasette
L'intera Corte d'Assise d'appello di Palermo San valutando che è un calunniatore
Quindi lasciamo perdere quelli che sono i moventi degli interessi
Si propone al procuratore aggiunto Palermo dottor Lo Forte
E dice in seguito ad intense telefoniche con la procura intese delle forme
Semplicemente per debito d'ufficio o meglio no chiedo scusa la lettera di Angelo Izzo e trasmessa tramite e prescrive presumo che le intese telefoniche siano sicuramente di armare anche se quando si capisce
Discendente sedano e si trasmette per debito fece una missiva no sottoscritto ha nominato in oggetto questa la missiva d'accompagnamento in atto ristretto presso la sezione collaboratori del carcerato
Si ritiene di dover evidenziare che su altra lettera indirizzata due ispettori di questo ufficio Angelo Izzo precisa
Se il dottor Lo Forte e interessato alla questione dovrebbe contattarmi mediante voi che siete irradia urgente di che essi del mediante un che essi viene la dia
Ho gente di Palermo Mib umano e non otteniamo lo scopo
Quando uno scrive rinascere chiedo scusa e la lettera scritta dal capo della DIGOS
Di qui non è indicato ma comunque è sicuramente un organo di polizia giudiziaria che scrive
E basta di Milano
è sufficiente maestro per poter cestinare la lettera a fare l'indagine sul mezzo
Non otteniamo lo scopo ma quale scopo quale scopo questa domanda ma era una risposta in un tribunale
Qual è lo scopo che persegue il famigerato Angelo e ciò che sotto processo contestuale davanti alla Corte d'Assise di Palermo
Ti
Atleti di Palermo per un delitto che di lì a poche mise a due mesi
Lo porterà a una condanna ok certo non li fa ne ha nel nel non praticamente non non gli serve a nulla visto che già scontando un ergastolo di quattro anni di quattro anni di reclusione
La lettera
Più che significativa
La lettera è più che significativa chiede a un certo momento di essere ascoltato
In quanto richiede una falsità che c'era fretta che fa uso di droghe era nella stessa sezione dedicarlo colorato
Io ancora vorrei vedere quali sono
Gli atti a quella data a quella data
In cui si parla di uso di droghe perché loro sanno che un episodio del novantotto è un episodio che CIR Fat ammesso vedere all'ingresso tramite una qualcuno della polizia penitenziaria di ANCI in un carcere completamente diverso
Ebbene
Bruni scrive ripeto nel novembre mille novecentonovantasette accusa subito Ciro ferita di fare uso di droghe
E precisa onorato e Di Carlo non tenevano in alcuna considerazione confidenza e amicizia processi e questa era così evidente che qualsiasi detenuto grandi potrebbe testimoniare
Sì Carlo era sottoposto speciali misure di sicurezza che giornalmente gli agenti di polizia penitenziaria puntavano sul brogliaccio i detenuti con un po'di Carlo faceva socialità da questi sarà facile desumere che Di Carlo non frequentava ciuffetto
Di Carlo credo che neanche salutarsi
Io ero in buoni rapporti sia con Di Carlo che con tutto il gruppo delle puritani e pugliesi del quale Cerfeda primo
Dagli atti risulta che fra Cerfeda Enzo non c'era e non c'è mai stata socialità e Geffen ha pure spiegato perché
Perché a parte la natura dei reati che aveva commesso Izzo che nei carceri nel carcere normalmente c'è anche una gerarchia rispetto al tipo di reati per cui uno entra quello che è certo
Che Izzo viene accusato da schifezza e non è smentito da altre circostanze che fosse un noto omosessuale che conviveva con Pagano Giuseppe
Suo compagno dice
E dice Ciro ferita io pungente del genere non c'è non ha tratto
Allora
Questa lettera
Riva
Angelo Izzo
Rendere dichiarazioni mentre è in corso il processo di calunnia viene condannato per calunnia
E ottiene una piena
Pieno sostegno
Alle sue tesi al punto è uno degli atti che finisce a sostegno della richiesta di misura cautelare a carico del senatore Dell'Utri poi dal nervo onorevole poi respinta dalla
Dalla Camera dei deputati
E la sua deposizione è una deposizione che si caratterizza soltanto per dire non è possibile
Che Di Carlo abbia fatto cose di questo genere
E pagano non fa nient'altro che confermare questa circostanza perché pagano ci chiarisce che Ciro fruita davanti a loro
Ha fatto capire dicono loro che erano circostanze
Avevano capito Romolo che erano circostanze che non Rick per le quali agiva mosso da altri da altri elementi
Ma non c'è nulla
Che attesta una
Fatto oggettivo una
Dichiarazione di confessione che pure sarebbe stata fatta da un soggetto dove non esiste nemmeno il presupposto della socialità ma veramente si pensa che è un collaboratore di giustizia
Che è stata alle dieci anni a fare il collaboratore o da vari anni a fare collaboratore che ha subito processi e che ha fatto dichiarazioni si reca dal primo Benvenuto che trova in mezzo alla strada
E a un certo momento divario raccontare che Letta dicendo un sacco di balle che è il momento in cui queste cose non possono essere avvenute siamo nel momento in cui c'è infetta
Sta subendo o sta affrontando tutti quanti i problemi più gravi è un periodo di sola venti un periodo cos'è sta praticamente società doveva arredare Angelo Izzo
E a pagare una confidenza del genere
Ma noi riteniamo visto che qui bisogna parlare di attendibilità
No anche scendere nel merito di quello che ha dichiarato un calunniatore è un'offesa secondo me per la giustizia
è una grave offesa per la giustizia quindi raccogliere delle dichiarazioni e farne supporto per una USA parimenti infondata è brutto
è brutto proprio è una pacchia se il loro consenso in un tipo di processo che non deve avvenire non si può porre a base di una sentenza un calunniatore e quello che per l'Alighieri a questo calunniatore il marchio ce l'ha e deve rimanere
Ma andiamo avanti
Quindi Izzo che pagano sono talmente legati che Izzo alla lega alla sua lettera anche la lettera di Pagano
Un lavoro in convitto
Una combina di testimoni convinti viene accettata e viene accettata ma chiedo che le fa queste cose
Cioè è veramente un discorso che non legge di fronte all'obiettività che anche le indagini devono tenere
Ma andiamo avanti a parte che la domanda che mi faccio ancora io ma stava nella sezione collaboranti
Il buon inizio Macchi cosa collabora
Io penso che questo è un capitolo che è tutto da studiare
Tutto da studiare ma che cosa collabora Tizio a quali altri processi ha creato da
Ma andiamo avanti
A questo punto vediamo quali sono
Gli altri gioielli
Della accusa
E vediamo un pochetto ma si sapeva chi erano gli Sparta Leonardi
Appare
O la lontananza
Il Catania tale che quello che succede presso un'altra Corte d'appello
E assolutamente un ostacolo all'accertamento e alla valutazione di quelli che sono i soggetti
Che sono oggetto di di di di che che chissà che che vengono raccolti per ossia offrono per partecipare a questo processo
Io direi che questo è uno degli aspetti che merita di essere segnalato perché il neo gravissimo che hanno di Sparta Leonardi pari a quello
Tizio
Voglio vedere come possibile fondare un giudizio di attendibilità
Nei confronti di due soggetti che vengono indicati tra l'altro fondamentali per la tesi dell'aggravante di cui parleremo l'aspetto giuridico conferisco di parlare
Ecco questi soggetti hanno avuto dalla corte d'Assise d'appello di Catania
In una sentenza resa il sedici gennaio novantasei ma noi sappiamo dagli atti che Mayall ottenuto alcun programma di protezione fino ad oggi
Il Sparta Leonardi c'è una relazione che è chiarissima su chi sono gli Spartans Leonardi agli atti per la commissione per
La loro protezione c'è anche un bel certificato penale
Dice il la corte d'assise
Come si è notato trattando dei singoli reati le dichiarazioni degli Sparta sono state tutte orientate
O a scagionare imputati specialmente gli stretti congiunti
Raggiunti già in prime cure da prove risultate anche in appello il re fu Tabili ovvero a creare falsi alibi
Ovvero io si pensava che fosse finito non è ferito ancora più gravemente affare condannare per omicidio doloso un innocente
Sebastiano Fisichella probabilmente per sottrarre uno di loro cinquanta Leonardi Carmelo alle sue
C'è una sentenza che anteriore di
Un anno e mezzo
Sì riquadra quindi chi sono i risparmi Leonardo
Sentenza che trova
Piena conferma nello stessa condotta processuale che hanno tenuto davanti alla signoria vostra lo ricorderà
Tutti i problemi che hanno creato nella loro audizione di Sparta Leonardi
E
Quello che è importante notare e inutile ripeto secondo me andare rispetto soggetti del genere
Alla valutazione di quello che dichiarano hanno interessa semplicemente ricordare che si smentiscono fra di loro
Due fratelli gemelli
Nel fatto se avevano scritto insieme osservano scritto separatamente la lettera con cui avevano sollecitato la loro deposizione
Uno dice che l'hanno scritta certe l'altro dice di no
La lettera i denti
Per uno dei due non è scritta Ezio
La seconda cosa
Nella circostanza più importante
Nel corso della loro audizione si parla se c'erano delle promesse di utilità economici
Che venivano offerti
Allora Presidente
E qui è interessante
Rilevare che mentre per uno
Si tratta al massimo di qualche milione dispense
L'altro parla in mezzo miliardo tra i cento milioni
E qui è una lite in famiglia
Una deposizione o l'una o l'altra totalmente differente dall'altro dobbiamo sottolineare altri particolari i soggetti così squalificati che vengono portati in un tribunale si è detto che la difesa aveva dei testimoni squalifica
Ma questi sono testimoni che ci hanno il marchio anche loro della falsità della calunnia dalla capacità chi accusava innocenti calunniatori di professione
Qui ci sono cinque
E questi sarebbero i testi che ci vengono portati avanti
Ma andiamo avanti
E non li qui c'abbiamo qualcun altro
Che appare lontano e assolutamente distante da quelli che sono i problemi degli altri
Non dobbiamo sapere che c'è anche il problema di rate Cucci
Tra le cucine credo
Individua la presenza di Chiofalo
Durante la stesura e l'invio di quel famoso telegramma
E contiene trave Pino
La nove
Ebbene Chiofalo
Quando viene realizzato e quando viene spedito il telegramma
Non è a Pavia
Sta in cura
Non è all'
Tali conflitti c'è una grande non verità quando afferma questo profilo al di là di quella che può essere la ricostruzione dei rapporti Chiofalo Sparta eccetera relativamente a vicende su cui Dell'Utri non c'entra assolutamente niente
Ma
Noi dobbiamo anche vedere che cosa è successo
E qual è la personalità tirate cucite prima di
E dare un giudizio di validità su quello che dice
Tale Curci una cosa la dice e la utilizza anche la difesa
Cervello era Chiofalo non era Cephei
Il cervello di tutto Tecchio
Allora noi abbiamo acquisito grazie al tribunale che ha accolto la nostra istanza
Gli atti alla Commissione centrale
Quegli atti sono molto importante per dire chi c'è chiave che abbiamo davanti
La Commissione con una seduta del dieci dicembre due mila e tre
Revoca il programma speciale di protezione nei confronti di Hradec un check
Per questo motivo visto lo speciale programma di protezione adottato in favore del collaboratore di giustizia scucito grande rilevato che il programma è scaduto il ventisette gennaio due mila e due
Attese all'esigenza di sottoporre il programma la verifica di cui all'articolo tredici eccetera rilevato che il collaboratore tratto in arresto
A seguito di complesse indagini condotte dalla GDF di Napoli su un vasto traffico di eroina operante in Olanda e Germania fra quest'ultimo mi sono anche cittadini italiani e in particolare organizzazioni campane rilevato che le dichiarazioni del collaboratore hanno inoltre riguardato famiglie criminale di origine curda operanti l'Amburgo appartenenti alle principali organizzazioni del traffico di stupefacenti in Europa
Rilevato che il collaboratore è stato interrogato dalle autorità tedesche al medesimo si è anche interessato il tribunale internazionale per i crimini di guerra in ordine a un personaggio slavo ricercato forse sappiamo anche che il personaggio da ricercato considerato Checcucci che è stato sentito dalla DDA di Palermo rilevato che la Biennale aveva espresso parere favorevole alla prova tale programma con nota del tre dicembre due mila e uno
Rileva
Che con nota del primo agosto due mila e tre il servizio centrale di protezione ha segnalato su comunicazione della procura di Reggio Calabria
Che musiche indagato per traffico di sostanze stupefacenti essendo risultato inserito in una consorteria male virtuoso
Il cucite che ha subito un tentativo di sequestro presumibilmente ad opera dei componenti della stessa organizzazione criminale è stato trasferito per motivi sicuri di sicurezza in altra località considerato che la DDA di Reggio Calabria
Ha comunicato che il collaboratore indagato nel procedimento quattrocentosettantasette due mila tre perché ritenuto personaggio apicale di un'organizzazione internazionale di narcotrafficanti
Rilevato che ha ritenuto Spica arbitrati dirà di non modificare l'attuale posizione del uscite per evitare che lo stesso lasci il territorio nazionale e rilevato che la DDA di Napoli il nove ottobre due mila tre ha chiesto la revoca del programma
A seguito di queste ore
Di tutto quello che ho letto
è importante il discorso che strade uscì dal ventisette gennaio due mila due aveva avuto un programma che era scaduto
E per noi è importante sottolineare questo profilo
Grave cucito credo è stato ascoltato
All'udienza del ventitré ottobre due mila e tre
Se non lo ricordano all'interno dell'udienza
L'Ulivo fa capire che a causa anche di questo processo di questo processo
Aveva avuto dei seri problemi
Fa capire cioè il
A un pericolo di sequestro
Ma quando uno fa ipotesi di questo genere
E sequestro se lo ha avuto e legato al ruolo apicale che Anna in una organizzazione internazionale di narcotraffico come sostiene Reggio Calabria
Ritengo che ci sia un amplissimo materiale per dire che ci troviamo di fronte a un soggetto capace di manipolare anche la realtà
E comunque di un soggetto la cui affidabilità se è stato collaboratore ha violato il programma
E l'ha violato in modo così patente nascondendo una qualità che quella di esser legato consorterie tuttora mentre fa il collaboratore ed avere alcun ruolo apicale in quelle attività internazionali credo francamente che un giudizio di attendibilità
Quanto meno
Meditato sulla personalità del soggetto è assolutamente fuori luogo
E questa è la denuncia
Ma
Io direi che
Questa situazione a livello di attendibilità
Generale
Non è soltanto legata a a questi soggetti Dipasquale Mercuri abbiamo parlato
Ma Pasquale Mercurio è l'autore insieme agli Sparta Leonardi tenga combina del diciassette settembre mille novecentonovantasette
Combina e inaugurato marzo inaugura soltanto perché il processo cominciato prima
Inaugura quello che la conoscenza di questa realtà carceraria
Dove sia passano fra di loro i collaboratori di giustizia al punto che uno se deve deve chiedere l'isolamento per evitare di rischiare di essere inquinato
Dalle loro o cattiverie dalle loro provocazione o dalle loro falsità
Questo è l'ambiente da cui nasce
E se questo è l'ambiente ma può produrre delle dichiarazioni veritiere
Perché la cassazione ivi indicati codetenzione come un problema di attendibilità perché credo che tutti sanno che quello che succede a voi quello che qui approvate
Allora
E io cerco di completare rapidamente la valutazione ti coloro che ritengo che siano assolutamente non acquisibili come testi credibili
Neppure nella ipotesi in cui venga ritenuta la testimonianza loro ammissibile malgrado in alcuni casi il problema di una loro un'incompatibilità o di una situazione in cui non essere ascoltati in altro modo
Calyon
Accade ovunque
Vi abbiamo già detto perché ha parlato
Carino ci deve spiegare
Perché dichiara di conoscere certe cose da Prato e parla dopo una ma in tutti i processi il silenzio dell'imputato su fatti così rilevanti
E non è un imputato lombardi un teste e non è un teste normale stiamo parlando di collaboratore di giustizia ma se collaboratore di giustizia si tiene per un anno quelle che ritiene determinate verità
E lei tira fuori soltanto quando arriva il processo di Catania e arriva l'episodio ti un bigliettino direi che riguarda praticamente il suo avversario sparare sciocche Cerfeda l'avventura la disgrazia di praticamente venire a conoscere e a rivela
Ecco a questo punto ne abbiamo un movente era indetta
Abbiamo delle dichiarazioni che arrivano dopo un anno
O quasi
E abbiamo una condotta di Caliolo tesi che traspare dalle dichiarazioni di altri soggetti
Le dichiarazioni degli spartani un alti e di mercurio fanno ben capire che chi ha scritto materialmente le loro lettere chi le ha dettate è il carioca
Cariolo è il promotore di questa reazione perché la vendetta sia giusta e ampia nei confronti di CIR fritta autore
Di quella scoperta che porta al processo di Catania
Processo di Catania nasce
Quanto riguarda Caliolo la posizione di Cariolo da quella condotta che attesta essere avvenuta c'è fretta
La risposta è adesso avete ci penso e e tira fuori incautamente conoscenze anche precedenti vederli intanto
La domanda che va fatta Cariolo ma puoi essere tu attendibile Tuccio oggetto che ti chiedi cose così gravi come dice che siano avvenute eteree tieni da parecchio tempo e da un periodo di detenzione anche persino in un altro cane
Questa è la domanda che rende secondo noi al di là di tutto inattendibile
Carico
Per Ciro Vollaro la situazione assolutamente diversa io ho bisogno di una deposizione chiedo scusa di un teste che abbiamo ascoltato vedi un ispettore di polizia penitenziaria che abbiamo ascoltato posso
Allora Ciro Vollaro mi dispiace
Ora Vollaro perché lui abbia fatto una brutta fine calcio
Ma quello che è certo
Che al di là di quello che dichiara Scirocco
Sia relativamente al caso ma se chiese sia relativamente ad altri affermazioni
Non sappiamo che abbiamo ascoltato un teste vicesovrintendente della polizia penitenziaria in servizio presso la Casa di reclusione di Alessandria
Il quale riporta alcune dichiarazioni del collaboratore di giustizia Ciro Vollaro dichiarazioni spunta
E il velieri che è un pubblico ufficiale
Pivetti
Che le dichiarazioni che aveva fatto sì l'orrore che lui aveva avuto contatti fuori dall'istituto con un altro collaboratore di giustizia colorato Francesco
E che tramite diluirà venuto a conoscenza adesso non trovo le parole esatte volevano accusare Dell'Utri e compra e che comunque di lì a poco tutta la stampa nazionale avrebbe parlato di questo caso
Distruggendo tutti i collaboratori di giustizia italiana
Fa altre domande che gli vengono fatte lui mi ha parlato di contatti avvenuti fuori dal cercare quindi anche perché non credo che si siano mai incontrati in istituto almeno dove lavoro io
E se ricordo bene i discorsi fatti fra il volto averlo onorato erano solo finalizzate al caso del
Io credo che su questa deposizione
Non si può dire altro che la deposizione di un pubblico ufficiale che riferisce
Correttamente legalmente di quelle che sono dichiarazioni spontanee fatte da uno dei testi di questo processo
E non è importante per dire che non è credibile o loro fosse solo questo visto che le dichiarazioni di ruolo non è che meritino molti tormenti ulteriori quello che è importante che riferisce una circostanza che arriva a sua volta ha riferito cifre
E cioè
Che esistano
Veri contatti per accusare Dell'Utri
La conosce di questa combina o di una volontà di accusare Dell'Utri questa volta non viene da un collaboratore di giustizia
Viene da chi ha raccolto dichiarazioni spontanee in un momento sicuramente in cui Vollaro
Voleva aveva intenzione di fare richieste all'autorità giudiziaria e minaccia con il metodo che molti anni anche visto abbiamo visto in questo processo i fare delle rivelazioni su quello che stava avvenendo importante processo che proprio quello che riguarda l'onorevole Dell'Utri
è la deposizione di venire lì non credo che abbia un peso ridotto
In relazione alla personalità del volo
Il problema
è fondamentalmente che le parole di Vollaro combaciano e fanno riscontro a quello che fin da luglio
Mille novecentonovantasette agosto mille novecentonovantasette ammesso nero su bianco
Il povero ci stai
Quindi questa è una deposizione che non fa nient'altro che convalidare che convalidare la tesi della difesa che quale che sia
Dell'Utri non può sapere se c'è fretta ha detto ognuno ha detto la verità e non c'è nessuno può provare
Che vi sia stato un Edward fatto solo un riscontro come ha detto anche nelle telefonate su eventualmente che cosa si doveva fare rispetto a queste dichiarazioni con i suoi avvocati ieri l'ha fatto al punto da proporre sostanzialmente per le eventuali ipotesi di accordo con la massima prudenza
E citando come teste il chipset
Però quello che è certo
E che le dichiarazioni filo finita a questo punto vengono ad avere un insperato tardivo riscontro
Da parte di un Vollaro che evidentemente ripeto
A di fronte a un pubblico ufficiale alla polizia penitenziaria bisognevoli interdetta esistente di fare una confessione del genere
Credo che abbia il suo corso
E veniamo adesso a chi Secondo Rosita praticamente una conferì
Una conferma importante
Alla veridicità di quanto dichiara Sheffield
Entriamo nel Pinedo
Sì coloro che sono gli accusati
Unirmi
Un nel mini
E tesi della difesa dell'accusa
è oggetto di calunnia perché non ha mai
Che non ha mai deposto
Fare nel processo Dell'Utri o contro dell'URSS ma mai deposto contro Berlusconi non era teste nel Processo
E allora vediamo che cosa dice Guglielmi
Relativamente ai rapporti col Cerfeda in carcere
E relativamente a certe circostanze
Che CIR fetta indica e che corrispondono esattamente alla carriera criminale atti Guglielmi cifre da quando è entrato nel carcere di Rebibbia qualcuno deve provare che conoscesse vita morte e miracoli dei collaboratori di Palermo
Perché altrimenti dovremmo dire che quello che ha saputo lo ha saputo in carcere lo ha saputo dai diretti interessati
Il primo diretto interessato che viene subito indicato
Come la fonte
Principale di questa situazione loro già letto il passo in cui il ruolo anche di Onorato rispetto alle proposte alla indicazione della Combin e sicuramente marginale perché Guglielmi
Mi permetto di dire che fra i tre e i collaboratori se due sono di serie A forse Guglielmini è un po'
Di serie B lo dimostra anche con risarcimento del danno limitato rispetto a quello che viene chiesto dagli altri due c'è una gerarchia fra i collaboratori
Guglielmini che fa la prima cosa che fa confermo
La frequentazione e la socializzazione concorsi voce
E aggiunge anche che giocano con Lucia parlo
Poi conferma la consumazione del vitto all'interno della sua cella in compagnia dello stesso CIV fetta di Francesco Onorato almeno in due circostanze
Due volte ha mangiato con noi ha portato al mangiare le famose trottola mi ricordo
Che gli erano arrivate
Poi conferma un'altra circostanza
Che l'incerto Periodo lui è venuto a sapere sapeva dell'isolamento di Cosimo schifezza Rebibbia
Si è fatto chiudere giù
Queste circostanze relative a Guglielmini hanno avuto un'ulteriore
Importante secondo me riconferma
Nucleo fondamentale da cui nasce la premessa di una certa confidenza che giustifica perché si sia parlato come dice Gil ferita dell'origine della collaborazione dell'uno e dell'altro e giustifica che lui sia venuto a conoscenza
E cioè fede lo dice per primo i qual era la famiglia a cui apparteneva il Guglielmini e per quali ragioni per quali ragioni aveva giù e ha raggiunto a collaborare e alcuni del mio dice Cerfeda degli racconta che praticamente c'era il problema
Temeva una reazione di Rina ogni volta che lo convocava rinate prima di essere ucciso
Avendo sostanzialmente appoggiato forse divertenti rispetto ai vincitori
E Puglia il mini interrogato dal Collegio dalla signoria vostra dichiara che è entrato a far parte della famiglia di alta Lello Di Baida Speroni si dica by da Obama Sibari
Chi era il capofamiglia all'epoca chiede il pm capo mandamento era prima sarò Di Maggio e Sottocapo era Salvatore Inzerillo il nipote consigliere era Salvatore Buscemi
Poi è morto usarlo di maggiore capo mandamento e diventato Salvatore Inzerillo Totuccio Inzerillo capomandamento
Invece nella mia famiglia rappresentante era Salvatore Inzerillo che il più vecchio diciamo un parente
è inserito e quello che cita Cerfeda come il capo ti
Guglielmi
Il mio non è un protagonista degli Processi non non è scritto sui giornali di che parte faceva parte e quindi sono altre conoscenze
Che possono determinare mentre Di Carlo Onorato hanno avuto amplissima stampa e si può leggere dal novantasei in poi quello che hanno fatto chiunque avrebbe potuto conoscerlo
Guglielmini no Guglielmini non è nemmeno ripeto interessato al processo Dell'Utri quindi sono sicuramente dati che non provengono dalla pubblica opinione
Come ripeto in questo processo poi altri collaboratori invece hanno dimostrato
E poi vengono fatte delle domande
Di fra la difesa signor Guglielmi lei ha dichiarato che il suo capo famiglia era Salvatore Inzerillo sì lei ha mai parlato nel periodo in cui era Rebibbia con qualcuno della sua appartenenza alla famiglia
Ma lo sapevano loro che io appartenevo a quella famiglia
Lo sapeva anche lui inserita sì no non lo so Cerfeda lo so bene
Presidente artefici non è mica affermazione però detta da Guglielmi
Non se l'è sentita di dire che anche CIR finita poteva aver saputo quella che era la voce comune
Che poi bisogna vedere Segesta voce comune il rispetto a Guglielmi
Ma lei ha mai parlato con cifretta di Salvatore Inzerillo ma
Questa la prima dichiarazione
Dicono poi dopo dieci le richieste riguardano la posizione di Onorato siamo nella fase in cui il PM che l'intero sì Onorato si parlava si giocava a pallone colorato pure si passeggiava si parlava si parlava di palestra io faccio palestra mi diceva queste cose sono i fatti acclarati accertati da conformi dichiarazioni anche di altri testi
Poi si parla di dica le aveva rapporti di confidenza con Di Carlo Francesco mai avuto rapporti di confidenza unica luce no confidenza no si parlava perché ci conosciamo ma altre con Firenze non reali
Ma lei ha conosciuto Cosimo scippi l'ho conosciuto in carcere a Rebibbia sì come collaboratore di giustizia si vi frequentavate giocavamo a pallone si parlava così
Avete mai messo discorsi aventi ad oggetto che so process indagini
No no mai mai mai ripeto Ciuffreda da qualcuno ha saputo sicuramente qual era la storia criminale i motivi per cui sia eh rimesso a collaborare Guglielmini sarà descritta nei particolari e nessuno ci ha detto che è falsa
Nessuno ci ha depositato il solito verbale in cui Guglielmini dice tutto il contrario di quello che ha detto Cerfeda
Non c'è questa prova contraria presidente
Senta e CIR ferita Sass se frequentava se si frequentava con un grado di Carlo no si giocava a pallone con Onorato ma con Di Carlo Magno confermando quindi che si giocava a pallone insieme anche a cifre
