Verso l'Italia che vogliamo: giusta con i cittadini - Clemente Mastella e Cesare Salvi intervistati da Carmine Fotia, Piero Sansonetti e Donatella Stasio

Buonasera buonasera benvenuti a questo dibattito alla festa nazionalità difesa no
Che andrà in onda sulle frequenze di Rete tv che da quattro anni si accende con la festa nazionale dell'Unità
Quest'anno trasmette indiretta sul nessuno tv Sky ottocentonovanta e su cinquantatré emittenti locali che coprono l'intero territorio nazionale questa sera questo pomeriggio discutiamo di giustizia con ospiti molto importanti il primo è il presidente della Commissione giustizia del Senato Cesare Salvi che invito
A salire sul palco
Cercava allo sgabello strapuntino invece di una poltrona giustamente per un presidente e l'altra poltrona e giustamente per il ministro il ministro di Grazia e Giustizia Clemente Mastella
Insieme a me che mi presento sono Carmine Fotia vicedirettore de La sette c'è
Piero Sansonetti direttore di Liberazione che invito a venire sul palco
Allora adesso mi chiedo perché dopo avere svolto questo compito di introduzione
Per la discussione mi metto alla pari di un mio collega Sansonetti insieme
Cercheremo di condurre questa discussione facendo domande
Ai nostri due
Interlocutori
Trasgredendo un po'alla regola e uscendo un po'diciamo dal seminato visto che oggi è una giornata piena di notizie importanti qui ci sono colleghi delle agenzie dei giornali che immagino sia una densa di commenti su questi ultimi avvenimenti notizia di politica interna che oggi e dominante quella delle nuove nomine alla RAI oggi Piero Sansonetti proprio su liberazione ha scritto
Un editoriale abbastanza critico in anticipo
Su queste nomine quindi vorrei che lui facesse la prima domanda è altri due ospiti su questo e poi naturalmente andremo avanti sui temi della giustizia che sono forze anche più importanti ma questa è una notizia che oggi sta in cima a tutte le agenzie quindi è inevitabile cominciare così il piano
Sì cominciamo con col ministro Mastella che io conosciuto credo una trentina d'anni fa quando si occupava attivamente di queste cose sarà un po'il punto eccetera ideale aspettativa sorgono gravi non sento
Aspettative a questa cosa giornalista della sede RAI la campagna
Mastella io non so io oggi ho scritto una cosa preventiva diciamo prima della nomina non so se mi sbaglio però l'impressione è che non è che è stata fatta una cosa molto diversa dal passato se ha detto che è direttore del TG uno Mimun ma era fedele era di osservanza berlusconiana e doveva andare via perché il centrosinistra ha vinto le elezioni che si doveva mettere un giornalista legato alla a ai vertici dei partiti di centrosinistra soprattutto credo del della Margherita in parte Ediesse
è una grande operazione secondo domanda che sta dentro la prima ma se si è sostenuto credo giustamente cinque anni fa e che questi berlusconiane avevano travolto la RAI distrutto le energie migliori emarginato decine di professionisti di alto livello Santoro Biagi Freccero molti altri io credo che sia vero o no fatto così hanno fatto un grande errore possibile che dentro la RAI non ci fossero dei professionisti in grado di dirigere il TG uno allora non è che un emarginato queste grandi energie ho torto
No credo di no saluto innanzitutto
Ringrazio dell'ospitalità qua alla festa dell'Unità
No la mia opinione stranezze coincidente con l'attuale cioè nel senso che ognuno che arriva dice che fa cose diverse
Dopodiché
Notti
Che si stancò su uguali rispetto agli altri
Io mi rendo anche conto che c'è una strana correlazione tra quella di e servitore un po'straordinario diciamo eccentrico anche il paesaggio di stizza italiano e parlo della RAI rispetto ad altri editori in questo caso di carta stampata o magari televisioni private
Però debbo anche dire che innanzitutto io condivido la loro stessa anche personalmente prima di queste nomine
Che dalle statale della RAI c'erano tali tanti capacità intelligenza e professionalità cui attingere e quindi il fatto di operare in forma di menomazione rispetto ai professionisti eccellenti che solitari
Dice che al di fuori francamente peraltro dico anche a tutela di me stesso di son stato ricordato che anch'io ho giocato per un periodo ad essere giornaliste della mi pare una forma di me notazione menomazione sottovalutazione esperienza professionale la RAI l'altro aspetto
Che come dire per lo meno quando si scelga se scelti in maniera tale da dare garanzie rispetto a tutto il pubblico un pubblico vasto dilatato un pubblico di sinistra di centro di destra che guarda la televisione quindi spero che non si è riusciti nessun margine di professionalità e di pluralismo come tale
L'unica cosa vorrei dire dicendo io sempre non nelle mie verità
Ma attingendo a frammenti verità anche quando vanno in controtendenza rispetto opinioni comuni
Io a volte sono come il salmone
E quindi vado a se stesso ed è difficile finisca anche per essere preso dall'orsacchiotto di turno però mi avventuro e c'è chi arriva fino alla fine del suo percorso non sono arrivato ancora fino a mio percorso quindi lo dico per i miei detrattori o quelli che pensa un'esistenza grama per quanto mi riguarda
Demodé dice alla verità nessuno nomina perché ce lo Spirito Santo che illumina qualcuno su questo
Da che mondo è mondo e così c'è quest'idea che deprezza e l'idea sembra che la società civile sia migliori quella politica non è così assolutamente ho sempre scritto quest'idea
C'è l'idea per la quale c'è qualcuno che decide i partitini non entro in mezzo può abbiamo visto in questi giorni anche devo di'la verità anche il mio partito come Rifondazione partiti cosiddetti minori Rifondazione sono minore una serie di ragioni
Abbiamo detto ma insomma dove si discute perché capire che si discutesse si scegliesse con qualità professionalità perché non capisco qual è il criterio per il quale vengono indicati dai partiti considera la RAI e poi guarda caso non c'è nessun consigliere alla RAI che all'improvviso espunge Dapporto che aveva di frequentazione del suo partito e decide in proprio
Francamente diciamo Elsa è una cosa alla quale una spruzzata che non credono mai che sia possibile definire come tale questa è la mia non singolare opinione di opinione e allora voglio è stato scelto Riotta benissimo io voli prendo atto un professionista anche l'altro professionista si stabilisce la qualità vedremo in campo come Riotta
Però l'idea di diciamo di ritenere che se discuti si sta si decide anche posso andare Boccuni diverso se lo propongo io Pelagos ho visto anche Di Pietro dire mai le mani sulla RAI qua l'Anas ha nominato due suoi del suo partito cioè per dire qual è il tratto di moralità
Che vede in questi moralisti a cui come categorie non sull'istituto ufficio cioè nell'ambito dell'ANAS ci sono due iscritti
E dipendenti uno del suo partito che cioè per l'Ara solo può nominare dove dove Di Pietro poi separati ceri partitino cioè dell'Anas si nei partiti no francamente sono questo ritardo sorta di razionalità
Ma era una cosa una mistura densa politiche indefiniti e un moralismo inutile non applicabile e e spero che non sia
Saldi mi pare che Mastella esorta se nella sua risposta abbastanza pepata la domanda Visa Zanetti esorta se un po'alla Sauber delle ipocrisie no cioè tutta questa vicenda un po'circondata ipocrisie però io vorrei domandare se non si riesce a stabilire delle regole
E difficile capire come avviene il cambio
Che pure immagino fosse necessario la RAI perché
Adesso a parte la professionalità di Riotta che credo nessuno possa mettere
In discussione un fior di professionista ma certamente sarebbe bizzarro che alla RAI tutto restasse com'era prima non per fare lo spoil system ma perché prima quelli che il giorno prima avevano occupato credo al novanta per cento allora come si fa a fare questo cambiamento senza Point suscitare tutte le critiche che anche questa sera abbiamo sentito
Premesso che la destra certamente non può lamentarsi di quello che hanno fatto la RAI questi ultimi cinque anni è stata un'occupazione totale
Io credo voglio intanto salutare con un fatto molto positivo il ritorno di Santoro in televisione perché versato
Valida l'azione ma soprattutto perché è un grande professionista della televisione questo nessuno lo può negare
Così come ricotta certamente un giornalista di primo ordine farà bene però il punto è premesso che finché le cose vanno così ha ragione Masella è inutile fare l'ipocrisia bisogna cambiare queste regole
Perché non è che possiamo fare come gli altri per la ripicca che gli altri hanno fatto già così
In questo campo come in altri io credo che bisogna con coraggio partendo da idee che già ci sono che circolano mi pare anche tu mi hai accennato ognuno dei due iscritti in questo momento in questa in questa fase in questo periodo introdurre meccanismi diversi regole diverse con cui i partiti anche con coraggio
