Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione delle soluzioni conosciute per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini oggi sabato undici marzo per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni saremo ancora una volta forse in edizione ed in versione ridotta poiché naturalmente saremo molto contenti di cedere poi i microfoni alla diretta dell'Ergife nell'Ergife dove si terrà il convegno della Rosa nel Pugno questa edizione comunque è un po'speciale perché in studio con me Marisa Iaconi che saluto buongiorno buongiorno
Che i nostri ascoltatori conoscono una ricerca la la ricercatrice che in Svizzera affatto
La campagna per ottenere è una legge e confermarla anche con un referendum che consentisse la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Marisa Iaconi lo ricordo è candidata con la Rosa nel Pugno
Ed è stata tra le protagoniste
Della
Organizzazione del Congresso mondiale per la libertà di ricerca che si è tenuta a Roma nel mese scorso e che
Ancora vi proporremo ripetutamente anche se ogni volta c'è qualche evento che ci impedisce di tornare
Ad approfondire alcuni argomenti ma sicuramente quella occasione io credo è stata un momento di incontro
Tra varie personalità del mondo della scienza che veramente fa riproposto ai nostri ascoltatori e soprattutto agli elettori visto che per la prima volta c'è questo fenomeno assolutamente inconsueto che si presente che si propone a nella alla a agli elettori italiani e cioè la scesa in campo
Dei ricercatori che come tu hai detto Marisa nel tuo intervento al congresso mondiale i in qualche modo hanno il dovere di scienziati di uscire
Dai loro laboratori perché evidentemente la comunicazione che c'è tra il mondo della scienza e la Socìetas civile che è quella poiché porta alle decisioni
Sui finanziamenti dalla scienza ma anche sulla possibilità di percorrere strade di ricerca anziché un'altra
Evidentemente non è più garantita nel nostro Paese in particolare sicuramente la tua esperienza che adesso ci
It ieri fin percorsi Rai rapidamente
In Svizzera è stata un po'diversa però ecco in Italia è i licenziati hanno deciso di scendere in campo di proporsi come rappresentanti di degli e protagonisti di colore che non sono rappresentati dai dalla classe politica tradizionale e che richiedono di potere avverte la libertà di ricerca scientifica
Allora questa bellissima
Da una partito stazione che hai fatto al congresso mondiale sulla libertà di ricerca scientifica su gli scienziati che devono uscire dai laboratori
So che questo anche per averne parlato
Diciamo fuori dai microfoni può rappresentare il spezza anche un sacrificio
In qualche modo ma
In effettivo io parlo per esperienza personale perché mi sono trovata a dover scegliere sono stata interpellata da questo problema della ricerca sulle cellule staminali e quindi essendo stata l'unica è la prima in Svizzera ad aver chiesto di poter lavorare su queste cellule
Chiaramente hanno sollevato un un polverone
A più livelli in particolare a livello politico perché nessuno poteva dire se questa era una ricerca permessa legalmente
Terna è assai anche a livello etico accettabile perché tu già studiarli dunque intanto bisogna dire tu sei ricercatrice sulle cioè le staminali embrionali nel dipartimento di patologie di Immunologia della facoltà di medicina di Jimmie dell'Università di Ginevra
Quindi tu già atti occupare di di ricerche
Esatto io mi occupavo di ricerche su cellule staminali di topo in particolare come si specializzano verso il tipo cardiaco perché poter riparare il cuore che ha subito un infarto con rigenerando ero iniettando nuove cellule è una delle strategie che stanno perseguendo lavoratori in tutto il mondo erano su cellule staminali di topo embrionale embrioni sì sì sì e da quando è stato annunciato che le cellule umane erano disponibili perché isolate trattavate negli Stati Uniti
E noi nel due mila ci siamo chiesti ma visto che sono distribuite ai ricercatori che ne fa una domanda perché non noi in Svizzera
Nostra legge ce lo permette sì o no e nessuno poteva rispondere e quindi a livello no proprio di di ricercatori ci siamo detti per l'unico sistema è chiedere
Dobbiamo interpellare il nostro sistema giuridico insieme ai nostri istituzioni per avere una risposta chiara
E lì effettivamente siete diciamo scatenato un po'il dibattito in Svizzera
Poiché ci sono menu evoluti poi ben due anni credo no prima di
Ho un anno non so adesso prima di rispondere prego siamo che le nostre liste istituzioni di finanziamento per la ricerca hanno giudicato che fosse una ricerca importante da non da non bloccare egli politici avrebbero voluto mettere tutto in sospeso dicendo che non era avevano molto il tempo per occuparsene che c'era in atto questa nuova legge sulla ricerca sull'essere umano anche questo con le cellule staminale ne facevano parte quindi avremmo dovuto aspettare che questa legge fosse terminata e questo nel due mila siamo nel due mila sei ancora non è terminata ed è per questo che ci siamo battuti per dire no non è possibile aspettare anni e anni che una ricerca che promettente che solleva questioni definanziamento in tutto il mondo
Debba essere messa in sordina ed è così che siamo riusciti a fare in modo che i nostri politici se ne occupassero perché perché se ne hanno dovuto occuparsene perché nei nelle nostre stanze di finanziamento nostro fondo nazionale ha deciso di finanziare la la mia ricerca e facendo così abbiamo messo in un fondo i politici dice di fronte a a una presa di responsabilità e io devo salutare il loro sforzo perché l'anno
L'hanno preso questo questa responsabilità e hanno deciso di fare una legge ora hanno ce l'hanno
Messo soltanto due anni per fare una legge cosa che è stato un record assoluto in Svizzera una legge che fosse votata in così poco tempo e questo per noi è stato veramente un vuoto una sorpresa grandissima un motivo anche di di di riflessione profonda perché dava noi ricercatori è partita la una legge e siamo stati capaci di farla votare o durante questi due anni di
Elaborazione diciamo della legge che consente quindi in Svizzera di importare ma anche di produrre cellule staminali embrionali da embrioni soprannumerario Jones adonto
Nel paese come si è svolto il dibattito perché tu sai quanto è stato virulento il dibattito
Minitalia a proposito della legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita che vieta espressamente la ricerca sugli embrioni soprannumerario e anche non solo quindi dico tournée di embrioni
Ebbene i i i toni la virulenza