Lei ha mai pranzato con certezza una volta forse era solo dove con chi e in quale cella dove al calcio
Ha pranzato una sola volta l'oggetto Edward venuto il pranzo ma non ricordo
Non ricordo se era nella cella mia
C'era qualcun'altro onora e conferma
Quello che era
Una certa familiarità quando uno va a pranzo con un altro detenuto
A questo punto
Cerco rapidamente di venire all'essenziale
Ricorda quando lei entrò a Rebibbia quanto tempo dopo
Che
Era entrato preferito comunque in che periodo entro non ricordo perché non posso dire
L'importanza chiedo scusa passa all'altro argomento
Descrivendo
Queste è una persona che frequentando la persona si può capire che persona è qui stiamo parlando dell'opinione che ha Guglielmi di cifre siccome in carcere e poi si è sentito dire e questo si infetta faceva entrare i stupefacenti con la madre e il figlio non so
Perciò guarda questo per me io me l'ho detto io questo qua non fa parte per me e l'ho allontanato neanche ci giocavo più a pallone lo vedevo te lo salutavo ciao ciao
Lei ha detto che si sentiva dire questa cosa in che senso si sentiva dire
Cioè dice che quando entrava col proprio suo figlio ci portano gli stupefacenti dice che un giorno l'hanno controllato hanno fatto dice a tutti madre padre e figlio e dice che ci hanno trovato non so
Io ho già provato
Ieri con il rapporto disciplinare la sanzione che ha avuto nel novantanove Cosimo c'è infetta che non risulta e lo dice espressamente il vicedirettore generale degli istituti di prevenzione di pena non c'è nessun rapporto a carico di cifretta dichiarate disciplinare o peggio di altro genere perché a questo punto dovrebbero con le indagini che spettano al Pubblico ministero provare che fu aperto un procedimento penale questi fatti
Non c'è neppure una sanzione disciplinare un minimo di procedimento in relazione a questi fatti
Si tratta di fatti che sono smentiti da quella che è la carriera disciplinare i dati raccolti sulla posizione dei Csi
Evidentemente bisognava e significativo invece Prodi e significativo per distruggere una persona che sa pericoloso perché destinataria della sua confidenza perché sennò avrebbe avvalorato
Quelle confidenze che aveva detto
è un metro
Tutti conoscono che ben sa
Allora
Guglielmi
è stato ascoltato nel processo Mangano e comunque
Riferisce
Una cosa importante
Taciuta finora
Lei ha riferito
Chi aveva inserito qualche autorità giudiziarie del fatto che Mangano aveva rapporti con Dell'Utri e Berlusconi
Posso chiedere maggiore precisione affatto non ha fatto riferimento una volta a un pubblico ministero della Lucia sì l'ho fatto però non ricordo a chi lo indirettamente confermo
La circostanza che lui ha parlato
Di questi argomenti che in realtà sembrerebbe che non ha mai preso in esame
Ha parlato in altri processi
E quando ha parlato in altri processi
Questi rari questi verbali relativi alla vicenda e al ruolo tutti uniti al mi non sono venuti fuori
Questo profilo credo che
Ci consente di dire
Che Guglielmi eppure a
Un atteggiamento di totale chiusura verso gli aspetti di conferma del Cerfeda alcune circostanze fondamentali relative Cerfeda e a quello che ha dichiarato Cerfeda riconferma
E riconferma
Nel fatto che non c'è spiegazione nessuno Valdata
Su come mai Cdz si sia dilungato per pagine e pagine dell'incidente probatorio
Sulle dichiarazioni sulle confidenze che ha fatto Guglielmini Allulli sul movente della sua collaborazione sulle ragioni che lo hanno portato rapidamente a dissociarsi
La paura di essere ucciso sul fatto di quella che era la sua collocazione del suo ruolo e i suoi carri nella struttura della famiglia questi son dati che confortano e Guglielmino
è il soggetto in questione ero confortano anche perché la prima persona che è stata indicata a capoccia insieme ad altri due soggetti
Come colui che avrebbe parlato della combinata eh unirmi ecco gli alpini
E questo è un dato che è agli atti
Allora
Credo che da questo punto di vista presidente
Vi siano
Anche se non ho tratto rinvio a una quello che sono i vari verbali in cui appaiono talmente contraddizioni e tanti elementi non accettabili
Rinvio a quello che è stato l'andamento dibattimentale
Ribadisco il crinale da cui sorgono le deposizioni che sono state raccolte davanti al collegio è un clima pesante è un clima dove la verità e assolutamente l'ultima cosa che si può trovare
Quindi io non so se il libro che ha citato il
Pubblico ministero vada distribuito
In alcuni casi
Che forse sarebbe utile
Perché
No non so se il libro sulla menzogna possano essere utilmente distribuito perché lo meritino
Alcuni io parlo delle camicie
In generale purtroppo si parla nelle carceri e la verità spesso e volentieri non viene fuori e non lo dico io Richard Cassazione se la codetenzione non è un elemento che aiuta la genuinità della prova e allora ebbene che a un certo momento più che citare a noi
Il libro
Di cui ha parlato forse bisognerebbe citarlo per altri ambienti e per altre situazioni di cui abbiamo praticamente ha avuto ampia testimonianza a cominciare da calunniatore Izzo ed ai calunniatori
Sparta Leonardi Carmelo e onorato scritto e sentenza della Repubblica Italia
Presidente
La calunnia che ci viene contestata
è una calunnia aggrava
Un'aggravante
Quella
Di aver agito per garantirsi l'impunità
è legata a un tema
Che è tutt'altro che teorico o lontano da questo processo
Il diritto all'autodifesa dell'imputato
Diritto all'autodifesa dell'imputato che viene esercitato quando in un incidente stradale in mezzo alla strada
Vi sono delle lesioni
Chi che ha cagionato l'incidente
Con indagini per sapere se ci sono dei testimoni per raccogliere qualche dichiarazione e per fare quello che ogni cittadino fare
Non credo perché quello che viene fatto tutti i giorni
In reati
E capitano normalmente a tutte le ore non possa essere fatto normalmente
Quando c'è un procedimento penale ancora più grave più importante
Che siano
Operanti le norme in materia di investigazioni difensive
Che siano operanti determinati accertamenti che devono aver valore relativamente o che hanno una stimolo verso l'attività di indagine o che costituiscono elementi da sottoporre al collegio
Credo che Pacifico la parte tecnica sono gli avvocati che devono essere delegati a fare questo visto che da noi non esiste
La possibilità di auto difendersi come peraltro è previsto dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo la cui portata non è affatto estranea è costituzionalizzato
In base alle norme che regolano il nostro ordinamento e operante la Corte di giustizia europea quotidianamente e chiamata ad applicare questi principi
E quindi l'autodifesa è un principio che non è italiano
E internazionali
Ma questo aspetto sicuramente quindi ripeto dipende dalla soluzione di quello che può essere il diritto che all'imputato di autodifende
Ben diverso e ben più preoccupante e la questione relativa all'aggravante dell'articolo sette
Della legge del novantuno
L'unico abbiamo una calunnia continuata
Con duplice
La seconda aggravante quella su cui ha fatto leva a spinto notevolmente
Nella sua requisitoria la pubblica accusa
è indubbiamente quella che Alloni sembra dietro
Affrontare come ha già affrontato il collega di peli in modo particolare perché è uno degli elementi che non solo qualifica
La processo è l'elemento che ha detto la pubblica accusa essere la caratteristica di questa calunnia in grado di amplificare il sì al punto da sconvolgere
Il mondo dei collaboratori di giustizia mettere in dubbio con una mente diabolica il principio della convergenza del molteplice
Rendere possibile procedimenti di revisione catena e un cataclisma rispetto alla situazione palermitana e comunque per chiunque apri le norme di questo genere le cui i cui confini non sono neppure facilmente prevedibili
Quindi l'accusa ci dice
Annuisce col capo di imputazione che la calunnia è stata posta al fine di agevolare l'associazione di tipo mafioso Cosa Nostra
In particolare contribuendo a screditare e delegittimare alcuni importanti collaboratori di giustizia a dissociarsi da Cosa Nostra
La norma
è abbastanza chiaro
Per i delitti punibili con pena diverso dall'ergastolo commessi avvalendosi delle condizioni previste dall'articolo quattrocento disse codice penale ovvero al fine
Di agevolare l'attività delle associazioni prevista dallo stesso articolo la pena è aumentata da un terzo alla metà
Seguendo quella che è stata la requisitoria del pubblico ministero
Mi sembrava
Di sentire un continuo crescere le difficoltà di applicazione
Di questa norma che poi a sorpresa
Ho sentito sostanzialmente individuare come i sette presente nella fattispecie io devo dire che molte di quelle difficoltà che ho sentito sono ampiamente condivisibili ma specialmente sul piano do
Perché per trovare
Una ipotesi di questo genere credo che ci vogliono parecchi passaggi alcuni dei quali non mi sembra che siano sicuramente presenti nel caso in esame
Allora
Mi permetto di approfondire un minuto perché credo che serva o almeno sotto questo profilo con questo ritengo di finito
Dal testo letterale della norma emerge come si tratta di una circostanza aggravante di natura soggettiva ex articolo settanta comma secondo cioè Narenta l'intensità del dolo
Posto e considerato che il fine specifico di agevolare un'associazione di stampo mafioso non può riguardare il Dolo
Semplice in quanto non può che riguardare chiedo scusa il dolo e in quanto tale è soggetta alla disciplina dell'articolo centodiciotto Codice Penale sulla valutazione della circostanza aggravanti o attenuanti
è una circostanza aggravante che concerne i motivi a delinquere
E che in quanto tale e valutata solo riguardo alla persona cui si riferisce
In particolare
Bisogna affrontare il problema della tematica dei rapporti tra l'articolo settanta circostanze oggettive e soggettive l'articolo diciotto sulla valutazione delle circostanze aggravanti attenuanti
E quest'ultimo articolo non ricalca la distinzione fra circostanze oggettive quelle oggettive di quell'articolo settanta ma prevede che le circostanze che attendono gravano la pena
Concernenti i motivi a delinquere l'intensità del dolo il grado della colpa e le circostanze inerenti alla persona del colpevole sono valutate soltanto riguarda la persona cui si riferiscono
La dottrina ha chiarito che i motivi a delinquere sono definiti alla stregua della idea delle di causa psicologica del reato
Per la ragione che fungerà spinta al comportamento delinquenziale
La giurisprudenza
Non è molto d'accordo su quello che dice
La dottrina in cui su questo punto la Cassazione per esempio
Dice che l'aggravante delle finalità di terrorismo di perciò dell'ordinamento costituzionale natura soggettiva non è estensibile per esempio ai concorrenti da individualità al cento per cento non consente di individuarla con certi profili di oggettiva
Funzionalità
Questa è la premessa che è necessaria per valutare l'istruttoria dibattimentale che abbiamo davanti
Sempre in via preliminare occorre ricordare come la più recente giurisprudenza di legittimità in ordine all'aggravante di cui stiamo parlando
Ha precisato come per la sussistenza della stessa occorra accertare la oggettiva funzionalità della condotta l'agevolazione dell'attività posta in essere dall'organizzazione criminale
E per esempio in tema di favoreggiamento personale il fatto di favorire la latitanza di un personaggio di vertice di un'associazione mafiosa
Non determina in ragione esclusivamente dell'importanza di questi all'interno dell'associazione e del predominio esercitato dal suo dodici sul territorio la sussistenza dell'aggravante di per sé dovendo si distinguere l'aiuto prestato la persona da quello prestato all'associazione
E potendo sì ravvisare l'aggravante soltanto nel secondo caso quando cioè si accerti la oggettiva funzionalità della condotta all'agevolazione dell'attività posta in essere dall'organizzazione criminale
Se in un caso del genere si può distinguere
Un in caso di non applicazione dell'aggravante sei aiuto la versione e un caso di applicazione dell'aggravante se c'è l'oggettivo aiuto alla l'oggettiva funzionalità all'associazione
Credo che questi son principi che possono servire anche nel nostro caso
Si è precisato anche di recente sempre questa è una cassazione del ventisette ottobre due mila e cinque confermata a suo tempo meglio che con ferma una Cassazione
La Primera quarantuno duecentosessantuno la seconda è del mille del due mila e tre il numero quarantaquattro settecentocinquantatré e sono entrambi della sesta sezione penale
In particolare si è precisato che il fine di agevolare l'attività di un'associazione di tipo mafioso e quindi la configurabilità della circostanza aggravante di cui l'articolo tredici sette
Non possono farsi derivare in modo automatico dal fatto che il reato commesso abbia regalato vantaggioso getto inserito sia pure in posizione di merci nella suddetta associazione occorrendo invece che il soggetto abbia agito nel commettere il reato con la finalità specifica
Incompatibili con un atteggiamento veramente colposo di agevolare l'associazione mafiosa in quanto tale se vogliamo cambiare il tutto nella nostra realtà il fatto di accusare determinati collaboratore di giustizia
Ci vuole molto perché si estenda a un'analoga volontà di delegittimare tutti i collaboratori di giustizia
La lettura per esteso della sentenza appare ancor più significativa posto che la Suprema Corte ha rigettato di costo proposto dal procuratore generale che aveva lamentato come la corte d'appello di Messina avesse erroneamente escluso l'aggravante a carico dell'imputato che era un ispettore di polizia
Accusato di corruzione aggravata per aver ricevuto da sparare su Luigi
Il nostro sparare su Luigi del caso Cariolo capo di un'organizzazione criminale di stampo mafioso una vettura un'autovettura FIAT Panda per comperati contrari ai propri doveri d'ufficio
Sosteneva il procuratore generale che l'articolo sette andava applicato perché ancorato agli elementi fattuali oggettivi di notevole sintomatici ITA per cui favorire lo SPRAR show non poteva che essere
Un favorire l'organizzazione di cui lo sparare era il capo
La Corte ha rigettato
Ha rigettato dicendo che non va sottaciuto che l'articolo sette integra gli estremi di una circostanza aggravante articolata in termini dolo specifico
Lo scopo della gente deve apparire chiaramente tale da orientare il momento lesivo della condotta ed a incidere sul profilo offensivo del fatto
La condotta su cui si innesta il dolo specifico concreta già di per c'è un altro reato Coluccio
E necessario quindi che il fatto sia idoneo a realizzare l'aspetto offensivo risultante dalla stessa direzione lesiva che in altre parole il dolo specifico
Vale a dire sia oggettivamente adeguato a produrre l'evento posto dalla vigente nel fuoco dell'intenzione
Con la conseguenza che l'aspetto più immediato e concreto dell'offesa e in questo caso della corruzione notturna sarà lunga
Rimane quasi sovrastato dalla prospettiva del vero punto di riferimento dell'interesse dell'agevolazione dell'associazione mafiosa
Questa gara agevolazione dovrebbe praticamente essere la cupola scoop cui inserire sotto la calunnia questa è la verità
Ciò posto ed intuitiva evidenza che l'aggravante di cui si discute non può essere ravvisata quasi per automatismo
Nel semplice fatto che la gente con la condotta posta in essere abbia in qualche modo agevolato ora perciò ora facente parte di un sodalizio criminoso
Ma è necessario che l'azione superi il rapporto interpersonale e sia diretta ad agevolare l'attività di questo sodalizio con piena coscienza e volontà da parte della gente
Della prospettiva in cui si muove
In relazione al reato di calunnia questa coscienza e volontà di agevolare Cosa Nostra il dottor Dell'Utri l'avrebbe realizzata con tre telefonate
Una di non so quanti minuti il cinque una seconda nel pomeriggio è un'altra l'undici aveva presente questo quadro immenso di cui stiamo parlando perché più di quello non c'è prova
Ma comunque andiamo avanti
La Cassazione
A reiterato
Questi principi
Ma gli aveva già reiterati o affermati con un orientamento consolidato con sentenza del novantasette che mi permetto soltanto di indicare i comitati
Senta la Sezione sesta il nove giugno novantasette caso alcuni in Cassazione penale novantotto due mila otto
Cassazione sesta diciannove novembre novantasette ribello
Non basta la semplice consapevolezza persino della possibilità che tale reato possa derivare un'agevolazione dell'attività dell'associazione ma occorre che nella coscienza della idoneità del delitto perpetrato realizzare l'agevolazione suddetta questa finalità abbia costi nuvole motivo specifico
Della spinta criminosa mettiamoci nei panni di un cittadino
Che sta per essere esplosa issato per concorso esterno in associazione mafiosa nel settembre mille novecentonovantasette
E che si preoccupa non del Polo censo che sta subendo uno si preoccupa in quel momento di distruggere tutti quanto il sistema dei collaboratori di giustizia
Così come sarebbe preoccupato che infetta il quattro settembre mentre discuteva sostanzialmente quel caso che lo riguardava in stato di arresto con le manette ai polsi
Si preoccupava di destabilizzare e l'intero sistema dei collaboratori di giustizia
Questo però ripeto i principi
Sono abbastanza chiari
Quindi dolo specifico
Dolo specifico
Che essenziale per che si illumini e Spini con grande intensità non il reato di calunnia residenti il reato di calunnia non è sufficiente
Ci vuole anche quest'altro obiettivo obiettivo che deve essere approvato in tutti i suoi elementi
Giusto per fare un inciso la prova di questa volontà da parte di Dell'Utri si terrebbe dar testis qualificati come gli spartani un anno di
Oppure da un teste vendicativo e ispirato solo da motivi di vendetta quale Cariolo
Perché queste la sostanza
è molto difficile poter trovare altri punti e altri suggerimenti come quelli che hanno fatto questi testi a una situazione più ampia
E in un periodo in cui il concorso con deluderli e quasi ipotizzabile
Perché stiamo parlando di dichiarazioni che si riferiscono a Periodo dell'agosto mille novecentonovantotto quando abbiamo detto si è di poco successivi alla visita parlamentare
Questo lo specifico
A questo punto vediamo gli elementi su cui si basa questa ipotesi
Di cui che viene addebitata al senatore Dell'Utri si dovrebbe sostenere per
Rivale apportare una sentenza di condanna con l'aggravante dell'articolo sette che nel momento in cui il senatore Dell'Utri avrebbe deciso di carenti calunniare Guglielmini Gallo onorato avrebbe comunque accettato
Con intensità di Dole
Di agevolare in generale Cosa Nostra delegittimando importanti collaboratore di giustizia
Dissociati sì
Dall'organizzazione di Mina
Attenzione
Non si può dire
Di fronte a una norma che prevede dolo specifico che avrebbe comunque accettato come risultato indiretto e prevedibile Large volare Cosa Nostra perché incompatibile il dolo eventuale codolo specifico
Dolo eventuale non è configurabile di fronte all'aggravante di cui all'articolo sette per cui ammesso e non concesso che vi sia stata una consapevolezza
E indiretta di quelli che potevano essere gli Effetti di una delegittimazione di alcuni importanti collaboratori di giustizia questa consapevolezza mai avrebbe potuto portare alla assegnazione alla contestazione
Ti un'aggravante del genere
Quindi ammesso e non concesso che sussista carico il senatore Dell'Utri una responsabilità per concorso in calunnia appare difficile immaginare che il senatore Dell'Utri abbia avuto un ulteriore specifico scopo dalla condotta
Quello di delegittimare l'intero sistema dei collaboratori di giustizia per favorire così Cosa Nostra
Non sarebbe certo idoneo e sufficiente allo scopo delegittimare i soliti Guglielmini Di Carlo e ora
Guglielmini voglia
La Puglia quindi dobbiamo toglierlo come idoneo a delegittimare apportare una delegittimazione
Di tutti i collaboratori di giustizia perché con gli armeni detto da tutte le parti che non ha avuto sto gran contributo avrà dato sicuramente un contributo parziale utile alle indagini ma non è stato uno di quelli per la posizione che arriva nell'ambito dell'organizzazione in grado di dare questo contributo per cui rimangono insoluti che allora ma anche di Carlo Onorato non esauriscono tutte le fonti di collaborazione utilizzate dalla Procura di Palermo nella lotta a Cosa Nostra
Nel processo Dell'Utri del ottocentoquarantatré del novantasette per concorso esterno
Sono state dice infine i collaboratori di giustizia ascolta ti onorato dedicandosi c'era ma insieme allora generate da lei
E quindi che anche ai fini del ricercarsi l'impunità
Nasce
Prendere di petto dicano allora ci voleva ben altro
Questa considerazione
Dovrebbe essere già di per sé sufficiente
Per escludere in nuce la stessa idoneità dell'azione posta in essere dall'agevolare l'associazione mafiosa
E ciò pur rimanendo sul piano strettamente oggettivo prescindendo da profili attinenti al dolo specifico anche oggettivamente inidonea un'accusa di calunnia
Ma presidente in questo processo è risultato che nessuno ha fatto l'indagine sul reato presupposto
I primi a ritenere inidonea la calunnia di terza età sono stati i pubblici ministeri i quali non hanno indagato neppure ai primi di ottobre giacche in seta era il responsabile della calunnia
E nessuno l'ha istruita
Questa è la prova ce la fornisce la condotta dalla Procura cioè mica bisogno di cercava d'altra parte non istruiscono nemmeno la denuncia per calunnia perché la calunnia
E ritenuta quasi di persistenza impossibile inverosimile irrisoria chi devono delegittimare che lo hanno fatto manco in tempo
Ci aspettano l'ha fatto nemmeno in tempo a scrivere a lettera che già era diventato calunniato
Ma quale calunnia idonea a delegittimare
Questi sono considerazioni che valgono anche in relazione all'efficacia causale della calunnia rispetto a quella che può essere una azione per danni dei terreni collaboratore di giustizia
Ma non c'è stata nemmeno l'indagine sul reato presupposto
Come ci può essere vicenza causale della calunnia quando è l'azione della procura interrompe il nesso causale dimostrando che non c'è nessuna prospettiva è completa
Possibilità che vengano messi sotto processo che c'è anzi la reazione immediata contraria in cui il calunniatore oppormi denunciante della calunnia diventa calunniatore in poche ore o pochi giorni
Presidente io credo che più di questo è proprio la condotta della procura che esclude assolutamente la possibilità di configurare l'articolo sette
Quindi
Oggettivamente non c'è proprio un'azione inidonea questa azione che idonea a portare all'agevolazione oggettiva ripeto dell'associazione mafiosa perché vi è stata un'immediata
Reazione che ha annullato gli effetti dalla calura
E quindi sotto questo profilo non c'è stato nemmeno il tempo che quella calunnia abbia potuto realizzare qualche cosa
Allora
Ammesso pure che sussista l'idoneità oggettiva dell'azione quali sarebbero gli elementi emersi dall'istruttoria dibattimentale di tali da suffragare l'ipotesi accusatoria anche sotto il profilo dalla contestata aggravante da quali elementi si potrebbe trarre la convinzione che la condotta posta in essere dall'imputato sarebbe stata finalizzata ad agevolare Cosa Nostra
Al punto da ritenere con le parole della Suprema Corte parliamo
Nel fuoco che ciò abbia nel fuoco dell'intenzione Ras presentato l'aspetto più immediato e concreto dell'offesa e tale da sovrastare addirittura l'intenzione di aiutare difendere se stesso
Secondo la Corte
Non è sufficiente che l'azione sia di per sé è oggettivamente idonei ad agevolare un'associazione mafiosa occorre che essa sia diretta in modo funzionale finalistico ad agevolare la stessa
Non basta cioè la semplice consapevolezza dalla possibilità che dal reato che si commette derivi un'agevolazione dell'attività dell'associazione ma occorre che nella coscienza della idoneità del delitto perpetrato a realizzare l'agevolazione suddetta questa finalità abbia costituito pure
Motivo specifico della spinta criminoso devono cioè ricorrere elementi aggiuntivi dimostrativi in modo univoco ovvero altri mente rivelatori della voluttà particolare strumentalità dell'azione delittuoso
E allora io credo che una Serena disamina delle prove che il collegio ha raccolto in questa attività dibattimentale
Non credo proprio che porti a ravvisare elementi di alcun genere ma se mai portare anche ad avvisare elementi decisamente contrari
E oggi io ho ricordato l'episodio del consiglio dell'avvocatessa
Dell'Utri è stato fermo
Dal settembre mille novecentonovantasette
Dove sta questa tenace volontà di continuare a ampliare gli effetti di un'azione che in realtà non risulta nemmeno da lontano sia che sia stata effettuata
Se no andiamo a vedere
Quello che hanno detto i testimoni
Ma i testimoni hanno fatto riferimento fondamentalmente a persone soggetti che sono legati al processo Dell'Utri sono legati al processo Dell'Utri non certo a altre altre tecnica ad altri episodi
C'è inserita se sono vere dichiarazioni che non riteniamo non vere
Avrebbe soltanto fatto riferimento a condotte che miravano praticamente a colpire o delegittimare
Soggetti impegnati in un determinato processo
Non certo
A delegittimare tutti i processi o affrontare un problema di carattere generale
Qui abbiamo persino nelle persone che risultano oggetto di concreta attività calunniosa o comunque accusati di un eventuale convinto tutti i testi del processo dell'Utri
Gli stessi Cucuzza e Ferrante in cui verosimilmente perché ci ho fede Chiofalo ne parlano proprio di
Di questi due collaboratori gli stessi Ferrante Cocuz hanno un ruolo e l'hanno avuto nell'ambito del processo Dell'Utri dove stanno
Questi altri collaboratori che appartengono all'universo della collaborazione che sarebbero stati Coratti idonei fin dall'epoca colpiti da questo disegno demolitore
è tutti quanti parlano tra l'altro dei vantaggi vantaggi che si possono ricavare in relazione singole persone che son tutte quante regate
Al processo di cui stiamo parlando non c'è un delegittimazione generale
Se c'è un elemento che con dichiarazioni che noi ritiriamo assolutamente non vere emerge dalla dichiarazione convergente di alcuni collaboratori di giustizia
Ascolta di e quello che vi viene fuori che c'era un disegno di delegittimare i collaboratori che accusavano Dell'Utri ma solo quelli in un concreto processo
Ecco
Allora
Questo è conferma tu
Anche dalla deposizione di chiodi Caliolo
Nell'ambito del dibattimento perché collaboratore ha precisato che le richieste del Chiofalo che era il vero regista
Secondo lui di tutto consistevano nell'invitare ad accusare i nodi collaboratori che si mettevano d'accordo per calunniare il senatore Dell'Utri precisando ulteriormente che occorreva screditarmi sempre in relazione al processo Dell'Utri
Cioè qui siamo di fronte secondo me a una deduzione di affetti di una condotta i cui trentanove giustamente