Non affidandosi a una generica società civile ma soggetti che ci sono che esistono a cominciare dagli stessi giornalisti gli associazioni di utenti il mondo accademico abbiano il coraggio in alcuni settori in alcuni campi di fare di fare un passo indietro
Quindi altrimenti il rischio è di avere un attacco alla RAI e soprattutto di non toccare il punto vero serissimo del sistema televisivo italiano che quello della della del monopolio privato e noi ancorché che so io un tema delicatissimo difficile da affrontare per carità non le abbiamo ancora in Italia un sistema nel quale metà della televisione è sotto controllo di una di una persona privata che Berlusconi e l'altra metà accenti influenza
Inevitabile nemmeno compra stabile se le regole fossero queste della stessa persona attraverso i suoi soggetti politici
Allora che il centrosinistra abbia io credo il coraggio sulla RAI di dare un segnale di rinnovamento partendo come dicevi tu dar regole nuove e non facili ma rispetto alle quali c'è già un dibattito del già una discussione in corso
Allora propose il vero Del Piero Valeri
Io volevo posso fare una domanda assalti che vada oltre la RAI però ebbe passiamo un avevamo facendo una piccola osservazione sulla RAI io ho l'impressione che in questa partita delle nomine ci siano entrati i partiti
Ci sia forse entrato anche il gradimento di una parte della borghesia italiana che non è che quella che era stata diciamo messa un po'all'angolo dal dominio berlusconiano
E che forse pretende un po'di tornare la la vecchia borghesia torinese diciamo così
E da questo punto di vista Mickey vorrei uretra sull'altro grande argomento di queste ore e di questi giorni il clamoroso fallimento dell'operazione Telecom
Gestita da una parte importante della borghesia italiana esempio fiore all'occhiello di questa economia che si privatizza e privatizzando si si modernizza introduce elementi di competitività di flessibilità fa concorrenza di stranieri eccetera e versarvi se non sbaglio è stato un clamoroso fallimento questa e finirà spostando il potere all'estero finirà con lo Stato che ci ha rimesso parecchi soldi e fiera con una prova di questa parte della borghesia italiana che non è di una grande classe dirigente di una grande classe di imprenditori o mi sbaglio
E al vero no quindi perché questa è una grande questione che si pone al centrosinistra
Che forse si deve levare dalla mente l'idea che per modernizzarsi la sinistra deve abolire la mano pubblica in economia e consegnarsi legata maniche i piedi ad un gruppo privato
Alle tre tra domanda su un piatto d'argento versa
Problema esiste mi è stato ieri horror è stato ministro Salvi e di un Governo che ha privatizzato molto e non è non è su un piatto d'argento perché non non nasce oggi
Salve negli anni novanta c'erano preparo tre esige tre ragioni per cui si è molto privatizzato
La prima è che purtroppo abbiamo ancora un po'sulle spalle questa del debito pubblico in parte si è privatizzato per far cassa
Seconda è stata che se riuscivamo da una fase nella quale la presenza pubblica dell'economia aveva dato pessimi risultati perché era diventata essi torno un po'il discorso di prima
La mano dei partiti sull'economia con tutto il contorno dicono in tangenti deviazioni eccetera
Cessato però anche un terzo aspetto ideologico
Perché gli anni novanta e sono passati gli anni oggi Repubblica Repubblica in questi giorni ha aperto un bel dibattito sul sul futuro del socialismo che interessante
Negli anni novanta prevaleva l'idea era una cultura dominante che comunque privata o forse meglio di pubblico che comunque il mercato forse meglio dell'intervento statale
E quindi che comunque le regole fossero troppe bisognasse togliere le regole quindi c'è stata anche una spinta in questo senso
Io credo che bisogna riflettere e in particolare sull'applicazione italiana di questo sistema oggi leggendo le notizie che hanno dato diffusamente
Tutti i giornali sulla situazione leggo che in Francia Telecom è pubblica sessantaquattro per cento perché in Germania tele come pubblica al trentacinque per cento con poteri di controllo in Italia siamo allo zero per cento
E sto citando due Paesi la Francia e la Germania che non sono stati governati in questi anni dalla sinistra quindi certamente si è andati la e allora bisogna distinguere le liberalizzazioni in alcuni campi vanno bene
In altri non vanno bene il privato in alcuni campi va bene in altri non va bene la scelta di fondo che deve essere fatta e capire un certo bene una certa realtà
Funziona se messa sul mercato o c'è bisogno ne esige Enza di tipo di tipo diverso
E questa è una riflessione che credo e dobbiamo fare tutti anche in vista delle delle scelte che dovranno esserci adesso sul telefono l'impressione che si è un po'in difficoltà comunque la presa in mano Romano Prodi penso penso che farà bene prenderà le decisioni parla tranquillo penso che si sia faranno del meglio negli Prodi Bersani eccetera però punto fondamentale e questo questa vicenda ci dimostra che non necessariamente non sempre la privatizzazione è un fatto positivo per il sistema Paese per le stesse imprese e per i lavoratori quindi noi ci troviamo in una situazione della quale ci sono state tre passaggi questa Telecom
Prima del gruppo ogni poi nel gruppo della della cordata lì e poi dirò anche che non era hanno stremato e siamo rimasti che non sappiamo nemmeno se la rete fissa un passo della della della della della telefonia mobile alla rete fissa che è una sola e quindi a un monopolio naturale non si sa che fine farà
Non si sa che fine farà quindi è evidente che c'è qualcosa da cambiare su cui intervenire non vorrei togliere a Mastella ministro Mastella la possibilità di intervenire anche su questo però vorrei cercare di dunque esporsi Breve perché io Moretti innovazione di questo debbo dire io
Non opposizione come si dice
Simile ai liberalizzatore e la mia idea è quella che sul piano delle
Dell'Energia
E sul gas
A dispetto di quelli che ritengono questo aspetto dirigistico
Non possiamo lamentarci se dopo accade quello che accade in questa circostanza
Io credo che lo Stato avrebbe il dovere di esserci in maniera determinante presente le liberalizzazioni per quanto mi riguarda
Solo ed è giusto che vengono fatti da seri settori ma su quelli che tocco interessi vitali della nostra opinione pubblica nostro vivere quotidianamente con il rischio come è capitato con Telecom
Perché la cosa singolare acquisti europeisti del nostro Paese
Politologi e uomini d'affari
Che ritengono che bisogna guardare in Europa l'Europa è quello che ha detto Saleh dove la presenza eterea come in Europa dello Stato è forte mentre invece lo è non c'è
Basta allora vorrei dire essendo alleanza di centrosinistra serio e son più preciso non c'è il rischio di una forte tendenza a proseguire la privatizzazione dei servizi pubblici sono anche i tre o i disegni di legge depositati in questo senso
Sì ci sarà una una battaglia su questo ci sarà una o o invece è inevitabile ormai dobbiamo rinunciare partito da verso un partito di centro la presenta
Tutt'al più di te nostra cerca trenta fallisce la presentano ho condiviso cioè e insomma e cioè c'è qua non vorrei dire qua se no sembra una cosa strana eccolo sulla concertazione credo che per Salvi che è stato messo a lavoro con me è stato la stella polare differimento per me rimane uguale peraltro nostra mission più cioè e non vorrei che quale Stassi io ancora presidio alcune cose che sembrano di sinistra pur essendo di centro e la sinistra sguarnisce la sua idea e si applica cose diverse ora un conto è la modernizzazione degli apparati un conto è il cambiamento anche poca allegria interveniste tale cosa disastrose i al disastro determinato dagli altri
Un conto francamente perdere completamente un'identità e di attrezzatura anche culturale che serva inverarsi nei processi anche economici e finanziari che ci sono quando un certo tipo di impresa da non buona prova di sé evidentemente questo ti porta a pensare riflettere e se per case questo intervenisse la regia
E se valesse o proposi l'Italia si approvvigiona
E se questo avvenisse in altri settori che sono vitali per l'economia e per la religione quindi io da questo punto di vista la presenza e la mano pubblica in modo come dire
Interessante intrigante secondo me ci ha da essere sarebbe quasi doveroso che ci sia
Mi rendo conto questa è una posizione che non appartiene alla cultura di una forma di illuminismo liberalizzate però mia cultura la quale dalla quale non retrocede tranne evidentemente che o ha detto Salvi io poi sono un ministro del governo vinse il presente Consiglio
Prende atto e decide e per quanto riguarderà anche la mia decisione in questo dimostra mia lealtà a che la mia opinione giudizio sarebbe sì un po'diversa da quella che vede in questi giorni francamente un po'strana cioè non possiamo lamentarci a vedere quello che accade
Abbiamo gridato ogni giorno ritenendo che le liberalizzazioni fossero il meglio economia possibile possiamo scoprire che quanto avviene invece avendo liberalizzato crea affetti devastanti e declinante in questo tipo di situazioni in cui ci troviamo