E anche l'approssimazione sono state
Così hanno caratterizzato anche in Svizzera il dibattito su questo beh diciamo che io sono stata interpellata tutti i livelli dal momento in cui la nostra la nostra ricerca è stata finanziata da quando sono atterrato alle cellule
I media hanno hanno fatto un lavoro eccellente perché se ne sono occupati non hanno fatto i giudizi di parte hanno cercato di informare nel modo più aperto e meno meno polemico possibile dando voce a tutte le parti e questo penso che sia stato uno dei grandi punti importanti che forse non hanno non ha avuto più lo stesso riscontro in Italia
L'importanza dei media ed è che insomma hanno fatto il loro lavoro ogni istituzione questo è uno dei punti principali credo ecco però quello che io ho notato che ma terribile secondo me per falsare
Il dibattito durante la campagna referendaria ma anche prima durante la il dibattito parlamentare sulla legge che però è stato molto più in fretta stato molto più in sordina questo è stato un una conquista del referendum della materia referendaria il fatto che almeno se ne parlasse di questa terribile restrizione alla libertà nel nostro Paese ebbene dicevo
Quello che è stato proprio deformante la obiettività del dibattito è stato chiesto se è stato il fatto di mettere a confronto scienziati per esempio con politici io ricordo una trasmissione mi pare che fosse non so se Ballarò qualcosa del genere in cui ho sofferto terribilmente perché era invitato Giulio Cossu e era contrapposto a Giulio Cossu Onna
Rappresentante di di Forza Italia che vi odiano di Alleanza Nazionale che la Santanchè erano due eh eh linguaggi assolutamente non
Non raffrontabili non commenti su un abile come quando uno dice non poi sommarie le mele con le pere insomma
E questo ha ha funzionato diversamente in Svizzera devo dire che
C'è stato un lavoro di terreni no che non passato subito a livello televisivo perché ci sono stati un sacco di conferenze sono stata interpellata in Parlamento mi ha i politici hanno voluto informarsi nel modo corretto
Interpellando tutte le parti e questo penso che sia la cosa principale solleva anche il punto di di interrogarsi come i nostri politici sono consigliati quali sono i consiglieri e i tempi del devono avere dei consiglieri scientifici prima di poter rappresentare anche a livello politico una una scelta e questo dobbiamo interrogarci quali sono i loro consiglieri e hanno
Lind intento è anche la volontà di poter comunicare certe scelte
Cercando di semplificare anche il messaggio scientifico voglio dire chiaramente noi scienziati non abbiamo non non dominano il linguaggio politico così come i politici non domina nel linguaggio scientifico e per questa importante trovare un un dialogo comune anche un linguaggio comune e non è facile non è facile nemmeno non c'è stato nemmeno facile insisterà devo dire ecco questa è una
Così l'idea che Chioggia sentito fare durante l'intervento nel congresso mondiale che trovo molto molto bella proprio perché viene da te uno potrebbe dire che l'uomo della strada dice lo scienziato insomma fatti capire invece no in questo caso è lo scienziato che dice ho bisogno di farmi capire perché ho bisogno che poi la politica si faccia carico di quello che io faccio inquadra in modo che è per la società quindi a un è quasi un ribaltamento
Che caratterizza anche appunto la volontà di scendere in campo anche sul piano o poi politico-elettorale
Devo dire ma questa è una amarissima considerazione che non è che in Italia gli scienziati non siano stati ascoltati e auditi in questa è una cosa che io ho ripetuto varie volte non oltre i nostri soldi politici non sa pezzi devo addirittura hanno ha udito anche degli esperti e delle grosse personalità del mondo scientifico stranieri che hanno detto attenzione attenzione non fate passare questo testo di legge all'epoca della quaranta
Perché un testo che porterà necessariamente a questo questo e quest'altra
Conseguenza egli nonostante quindi l'apporto che nella stragrande maggioranza dei casi è stato conto la legge dopo non ne hanno sette semplicemente tenuto conto e hanno fatto poi una legge ideologica che ben sappiamo e a questo proposito
Chi pentiti aggiorno perché non credo che tu messi al corrente ma de in modo poi per dirlo anche ai nostri ascoltatori che ieri finalmente è stato presentato anzi l'altro ieri
Il registro nazionale sui centri di procreazione medicalmente assistita in Italia
Registro che previsto obbligatorio per la legge quaranta Anna gli altri relitti che Commissaria responsabile come forse sa responsabile per l'Italia del registro del registro europeo dei centri di procreazione medicalmente assistite che ha partecipato ad una conferenza stampa in cui che si è tenuta ieri in cui abbiamo commentato questa questi dati i dati dalla Istituto superiore di sanità ha detto che appunto l'unica reticolo buono della legge quaranta è quello che obbliga la
Il paese insomma le le le istituzioni sanitarie in particolare l'Istituto superiore di sanità di temere appunto un registro di tutti i centri
Della procreazione medicalmente assistita nel nostro Paese sono venuti fuori questi dati che di gli esperti all'epoca avevano ahimè previsto e cioè il fatto che sicuramente c'è una riduzione in termini percentuali di gravidanze rispetto ai cicli effettuati questo è legato al fatto che la legge impone ed obbliga la modalità con cui deve essere fatto l'impianto e anche
Il prelievo poiché inutile prelevare una quantità di ovociti eccessivi quando non li puoi secondario visto che c'è il limite di tre ovociti da fecondare e quelli che eventualmente
Sono danneggiati vanno lo stesso impiantati ma insomma io adesso non mi voglio troppo addentrare ma cioè una riduzione i dati sono stati paragonati proprio perché ieri essendo il dieci marzo è la l'anniversario della approvazione della legge è stata approvata il dieci marzo del due mila e quattro con la legge e c'è stata una significativa riduzione delle gravidanze dal ventinove per cento al venticinque virgola tre per cento che detto così in termini stazione percentuali può sembrare non
Così
Elevato come dato ma che in realtà rappresenta e questo è il paradosso visto che questa legge è stata invocata a difesa della vita
Significa in termini poi reali e concreti cento centocinquanta bambini in meno all'anno
Sempre nel corso di questa conferenza stampa e nella presentazione del registro nazionale è stato anche evidenziato un altro importantissimo
Punto che è quello che i famosi embrioni abbandonati che erano stati valutati in cifre astronomiche in realtà