I pubblici ministeri ha una conseguenza di un eventuale riconoscimento della veridicità di una calunnia che ripensi sicuramente scredita
Il sistema dei collaboratori di giustizia così come lo ha screditato in relazione alle denunce per calunnia o alle attività che abbiamo già citato precedentemente che son concluso con condanne
Ma questo è un effetto di una conta
Che non ha nulla a che vedere con l'agevolazione di Cosa Nostra
Non c'è nessuna intenzionalità nessun rapporto diretto col fine di agevolare Cosa Nostra nel momento in cui uno valuta ed esamina un processo di calunnia
Salvo che non si sostenga
Che fare una denuncia per calunnia un collaboratore di giustizia
Tipper se distrugge l'intero sistema dei collaboratori e quindi sarebbe un divieto nel nostro ordinamento di attentare alla credibilità di un collaboratore di giustizia io questo divieto non lo trovi nessuna lo e devo dire che e il tribunale che ha il potere dovere di accertare la credibilità di un collaboratore se viene fuori una dichiarazione falsa e non è la prima volta che avviene meglio non citare episodi storici che sono noti a tutti e che hanno portato anche a processi che hanno avuto grandi influenzi io metodi ricordare per averlo letto il caso Scarantino
Caso conto
E che hanno screditato il sistema dei collaboratori di giustizia hanno screditato il loro ruolo in quei process
Non hanno impedito affatto l'accertamento della verità processuale in quei processi che riguardavano stragi ed elementi di grande importanza
Sono stati presi e liquidati da che cosa dalla saggezza e dalla valutazione che ha il tribunale scatenando
Quelli che sono gli elementi certi e da quelli non incerti non è quindi il primo caso e nemmeno sarà l'ultimo probabilmente in cui vi siano delle dichiarazioni non vere
E quindi
Lo screditare
Il sistema dei pentiti è un obiettivo che in questo caso è veramente al di fuori della portata di questo processo che il pubblico ministero ha definito normale
E invece questo sistema diventa altrove normale il concorso esterno io meritavo una bazzecola di fronte al discorso di buttare giù il sistema della convergenza del Pontefice qui siamo di fronte a un processo che nemmeno provenzale ritengo abbia la possibilità di effettuate
E allora
Che cosa dice la difesa del senatore Dell'Utri le dimensioni ridimensioniamo e diciamo che questa aggravante
Veramente al di fuori
Non solo dalla carta pro dalle carte processuali ma dalla logica
Di quella che può essere un'accusa che sia la portata a determinati fatti che l'accusa ritiene diciamo di aver trovato una
Accusa
Che non tiene conto delle risultanze processuali e che serve secondo noi soltanto a far lievitare attraverso elementi toccherà normali rispetto normale delitto di calunnia questo processo
Per individuare un trattamento sanzionatorio grave nei confronti del senatore Dell'Utri basti pensare
Che la seconda sezione ha preso in esame questa condotta e ha individuato un aggravamento di pena insieme ad altre condotte che sono state date di un anno e mezzo uguale
Ritenendo che il comportamento processuale di plurime conduttore
Fra cui la calunnia poteva incidere per due anni quindi di gran lunga in meno di quella che è la valutazione test con una prudenza a quel punto che
Viene individuato non condividiamo nulla della sentenza del concorso esterno che infatti è oggetto di attento in questi giorni ma quello è incerto e che una valutazione è già stata data di scarso veramente scarso rilievo
Dal punto di vista sanzionatori
Quindi sotto questo profilo
L'aggravante in sé eh un'aggravante incompatibile con quello che la logica e le prove di fatto che sono in questo processo e quindi concludo
Presidente io concludo come ha già concluso il collega Di Peri
Rilevando che siamo di fronte a una contestazione che completamente diversa da quella che è stata oggetto
Del giudizio del ha espresso dalla pubblica accusa nella requisitoria qui ok un unico reato di calunnia
Consumato con tutti gli elementi necessari per dare origine a un procedimento penale in tutti i suoi aspetti e senza nessuna
Senza nessuno spazio a ulteriori aspetti da offrire fin dal ventiquattro agosto bastava il riferimento a Guglielmi due compari Guglielmini e passava il riferimento a Dell'Utri e Berlusconi
Per poter arrivare a quello che poi si è arrivato
Se ci dovesse essere uno era aggiunta e abbiamo visto che la Cassazione dice di individuare aggravanti o altro
Non è un elemento che modifica la reiterazione della calunnia se gli arriverà al ventisette settembre ma dopo il ventisette settembre ci si ferma iscrissi affermato il progresso
Perché tutta l'istruttoria dibattimentale si è fermata approvare quelle attività
Tutto ciò che avviene dopo a cominciare dal furto dei block notes è qualcosa che viene dopo ce lo insegna al tribunale
Non lo disegniamo lui ed è l'elemento su cui con correntezza processuale abbiamo dibattuto per lungo tempo senza mai deviare
Da questi che erano questi limiti e solo in fase finale che la requisitoria cerca di modificare completamente il corso di questo processo aggiungendo elementi che non so né contestati né comunque oggetto
Di una impugnativa nella fase in cui è stato fatto il provvedimento ammissivo delle prove Pubblico ministero non l'ha detto nulla replicato relativamente al discorso relativo a questo aspetto
Della fissazione di una consumazione della condotta prima dell'ottobre mille novecento novantasette
Le prove
Per noi sono idonea a dare adeguato riscontro innanzitutto Cosimo Ciuffreda
Il quale non ha raccontato una falsità
Ha raccontato un fattore risulta reiteratamente riscontrato
E ha pagato tra l'altro questa verità che si portava dentro nel modo più amaro possibile in un processo
Non solo ma nonché sicuramente nessuna prova
Che possano dimostrare un ruolo di istigazione o un ruolo di incompatibile con l'istigazione
Di sostegno
Da parte di rafforzamento da parte del dottor Dell'Utri alla condotta
Realizzata prima in gran parte realizzata prima
E non che lo dice la difesa lo dicono i magistrati che hanno fatto riferimento
Come prima denuncia idonea ad attivare e a creare il pericolo di un procedimento penale a quanto è stato indicato il ventiquattro agosto mille novecentonovantasei lo dicono capoccia
Lo dottor capoccia lo dice il dottor Emiliano lo dicono i procedimenti che sono stati trasmessi a Palermo
Quindi non si tratta di una opinione della difesa da questo punto di vista
Le gravi contraddizioni in cui poi dopo si è sviluppata l'istruttoria dibattimentale contesti che testi non dovevano essere ma che comunque anche valutati come testi hanno veramente portato elementi contraddittori o comunque non attendibili il quadro generale veramente grave in cui versano le sezioni dei collaboratore di giustizia
Che è venuto fuori i bigliettini che passano da un carcere all'altro
Le confidenze che vengono effettuate la trattare gli argomenti processuali come e concordare eventualmente oppure vagliare quella che era la difesa
In un determinato processo incerto che deve preoccupare la procura deve preoccupare moltissimo la procura
E tant'è vero che credo che se ne è preoccupato tardivamente Ministero di Grazia e Giustizia che nel corso di questi anni ha modificato il regolamento carcerario
Dichiarandosi fin realmente disponibile a valutare l'opportunità della non convivenza almeno fra coloro che hanno spesso Processo
è un principio che ormai è inserito in quella che la nostra disciplina penitenziaria ce ne sarà una ragione
Così come è provato che all'epoca non c'era
Quindi tutti questi elementi
Credo che consentano di chiedere e di associarmi alla richiesta che collega il fatto della piena assoluzione del senatore Dell'Utri dal reato contestato
Innanzitutto per non avere sicuramente
Commesso il fatto
No commesso né istigazione e non ha concorso in alcun modo con il tutto però abbiamo fatto anche una questione sulla stessa esistenza della calunnia
Per cui non aver commesso il fatto vedere forse prima un fatto non sussiste la calunnia non c'è non c'è mai stata denunciarono Cordova nel nulla
è soltanto denunciare un fatto che non assume nemmeno la rilevanza e la dignità di reato siamo prima persino del tentativo diciamo un processo alle intenzioni faccia processo alle intenzioni che nessuno qui approvato sono state realizzate nessuno
E quindi questa richiesta comunque non che non può che partire dalla individuazione che comunque il capo di imputazione non può essere difeso per quanto riguarda l'articolo sette
Indipendentemente da quello che abbiamo detto l'articolo sette non c'è mai stato
Non ci sarà mai in relazione a una ipotesi che quale quella che è stata sottoposta davanti a voi e quindi come tale è una aggravante che fa contestata proprio per la rilevanza che vi è stata data dal punto di vista ideale da parte dei pubblici ministeri
E il nostro difeso non può che contesta la nel modo più reciso e e più fermo da questo punto di vista grazie
Conclusioni
Si associano ad oggi non esiste per come come una sorella comunque alla conclusione del eccetera sono in arrivo all'avvocato allora
Momento per con dobbiamo nessuna sosta comunque è stabilire la durata della sono sto a bene sapere la prognosi sulla durata del dell'intervento
Ho quanto meno per concordare la durata del suo può durare cinque minuti nel caso in cui quindi
Presidente non sono in grado di di diciamo comma grosso modo quaranta minuti l'uno
Io quaranta e quella del collega lo slogan forse trenta forse meno forse Terenzo in un'oretta potremmo mai ma non quanto potremmo a Fini allora facciamo una sommossa di una di dieci minuti sarà massimo fisico concorrere
Riprendiamo
Gelli freddo
Ieri già comunque sarà caldo oggi credo che la temperatura esterna non sia così
Presidente quando ritiene sì posso
E allora
Parleremo
Parleremo brevemente la registrazione al dottore in comincio io dottore Ingroia proseguire concluderà poi queste breve considerazioni in sedi in replica il dottor Gonzo
E dunque
Corretto il gioco lo dice non ho capito
Abbiamo registrato tuttora detto io per la registrazione
Anche al tribuno era
Non buttiamola scrive per disposizione del presidente tribuno la registrazione per la verbalizzazione
Presidente e allora signor giudici cercheremo di essere il più rapido possibile ma gli spunti di ulteriore riflessione a dimostrazione di quanto prezioso Usigrai nel contraddittorio delle parti ci rende necessario quando che ulteriore chiarimento per la verità
Qualche ripetizione non ripeteremo tutti gli argomenti perché evidentemente non siamo non siamo stati sufficientemente chiari in alcuni passaggi essendo stati fraintesi dalla difesa e che ha risposto alle nostre argomentazioni nel corso del
Dell'arringa debbo dire IMI innanzitutto
Che
Per la verità
Avendo avuto l'opportunità di leggere gli appunti che avevo custodito per la replica in sede di udienza preliminare alle conclusioni alla difesa
Non farò mal replica molto lunga il semplice fatto che gli argomenti alla difesa sono sempre gli stessi
Piuttosto inconsistenti
E quindi cercherò da fare farlo davvero una una replica
Davvero il più sintetica possibile
Remo perfino potuto anche evitare la replicava direi che come dicevo alcuni punti sono necessarie necessario chiarimento
E la tentazione appunto di di replicare a ad alcuni argomenti come dire irresistibile troppo forte non perché
Replica sia necessaria riteniamo che la vostra requisitoria
E le considerazioni svolte in requisitoria non siano state
Piccolo peccato di superbia anche da parte del pubblico ministero sono state in alcun modo intaccata dalle considerazioni di presenze arringa
Non per neppure per spirito di polemica ma come dire per amore di verità e allora per amore di verità credo che siano necessarie prima ancora di alcune precisazioni in diritto alcune precisazioni in fatto alcune precisazioni in fatto alcune precisazioni in diritto che riteniamo necessarie
Di fronte a una alla certa confusione di idee
Che abbiamo avuto modo di notare nella esposizione della linea difensiva ma non perché
La difesa abbia le idee confuse abbiamo troppa stima dei nostri contraddittori per pensare che abbiano le idee confuse sui fatti sulle carte processuali e sulle risultanze probatorie o su ciò che prevede la legge penale e la legge processuale penale sugli istituti che investiti dalla nostra vicenda giudiziaria ma perché la difesa mi rendo conto
Non avendo strumenti ed argomenti una delle strategiche essi utilizzano per carità collettore da parte di Farcom cercare di confondere le idee agli altri pur avendole ben chiare nella propria nella propria mente
La sua noi abbiamo l'ordine
Abbiamo all'ordine siccome in queste considerazione difensive mi si consenta con tutto il rispetto noi riteniamo che il caos regni sovrano
Riteniamo indispensabile rimettere un po'di ordine e rimettere le cose al loro posto la verità al posso la verità
La menzogna nel luogo dalla menzogna le vittime del reato di cui oggi parliamo quindi le parti offese sì parte offesa all'opposto
I colpevoli del reato di cui discutiamo all'opposto si potrebbe dire i bugiardi nel girone dei bugiardi e così via
Non rovesciamo la verità e non rovesciamo la realtà
Come abbiamo detto senza senza retorica la verità non si fa imprigionare e non si fa prevaricare perché alla fine prevale siamo assolutamente certi che la forza dalla verità e invincibile che si affermerà
Con la sentenza che voi emettere
I ma precisazione
Confusione e assenze
La difesa si si l'Amiata di una nostra considerazione sui tempi del processo solo lunghezza del Processo e sul il rilievo e relativamente agli impedimenti parlamentari del senatore Dell'Utri ripeto
Riteniamo che rispetto
A una vicenda giudiziaria grave l'importante ma comunque con un arco temporale di condotte piuttosto circoscritte
I tempi questo processo siano stati comunque
Fin troppo lunghi
Spesso
A causa del delle scelte
Del senatore Dell'Utri ripeto tutte legittime quel di partecipare ai ai lavori parlamentari quando ciò è stato necessario facendo valere impedimenti diceva ieri l'avvocato Di Bello altro giorno quattro Di Peri
Soltanto cinque impedimenti in fondo non sono granché
Tutti ricordiamo che soprattutto in un determinato periodo
Perle
Contingenti impegna anche della corte si svolgevano una o più udienze al mese cinque impedimenti spesso possono aver significato la sospensione del processo
Per mesi ma comunque non voglio soffermarmi su questo
Voglio soffermarmi su su un
Qualche particolare che giustifica forse la posizione del Pubblico ministero e non dico intransigente opposizione al Pubblico ministero che è sempre stato di opposizione
Rispetto agli addotti legittimi impedimenti parlamentari del senatore Dell'Utri sulla base della sola indicazione dell'ordine del giorno riprende un tema che avremmo avuto abbandonare ma siccome la difesa
Ritornata anche con una lettera
Che l'avvocato liberi Alletto
Dell'imputato mi sembra giusto doveroso una precisazione che metto a disposizione del del tribunale per le sue valutazioni
Ricordiamo tutti che il ventotto
Settembre scorso allorquando il Pubblico ministero stava per iniziare la propria requisitoria
La difesa ha chiesto un differimento con una eccezione prima con una eccezione che è stata rigettata e dopodiché sollevando un evidenziando punti legittimi impedimenti all'INPS e l'impedimento parlamentare del senatore Dell'Utri
Che doveva partecipare a un importante
Chiedo a partecipare un'importante e votazione al Senato motivo per cui non poteva essere presente e aveva interessa se presente al tribunale rigetto comunque
La alla richiesta perché tempestivamente sollevata di ciò si è lagnati Tao Silla Ignat'alla difesa
Sono una notazione sottopongono al tribunale e al collegio per notizia
Ventotto settembre in effetti come risultava come prodotto a difesa vi era la seduta parlamentare forse aveva crisi consenta ragione al Pubblico ministero nell'insistere affinché venisse ogni riconosciuto legittimo impedimento in presenza di una documentazione idonea presenta ad attestare la presenza dell'imputato in ordine lavori parlamentari a Totti
Leggo una agenzie Ansa quindi facilmente consultabile da tutti del ventotto settembre delle ore quattordici e zero otto ed è la seguente agenzie Ansa del ventotto settembre sempre alle ore quattordici e quattordici
Senato a voto segreto assenti sei dell'Ulivo e cinque di Forza Italia emendamento non è passato per tre voti di scarto centocinquanta amo centoquarantasette sì
Alla votazione segreta l'emendamento le persone sole tre voli voti di scarto sono stati assenti se senatore dell'Ulivo tra cui Nicola Latorre nel segno Montino e cinque esponenti di Forza Italia collego tutto per non per non perdere tempo questa è la
L'agenzia quattro egizio lottano agenzie quattordici contraddici dice
Niccolò Ghedini senatore forse dal legale di Silvio Berlusconi non ha preso parte alla votazione di altri emendamenti per i quali è stato chiesto lo scrutinio
Elettronico tra gli assenti illustri di Forza Italia c'è anche Marcello Dell'Utri limito semplicemente a segnalare che il senatore dell'utile che ha addotto un presunto legittimo impedimento
Per la partecipazione all'udienza non ha partecipato al voto che riteneva così importante
E così importante per sé tanto da da dover da dover assentarsi dal udienza ma comunque andiamo avanti nomine con una saggia decisione il tribunale rigettò la richiesta di differimento e quindi non ha influito in alcun modo sul percorso del processo ma credo che anche questo via
Come dire un po'il un ulteriore segna il segnale della personalità dell'imputato Marcello Dell'Utri
Detto ciò
E andiamo a nel merito della dal replica su alcuni passaggi e alcuni sono veramente fece perché sono cose che abbiamo già detto
Primo punto chiariamo
Anche se riteniamo non ce ne sarebbe bisogno lo abbiamo già detto nella
No se la requisitoria
Che l'attività al Pubblico ministero
In particolare faccio riferimento che c'è una considerazione svolgeva il collega per la sua per la sua parte
E in particolare la parte in cui mi sono occupato io cioè vicenda Chiofalo
In relazione alla famosa attività di intercettazione di osservazione del dicembre novantotto non è mai partita
Dalle come sostenuto invece la difesa fuori casa più volte ribadita dalle dichiarazioni spontanee del senatore Dell'Utri nel settembre novantotto bensì ripetiamo dalle dichiarazioni dei collaboratori
Cariolo fratelli spartiacque Marconi a Pasquale del dicembre novantotto
Su questo punto pensavo fosse così scontato ovvio ma siccome la difesa ha insistito sul punto sottolineo soltanto due due dati evidenti primo prima considerazione
Se
I fosse stata una qualsiasi indagine relativa ai rapporti tra il senatore Dell'Utri e Chiofalo l'indagine della procura non sarebbe iniziata per l'appunto nel dicembre novantotto dopo le dichiarazioni che aveva di Cariolo
Ed era negli spartano avrebbe avuto inizio nel settembre novantotto i primissimi ottobre novantotto subito dopo quelle dichiarazioni spontanee rese dal senatore Dell'Utri nel processo Dell'Utri vicina per quale motivo al Pubblico ministero se aveva intenzione di partire da quelle dichiarazioni spontanee del motivo aspettare tre mesi per fare partire un'indagine così
Pesante come è stata con l'intercettazione telefonica nei confronti di di Chiofalo e attività di osservazione
Per l'intera giornata nei confronti di Chiofalo
Direi che che che è nelle cose ma oltretutto
Occorrerebbe spiegare su che cosa a partire dal settembre novantotto la procura avrebbe dovuto indagare cioè cosa e qual è la notizia di reato sulla base della quale dopo dichiarazioni spontanee Dell'Utri la procura avrebbe dovuto aprire un procedimento a indagare sul conto sul conto di Chiofalo
Vogliamo leggere o no non lo leggiamo perché perderemmo perderemmo tempo ma se leggiamo le dichiarazioni di Dell'Utri cosa dice Dell'Utri dieci
Dell'ultimi Chiofalo mi chiede un incontro in occasione di un suo permesso nel porto alla moglie incontro durante queste vacanze signor Chiofalo
Il quale non sono suffragate tesi dieci società e conosce bene tanti anni quindi è in grado di confermare con una certa età afferma eccetera ci ha detto Taveri incontrato Chiofalo
E che chiuso conferma la dichiarazione non è che non è che abbiamo un notizia di reato
Abbiamo nessuna notizia reato per il semplice fatto di un'anticipazione di Kyoto la dichiarazione che dovrà accendere perché lo iniziano le indagini
Dopo nell'indagine se la procura avesse voluto indagare su quella dichiarazione avrebbe fatto subito non mancava naturalmente
Diciamo mezzi e opportunità emiciclo indagine parte solo a dicembre perché cosa è accaduto a dicembre
Le dichiarazioni di Carinola fratelli Sparta che hanno un contenuto ben diverso rispetto alle dichiarazioni spontanee dell'utero Dell'Utri perché cosa dice la cariola e Sparta
Parlavo di proposte di dichiarare il falso che vengano avanzate da chiuse tarchiata la DC spenta
E di un prossimo ha permesso di Chiofalo nel corso del quale in relazione a questo progetto di dichiarazione di fatto quasi cerca di assoldare altri pentiti a dichiarare il falso nel corso del quale chiosava incontrerà personaggi politici a lui vicini per realizzare il piano criminoso quei so farlo
è quindi si è quasi appesa ad una notizia di reato
Ed ecco perché giustamente e doverosamente alla Procura avvia un'indagine soltanto a dicembre dopo che ha acquisito notizia reato così differibile internazionale è consequenziale non c'è nessun confronto nessuna
Nessun paragone tra quelle dichiarazioni delusa dichiarazione collabora
E ancora sento spesso sosteneva
L'avvocato di Perico al tra l'altro nell'altra udienza
Che è mistificatorio accusare Dell'Utri di un incontro che egli aveva pubblicamente dichiarato a settembre per il quale è stato indagato
è stato indagato in conseguenza di quelle dichiarazioni si attende con l'incontro dichiarato a settembre eh no
Diciamo che che fa confusione regna sovrana e questo questo tipo di costruzione per Silvano aspettazione che che mistificatoria
E mistificatorio sostenere che Dell'Utri nell'udienza a settembre
Reazione spontanea del settembre anticipò che avrebbe avuto le incontri con chiome formano dell'UDC aveva avuto un incontro con Chiofalo Piantoni ha detto che conferma la dichiarazione
Quando avevo anticipato che si sarebbe incontrato nel dicembre novantotto clandestinamente chiamandosi Delfino uno dottore o altro
Poi o scherzare
è che è che l'oggetto di questi incontri non incontri come poi ci spiegheranno appunto soltanto mesi dopo che arrivano e per primi e i fratelli Sparta che erano incontri finalizzati a mettere su quello che ne abbiamo chiamato il disegno calunniatori
Cioè parliamo io cosa vada riverse concorda con l'Oriente venuti dichiara a dibattimento icone come un conto è quello che Dell'Utri fa
Fuori dalla scena processuale e giudiziario passa legge confronta la dichiarazione
E veniamo poi Successo leggere il comportamento come descritto da Dell'Utri alla sua dichiarazione il comportamento della luce come risulta dall'intercettazione telefonica
Le dichiarazioni di Dell'Utri sul coté Chiofalo e certezza per come Michele Di Chiara come lui dice ecco che emerge dall'intercettazione telefonica della dichiarazione gli altri collaboratori che stavamo gomito a gomito eccola poi possesso chiosa lo confermerà
Sono due due mondi la conseguente diverso no confondiamo un sovrapponiamo
E dico e chiudo su questo tema
A proposito di quel dichiarazioni spontanee tradursi in settembre
Ma io capisco e comprendo naturalmente che specie quando quando si difende
In due
Ciascuno segue una propria una propria linea è una propria posizione capisco che quando si difende ci si deve difendere è il nome e non è preteso la stessa coerenza
Nella linea difensiva che giustamente viene proposta che viene viene pretesa dalla coerenza necessarie di un'impostazione accusatoria però
Minima di coerenza occorre se poi si sostiene di aver ragione
Perché che cosa voglio dire io ho sentito
Sullo stesso punto e sulla quelle dichiarazioni spontanee le considerazioni avvocatura interi pre-contrazione foto Federico
Proprietari dice
Che la versione di Chiofalo
Dei suoi colloqui con Dell'Utri c'è la versione di Chiofalo diciamo incidente probatorio per intenderci e quindi la pressione su fornito ai giovani sia indigente probatorio Giacomo che usando l'utilità inverosimile
Perché è inverosimile così dicevo proprio dei pionieri che Dell'Utri insistenze nel chiedere a Kyoto di rendere dichiarazioni
La prima la seconda addirittura la terza volta rende dichiarazioni conferma le dichiarazioni decisionalità ennesima denotino avesse fatto nel momento in cui Chiofalo io ha ben spiegato che non era mai stata Rebibbia non potrà confermare dichiarazione ICI ferito quindi
Diceva l'avvocato Di Peri
E debbo dire per ragione che prescrive però condivido questa questa ragionamento seguito avvocato di pelli
In questa misura inverosimile che Chiofalo potesse confermare Elia si decise la chiave vivere gessato
è un po'ad allontanare Cerfeda consegue il ragionamento
Legittimo e non in chiave difensiva paese inverosimile che che occorresse conferma la dichiarazione ICI infetta è inverosimile che nel momento in cui Chiofalo io fa presente ad alludere dall'utenza fissa la prima la seconda la terza volta
Bene questo al sostenuto abolite ieri possente lavoro Domenico dice un'altra cosa
Dice che Chiofalo
A così posso anche percento la voce
E l'avvocato bellico dice che Chiofalo non poteva
Confermare i fatti di Rebibbia per non esserci stato ma comunque sì che poteva confermare dichiarazione ICI ferita perché poteva confermare confidenze che sui fatti di Rebibbia gravato ci eccetera
E quindi a questo punto
Per l'avvocato Federico è verosimile qualche l'avvocato di Pieris ritiene inverosimile
E quindi è verosimile
Che Dell'Utri insistesse
Perché se è verosimile e sera e sarà possibile con la dichiarazione che ho fatto della signora contrari quando se ne va prima lavato dall'altro giocatore Iberian verosimile che Dell'Utri abbia insistito su Chiofalo che diceva di non rendere quelle dichiarazioni affinché nel rendesse
La verità è invece un'altra
Ed è la verità
Su quale banca per passarci evita abilmente il passaggio finale e quella è quella la la ricostruzione possibile quella prospettata interpretazione dall'episodio aspetta l'avvocato Di Peri
Per per un motivo semplice la tesi ieri sostituto avvocato Federico è obiettivamente insostenibile cioè quale valore probatorio avrebbe avuto l'allegazione di Chiofalo che diceva
Berna ICF da me ha confidato che partecipi di Rebibbia
Erano le a tema ci spetta non l'aveva detto solo Gionfalo lo ha detto a mezza Italia va ascritto a mezza Italia che era successo questo fa quando lo diceva Chiofalo aveva già riempito
Tutto il mondo istituzionale dirette lo racconta ove si fatti a tutti diceva che la vera ai fatti i fatti di Rebibbia non è questo il punto cosa aggiungeva all'attendibilità di chioma dieci perfetta che ho fatto dicendo sì a me