è una scelta politica direttamente e ora mi auguro a questa scelta traiamo un po'di Davide conseguenze cioè qual è il dato che insomma per me divenne insopportabile lo voglio dire con chiarezza
Non può il mondo in USA ritenere che ogni cosa che non va e colpa classe politica lo fa al meglio depone sarà anche valorizziamo le loro capacità loro modo di fare perché questo poi dato povere che incoraggia è la stessa cosa e chiudo qua non vorrei fare l'uomo è la stessa cosa che dicono Abi solitario sulla pensione po'avendo detto io per prima la mia festa dell'Udeur le pensioni fuori dalla Finanziaria
Ho avuto bordati fissi dietro per foto Renato anche Bertinotti va dato un po'di autorevolezza ma avendo detto che secondo regole esser fuori della finanziale pensieri e lo confermo prese fuori mi son visto attribuire
Motivi per i quali sono in regresso non sono con il progresso sono fuori dalla storia di quella con i grossi francamente mi ritengo da parte del buonsenso e come dissi una volta nella scelta tra i mercati quelli di Londra i mercati rionali io scelti decade rionali perché lascia la povera gente
Mi pare che
Oggi via assistiamo alla nascita di questa inedita la sinistra della coalizione Sansonetti saldi Mastella che insomma è una bella novità che segnalo come visto che i giornali fanno sempre quelle trasversali lì le le crocette lei portate qui c'è una cordata nuova che mi sembra di un certo interesse però adesso qui vorrei produrre invece un elemento che a è stato un elemento invece di discussione di contraddizione e anche
Di contrasto all'interno del centrosinistra una cosa che riguarda ovviamente direttamente l'operato del ministro Mastella che affatto come suo primo atto ha compiuto
Non l'ha fatto lui l'ha fatto il Parlamento ma insomma diciamo che lui potevano farlo ma invece si è fatto fiero paladino dell'amnistia una misura che era stata solennemente
Presa come impegno a tutto il Parlamento con la visita di Giovanni Paolo secondo che poi era stata invece
Dimenticata con il risultato che le carceri risultavano tiene di coloro che erano stati messi nelle carceri dalle leggi repressive
Prodotte dal Governo di centrodestra molti immigrati clandestini molti piccoli spacciatori insomma talché la situazione delle carceri era a un livello vicino all'esplosione non vorrei dire cifre sbagliate mi sembra
Che quindi non le citerò ma insomma il sovraffollamento delle carceri era un fatto che che era vicino al punto di collasso
Allora questa amnistia che è stata poi alla fine varata dal Parlamento siccome servivano i due terzi è stata fatta con un accordo anche con le forze del centrodestra che ha portato anche inserire alcuni reati effettivamente un po'fastidioso che riguardavano personaggi più o meno coinvolti con Tangentopoli il simbolo di tutti questi era Cesare Previti talché una parte della sinistra guidata cito per tutti
Travaglio o Beria Travaglio come l'ha definito sull'Unità Sergio Staino ha guidato insomma un po'questa insurrezione diciamo dei giustizialisti che dicevano no centrosinistra non si può caratterizzare per fare questa legge che tira fuori i personaggi di Tangentopoli che fa un favore ai potenti
E ministro in realtà
Come è andata questa vicenda chi è uscito e perché
Ma guarda tu hai fatto risale ad alcuni grandi personaggi dico grandi nel senso consigliati tali dalla attuale opposizione però questi personaggi in galera non c'era
Vivevano comodamente a casa loro quindi non è che stessero a partire
Il dramma l'inferno delle carceri eleganti stanno i poveri cristi e qualcuno ha detto
Allora ci siamo occupati personalmente anche reduce
Da quella straordinaria esperienza convissuto a contanti in Parlamento quando arrivò Giovanni Paolo secondo che chiese un atto di clemenza quello fatto riferimento l'ho fatto riferimento sul piano laico ad un elemento di civiltà perché un Paese consegna anche quelli che hanno sbagliato e sono sbandati ad una disciplina rieducativa legarsi siano soltanto il collasso ma l'inferno del collasso e da diciamo rilievi che emergevano cioè le dimissioni di insurrezione l'intero legarci immaginata che cosa sarebbe stato per il nostro Paese sulla prima esperienza del nostro governo fronteggiare una sommossa all'interno delle carceri allora credo che purtroppo o per ragioni diciamo giusto d'altro canto poiché la Costituzione stabilisce che per arrivare a determinare queste condizioni perché non ci fossi solo affollamento l'eccesso
Di angoscia all'interno del carcere si è costretti ad una forma di compromesso perché tutto questo modo esser fatto soltanto se cioè di due terzi doversi era col concorso anche dell'opposizione
Per cinquanta sessanta persone dispetto a venti mila persone purtroppo devi scegliere quindi abbiamo scelto anche questa modalità che certamente a qualcuno saranno stringendo in termini morale in termini corretti però questa era l'unico spazio e l'unica lamento abbastanza dicevo davo per porre altrimenti sarebbe stata la sezione drammatica sarebbe escluso il carcere e di avremmo assunto una responsabilità che politicamente non era doveroso questa è la ragione mi rendo conto che questo stona con Monti crea qualche problema però visto che sta lavorando e spero si possa lavorare in sintonia con le amministrazioni locali con quelle regionali
Con il volontariato perché evidentemente il problema più drammatico che hanno gli ex detenuti e quelli di essere avviati per evitare che posso ritornare posso dare qualche da allo stato faccio un po'di scongiuri evidentemente solo il due per cento di quelli che sono usciti hanno commesso reati tali da ritornare in carcere
Se questo è e confortante
Sì anche salisse al fumo più alte comporta cento vorrei che neppure il due per i due il due per cento fosse rimasto fuori avesse attinto alle ragioni della libertà
O alle ragioni questo atto generoso fatto dal Parlamento però purtroppo questo è ma debbo dire che a chi sottolinea che a volte c'è recrudescenza
C'è un modo invasivi in alcune circostanze muto le grandi aree urbane c'è questo essere contigui a piccolo grande crimine dagli spacciatori come tali questo non è dipeso non dipende soltanto o dipende dall'esito alle carceri
Purtroppo fatto la costatazione chi abbia attinto a questa questione in maniera un po'furbesca di mi riguardi che Napoli per eccellenza
A col maggior numero di spacci prima che dopo
Maggiori atti prima che dopo quindi per dire che purtroppo è così drammaticamente ci sono rare le quali si consegnati a questo dramma diverso e quello di convivere a se stesso come le aree metropolitane meridionale con una triste
E purtroppo invasiva criminalità questa sì
Piero però c'è questo tema che agita un po'la sinistra cioè c'è una parte della sinistra che pensa che e più di sinistra quando agiva le manette questo devo dirlo si verifica anche spesso nei dibattiti si vede sempre che chi e più giustizialista più successo ma è questa l'anima della sinistra
Ma io vedo che anche
Mastella che s'è comportato benissimo nella battaglia per l'indulto dell'indulto e c'è ancora la battaglia per l'amnistia è passato l'indulto in misure concrete che
è evidente che difficile spesso specie per come è andata la battaglia e dell'indulto e per la reazione che c'è stata da parte della quasi totalità della stampa italiana io credo che il mio giornale l'unico che non ha fatto campagna contro l'indulto e la difesa credo l'unico davvero l'unico non uno dei pochi vedo che anche Mastella Peruffo siamo oggi giustamente poi va in difesa e chic giustifica il perché uno complesso meccanismo istituzionale costringeva il centrosinistra a concedere l'indulto anche a reati commessi da esponenti del centrodestra io esponendo prima totale impopolarità sicuramente anche fra la grande maggioranza di voi sostengo che la giustificazione non esiste perché l'indulto e l'indulto e l'indulto e versi reati e non esistono
Quelli che fanno i reati di sinistra e quelli che fanno i reati di destra non ma non avrei alcun problema l'indulto è uno sconto di pena
La pena la decidono a monte i giudici e i codici e l'indulto non può fare altro tranne alcune cose particolarissime si può escludere il però frasi che si esclude gli ergastoli sono già esclusi nel senso che lei mi cinque anni sempre Gastone sta quindi diciamo la verità Salvi dimmi se mi sbaglio ma io non credo è che Encuestas
Grande mobilitazione di opinione pubblica formidabile non c'era mai stata così forte e devo dire che bionde nel nostro giornale facendo una battaglia per il conto lì siamo trovati in forte difficoltà coi nostri lettori non abbiamo battagliato coi lettori per spiegare le ragioni io ho la netta sensazione però che l'argomento diciamo assoluto di travaglio dell'Unità eccetera
Che era quello liberate Previde in questo modo era del tutto secondario il vero argomento è che una parte larghissima dell'opinione pubblica italiana