Non sono così così elevati
Si può calcolare praticamente che in vent'anni
Sono stati abbandonati tra virgolette due mila e cento embrioni quindi qualche cosa come circa cento embrioni l'anno
E in nome diceva giustamente Maria Pia Ferrari ti ieri in nome della difesa di questi cento embrioni guarda caso poi si va a ritrovare questo stesso numero
Si è in qualche modo rinunciato a cento centocinquanta bambini meno con quello che rappresenta in termini di sofferenza poi per chi cerca una gravidanza questa era una parentesi che non non non voglio approfondire più di tanto perché mi piace
Continuare la nostra chiacchierata sulla situazione in Svizzera perché credo che sia un ottimo paradigma
Di riferimento sì forse se il nostro magari fare una piccolo commenta quello che era sembrato e il fatto che in risposta a questi dati
Si osservava il fatto che molte coppie sono costretta andare all'estero
In Svizzera si son stanno prendi diversi centri di fecondazione dove ci sono dei TG nei condomini italiani che vengono a ad operare in Svizzera e questo secondo me è un problema gravissimo oppure la Spagna altri altri altri altre coppie vanno verso la Spagna e trovo che questo sia qualcosa
Che debba far riflettere la salutarsi sia italiana ricordo qui che nel coccio alla conferenza stampa Filomena Gallo che anche lei candidato nella Rosa nel Pugno ha presentato dei dati appunto della sua associazione che era associazioni di coppie sterili Amica Cicogna
Hanno fatto uno studio in questi due anni in cui appunto hanno naturalmente constatato questa migrazione ed era interessante perché parlava di coppie che vanno all'estero anche per farle
Quelle procedure che sono consentite dalla legge quaranta anche quindi per la fecondazione omologa per esempio tu perché comunque sia da maggiore garanzia la possibilità di crioconservati di embrioni e quindi non si capisce perché
A parità di spesa peraltro perché questo pure va detto io stesso ho avuto varie volte delle pazienti che mi hanno detto ma scusi se lo devo fare appagamento in Italia tanto vale che non faccio appagamento fuori
E questo innesca poi una spirale terribile perché come ci diceva l'avvocato Gallo ieri comunque queste pazienti non hanno diritto ad avere delle medicine costosissime per la stimolazione ovarica che sono le gonadotropine
Perché non è previsto che nei protocolli stranieri tu posso usufruire della
Disse del del del farmaco dispensato dal servizio sanitario nazionale quindi pagano ancora di più esame così come pagano di più per il fatto di essere italiane all'estero ci faceva l'esempio della Spagna dove un ciclo può costare due mila e cinquecento euro per una coppia spagnola è corsa a tre mila euro per la coppia italiana già già solo questo trovo che se non si non sia molto accettabile
Ma io acquistarne una piccola domandare non so esattamente come la situazione in Italia ma qual è il la sorte che viene destinata a questi embrioni abbandonati ecco Wenzel Manuela molto molto importante sia per la vita per la difesa per la vita bisogna difendere questi embrioni abbandonati bisogna difenderli allora è stato
Recentemente abbastanza recentemente prodotto un documento dal Comitato nazionale di bioetica il quale prevede la possibilità di e che suggerisce la possibilità di adottare gli embrioni cosiddetti abbandonati che per il momento sono stati trasportati in una cosiddetta divenne un frigorifero dalla cella di Diana ciò insomma no usato usato delle parole tra le più terribili secondo me e in qualche modo a insomma altro che vita insomma
Mortifere
E perché dicevo che questo documento del comitato nazionale di bioetica abbastanza interessante perché pur di salvare i questi embrioni abbandonati con la proposta della possibilità di adottarli hanno aperto
Uno spiraglio rispetto ai divieti
Rappresentati dalla legge quaranta che è il divieto dell'adozione da parte della single e che il divieto dell'eterologa
Perché è chiaro che adottare un embrione e quindi farsi è addirittura siamo in un paradosso che qui si tratta di una doppia eterologa perché avere un embrione
Di cui appunto non non si conosce né al padre né la madre impiantato nell'utero è una doppia eterologa noi abbiamo commentato positivamente questo comitato questo documento del Comitato nazionale di bioetica perché voglio dire bisogna essere rigorosi allora se veramente pensiamo c'è un piccolo problema però che come fai a sapere che cosa quando de congeli l'embrione
E vede che l'embrione non ne ha nessuna capacità di possibilità di evoluzione per la legge quaranta tu comunque ad impiantare
E questo alla assurdità queste l'assurdità anche perché esiste una legge sull'aborto in Italia quindi comunque sia con questa donna sarebbe soggetta ad un aborto spontaneo naturalmente già questo è impensabile che tu sapendo di esporre una paziente ad una sportività spontanea
Tu lo fa cioè se è contro ogni ogni regola medica insomma ogni buon comportamento
Ispirato a ad una buona pratica clinica no
Ma poi mettiamo invece che il l'embrione non è sia vitale ma con qualche malformazione tu fuori a quel punto con la legge sull'aborto che confligge evidentemente
E noi l'abbiamo detto tante volte con la legge quaranta Tuppo interrompere quella gravidanza quindi siamo sicuramente in un regime schizofrenico da un punto di vista giuridico assolutamente schizoide e is tu sai che
Nel programma della Rosa nel pugno al primissimo posto ai primissimi posti dell'agenda
All'indomani di un'eventuale vittoria che noi naturalmente auspichiamo sarà appunto una
Un Progetto di legge che già si può trovare sul sito della Rosa nel pugno è di Luca Coscioni
Progetto di legge di modifica della legge quaranta
Torniamo a al dibattito in Svizzera perché la cosa la seconda tappa diciamo di questa legge
Che ha permesso e che ha tuttora permette la ricerca sulle
E cellule staminali embrionali svizzera è stata sottoposta a referendum cui voi siete abbastanza abituati insomma ed i fatti perché la legge è stata votata in due anni chiaramente l'assise essendo una democrazia diretta la può o qualsiasi cittadino può raccogliere firme per indire indire un referendum contro le leggi votate dal Parlamento e quindi c'è stato questo lancio del referendum contro questa legge
Nove mesi dopo il popolo svizzero ha votato e tu hai dovuto entrare in materia e questo è stato veramente penso il periodo cruciale
Di poter raggiungere il massimo di gente di avere un un dialogo il più aperto possibile in modo che le persone possano venire a disposizione le informazioni scientifiche adeguate adeguate non manipolate questo alla cosa principale e anche danno da parte in ricercatore era importante