Cerfeda mi ha detto che sono successe queste cose cosa avrei cioè il fatto nuovo semmai sono quei collaboratori ai quali ci fetta ha confessato al contrario
Ma la condotta normale quella di di confermare sempre ciò che si è già dichiarato rischiando poggia avendo un'incriminazione per calunnia
Quindi non aveva nessun valore probatoria
Nessun valore probatorio queste dichiarazioni che offrono
E e allora però questa considerazione
Ci farmaci un'ulteriore riflessione che nasce
Dalle considerazioni esatta dall'avvocato Di Peri male è stata un'angoscia o l'altra
è vero che Chiofalo non poteva confermare nulla a sei cifre da perché una casa da Rebibbia ma non è affatto inverosimile come sostiene invece l'avvocato Di Peri che perciò
Dell'Utri insistesse nei confronti di Chiofalo perché perché non è inverosimile fu perché lo ha detto
E il collega sei settembre utili pur consapevole
Che Chiofalo non era stata Cissé età perché con Chiofalo parlato non ci piove che Chiofalo gli ha detto
Che l'onda che non è stata a Rebibbia pur consapevole che la Chiesa non è sano e Rebibbia e che quindi renderà dichiarazioni non potrà avere alcun valore probatorio addirittura al settembre novantotto penso a ritirarsi provassero a Marika che una solo far ridere scusate
Ma qual è assurdo la carta falsa
Questo però che significa
Significa due cose primo che se lo ha detto nel settembre novantotto al tribunale è verosimile
Che avesse
Egualmente insistito continuano a farlo fino all'ultimo perché dichiarasse quella cosa perché confermasse comunque in qualche modo circa età anche se non sopra
Dichiarazione poi obiettivamente dal punto di vista probatorio potesse avere davvero valenza e spesso
E soprattutto un'altra cosa significa un'altra cosa abbiamo la prova del dolo
Diamo la parola al dolore questa dichiarazione
Perché erano utili contro l'evidenza contro Chiaravalloti egli dice yes ripete io non possono confermare cieca che cosa confermo passamontagna colla e mi ha detto circa ed è chiaro che serve questo allele serva qualcuno
Come avevano cercato con i fratelli Spartaco Mercury qualcuno che dica io ho visto ho visto pure io di Carlo Maratta Guglielmi e si mettono d'accordo che serva uno al quale circa italo ha detto dopo che il fatto è accaduto serve assolutamente risulta niente
Ma durante Dell'Utri non è non è persona sciocca diciamo è abbastanza istruito intelligenza per per rendersene conto ma nonostante
Chiofalo glielo dica io non ripeta dell'utile contro l'evidenza insiste con Chiofalo perché renda con le dichiarazioni
Però dice anche al tribunale perché insiste altro che inverosimile caro avvocato di pericolo dichiara che al Senato muterebbe inconsapevole che è tutta Kosovo dall'inizio alla fine
E fa sulla dichiarazione ICI Feta e quindi non gli fa nessuna impressione aggiungere una dichiarazione fa sognava un'altra dichiarazione puzzle chiaro così è l'unica spiegazione logica coerente con le premesse
E l'unica di che spiegazione logica coerente con la premessa
Solo in questo modo solo con questa spiegazione questo comportamento del senatore Dell'Utri recupera coerenza solo se è consapevole dalla calunnia si tale dichiarazione di giudici ferita
Solo se consapevole che sta inducendo Chiofalo a rendere dichiarazioni
Che finiscono per il Senato tormenti di concorso alla Colli ci sei
Sono in questo ruolo si spiega addirittura è offerta di danaro barche luminosa perché non offrire del denaro a un testo che deve dire il treno perché devo finire al tema
è coerente o incoerente beh sarebbe incoerente in presenza di un Dell'Utri nascente che cerca laddove sarebbe del tutto incoerente alla richiesta del sarebbe falsa
Ma invece serrata la inseriamo in quell'altra condotta per il quale ci sono tutti gli elementi già non è che possiamo andare ribelle fieramente già evidenziati requisitorie so aggiunge dove superiore diciamo dettagli e particolari suggeriti imitarle
Contraddittorie
Argomentazioni della difesa dico abbia ulteriore elemento di conferma che aggiunge coerenza agli elementi già acquisiti
Chiuso
Cambiamo argomento
Telefonata
Telefonata cosiddetto telefonata capoccia
Circhetta Capocci all'origine di tutto diciamo l'Agenzia
Questo parlerà poi colleghi
La e tutto la cronologia
Dove dove da dove attratto la difesa la certezza questa è un'altra ben allusione
E l'avvocato Federico detto piena luce ci siete appena esce telefonata porci allo dove risulta la prova che questa telefonata tempo Duilio
è uscito no ho telefonato approvata la telefonata dovrà essere con quest'altro fax parla proprio trovato messe deve essere addotta dalla propria trattrice fregarci padre uscì dallo yoga sappiamo quali sono i dati certi
E le date certe una è quella del riuscì
Dopodiché abbiamo la lettera
Lettera del ventiquattro
Alto o basso
Al basso devo alzare aveva comunque
Sì ci siamo riusciti
Così diciamo questa requisitoria si si fonda sulla motivazione la sentenza di secondo grado esplode in senso figurativi Franzo scherza
Descrizione dicevo
Il
E quindi quindi dato ce data certa Lettera del ventiquattro agosto
Diceva vado Federico attenzione non è vero come dice il Pubblico ministero la lettera non Effetto della sollecitazione dell'istigazione divenute effettuata la fata Cappuccio
Ma
Ammesso e non concesso che vedremo che la lettera sia conseguenza la telefonata capoccia
Spiegate
Se la telefonata Conca processo dal buio come è pensabile che la lettera C ferita la faccio il ventiquattro agosto c'è un mese dopo poi la coerenza e nazionalità tra una telefonata
Ah capoccia urgente per comunicare immediatamente qualcosa appunto l'importante che sarebbe successo al carcere Capocelli dice beh manda mimando mi passava questa lettera così che viene formalizzata la denuncia è certamente che aveva tanta urgenza aspetta un mese
Il ventiquattro agosto equa logica
E poi e la lettera Evan a telefonata contenuti dal me
Cioè una un funzionario scusate così non funziona
Se come ci invitava ieri parlando l'altro avvocato Federico di partire dei dati certi e non dà i dati incerti partiamo pure dato certo andato certo nata il ventiquattro agosto
Ma ammesso e non concesso che questo telefonato un capoccia sia avvenuta prima e la lettera siano effettuate Prada capoccia
Così plausibile che la telefonata con capo ce se ha tenuto un mese prima quelli venuto qualche giorno prima la lettera
Dire qualche giorno prima perché se non ora sarebbe incomprensibile guance scavate da padre capoccia allora la lettera non è stato affetto gravate capace effettata vada onde emotive c'erano già scappati
Sesta perfetto avevate capoccia certa eravate Croce non può essere stato alluminio per essere stata la seconda metà di agosto
Dopodiché e o no il Dell'Utri dice di rivolgersi alle autorità competente
E allora cioè è caduto nel vuoto l'invito di salute
L'invito di Dell'Utri come ritiene Pubblico ministero averlo
Provato su un quadro indiziario certo manca anche
Purtroppo ma anche col futuro ne parleremo fra un attimo il il dato della dei primissimi contatti telefonici e che non c'è dubbio che ama anche riso dice soltanto incontrati un la prima chiamata chiamate in entrata c'è il Dell'Utri che chiama è ovvio che ci siamo persi dei dati dei dati antecedenti
E ero non c'è dubbio che Dell'Utri l'ho invitato a rivolgersi intuita competenti e sulla base del ricostruzione indiziario non è un dato genetico incerto nel gusto cementizia e delle altre dichiarazioni diretti peronisti siccome siamo arrivati a convocare come acqua
Ad agosto diciamo di a metà del mostro vogliamo dire primi d'agosto ma
La ricostruzione sul sul punto la data poi tornerà al collega sicuramente in in epoca bene antecedente rispetto al ventiquattro agosto potevate debutto con Dell'Utri
E allora mentre del tutto irrazionale la ricostruzione che vi è stato sottoposto dalla difesa
Telefonate capoccia luglio è un mese dopo la lettera e non si capisce dove si colloca il contatto con Dell'Utri sembra dopo la lettera o sembra immediatamente prima lettera non è chiaro
Invece molto più coerente all'altra ricostruzione con animali abbia offerto contatto con Dell'Utri
Dell'Utri lui invita rivolge settori tra competenti contro la prima cosa che fa una volta che il Dell'Utri vicino all'istituto l'età competenti la telefonata magistrato referente e magistrato referente i dj fa la lettera
Questo è coerente l'altra ricostruzione del tutto incoerente capisco che vi è l'esigenza Della spiegheremo perché comunque non sanniti in piedi questa questo tentativo
C'è l'esigenza di cercare di retrodatare il più possibile al momento di consumazione del reato cercando addirittura di collocarlo in quella telefonata assolutamente generico di cui per altro capo c'è ma assunto il ricordo manco quantomeno diciamo telefonata al condono generico se non inesistente
E o meglio più che l'esistente non provata ecco non adeguatamente provata
Fra tra cifretta capoccia ma una sua coerenza invece questa progressione visto che parliamo di possibilità ieri l'avvocato fatturato costruzione tutto sullo possibile e assai più possibile
Dovremmo dire meglio in termini
Probatori coerente questo tipo di scansione dei dei fatti
E una cosa è comunque certa
Non è certamente ed ecco perché dicevo insostenibile la telefonata a capoccia quella
Non dico presunto quella positiva ecco chiedo scusa plausibile telefonata corpo c'è conti limiti della della categoria la possibilità non è certamente quella in quella possibile torna ad alta voce non fossimo collocare il momento di consumazione del reato
No
Che cosa ha detto ci feta capoccia non lo sappiamo capoccia chiusura niente di questa telefonata sul punto collettivo interi questa telefonata
Ma al di là di questo ci posso stare naturalmente che il magistrato Sergio Cortese una telefonata francamente
Che non si ricordi completamente di una telefonata un colabrodo egli dice una cosa così grave mi sembra un po'introvabile
Ma c'è altro
Certamente sei quella telefonata e vi fu certamente quella telefonata non poteva contenere una notizia di reato suscettibile di aprire un procedimento penale a carico di chicchessia
Siamo in presenza di un di un reato come solo tre capocciate di questo processo gelato
C'è il collega Coccia Pubblico ministero si richiamano in serata per telefono
All'obbligo di fare una relazione di servizio e di avvio al procedimento penale vogliamo scherzare o ipotizzare che ha capace sia stato letto per telefono l'esistenza di una combinare queste proporzioni
E non abbiamo lasciato traccia scritta che abbia detto affidandosi accetta
Comunque collaboratore ma ex Max delinquente mandami una lettera con la quale formalizzasse denuncia e se ci fa dono avesse fatto con la lettera
Siccome abbiamo avuto modo collegio anche avuto modo di verificare che e la stessa difesa conviene sul punto ci troviamo in presenza di un magistrato estremamente serio e coscienzioso
Impensabile e quindi assolutamente provato il contrario e impensabile che cosa navata semmai info
Sì è stata una telefonata che possa potesse avere un contenuto di notizie reato parlerà suscettibile di un procedimento penale a carico di chicchessia è dunque in quella telefonata chi ferita non ha
Commesso il reato di calunnia
Il come di abbiamo già prospettato il reato di calunnia
La prima violazione del del reato di cui all'articolo trecentosessantotto venne
Commesso nell'altra famosa quella lì del ventiquattro agosto novantasette non prima
Cesto non ripeto tutta la considerazione per le quali la telefonata con senatore Dell'Utri avvenne prima dal ventiquattro agosto novantasette questo conto
E se avvenne prima della consumazione dalla prima violazione dell'articolo trecentosessantotto seggi sono i requisiti e altra questione naturalmente se vi sono i requisiti del concorso morale nella calunnia senatore Lannutti va riconosciuto colpevole del reato di concorso
In qualità di istigatore
Istigatore
Dicono non mi permetto di di fare
Lezioni di diritto penale nessuno ma l'istigazione nella condotta di istigazione avviso anche sul banco la difesa a un testo sulle specifico sull'istigazione all'istigazione rientrano
Due figure fondamentali l'avevo avevo detto ma quanto cioè dice il Pubblico ministero conta poco e e la determinazione
Il ruolo di determinatore rispetto rispetto all'intenzione Canyons allorquando laute la materia il reato non anni anche l'intenzione di commettere un reato e nasce
Su istigazione determinazione del senatore per l'appunto
Ed è l'ipotesi del determinato ora poi c'è l'ipotesi dell'istigatore anche con l'istigazione
Che determina un rafforzamento dell'intenzione criminosa già sorta nel
Dell'agente dell'autore del reato istigazione tutte e due terzi chiusa chiusa la parentesi come dissi visivi fecero perché appunto sulla terminologia per il set
E
Solo un passo Suter nutrì
Anche qui capisco diciamo lo spirito difensivo però oggi esteta
Un fior fiore di com'è stato un fior fiore di collaboratore dall'inizio alla fine
Poi c'è il feto è stato un estortore
Ma è possibile che sia stato un gran collaboratore tanto ventuno estortore
Capisco che si vuole presentare dall'utile addirittura come vittima ma Dell'Utri vittima non si concilia l'attendibilità di società due sono la cosa
E se ci spetta non è attendibile e se ci sei tavole sorge al denaro non è confortante collaboratore allora un calunniatore
Ho detto a difesa ieri non lo sa dicendo Serena
Però per fortuna tra virgolette
L'economia
Probatoria la giurisprudenza in materia e ci aiuta e possiamo risparmiare qualche prova
Chiaro sul processo cioè per l'abbondanza di prove di colpevolezza e non non abbiamo bisogno risparmiare ma proprio in questo caso non c'è occorre
Non c'è occorre dimostrare se vi fosse un movente estorsive da parte dei CFO e neppure a negarlo hanno Fossa difesa se ritiene che debba sostiene attendibilità dice fetta dovrebbe sforzarsi di non presentarlo come sta al sole ma non è un problema nostro
Perché a noi non interessa il movente
Dice il feto
Anzi vi dirò di più almeno interessa neanche il movente di Dell'Utri
A noi interessa il dollaro DC scienza e il dollaro di Dell'Utri qual era l'intenzione di certezza all'intenzione del Muti qual è il fine ancora perseguire nomine perché volevano perseguire quel fine
E quindi se ci spetta
Abbia fatto tutto ciò
Per guadagnarsi dei soldi dal Terruzzi prende di solito Dell'Utri a noi non interessa a me interessa se ha detto il vero e il falso esserci
Nella consapevolezza di dire il falso è stata inutile ha contribuito a queste dichiarazioni calunniatore dalla consapevolezza
Delle stesse con delle finalità ulteriori atto lo specifico rilevante per le due aggravante contestata la
Solo un caso
Potrebbe avere rilievo
La figura di vittima del senatore Dell'Utri
Ora ai fini dell'affermazione responsabilità penale certo potrebbero arrivare in sede di commisurazione la pena
Solo in un caso però è finita la fama seduta sarebbe trapelato debba avere sviluppata su cui si ravvisano state necessità
Io l'articolo cinquantaquattro
Sì alla difesa
Riesce
A darmi diciamo a
Alla
Un
Però un un principio ravvisa un principio di prova non prova un principio di prova totalmente assente lo so necessità in cui si trova al Senato dal look
Non ha punibile non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di salvare se loro altri dal pericolo attuale di un danno grave alla persona
Pericolo da lui non volontariamente causato né altrimenti evitabile
Possiamo dire che
Dell'Utri ha svolto con le attività di incoraggiamento verso circa seta mantenendo i contatti diretti indiretti colui e poi dire i tramite Chiofalo incontrandosi più volte con Chiofalo
Perché costretto da un preciso salvare se eravate la pellicola tonda narrava la persona
L'ha minacciato di morte ciuffetto
Dell'utile solo minacce di morte decise tra Chiofalo
Mi pare che sia stato questo sia vero ciò che
Nel che Dell'Utri ha mai dichiarato anche risultino con Mogol alle prove
Però qualcuno potrebbe dirmi bensì è vero perfetti non
Non ce il pericolo grave alla persona ma ci può essere un pericolo reale al nello morale
E cioè
Potrebbe essere stato ricattato da Cerfeda dicendo attenzione otto mila i soldi oppure io ti accuso mi aggiungo ai altrimenti ti faccio foto ventinove a rovescio
Perché in effetti
Pensaci bene c'è una come tutti sappiamo la causa di non punibilità ad hoc per i delitti contro l'amministrazione giustizia ecco dall'articolo trecentottantaquattro
Che dice che non è punibile che ha commesso il fatto per esservi stato costretto la necessità di salvare se medesimo un prossimo congiunto con grave inimitabile nocumento libertà non è nuovo
C'è un ma
Parte il fatto che ripeto anche per questa causa di non punibilità anche qualora fosse astrattamente
Applicabile non vi è neppure un principe del prova c'è una non casuale
Dimenticanza del legislatore che non è una dimenticanza ma è una scelta oculata che l'unico articolo
Dei delitti contro la misurazione della giustizia che non è compreso tra quelli che possono essere scriminanti da questa casa non punibilità speciale partiva trecentosessantotto
Perché l'articolo trecentottantaquattro dice nei casi previsti dagli articolo trentuno del Santo una santa come Santa Teresa da cosa ci va a Santa sei sessantanove settantuno bis settantuno terra settantadue ora non è punibile
E questo voluto non soltanto così per fare diciamo sfoggio quadrato tutto né ad evidenziare ancora una volta come il reato di calunnia se considerato il più grave dei delitti contro l'amministrazione della giustizia nel quale non è consentito a nessuno
Neppure addurrà con la propria giustificazione
L'obiettivo di volersi salvare da un grave danno alla libertà e all'onore
Poi perfino
Trecentosettantadue dichiarare il falso
Cioè tutti chiare falsa testimonianza se Crisci e dimostrare che è commesso falsa testimonianza preseason ha costretto davanti ai gestita i salvarti da una inimitabile nocumento la libertà una volta la ragazza Camugnano e quindi non potrebbe neanche a piegarsi qui quindi ma costrittiva di che stiamo parlando occorre avanza
Della cosiddetta vittima che poi generale ma è colpevole
E quindi che ci sfrutta volesse eventualmente connessi qualche soldo e dalle
Da una serie di di elementi che ci spetta avesse questo movente nonché Dell'Utri lo abbia fatto perché pressato dalla cosiddetta estorsione di calunnie
Ma che ci spetta avesse anche questi momenti per viene fuori grazie a questi tutti coloro tutti dicono che ha promesso anche gli altri i benefici economici e abbiamo pure ora non ricordo la dichiarazione di Kuala collaborato un collaboratore che dice
Che quando si seppe approdava questa valigetta io ottanta milioni quando si seppe sui giornali
La questione del sequestro di ottanta milioni trovate Chiofalo Cdz sospettare che ove si possa fatto vale per essere sono degradate all'hotel qui perché significa quindi l'obiettivo a cosa mirava erano i soldi Dell'Utri
Sold libertà questo l'obiettivo dice se ne va be'questo cosa sposò rispetto alla responsabilità di tutti nulla nulla
Chiusa inglese per
Sono problemi parente sì anche per non lasciare
Cose così buttate buttate lì e poi possono nascere un segno soldi signora a calunnia è un venticello calunnia calunnia alla fine qualcosa ressa Donella in cambio alcuni passaggi
Della arringa difensiva
Sì e Henze alto con un po'
Con un tono un po'allusivo
Al fatto che il consulente tecnico del Pubblico ministero
Non abbiamo
Acquisito i dati di traffico telefonico in uscita dalle utenze
Di telefonia di base in uso a ci ferita
E dirette all'utenza telefonica di base Fininvest diciamo i primi i primi contatti
Dico questo perché si è fatto riferimento anche una
Insufficiente diligenza da parte del consulente del Pubblico Ministero nel cercare un nel pretendere
Cui si tanti dalla Telecom
Per il punto è e risulta dalle carte risulta al processo risulta dalle posizionato tre Genchi che il Pubblico ministero sarebbe stato il primo a sarebbe oggi ancora se possibile il il primo alcune a voler che venissero acquisiti quei dati punto che l'azione con questi dati non le ha mai dati
Giustificando dicendo che tutti questi dati no ne disponeva e giusta
La perplessità ma e siamo certi che la Telecom non non c'è età potesse fosse a quel tutto appagante appagante a questo dato tecnico
Noi abbiamo sempre avuto ai mi ricordo per quell'epoca diciamo la testimonianza personale in tutto o in questa indagine in tutta l'indagine dell'epoca dalla Telecom non furono mai
Forniti dicendo che non erano disponibili quell'esempio usato questo termine che non erano disponibili i dati di traffico
In in uscita dal dalle utenze dall'utenza telefoniche di di bassa
Ma
Sia chiaro che erano per una volta forse non
Per una in questo caso ma forse ancora anche in altri casi la difesa disponeva e dispone ancora forse di qualche mezzo in più rispetto a quello del pubblico ministero
Perché ne stiamo discutendo del traffico relativa
Al
Per centralino Telecom della Fininvest numero zero due due uno zero due
Chiunque fosse stato a chiamare il dato alla convenzione dalla il dato la conversazione sarebbe stato documentato la centrale alla Fininvest
Trattandosi per l'appunto di una centrale elettronica in selezione passante di moderna generazione che documenta tutti i flussi dall'interno verso l'esterno dall'esterno verso l'interno
Come avviene un po'alle centrali telefoniche di tutti gli alberi ci e allora che bisogno c'era di chiedere a. C fallita se avesse non disponesse delle bollette per i numeri telefonici Genova e la Fininvest perché l'imputato che così come dire dirigente nello svolgere la propria attività investigativa difensiva non lo ha fatto con i dati di cui aveva che aveva a disposizione
E rispetto al quale il Pubblico ministero
Non ha proceduto nessuna attività invasiva di sequestro rispetto al centralino del quale che veniva utilizzato per utenze per utenze relative a deputati parlamentari e quindi nel rispetto
Di queste di queste prerogative
Tutto ben trovati senza
Non so ma il diretto interessato
Avrebbe potuto fare ciò che che che si dice non venne fatto dal e invece infetta svolge iper più certamente il relativo al traffico telefonico sono parlando del centralino non del dal dall'altro singolo utente quindi che comprende lentamente svariate decine e decine di utenze chiusa parentesi
Altro punto ancora necessario una precisazione Breve
E
Protezione del collaboratore sua attendibilità DC eccetera
Ieri sera sono stati ricordati una serie di documenti che attestavano la
Posso
La collaborazione dice il fronte alla sua attendibilità citando documenti degli anni dalla prima metà degli anni Novanta sino al novantasei dieci ma appunto è questo
Si è fatto riferimento al parere favorevole sul espresse sull'attendibilità collaborazioni Cerfeda ma
Vorrei che fosse chiaro
Non a caso
Abbiamo parlato di parabola discendente DC ferita che stimo ad una certa data chipset così elevato collaboratore estremamente attendibile
E per la dichiarazione che arreso che avevano consentito l'apertura di procedimenti penali importanti nei confronti la sacra corona unita dalle procure pugliesi ci spetta ha rischiato la vita
E per questo motivo il suo sottoposto a programma e protezione
Cioè
Nella legislazione peraltro vigente prima della riforma della legge sui collaboratori di giustizia il dato importante
E che poi assume diciamo un rapporto tra collaboratore è stato una caratteristica natura spiccatamente come dire contrattualistica ma prima la riforma proprio della giustizia
Ciò che contava non è se in relazione ad altri procedimenti in relazione ad altre vicende la violazione disciplinare il collaboratore si è meritato la protezione
Ma la questione centrale essere collaboratore irragionevole sua dichiarazione di collaborazione è a rischio
Però vi dico di più
Se io mi fossi trovato
A fare il Pubblico ministero direi chiodi Bari gestendo le braci Mrs aveva espresso parere favorevole alla collaborazione CISET
Anche quando un altro ufficio a proporre Palermo avesse aperto procedimento allevate per calunnia relative ad altre vicende testare la mia situazione a risorse di cui ero di invero titolare tra virgolette responsabile perché rimaneva ci spetta come ancora un soggetto che l'ha reso dichiarazioni contro la sacra corona unita e che quindi rischiano la vita perché la sagoma L'Unità poteva naturalmente
Uccidere ecco cittadini sono due piani distinti e separati dividiamo le cose sono cambiate e poi la legge sulla base di giustizia di epoca di epoca più recente sia andato innescando una sempre più spiccata
E questo anche spiega probabilmente anche l'evoluzione
Del rispetto alla situazione
Anche dei programmi di protezione dello stesso dello stesso riferita prima nella prassi e poi per legge si è andato sempre più accentuando la natura come dire spiccatamente contrattualistica del rapporto collaboratore è stato e oggi lo Stato dice collaboratore attuali assumi degli obblighi dei confronti nei confronti dello stato esibirli uno qualsiasi di questi obbliga a me non interessa che tu sei a rischio perché ai colpito l'organizzazione mafiosa e rischia di essere ucciso vincolate posiziono straccio dal sistema diciamo secondo lo stile al sistema americano dove apre una parentesi altro che dieci l'avvocato ripete altre dieci con la frase giustizia erano di proprietà di giustizia Conte svariate svariate decine di collaboratori di giustizia
Anche negli Stati Uniti qualcuno di questi purtroppo che fa parte del fenomeno rientra tornati a delinquere nel momento in cui questi con l'opera di giustizia attorno a delinquere la il premio di produzione
Dal programma protezione vengono vengono il pronto terziario giocato vengono espulsi e voglio dire
I marescialli non c'entrano nulla
E Colli sincero la magistratura in Italia non ha mai gestito la cooperazione giustizia ma interroga i i collaboratori così come negli Stati Uniti i Marshall non interroga la Calabria di giustizia che sono interrogati dei pubblici ministeri Marciano sono addetti alla protezione esiste un po'
Simile a quello che in Italia e si è cercato di fare con servizio centrale di protezione anche se non è ancora diventato un corpo del tutto autonomo anche a livello territoriale con i serpenti
Ma c'è un dato Nicolosi
Riprese per do a morte amore di verità in America negli Stati Uniti il Pubblico ministero contratta
La collaborazione con connotazioni giustizia in Italia no
Negli Stati Uniti il Pubblico ministero si chiude in una stanza con il
La il colabrodo giustizia il suo avvocato e stipula un contratto nel quale addirittura in alcuni casi è successo in passato per Marino Mannoia viene e garantita l'impunità per i reati che saranno confessate da collaboratore
Questa questo il sistema in America non non si fa non si può per carità lì e l'azione penale discrezionale da noi è obbligatoria e quindi il pubblico ministero può addirittura contrattare