E la quasi totalità della stampa italiana era contro l'indulto soprattutto per quegli altri reati
Non voleva che uscisse dei piccoli spacciatori non voleva che uscisse di piccoli scippatori perché resta dentro quel concetto per cui una società ben organizzata è una società che punisce duro
In America c'abbiamo credo un un uomo in prima persona in prigione Volponi
L'uno per cento delle popolazioni in prigione da noi per fortuna non anche prima dell'indulto solo zero uno dieci volte meno che negli Stati Uniti
C'è anche a sinistra o no questo sfondamento di un'idea politica securitaria diciamo la parola di gergo securitaria che dice in sostanza lo Stato deve mandare in prigione la gente
E che si rifiuta di affrontare l'idea che esiste la possibilità di fare politiche sociali
Politiche economiche anche politiche diciamo di repressione e di sicurezza che non sia non solo legate alla punizione e al carcere è un è un problema ed è difficilissima affrontarlo perché si va come dice Mastelloni salmoni è un problema
Certamente però devo dirti la verità non l'indulto perché io avevo presentato delle proposte per l'indulto questo indulto non mi è piaciuto nemmeno a me
E credo che il punto delicato ed è stato proprio quello della perché forse è stato un indulto pari per tutti i reati quest'obiezione avrebbe avuto sarebbe stato più facile
Sostenere questo tipo di argomentazione ma la verità è che per avere l'accordo con Forza Italia si è scelta una soglia di pena molto elevata tre anni e si sono esclusi alcuni reati e non altri
Non è il problema se il reato l'ha commesso uno di destro uno di sinistra perché la corruzione aggravata reato per il quale è stato previsto l'indulto mentre altri reati sono stati considerati i più gravi che sono stati sottratti all'indulto dunque lo facciamo di destra o di centro di sinistra
Che è sbagliato gli infortuni sul lavoro come aveva chiesto la la la CGIL è un reato grave dal punto di vista dell'allarme sociale oppure no
Eppure anche per questo non è rientrata nella categoria di esclusione
Cioè non abbiamo abbiamo avuto una difficoltà di rapporto con l'opinione pubblica perché quel problema che del resto ministro ha riconosciuto ci vogliono i due terzi della fare la corda così ha fatto sì che a un certo punto
Sia fatto blocco su un certo tipo di soluzione che rende più difficile anche fare questa battaglia che paghino per esempio son d'accordo con le proposte che ha la Commissione il presidente della Commissione per la riforma del codice penale e Mastella i treni nominato da Mastella c'è Pisapia ha fatto delle proposte per ridurre il penale compresa l'abolizione dell'ergastolo che sarà una cosa difficilissima io ricordo quando ci fu il regno di referendum su questo il partito comunista ebbe il coraggio di differenziarsi
Dagli altri partiti che dicevano no a tutti i referendum radicali dicendo sia giusto abolire l'ergastolo quindi fare a fare andare in questa logica della depenalizzazione di un discorso ragionevole ma che forse aiuta il senso comune
E vedere che può alla fine gira gira c'è il privilegio per i più potenti richiedente albi come per gli operai riconoscete il venti mila sono ossei rinvenuti in villa persero anche perché ci sono i processi che non si sono ancora fatti
E quindi lasciamo stare i premi di giorno processi delicati in corso sui quali si applica la linea però quell'ormai è andato allora però facciamo una battaglia di civiltà sul programma dell'Unione perché la Bossi-Fini la vogliamo cambiarono perché quella che criminalizza e costringe a stare dentro
Questa legge sulla tossicodipendenza fatta da Fini Giovanardi la vogliamo cambiarono delle leggi ad personam è che ha fatto la destra ma ci vogliamo rimettere le mani in mano il falso in bilancio lo vogliamo rimettere come reato oppure no perché allora si capisce
Perché municipio aboliscono l'ergastolo e però quando uno va a falsi in bilancio in galera ci va allora l'opinione pubblica capisce e se ci sono difficoltà si può andare a spiegare a Travaglio matto
E che ha un ruolo poi viene molto criticato ma a volte sbaglia a volte ci nomina ma serve qualcuno che ci richiama tutti i giorni su quell'altro versante secondo Negri che non sono vere per questa perplessa
Ma i dati essere articoli non mi piacciono però serve uno che esplica quelle cose mediatico identiche chiese e siamo scesi tutti
Però ripeto tanto più si può fare questa battaglia per i diritti a partire dai più deboli tanto più è chiaro che i cui più potenti della società invece sia intransigenti
E su questa legge non si è capito così però quella ormai cessata videro guardiamo al futuro law sulla giustizia siamo indietro rispetto alla alla al programma dell'Unione eccetera
Io capisco i soldi non ci stanno e le cose quindi tutta l'aspetto sociale delicatissima qua non è questione di soldi
E ci sono i cambiamenti che non costano e diamo qualche segnale Pecorella Cirielli dieci grammi vede
Ripeto falso in bilancio non c'è che l'imbarazzo della scelta ecco che allora al seno
Pare di capire su questo su questo punto questa alleanza trasversale di questa sera un po'si scompone perché
No no però io ho letto che invece il ministro Mastella ha detto che non bisogna cambiare tutte le leggi fatte dal governo precedente solo perché serve a parte il Governo precedente
Quindi io sono curioso di sapere adesso come risponde
Il ministro Mastella e sono curioso di capire se il centrosinistra riesce a trovare una linea sui temi della giustizia che non sia né diciamo Lippert giustizialismo che gode al TT vanno delle manette nei diciamo un certo lassismo per cui la sinistra è quella che apre le carceri del cancro resta un'immagine che secondo me non sta bene perché poiché è vero Piero che non ci deve essere una politica Security intesa come la divinità però è anche vero che i reati che colpiscono poi i piccoli reati sono quelli colpiscono la povera gente qua di cui la sinistra
Dovrebbe occuparsi Toni Blair che un uomo di sinistra secondo me secondo te temo di no vaso ma secondo me sì
E ha detto duri con le ragioni del crimine duri con il crimine cioè
Ha invaso anche Iraq diciamo all'Europa che ho ricostruito capito ma la sinistra non è solo quella che possiamo di segnalarci come la vogliamo la sinistra piena anche di contraddizioni e dividere che fanno politica che magari non ci piacciono sui temi della sicurezza sicuramente il labour ha fatto una politica inflessibile
Con il crimine flessibili con le ragioni del crimine
Non è che i i reati commessi contro la povera gente siccome sono piccoli non devono interessare la sinistra perché la donna che viene scippata nel centro di Napoli che ha preso la pensione non è qualcosa di cui la sinistra non può occuparsi sono Curatolo inevitabilmente alla fine
Sceglierà una deriva autoritaria dice del crimine nei paesi anglosassoni Stati Uniti e Gran Bretagna molto superiore al nostro
Usano una politica inflessibile con risultati altrettanto Temesa indica la Rover partenza Massa
Questa sera io ho anche inciso pressione risorse il cane bisognerebbe va be'i nostri discorsi un altro ministro guadagnato altra un altra amministrazione io premetto che sono favorevole all'indulto l'ho premesso l'inizio sono favorevoli in tutto sono contro ogni giustizialismo
Temo però una sinistra un po'elitaria
Che non si sporchi le mani con quelli che sono poi i reati le paure le ansie della gente normale perché un cittadino napoletano che vive in quella città e che si vede non con l'assalto della grande camorra che fa i suoi affari
Senza apparire perché questa è la verità ma si vede sotto l'assalto quotidiano
Della piccola criminalità che genera anch'essa terrore paura insomma non è che il centrosinistra può dire a me questo non mi interessa questo un tema che riguarda la destra chi è un tema che bisogna come come si conciliano queste cose
Ma guardi io vorrei dire che insomma
Per quanto possa apparire immaginifico politologi otto
Uno chi abbia orizzonti un po'variegati nelle scelte che fa io son consegnato frequento una linea di condotta che e la mia cioè con tutte quante le benemerenze e le reticenza da parte di altri ho visto che qua avete apprezzato avrei fatto anch'io Ségolène
Prossima spero candidate in Francia e spero anche vincendo in Francia
Se lo si usa vostra festa qualche anno fa
Vi sbrigate le mani per Blair
L'anno scorso per Zapatero
Ora non so che pensati Zapatero che vuol mandare a casa ottocento mila immigrati che sono in Spagna cioè teniamo la nostra linea di condotta tassazione no no no all'arte orafa deriva
Ma questo devo dire cioè bisogna esser legati ad un'idea che va frequentata nelle vicende italiane che sono un po'diverse
Da quelle di altri Paesi per dire che cosa voglio anche al nemico Salvi che siamo amici da tempo l'apprezzo intelligenza notevole della del vostro partito lo dico alla comunità dei cittadini dei DS qual è la mia opinione politica saldi noi siamo da tre mesi in cui un mese spesso per le vacanze