Mantenere al pesto aperto questo canale di comunicazione per rispondere a tutte le domande della gente e più questo sono stata fu diciamo così militante cerca e non non è che ce ne fossero molti di di ricercatori a disposizione in questo campo essendo io l'aprì anche forse l'unica a lavorare su queste cellule allivella dei media sono stata sollecitata in modo
Molto intenso ed era importante dare le risposte alle alle domande della gente ecco io ti volevo chiedere una delle obiezioni fatte dalla fonte abbastanza scarno devo dire
Degli scienziati conto con la legge quaranta in Italia una delle obiezioni che
Devo dire trovo molto poco scientifica è è stata ma è tuttora quella di dire finora le cellule staminali embrionali non hanno guarito nessuno anzi anche all'indomani della morte di Luca Coscioni
Angelo Vescovi che pure a definito la malattia dir Luca come la peggiore che ci potesse essere sul piano neurologico
Ha detto ma comunque sarebbe morto comunque in questo travisando peraltro la
Volontà di lotta di Luca che è sempre stata quella di lottare non perse perché questo lo diceva Luca non è per me che faccio la campagna ma per chi un domani a a la mia malattia chissà allora a questo a questa
Obiezione è inutile fare la ricerca perché ancora non si è trovato
Come che cosa risponde un ricercatore e una scienziata Ben Ammar sono abbastanza male che questo genere di discorsi e venga da un ricercatore Tercas se uno ha veramente
In sé i principi di questo di quindi di questo mestiere non può agire quale la ricerca giusta e quale quella sbagliata perché la ricerca è giusta in qualsiasi contesto
Ricercare la conoscenza della della natura umana o un animale oggi dell'universo in sei
Giusta in qualsiasi contesto poi se vogliamo applicarla in modo in modo in un modo più che in un altro ed evitare gli abusi questo ha a che vedere con l'applicazione con la tecnologia su come vogliamo implementare i risultati della ricerca ma la conoscenza in sede
è sempre buona e quindi dire poter arrogarsi il diritto di dire quale
Qual è quella ricerca giusta e qual è la ricerca sbagliata penso che sia un errore fondamentale di partenza e quindi e poi in più strumentalizzare anche questo questo dibattito dicendo le cellule staminali adulte
Servono e saranno quelle che daranno le terapie mentre quelle embrionali no
Già a livello scientifico no è un
Non è un'eresia diciamo anche sulla base di intendete indenne dei risultati attuali ha dispensato da che non si può ancora dire
Ne che sarà ci saranno solo le cellule staminali adulte che si potranno essere utilizzate o che saranno quelle embrionali probabilmente avremo uno una varietà di applicazioni a a seconda della malattia oppure ci renderemo conto che avendo studiato le cellule
Embrionali umane riusciremo a riprogrammare meglio quelle adulte e quindi da lì l'incongruenza di voler separare i due campi perché sarà Sezer certamente
Questo è il e la è la mia convinzione personale
Sarà certamente quello che impareremo sulle cellule embrionali che ci permetterà di stabilire e di trovare le terapia giuste magari proprio usando le cellule adulte allora
Quelli che erano contro le cellule embrionali se si troveranno delle terapie con le adulte che son state basate sulle scoperte
Da con embrionali come si comporteranno rispetto a questo a questo conflitto di coerenza
Da lo stesso problema che si siamo posti anche in Svizzera erano scusa
Beh non non si può scindere l'inscindibile penso che ci vuole uno una coerenza di poter la coerenza almeno di poterla mettere
Ecco a proposito del cattivo uso delle scoperte scientifiche è un'altra cosa che
Ai Espresso nel tuo intervento durante il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica è stato la fiducia nella
Nel cosiddetto meccanismo di autocontrollo della scienza e hai citato l'esempio della Corea del Sud tra
Di cui appunto abbiamo seguito naturalmente la smentita dei dei dei risultati ottenuti proprie annunciati e che sul da da parte della stessa rivista che aveva pubblicato i risultati apparentemente clamorosi
Di Wang
Non mi ricordo mai il nome
è stata la stessa rivista poi a stigmatizzare a censurare quel comportamento e a questo proposito
Lancia un punto importante da si a questo è volevo non so se l'hai la vedi l'avevi letto che c'è stata la smentita da parte di Wilmut Ian Wilmut a quale Lodoli madre di Calling ha confessato di non essere lui il padre di di Tonolli macchie in realtà appunto la la la scoperta è stata soprattutto derivata da lavori svolti da un altro collega e che poi lui si è preso la paternità anche questo mi ha colpito molto devo dire del tutto questo è avvenuto di fronte a un tribunale
Un tribunale del lavoro di Edimburgo
è quindi Wilmut ha dovuto rivelare di aver avuto un ruolo di supervisione del Progetto ora lasciamo perdere ma questo vasto mette in evidenza un punto importante che
Non si è mai soli a scoprire a fare le grandi scoperte è un lavoro di équipe lavori di un team è un lavoro che a volte si si prolunga su sul su decenni e e magari c'è un un ricercatore che riesce a cristallizzare uno una scoperta e a renderla magari a dare il tocco finale a renderla possibile
E cento c'è devo dire tendenza da parte dei media
Di esaltare una personalità invece di sottolineare Lulli lavoro di un'équipe succede al protagonista cerca il protagonista era la che il voterà Montagnier risalga esatto
E quando invece c'è dietro lavoro di di di di di un decine e decine di persone che si sa che sacrificano anche molte volte alla loro vita alla ricerca per portare avanti
Una pattuglia volte discusso certe malattie che non si riescono a
Lucida quindi tu dice che comunque il meccanismo di autocontrollo di riverificata perché ogni scoperta poi viene sottoposta a Funari verifica è quella che consente di
Esatto il caso coreano ha dimostrato che si si è arrivati molto rapidamente
A scoprire la truffa
Però anche messo in luce la la fretta con cui molti giornali scientifici anche esaltano
Certe scoperte senza permettersi un certo d'limite di tempo e verificare certi risultati e permette anche altri Keith
Di riprodurre certi risultati è una specie di trappola anche esame lo stesso ricerca trappola anche forse dovuta al fatto della della che la ricerca sulle cellule staminali al centro dei riflettori e quindi tutti sono nell'aspettativa di grandi avanzamenti a piedi in questo campo e la rivista assai si auto
Come dire censura si si auto criticata dicendo sì forse dovremmo cambiare il nostro modo