La scelta di non procedere penalmente per usurati confessati quindi Lisi che ci sono rischi e ci sono le trattative tra Stato e collaboratore di giustizia italiano
Esattamente alla rovescia ricorda l'avvocato Di Peri gli ha presentato le cose
Calunnie valigetta se lo meriterebbe un lungo capitolo dico solo questo
Il nuovo lì c'è stato una serie di mente di indizi indicazione proprio dei giustizia che diceva che Chiofalo avrebbero da guadagnare del denaro
Un incontro riservato un certo modo Simeto dentro un box una valigetta che entra ed esce da una da una macchina
Il rinvenimento di ottanta milioni occultato in una culla pagherà nulla non è che sul nulla il Pubblico ministero comincio a prospettare una serie di indizi che si stavano formando attorno a questi ottanta milioni aveva più che la suggestività si stava costituenda formando un quadro indiziario
A quel punto però contestate queste queste i fatti a Kyoto Forcato ha dato la sua versione dei fatti ha detto io ottanta milioni secondo loro dove proveniva fatto riferimento a una contratto di vendita avvenuta in contanti
A a individuato è indicato in luoghi idonei rispediamo cose risalivano a prima la sua collaborazione ha indicato i luoghi dove era custodito durante la sua collaborazione questi soldi indicando degli ufficiali dei carabinieri e confermano questa cosa
Il Pubblico ministero ha svolto questa tutta l'attività di riscontro venne trovato quel contratto
De di vendita il prezzo corrispondeva quasi ottanta milioni
Vengono Fini furono delle seppur va detto parziali conferme a questa ricostruzione Chiofalo indicazione quegli ufficiali dei carabinieri insomma non entra in dettagli e nel contempo il quadro
Indiziario non si ruba lo stipendio a mente accade quindi è rimasto una cosa diverse non sufficientemente provata in quanto tale ed è questo il motivo per il quale venne non perché Chiofalo
Confessò e accusò il senatore Dell'Utri ma sì sì si determinò un quadro di verifiche certamente successiva alza questi tali che il Pubblico ministero con interventi fossero effettivamente per mantenere il sequestro e quel somme granata vennero restituite al collaboratore di giustizia
Questo dopodiché non abbiamo neanche introdotto nel dibattimento la vicenda la valigetta io dal milione perché è un elemento che si del corso le indagini preliminari e non non si è rivelato più conducente non non vedo il mistero ove opacità a ai quali si deve all'uso
Bene ora devo fare
Solo qualche considerazione in diritto
Soltanto alcuni flash
Delfino
L'ordine ferma sulla questione che ci fate Chiofalo abbiano usato lo stesso
Posso soprannome dicendo che questo sarebbe la dimostrazione di una cosa alla quale
Che insomma che una forte altro non fa che quello che gli dice Enzo vicino a seguito di una soluzione tutta l'innocenza di Dell'Utri c'entrano cosa a cosa lussuose soprannome fondamentale
Perché
Chiosa Dell'Utri naturalmente a una vita
Piena di impegni politici e non
Supponiamo che nel
Novantotto il suo non fosse un suo unico pensiero vana aspettare una telefonata di di Chiofalo e chissà quante persone lo cercheranno
Presso la sua presso all'utenza che alla fine di questo lo cercavano in quel periodo eccetera può andare a ritelefonare dell'utile a chiunque o comunque sconosciuta la chiama il problema era
Doveva esserci una sorta di messaggio di lampadina che si doveva accendere per devolute perché Dell'Utri si collega con gli accordi che aveva preso con certezza per potere riprendere contatti con Chiofalo
Se
Cioè proprio a fare da interfaccia occorreva stabilire un modo per per collegare la nuova interfaccia con il senatore Dell'Utri ed è confuso dal soprannome del figlio perfino e ci facevano ricordare per dell'utile che il soprannome che viene usato da circa metà è concordato con Dell'Utri Chiofalo si presenta col nome di Delfino è un'ulteriore conferma ci prova dell'unica
Della costanza del disegno criminoso
A un certo punto
Pubblico ministero cioè la la difesa fatto una considerazione cioè ancora una volta un po'
Come dire interpretando male diciamo così conclusioni Pubblico ministero dicendo che il pubblico ministero avrebbe contestato a Dell'Utri di essersi rivolto ai legali di essersi rivolto ai suoi legali
Fin dall'inizio per circa la metà e di non essersi mai molto i suoi legali fin dall'inizio perché offre quindi impongono vittima del senatore Dell'Utri non non avrebbe quindi in questo modo cittadino generale ebbe dei segnali contraddittori rivolgersi come rivolgersi legali
Pubblico ministero non ha mai contestato in alcun modo alzato venduti due simultanea veloci riferita
Il Pubblico ministero come saldatore inutili tesi acquisita la prova non esiste un'atroce ferita cambiare proprio del Palermo altre vie legali tutt'al più ha cercato di strumentalizzare perfino per vie legali il senatore Dell'Utri
Suggerendogli istanze difensive cede che naturalmente i legali hanno in perfetta buona fede dato dato corso ma erano ben altri le finalità perseguite tarda senatore dal senatore
Lo dimostra il fatto che non si sia rivolto ai suoi legali propagandato leva
Quando leggiamo Delfino Chiofalo
Ieri
L'avvocato
Federico ci ricordava
Come peraltro aveva già fatto il Pubblico ministero il requisito Oria
Che all'epoca dei fatti non era vigente la legislazione riunitisi azione difensiva appunto
E ricorda l'avvocato Federico che era vigente invece l'articolo trentotto disposizioni attuazioni appunto
E la vigente all'articolo trentotto l'esposizione attuazione che dice
Al fine di esercitare il diritto alla prova
Previste dall'articolo centonovanta del codice i difensori noi gli imputati
E i difensori anche a mezzo di sostituti e dei consulenti tecnici hanno facoltà di svolgevo investigazioni per ricercare individuare elementi di prova a favore del proprio assistito
E di conferire con le persone che possano dare informazioni esattamente al nostro caso ma questa volta
Che attualmente non significa che ogni volta che l'indagato dovesse conferire questo torrente costituisce reato orizzontali riconosciuta
Se va poi al di là com'è andata al di qua ponendo in essere una condotta di rafforzamento estimatorio istiga Trichet
Naturalmente risponderà in concorso e gli eventuali reati commessi dalle persone che lui contatta falsa testimonianza calunnia a secondo dei casi
L'attività bis al comma uno può essere svolta su incarico del difensore e anche all'imputato e delle partite del difensore da investigatori autorizzati
Questo dice l'articolo diceva perché sopra drogato non con la legge sette dicembre due mila
La l'articolo trentotto delle disposizioni d'attuazione quindi lo ripeto visto che lo ha ripetuto più volte la difesa
Che è stato evoluti non aveva alcuna facoltà di cercare le prove a suo favore non viene riconosciuto dalla legge non è vero che non c'è nessuna scriminante non c'è una diritto di difesa
Calunnia
O che spero
Non
Non voglio ripetere cose che ho detto e ma siccome ho sentito alcune considerazioni ancora oggi per il dall'avvocato Federico che sono in senso diametralmente opposto rispetto alla giurisprudenza consolidata mi corre l'obbligo di legge qualche massima magari due per non essere tedioso
La calunnia
Reato di pericolo astratto paventa il pericolo concreto
Diamoci una risposta è trarremo le conseguenze
Sì ho fatto una previsione
Non corrispondono promesse regione
Io temo di avere ancora
Io ci ho solo un problema il giudice presidente o su un problema che io una certa ora o un altro impegno intorno alle cinque
Io penso in effetti rendo conto faccia ammenda della mia visione insufficiente io penso realisticamente meno di mezzo ma più di un quarto d'ora venti venticinque minuti
Che la parte dalla dal
E lo so poi non lo so
Reagisce presente con voi e naturalmente in alcun modo limitare collegio le sue scelte ma un'altra sospensione eventualmente di quanto sarebbe c'è se riuscissimo a comprimerlo nell'arco di mezz'ora o poco più
Va be'in queste terre allora non ci si riesce tra
Dottore Ingroia
Finisce
Purché poi pronti io temo che quando si sospende si parte per Mazzone preferisce per ora
Perché l'avvocato Federico piaceva cucinare potermi targata
Va be'quando vado a Roma offre
Parto poi gli appelli
Va bene
Aveva spiegato
Zoologo da altri
Prego prego
Fece
E allora abbiamo già speso allorquando sarà affrontando gli aspetti diciamo di diritto penale Sousa replicando su gli aspetti Vito Tenore sostanziale in relazione ad alcune osservazione svolta la diffidenza dei arringa
Dicevo è partito con dalla domanda il
Poi la lunga
è un reato di pericolo o reato del vento
Dal reato di pericolo
è un reato di pericolo astratto il reato di pericolo concreto
Leggendo la
Supplenza
Per la Cassazione consolidata dice
Avevamo già letto non leggiamo leggiamo non retribuito noleggio nuovamente faccio riferimento in particolare la sentenza per un'altra importante di questa di qualsiasi Codice Penale commentato
La calunnia il reato di pericolo integrare negli estremi sufficiente
Va anche astratta
Possibilità dell'inizio di un procedimento penale a carico della persona falsamente incolpato quindi è sufficiente anche astratta possibilità per il superamento penale a carico la persona falsamente incolpata
Il che significa che i riferimenti e sono sui fatti sino
Poc'anzi dalla difesa dura veramente al idoneità
Delusa
Condotta posta in essere per aprire un procedimento penale cui si lamenta si eliminerebbe insussistente per il solo fatto che la procura avrebbe infatti immediatamente proceduto all'iscrizione di Circhetta il reato di calunnia
è assolutamente inconferente rispetto
Alla nostra alla fattispecie in discussione mentre noi non siamo in presenza di usato il pericolo concreto rispetto al quale quindi bisogna verificare se si è verificato di accertare ai sensi
Verificato in concreto il pericolo all'apertura del processo penale va verificato soltanto se in astratto vi era appunto la possibilità astratta addetto alla stazione l'astratta possibilità aderisce al progetto però il punto
Queste bisogna verificare c'erano astratta possibilità aperta nel processo penale nei confronti di Carlo dorato io il mese io no
Ancora meno il riferimento che non c'entra davvero nulla
Riguardo appunto l'idoneità determinare a determinare la conseguenza
Venne
Del della condotta come ogni autore quindi l'apertura del procedimento penale c'è già niente stiamo parlando abbiamo è un reato di mera condotta quindi non c'è nessun evento rispetto al quale dobbiamo valutare
Rapporto di causalità
E lei ed è il reato di pericolo astratto
Ma c'è di più la giurisprudenza non si limita a a fissare il principio generico dicendo l'astratta possibilità ma ho aspirato che intende che si deve intendere come astratta costituita all'inizio in trecento penale e dice
La Cassazione
Cito per tutte sentenza della Sezione sesta ventuno marzo novantasette ma Cosimo presumo citarne diciamo a iosa
Dice
Dopo aver detto che un'astratta possibilità dell'inizio di un procedimento penale una possibilità del genere
La possibilità all'inizio del procedimento penale s'è esclusa
Ciò che sostiene la difesa sarebbe esclusa la possibilità all'aperto il processo penale soltanto nell'ipotesi in cui la falsa accusa abbia ad oggetto fatti manifestamente e a prima vista inverosimili sì che l'accertamento vaso infondatezza una bisogni di alcuna indagine
Manifestamente a prima vista inverosimile
Credo
Mi chiedo come come sia compatibile con i la
L'inserimento
L'inserimento nella stessa lista testi dice il feto Cosimo da parte della difesa e l'insistenza legittimo dalla difesa sulla presunta attendibilità delle dichiarazioni dice il poeta
Con la tesi alla quale si sostiene che dovrebbe allora trattarsi di fatti manifestamente a prima vista inverosimile
Quindi al al di là della della incompatibilità vecchie chiaro insomma lo esporrà difensive spero si può sostenere naturalmente di tutto e cercare di di appigliarsi
Qualsiasi a qualsiasi argomento ma
Se
Sì
Se
Circa trenta
Avesse fatto
Dichiarazioni totalmente fantasiose
Noi saremmo stati in presenza di dichiarazioni evidentemente evidente cattiva vista Fund amichevole conta che siano manifestamente a prima vista fantasiose
Potremmo dire che non vi erano i presupposti
Per dire che visti fosse un'astratta possibilità di ottocento penale decisi del feto segmentato per le ragioni che abbiamo detto quelle dichiarazioni inserendo in un una cornice apparentemente possibile infatti inserendo collaboratori come Di Carlo Buratti Guglielmini che peraltro erano comico detenuto
E quindi
Il fatto che la procura abbia aperto fatte una prima diciamo rapido rapida verifica abbia proceduto all'iscrizione di calunnia il articolo tre per l'iscrizione di Cirio da per calunnia
Non significa che fossero che alla vista immediatamente manifestamente verosimile anche perché chi si è occupato il procedimento del presidente CIR Feta e anche io faceva il processo Dell'Utri quindi è stato più facile in questa circostanza rendersi conto che le dichiarazioni di circa sette erano visibilmente con a parere di chi conosceva già le carte del processo dell'utile attendibile perché faceva riferimento alla Combin
Relative a dichiarazioni che in realtà erano state già rese in fase di indagine preliminare e quindi non erano convinti per dichiarazione per rendere
Se fosse stata si arrese protestato altro il Pubblico ministero che nulla
Sapeva nulla conosceva avrebbe probabilmente o iscritto Di Carlo Muratori emiro comunque continua come prima cosa avrebbe dovuto fare una verifica per vedere se mai dica l'oratorio il minor reso queste dichiarazioni verificate questa dichiarazione già s'arrese
Probabilmente sì e di creare i presupposti per un iscrizione per calunnia dice il feto ma da qui a dire che ci troviamo in presenza della inidoneità e quindi insufficienti elementi su tutto alle profilo
Per contro una calunnia naturalmente ce ne corre e quindi vado possono giocare così evidente che questo requisito e sussistente che non mi per il caso di spendere ulteriori ulteriori parola
Credo
Che
Il Pubblico ministero
Sì è stato
Non c'è stato chiaro evidentemente deporre su un o comunque
C'è stato un positivi disattenzione da parte della difesa inseguire le le argomentazioni del pubblico ministero relativamente alla questione già affrontata
Della configurabilità dalla continuazione nel caso di specie perché difesa ha parlato parlato d'altro di qualcosa che nulla a che fare con il capo di imputazione contestato con la quale teatro fra breve male è venuto in mente una precisazione doverosa Tosi fraintendimento evitare che sano inneschino di di ulteriori e e che poi sui quali magari si fondino le argomentazioni incontro in replica
Riguardo allo allo zero se l'ho fatto prima sul centralino Fininvest sia chiaro la questione alla Centrale Fininvest sia chiaro che come avevo avevo detto ma invitare sembrerebbe bene chiarire che tutti sappiamo che venne acquisito il traffico sulla diva quel centralino Fininvest ma relativo attrattivo utenze mobili
Il problema è che quello che mancava e mancato perché la Telecom ha detto non essere rilevabili questi dati sono i dati di traffico relativo utenze di telefonia di base cioè utenze fisse
Utenza fissa Cerfeda utenza fissa centralino Fininvest dov'è che per l'uno e per l'altro sono stati acquisiti i dati di traffico relativa con utenze mobili
Spiega
I tre telefonate fra due utenze fisse essendo tutte e due gestita dalla Telecom poi chiederle soltanto la Telecom e Telecom ti dice
Che i dati tra utenze non dispone non non ti può dare i dati relativi ai contatti tra utenze fisse
I dati rilevati da antitraffico relativa a una certa utenza fissa
Con utenze mobili cioè con telefonini io posso ricavare non è andato a terra e comma cosa regalarlo dalla dalla gestione dall'utenza mobile cioè a dire io posso chiedere all'Atm o alla Omnitel
I danni tutti i dati di traffico e di cui dispone di suoi telefoni Omnitel o suoi telefoni Tim con l'utenza fissa Telecom
C'è ferita o centralino Fininvest rosa sono solo chiaro quindi ed è questo volo che si è fatto è questo il consulente Genchi è riuscito ad avere cioè consueta Genchi e quindi ha avuto Gällivare i gestori delle utenze cellulari
Omnitel note ottima play e tra i dati di traffico relativa udienza all'utenza fissa Telecom perché di questo si può si può disporre Malan quelle fra l'utenza fissa qualche lavoro uno dei due una delle novità promotore fosse un'utenza mobile
Io posso chiederò alla Omnitel le utenze e tutti i dati di traffico relativo all'utenza Omnitel a posso chiedere alla Omnitel anche tutti i dati di traffico relativo a un'utenza fissa Telecom che abbia chiamato
Tutti un qualsiasi telefonino ter comma quindi in questo Omnitel scusate quindi in questo caso la Omnitel mirata
Tutti i dati di traffico
Relativi a un'utenza Telecom da me richiesto con qualsiasi suo telefonino e lui questo non disponiamo ce ne disponiamo tutto il traffico che c'è stato dato dalle gestori di telefonia mobile team Omnitel non so se quindi anche una cosa del genere se ci fossero già pongo è sicuramente l'arco della Tim e Omnitel di quest'utenza fissa centralino Fininvest è quello che ci manca e sul quale rimane il famoso
Punto interrogativo era lateralmente al traffico fra utenze fisse e siccome dovrebbe secondo le dichiarazioni dei diretti interessati dovrebbe essere avvenuto tra utenze fisse
Intesa fissa Circhetta con l'utenza fissa Fininvest Setti contatti quelli significativi più contatti i primi colloqui
Trascina fretta dall'inutili la Telecom non ce li ha dati no no non ce l'abbiamo io ho detto trattandosi di una centralina
Elettronica diciamo così quella del centralino del centralino Fininvest Sonia Fininvest né poteva disposti e ne può forse risponde non so se sia ancora possibile lo era sicuramente all'epoca
Chiusa chiusa parente se torniamo
Alla alla comunque solo detto duecento punto perché io qualora perché risulta dai dati del delle cose seduttore Jack riferimenti ad altri traffico di quell'utenza fissa dicendo Tricoli ha detto che non ci sono quei dati fisici sono un attimo ci sono sono passati relativa contatti con l'utenza mobile
Torniamo di nuovo hanno che cioè alla
E calunnia dicevo il reato continuato reato contro quindi soldi progressione che sì che
Che sia importante
Io ho fatto riferimento alla progressione calunniatori
Delle dichiarazione di circospetta lettere dichiarazioni al CIPE di Civitavecchia
Dichiarazione me poi la la telefonata con Emilia quindi avrà lettera nell'ordine sì spetta ventiquattro agosto
GP Civitavecchia quattro settembre
E polizia penitenziaria italiano ventisette settembre più conversazione telefonica con Emiliano diciannove maggio trovando
No indicato a ragion veduta telefonata capo c'è per le ragioni che ho già detto
Ritengo che riteniamo che non ci sia alcuna prova che già in quella telefonata sia stato possedesse il reato di calunnia da parte di
Certo
In relazione a questa cosa che io ho chiamato la professione non rileggo di uno in questo momento le massime dalla giurisprudenza
Ho fatto riferimento alla progressiva calunniatore che ha proprio essere comminatoria che ha a che fare
Con tre profili rilevanti
E lo si definì ho detto
Esitati ribadiamo così perde chiarire anche hanno estesi quale questa famosa prospettazione
Ci sono va be'
Della dichiarazione che hanno un nucleo una parte diciamo meglio sostanzialmente confermativa con delle integrazioni
Ci sono delle integrazioni ulteriori che sono rilevante che nella valutazione comunque la votazione della attendibilità o meglio inattendibilità dice il Fidenza ma che non consistono in ipotesi di calunnia autonomi sono tali da trasformare la mera conferma la recente dichiarazione in Ulster una nuova violazione della stessa disposizione legge Gelasio trecentosessantotto ce ne sono invece
E altri così esco moglie ovazione era così disco sotto tre profili
Uno un profilo
Due tre profili entro due categorie soggettive e oggettive dal punto di vista soggettive dei soggetti c'è una progressione
Rispetto ai collaboratori parte offesa
è adeguato ha ucciso oggetti relativi a
Soggetti presuntivamente destinatari delle dichiarazioni calunniatori era rendere ma sono due cose diverse
Cercherò di spiega
E allora innanzitutto
Con i collaboratori non lo non lo ripeto l'ho detto protetto ieri cioè parti offese dalla calunnia
Credo che sia indiscutibile
Il una lettera ventiquattro sonante sette eccitato
Un Gelmini soltanto Guglielmini e si fa riferimento a due collaboratori che non so
Solo sulla base di che cosa potessero si identifica abile se non sulle indicazioni Circhetta non sono identificabili
Sul sulla base della lettera del ventiquattro possono centonovantasette quindi va letta durante quattro agosto novecentonovantuno sette a contenuto calunniatori o in danno soltanto di Guglielmi
Dichiarazione del quattro settembre novantuno sette i due collaboratori non indicati prendono il nome di Di Carlo principesche onorato Francesca si affiancano Guglielmi
Abbiamo letto francamente non la vorrei rilegge
Le sentenza la giurisprudenza che dicono che allorquando in un'unica dichiarazione sì in presenza della in attribuzione di un medesimo reato a più soggetti
Siccome ciò determina la possibilità dell'apertura di un procedimento penale nei confronti di più soggetti
Procedimento non necessariamente giunto potrebbero potrebbero anche Carmine separati ma un facciamo perdere diciamo questo questo profilo
Guardi solido si tratta di più violazione della medesima disposizione di legge
Quindi
Già la lettera e cioè la dichiarazione quattro dell'ottantasette costituiscono più violazioni
Perché c'è una calunnia in danno di Carla commentando aiutato una taluni in danno di Guglielmi in quel caso il bacio la contestualità
Naturalmente ottantuno primo comma dice che secondo
Che sono in Cile non ci interessa reato continuato ma il concorso firmo ogni
Questo cosa significa
Significa che
Rispetto alla condotta già possano essere prima ventiquattro sono andata sette dove l'unica parte offesa dalla colonia era Guglielmini allora sì che abbiamo reato ma sicuramente diverso
In un momento diverso e qui abbiamo medesima violazione c'è violazione un'altra violazione dei settori si elegge in un momento diverso coordinata mesi nel signor chiedono criminoso siamo in presenza di un reato continuato
Tra il ventiquattro con sobrietà il quattro settembre novantasette
S'interroga sia discutibile questo questo passaggio
Dopodiché e ed Emiliano diciamo
La parte più tutta la questione soggetti il profilo soggettivo dopodiché dal punto di vista soggettivo poi vediamo diciamo ma l'aspetto oggettivo dal punto di vista soggettivo l'altra
Momento importante e la conversazione con Emiliano del diciannove maggio novecentonovantotto però allora temo io il minimi
Già accusati
Avrebbero cercato di convincere Circhetta alimentarsi false accuse
Non sono d'accordo Berlusconi dolore dall'ultima perfino anche nel mondo a trovare Massimo D'Alema e del capitano Giuseppe De Donno
Dice ha detto a un certo punto la difesa
E ma questi fatti non c'entrano niente perché le parti questa parte offesa indicata e cioè le parti offese di là dal Pubblico ministero rimangono sempre tre nel capo d'imputazione non ci sono D'Alema Bertone Boccassini
Perché ci
Se non sta dicendo che D'Alema allora la Boccassini sono parte offesa e non solo la parte offesa di calunnia
Chi stenta non è che le ha certamente non è che ha ha gli accusati di reati direttamente
Ci spetta la parte offesa la corona possedesse la certezza sempre separato ecco io il mini
La questione io boh evidenziato adotta un altro profilo dicendo che sono dalle altre parti offese ottetto viene attribuita varato un ulteriore condotta non soltanto la condotta
Di avete detto il falso nei confronti di detenuti e Berlusconi dopo essersi ma messo accordo con Di Carlo econdo Guglielmini ma ha cercato di coinvolgere circa evita per rendere dichiarazioni calunniatore nei confronti di D'Alema e De Donno
Ma mi si potrebbe obiettare non so se l'ho detto vale a dire io opposto dei dei miei contraddittori va be'ma che rilevanza
Sarebbe un ipotesi di istigazione raccolta articolo cento centoquindici onorato avrebbe cercato di convincere chipset a rendere dichiarazioni contro D'Alema denominò siccome Cerfeda non l'ha fatto la calunnia
Non è stata non è stata integrata e quindi ha varato non sarebbe punibile quindi non essendo malato punibile sarebbe manifestamente
Invero si ci sarebbe una calunnia che non può determinare l'aperto il procedimento penale quindi non c'è calunnia dice spera che attribuisce falsamente logorato
Non so se se se sono stato chiaro forzamento era tenuto accusare un attimo ma io non ho detto che che questo è questo che costituisce l'oggetto a Comuni e io ho detto e non a caso ho citato
Ho detto che è questa condotta contestata a colorato non integra un'altra ipotesi di calunnia autonomo ma questa ulteriore condotta una condotta che qualificherebbe la carogna calunnia aggravata ampio cambia semplice
Se prendiamo l'articolo sessantuno
C'è voluto il Codice grosso
L'articolo sessantuno numero
Carlo articolo sessantuno rotto il codice dice l'aver aggravato tentato di aggravare lei conseguenze del delitto commesso
Quindi è una gran che si contesta allorquando tu poni Messer ulteriore condotta dopo che è già commesso il reato terminare la cosa ma esalta rito già commesso consumato qui siamo in una fase successiva la consumazione
Che siamo esattamente non lo mostra fattispecie
Cosa di che cosa lo accusa il cosa certa età accusa quindi onorato nella conversazione con Emiliano non so poveretto il falso contro onorato controller
Dell'Utri e Berlusconi non solo di avere concordato questa
Questa condotta
Per sono presso
Non solo non sono delle poste in essere dicevo questa questa condotta dopo essersi messo d'accordo con Guglielmini e Di Carlo ma di avere cercato di aggravare le conseguenze di quella calunnia convincendo circa metà commetterà un altro
Questo
Questo Histoire rilevanza di questo ulteriore aspetto soggettivo
E quindi il fatto che non sia contestato eh irrilevante
Ma ogni modo
Se prendiamo il capo d'imputazione
Il capo d'imputazione e
Assai meno è una contestazione
Assai meno selettiva dal punto di vista soggettivo di come
La difesa
Spieghi demenziale per il semplice fatto che nella contestazione si fa riferimento
A una condotta
Calunniato in cui imputati in concorso fra loro al fine di fine dilaganti incorporavano pur sapendolo innocente del dell'indotto di colonne gravato in concorso loro dei giustifica lo chiamiamo nato a giugno e concorso in pensione tutine rimosso false accuse avrebbe detto dall'Ultima cena ed altri
Concernenti prego presunta collusione quest'ultimo in Cosa Nostra
Quindi c'è un riferimento
A soggetti che vanno al di là Dell'Utri Marcello che Berlusconi ma sono anche altri
Perché dico questo
Perché quella condotta dice esteta
Potrebbe rimetto al tribunale