In realtà che ho fatto due provvedimenti al Senato l'indulto e la liberalizzazione oltranza non abbiamo potuto fare altro
Allora voglio dire se si immagina manchino i l'idea che quello che abbiamo prodotto e ancora ci siamo interessati della scia di qualche altro
Diamo un'idea un po'sovversivo utilizzano il vostro linguaggio leninista rispetto alla gente cioè nel senso che stiamo là e non è cambiato nulla come sento dire anche ho ho ascoltato letto anche
Da quanto è stato detto in questa circostanza lo dobbiamo cambiare io sarò in linea quindi nessun problema la mia linea non fosse altro per ragioni di realtà e quella per la quale ho sottoscritto un programma è quello il mio programma
E cosa avrei per gravi ma per quanto riguarda la in materia giù sulla Cirielli a quello sarò attento proprio anche se non è vi faccio una confessione godette i giornalisti poco fa e non rivelo nessun segreto però dobbiamo essere onesti con noi stessi noi immaginiamo di vincere in maniera clamorosa
E il programma era stato per vinci varia clamorose per realizzare amici al Senato quasi non c'è la maggioranza con molta obiettività allora ritenere che tutto quello che è stato fatto dagli altri comporti Pechino delle io mi accampi qua rivendicando con fanno altri non saldi che ho detto stimo ma altri invece no
Dicendo recitando a soggetto e chiedendo l'applauso per l'applauso ovvero alla circostanza no al Senato siamo in una condizione di difficoltà
E durante l'estate è vero è vero che un senatore faceva parte del gruppo di Di Pietro c'ha portato centocinquanta seicento si guarda sei fatte nella Cirio alta concedo scivola se accendo cinquanta Hz questa è la verità
Allora siccome siamo in difficoltà oggi posso dire gli ho rivelato al presente saldi modale che può esser consegnato ad una disciplina per i lavori parlamentari e la sua relazione di maggiore serenità che credo che sull'ordinamento giudiziario
Lavorando con qualcuno oggi abbia la maggioranza abbia la maggior posso dire che abbia la ragione
Il che ci conforta non so su tutte le altre leggi avremo la maggioranza al Senato questa è la verità allora come si dice tra il dire e il fare certo dobbiamo cambiare leggiadro verso fatica vedi legge ad personam se la maggioranza non attiene al Senato
Perché qual è stato il rischio dentro in argomento su una cosa alla quale sarà salvi i turni introduttore a partire dal diciannove in questa campagna d'autunno parlamentare
Noi potevamo trovarci ad ordinamento giudiziario
Con la difficoltà del governo ad andare in minoranza
E se andava in minoranza la campagna lanciata da Berlusconi che richieda la spallata di far saltare il governo e finivamo a me pura mangiare il panettone oggi dico sempre quando ad ordinamento mangiato il panettone pura la colomba il prossimo anno per esattamente diari quindi questa è la verità
C'è no
Però però però però ed è questa anche la ragione voglio dirlo in cui io so apparso un po'particolari sul sul compito interessa
Mi dice Signore e signori io sono stato quello che quando era in confidenza con Berlusconi ho dichiarato in compiti deve essere un problema di democrazia
L'ho dichiarato quando era alleato ritenere ugola di democrazia perché oggi mi sono espresso dicendo il pubblico interesse stiamo attenti e non lo poniamo oggi come agenda all'ordine del giorno su perché perché il primato parlamentare che si trova di fronte sarà non il conflitto ma l'ordinamento giudiziario
E non voglio che sull'ordinamento dove ritengo che su questioni istituzionali come la giustizia occorre Bill massimo consenso ma solo in cioè il massimo consenso perlomeno di andare avanti dovremo andare avanti
Non vorrei che ci fermassimo la nella palude parlamentare perché coll'ali del pubblichi interessi non procediamo sull'ordinamento giudiziario questa è la verità
E siccome non sapevo in umida convalida dei numeri sera centocinquantasei centocinquantasette centocinquantotto perché nessuno lo sa sul piano parlamentare io ho attinto un minimo di buonsenso diceva andiamo un po'cauti tentiamo in stemperare i creare un po'gli entusiasmi
E vediamo per essere consequenziali perché fino ad ora questo governo un qualche elemento in produzioni positiva la fa
Dalla politica scusi ma già allenavo tutti con duro contro gli altri ci alla verità esaurirsi da fare in modo intelligente
Non dicevano che nessun alleato ci avrei guardato con simpatia oggi siamo all'attenzione comunque si possa dire è un Governo che ha regolato la politica essa da protagonista senza essere
E allora io credo che come dire siccome e e condivido con Prodi la nostra la dichiarazione sarà turbolente
E come quando andati Valerio io ogni tanto io che mi vuoi paura ogni volta diario e ci sono sbandamenti equa avremo un po'di paura ogni volta a voi che siete la platea nostra un po'di paura Carella ero non canterò un cartello non l'aereo guidata non cambiano arcate questa Roncati
Però ci saranno turbolenze perché perché il dado parlamentare ci porterà una qualche turbolenza era volta tutti a Roma vi siete resi conto che sino a risiedere secondo perché Berlusconi ce l'ha con i senatori a vita
Perché i senatori a vita dal punto di vista della loro intelligenza e risoluto di preghi salutare comprato applauso
I senatori a vita
Forti del loro senso dello Stato
Mandando l'incoraggiamento ad un governo Chiappa ideologico danno l'incoraggiamento ad un governo che sia in grado di amministrare di guidare si rendono conto che laddove saltasse questo governo sarebbe irreparabili da per il nostro Paese
E allora deve anche procedere però non andando a urtare alcune suscettibilità ideologiche di qualche senatore a vita
E allora perché anzi Dio confortati dal fatto che si può procedere la negazione va avanti
Purtroppo ci lamenti varie particolari arriveremo anche là dove pensa Salvi ma dovremo arrivarci avendo superato alcuni elementi stentata oggi vale un po'di sacrificio
Di opere a sinistra che sono più attenti alcune cose dopodiché se vorrà procedere anche in maniera molto più rapida perché se superiamo col decreto sulle banchine della finanziaria
Perché abbiamo anche spesso piglio revisionato a sparse apparse disparate delle chiediamo scuso ve ne chiedo scusa
La disparità neanche un modo come dire di frequentare alcune opinioni
Di esprimere un giudizio di merito ma alla fine conclusivamente l'itinerario affiatata sarà uguale per tutti da Rifondazione fino a me e quindi su questo non c'è problema
Però evidentemente che si tratta di espunge alcune cose di valutarne altri di apportare correttivi questo mi pare che sia un sindacato normale chi dell'Espresso pur nel sindacato di controllo che fatto da richiamo costante che fa il presa del Consiglio minori quindi io sono abbastanza tranquillo su cui e posso dire oggi con maggiore tranquillità e con diciamo spero con possibilità bere che il cammino sarà nella direzione che immaginiamo perché è ovvio che un cambiamento
Noi vogliamo farlo ordinamento diverso giudiziario a quello di Castelli
Perché abbiamo vinto o in omaggio ad un programma in cui è un problema mio voglio rispettare ora non mi si può dire che il primo atto
Faccia una legge ad personam in secondo facciamo contro leggi ad personam il secondo facciamo il completo interessi ragazze restiamo in paludati nelle aree parlamentari questo per la verità
Di chi di chi sa pratica politica ecco perché ci sta ora ma mi dispiace alcuni di voi ma da trent'anni sul piano parlamentare qui conosco un po'le fattezze
E le procedure parlamentari per cui invito a un minimo di prudenza
La prudenza non è sinonimo di chi cala le brache
Prudenza significa portare avanti le proprie opinioni in maniera intelligente utilizzando le modalità che ci sono io mi dichiaro un moderato
Monica moderati per la praticava Sturzo modera si voterà l'interessi tener a Bari interessi li puoi moderare questi interessi Serra prudenza necessaria
Per un vestiario voi sapete che la prudenza anche una virtù quindi fate dall'applicare questa prudenza non fosse altro per Guagliardi Regno dei Cieli quindi
E pièce altri mi pare che
Il ministro Mastella richiami a un certo pragmatismo diciamo nell'azione del governo dicendo
Un po'inutile fare grandi proclami di cambiamenti su temi su cui sappiamo che invece di avere la maggioranza e rischiamo di andarci impantanata sulla
Compie una cosa dei no no ma io volevo vedica cosa che dice Mastella già molto concreta e in sostanza ragazzi qui sia non c'abbiamo la Giorgio Lanza al Senato decidiamo che si deve fare presso mettiamo un attimo da parte ha finanziato prima di fatto un elenco e con successo con grande successo di pubblico diciamo un elenco di cose da fare però hai messo insieme appunto due tipi di legge Luís dice Mastella se capisco bene alcune di queste reti presente il conflitto di interessi per esempio leggi ad personam eccetera eccetera sono leggi molto importanti ma comunque leggi di ceto politico diciamo così riguardano fondamentalmente i rapporti fra Prato era anche ad altre leggi che sono di tutt'altra natura era classe alla Bossi-Fini resta lì ci abbiamo
Ogni giorno apriamo il giornale sono gli sbarchi sono i morti ci sono la questione le leggi sul lavoro sono la grande questione sulla quale c'è stato lo scontro politico in questi anni allora da quello che mi chiedo appunto dopo il sei uno degli esponenti diciamo più di dell'ala più di sinistra di questa maggioranza è possibile secondo te stava quando non si scavalca Mastella quelle quelle poche volte che non ti scavalca Mastella è possibile e da troviate però può avere pure Specola Mastella
Per fare un elenco molto realistico cioè tenendo conto di quello che dice lui è evidente la che possiamo e la maggioranza non c'è dobbiamo metterci prosegue a fare un elenco di tre o quattro leggi da abolire ma che evidentemente non siamo tutti non abbiamo la forza per abolire tutto quello che ha fatto Berlusconi e forse nemmeno poi è così allora per esempio quando quali sono quelle a privilegiare la Bossi-Fini aleggi sul lavoro alle tre e trenta Moratti legge sugli spinelli
Molto concretamente guardato come si può andare in cui può essere d'accordo
Premesso che perché cui il ministro non è che se il Parlamento in mano quindi non c'è nessuna favorevole forse pensare che ci vostro polemica contee non c'è
Andiamo in ordine rispondono ad una domanda
I numeri al Senato su quelli che sono se abbiamo voglia anzi bene che si sappia che lo sappiate vuol forse se lo sapesse dei nostri dati partito eccetera sarebbe pure meglio perché a volte si ha l'impressione che non è chiarissima la situazione intanto Mastella s'era già dato una buona notizia
Che lui ritiene che la settimana prossima si può osservare una legge importante al Senato che abbiamo che è quella che sospende gli affetti della controriforma dell'ordinamento giudiziario di Castelli quindi questo è un messaggio rassicurante e non solo
Per la magistratura che è molto preoccupata ma per i cittadini e chiede la Magistratura indipendente autonoma non è e non deve essere un privilegio corporativo è una garanzia per i cittadini
Le chiese non è autonomo e indipendente da qualcuno dipende e non alla povera gente dai lavoratori dipende dagli atti potere il che non vuol dire che risospesa quella legge perché noi siamo abbiamo proposto la sospendiamo periferiche non l'avete abrogata perché bisogna mettere mano Lino reggae vorrei stare la legge i sessant'anni fa eccetera quindi vogliamo fare la riforma ma intanto dobbiamo fermare
Però qui detto questo che vuole battaglie Seedorf però intanto prima di arrivare alle leggi di Ulivo
Io credo non lo dico perché non abbiamo dei numeri risicati al Senato
Non per qualche malvagità di qualcuno Arrighi elezioni non sono andare come speravamo che andasse diciamoci la verità il vantaggio del Senato ristrettissimo
E non ci siamo io credo tutti noi interrogati a sufficienza sul perché
Cioè è passata la paura delle prime ventiquattro ore e ci siamo comportati tutti come se fossero andate le cose come dicevano i sondaggi invece purtroppo i sondaggi veri ce l'aveva quell'altro non erano i sondaggi dei sondaggi no
Ecco allora abbia capire un po'vecchie soprattutto allargare il consenso nel Paese bisogna prima ancora che sì ma le cose importantissime sagge dice Mastella attenti al Parlamento non farebbe sui allargare il consenso nel Paese allora
Ma questa benedetta Finanziaria ma c'era bisogno di partire con tutta la sua discussione tutte queste cose però io capisco i soldi il debito pubblico
Insomma fine faranno farete bene si troveranno la soluzione alla fine che contempli ma le consentì non costano e chi non devono passare in Parlamento
Ma gli vogliamo dare qualche segnale che qualcosa è cambiata
Non voglio fare esempi se non sembrano cose vere polemiche sul segreto di Stato su su su su Guam uomo avrà sul SISMI eccede amaro vogliamo togliere o dobbiamo confermare
La prima cosa che viene in mente vecchie se ne potrebbero pensare tante
Nelle le persone se se affermiamo una diversità vogliono poterla percepire anche con con atti con comportamenti gol col modo di muoversi
Che si dimettono sotto inchiesta un esponente del tuo partito come successe in una regione meridionale
Lo devi difendere ma non devi fare il girotondo sotto con tutti i parlamentari contro i magistrati e così via insomma un po'più di attenzione sulle cose ripeto sulle quali non ci sono pidiessino deve acquisire un consenso maggiore
Alcune leggi vanno abrogate io personalmente penso che intanto bisogna mettere mano al diritto del lavoro
Non abbiamo fatto una campagna elettorale abbiamo avuto molti voti dei giovani e una parola d'ordine era precaria are stanca
E preghiamo non stanca più perché abbiamo vinto le elezioni sempre stanca e quindi qualcosa bisogna fare
Abrogare tutto in parte intervenire questa legge trenta questo contratto a termine Giovanni qualcosa bisognerà mettere mano per contrastare questo fenomeno del precariato dei giovani
Alcune leggi e ne ho citate alcune prima
Ci possono essere quelle magari più rognoso e si vede in che ordine silana torno a dire non subito aspettiamo un momento ma ribadisce che è uscito tre e tossicodipendenza
E la questione degli immigrati e non può essere la per gli stessi telegiornali di questi cinque anni ogni volta che non glielo dobbiamo vedere senatore il cambiamento
Mi chiedete quelle persone che non son vecchie a immagino prevalentemente siamo tutti si simpatizzanti favorevoli appassionati ma quelli buoni e si interrogavano a casa e glielo avevano votato per gli altri non hanno votato sana guardarlo sono incerti dice D'Alema
Prima dicevano una cosa adesso io non la fanno e in parte uno dice già pochi numeri eccetera ma sembra quasi di alcuni temi siano stati abbandonati
Io penso che voi con tutti i tempi con tutti i passaggi e così via
Le il precariato del le leggi che hanno precarizzato il lavoro
Alcune togliendo le altre cambiandole si è detto semi non temi su Quistello vigili per esempio alle specialità di quelle sul lavoro di trovare difficoltà anche all'interno del tuo schieramento
Avendo fatto il ministro lavoro centrosinistra lo temo però come dice Mastella siamo al programma e perché così come è stato fatto tutto un programma dettagliato non è che quando si parla di PACS di Afghanistan
Si dice alla parola e la questa non è scritto PACS scritto unione civile eccetera e poi sulle altre cose il programma non c'è idealmente programma il Vangelo nella Bibbia
Non si può fare tutto subito in parte per ragioni politico-parlamentare in parte perché non ci stanno i soldi beh ma
Non è che può essere messo da parte tutto quello che riguarda i diritti dei più deboli i diritti dei giovani con lavoro precari diritti degli stranieri nei diritti dei tossicodipendenti e i diritti dei piccoli azionisti a non essere imbrogliati venti e poi pagano loro con la Parmalat con la cosa quei falsi in bilancio non è una cosa astratta
E depenalizzare il falso in bilancio per il piccolo risparmiatore può essere pagato di più di quanto purtroppo sia già accaduto in passato allora almeno alcune di queste cose dei diritti dei più deboli vanno riprese vanno sostenute vanno portate in Parlamento se ne dobbiamo parlare dobbiamo e dare la tensione di un programma chiamo una sua coerenza
Pone persone capiscono hanno la ragionevolezza di capire che appunto non si può fare tutto in cento giorni non si può fare comunque con questi numeri
Non si possono fare anche altre cose forse dovremmo dire di più spiegare
I danni gli hanno fatto Tremonti è Company sul bilancio pubblico reggae e e viene a fare la lezioncina ma se stiamo esistiamo in queste difficoltà e noi siamo arrivati adesso di Waigel responsabilità ce l'avranno anche loro però la si capisce che ragionando che entro certi limiti e su altre cose invece bisogna con grande determinazione battersi per i diritti dei più deboli perché al di là di tutti si discorsi teorici che mi interessano fino a un certo punto e che vuol dire socialismo sinistra radicale riformista una sfera dei generi alimentari B almeno per essere un rigo di sinistra ma di centrosinistra a partire dai diritti dei più deboli è fondamentale
Poi su alcune cose ci si può limitare ad abrogare su altre bisogna riformare
Bisogna darsi una tempistica e così via ma qui io temo che siamo ancora indietro però siccome stiamo riprendendo adesso per cui abbiamo fatto il governo come diceva giustamente Mastella e così via è unanime di non andare avanti ad andare avanti con determinazione su questa strada perché nel Paese si consolidi un consenso anche maggiore e di quello che purtroppo c'è stato ad aprire per farci questi cinque anni santa pace superando le turbolenze magari qualche volta anche senza turbolenze così uno sa un po'un po'un po'più tranquillo un po'più serie
Ecco però sistema il tema che emerge mi sembra
Con una certa chiarezza ministro Mastella che non sia quello del programma scritto per vincere le elezioni no perché quel programma ovviamente un programma che contiene un sacco di cose mi sembra che adesso
Il tema vero sia stringere su alcune questioni su cui si possa davvero intervenire cambiare con i numeri che ci sono quindi con un certo realismo ma anche
Con una certa decisione io ho l'impressione che se non vi di mettere intorno a un qualche tavolo
Dove voi decidiate sia a Palazzo Chigi non sia a Palazzo Chigi ma insomma
Che siamo l'affinità di andare per ordine sparso su ogni questione per cui appena c'è un problema c'è
La radicale e l'ala riformista uno dice una cosa dice un'altra e poi c'è qualcuno che dovrebbe fare
Una mediazione sembra un po'un teatrino cioè io non so se i cittadini italiani gli elettori dell'Ulivo siano così contenti di vedere su ogni questione una discussione a
USA su chi è più radicale e che più riformista penso che sarebbe più opportuno mettervi in una stanza a dire lei cosa che possiamo fare nel prossimo anno sono queste tre facciamole portiamo le a compimento magari consentiamo qualcuno rischiamo di scontentare qualcuno però facciamo e non le pare che sia questo fondato cioè quello che si aspetta gli elettori dell'Ulivo del centrosinistra si aspettino che alla fine un po'questo teatrino finisca
Sì confesso che può anche valere un po'così
Cioè l'effetto mediatico sottopone ad un giudizio di censurare
Da parte vostra e corretto fare
Però diciamo la verità questi limiti anche delle coalizioni da una parte e dall'altra il senso sono coalizioni alleanze elettorali
E stentano a trovare forme di parentela politica abbastanza forte abbastanza stringenti
Per cui quando questo non c'è è ovvio che ogni volta c'è una legittima discussione però per ora l'unico dato che viene depositato e quello
Per il quale mi pare che pur avendo a volte parole d'ordine allestiti sul piano della differenza dell'impostazione parole utilizzate qualche volta anche forse in maniera un po'troppo rumorosa rispetto agli altri
Però dovete darci atto che laddove oramai ci siamo messi realtà siamo arrivati ad una conclusione operativa che è stata comunque comune questo mi pare il dato vide
Qual è forse la cosa che manca e confesso in questo labirinto di situazioni delle quali ci siam trovati il filo d'Arianna per uscirne ancora non si trova la nostra attenzione
E chi crede il Governo Prodi all'epoca
Fu accolto con l'idea forte rispetto alle opere pubbliche a di un sogno di la speranza all'Euro
L'entrata dei tali e la richiesta di sacrifici per ottemperare ad una grande ed è un grande sogno che era quello delle noi questo sogno questa forma di il dorato oramai per quanto ci riguarda ancora non c'è
E allora sono anche i limiti debbo dire le premesse però delle quali partiamo ciò abbiamo chiesto tasse e tagli
Però la gente chi di nome di che allora saldi risponde ma siamo in grado però è di eliminare il precariato rispondo sì cioè o attingiamo ad una fonte i diavoli dell'umiliante rispetto all'ordine o pubblica
Che è quello che avviene garantisce in prospettiva Antigua durata periodi Zarate questo lo stabilisce quando ma c'è un grande sogno la grande attrattiva cioè tu chiedi alla gente di fare i sacrifici in nome di il nome di un cambiamento in nome di generazioni che si scambino si danno il testimone
Per cui quelli più anziano appaiono complessati un complesso d'Anchise scarica di agli altri parlo della previdenza
Che ci sia possibilità che il lavoro di a maggiori certezze non sia precario in alcuni casi neppure precario come capita nel Mezzogiorno d'Italia in cui la situazione talmente disperata e questo loro cioè cioè o c'è questa idea di grande speranza alla quale facciamo convenire tutti o viceversa diamo l'idea che siamo un po'di ragionieri che si applichiamo al dato del Bilancio Brambati quello c'ha lasciato però siamo dei ragionieri
E io ho grande rispetto così come difendo gli ordini credo anche gli ordini sul piano istituzionale come velista giustizia difendo anche l'ordine di ragionieri però la politica va anche al di là dei ragionieri c'è occorre unire l'onda da computer della politica
Vuole anche sia galvanizzante una grande prospettiva e questa francamente angolo ce l'abbia debbo dire la verità perché dico qual è il limite termino qua dopo richiedo scusa
Perché e di diciamo il vero noi siam partiti alla nostra alleanza è un'alleanza che è stata forte nelle aggiusta che c'è un'anomalia della democrazia italiana e questa roba che si chiamava Berlusconi
Avendo
Vinto questa battaglia in nome di una anomalia di eliminare oggi facciamo un po'più fatica a dire al di là dei romani a che cosa facciamo visto che sapete uno uscito in questa ancora come dire non abbiamo né maître à penser che suggeriscono
Ne è ancora i seminari suggerire come ceto politico a lecco l'elemento diciamo rispetto al quale l'orizzonte in cui depositiamo queste speranze e questo minimo di angoscia e che hanno attraversato la coscienza di città italiane
Queste a mio parere la verità di questo perito qui siamo in un momento fra il giallo ancora
Il già significa abbiamo eliminato alcuni fatti interno rilevanti per la forma democratico nostro Paese a colazione in grado di dire che cosa fare per intero cioè qual è la prospettiva in cui le nostro paese nel cambiamento che gradualmente sta determinandosi nei vari centri appezzamenti sia se che vedi territoriali sia sedimenti di natura orizzontali parlo dei ceti che siano ceti di di natura sociale si accetti di natura operativa a livello geografico ecco questa Illy Miccoli
Conclude con una domanda tutti e tre perché che parte proprio da quello che diceva adesso il ministro Mastella
Vi faccio una domanda a cui so
Che voi diciamo è un tema su cui so che voi siete schierati tutti in modo contrario però è una risposta in qualche modo la domanda che poneva adesso Mastella che tutti voi avete posto c'è all'orizzonte
Di questa maggioranza una strategia Mastra ricevono gli Anal palizzate beh alcuni ce l'hanno
Prodi sia la d'Alema cela Fassino cela Rutelli ce la hanno detto il Partito Democratico
Dicono
Noi se facciamo il partito democratico diamo un baricentro a questa alleanza diciamo a dare obiettivi mobili Danti
Diamo un una una forza coesiva di questa maggioranza voi siete tutti e tre contrari a questa prospettiva mi spiegate perché proprio perché a me in base a quello che ha detto mi sembrerebbe una prospettiva ragionevole sanzioni
Io non sono affatto contrario a questa prospettiva di sono due partiti la Margherita e i DS che sono in qualche modo in difficoltà approvare una propria definizione un proprio di insediamento netto ed è abbastanza ragionevole giusto che cerchio delle vie di unificazione se pensano di poter unificare
Un insieme di culture anche molto diverse che hanno al loro interno
Perché all'interno della Margherita ci sono culture politiche che potrebbero entrare in conflitto con alcune culture politiche dei DS quindi questo diciamo potrebbe provocare un rigetto il rischio è quello del rigetto però se non c'è rigetto non c'è niente di male che sorga un partito centrista nell'alleanza che poi avrà alcuni partiti più piccoli che può essere fuori Mastella altri che girano intorno
Al loro pur mantenendo una caratterizzazione più forte per esempio la radice cattolico sociale eccetera eccetera e alla sinistra la sinistra tradizionale di ispirazione fondamentalmente marxista diciamo così Ivo ambientalista che ha non ho nulla in contrario
Ho l'impressione che sia molto però ancora una volta e da dieci anni siamo sempre lì una grande questione di ceto politico e di teatro politico
Ed è la grande debolezza della politica italiana e della sinistra italiana loro la destra Barbetta i quattro milioni direttore sono lì ad usare
I quattro milioni di elettori che sono andati a votare alle primarie non la pensavano così non è un fatto di ceto politico secondo me male
Accomandataria volete fare il partito democratico beh le primarie sono stato una grande investitura Modena però chi è che vuole eh ho guardato che Prodi perché pensavo e penso ad esempio al Presidente del Consiglio ma non perché voglio fare il partito democratico
Bisogna imbrogliare sulle cose scusa non lo dicono ma io io non si possono fare le primarie Verdini vi piace fu Prodi e Bertinotti Pecoraro Scanio a me sembrava una speculazione l'affetto e l'amicizia passerà da candidato Mastella con tutto l'affetto e l'amicizia per Bertinotti per Mastella che quindi Caio cosa però il trevigiano dopo scopro che stava votando appare Partito Democratico no
Ai partiti devono decidere innanzitutto gli iscritti ai partiti medi
Perché
Affiderà la la
Adesso sento dire che esiste da undici anni e la cosa è aperta ma in una gravidanza mostruosa che dura undici anni e che saluto dura nove mesi porca miseria allora
No non può arrestare questa cosa così appesi avverati ci vuole una riforma della politica
Perché qua il baricentro e un rapporto diverso fra noi politici e i cittadini e queste cose che si strascino in questo modo che non si capisce che cos'è che non decidono gli iscritti che si fa sulle interviste dei giornali
Dista sfiducia no
O noi addetti ai lavori che ci appassiona mo'inutile ed emotivo fin troppe occasioni per per dire perché sono contrario invece un'altra cosa dice ma è proprio la metodologia che è sbagliata quindi è Mastella prima ha detto una cosa giusta sembra un altro argomento non lo è l'altra volta che facemmo i sacrifici
C'era un obiettivo la prima la prima esperienza di governo chiuso ormai era giusto naturalmente Beroe avvicinare entriamo nel capo vantaggi e svantaggi ma certamente adesso e stiamo fra questi Paesi con la moneta
Adesso
Ricky levi i dissidi e discussioni che ci sono che infastidiscono a volte eccessive vanno superate per far partire troppo presto però riguardano un problema reale messo nella finanziaria non è che stiamo parlando di cose strane
Allora un segnale di cambiamento della politica richiede innanzitutto rivitalizzare questi benedetti Bertini c'è una proposta di fare un partito democratico facciamo un congresso che cosa stiamo chiedendo rovina messi
Sì faccio un congresso decidano di iscritti realmente si spiegherà di che si tratta
Dove vai in Europa se va coi socialisti se non vado in altra parte se va a mezza e mezzo se ci informa se non c'è
Se sui temi etici ha ragione lo lo dava ragione a Binetti si si si fa un discorso si discute chi è favorevole lo sosterrà entrerà in questa Martino chi non è favorevole Bonara diversamente si regolerà poi libero dove meglio continuare a fare politica ma la cosa peggiore restare appesi perché ripeto al di là del merito
Da un senso di lontananza della politica dei cittadini
Allora su questa finanziaria sembra un altro argomento ma non lo è Clemente vogliamo dare un su cosa che che che facciamo sul serio io da da un anno che mi appassiona questo tema non è demagogia voglio fare un'iniziativa sera cominciamo a ridurre privilegi e spese per la politica perché
Noi ancora l'ultimo decreto Bersani abbiamo messo sulla maxi fiducia un trentanove bis che aumenta ancora non la sanno le versione queste cose è sbagliato
Dobbiamo dare un segnale di un rapporto diverso con i cittadini proprio nel momento in cui lei sta chiedendo cosa trentacinque oso trenta euro ventisette suo tanti miliardi di euro non si era mai oggi ha ragione Padoa Schioppa quando dice Amato
Perché fu amato che fece una manovra di queste dimensioni io mi tolgo il cappello all'Europa sono naturalmente nessuno sulla linea di ridurre il sociale eccetera però non sarà una passeggiata
Ministro Mastella però allora diamo qualche segnale delle cose cambiano davvero dieci che ci facciamo carico perché
E qui discutiamo critiche finisco subito ma io quando vado per strada mi fermano su questo
E le pensioni e i pensionati e le cose il contratto del pubblico impiego quindi se è una cosa seria come ho l'impressione che gli esiliati cominciava a dare un segnale nuovo che c'è un cambiamento vero profondo e soprattutto che ci rendiamo conto dei problemi delle persone normali
Quella trenta per cento di lavoratori italiani del Sasso otto mille euro al mese quei pensionati che stanno a cinquecento Musotto cinquecento euro al mese devono capire che siamo dalla loro parte e non in una torre eburnea in cui facciamo i ragionieri come dice Mastella o i geometri aggiungo io con tutto il rispetto delle due categorie
O la geometria dei nuovi partiti perché mi pare che ci sono mimose almeno altrettanto importante libro curato Master l'abbiamo un minuto per concludere
Un minuto
Fitto democratiche io faccio gli auguri che si faccia
Io però ricordo c'era un mio amico che aveva trent'anni dalla fidanzata mi presentò la fidanzata trenta
A quaranta la stessa fidanzato un po'invecchiati
Cinquanta pensate cosa sposato aveva sempre Fidanza
Occorre tempo un cancro
In punto di morte mi disse mi raccomando la tua fidanzata scusatemi cioè non vorrei che fosse allora dico a DS e Margherita se dovete fare il matrimonio fatto per questa ragione sale cioè nel senso che non possiamo ritenere come qualcuno dice che se non c'è il pub democratico salta il governo quell'anno sciocchezza politica spero che qualcuno la elimina il vocabolario
Io ritengo giusto anche perché nelle quali azioni ci debba essere un partito più grande un sistema un po'satellitare satellite il pianeta i satelliti intorno e questo mi pare corretta
Però ritengo o utilizzo una metodologia che era quella dantesca simili a simili Busco durante un vecchia scuola salernitana sul piano medico Serra se le cose stanno sì ora se riescono a conciliare la Binetti e Rodotà benissimo però chi non è all'interno di questa logica evidentemente risalita scelte diverse perché perché un partito al mio punto di vista è fatta questa è la ragione per la quale non partecipò faccio gli auguri speri vorrà anche qualche voto a questo punto di vista sia il partito democratico compresso la ragione un po'partigiana però mi interessa che ci sia quindi non non lo dico
Per ragioni come dire differenza sostanziale assolutamente no però sapendo che un partito derivasse una Weltanschauung comune su tutto le visioni sul piano morale sul piano etico sul piano civile sul piano operativo
Se viceversa queste ragioni del testo non solo Comboni visitò l'alleanza di governo io ho partecipato nel passato tra la DC socialisti mi chiamo la stessa per tassa ma lo avevamo lo stesso partito avevamo alleanza di governo
Come radici c'erano grigi Aldo Moro non era credo che la Provincia fuori c'è un'idea unificante la allora diciamo la verità allora non voglio mo'ma come
Rare fare quel po'di bontà che ho dovuto ascoltandoci assolutamente no allora sedia unificante di un mondo diverso sia l'unità politica dei cattolici è cosa diversa qua no
Cioè voglio dire che i partiti sorpassi ed essersi gomitolo stesse cose le stesse opinioni laddove non si come si fanno alleanze
Per chi è saldi siamo alleati ci rispettiamo come amici ci rispettiamo delle intelligenze la sua quel poco che posso dimostrare io però non fare mai lo stesso partito allora se si tratta di convivere confortarli dallo stesso partito è un po'difficile no dico potrebbe ridurre hanno per me va benissimo che si fa no
Va benissimo però tutta quanta questa Bellini intorno al farla svanì condensa
E la scelta non voglio alle interferenze per l'amor di Dio vivo ai problemi propri e quindi non eccede
E sarebbe anche ingiusto dare idee un po'presuntuosa rispetto agli altri però la mia opinione è che se i gruppi dirigenti hanno delineato una strategia prima arriva questa dedica meglio è l'unica cosa per lavori io non vorrei che laddove ci fosse questa forma di depressione psicologico alla quale non c'è il parliamo grafico per cui cade il governo francamente no cioè voglia lo ha fatto il primo nel sedere in modo tale da evitare queste difficoltà che possono esser ingigantite a fronte di una ripercussioni psicologiche molto ampia o molto forte
Io vedo che ci sono difficoltà è ovvio che il problema posto sul dato etico e questo è preliminare in frontespizio del partito come se ci espone la querelle che sembra che egli di di scarso conto si entra in Europa attraverso l'asta dei socialisti oppure si fa una cosa diversa o cambi di socialisti europei io non lo so cioè leggo le cronache vedi dettaglio fotografa la situazione quindi io il mio augurio è più per derogare in si faccia
Credo però si può fare ad una condizione lo debbo dire quindi lo dico per incoraggiamento i dirigenti sapendo che quando fa un'operazione politica ci sono dei rischi e ci stacchi di sei Bettino disse
Non era etico chi non ti segue perché fa una scelta diversa come lo fu eretico io quando finirà democrazie cristiane perché io non ho scisso la democrazia cristiana ho fatto esperienze nel secondo non c'era più democrazia che si ha
Nessuno può richiedere in filigrana di essere omogenea una cosa
Che non è condivisibile da modalità che sono diverse se c'è una storia diversa io rispetto alla storia
Ma anche altri polizza la storia mia col quale sulla storia di Sandro spogliato e questa è la mia opinione quindi io credo che il gruppo dirigente i gruppi dirigenti DS Margherita han fatto la scelta fra l'offerta io gli altra scelta se un propellente forti il motore la vostra coalizione oggi domani posto ma però la vita che vorrei per in campo e mettere al conto che evidentemente tutti i meriti immaginavano non saranno contabilizzati in quelli che arriveranno si scriveranno di fatto a questo modello di partito democratico quindi auguri al per democratico gli auguri pure agli altri operiamo grafico non parteciperanno come vendetta per
Auguri soprattutto a quelli che verranno dopo di noi
Con Massimo D'Alema Gianfranco Fini che faranno il dibattito dopo di noi noi intanto una promessa l'abbiamo mantenuta che era quella di stare più o meno entro dei diciannove e trenta ci siamo riusciti per le altre promesse credo che l'anno prossimo possiamo verificare
Senta la festa dell'Unità se si è fatto il Partito Democratico se il governo mafioso promesse ugualmente Mastella buonasera a tutti