Di pubblicare certi articoli e di darsi forse un attimino più di tempo e di permettere magari anche altre équipe che lavora nello stesso campo di verificare con più con più profondità e con più sollecitudine certi dati e forse fare meno scalpore a livello dei media Attila mandò al la scoperta
Troppo velocemente questo questo che dissi è una notizia che ho ritrovato anche
Da sullo sullo Strand salienti vista dove mettono un pochettino il dito
Sulla piaga delle Pirlo Yule piccolini sono le le le
Diciamo revisioni dei lavori scientifici che vengono fatte
Dai delle chi pedala dei gruppi che devono essere beni individuati che a volte però tramite le conoscenze e le reti di
Che rapporti interpersonali tra gli editor
I vari sempre essenziale atti e anche a causa di un grosso intasamento nel derivato da la richiesta di moltissime pubblicazioni
Sui giornali da parte del mondo scientifico succede poi che queste pillole io sono un pochettino nell'occhio del mirino
Esatto perché diciamo quando uno pubblica un lavoro viene chiamato in campo vengono chiamati in campo più Esperti che devono valutare
La correttezza del PD l'importanza di di questo lavoro e molte volte sono i propri sono il come i concorrenti diretti i nostri concorrenti diretti che valutano che il nostro lavoro quindi c'è un competizione e molte volte
Ci sono anche delle irregolarità perché nostro competitore diretto non vuole che nel suo concorrente esca con un lavoro prima di lui magari soprattutto quando magari ci sta lavorando
Nello stesso momento però può anche essere che magari il il il supervisore fa parte a me è capitato personalmente di conoscere persone che magari era un suo ex professore che faceva faceva parte di quel gruppo di lavoro e quindi naturalmente aveva un occhio di riguardo
Quindi tutte queste diciamo attenzioni nel mondo della scienza sulla veridicità verificabilità e controllo delle
Delle notizie scientifiche e del metodologia dei millenni lavorare
Credo sia una cosa che
Va a segnalata alla società perché trovo assolutamente encomiabile straordinariamente prezioso la testimonianza che la tua ma di tanti altri scienziati che hanno deciso di entrare nelle liste
Della Rosa nel Pugno durante queste elezioni proprio per aprire questo ponte tra i cittadini e il mondo della scienza quindi
Fine fare complimenti a voi non è devo dire che io non ho potuto fare altro che associarmi al vostro alla vostra lotta perché da diversi anni e vi vi battete per questa libertà di ricerca e penso che il congresso il primo congresso mondiale sulla libertà della ricerca che avete fatto
Un paio di settimane fa a Roma è stata la cristallizzazione di questo vostro sforzo di questo vostro difendere i diritti dei cittadini perché il diritto alla salute una delle forse dei beni principali che abbiamo oltre a quello al diritto di voto libero
E quindi trovo che sette sulla sulla strada giusta nel difendere la gente
Beh io credo che indubbiamente da questo punto di vista l'Associazione Luca Coscioni rappresenta qualcosa di molto particolare spiega questo può proposito visto che riusciamo a rubare ancora qualche minuto prima che comincino i lavori delle Ergife volevo leggere l'editoriale che comparso su Darwin di questo mese di marzo firmato da Gilberto Corbellini su Luca Coscioni
Dice Corbellini la sclerosi LAM all'ATER alle amiotrofica alla fine ha vinto sulla boh forza di volontà e sul coraggio di Luca Coscioni
La sua ultima decisione consapevole è stata il rifiuto dopo essersi puntigliosamente informato della tracheotomia perché non desiderava continuare a vivere dipendendo da un sistema di ventilazione artificiale
Per oltre dieci anni Luca e la sua malattia hanno creato e alimentato una nuova stagione della politica della salute e della vita in Italia che ha visto per la prima volta allearsi sul terreno della battaglia contro i retaggi del paternalismo
E le nuove forme dell'integralismo cattolico malati medici e scienziati lasciandoci un'eredità da non disperdere
Dice ancora
Gilberto Corbellini
La malattia di Luca su cui pubblichiamo un articolo in questo numero di Darwin è diventata in questi anni
In Italia il simbolo per le sue terribili manifestazioni cliniche della lotta senza quartiere intrapresa dai ricercatori che cercano di sviluppare terapie rigenerative
Anche attraverso lo studio e l'applicazione delle cellule staminali
E Luca è stato il leader della lotta contro l'oscurantismo religioso e politico abbattutosi inaspettatamente disse Bellini sull'Italia
E che ha colpito soprattutto la libertà della ricerca scientifica e l'esercizio del diritto costituzionale di cittadini alla salute dando vita a un'associazione per la libertà di ricerca scientifica Luca Coscioni ha creato in Italia la prima organizzazione
Che sul modello delle associazioni nordamericane dei malati ha incardinato le battaglie per migliorare la qualità della vita delle persone colpite da gravi disabilità della difesa dei diritti costituzionali
La società quel continuo salto un po'perché voglio stare con Marisa che non avremmo durante questa campagna elettorale spesso con noi e quindi barba va
Tutta ascoltata ma
Dice ancora Corbellini Associazione Luca Coscioni anche diventata lo spazio politico culturale
Dove la comunità italiana dei ricercatori si è potuta confrontati organizzare per comunicare un'idea forte della scienza come motore del progresso economico e civile migliaia di ricercatori gli accademici italiani hanno sottoscritto gli appelli per la libertà della ricerca scientifica
Con particolare riguardo alla ricerca sulle cellule staminali embrionali e hanno seguito Luca nella battaglia referendaria contro la legge quaranta due mila e quattro e così via
Credo che questo editoriale di Corbellini sud sulla rivista Darwin né che trovate in edicola nel mese di marzo colga estremamente bene la
Ne caratteristica dell'Associazione Luca Coscioni questa straordinaria forma diciamo nuova forma politica che inaugura davvero forse una nuova stagione per la la la politica della salute e della libertà in Italia e quindi mi piaceva
Proprio perché se no sembra che ci CD lo diamo troppo
Se tra di noi mi piaceva invece leggerlo anche
Con te che sei che sei vicino a noi un'altra cosa che vorrei toccare come punto Conte eh l'importanza della dritte transnazionale della ricerca cioè il grosso problema che si pone è
Mettiamo pure che si decide che in Italia le c'è le staminali embrionali non si debbano studiare e allora mandiamo avanti gli altri Paesi