Del Pubblico ministero e comunque integrata ripose la continuazione per la il profilo del reato continuato di calunnia aggravata che ha evidenziato ma ad ogni modo a un ulteriore contenuto calunniatori o questa questa dichiarazione
Di riflesso nella misura in cui fa allude dice e non dice che ci sia un qualcosa altro che ci sono terzi non meglio precisati non accusa esplicitamente
Ha esplicitamente prevediamo alla alla questione sollevata dal da da entrambe le difese sul profili diventò la competenza di di Caltanissetta non evidenzia e non fa riferimento non attribuisce Circhetta alcuna condotta alla dottoressa Boccassini però in modo allusivo
L'improvviso emergere
Di un personaggio come ho già detto in sede di requisitoria un un magistrato
Famoso presentato in un certo modo dai danesi media naturalmente tende a suggerire qualcosa tende a suggerire che ci sia un qualcosa che va al di là della comunque Combin complotto soltanto fra collaboratore di giustizia
E questo a che fare
Con la
Progressione ha a che fare con ulteriore profilo di ampiezza dei destinatari dei soggetti colpiti dalla dichiarazione tornata ricette da che non è indifferente non è una semplice conferma delle dichiarazioni Gina e già si parla l'altro
E
Per chiudere
L'aspetto per cui siamo in presenza di altre violazioni
Sia in questa fattispecie del in questa come stazione diciannove maggio novantotto
Sia nel
Nel
Dichiarazioni rese alla polizia penitenziaria per ventisette ventisette settembre novantasei
C'è il poeta
Accusa
In quel settembre novantasette Guglielmi del mete del tempio Guglielmini abbiamo visto il diciannove maggio novantotto anche onorato
Io avere proposto
Di
Dichiarare
Di rendere dichiarazioni conferma riproposto la certezza di rendere dichiarazioni confermati
Allora l'accusare onorato Guglielminetti Carlo non sono quindi
E aver reso la dichiarazione Mario Almerighi proposto di confermarle costituisce sotto tale profilo una aggravamento lo ripeto un aggravamento delle offese che dal punto di vista della
Reato del quale viene vengono ingiustamente incolpato i collaboratori aggiunge la possibilità dell'apertura di un procedimento penale come dicevo non più soltanto ex articolo trecentosessantotto nei confronti di Onorato ma anche
Ex articolo trecentosessantotto sessanta centosessantotto aggravato anche ex articolo sessantuno numero otto
E come diceva come dicevamo l'altra volta ex articolo anche sessantuno numero due delle regioni che abbiamo detto per cui ho lavorato Vielmi avrebbero avuto come mire quello di assicurarsi l'impunità nella nel contesto nel quale vengono inserite le finalità perseguite onorato di Carlo Guglielmi non esplicitate nelle prime denunce di circa e che invece subentra nelle sue dichiarazioni successive
E su questo va anche e lo faccio sono un riferimento al margine su internet in cui peraltro si o occupato il collega premesso che il capo di contestazione è una contestazione
Così detta a terza rispetto ad altri commesso il reato riferimento il reato commesso impariamo a Palermo da altre località del territorio nazionale il ventisette luglio novantasette in data anteriore e successiva
Perché fa riferimento al ipotesi della continuazione non possiamo trascurare che la progressione calunniatori era
Di Dick dichiarativa e combinatoria dice il trenta Satana inarrestabile
Ed eccezionalità personalmente
Che
Che
Pone in essere condotte ex articolo rilevante ex articolo sessantuno sessantuno numero otto aggravante che non è stata contestata ci spetta per carità ma rimane il fatto che ci spetta possano essere una serie di condotte che sarebbero state
Che esigerebbe ero
Nella gravante Cozza sindrome rotolare aggravato tentato di aggravare la conseguenza del delitto lui stesso commessa
Che non è naturalmente non non è stato contestato sarà tutto al più tale comportamento processuale sarebbe stato se ci spetta fosse Stato
Ancora qui per poterne eventualmente affermativo presenta affermare la responsabilità penale valutabile ai fini della determinazione la pena ma è un dato
Che rileva invece sotto il profilo responsabilità e Dell'Utri cioè il fatto che certezza abbia continuato in costanza del dibattimento e faccio riferimento
Ad esempio alle dichiarazioni
Del dieci gennaio due mila
Nelle quali Cerfeda introduce nel processo la vicenda ma Secchia
Nella consapevolezza della falsità dalle dichiarazione lo stesso ma Secchia dimostra
Che quindi Circhetta lungi dal meramente confermare le originarie dichiarazioni calunniatori appaiono Inesi vendute nelle dichiarazioni non sono soltanto false
Mancando lo specifico obiettivo di aggravare la conseguenza delitto commesso
Ora questa condotta che aggrava offesa rispetto al quale momento per momento ogni sentimento di questo oltre a una condotta che costituisce una nuova
Violazione
Della medesima disposizione di legge sono sempre supportate dalla condotta costante di ispirazione disaffezione dei dell'utile non solo non è irrilevante ma render rilevante ogni condotta la Seleçao delusi palesi
Tale che si tratta tutti i post fascisti non punibili Bach giurisprudenza ci ha spiegato che se la presenza di un post factum non punibile
Soltanto quando la dichiarazione peraltro non sempre seguita da tutta la dottrina ma comunque sorvoliamo questo aspetto ma sono comunque la giurisprudenza costante
Quando si tratta di razionamento confermativa non siamo in presenza di una nuovo ipotesi di reato mentre in dottrina qualcuno forse più correttamente ha evidenziato come siccome il rischio dell'apertura di un nuovo procedimento penale che
Sempre
Ogni qual volta si rende la dichiarazione che ha contenuto calunniatori tranne che sia davvero meramente ripetitiva e basta si è sostenuto che se ci sarebbe anche in questo caso la la saremmo in presenza di ulteriori violazioni di legge quindi ulteriori ipotesi
Di reato continuato ma ad ogni modo dico anche attestandosi sulla giurisprudenza e quindi su sul punto Riley abbastanza
Garantista
C'è però ha posto questo questo sbarramento fintanto che la dichiarazione confermativa Perazzi va al di là di ragazza mostrino in presenza di una nuova violazione
E quindi se siamo in presenza di una violazione che il reato è consumato per sempre una volta se le direi si può ad libitum
Ampliare il raggio delle proprie calunnie perché tanto se rispondono a volta una volta per sempre che altrimenti se ne lamenta dipendenza una licenza una licenza la calunnia se noi mettessimo
Che è punibile soltanto il primo episodio di Cologna che non sono alle davanti gli episodi l'ulteriore dichiarazione calunniatori che ampliando il raggio la calunnia ora al punto di soggettivo dal punto di vista soggettivo
Sarebbero una consentirà calunniatore dietro di commettere sembra lo stesso reato eh naturalmente ciò dalla legge penale non può essere
Consentito
Esaurito sono davvero quasi alla fine esaurito è salito quest'aspetto mi rimangono solo due profili che hanno sempre a che fare
Che hanno sempre a che fare con il concorso
Va beh
Credo che reggeva già detto evidenziato che
Trattandosi di reato atto di pericolo astratto
è assolutamente e inconferente a riferimento che si è fatto all'articolo centoquindici del Codice penale nella misura in cui si è detto convenendo e certezze allora col pubblico ministero ma comunque prendiamo atto diciamo diversa
Parziale conversione alla difesa alle posizioni del del Pubblico ministero
Siccome è vero
Come dice il Pubblico ministero non certo del si si è detto e cioè
è vero che onorato e Di Carlo in fondo la dichiarazione erano già scese quando arriva la denuncia di cifre tra la sala denuncia dice fretta arriva dopo che le dichiarazioni del gesto vertenze
E ciò significherebbe che non è configurabile la calunnia se non è configurabile una calunnia l'istigazione di Dell'Utri non avrebbe alcun rilievo questo sempre semplificato diciamo l'argomento caldo da solo per le ragioni che abbiamo già esposto prima l'appunto non è se l'accusa dice il feto è infondata certe quello che noi sosteniamo ma così ci vede in fondo al mare che siccome siccome si accerta che si tratta di una calunnia e cioè l'accusa non potevate di Carla infondata significa non c'è nessun concorrente dalla calunnia Lonati
L'accertamento della infondatezza di quelle dichiarazioni dal Natale non può fare derivare l'insussistenza dall'istigazione
Noi il praticamente a settanta alla rovescia
C'erano prossime la prima domanda va be'forse se c'è la possibilità di aprire il procedimento penale abbiamo già risposto non ripetiamo perché c'era questa possibilità allora se c'era questa possibilità a prescindere fosse fondata
Che attiene dice alla verifica della sussistenza della Tricolor di calunnia precisa fosse fondata o meno
Per ragioni temporali le le dichiarazioni dice il segretario ma il fatto che c'era la possibilità venisse aperto un procedimento penale che quella dichiarazione che hanno determinato la possibilità di aprire un progetto peraltro vicoletti ingiusto cioè con degli innocenti
Indagati è stato fatto per affettare si accede all'ultimo questo dobbiamo provare tutte persone del tutto irrilevante
A un'altra questione che è una questione che la difesa solo accennato
E non ha non ha portato sino in fondo ma sentendo sentendo alcuna considerazione della difesa credo almeno io non non ho seguito per la verità non sono riuscito a seguire tutto tutta la riga detenzioni di potersi che lo sgomento sesto svolto allorquando lo sente ma non credo ricercata la solo collega poi capire cioè fra i tanti al punto ha fatto questa considerazione ma come si fa
Tornando alla questione dei soggetti
Chiederò ed è una una questione che diciamo interessante giuridicamente ugualmente un confronto
Che come si fa ad attribuire una qualche responsabilità Dell'Utri
In relazione a all'amplificazione del raggio dalle sue dichiarazione sembra pausa la progressione calunniatori e c'è c'è un profilo ulteriore del Toro
Noi quindi premesso ci si potrebbe dire premesso che
Delitto provare che Dell'Utri era consapevole che ci rifletta stesse dicendo cose non vere e quindi di provare che ne fosse consapevole in qualche modo dell'innocenza degli incolpati
Originarie
Se tu Pubblico ministero vuole attribuire il rilievo alla così detta progressione comminatoria
Deve anche provare che vi fosse consapevolezza e condivisione da parte di Luigi rispetto alla professione coordinatori cioè dimostrare
Che c'è una comportamento istiga di istigazione consapevole da parte dell'utile compra dieci riferita anche per quanto riguarda ad esempio D'Alema De Donno
Per quanto riguarda la al fatto che l'operato avrebbe a sua volta lui proposta chipset a riconfermare dichiarazioni c'è
Perché si ha detto
Berruti non è che ha mai fatto riferimento che sono senza rimettendo non si è fermata la questione dice infetta e DTT di ricavarlo onorato Guglielmi quindi potrebbe manca l'approccio
Non un argomento direi che che potrebbe avere una sua suggestività quindi mi sembra bene anche se la difesa non lo approva non lo sviluppato fino in fondo che ritenga esaminate anche questo aspetto
Ma io credo che però in realtà
In realtà la la perplessità che potrebbe sorgere rispetto la sussistenza del soggetto in questo caso è più apparente che reale più suggestiva che persuasiva
Perché
Perché siamo in presenza
Di un concorso di persone
Ove va applicato
Il principio dell'articolo centosedici del codice penale
Che l'articolo centosedici ci dice che perfino in caso di reato diverso da quello voluto data uno dei concorrenti
Se l'evento è conseguenza dell'azione del concorrente egli deve deve rispondere anche del reato diverso
Totti non sappiamo seicentotredici come reato commesso sia diverso con la votazione concorrente in di queste responsabilmente il consenso la sua missione azione o sia
Sappiamo quali sono i casi tipici che la giurisprudenza si è trovato affronta la rapina materno la rapina a mano armata da cui consegue l'omicidio
Il furto da cui consegue la rapina impropria
Il principe è uguale
Che Viero ha responsabilità per lo sviluppo
Logicamente prevedibile di una determinata azione allora la domanda è
Ma quale dobbiamo rispondere solo queste dobbiamo rispondere ma è un se Dell'Utri avesse concordato con certezza lo dobbiamo approvare il volume se non dare prova porta la prova
Che Dell'Utri fosse consapevole
Per e anzi no addirittura avesse concordato col gessetto avesse istigato c'è il set ad accusare non solo di Carlo Onorato Guglielmini ma anche onorato di aver può di avergli proposto di accusare D'Alema e De Donno o
Esatto
Ma dobbiamo fare molto meno dobbiamo provare
Che queste la professione accusatorie professione combinatoria possono sviluppo logicamente prevedibili
E io direi che emerge dalle che era per il il logicamente prevedibile
Che ci spetta per rendersi più credibile
Di fronte alle difficoltà anche andava incontrando alla contestazione che progressivamente emergendo ai io ulteriori profili di inattendibile dalle sue dichiarazioni dovesse inventare ulteriormente qualcosa togliendosi più credibile
Cioè
Per rendersi credibile
Siccome ho un'obiezione sappiamo dai collaboratori Gesù detto idi fu fatto con l'incarcerazione gli altri collaboratori proibizione di venne fatta la l'obiezione di fatta dall'inizio sino alla fine da appagano sino a figli uccisi era
Che era assolutamente impensabile
Che i collaboratori questi collaboratori che la stessa difesa ha indicato come collaboratori seria
Di cosa nostra potessero dare questa confidenza diciamo così a cifre da Cosimo permettono la parte di una cosa così enorme
Come la convivente in danno luce Berlusconi è una cosa che non ha senso per quale motivo avevano dovevano del ritiro da continuavano dovevano tra politiche di di confermare cosa come poteva confermare una certezza
Nella sua mentalità abbastanza di sorta come spesso per carità alle prese con una con il con il gas che innovava
Quotidianamente
Inventa qualcosa qualcosa che a lui sembra credibile quindi cosa cosa pensa beh io sono pugliese quindi l'unica cosa che per cui i collaboratori palermitani potevano rivolgersi a me facendo leva sul fatto che sono pugliese
E allora che il politico più famoso ma in quel momento la cresta all'onda proveniente dalla Puglia
Di cui
Che poteva tirare in ballo certezza l'onorevole Massimo D'Alema che che noto essere pugliese
E allora per rendersi più credibile inserisce questo particolare falso partendo dal particolare vero bella comune provenienza dalla medesima area territoriale pugliese onorevole D'Alema dice il poeta il collaboratore palermitani vantavano meriti chiesto dire qualche cosa circa presunti e inesistente i collegamenti con l'organizzazione mafiosa la sacra corona unita
Bella voleva D'Alema
E De Donno sitcom eccetera fa risultano avuto a che fare con con i carabinieri del ROS e poi vi è un magistrato
Omonimo del De Donno che ci spetta in qualche modo conosceva poteva apparire verosimile il più possibile che i collaboratori di Cosa nostra palermitana che avessero dato questa dovette confidenza cercate di fare leva su questa cosa che certamente gli aveva
Io avevo accennato
Quindi non solo in presenza di una rappresentazione delle cose del tutto infondata ma era presente aprendo la tipico frutto di un tentativo di rendere apparentemente più credibile la propria dichiarazione
Ed era sicuramente logicamente prevedibile che certezza facesse un ulteriore passo in avanti una progressione nelle nelle sue dichiarazioni accusatorie
E quindi già il principio che l'articolo centosedici prevede però per caso addirittura Torino-Savona voluto figuriamoci se non può valere in presenza un'ipotesi in cui si dovrebbe contrastare una nuova ipotesi di calunnia non meramente confermati nella precedente ma qualificata aggravante di cui all'articolo sessantuno numero otto
Credo di avere
Può darsi
In seguito proposto
Debbo solo
Raggiungibile
Una una questione che ha posto la differenza
Mi sembra doveroso nell'esilio eccependo la inammissibilità
Della memoria depositato al Pubblico ministero
Io non ero presente con il settore
Sulla terra eccezione
Pare che l'articolo quattrocentotrentadue sì è chiarissimo diritto delle parti non sulla documentazione
Le parti hanno diritto di fare inserire nel verbale entro limiti stenta necessari ogni dichiarazione che abbiano interesse le memorie scritte presentate dalle parti a sostegno delle proprie richieste e conclusioni sono legate al verbale
Si è fatto riferimento a una presunta intempestività della per la richiesta del pubblico ministero
Se se il Tribunale dovesse ritenere che nel suo tempestivo il momento in cui ha sono state depositate in quel momento rinnova la richiesta del deposito lo farà fuori dell'acquisizione farà poi il collega alla fine appunto delle conclusioni in sede di per la replica da parte del pubblico ministero e quindi
Si insiste nella acquisizione nella allegazione detto essere presente nella nella richiesti allegazione al verbale dibattimentale della memoria depositata
Io ritengo
Può davvero finito
Che
Nonostante
L'attento
Lodevole impegno e sforzo da parte del
Difesa rose fronteggiare non le argomentazioni del pubblico ministero che ha fatto davvero poca cosa
Ma l'imponenza degli elementi probatori che parlano da soli senza necessità
Di alcuna illustrazione degli elementi da parte del pubblico ministero spesso dicevo il sforzo da parte della difesa doppiamente lodevole perché carente di elementi a proprio a proprio favore dovendo fronteggiare questa mollemente probatori sia stato vano
Su un punto mi mi piace
Spiace dirlo
E e sottolinearlo su un punto mi sembra doveroso convenire con la difesa appunto è che
Questo procedimento
Ha dato comunque questo per certi versi è un aspetto della vicenda comunque che non è mai piacevole vicenda penale non è mai piacevole ma ha come dire il merito ha avuto queste indagini presso il Dipartimento eccetera di evidenziare il problema
Della situazione carceraria della situazione carceraria i collaboratori di giustizia che debbo dire
Non era neanche presente in tutta la sua drammaticità rivelate si
Separatismo in questa istruzione dibattimentale neppure allora il Pubblico ministero che ai pubblici ministeri che di questo si sono sono occupati per anni nel senso che è noto ed era noto la
Diciamo la inadeguatezza del strutture all'epoca apprestati
Che
Consentivano quello che che ci stette Chiofalo in particolare hanno possedesse dentro le carceri non dovrebbe succede nessuna struttura carceraria che due collaboratori di giustizia
Hanno la possibilità di fare quello che ci siete Chiofalo hanno fatto dentro alcuni cerca cercasse di Paliano in particolare
Svolgendo riunioni facendo Fat facendo proposte richieste delle dichiarazioni dominatori offrendo denaro tutto tutto il gioco dei telegrammi tra un carcere all'altro lo Sparta lavarti una
Situazione veramente preoccupante e io credo che
Per fortuna di tutti noi
Sia un un ricordo del passato salici
La nuova disciplina matricola proteggersi separata nel due mila ha introdotto una serie di principi consente una più sicura la sterilizzazione collaboratore dei cosiddetti descrizione non decolla per il sistema delle dichiarazioni rese rese dai collaboratori di giustizia nella fase iniziale seppur discorso ci porterebbe lontano
Con una serie di di disfunzioni che quella che quella legislazione con la legislazione
Detto questo però
Ciò
Nel nello stesso momento in cui proprio non se ne sente in dovere di convenire su alcuni non certi eccessi verbali ma e alcuni non quella riflessione dalla difesa
Rispetto a ad alcune situazioni obiettivamente che nel passato era insostenibile nelle strutture carcerarie cioè naturalmente non può però
Suonare a giustificazione in alcun modo della condotta degli imputati
Perché e proprio la condotta degli imputati
Che ha rivelato
Quanto questo sistema fossi inefficiente inadeguato e come loro
Non ingiustamente calunniati ma loro agli imputati avessero potuto grazie alle pieghe di quel sistema carcerario porre in essere un pericolosissimo lo ripeto pericolosissimo disegno commentò
Sul punto abbiamo già parlato della questione all'articolo sette e non ci torno ma
Soltanto progressione dobbiamo evidenziare attenzione anche qui ho sentito fare considerazioni relativa all'idoneità o meno dell'azione posta in essere per destabilizzare il sistema e collaboratore di giustizia
Scontato inutile dirlo spero ci sappiamo che siano in noi dobbiamo valutare nessuna i tornita
Noi dobbiamo valutare una finalità c'è c'è il segretario dei molto ricchi hanno posto in essere con la condotta anche con quella finalità con la finalità di delegittimare l'operato e giustizia
Lasciamo perdere che ci siano o non ci siano riusciti che l'azione possono essere fosse o non fosse idonea a quell'azione aveva questa finalità solo a questa domanda ti risponde vi sono elementi probatori per dire che fosse anche questa finalità
Pubblico ministero per ragioni che non ripeto
Sostiene che le dissi non capisco ad esempio perché ieri bisognava coinvolgere Guglielmini nella vicenda perché bisognava coloniale con gli alpini che nulla aveva a che fare col processo da lotte
Voglio dire certe una eccesso rispetto alla norma alla alla prima immediata finalità di assicurare impunità dell'utile che non si spiega che si può spiegare soltanto con quello che è venuto fuori da quelle dichiarazioni eh
Di quei collaboratori abbiamo prima citato si faceva riferimento all'interazione uno dei collaboratori di giustizia
Rispetto al quale
Parentesi che apro e chiudo subito ma ANCI già vinta la competenza scusate abbiate pazienza cosa ci dà la competenza alla Procura di Caltanissetta ha voluto dalla Procura di Palermo cioè
Non è che ci sono state dichiarazioni di certezza che ha calunniato nessun magistrato brutale ce lo dice il competenza l'articolo undici
Si è detto in quelle dichiarazioni non ricordo se era di di caglio di di ecco uno dei due fratelli sparse spaesati Carmelo mi pare pastrani Carmelo dice
Che è una delle finalità perseguite era di colpire premerebbe evitare di colpire anche la Procura di Palermo Ray finalità perseguite l'obiettivo
E non è che che
La il fatto che vi fosse come finalità ultima una finalità che danneggiava peraltro non x o y magistrato rude Palermo malato procura di Palermo fa scattare nativamente allo balza l'articolo undici non si però finiva
Nessun reato in cui fosse parte offesa nessun magistrato alla Procura di Palermo quel ero riferimento tutt'al più
Rilevante per l'individuazione dell'ipotesi di cui all'articolo sette ma la finalità derivante metà condotte naturalmente non determina il radicarsi di una competenza ex articolo undici
E niente credo che quindi anche sotto questo profilo siano emersi essi siano confermati tutti gli elementi
Già evidenziato evidenziati a carico degli imputati e e per quel che
E per quel che dovete e valutare in ultimo riguardo le argomentazioni svolte dal difensore Dell'Utri responsabilità del senatore Dell'Utri io credo che da parte del senatore motivo rimossa anche la vicenda
Del
Legittimo impedimento
Mai mai posto in essere danza sono venuto il professor sente alla votazione alla quale teneva tanto per cui non non poteva avvenire all'udienza
E credo che si sia dimostrata è confermata confermato quella che è una certa alle regia
Che nei confronti di tutto ciò che che ferita che regole che la legge al senatore Dell'Utri
Avevamo detto all'inizio nella premessa non sarebbe vittoria noi siamo convinti che io venissi emerso tutto questo anche dalla condotta quella processuale questa quello extraprocessuale
Il senatore Brutti concepisce il processo con il suo servizio al punto da intendere come si è fatto e lo scorso ultima apparizione questo processo quello di quello di intervenire a tutti i costi anche quando non poteva intervenire perché è impossibile interrompe la discussione e percependo addirittura come lui ha detto una ricusazione dell'imputato il fatto di non avergli consentito di intervenire
Questo è l'approccio che ha rispetto alla giustizia e alle leggi alle regole e alla verità il senatore Dell'Utri qualche
Filosofo dice che la verità e in politica
Nel senso che verità e politica sono in un confronto conflitto trentuno non so se questo sia vero in assoluto
Sono cioè otto che questo è vero in particolare per il senatore Dell'Utri che in un conflitto perenne con la verità
Siccome e sono però convinto muovevamo già ricordato la volta scorsa io sono convinto che poi
La una verità con le mediazioni della verità processuale emerge sono convinto come diceva mi è piaciuto citando la frase di Hannah Arendt
Secondo cui i bugiardi specie quando sono di successo finiscono per essere vittima dello stress e macchinazioni io credo che
Questo processo dimostri una conferma di questa frase di e andare in tre una conferma anche per il fatto che lo dico senza retorica come diceva
Antonio Gramsci la verità è sempre rivoluzionaria credo che questo
Questo sia vero ed è per questo motivo che chiedo chiediamo ribadiamo la nostra richiesta al tribunale per fermare responsabilità penale il senatore Dell'Utri
E di condannarlo a pedaggio all'inchiesta credo che sarebbe per il Pubblico ministero un atto di riguardo verso la verità verso la giustizia
Deve proseguire il Pubblico ministero
Approvazione ditta
Tra l'altro
Presenta penso molto più duramente anche se
Ti promesso dopo quell'hanno mantenuto il collega crei un po'torna e fa
Ma si sa la promessa di pubblici ministeri avvocato in questo senso siamo quasi mai
Scalcagnato che penso che la riscatterà
Ma penso di poter aderire di comprendere il motivo della lunghezza dal replica da parte del collega
C'è un motivo presidente che proprio alla base dell'anomalia anomalia certo intendersi che cosa significa in questo caso l'anomalia di questo processo il processo chiaramente
Che noi volevamo e volevamo fortemente fosse un processo ordinario perché riteniamo riteniamo
Con assoluta certezza che si tratta di un processo come tutti gli altri nei confronti di un cittadino come tutti gli altri
Anzi erano due all'inizio
E invece diciamo non è stato così non è stato così perché che questo processo si è voluto caricare in qualche modo di significati ulteriori che non ha assolutamente
Si è arrivati addirittura alla necessità di contestare
Ciò che il pubblico ministero diceva in qualsiasi caso cioè basta vedere la giravolta che ha fatto la differenza sulla consulenza Genchi
Io penso che qua tutti ricordiamo quattro cinque sei udienze ora non mi ricordo sinceramente il numero
Con del eccezioni defatiganti pomeriggi interi passati perché poi questo processo si è fatto spesso di pomeriggio io
Il presidente ne ho sofferto e adesso forse di vorrei farvi soffrire ulteriormente quello che ho sofferto io per me è una pesantezza ulteriore quello di fare un primo esemplari
Dico tutto questo e poi praticamente si è arrivati a dire ecco anche la prova regina e la difesa è proprio quella per cui praticamente per quattro mesi ci hanno intrattenuto