Però e in un mondo globalizzato in cui la ricerca utile per forza di cosa tiene conto di tutto quello che avviene nel resto del mondo come è possibile pensare di creare un'isola separata in cui sì persegue un certo tipo di filone di ricerca e non non non un altro cioè che è un discorso che hai fatto ancora una volta tu al congresso mondiale ma l'importanza di questa
Globalizzazione della ricerca e difatti la ricerca non si può fare da soli chiusi in un laboratorio senza avere contatti internazionali
è basata su delle collaborazioni sullo scambio di dati
Sì benefici sia sì al beneficio anche di di risultati che sono pubblicati da da altri ricercatori in altri Paesi e da qui forse l'incongruenza di voler dire no qui non si può fare
Come come risolvere il dilemma il giorno in cui avremo delle terapie basate su questa ricerca che è stata fatta all'estero e che non abbiamo voluto in questo Paese come potremmo avere il coraggio e l'incoerenza di dire importiamo queste terapie malgrado che non ne abbiamo potute sviluppare a casa nostra
Qui e penso che il punto ipocrisia più grande che si possa avvenire
Perché poi ed eticamente non sarebbe giusto dover negare cure a dei malati quando non si è voluta sviluppi
Sostenere la ricerca e voler importare una cura un po'magari viene anche e vietare l'importazione di una cura possibile penso che sarebbe l'assurdità di stile
A proposito di questi pochi zia mi viene in mente che quello che diceva Capasso ieri durante la conferenza stampa che non solo appunto non non la permette al nostro Paese ma e è con i soldi anche dei contribuenti italiani che viene fatta quelle in Europa visto che comunque i programmi europei destinano naturalmente dei fondi alla ricerca quindi veramente si veda una brutta espressione cornuto e mazziato si dice in Italia al talk show per dire che questo contribuente italiano non solo non usufruisce poi dei degli eventuali benefici ma addirittura paga per per gli altri mi viene da dire ma questa è una brutta cosa o un'altra cosa
Saremo probabilmente interrotti a breve ma
Se fin tanto che possiamo andiamo avanti che mi aveva colpito nella tua relazione al congresso mondiale era il tuo accenno l'accenno che avevi fatto all'atteggiamento degli svizzeri sugli OGM
Avevi raccontato appunto che
Era stato bocciato da parte della popolazione nella
La possibilità di ricorrere agli organismi geneticamente modificati proprio per la paura delle
Ripercussioni che potrebbero e che avrebbero potuto avere sulla salute però ai detto che ci politici di fronte a questo
Diciamo atteggiamento della popolazione anziché avere un atteggiamento di acquiescenza di dire va bene ok chiuso il discorso hanno invece stanziato ulteriori finanziamenti per approfondire la ricerca
E difatti perché in anni ma la regia con le scelte del del popolo svizzero righe abbastanza pragmatiche sul fatto di voler ha avere il massimo della delle cure mediche quindi dire sì alla ricerca sulle cellule staminali per non ha
Privarsi in futuro di possibile cure
Nello stesso modo hanno preferito votare una moratoria di cinque anni non è stato un rifiuto totale una moratoria di cinque anni durante i quali non viene permessa non viene permesso un l'uso di organismi di geneticamente modificati in soprattutto nell'agricoltura ora questo chiaramente pone prima di tutto
Pone il problema di esso di come è stato interpretato anche questo il problema degli OGM in Svizzera perché chiaramente la paura della gente che questi avevano GM venga a abbiano un impatto negativo sulla salute e forse anche ma senza discutibile come viene usato questo tema per far paura e la gente
Vengono sono stati veramente dette tutte le verità su sul sugli OGM quando in fondo l'impatto degli oggi almeno in un paese nei Paesi industrializzati non è così forte ma se si guarda l'importanza che questi oggi a me possono avere nel Terzo Mondo perché si potrebbero creare le piante che sono magari resistenti alla siccità si potrebbe migliorate tantissimo il problema dell'Africa per esempio dunque a forse anche è stato messo in una dimensione non per giusta forse dal dal mio punto di vista ma ma fatta astrazione di questa moratoria che è stata votata sia appunto i politici hanno reagito nel modo giusto almeno non alla impedendo la ricerca questa moratoria non prevedeva il blocco della ricerca prevedeva semplicemente l'applicazione in nell'economia
E nell'agricoltura ora se
Sì bloccato il l'applicazione che cosa resta alla ricerca ha un senso fare ricerca quando poi dopo non si potrà passare all'applicazione di questa ricerca è una questione aperta
Sì ivi politici hanno detto stanziamo i soldi per fare in modo che si continui a fare ricerca fondamentale sugli OGM d'accordo ma come poi siamo pensare e questa è una mia riflessione personale
Che i giovani che si affacciano alla scelta di fare di scegliere di diventare ricercatori la maggior parte non sceglierà di andare a studiare nel campo degli OGM perché si dicono ma quale sarà il mio futuro professionale Ste in Svizzera il popolo non vorrà che ci sia l'industria o che ci sia poi ci sia uno sbocco professionale sulla nel campo della ricerca con gli OGM e quindi Ieo comunque ancora un soggetto abbastanza sensibile perché sì ci ci sono stati stanziati i fondi però il nostro la nostra paura è che i giovani non entrino in questo campo di ricerca perché non vedono un futuro professionale
E questo e questa era l'altro un altro sistema per cui si considerava italiane penalizzare a dicembre in un altro modo diciamo e certo e poi ci prendiamo in futuro di quei ricercatori che saranno poi i nostri Sperti
Che potranno dire indirizzare dare delle guidelines su a livello proprio nazionale su quello che è giusto e quello che non è giusto quello che è vero quello che non è vero
Se non avremo più esperte dovremo di Spender da esperti esterni e quindi c'è un problema che non è ancora risolto ora ci sono dei fondi per continuare la ricerca però fra cinque anni quando la Mori tra la moratoria scadrà
Col quale sarà per la la scelta del popolo svizzero di permettere la coltivazione degli OGM oggi
Bandirne la definitivamente questo sarà un'altra battaglia però appunto è molto interessante vedere
Che possibile di fronte ad una questione senza eticamente sensibile come si dice l'atteggiamento può essere anziché quello di dire no divieto assoluto
E così quasi che questo risolvesse il problema invece cercare di approfondire e cento fondi resi unificante
Anche finanziarie Isabel non cadere in questo in questo rischio che che giustamente dici te mi sembra veramente
Un
Insomma non è un esterno un'esterofilia così superficiale che io vorrei dare l'impressione di aver però laddove esistono dei
Sta di società di di di cose che sono avvenute nelle società così vicina a noi peraltro perché non guardare a questi teste in modo in modo così attento e e pensando che non succede niente di grave se appunto
Il dibattito su queste cose diventa una cosa assolutamente
Di dominio e e e parte anche delle campagne elettorali perché quello che sta succedendo e le ripeto il senso poi della tua presenza ma come quella di tanti altri scienziati nelle liste della Rosa nel Pugno
Checco quali sono il le le le l'investimento che le forze politiche fanno su questi temi zero
Quindi se non c'è eccome la Rosa nel pugno una forza che impone questi temi alla centro della riflessione delle scelte del domani e veramente un po'
Quello che poi è successa in passato quando sia da parte di uno schieramento che dell'altra Emma Bonino non ricorda
Spessissimo è stato detto questi sono problemi che attengono alla coscienza individuale quindi non sono problemi gestibili dai partiti
No sono i programmi devono riguardare i programmi dei partiti politici perché
E sono loro che poi faranno le leggi e queste leggi condizionano la vita condizionano la salute condizionano appunto la ricerca alle speranze di vita ENI
E veramente mi sembra ogni volta di dire
Delle cose così ovvie mai non è no è un punto importante perché dico a mio avviso voi avete proposto una vera visione politica a lungo termine perché è una società che non fa ricerca fondamentale e che non fa innovazione nel campo della tecnologia è una società che è votata alla morte sicura voglio dire se non si innova la società si è si ferma e quindi se vogliamo che il nostra società avanzi che porti il progresso dal progresso anche nuove nuove forme di di di Benessere o anche di di salute diciamo così è importante poter sostenere la ricerca fondamentale da qui voi la voi l'avete fatto e non è semplicemente a poche settimane dalle elezioni che lo fate lo fate perché è una battaglia in cui credete
Profondamente e secondo me questa è quello che la gente deve poter capire
E in effetti quello che abbiamo detto tante volte che ci si avvicina a queste tematiche Luca Luca lo rappresenta tutto questo questo fatto
Spesso soltanto quando ci capita di essere indirettamente confrontati con il problema o un problema leggo dalla dall'intervista dalla bella intervista che Maria Antonietta Coscioni la moglie di Luca ha rilasciato ieri sul Corriere della Sera
Commentando la intervista a Ignazio Marino che è stato
Candidato da Piero Fassino e da Massimo D'Alema con i DS e che ha e spread Lugli è un chirurgo direttore del centro di trapianti di Filadelfia idee comunque legato a dalle mamma a avrebbe io tra l'altro non non ho letto e questo lo devo dire lo devo precisare l'intervista di Ignazio Marino non non ho avuto il tempo proprio di ritrovarla però insomma avrebbe detto Ignazio Marino che
Praticamente si è definito un cattolico non interviene non non integralista ma avrebbe detto che era accanto al contrario alla ricerca sulle cellule staminali embrionali per lo meno
Su quelle sul sulla clonazione terapeutica cioè su quelle fatte ad hoc e non sul non non avrebbe detto nella sua intervista
Su quelle degli embrioni soprannumerario i ma il commento di Maria Antonietta
Quando gli chiedono
Anche quando la Margherita non vuole la lista radicali Luca Coscioni nome di Luca faceva troppa paura che rabbia stessa che proprio oggi quando Marino dice che gli embrioni vanno scelti tra quelli che hanno esaurito le capacità
Vita di riproduttive bene e chi decide quando sono morti
E poi ammesso che si trovi un metodo per certificarne la morte non sarebbero più utilizzabili allo stesso modo se restano nei congelatori sono spazzatura
Chiara di anche quando afferma che la Chiesa e più avanti dello Stato perché lo dice il catechismo e che significa la stessa rabbia
Racconta Maria Antonietta di quando lei Luca combattevano contro il tempo e ne avevano pochissimo
Ma eravamo costretti ad ascoltare i balletti di parole sue embrione si embrione no ci troviamo in un Paese che protegge tutto spermatozoo embrione ma la persona umana
E facile metterla sull'ideologia in queste cose ma viverle è diverso i progetti per i giudizi li senti sulla pelle e e e torniamo appunto a questo
Questo
Elemento di che che che secondo me dovrebbe davvero essere
Di grande riflessione perché nella vita di tutti i giorni insomma se ti capita qualcosa da ti rendi conto di quali sono le leggi che
Indirizzano alla possibilità di fare una scelta piuttosto che un'altra a tutti i livelli e normale da una parte però potremmo avere una
Atteggiamento un pochettino più aperto mentalmente per dire che in fondo se qualcuno come Luca che incarna questo punto la battaglia per la possibilità di a vivere la libertà di ricercare delle delle soluzioni perché bisogna aspettare di trovarsi così anche se poi è bellissimo che l'Associazione Luca Coscioni sia un'associazione anche di malati quindi di tanti testimonial
Di di questa urgenza e di questa necessità io leggevo
Recentemente questa stima dell'OMS brutte stima a duecento milioni di persone colpite da diabete in tutto il mondo
Duecento milioni di persone mi sembra veramente che andiamo a toccare dei fenomeni di politica sanitaria e di gestione della della salute che veramente meritano appunto tutto l'impegno possibile immaginabili e siccome anche il diabete è suscettibile di rientrare tra le malattie che potrebbero giovarsi della ricerca sulle cellule staminali
Lo cito qui proprio perché l'entità della della di questa malattia
Può far sì che insomma chiunque di noi possa avere se non altro un familiare o qualcuno che conosce affetta da questa da questa patologia
Esatto ma questo penso che sia umano si è interpellati e si reagisce quando si è presi in prima persona però il problema della salute forse quando si è giovani magari non si non ci si pensa in modo così giornaliero tranne i casi come Luca come anche tanti giovani e molte volte non lo si pensa ma c'è molta sofferenza
E penso che Luca sia l'esempio di come la voce di chi soffre posta a farsi sentire e fa io vorrei in qualche modo poter dire a tutti quelli che soffrono avrete modo di poter far sentire la vostra voce
Dovete semplicemente crederci battermi
E anche sostenere quelli che si battono forse per questo per questo questo diritto a alla salute è una cosa che forse al di là di qualsiasi credenza od qualsiasi convinzione politica penso che