Perché non volevano assolutamente che neanche una pagina di questa consulenza in trans e allora forse è il caso di comprendere il perché di tutto questo io credo che
Sia stata prestata
Da parte della difesa una cortina fumogena un pochettino su tutte le prove di cui adesso parlerò proprio le prove specificamente ma più che altro sulla una cortina fumogena su quello che una caratteristica dall'ufficio del pubblico ministero ero sentito infatti uno dei due difensori viveva da insomma
Su questo concetto che sto dicendo va be'ma insomma che ci crede
L'ufficio del pubblico ministero una parte imparziale
è una parte che non ha nessun interesse in un processo assolo l'interesse di vedere affermata la verità Aveta processuale stiamo
Qua si è arrivati a dire e lo ha citato un attimo fa il collega addirittura ad attribuire alla Procura della Repubblica
E in tutte queste cose e certamente parte offesa e chiunque si sia prestato un attimo a qualsiasi cosa che abbia a che fare col penale lo sa
Cioè a dire che la Procura
è responsabile alla gestione le carceri ma quando mai
Ma lo sanno anche i bambini che le carceri sono gestite da un ufficio separato e che molto spesso come hanno detto adesso gli stessi avvocati
I criteri che avvengono all'interno alla cachet sono completamente diversi da quelli all'interesse della giustizia nel senso che per esempio l'avvocato ha detto a ma all'interno delle carceri c'è una gerarchia
Si vuole attribuire questo anche alla Procura che ci sono collaboratori seria che stanno con collaboratori seria e di serie B che sono i propri servizi penso che non possiamo sostenere una cosa di questo genere
Mi hanno detto
Che all'interno delle carceri praticamente il potere e la procura sono infiniti ma quando mai
Che all'interno delle carceri delle carceri
La Procura non segue mai i suoi collaboratori ma cosa potrebbe fare la procura il massimo che può fare la procura nell'ambito di un procedimento è dire nell'ambito di questo procedimento sono imputati Tizio Caio filano a Martina
Ci hanno detto di incontro tra questi soggetti resta quello poteva farlo sottoporre
E in questo caso qual era questo processo che riguardava nella fattispecie i nostri collaboratori un atto di Carlo e sistema
La Procura informata su chi si trova nel carcere tra parentesi prima di tutto viene mandato settecento la comunicazione di dove i collaboratori vengono destinati fino al due mila uno anzi vive fino a qualche tempo fa non c'era neanche una comunicazione di chi erano i soggetti che avevano nel carcere dove venivano destinati perché il criterio non era
Il che è vero quali sono le tue esigenze di procura criterio era quali sono le mie esigenze Rita
Chiedo scusa
Di Carlo Onorato dovevano essere divisi alla Procura di Palermo consigliere
Giustamente e tempestivamente mossa ma quando mai
Perché dovevano essere utilissimo l'autorità
Che dichiarazioni potrà avendo dichiarato onorato di Carlo
Questo bene o male emerge dal dalle carte di Carlo ha dichiarato che nel mille novecento settantotto anzi forse un po'prima nel mille ottantotto lui si è recato in Inghilterra praticamente da quel momento in poi a dei dei collegamenti di tipo molto saltuario con l'associazione mafiosa
Onorato c'ha dichiarato che lui è diventato uomo d'onore nel mille novecentottanta
Con la dottoressa il momento di incontro tra questi due collaboratori anche qualora e non è così la Procura di Palermo nessun potere in questo senso intervenire su quella che era l'allocazione di queste collaborato
è chiaro poi nel momento in cui si parla di un momento precedente alla
All'essere diventato uomo d'onore di Onorato questo diventa il momento in cui manco momento già la dichiarazione in sofferenza
Che significato aveva ed è questo dato di fatto che la difesa
Completamente latte nell'oblio se le dichiarazioni sono state rese le dichiarazioni contestate di cui la Procura ha preteso nel senso che ha chiesto più volte
La allegazione agli atti e la difesa si è opposta la dichiarazione del febbraio del mille novecento novantasette
Sono quattro mesi prima dei fatti che sono oggetto di questo procedimento
Vi si propinato per usare un termine perché non è un termine che mi appartiene si appropriata la tesi dice la difesa
In questo caso lo dico io
Che è
Testi di un medesimo processo non dovrebbero saranno sul suo carcere
Io dico questo è un fatto secondo me che il dato una mano concepisce cioè non esiste una possibilità e questo già io mi ricordo qualsiasi udienza prima udienza qualsiasi
Divieto di incontro sia rimasto viene assolutamente ha tolto perché non c'è la possibilità fisica cioè possiamo attribuire alla Procura di Palermo ma la fattispecie cose si procura la colpa della mancanza dell'amministrazione alla giustizia e del DAP
Ma poi andiamo a vedere che cosa hanno dichiarato di Carlo Onorato l'esito di questo che nel febbraio del e poi appunto quattro mesi precedenti ai fatti
Nel febbraio così hanno detto c'è stato questo era questo accordo questa progressione collaborativa
Ma che cosa hanno dichiarato di così importante hanno dichiarato mi sarebbe piaciuto che veramente la sentenza ma forse questo è uno dei motivi più importante la sentenza venisse allegata
Perché noi abbiamo sostenuto lo sanno benissimo gli avvocati la difesa che non ho presente anche in quel processo l'assoluta irrilevanza delle dichiarazione di Onorato incolta chance perché che cosa ci dicevano lato su Di Carlo ci diceva che aveva incontrato
Dica scusa cosa diciamo onorato diceva che ho incontrato di Carlo
Dell'Utri Micalizzi se non ricordo male potrei sbagliarmi che si parlava di caffè assieme
è questo doveva sostanziare la condanna per quattrocentosedici bis dall'imputato Dell'Utri
In quel processo non abbiamo letto non è tenete conto di queste dichiarazioni non ci interessano
E quindi questi collaboratori dovevano rischia il proprio programma di protezione tutto quello che avevano già versata per rendere una dichiarazione che si sostanziava essenzialmente in un caffè che prendeva Dell'Utri se vado pregiudicate
In quel processo c'era ben altro
Ma molto di più
Tant'è vero che l'imputato Dell'Utri è stato condannato
Si è poi partito lancia in resta nei confronti della Procura io dico è normale in un processo che ci sia una dialettica processuale
E che si sostengono le tesi diverse ma quantomeno io dico sui fatti quelli che sono i fatti le dichiarazioni le si può leggere in modo diverso dice qua c'è scritto questo e io lo leggo in questo modo
Maria addirittura che ci sono scritte due cose diverse io non ho mai sentito sono quindici anni che faccio il Pubblico ministero nessun processo
Nessuno
Sì è arrivata addirittura a
Diciamo così criticare o meno
Delle scelte che odio sono criticabili
Iscrizioni non iscrizioni ma che hanno una rilevanza veramente pari a zero
Si è detto
Che in nessun altro processo per fare un'affermazione questo genere devo dire presupporrebbe un controllo su tutti il regge i tutta Italia che nessun altro processo è accaduto che
Si provvedesse all'iscrizione del calunniatore prima
Di avere verificato che c'era la calunnia
Così dice si dice bene
Io ho un esempio purtroppo per l'avvocato un esempio illustre non mi voglio certamente mettere sullo stesso piano del magistrato ha fatto questo ma vi ricordo il caso Pellegrini
Bisognava iscriverà Andreotti prima di dire che per legge diceva fesserie
Ora è stato assolutamente legittimo quello che ha fatto il dottor Falcone
è che si voleva arrivare a un qualcosa che è il comportamento alla Procura della Repubblica non da parte della difesa che non fa parte del senatore Dell'Utri
Ancorché modo scompaginato
Quella che è stata l'attenzione giusta nei confronti dei fatti
Che erano stati rappresentati alla procura
Si voleva arrivare al fatto che la gestione di questi fatti fosse affidata procure che non avevano conoscenza
Dei fatti pregressi e non potevano quindi fare due più due uguale a quattro
Non subito quanto mai
E stimolare arrivare proprio a questa iscrizione alle tre collaboratori comunque a prescindere quella che ogni tanto
E il CIPE non esiste dicono in quando si sentono i telegiornali sente dire è stato un'iscrizione e si è dovuto fare per forza perché erano impone la legge insomma
Ma non è vero era semplicemente così è stata all'inizio architettato una bomba mediatica da contrapporre infatti la cronologia dei fatti lo dimostra da contrapporre alla prova la procura all'inizio il procedimento Dell'Utri la difesa pressata da Dell'Utri anch'ha inserito e non so questo veramente sia mai successo in altri processi ha inserito dei testi
Semplicemente sull'indicazione di una Cordini colloquio telefonico che Dell'Utri aveva avuto non credo che una cosa del genere sia facile da trovare in altri precedenti
E addirittura c'è un nome di un teste che non è un teste secondario ma era un teste appartenente a questa nostra amministrazione alla giustizia sbagliato
Qualcuno si è chiesto perché è stato iscritto il trecentoventisei pur con esso è stato contestato ma dico io ma perché è stato un errore assumo la responsabilità
Ma che rilevanza ho sbagliato scrive ottocentoventisei
Cioè mi arriva una carta in cui mi si dice
Prima una carta in cui si dice voglio per voglio cifretta teste della mia lista e poi successivamente mi arriva un'altra carta
Con le dichiarazioni di cifre
Come ha fatto la difesa i Dell'Utri io direi adesso Dell'Utri ad avere questa casa
O a saperlo
è giusto e legittimo che una procura si ponga questo quesito è un reato eventualmente comunicare da parte di un collaboratore di giustizia delle notizie coperte da segreto istruttorio possiamo anche su questo apparteniamo a due mondi diversi
A due
Realtà diverse e non esiste trecentoventisei
Si è recata addirittura puro di denigrare la Procura di Palermo ai sostituti che hanno fatto i suoi precedenza a dire che aveva fatto bene un pubblico ministero certamente
Bravissimo abbiamo sentito in questo
In questo processo che però ha fatto a mio avviso un errore marchiano perché ha scritto il trecento un trecentosessantotto comparto offesa cifre e si è detto che questa era l'esempio dicono che si sarebbe dovuto fare a Palermo parte offesa certa età Maffei sa di che cosa
Parte offesa Cerfeda casomai Berlusconi e Dell'Utri potevo capirlo ha portato nelle data perché
Che cosa dovevamo dire onorato Guglielmi etica di quanto ci spetta solitamente niente non c'era nulla nelle dichiarazioni che coinvolge società ma tant'è pur di andare contro a quello che dice la procura la Repubblica tutto va bene
Si arriva addirittura dire quando amo su quel discorso delle prove che dovrebbero essere comuni tra accusa e difesa dovrebbe essere un terreno di dialogo tra accusa e difesa anche se viste mea diverso no
Il pubblico ministero si è meritato la data di agosto non esiste agli atti questo mi è stato detto non c'è
Queste mancato rispetto all'altra parte sbagliato che in un processo servirà a questo
E si è arrivato a dire
Che c'è il trenta nel sostenere che si dovevano rivolgere nuove accuse ma su questo sono d'accordo abbattono gli stessi
è chiaro che le accuse sono nuove
Solo in un caso cifretta parla di accuse e lo fa con evidente adattamento derivante dalle contestazioni precedenti parla di accusa pregressa più rivolta da del da Di Carlo a Berlusconi e del lutto
Siamo perfettamente d'accordo ma dire che quei sto che da questo poi comunque deriva che comunque si trattava di accuse che i collaboratori devono volge al dibattimento è falso
Ma perché sostenere una cosa di questo genere
Circa trenta c'ho detto più volte ed è proprio su quelle sulla si accusa che si basa la difesa
Che deve venire al magistrato il magistrato a sentire onorato quante volte l'ho detto ho detto e quel giorno doveva essere sentito dal magistrato
Do la sentirono varato poi doveva sentire Di Carlo a stretto giro di posta e poi dopo Guglielmini quando sarebbe stato sentito
Ci ha detto ci rispetta
Anche che si parla addirittura di ha parlato la differenza di Boccassini cioè si è arrivati a parlare in questo dibattimento di un magistrato la Boccassini dei magistrati Sabatino del qui presente
Lozzo Ingroia
Quindi si è parlato sempre di Maggi e soltanto di magistrati inquirenti
Sempre e soltanto di magistrato inquirente poi che succede
Succede che accade quello che la difesa non poteva prevedere e cioè
Questo Pubblico ministero impersonale Stroke Unit personalmente
Sì Mattei buzzo buono è il caso di dire riesce a ottenere dalla propria procura testa alla Procura di Caltanissetta quello che ha potuto ottenere è stato il nulla dico ma poi abbiamo avuto comunque una dichiarazione riesce a ottenere di tutte queste dichiarazioni di cui parlavano i difensori quelle successive diciamo nel periodo giugno-luglio due mila duecentonovantatré IC a tenerle tutte a depositarle tutte cosa che credo non sia venuta mai nessun altro processo altra peculiarità di questo processo
Di fronte all'assoluta chiarezza che non c'è nessuna dichiarazione ma quale onorato dall'otto luglio ma la gente vuole
Non c'è nessuna dichiarazione che in qualche modo ripercorre a quelle che sono le false accusa di cifre fa dietrofront
Non sono più le dichiarazioni
Ai magistrati non si deve più chiedere dei dottori Saba dalla dottoressa Sabatino dottori gozzo e Ingroia si deve chiedere a questo punto si deve credere alla dichiarazione dibattimentale dichiarazione dibattimentale andiamo alla prende lavoro Presidente
Che cosa c'è in questa dichiarazione dibattimentali di più delle dichiarazioni che abbiamo depositato che avevano fatto prima del dibattimento di carte portano assolutamente niente
E allora mi si deve spiegare perché qua secondo me è la principale parte offesa e non lo faccio una sostanza è ancora presente non lo dico perché è presente ma a regime la parte offesa di tutta questa macchinazione eh Di Carlo
Di Carlo è stato inserito in questo terzetto
A mio avviso proprio per intervento del senatore
Perché non c'entra assolutamente niente con tutta questa cosa lo sa esorcizzata quasi quasi lo so aggiunge timore a dirlo perché in realtà c'è il feto non parla perché erano in realtà Di Carlo non parlava con nessuno
Non avevo confidenza praticamente con nessuno
E allora lo ne parla sempre quasi de relato sì ma l'ha detto ma io non
Ecco e qua Di Carlo
Queste cose le aveva già dette
Le aveva già dette
Assolutamente identiche a quelle che dice spetta l'aveva già detto
E allora che cosa doveva consistere questo benedetto accordo e allora abbiamo ragione noi a dire che Dell'Utri aveva assolutamente la chiarezza nel momento in cui ha sentito questa cosa
Che Di Carlo
Non poteva aveva del resto non poteva avere preso un accordo dire questa dichiarazione
Dicevo la dichiarazione l'otto luglio novantasei
La difesa si arrampica sugli specchi
Si parla di un precedente del traffico di stupefacenti che ancora non era neanche nato
Io sono dal ricordo ma mi ricordo che le dichiarazioni del teste che abbiamo utilizzato in quel processo
E poi siamo stati noi a chiedere l'archiviazione
Sono del tre dicembre mille novecentonovantasette non me la posso dimenticare since al giudizio intorno sono dovuto andare a Milano a sentire questo teste non avevo neanche idea bene che cosa mi potesse dire in maniera specifica
E allora che Kanu centra spiedo scuso Presidente che cosa c'entra che
L'otto luglio del mille novecentonovantasette si parla di un certo parente di Mangano che poi coinvolto in quel processo e questo significa
Che si parla in realtà di Dell'Utri che Berlusconi stiamo scherzando ma sutura mentre l'intelligenza ma è mai possibile dire una cosa di questo genere
Ma poi in ogni caso c'è stata non ha parlato proprio di tutto questo
è un'elucubrazione
Sono anzi Cogoli
A nostro avviso il falso anche sostenere
Che ci fate Dell'Utri non parlano di agosto mille novecentonovantasette lo abbiamo detto prima come si fa a dire una cosa di questo genere che non parlano di agosto mille centonovantasette alla siccome c'è un avvocato del foro di Palermo che dice che i fatti sono testardi
è lo lo cito in questo caso devo dire le risultanze sonoramente testardo e come si fa a dire una cosa di questo genere nel verbale tredici dicembre del mille novecentonovantanove
Cosa ci dice lui in questo verbale
Cifre
Molto velocemente molto molto molto velocemente però certo se si va annegare anche l'esistenza del sole a me dispiace perdere tempo per affermare l'esistenza del sole ma volevo fare perché mio dovere farlo
Dice a pagina duecentoquaranta che ha scritto la lettera dottore Cafu cerchiamo al dottor Dell'Utri ho alzato il telefono fatto il dodici mi hanno dato il numero di ufficio mi risponde una segretaria gli ho detto che avevo bisogno di parlare con il signor Dell'Utri che era un collaboratore di giustizia che avevo delle notizie orali che avevo praticamente manifestato già alla magistratura
Poi dice che l'ultima volta che parla con Dell'Utri sapeva che lo dovevano arrestare pagine duecentocinquantotto è stato citato stamattina alla difesa non lo rimarco nuovamente
E subito dopo o subito dopo cosa che non vi ha letto stamattina l'avvocato
Vengo portato a Rebibbia e sto nei quattro giorni
E allora a quale delle incarcerazione ci riferiamo quattro giorni Rebibbia c'è qualche dubbio su quale sia la carcerazione a cui ci stiamo riferendo e la carcerazione che va dal trentuno agosto al quattro settembre
Ma questo chiaramente non esiste agli atti della difesa
Altra
Dichiarazione ventisei febbraio due mila quattro in questo processo che non so perché si è sostenuto che fosse meno probante delle altre
Cosa dice in questa occasione
Cifre
Lei ricorda quando lei per la prima volta ha avuto un contatto telefonico con il senatore Dell'Utri nell'agosto credo agosto novantotto dal novantotto dice novantasette o novantotto novantasei
Ricordo di aver richiamato il senatore Dell'Utri facendo il dodici per la stessa dichiarazione che abbiamo visto
Ha chiamato lui no chiamai io ecco il richiamo richiama dopo un po'
Lo stesso giorno
Va be'c'è tutto il discorso eccetera eccetera
Dice di averne parlato soltanto telefonicamente con il suo magistrato
Io lo chiamai un'altra volta ecco una terza volta una sola volta mi ha chiamato il senatore Dell'Utri dice quando ad agosto stiamo parlando a me il trentuno agosto ma l'arrestato quindi cioè quelli sono per i tempi
Nell'arco di un mese potrei dire dice ci spetta quindi il pubblico ministero si è inventato il discorso dei primi di agosto
Invece vediamo che la realtà è che ci rispetta parla di contatti che sono avvenuti fino a quando lui non è stata Roia arrestato il trentuno di agosto e sono avvenuti nell'arco di un mese con Dell'Utri che cosa significa italiano nell'arco di un mese dal primo al trentuno di agosto o sono io che mi sta aumentando sono questi fatti
Ma perché negare quello che c'è magari leggiamola in maniera diversa l'ha pure fatto difensore però è stato una cosa talmente flebile rispetto a tutto il resto che proprio non si nota
E Dell'Utri arredi addirittura siamo arrivati
A parlare chiedo scusa rispetta questa lettera il contatto telefonico con quel di cui lei ha parlato con lo tra Capo c'è stato precedente o successivo precedente perfetto
Condotta da Dell'Utri ha avuto il contatto appena ho avvisato il magistrato se non ricordo male appena avvisato il magistrato telefonicamente io telefonai a dottor Dell'Utri e successivamente fu mandata la tradotta la capoccia
Non so abbiamo fatto violenza cifretta quando lui ha detto queste cose Sala inventata in quel momento
E questa è la norma cioè c'è stata dice sempre questo poiché la scure il suo delirio dichiarativo ha detto sui cento volte ha detto questo due volte ha detto una cosa diversa ma quasi subito corretto
La difesa ha violato solo con le due volte
Ed è una cosa che potete verificare perché gli atti sono qua
Non si possono inventare le cose
A domanda l'avvocato De Filippis suo difensore aveva timore l'avvocato De Filippis
Possibile
Dopo quanto tempo lei rispetto a questi colori cono lato Guglielmina denunciato il fatto subito appena uscito una ventina quanto tempo dopo che sentivo i discorsi riuscì in libertà una ventina di giorni corrotto chiamai mio magistrato dopodiché le chiamo Publitalia si subito
E parlo con il dottor Dell'Utri si con i termini che ho poc'anzi spiegato
E allora
E allora arriviamo alle dichiarazioni Dell'Utri anche le dichiarazioni dell'ultrà mediatori France
Tra parentesi presidente vorrei fare notare
Con quale
Strumento probatorio stiamo facendo i conti stiamo parlando di esame dibattimentale
Di imputati sono imputati che non hanno alcun obbligo di dire la verità
E non hanno nessun obbligo di dire le cose contro se stessi e che hanno detto dalle cosa contro se stessi massima attendibilità in questo caso cioè
Chi dice io ho commesso l'omicidio importante non è importante che ammetta di avere fatto l'omicidio certa se ci sono altre la mente a supporto ancor di più
Etica e del Dell'Utri quali soci dice qualcuno gli ha puntato la pistola alla tempia per dire questo
Voglio raccontare il fatto nudo e crudo così come si è verificato mi telefono nell'agosto appunto del novantasette tale Delfino che mi dicesse un collaboratore di giustizia
Abbiamo detto no a ridire agosto del mille novecentonovantasei
Ho la difesa sostiene che anche il suo difeso non sia attendibile nel rendere dichiarazioni
E allora
Quantomeno io mi sarei aspettato che la difesa dicesse queste cose che dice il Pubblico ministero sono vere però c'è quest'altra lettura possibile no
Il Pubblico ministero dice falsità nessuno ha parlato mai di agosto
Si è detto addirittura che Dell'Utri questa è la cosa sinceramente che mi ha più colpito e amareggiato Dell'Utri ha non ha mai letto un atto del fascicolo trecentoquarantatré che poi nel numero del tribunale dell'altro processo
Questo devo dire mi ha sicuramente stupito morto io non me l'aspettavo devo essere sincero anche perché nell'altro processo la condotta difensiva è stata fatta anche opposte
La difesa addirittura cercato di produrre tutti i
Giornali ha fatto proprio una raccolta di tutti i giornali in cui erano riportate le dichiarazioni dei collaboratori eh i commenti che gli avvocati e il Dell'Utri che è intervenuto continuamente
Era suo diritto
è intervenuto continuamente su questa cosa
Aveva fatto invece qua no gioco delle tre carte assolutamente dell'hotel non sa niente sono venuti qua dirvi io c'era una l'altro processo Dell'Utri non sa niente Dell'Utri non ne sapeva niente non se ne occupava
E allora stiamo parlando proprio specificamente della dichiarazione di Carlo
Per essere precisi il mafioso di cui lei parla così anzi tutti innanzitutto me e Berlusconi di avere incontrato il capomafia Stefano Bontate a Milano questo per evitare il sequestro il figlio di Berlusconi un incontro mai avvenuto
Sono dichiarazioni acquisiti all'altro processo abbiamo sentito anche il giornalista che ha raccolto questa dichiarazioni Giampiero Mughini
E abbiamo il verbale udienza il venticinque gennaio novantanove
Non sapeva Dell'Utri
Il giornale del dodici dodici mille novecentonovantasei che alla fine ne chiederemo l'acquisizione sulla base all'articolo cinquecentoventitré
Ma potremmo anche tentare di produrre ma non lo facciamo queste sono dichiarazioni dibattimentali sono entrate al dibattimento all'altro dibattimento è quasi annegato pure dell'esistenza di una cosa di questo genere Dell'Utri Doria non si è mai occupato dell'altro processo
Poveri
Mai occupato nel dicembre del mille novecentonovantasei era perfettamente a conoscenza delle dichiarazioni che Di Carlo l'arresto
Era perfettamente consapevole quindi nel settembre del mille novecentonovantasette che cosa questo significava dicano le avevo già arresi alle dichiarazioni che ci spetta diceva dove per rendere ancor e lui ha detto vai verbalizzai due magistrati
è falso ancora
è stato sostenuto che l'ispettore Muzzi Illy
Così ai morti sia stato delegato istruire la denuncia per calunnia
Io così ho sentito così o o
Mi pare veramente assurdo ma così è stato detto
Questo è quello che dice ci ferita non possiamo prendere tutte le dichiarazioni per cessata come se fossero loro colorato è smentito dai fatti ma quando mai
Ma quando mai abbiamo il telegramma di capoccia agli atti è stato acquisito dalla stessa difesa brutto che venisse acquisito agli atti Risorgimento
La missiva dice missive dal ventitré settembre al novantasette delega alla Polizia penitenziaria per riferire oralmente
Stiamo parlando chiaramente dice il fretta gli argomenti di un eventuale con loro
Oralmente
E si è arrivati a dire addirittura
Che capoccia
Non abbia sempre negato
La circostanza di cui sopra dicendo che noi abbiamo detto
Che aveva sempre negato
Ma non abbiamo detto che ha sempre negato abbiamo detto
Che vi era stata una condotta da parte la difesa che noi non condividevamo che vi era erano state poste una serie di domande che avevano nuociuto alla sincerità delle risposte festa capoccia e sto parlando dell'altro processo non di questo
E che quindi le dichiarazioni acquisti sì e poi ha pigliato in maniera incredibile la differenza sale del dichiarazione viziata non sono utilizzabili secondo noi da questo tribunale ma perché sono in contrasto assoluto
Con le dichiarazioni che lo stesso capo c a far prima dopo è in questo processo nel nostro processo
Ma sono in contrasto soprattutto ed è questo l'origine del ricordo tra cattolici come qualsiasi magistrato come così funziona
A che cosa si può aggrappare cioè io qualsiasi di no ma anche credo un avvocato come ricordare dei fatti che risalgono perché lo è stato sentito nell'altro processo a sei anni lei fa
E si vuole dire che sei anni dai fatti ricordi erano più vividi che otto anni mi si può dire dopo tre mesi sono più vivi ma dopo sei anni otto anni credo che la cosa sia assolutamente identica in tutte e due i casi l'origine delle conoscenze di capoccia quale può essere
Ma gli atti
è chiaro se me ne vengono a dire cosa hai fatto nel mille novecentonovantasette mi vado a guardare gli atti eri cerco di ricostruire con ricordo ma posso mai ricordarmi
Se nel mille novecentonovantasette ho dato ho non ho dato a ci sei te l'ho sentito telefonicamente hanno sentito
E si muove come ha detto il collega si vuole credere in ogni caso che
Qua si parla di buonsenso cioè ma ed il buon senso pensare che dottore capoccia che abbia apprezzato in qualche modo in questo dibattimento riceva una denuncia di questo genere che riguarda chi riguarda e che parte da che parte
E se la tiene così senza fare niente senza fare una relazione di servizio e tutti sanno che nella procura di della Repubblica la prima cosa che si insegna a fare Sempre relazione di servizio da qualsiasi cosa possa derivare un domani
Un problema per un ricordo perché è necessario perché si ancorano così proprio ricorda dei fatti che certamente dopo anni non si possono ricordo
E perché è logico che prima ci fosse una telefonata
è logico che i collaboratori parlino per telefono di fatti di reato
Ma in quale realtà fattuale
Ma poi l'ho detto gli atti proprio dimostrano che non vi è una telefonata
Proprio quel fascicolo modello mille settecentoventicinque novantasette della Procura di Lecce di cui la difesa voluto la produzione
Ventiquattro settembre chiede di essere sentito
Quattordici settembre che cosa dice la stessa cosa se non ricordo male
Scusa presidente
Cosa dice il quattordici settembre
C'è stata chiede alla direzione del carcere di effettuare una telefonata dottore capo cioè i numeri
Tale è tale diretta dal carcere pagano appone un provento in gara per ottenere l'autorizzazione non c'è stata a questa data alcuna comunicazione telefonica e non vi è traccia ce ne parla solo il dottore capoccia che dice poi rinvenuto traccia agli atti la conversazione avvenuta solo i primi di ottobre
I primi di ottobre
Nelle more del diciannove settembre avanzate c'è il feto invia un telegramma in cui alla fine dice cosa che ha fatto molto rumore la difesa
Oggi diciannove settembre novantatré muore Cosimo Circhetta interiormente s'intende perché doveva scrive una cosa del genere Cosimo cifretta lamentando che Luís praticamente era abbandonato
Se fosse stato sentito se qualcuno gli avesse dato in qualche modo corretto chiaro che mi che c'è e Luís lamenta di essere in qualche modo abbandonato no
E poi una missiva del ventitré settembre al sette quella abbiamo visto a riferire oralmente gli argomenti dell'eventuale colloquio quindi cosa Colombo ancora non c'è stato sono gli atti che ce lo dicono
Il ventisette a Sant'Amato sette la stessa data in cui è stato sentito tutto viene mandato con una missiva rappresentando che ci Feta ha richiesto di poter conferire telefonicamente alla fine con la signoria vostra ancora non c'era stato il collo
Ma di che stiamo parlando
Cioè la pubblica accusa che si mentale le accuse dalla difesa che si inventa le difese
E lo stesso circospetta
Questa proprio è la prova del nove Presidente possesso circolari del ventisei settembre novantasette
Scrive al dottor Emiliano e alla fine per dire sempre per dire io mi spinello di me dice ho informato a suo tempo con una missiva inviata al dottore capace la DDA dice col telefono diciamo Dio telefonicamente
Dice ho sentito e basta il dottore capoccia ho inviato una missiva
Ma non sono mai stato sentito
In tempi non sospetti
Poi dopo chiaramente c'è la necessità di sorreggere
Tutta con qualcosa tutta questa congerie di falsità e quindi si dice quello che si deve dire
è falso ancora signor Presidente che la difesa di Dell'Utri
Non abbia immediatamente abbracciato le sue dichiarazioni purtroppo l'ha fatto
Ma non è un suo diritto non è che stiamo parlando di qua
Diciamo la pena è stato forse doversi trovare a gestire questo processo
Non è indicato uccellini questa è la prova della buona fede della difesa ma non siamo qua discutendo sulla buona fede la difesa
Ma il fatto che non sia indicato Guglielmini è invece una prova proprio di quelle che sono gli interessi dell'utero a danno dei d'Alessandro Di Carlo lato anzi sottolinea interessava di Carlo
Perché è onorato in quel processo diciamo quasi niente
Interessava di Carlo
Ed è su questi soggetti che vi è un'evoluzione dichiarati velluti andatevi a vedere la conversazione del mille novecentonovantotto quella strana dice che lui sapeva dissente dal perfetto ancora meglio è come se fossero delle dichiarazioni a un magistrato
Lo sapeva di essere sentito di essere ascoltato e dice testualmente che Di Carlo Guglielmini onorato gli hanno chiesto di rivolgere delle accuse cioè esattamente un'evoluzione ulteriore delle accuse nei confronti di Carlo
Cioè le accuse nei confronti di Carlo vanno sempre aumentando sempre di più sempre di più sempre di più
Perché la persona che interessa
Poi io non lo so oggi sentito citare un altro un'altra indicazione però si è detto che nel mille novecentonovantotto nella famosa telefonata che dottore Milano si sarebbe riferito alla telefonata del novantasette quando circa terrà fuori ma quando mai
Nella zona nella telefonata dice testualmente pagina ventitré la trascrizione lei mi ha chiamato quando era Aliano
Era fuori a Paliano
Quando era a Paliano
Ancora ho sentito dire che Cocuz Ferrante hanno reso dichiarazioni che riguardano questa pretesa con villa Madama e non ho visto gli avvocati felicitazioni riguardano soprattutto i conflitti convive a me sembra che abbiano reso le dichiarazioni che confermano
Che in quel periodo all'interno delle carceri c'era qualcuno che soffiano sul fuoco
Eh sì reputavano pentiti contro i collaboratori della procura di parlare compratori che collaboravano con la Procura di Palermo
E invece sono diventati adesso
Testi della licenza
Ancora
Si è detto che non avevamo indicato cifretta come testimoni come ci si può fidare pura queste cose avevano indicato come teste non come teste
Eravamo in una fase in cui prima di tutto c'è il feto non era iscritto è stato iscritto dopo due mezzi
Quindi in quel momento non potrà essere negato in modo diverso ma anche quando fosse stato iscritto
In quel momento proprio per la segretezza e l'indagine non avremmo potuto dire niente base che è stata fatta la difesa noi abbiamo depositato gli atti alla difesa questa difesa vi ha sostenuto
Che noi abbiamo fatto delle indagini clandestine che vergogna non abbia fatto le indagini clandestine e l'abbiamo tenuta per anni l'ha detto anche arriva invece il feto l'abbiamo tenuta per anni la difesa non ha avuto più potuto vera conoscenza noi abbiamo saputo di tutto questo il nove ottobre il diciassette febbraio abbiamo depositato tutte le carte del processo
Che in quel momento c'è del procedimento che alcuni in quel momento e cioè che non metto la pillola senza difesa diciassette febbraio mille novecentonovantotto
Questa terribile procura di Palermo che con cute sempre tutti i diritti delle parti dalle difese
E di tutte le altre parti processuali
è falso
Dire che non vi siano contatti circa trenta Dell'Utri successivi a settembre alla carcerazione ma come si fa a sostenere una cosa di questo genere è andata esattamente l'opposto cioè mi è stato messo in bocca una cosa che non ho mai detto
E lontana Genchi ha visto esattamente che sono continuati da i contatti tra
Dell'Utri o numeri comunque riferibile a Dell'Utri è la famiglia dice spetta
Ma guarda caso poi sono importanti anche le date
Perché basta prendere appunto questa questa parte per riuscire a capire di che stiamo parlando
Presidente ma le ricordo a memoria non riesco in questo antro trovarla ma si tratta dell'undici settembre del dodici settembre mi salvarono Renata immediatamente successive al secondo arresto
Quello in cui venne portato a Paliano
Dice
Parliamo poi del nove ottobre
Il nove ottobre il giorno dopo
La famosa sparizione dei block notes Noriko può darsi che mi ricordo male eventualmente la difesa militare si ricorda male il dottore però non lo faccio apposta ma non sto dicendo una falsità
Io mi ricordo che il giorno otto lui scrive la lettera che poi perviene credo il giorno dieci comunque il giorno nove ci sono contatti in uno
è un caso tutto questo ma si può mai arrivare a dire che sulla base degli atti non ci sono contatti tra il nucleo familiare dice perfetta
è Dell'Utri successivi al settembre del mille novecentonovantasette
Ancora il falso
Che si possono avere elementi a favore la difesa una consulenza Genchi l'abbiamo scritto
Ma non si comprende se è così favorevole alla difesa
E irrazionale pensava che la difesa abbia predisposto così tante
Attività processuale per evitare che venisse inserita agli atti
Dimostra alcuni contatti noi abbiamo fatto com'era nostro dovere abbiamo cercato di inserire al dibattimento tutto quanto necessario tutti i fatti rilevanti
Allora a questo punto noi avremmo dovuto dire nemmeno insistere nemmeno fare la questione nemmeno dire probabilmente ci sarebbero incostituzionalità su che cosa si leggono in questo che interessa non valgono e allora a questo punto a inserire queste cose per cui secondo la difesa deriva che c'è la prova provata ma la prova provata di cose
La difesa con collage cast che sono pro domo sua cioè allora mettiamola tre telefonate del cinque del sei settembre e fa però ci dobbiamo mettere per forza un'altra telefonata loro su questo
Ci aspetta ricordo bene però sulle altre cose no
La prima telefonata ricorda bene le altre tre ricorda male poi ce ne sono altre con i con i familiari ma lui non lo ricorda questo ma anche su questo ricordo male
Ma di che stiamo parlando ma così si costruisce la prova nei termini dell'ottima
Se arriviamo poi
Autonoma secche c'è veramente a rimirare trasecola
Dalle tesi difensiva
C'è un collegamento con il procedimento Tempesta Presidente io penso che tutti avremmo conoscono il procedimento tempeste
Forse più che le indagini nei confronti del
Presidente Berlusconi che vengono denominate oceano forse era quello il processo del secolo che nomina per Ocean
E allora si dice nel Trecento tempesta ci sono imputati Lo Forte
No chiedo scusa Lo Piccolo Scotto accento da di tutti è impossibile presta tutti capimafia erano imputato ti quelli che erano a quella data avevano commesso una serie di omicidi
E allora siccome bigliettini celebrino piccolo e Scotto questo significa topolino partorito dalla montagna non possiamo ragionevolmente escludere che concorda sulla dichiarazione
Incredibile
Siamo stati udienze udienze di pomeriggio qua assentire ma secchio il suo pessimo italiano
Tutto per questo topolino non possiamo ragionevolmente escludere che concordasse lo dichiarazioni
Ma chi ha detto onorato in questo processo detto qualcosa è stato sentito era imputato
Che ha detto Lo Forte di che cosa parlate ma soprattutto tutta questa storia è questa pantomima dal discorso sono testi nello stesso procedimento in processi di questo genere di questa complessità non significa niente esame testi lo stesso procedimento
Perché allora dovevo riferire su un omicidio e non sapere niente su come si devono invece la forte
Ma di che stiamo parlando
Abbiamo poi la prova provata che onorato questo bigliettino non lo voleva lo dice lo stesso ma sei che ci dice che quando riceve questo bigliettino venuto non fa nessun tipo di
Infatti si potrebbe dire con un termine moderno
E poi subito immediatamente comincia a dare in escandescenza dire cose contro
A dire cose contro Lo Forte giustamente Rizzo
Eh ma Secchia ha confermato Vollaro nel corso dell'audizione davanti alla Corte d'Assise d'appello
Che quando arrivando ottavo Ollearo tutta la storia su cui si basa il basata la difesa in un primo momento tutta la storia della nella valigia soltanto incredibile della valigie che viene portata dallo scopino sopra eccetera eccetera è stata negata dallo stesso ma secchi
Secondo ci diceva un loro cioè i due protagonisti di questa parte cioè cosa sa cosa
Ma noi no questa parte non lo dobbiamo tenere in conto perché non conviene alla difesa
Poi l'abbiamo spaventato il pogrom secchi
Anche in questo caso la Procura di Palermo ha fatto ciò che non poteva fare quattrocentotrentatré disservizio aperte ce lo dispensa a iosa e comunque è un dato di fatto assolutamente certo che essendoci l'obbligatorietà l'azione penale se arrivano notizie di reato
Non dico che sia questo il caso ma se arrivano notizie reato e c'è un procedimento un processo in corso anche se c'è una connessione in un posto svilupparlo in quel processo è chiaro che devo aprire un altro fascicolo
La conseguenza che mi dice la legge qualche non posso utilizzare quel verbale in quel process
è questo che si che altrimenti la legge avrebbe posto un divieto assoluto
Non lo puoi fare assolutamente ma non lo dice la legge
Ma guardiamo di più
Cioè ma Secchia aveva timore di essere sentito dalla Procura di Palermo che aveva chiamato lui stesso
Da un lato noi Ravetto procura di Roma proporre Palermo alla detto oggi priva del nord è un po'ignorante dicono non si può dire più di queste
Lo andiamo a sentire
E siamo responsabili non siamo andati al sentire certamente eravamo responsabili andiamo a sentire la secchia siamo responsabili Sempre responsabile
Chi è che ha terrorizzato e allora perché parla di un tris quando viene sentito in realtà quando dice di essere terrorizzato anche su questo o Monti molti molti dubbi
Allora le dichiarazioni dei romani
Da chiedere all'avvocato c'è agli atti proprio questa cosa questa richiesta e lo chiede di essere sentito l'avvocato
Ma in quello di Palermo parla pure di un tris e meno male che era terrorizzato ti magico ci dice
E questo ce lo dice dopo quattro anni dai fatti o triste e dopo aver letto il giornale ma su questo una parola non l'ho sentito
E rilevante che lui stesso dice venitemi a sentire perché ho letto il giornale e nel giornale poi andiamo a vedere c'è scritto che la difesa di Dell'Utri lo utilizzano al processo
Venitemi a sentire cioè l'input per essere sentito dopo quattro anni è questo
Poi arriva ad un certo punto nell'esame della difesa ma Secchia intimorito poi diventata improvvisando e tranquillo acché intimorito
Non si sa per quale motivo probabilmente cercato dall'interno e non lo so per un motivo consiste più tranquillo e dice la cosa che la difesa volevo sentir dire
è credibile nutrisse dice siccome credibile sulle altre cose allora lo forte e credibile anche sul tris un fatto che riportato a Dell'Utri con certezza lo riferisce dopo sette anni dai fatti e dice non c'è motivo per la verità era che dica la verità con c'è motivo sette anni sono pochi è quanto non è un'analisi
Mi è stato riferito al collega non so che cosa devo fare lo sterminato completamente
Che io ho detto che c'è stata una perquisizione ritrovamento il bigliettino rimase
Può darsi che se n'è intervenuto di pomeriggio l'ultima volta
Un colpo di sonno SOGAS consulenze sul
Robert ne sono sicuro
Falsa ragiona l'avvocato di pre
Non c'è questo bigliettino e non c'è perché il vostro testa incredibile ha parlato dopo undici giorni del fatto
E allora presidente
A me piacerebbe che tutto questo processo servisse a qualche cosa
Quantomeno certamente servirà per l'accertamento alla verità che noi abbiamo rimesso nelle vostre mani
Continuiamo ad essere convinti della Ca'luminosità delle dichiarazioni rese la cifretta contro Di Carlo onorate Guglielmini come abbiamo detto nelle conclusioni
Siamo continuiamo ad essere convinti della immotivate motivabile progressione dichiarazioni con una tredici infetta l'ha detto il collega venti ventisette ventiquattro
Agosto
Tre sa settantaquattro settembre chiedo scusa e poi c'è anche il ventisette sette
Nell'ambito del quale per la prima volta emerge il discorso che non soltanto loro dovevano rendere dichiarazioni
Arrivato Guglielmi di Carlo Marignani Mankell uno era stato istigato avendo dalla falsa dichiarazione è la prima volta
è una una cosa diversa o è la stessa cosa beh secondo me
Non stiamo parlando la stessa cosa è una cosa diversa e non possiamo perché l'interesse al senatore Dell'Utri retrodatare il più possibile e portare più avanti possibile rispettivamente
Il momento in cui ci Feta dice le cose quindi l'ha trovata proprio possibile alla alla PG e poi il momento in cui Dell'Utri lo sa fare costruire sul niente sul niente delle risultanze processuali
E allora noi rimaniamo convinti assolutamente convinti
Della colpevolezza
Dal senatore Dell'Utri e chiediamo ma non cediamo non è un discorso una sentenza
Così esemplare ma non ci interessa chiediamo all'affermazione una della legge che chiediamo che siccome agli atti a nostro avviso a nostro avviso siccome agli atti a nostro avviso ci sono gli elementi Dell'Utri venne condannato per quanto riguarda circospetta chiaramente insistiamo nella richiesta che abbiamo fatto per quanto riguarda
Le le cose che aveva detto il collega chiaramente chiedo che venga allegato al verbale del dibattimento la memoria
E cioè quella che abbiamo depositato come requisitoria
Rispetto alle cose che ho detto chiedo che il tribunale voglio ex cinquecentoventitré
Interrompere
La discussione ed acquisire agli atti perché lamento necessario per la pista assolutamente necessaria per la decisione
Il verbale
Dibattimentale acquisibile certamente perché nel procedimento nei confronti di Dell'Utri con i difensori di Dell'Utri di mulini Giampiero che il dieci il dodici dodici novantasei
A firmato sul settimanale panorama certamente non ostile al senatore Dell'Utri l'articolo la mia saga da padrino
In cui il senatore Dell'Utri dice appunto come ho detto per essere precisi il mafioso di cui lei parla così innanzitutto ma è Berlusconi di aver incontrato il capomafia Stefano Bontate a Milano questo per evitare il sequestro fino a Berlusconi un incontro mai avvenuto la difesa gli ha detto
Che non esiste prova di questo secondo lancia in ogni caso vi diciamo che c'è questo la certezza che Dell'Utri sapesse
Così intanto nel Pubblico ministero ribadisce le conclusioni
Cui il pubblico ministero dottor Gonzo si era riportato
In sede di udienza
Il Livenza
Fuori chiede
Che venga allegata al verbale
La memoria
Prodotta
Precedentemente
Infine chiede che venga interrotta la discussione per acquisire un articolo del settimanale Panorama a firma di mulini
Dodici dodici dodici dodici novantasei vicenda da dodici dodici mille novecento
Novantasei e e la trascrizione integrale dell'udienza del venticinque gennaio novantanove del procedimento ottocentoquarantatré novantasette nei confronti anche di dell'Utri merce nonché prescrizioni integrale
Del verbale
Venticinque gennaio novantanove venticinque gennaio novantotto Franco è stato sentito molti in cui è stato sentito l'estensore dell'articolo acquisito alla allora replicare per domani anche su queste
Richieste del Pubblico ministero sì se voleva potremmo anche dire due paroline adesso perché veramente
Stupisce
Che il Pubblico ministero
Dopo che c'è stato negato
Un intervento per consentire al senatore Dell'Utri tra le dichiarazioni spontanee soprattutto attestata dalla interruzione della discussione
Per la produzione di un atto estremamente importante e significativo che era una sentenza emessa la dalla Cassazione in un momento successivo
Ma quando si era chiusa la nostra istruttoria dibattimentale di il PM si oppose e il tribunale disse che non si poteva interrompere
Perché in ogni caso non si trattava neanche di un fatto veramente significativo importantissimo
Prego presidente una sembrava chiedo scusa
E quindi
C'è stata negata anche l'acquisizione di questo atto ci stupisce che oggi il Pubblico ministero
Possa pensare soltanto per un attimo che trovi non dico la difesa consenziente all'acquisizione di atti di cui era in possesso quando questo processo già era iniziato non quando era finita l'istruttoria dibattimentale quando davamo nel pieno
Della inermi nostra istruttoria dibattimentale quindi ai sensi del duecentotrentotto forse avrebbe potuto produrre questi dati ci stupisce che lo vieta adesso quindi e intuitivo che hanno su questo Tel no Presidente un attimo perché non ho finito
E perché ci sono altre due richieste
Cioè quella del giornale che non ha nessuna significazione per verbalizzare l'arrivo allora no no no no verbale ha ragione lei vorrebbe un altro produttore quella del giornale che non può assolutamente trovare ingresso nell'ambito
Nel
Ha ragione ma io adesso rispondo che si
Volevo rispondere domani va bene perché il giornale vede presidente non può trovare ingresso e comunque non ha trovato ingresso né quello che ho letto io ieri sull'Espresso
Le quello che ha letto oggi il Pubblico ministero con la semplice differenza che quello che ho letto l'altro ieri io
Dalla settimanale L'Espresso di è stato confermato dalle parole del pubblico ministero quindi mi ha riscontrato mentre quello che ha letto oggi il Pubblico ministero no e non lo riscontriamo affatto per cui nell'ambito di questo procedimento non esiste
Quindi anche per questo ci opponiamo all'ultima questione riguarda la memoria su cui articolato le proprie argomentazioni l'avvocato Federico che io condivido appieno
Ed è un éscamotage processuale quella oggi del di uno dei pubblici ministeri di replica di richiedere di rinnovare la richiesta
Della produceva la memoria perché voi ricorderete bene che l'avvocato Federico ha fatto emergere che è il momento
In cui questa andava richiesta non è postumo come hanno fatto addirittura oggi vado essere anticipato al momento della fine della discussione dei pubblici ministeri perché Presidente
Perché altrimenti si inserirebbe nell'ambito di questo procedimento
Un'argomentazione per iscritto che è con ogni probabilità anzi sicuramente per ammissione dei pubblici ministeri non è stata discussa oralmente perché voi ricordate benissimo che i pubblici ministeri saltavano a piè pari
La lettura dalla memoria dicendo va be'facciamo riferimento alla memoria saltiamo tutte queste argomentazioni quindi sicuramente in quella memoria ci sono delle argomentazioni non svolte
Nella forma obbligatoria dell'amoralità
Che non possono entrare
Sarebbero potute entrare qualora fossero state depositate immediatamente dopo la fine della loro discussione in modo da consentire a chi vi parla e all'avvocato Federico era l'avvocato Biondi che non dimentichiamo ha parlato Eril circospetta il primo giorno e potere affrontare le problematiche
Scaturite dalle argomentazioni di pubblici ministeri sicché noi oggi
Qualora dovessimo trovare è vero denunciamo non ve lo dichiariamo vero denunziamo dovessimo trovare quella memoria agli atti
L'intervento dall'avvocato Biondi il mio intervento
Ma anche quello dall'avvocato Federico perché nessuno di noi ha potuto leggere ancora questa benedetta memoria perché abbiamo fatto udienza ad oltranza
E comunque il mio intervento era già pressoché esaurito è quello all'avvocato Biondi era esaurito noi ci troveremmo a fare entrare nella vostra valutazione argomentazioni svolte non lo ha non oralmente
Nell'ambito di questo processo quindi e era tardiva già l'altro ieri la formulazione della richiesta di deposito di questa memoria figuriamoci Sella rinnovata richiesta può diciamo consentire di derogare a questa intempestività che anzi oggi è ancora maggiore quindi per questi motivi noi insistiamo anche affinché la memoria dei dice ministeri non venga allegata al verbale venga restituita agli stessi
Sparando
Per non è
Credo che proprio l'articolo quattrocentottantadue
Citato dalla Pubblico ministero smentisca proprio la possibilità di fare un
Richiesta di acquisizione di una memoria
Al di fuori della sede in cui vanno fatte cioè al momento della precisazione delle conclusioni che solo il giorno della requisitoria che sono avvenute in questo processo il ventinove
Settembre le memorie scritte presentate dalle parti
A sostegno delle proprie di Trieste conclusioni sulla legate al verbale
Il verbale delle conclusioni in porta la data del ventinove settembre mille novecento due mila e credo che questo sciolga il problema chiarendo anche che in base al centoventuno
Non è possibile sostenere nessun diritto
Il detti nessuno perché il centoventuno riguarda le memorie che vanno depositate in cancelleria
E che contengano richieste in cui il giudice deve rispondere entro giorni quindici siamo al di fuori della sequenza specifica speciale e inderogabile prevista dall'articolo cinquecentoventitré quindi ben due norme cinquecentoventitré e quattrocentottantadue impediscono di quella memoria e perché tardivamente depositate
Che sì Presidente la difesa circospetta fa integralmente proprie
Quelle che sono state le considerazioni degli avvocati nel l'avvocato difensore sì scusi l'avvocato Pivetti per la difesa dice società per la registrazione
Dicevo la difesa c'è fretta fa proprio integralmente lemma osservazioni
Puntualmente dedotte dall'avvocato di peli dall'avvocato Federico ci si riserva tra l'altro domani in sede di reduci si riservava domani in sede di replica di ulteriormente puntualizzare sulla sull'argomento ma a maggior ragione si è assolutamente contraria che entri alla perché il pubblico ministero produca
L'articolo redatto a firma di Giampiero Mughini questo perché
La difesa dall'avvocato Biondi nere sud le risulterebbe fortemente menomata in quanto si è già conclusa questo è un ulteriore elemento di prova sul quale sul quale evidentemente l'avvocato Biondi non ha avuto occasione di potere argomentate
Per questo motivo l'opposizione vige anche in questo senso grazie presidente va be allora
L'avevo scritto avvocato di teneri si oppone a tutte le richieste del Pubblico ministero esiste perché la memoria venga espunta negli atti processuali e restituita al Pubblico ministero la il difensore del coimputato
Allora dove si e associa alle deduzioni svolte dalla difesa Dell'Utri e si riserva di e per rendere ulteriori di le proprie repliche dove nella giornata di domani
Peraltro questo in una presente per giusto per la verbalizzazione si si oppone con convivono soprattutto all'articolo di mulini
A Roma all'alta la memoria allora si oppone in maniera particolare alla acquisizione dell'articolo visita
Va bene allora il tribunale si ritira per deliberare su questi argomenti in modo da lasciare dove ci sono le parti civili pure che dovrebbero interloquire ma non c'è nessuno
Non ho domani in sede di replica potrebbero farlo ma siccome il tribunale sceso io ora su questo punto la riserva domani sarà aggettivo
La l'ha detto in maniera
Quindi se non qualche cosa
Non è chiara o dovesse andare però c'è il revisore andare a terra
Allora vige il tribunale
Rigetta la richiesta del pubblico ministero oggi formulate di interruzione della discussione per l'acquisizione
Rigetta la richiesta del pm Presidente mi scusi se no no no ma la disse no perché io vado leggo allora il rumeno che è ferma al palo rileva perfetto
Rigetta la richiesta del pm
Oggi formulata di
Interruzione della discussione per l'acquisizione
Interruzione della discussione per l'acquisizione
Lei indicati
Ulteriori
Elementi probatori
In quanto
E allora della distrutta e l'acquisizione il Milan ulteriori elementi probatori
In quanto
Trattasi
Di
Elementi
Probatori non assolutamente necessari ai fini della decisione
Non assolutamente necessari ai fini della decisione
Ci siamo rigetta altre sì
Eccezioni nei misti di inammissibilità del deposito di conclusioni nei i conclusioni
I conclusioni
Scritte da parte del pubblico ministero
In quanto il PM
Il ricordo del Pubblico Ministero in quanto infondate
Avuto riguardo
Al disposto
Il cui all'articolo quattrocento
Ottantadue
Codice
Procedura penale
Allora a questo punto presidente via all'udienza del di domani sei ottobre
Due mila e sei
Ore nove e trenta siamo Pagliarelli
Non mi ricordo così non lo so
Credo che sia domani sono libere tutte dovrebbe essere questa enti duro questi voti uno era più
Programmato quindi lei mi conferma che Pagliarelli più va sia
Sì e allora rinviamo all'altro la però se possiamo avere l'indicazione giusta nei ancora Pagliarelli più
Va be'prudenza tutto
No promettere