La salute non appartiene né alla destra né la sinistra così come la ricerca e quindi battersi per questi per questo per questi concetti è fondamentale questo è molto bello che la salute ma perché la veste nera a sinistra mi sembra
Abbastanza
Bello come come considerazione io ti volevo
Sottoporre una
Notizia che
Ho trovato molto a molto grave onestamente che va un pochettino al di là della stretto ambito di ricerca e universitario ma per dire come tante volte
Questo Paese funziona dunque la notizia sarebbe che no sarebbe M che c'è una nuova legge che far sì che gli ex parlamentari
Possono dirigere le ASL e le ASL e sono le aziende sanitarie locali cioè sono le
Istituzioni che organizzano e il Governo hanno la sanità a livello locale quindi ogni regione a e divisa in una certo numero di aziende sanitarie ebbene
Con un colpo di mano sono stati varati due commi all'interno della legge qua numero quarantatré del primo febbraio due mila e sei
Quella che disciplinerà le professioni sanitarie non mediche creando almeno sei nuovi ordini professionali
All'ultimo momento questi commi permetteranno che a dirigere un'azienda ospedaliera possa essere anche chiamato un ex senatore
Un ex deputato o anche solo un ex consigliere regionale
E se si tratta di un medico sarà Esone
è dato dalla formazione continua
Ecco confezionato ad hoc o un incarico di riserva per eventuali parlamentari non rieletti
E questa è una nota uscita per denunciato questo
Questo questo colpo in vero e proprio colpo di mano della Federazione nazionale
Dei medici e degli odontoiatri al di là di qualsiasi altra considerazione ha dichiarato Aristide Paci che al presidente della Federazione nazionale degli ordini dei medici
Bisogna vita evitare con ogni mezzo che in un azienda sanitaria ci sia commistione tra politica e gestione
La federativa fu no mai che la Federazione nazionale degli ordini dei medici su questo argomento ha sempre avuto idee chiare il ruolo gestionale deve essere affidato a chi ne ha le competenze
Come dire basta con la lottizzazione della sanità che di certo non giova alla salute dei cittadini ed eccomi sono stati aggiunti all'articolo della
Legge appunto laddove si definiscono i requisiti per l'iscrizione ai nuovi albi in questo sezione vengono
E modificati i precedenti i requisiti per accedere alla carica di direttore generale di un'azienda sanitaria
Questa operazione dice sempre Paci presidente della FNOMCeO Ischia di esporre il sistema sanitario già peraltro provato
Al rischio di un ulteriore sudditanza i partiti e per quanto ci riguarda non ci fermeremo alle sole dichiarazioni di principio ma cercheremo di affermare con forza una separazione netta tra la gestione di un'azienda particolari come quella sanitaria
E le scelte di politica sanitaria che spetta ma ovviamente alla politica
Io volevo commentare Conte questa notizia anche se secondo me la obiezione che fa il presidente dell'ordine dei medici e cioè quella che bis non bisogna come fari commistione tra
Scelte di politica sanitaria che spetta non a alla politica e la gestione di un'azienda
Non mi trova perfettamente d'accordo nel senso che il direttore generale di un'azienda sanitaria deve fare delle scelte politiche anche se ne e sulla sul venir meno della richiesta dei requisiti che io urlò e trovo scandaloso la modifica della legge di accesso alla alla possibilità cioè se tu sei un un deputato o un senatore un ex deputato ex usurata un ex consigliere regionale ma i requisiti per andare a dirigere un'azienda non è perché per essere un politico puro e sei per forza di cose cattivo
E avere semplicemente quei requisiti per quel posto lì quindi mi sembra che l'obiezione fatta dalla Federazione dell'ordine dei medici non c'entra il punto e la gravità di questa
Di questa notizia su quel peraltro vorrei tornare poi meno nelle prossime trasmissioni ci mancherebbe che bisognerebbe chi bisognasse no confessa faccio così confusione anche con congiuntivi
Penso che sarebbe assurdo
Penalizzare quei cittadini che hanno avuto un impegno politico di rango
è una sarebbe terribile perché in questo caso è come dire
Attacchi nessun cittadino ha il diritto di avere un'opinione politica o di votare uno incerto un certo indirizzo politico perché a questo momento ha fatto politica e allora non può più entrare a far parte no
Mi sa di no e no non è il TAR però il fatto Colin McRae orrende automaticamente esattamente quale pace distinzioni fra quindi se uno ne Alec le competenze
Perché penalizzarlo asse in più ha avuto anche un impegno politico per sostenere
Certi ma l'ho visto questo è il Pianeta Italia naturalmente
Era una cosa
Non ci fa onore ma anche anche su questo appunto ci vedeva sicuramente impegnati
A
Sei cittadini e coloro che ci sentono naturalmente ci daranno modo di
Di occuparcene c'è un punto su cui avrei voluto
Approfondire in corso della trasmissione
La discussione non credo che mi auguro il tempo però intanto faccio la segnalazione la segnalazione è stata fatta da Isabella Puggioni che la nostra candidata per la Sardegna nel liste della Rosa nel pugno che mi ha segnalato
Il dibattito che è scoppiato in Sardegna a proposito di tutta l'Asia inseguito a un'intervista al professor sa Saba io purtroppo una fa con l'articolo faxato che c'ha una pessima
Leggibilità comunque questo professor Sabba che
Un un docente di anestesia
Affatto come ammissione
La la dichiarazione ha ammesso di aver aiutato alcuni malati terminali a morire in serenità
Un gesto di pietà compiuto in documentata solitudine al solo scopo di porre termine a sofferenze altre voci
Un gesto implorato dagli stessi pazienti io sfido qualsiasi medico a dire che non hanno mai avuto questo genere di problema
O di non essere stati confrontati a queste scelte secondo me tutti quelli che sono stati chiamati a sollevare a dalla da assistere malati terminali hanno hanno dovuto fare questo genere di scelte e devo dire che
Tanto di cappello a questo medico che ha avuto il coraggio Titina ecco cercheremo di tornare sicuramente su questo ponte di parlare anche con
Con questo medico io ringrazio Isabella Puggioni di averci segnalato e sapete che ogni volta che ci sono queste cose se le segnalate date una mano anche alla trasmissione
La trasmissione è in chiusura io ringrazio tantissimo Marisa Iaconi ricercatrice all'Università di Ginevra di avermi
Tenuto compagnia in questa chiacchierata
Restituiamo la linea ringraziando Alessandro Teodori che sta dall'altra parte del vetro perché credo che stiano per iniziare i lavori delle cifre arrivederci a tutti grazie a voi per l'invito e per l'ascolto
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica