Federalismo e rilancio del Nord

Allora qua un po'per gioco un po'per Giotto
Già non so dove passare fa solo acqua
Allora il tempo oggi non ha aiutato molto la festa dell'Unità però mi pare che era andata bene fino adesso quindi anche se c'è stato un giorno un po'più complicato questo c'ha permesso di stare tutti insieme
Sapete che oggi erano previsti due dibattiti in due sale differenti un dibattito la questione del Nord e il federalismo l'altro dibattito l'Italia che vogliamo ospiti diversi e anche intervistatore diversi
Però vista la situazione un po'particolare no col rischio che farà momento all'altra speriamo di no anche il tendone cominci a fare rumore abbiamo pensato di unire tutto anche perché non c'è tanta differenza fra l'un tema e l'altro perché quando parliamo di questione del nord parliamo di un problema estremamente attuale
Anche e soprattutto per un governo di centrosinistra che ha visto al nord e le maggiori difficoltà e quando parliamo dell'Italia che vogliamo c'è anche nella ricostruzione di questo rapporto del federalismo ma anche nella costruzione di un nuovo soggetto politico sia a sinistra che a destra tanto argomenti di discussione
Io ho pescato il cerino più corto dei quattro Cerini che erano quelli che avevamo in mano i quattro giornalisti che dovevano gestire queste cose quindi sono uscito per primo però non sarò solo quindi chiamo subito a io sono Andrea Vianello e tantomeno presentato buona sera
Non era un trucco per per strappare un applauso e invece chiamo i colleghi che staranno insieme a me in questo pomeriggio iniziando in ordine alfabetico dal collega Nino Bertoloni Meli del Messaggero
Di cui leggete le sagaci notte politiche e domani leggete la quella che riguarderà uno dei primi temi che affronteremo stasera
Mila va bene qua
Carmine Fotia La sette
Giornalista impegnato in inchieste ma anche in politica
Compasso Mina che adesso non si mette ma che poi magari di chiederemo di rimettersi che molto successo la pashmina ma sempre per la voce
E poi Marco Frittella TG uno
Notista politico da tanti anni prima radio qua in televisione insomma esperto davvero molto e quindi adattissimo a questo dibattito invece nelle sedi verdi che nulla hanno a che fare con il verde padano nonostante il tema sia anche quello del federalismo
Unifichiamo i due dibattiti richiamo in ordine sparso in questo caso il sindaco di Torino Sergio Chiamparino
Attenti e poi facciamo l'applausometro per capire che prende più aver applauso del capogruppo dell'Ulivo alla Camera onorevole Dario Franceschini
Come volete
Il presidente della regione Lombardia Roberto Formigoni
L'applauso che ripeto Formigoni se l'aspettava
Può scegliere fosse si possono scegliere le poltrone qua
Honen o è un ospite gli ospiti sono sacri
Ragazzi sono
Anche perché Formigoni oltre coraggioso perché vedere degli altri e anche gli altri due esponenti che stanno per sedersi fanno parte del centrosinistra quindi insomma l'abbiamo promesso in mezzo lui stesso si è messo in mezzo
Diamogli almeno una mano Presidente della Provincia di Milano Filippo Penati
A be'che arriva prima scegliere degli avventato se non aiuti l'ordine ha giustamente e chiudiamo la cinquina con il presidente della Commissione affari costituzionali della Camera Luciano Violante
Va bene Violante s'è preso la standing ovation
Quindi ha vinto nell'applausometro però insomma se la battuta con gli altri allora
No a siam vedete che è un parterre molto ampio abbiamo un'ora un quarto d'ora e mezza quindi ci siamo già messi da coordinatore guida che cercheremo di parlare di molte cose e quindi per farlo proprio parlare non troppo cercando cioè di non fare discorsi troppo lunghi in modo da poter affrontare tutte le tematiche che sono tante io ho fatto un cappello introduttivo che ha fatto capire che oggi ne possiamo parlare di tutto questo sì cita molta libertà me a furia Frittella Nino Bertoloni Meli però siccome noi giornalisti c'abbiamo il vizio che ci piace iniziare dall'attualità l'Autorità ha un nome ben preciso
Ed è il nome Telecom allora ci sembra giusto proprio perché parliamo anche del rapporto fra il governo e il Nord e in questo caso norme estremamente rappresentativo delle imprese e questa è una delle grandi imprese e Tronchetti Provera è uno dei grandi imprenditori italiani intanto capire cosa sta accadendo che idea si è fatto onorevole Violante
Microfoni ve li dovete un po'dividere eccoli così si sente si sente su di sé ma io credo che sia giusto che il governo che che il Parlamento quanto prima nelle forme che riterrà a spiegare il suo punto di vista sulla sulla questione Prodi non era proprio convintissimo andarci in Parlamento
Ma io sono per esperienza parlamentare chioso questo che se fossi stato l'opposizione ad richiesto il preteso che il governo sostenuto
E siccome non cambia idea quando sono in maggioranza ritengo che il governo Parlamento
A spiegare
Poi bisogna fare attenzione a cosa Telecom è una società per azioni
Bisogna stare attenti anche al valore delle azioni quindi il tipo di intervento che Parlamento deve fare detentivo intendere se l'intervento diretto evitare che una grande impresa italiana perda valore sul mercato nazionale e internazionale
E comunque credo che sia giusto che il governo spieghi il suo punto di vista sulla faccenda Franceschini lei è d'accordo sul diciamo la convinzione espressa in maniera così cartomante
Avete un microfono per quella parte Formigoni manco il microfono gli abbiamo dato ma funzionava sarà pure diceva Franceschini si è d'accordo sulla convinzione espressa in maniera molto chiara da da Violante e cioè Prodi deve andare in Parlamento perché nella vicenda ci sono degli aspetti che qualche il Governo Prodi e il presidente del Consiglio quindi diciamo che erano era in qualche modo va benissimo con il rappresentante che il governo deciderà
Ma sono assolutamente d'accordo con Violante
L'abbiamo detto già ieri e l'ha detto anche il ministro
Per i rapporti col Parlamento
è evidente che la battuta di Prodi riferita
Al tentativo di
Costruire su questa vicenda che va affrontata seriamente
E serenamente il più possibile serenamente ricostruire
Polverone non a caso oggi si è rilanciato da parte dell'opposizione Lidia Nobili sentire riferire in Parlamento che è un atto dovuto cui governo si sottraeva prenda una spiegherà le cose che sta sulla vicenda Telecom le cose che
Le opinioni chiare le cose che può fare nell'ambito del di un rapporto su tutte dovremo approfondire tratta la grande impresa privata le libertà che devono avere le grandi imprese creato nel mercato ma anche di grandi settori di interesse nazionale su cui il pubblico composta da dormire
Ma oggi hanno chiesto una commissione d'inchiesta è evidente che una cosa è venire doverosamente a riferire in Parlamento e questo avverrà la prossima settimana un'altra cosa e tentare di sollevare un polverone dei così come si fa spesso per fare un po'di confusione quindi sono assolutamente non solo son d'accordo con Violante ma è quello che avverrà la prossima settimana
Poi
A questo punto sembrerebbe opportuno sentire la voce dell'opposizione che qui rappresentata dal presidente Formigoni che però è in doppia veste in Lombardia luglio la ultra maggioranze Lombardia è opposizione nazionale
Ho il fatto di Tronchetti Provera risale a a ieri sera è quello che abbiamo capito noi giornalisti e che ha colto di sorpresa il mondo politico se non prendo imprenditoriale
La però le vorrei chiedere questo
Come mai visto fra l'altro l'osservatorio lombardo e milanese ogni volta che c'è un problema economico finanziario forte viene chiamato il dottor Guido Rossi a a dirimere a Lissone
Secondo o primo celle scelga lei Tronchetti Provera si è dimesso come dice Berlusconi per colpa di Prodi
O c'è stato un regolamento di conti una revisione di piani ci può può spiegare dal punto di vista milanista l'opposizione eccetera
Perché venga sempre scelto Guido così in queste occasioni mi sembra che oggi molti di voi giornalisti molti quotidiani avanzano delle ipotesi
E con Perry Como anche su questi posti
Guido Rossi non fa parte di uno schieramento alternativo a quello di Prodi
Guido Rossi ha dimestichezza o almeno così si dice con il mondo della magistratura o delle magistrature che aperto potrebbe apparire una serie di inchieste o comunque di indagini conoscitive sul mondo Telecom e Vito colossi ha avuto anche a che fare con la storia tele con agli inizi della certamente ciò che è successo ha sorpreso tutti come le diceva
Ma credo che rivesta anche una gravità che non sfugge a nessuno
In fondo che il governo debba andare in Aula riferire è un fatto scontato mi fa piacere che gli esponenti a maggioranza l'onorevole Violante l'onorevole
Franceschini lo abbiano riconosciuto contraddicendo in questo permettetemi di sottolineare
Quelle che erano state almeno le prime dichiarazioni di Prodi e non mi risulta che Prodi abbia ancora detto sì è giusto che il governo vada in Aula per correttezza
Presidente le dichiarazioni di Prodi erano anche prima delle dimissioni di Tronchetti Kamps certamente
No no sarebbero poi c'è anche il fuso orario se lasci finalmente noto però che al netto dalla differenza di fuso orario con la Cina credo che il presidente Prodi abbia avuto un'intera giornata cinese a disposizione
Per dire se il governo andava o non andava
Lui non l'ha ancora detto la sua maggioranza glielo sta chiedendo sono troppo malizioso se comincio a vedere qualche differenza di posizione su un fatto che non è indifferente come quello che il governo vada o non vada a riferire però vede c'è un c'è dove c'è un ulteriore interrogativo
Che cosa avverrà a dire il governo in aula
Quello che è successo lo percepiamo tutti di una gravità senza pari in particolare c'è una cosa che dopo essere spiegata
Il famoso documento la famosa lettera di Angelo conglobati consigliere economico personale del presidente del Consiglio a Marco Tronchetti Provera
Lettera di Rovati a Tronchetti Provera sulla quale Prodi dice non ne sapevo nulla iniziativa personale è credibile una cosa del genere anche qui vorrei concludere citando un quotidiano il Riformista di oggi che scriveva dopo le dichiarazioni di Prodi apprendiamo che in Italia c'è almeno una persona che non era tenuto a sapere che poteva non sapere si sta veramente aprendo una nuova epoca
Ma
Anche al leader
Sì se trovasse un microfono in più io faccio allora è ovvio che l'opposizione non sarebbe male restare come
Io volevo chiedere al presidente Penati era sindaco Chiamparino rappresentate nel trilocale di insediamenti così straordinariamente importante dal punto di vista economico ed industriale che tipo di reazione hanno loro Rispetto
Alla vicenda belle come ma soprattutto che tipo di valutazione danno loro ordini dei brevi passi di politica industriale del governo di centrosinistra cioè di un governo che ti rappresenta
Quale valutazione da
Ma se volessi fare una battuta direi che ha la Telecom ha spostato qualche anno fa la sede legale da Torino Milano e mal gliene incolse avesse tenuto a Torino era meglio mentre ma questa è una battuta no la cosa
No quello che
Io non sono parlamentare però credo che sia assolutamente sensato che il Governo discuta in aula ma per una ragione che non è tanto il documento di Rovati o cose ma che una questione
E noi vorrei che non sfuggisse così rispondo noi qui rischiamo di
Mangiarsi uno dei settori strategici dell'industria italiana cioè vorrei che fosse chiara sta cosa quindi credo che sia questa la ragione di fondo per cui bisogna discuterne in aula e non solo in Aula insomma e capire
Come affrontare questo problema perché Alianello aereo finisca in mano a stranieri il timore che team finisca in mani straniere
Ho in mani straniere o in maniche comunque Latilla indebolisca non rispetto alla concorrenza straniera perché se anche finisse in mani italiane ma in mani italiane che la rendono facile preda di straniero che comunque nella competitività internazionale fanno perdere
è uno dei settori che crea lavoro oltre a valori cioè non dimentichiamo che in cui
Parafrasando un celebre classe classico dell'economia Piero Sraffa che scrisse Produzione di merci a mezzo di mezzi
Noi qui stiamo producendo debiti a mezzi di debiti da circa dieci anni a questa parte con Atene con quindi credo che questa sia una ragione più che valida per gli scooter Nena
Se devo giudicare MIR decreto-Bersani per non sfuggire la seconda padre la domanda che in parte è un decreto che affronta alcuni nodi anche di politica industriale mi pare sia stato un buon avvio da parte del governo Prodi
Sentiamo Penati no allora professor Romano replica
Io naturalmente condivido tutte le cose che ha detto del suo Sergio Chiamparino vero una che una delle cause del disastro e come sta avvenendo su Telenova il trasferimento di Telecom da Torino a Milano questa non puoi pretendere che la condividiamo
Cioè c'è un punto vero che veniva Po sollevato
Io non so se Guido Rossi ieri quelle cose che dicono oggi i giornali
E probabilmente quelle cose che dicono oggi i giornali
Persona che ha quelle caratteristiche che oggi vengono evidenziate ai giornali però vuole che tutto questo non oscura essere un profilo professionale di una vita di un uomo come Guido Rossi di un professionista come Guido Rossi
Sicuramente che è stato l'elemento di garanzia in tanti passaggi della della nostra la nostra storia economica industriale
Io credo che ci siano due elementi uno che attiene alla visto anche da Milano perché l'operazione dello scorporo timba da Telecom ha suscitato delle perplessità rispetto ai futuri occupazionali rispetto al disegno industriale credo ci sia una responsabilità che attiene alla politica di costruire un codice
E che attiene al centrosinistra di costruire un codice di comportamento col mondo economico dell'impresa che sia assolutamente di chiarezza e di rispetto dei ruoli e quindi credo che l'audizione del Governo al Parlamento dovrà servire principalmente a questo dire
Che qui in questa vicenda non c'è stato ingerenze non ci debba essere in nessun modo ingerenza
Però credo che ci sia una responsabilità che attiene anche alla coloro che hanno gestito questa operazione ha così l'abitazione di Telecom ai futuri ai futuri assetti diciamo dalla dirigenza della Società della della rete i vertici della società per dare la massima informazione essendo un settore delicato dal punto di vista degli interessi pubblici
E avendo coinvolto tanti risparmiatori essendo una società quotata in Borsa c'è anche una responsabilità che attiene ai agli investitori agli azionisti ai consiglio abitazione al presidente di dare la massima informazione né massima doti sia divulgazione di notizie sul quali sono le prospettive future delle operazioni che si sono prese e dell'operazione che si intendono prendere
Questo non come dovere alla politica ma chiedo come dovere al Paese ai cittadini agli italiani e non ultimo ai tanti risparmiatori che hanno investito nel titolo Telecom direi che da questo primo giro sicuramente il fronte comune nasce dal fatto che
Tutti gli esponenti presenti pensano che comunque il governo debba andare in Parlamento a riferire quindi che ci sia trasparenza sull'operazione mi è venuta una piccola curiosità da chiedere a Violante che si sta occupando il pane parleremo di conflitto di interessi ma il fatto che adesso Guido Rossi
E l'amministratore commissario straniero della pelle come tessendo time lo sponsor del campionato di calcio italiano penso che dovremmo trovare un nuovo commissario straordinario della Federcalcio
Doris neo arrivato ma è così non c'è anche una cosa precisa sponsorizza il campionario c'è un conflitto di interessi
Invece la costruzione celeste
Dov'è ma Tronchetti Provera non si è ritirato in convento vorrei fosse chiaro
Perché Telecom la società per azioni il cinquantasette per cento recapita lettere come detenuto non società che si chiama Olimpia i cui capo Tronchetti Provera e Olimpia detenuto non società che sia Pirelli i cui capo Tronchetti Provera cioè perché sia chiaro non è che si è ritirato
Ha lasciato la gestione di Telecom a un'altra persona che gestirà la faccenda e la cosa
Siccome il problema della divinità distinzione della rete fissa e rete mobile e superano decisioni pesa non molti mesi fa dalla stessa società che aveva accorpato tempo fa le due reti adesso nel separate le e uno dei garanti e perdente da rete fissa l'altro diranno invece a forte attivo alle rete mobile e diceva ben capire se rete mobile è rimessa sul mercato al fine di coprire debiti i fatti nel tempo
Chi è il soggetto italiano che può comprarla
Ha un sospetto perché a suo nome no ciascun idea non sospetto il sospetto che qual è il no ho visto ho letto da qualche parte peloso Sole ventiquattro sul Corriere che Piersilvio Berlusconi sarebbe interessato alla partirà
Bisogna per capire
La non so se fossi correre lasciò la stampa nipoti non so se è così certamente il tutto legittimo per carità si è interessato questo per tanti motivi è bene che il Governo N per la metto quanto l'altra questione che dice
Un conflitto di interessi si pone nel momento in cui l'esercizio della funzione pubblica
Come dire rischia di essere deviato per una funzione privata quindi Pubblico non c'è niente
Sono due funzioni private tanto che il campionato di calcio ed è grazie a dirsi non è stata Rizzato diciamo che di interesse pubblico
Qui tre ma non erano né pubblico né per il pubblico quindi ho l'impressione adesso ho visto che Guido Rossi ha detto che non ci sono incompatibilità tra le due cose pare che ha detto
Francamente mi sembra un problema minore rispetto a quello della Telecom non c'è dubbio Consult somma dopo quello che ha passato il calcio vedersi arrivare un altro commissario straordinario allora diciamo che possiamo fare una cesura hanno
Conformare ancora le domande sul più a rischio perché mi interesserebbe sapere
Il vostro giudizio su alcuni commenti che sono venuti dall'ala sinistra della coalizione di centrosinistra Giordano Rizzo e cioè i comunisti italiani i quali hanno detto la vicenda Telecom per come si sta sviluppando in questi giorni segna la definitiva chiusura della stagione delle privatizzazioni con contenente in ciò anche un giudizio negativo su questa stagione ora poiché la stagione delle privatizzazioni è stata in buona parte differente
Al Gore al centrosinistra di governo presepi ore se oggi voi insiste nel centrosinistra nell'ala riformista del centrosinistra che naturalmente anche l'opposizione cosa ne pensa cosa pensate che si debba
Dire o se si debba aprire una una riflessione
Critica sulle privatizzazioni come furono fatte in particolare con il tecnico
Rapido giro di tutti allora iniziamo da Chiamparino però battute proprio flash
Ma io credo che un vicenda di Telecom ci sia lì a dire
In questo caso contrari contano i fatti la vicenda di Telecom e a dirsi evidentemente qualche difetto nel manico c'è stato perché che non abbia funzionato e che sia stata una successione di
Acquisizioni
Sempre attraverso l'indebitamento che portavano a far crescere il debito come ho detto prima mi sembra evidente questo non vuol dire a mio parere che le privatizzazioni debba che sia finita l'epoca delle privatizzazioni e che anche le privatizzazioni
Vanno fatte bene e vanno fatte soprattutto insieme alle liberalizzazioni dei settori questo è il punto cruciale su qua anzi bisogna mettere il piede più sull'acceleratore delle liberalizzazioni che non su quello delle privatizzazioni e questo è quello che è fondamentale per le imprese e per i consumatori
Franceschini
Io credo che sarebbe utile invece tutti i segnali ci fanno temere contrario per i prossimi giorni le prossime settimane affrontare una discussione anche il Parlamento sarebbe utile ma nel dibattito tra le forze politiche non su il dettaglio ciò che può servire nella polemica politica quotidiano invece su questi temi c'è il rapporto dopo noi veniamo da anni in cui effettivamente c'è stato il c.t. che la privatizzazione e non soltanto gli anni di governo di centrodestra
è una cosa che arriva da da dalla fine degli anni Ottanta cioè l'idea che sono il futuro fosse comunque nella privatizzazione che la privatizzazione di quasi si servì anche servizio pubblico avrebbe portato con sé
Attraverso la concorrenza la la soluzione di tutti i mali non è così abbiamo visto non è così non sarà così in futuro e quindi c'è bisogno di più liberalizzazioni più mercato ma c'è anche bisogno che un Paese decida quali sono le cose in settori strategici che devono restare di proprietà pubblica il dibattito tra la proprietà delle reti pubbliche
E il mercato invece su chi libero su chi utilizza quelle reti a un dibattito serio che dovremo affrontare
Perché nei prossimi anni avremo da confrontarsi o questi temi in tanti settori
Quello della telefonia con le ferrovie così vuole c'è il dibattito sull'Energia quante giusto privatizzare quanto invece Venezia sia una risorsa strategica da un paese quindi non posso essere affidata soltanto le logiche di mercato che naturalmente puntano alla cosa nel mercato è giusto fare il profitto mentre nei settori delle delle risorse essenziali dei servizi pubblici non è detto che un'azienda funzioni bene solo se produce profitto lo dico che rispetto a molte aziende locali dovremmo rivedere l'idea che un'azienda che eroga un servizio pubblico
Funziona
E viene valutata bene soltanto se da utili ai privati o agli enti pubblici proprietari ritornare invece all'idea che un'azienda pubblica deve essere governata bene che eroga il servizio pubblico deve essere governata al meglio ma la valutazione positiva S. eroga un servizio pubblico buono e accessibile a tutti anche quelli che non hanno i mezzi
Poi c'è un altro tema
Poi c'è un altro tema che
Che è serio che l'origine del dibattito
Sulla lo scorporo di Tim c'è il timore che Tim finisca in mani straniere che quindi l'Italia è il Paese che ha percentualmente l'uso più alto di telefonia mobile si trovi adesso è l'unico Paese che non ha una una un gestore di probità nazionale e questo sì è un tema vero non soltanto nel settore la telefonia ma dobbiamo avere la consapevolezza che ormai siamo dentro un mercato globale in cui anche quando parliamo di grandi imprese italiane diciamo delle Bugie perché rinvio nel settore manifatturiero la prima azienda in tal Italia nel mondo il Valencia Luxottica
Che è settecento quarantaseiesima
La FIAT ottocento qualche cosa certo quarantesima
è chiaro che ormai nel mondo globale in cui entrano i grandi paesi entra la Cina entra l'India e la competizione sarà sempre più formidabile per reggere la competizione bisogna avere almeno almeno una dimensione europea allora credo da parte le scelte metterci soltanto a difendere con qualche strumento si può fare lo fanno anche altri Paesi insomma difendere la proprietà nazionale
Ma è evidente che è una cosa che può funzionare bene dilazionare problema rinviarlo
O viceversa a costruire in Italia delle aziende di dimensioni tali da potere a loro volta entrare in altri Paesi e quindi ci sarà chi verrà comprare da noi ma finalmente ci sarà qualche impresa italiana che andò a comprare in altri Paesi è per questo è stata salutata positivamente la fusione Sanpaolo Banco intesa perché crea una dimensione tale come è avvenuto per UniCredit pre che è una dimensione tale per cui si può diventare competitivi sul terreno europeo allora dico piuttosto che mettersi a difendere a lamentarsi troviamo degli strumenti
Di politica economica
E di scelte complessive d'un Paese tra pubblico e privato per consentire che ci sia le condizioni perché le imprese italiane anziché rinchiudersi impaurite si aprano si uniscano creino attraverso meccanismi diffusione di integrazione in tutti i campi non solo in quello bancario delle aziende tale da potere
Entrare al pari degli altri mercati europei dei mercati mondiale
Allora dovremo continuare il giro però Franceschini fa presa un po'la mano va be'ma d'altronde parlava della tematica dell'interesse diciamo nazionale delle imprese però ci sembra giusto sentire il parere al de di di un di un importante esponente dell'opposizione come Formigoni sarò breve
Condivido molte delle cose che sono state dette mi sembra evidente che vi risulta il la valutazione critica su come sono state fatte molte privatizzazioni d'Italia e Comune amor dov'è che sia sbagliato si è sbagliato soprattutto laddove il privatizzando non cessi pagato la condizioni di monopolio se si è passati da un monopolio cosiddetto pubblico o statale o statalista ad un monopolio privato perché si è sbagliato perché in questo caso per il cittadino non è cambiato nulla non è migliorato nulla le privatizzazioni sono utili in linea di principio
Ma soprattutto sono utili in via di fatto quando portano all'interno del sistema una concorrenza che gioca a vantaggio del cittadino a vantaggio dell'utente
Ecco perché dico anch'io il tema su cui dobbiamo riflettere
Stabilito che le privatizzazioni possono essere utile quindi non ci deve essere nessun anatema nessun dopo ma contrada le privatizzazioni ma tema su cui dobbiamo discutere e se non valga la pena lavorare perché la proprietà delle reti soprattutto delle reti più importanti rimanga sotto il controllo pubblico
E invece passi alla concorrenza e quindi alla gestione dei privati la gestione delle che disperse noi Lombardia l'ho sollevato io ma anche il presidente Penati
Inchinato occasioni stiamo per esempio portando all'attenzione di tutti la riflessione sul tema delle autostrade
No sto parlando proponente il piano Rovati
E così nuovamente City deve sul piano vola noi ci sono due questioni no no ma libera isolato ad Atene cento si trovava perché se leggi lei non avevo residente in consiglio o suo principale aiutante intervengano però notò sottolineo con piacere che lei come esponente dell'opposizione sta proponendo la stessa ricetta che aveva proposto sì ma la l'opposizione che tutti stiamo facendo la famosa lettera di Rovati e che Siena legittimo no ad un Presidente Consiglio per il suo principale aiutante intervenire nel merito in forma privatistica
Non non nella misura in cui è arrivato alle quello che c'è scritto sbaglia se vogliamo arrivare ad esaminare la lenta Rovati
C'è trasferita in un buon italiano quindi le italiane condivisibile molti concetti sono spalla avvolti continuando a parlare di questo certamente solleva un problema che Stone sollevando anch'io per esempio Lombardia sulla vicenda dell'autostrada le autostrade non sono un bene nel quale è possibile fare la concorrenza astratte non piace una certa caramella è possibile rivolgete nato potuto incamerato portate una una prova chi deve andare da Torino a Venezia deve passare in quella tratta autostradale se la polpetta e monopolistica
Se il pedaggi vengono utilizzati anche nella parte di profitto in maniera totalmente indipendente da una valutazione di bene degli utenti ecco che abbiamo una privatizzazione che non porta nessun vantaggio ai cittadini quindi e chiudo il tema di ovvietà pubblica delle reti e gestione privata e concorrenziale delle stesse mi sembra il tema su cui aprire il dibattito tra tutti noi
Allora Carmine vogliamo Violante Penati si scusano sette diamo l'attenzione ma intanto adesso restiamo sempre in tematica per non chiudere il giro per rinnovare il dibattito perché uno delle tematiche che dovevamo affrontare qui oggi era la questione del Nord però allora Carmine mi chiedo lo chiedo a te in modo che poi su ci aiuti a chiederlo anche a loro
Quanto anche quello che è accaduto ma insomma in generale
Aumenti il problema di una questione nord e che è anche una questione di rapporto complesso complicato faticoso e difficile di questa maggioranza di centrosinistra con il mondo del nord che il morbo delle grandi ma anche le piccole e medie imprese
Quanto anche questa vicenda in qualche modo sottolinea che un problema esiste
Ma questo c'è sicuramente come ha dimostrato anche il risultato elettorale comunque esiste un problema di dialogo tra il centro sinistra il nord altresì esistono anche esempi che sono qui rappresentati
Questa sera di esponenti del centrosinistra che riescono a catturare
Il consenso dell'orto perché Torino la Provincia di Milano non sono meno nord di quanto sia la regione Lombardia o il Veneto no sono sono morte anche anch'essi sono nord
Quindi la domanda che vorrei fare avendo diciamo questa comporta anche Franceschini rappresenta cioè la della Padania Franceschini è un padano quindi violando l'area piemontese Violante si è formato a Torino pure San Donato
In Etiopia mi sembrano conosco bene la biografia abbiamo vorrei approfittare di questo fatto questa sera che per una serie di circostanze si sono comunque abbiamo degli esponenti politici che punto come abbiamo detto sono tutti legati in qualche modo morte quattro giornalisti terrori cioè il fatto che non esitarono io rivendico di essere a vivere il più terrore di tutti perché sono nato a Reggio Calabria quindi sono il più a sud di tutti no no tu sei più al nord ma desideriamo che si e no e regge più assoluto Messina abbiamo così mi spiace
E allora la domanda che mi pongo e pongo un tema a tutti
Che mi viene da trasmissione
Di
Giovedì sera
Di Michele Santoro di cui peraltro sottolineo il ritorno mi sembra
L'importante speriamo
Come dice
Come dice Michele comunque la pensiate comunque la si pensi ebbene è meglio che Santoro sia in televisione così come meglio che ce ne siano tanti altri che la pensano diversamente all'opposto di Santoro io sono lavorando in televisione sono per una televisione che non tocca nulla ma che aggiunga che dia spazio a tutti ci deve essere spazio per tutti però questa è una parentesi da quella trasmissione però lo dico veramente a tutti voi perché è un tema trasversale secondo me emergeva un fatto che mi ha fatto riflettere
Cioè quei servizi con l'inchiesta sul caporalato al nord sul fatto che a Milano nel cuore
Della modernità siamo tornati a forma di sfruttamento del lavoro che sono tipici diciamo di pre rivoluzionaria industriale cioè a forme di schiavismo di schiavitù
Cioè di uno che per lavorare deve pagare qualcun altro che gli consente di lavorare senza alcuna regola tutte queste cose che erano considerate le prerogative del Sud sembrava quasi che questo tema
Esistesse soltanto al Sud non ci dicono forze che a furia di parlare di federalismo di contrapposizione fra Nord e Sud
Abbiamo dimenticato che spesso i problemi sono gli stessi cioè il tema appunto dell'immigrazione clandestina che cos'è l'immigrazione clandestina
Mi aggiorna investiva nasce semplicemente dal fatto che noi non vogliamo riconoscere che abbiamo bisogno di un certo numero di lavoratori stranieri perché i nostri lavoratori al sud come al morte tanto più al Nord certi lavori non li fanno più
I braccianti italiani non esistono più così come
Allora esistono
Come dire nel nord esistono esempi positivi
Penso a il Parmigiano Reggiano lo sapete meglio di me e prodotto ormai dagli indiani sikh che sono una comunità che si è stabilità Kia che fa quel tipo di lavoro
Esistono esempi positivi di integrazione che esistono a nord come a sud esempi ineguali
L'ipocrisia delle leggi genera poi questi fenomeni che abbiamo visto l'ora io quello che ti domando non sarebbe il caso e vorrei cominciare da Formigoni che immagino abbia anche qualcosa da dire sull'immagine
Presumo che tira offensiva di Milano che ha dato la trasmissione di Santoro visto già oggi polemiche su questo tema si sono arrabbiati i carabinieri hanno detto che ma non si dice ma non ci dice questo che io gli ero contrario esistono dei temi che devono essere affrontati al di là della presunzione
Che il Nord sia più avanti sia meglio che tutti i problemi siano al Sud non c'è nel Nord anche un bel po'di subito da questo punto di vista c'è no un bel po'di Sud da questo
Dunque no sulla trasmissione di Santoro devo dire che non l'ho vista e quindi non sono in grado di formulare una valutazione personale
Devo però non riesce Tau perché c'era un impegno preso per scelta o perché aveva un impegno nove un impegno aveva un impegno
E poi di televisione arrivato non è obbligatorio ai come certifica registratore verrà ma non c'è il Minculpop non è obbligatorio vedere Santoro è l'importante è che Santoro sia in onda nonché Formigoni lo veda no sì
Non è su questo che intendeva intervenire lei mi ha fatto la domanda volevo dirette non l'ho visto e non sono i grandi dare una valutazione personale però vede mi ha colpito una cosa oggi che le reazioni negative alla quella parte la trasmissione di Santoro in cui si è parlato del Nord non sono venute da forze politiche non è insorto il presidente a Regione Lombardia Sindaco di Milano il presidente ha e i soldi alla società civile forse la prima volta che sono insorti contro la rappresentazione caricaturale sbagliata fatta da questa trasmissione televisiva i rappresentanti di società civile e la stessa arma i carabinieri che il il comandante in capo dell'arma dei carabinieri di Ca'questa trasmissione è sbagliata questa pratica Mitone caricaturale
Mi sembra un fatto su cui riflettere
Dopodiché Ajaccio le voglio chiedere ma i caporali a Milano esistono
Non lo so se no se non a lei onorevole deve sapere lei vede io voglio sapere lozione Santoro perché siamo sempre allo stesso punto quando un giornalista dice una cosa si attacca il giornalista io voglio sapere il Santoro che avrei sbagliato ma a Milano esista il lavoro nero esista il caporalato come dice Santoro o no quel trauma appesa non esiste l'amalgama esattore ma Cappellaro praticamente qua è una rappresentazione caricaturale pagata a casa ma anche a Pesaro e che se si vuole rimanga penalizzarli a questi problemi negativi come mi pare di capire a cui le trasmissioni televisive fanno questo sbaglia questo genera odio e discriminazione razziale e questa descrizione caricaturale che dobbiamo combattere dopodiché ciascuna con dobbiamo la combattere prima l'oggetto è quella caricatura se prima combattiamo il lavoro nero abbiamo lavato e poi la caricatura o no come i veri poveri no riportiamo discorso alla sua essenza Quinci ci sono diversi di noi che sono amministratori locali del Nord di centrodestra o di centrosinistra tutti quanti credo abbiamo poste in questi anni stiamo ponendo adesso il problema del federalismo come non stiamo ponendo no non si tratta affatto di un federalismo di contrapposizione tra Nord e Sud o di un federalismo per cui c'è qualcuno migliore altri peggio
Al contrario
Stiamo ragionando sul fatto che il centralismo di troppi decenni ha danneggiato l'Italia tutta intera
Anzi secondo me certe forme di centralismo hanno danneggiato di più il Mezzogiorno d'Italia che lo stesso no allora il problema è quello finalmente di costruire un sistema per cui ogni regione italiana e i Comuni evidentemente
Possano coltivare le proprie eccellenze perché di questo abbiamo bisogno di un'Italia che competa nel mondo e quindi anche di un'Italia che valorizzi le sue differenze oggi la competizione a livello mondiale e molta fatta tra sistemi ragione si parla dell'esplosiva crescita economica della Cina
Ma la crescita e la Cina è stata trascinata da alcune regioni della Cina lo stesso è accaduto per l'India
In Europa la crescita straordinaria di una nazione come l'Irlanda che ha le dimensioni di una nostra media Regione è avvenuta attraverso alcuni meccanismi di federalismo fiscale di marketing territoriale questo secondo me è il tema che dobbiamo portare avanti quindi non più una contrapposizione che esiste ancora certo ma non è marginalizzata fortunatamente ma un lavoro di confronto tra posizioni politiche diverse
Per arrivare ad una diversa articolazione dell'Italia questo almeno è quello nel quale io credo mi piace nel quale mi sto battendo mi piacerebbe sentire cosa ne pensa a Penati se anche lui pensare
La trasmissione di Santoro ha offeso la dignità di Milano
Io non l'ho visto dopo che è stato che stavo rientrato da Roma in un orario
Tardissimo
Con l'ultimo ero per cui sono nella pista nessuno sa trasmissione Santoro clamori inaugurate non rispetta sulla Grecia davanti alla pista ubriaco per dichiarazione Olanda pesto cinque minuti chiamerò ordinario normalmente chi farà chi fa attività politica dell'epoca televisiva nove che poi sono c'è la festa ci ma voi non avete poco
Normalmente chi fa attività politica ci va molto ma l'avete poco
è questo probabilmente probabilmente è una verità ne abbiamo anche la festa notano che la festa provinciale dell'Unità per cui Giotto no ma non ha ripeto non è obbligatorio vedere se andava quell'onere tema che poneva voglio voglio tornare su questa cosa
Ti ho fatto con Michele Santoro ne ha fatto un pezzo di carta ed elettorale assieme
Quando è stata la mia campagna elettorale per l'elezione presidente alla Provincia quella candidato a Milano per le europee
E abbiamo fatto un giro
L'interessantissimo due persone per provenienza molto diverso io amministratore lui giornalista nelle periferie milanesi
E devo dire che ho trovato una grande capacità di entrare in relazione con la gente bicchiere anche dentro l'ambito politico e non soltanto attraverso il suo lavoro il giornalista
E quindi credo che le cose che ha detto possono avere oso costituire per molti un pugno nello stomaco ma solo una realtà che non si può negare che possa esistere anche in una realtà avanzata come quell'attività
Dico però di attenzione non assumiamo quella come unica fotografia di Milano
Milano è anche quello è una grande città vagante città europea e come le grandi metropoli europee e mondiali contiene tante contraddizioni
Volevo farlo soltanto un esempio quando si dice la questione dell'extracomunitario
Milano ha un bisogno più non è solo quello di aprire cittadini stranieri che vengono da noi perché sostituiscono o svolgono qui i lavori
Che hanno i nostri figli che noi non vogliamo più fra c'è un bisogno più c'è un bisogno di una città ci sia di una di un di un sistema territoriale che si deve competere con riso Formigoni a livello mondiale e deve farlo deve puntare sulla qualità sull'eccellenza ha bisogno di attrarre talenti ha bisogno di datale talenti da tutto il mondo avviso che arrivino da noi non soltanto quelli dei migranti che fanno i lavori più umili ad gioiello da noi tantissimi giovani perché quello può essere la vero grande impulso dobbiamo dire anche la nostra gente che bisogna fare un salto di qualità che abbiamo bisogno di gente che da tutte le parti del mondo e di qualsiasi colore e di qualsiasi religione venga da noi a collaborare per lo sviluppo di Milano del Paese con lavori umili lavori semplici
Ma anche assumendosi con voi la responsabilità di aiutarci a diventare un'eccellenza europea e mondiale
Questo è anche il punto che dobbiamo cambiare dobbiamo sapere che sulla città che si siede si deve aprire sulla questione del federalismo e concludo
Noi non possiamo partire da una considerazione lo dico a tutti noi
La prima cosa che abbiamo battuto disegno di centrodestra
Che voleva arrivare la devolution è un è un disegno federalista che non condividevamo l'abbiamo battuto con un esito referendario in cui gli italiani hanno poggiato quella la proposta
Oggi però il tema è un altro e non possiamo scordarci le cose che abbiamo detto noi stessi in campagna elettorale
Bocciare quella legge e non condividevamo
Sulla sulla federalismo sulla devolution non voleva dire chiudere il processo del federalismo ma volevo dire consentitemi una parola grande o troppo grosso borgo inizio per riprendere il percorso del federalismo oggi quello che noi stiamo quello che all'ordine del giorno e l'attuazione della riforma del titolo quinto voluto e approvata nel governo del centrosinistra nel due mila uno non è un altro il tema quindi noi non dobbiamo avere la preoccupazione stiamo ragionando una riforma voluta dal centrosinistra oggi credo che
Dal nord lancia una sfida anche il presidente della da Lombardia Formigoni per dire apriamoci alla confronto per trovare un consenso più ampio possibile su come realizzare ma il tema è non è la devolution il tema è congratuliamo una riforma del Governo di centrosinistra il due mila e uno e dalla maggioranza parlamentare del
Nel due mila e uno di Centrosim allora proviamo a restare sul federalismo no partendo da un presupposto pro provo a riassumere se sbaglio mi correggerete come visse il Papa Giovanni Paolo secondo e su una cosa credo che siete tutti e cinque d'accordo che è il sedere lì federalismo fiscale non in qualche modo peraltro dovrebbe essere già possibile attuare utilizzando quella lega la legge in vigore
Poi però c'è una proposta del presidente Formigoni che riguarda la Lombardia abbiamo un problema sembra che è stato sollevato come problema del Lombardo-Veneto cioè non c'è dubbio che il sì è passato con un'ampia maggioranza ma gli uni due regioni dove non è passato e sono anche le due regioni che sono state dolorose per il centrosinistra nelle elezioni politiche sono la Lombardia il Veneto dice il presidente Formigoni o banalizzo manda in caso mi corregge avvalendoci di quelli che sono già gli attuali strumenti legislativi e in particolare l'articolo centosedici derubato del volume quinto
La Lombardia vorrebbe chiedere una sorta di statuto speciale cioè avere alcune materie di competenza in cui con federalismo differenziato cioè la Lombardia parte prima perché è più pronta di altre regioni avere autonomia su alcune materie che sono se non sbaglio la scuola la sanità l'energia la giustizia civile giudice di pace le reazioni del centrosinistra non mi pare che siano state
Molto positive un
è una strada percorribile regionalismo differenziato a seconda di chi ha già pronto e su alcune materie alcune peraltro sembrano rientrare dalla finestra L'Espresso che era uscito dalla porta della della bocciatura della dello show Violante la proposta di Formigoni che ho visto che Penati non è che proprio ritiene completamente sbagliata è una proposta che il centrosinistra boccia in partenza
Ma mi lasci dire prima una cosa perché ho ascoltato quello che si è detto prima sui lavoratori extracomunitari però che
Noi tutti quanti insieme queste stilista dobbiamo fare una riflessione più generale sulle condizioni dei lavoratori il nostro Paese oggi perché c'è il problema del gli extracomunitari
C'è il problema del feroce sfruttamento di ragazzi e ragazze tramite poco poco trattate poi terminato e così via ora e lavoro
Un dramma
E la condizione di lavoratrici e lavoratori che va complessivamente esaminata perché nel sistema produttivo italiano si stanno allenando sacche di sfruttamento di schiavizzazione che dalla quale c'erano tarati quarant'anni fa stanno tornando questo tipo di meccanismi sul quale dobbiamo fare una riflessione pacata serena ma va fatta a tutti i livelli
E secondo dato
Su
Quella questione di Santoro quaranta e poneva un problema andava a toccare un punto che secondo me è un luogo comune
Cioè laddove c'è una sottile Rita economica ci deve necessariamente essere una superiorità morale e si andava a vedere se c'era questa superiorità morale c'è questo ma le robe stava qui
Le restava qui nel senso che ci può essere superiorità economica non superiorità morale quel tipo di problema o sfruttamento c'è a Milano Cerro ma ci ha pensato cioè a Bari c'è a Torino c'è dappertutto perché il perché
Come dire perché io passo la questione di fondo guardate qui parliamo di federalismo risponde Rosso domanda
Ma qui dobbiamo porci anche un problema di compriamo politico nostro
Dello stato che cosa sta rimanendo dello Stato
Inteso non come non solo come soggetto regolatore ma come soggetto garante dei diritti fondamentali dei cittadini
Perché se non c'è lo Stato che garantisce i diritti fondamentali dei cittadini avvengono questi espressioni questi episodi schiavismo di sfruttamento eccetera certo che ci sono perché non c'è solo che garantisce allora la questione apposta anche in questi termini ora il punto del federalismo la proposta che ha fatto piaciuto sul referendum vuole dire questo è vero che in Lombardia e Veneto hanno votato a favore
Ma credo se non ricordo male i già atto del consenso referendum è molto più basso del consenso avuto dalla Casa delle Libertà in Lombardia e Veneto che è stato molto alto
Addirittura in un'altra regione creato un forte consenso alla Casa delle Libertà alla Sicilia
Ha perso i due terzi del voto casa deserta altra voto politico a referendum quindi vuol dire
Che anche nelle zone a forte consenso di centrodestra c'è stata una presa di distanza rispetto a questo referendum ora altro Milano e Venezia per esempio le due hanno votato da Polo l'abbiam vinto attento
Il no sulla questione posta io sono credo che Lombardia Veneto e altre regioni si danno i mezzi hanno pienamente nel pieno diritto
Di chiedere forme di autonomia ulteriore che sono previste dallo stato seduzione
Entro con inviti però sia perché parlando un attimo fa prima con il presidente Formigoni
Però bisogna fare prima il federalismo fiscale
E il centrodestra avuto cinque anni per applicare questa norma non applicata toccheranno il fato lo faremo adesso
E perché questo perché prima bisogna stabilire quali sono le risorse che spettano sul territorio alle singole regioni
E sulla base di quelle risorse vedere quali poteri ulteriori vanno esercitati perché se io do prima i poteri senza tante risorse in cui sono costretto a dare le risorse sulla base dei poteri non so se è chiaro
A prima e questo porci fosco di curare una certa equità sul territorio nazionale allora io credo che dovremmo ma non più con i tempi biblici dovremmo lavorare per fare subito isterismo fiscale e poi quindi discutere con le regioni che lo chiedono anche altri giorni non ho chiesto se ci sono le condizioni per potevi aggiuntivi e funzione aggiuntiva di regioni
Prati una cosa importante per un motivo
Ci stiamo occupando Chico Miceli affari costituzionale di una questione che sembra piccola ma che può essere il bucolico e dica
C'è un piccolo comune del Veneto provincia di Belluno che siamo alla mondo
Che ha chiesto di passare al Trentino Alto Adige si trova vicino al confinante perché le condizioni di intervento pubblico spiego una cosa
C'è un confine da questa parte c'è l'amo dell'uno dall'altra parte c'è un altro comune o mi ricordo come si chiama che trentino ci sono degli Alberti davvero ci trova sul versante dei netto deve comprare lenzuola deve comprare i fiori Girani liriche metro e così via
I comuni la Deco che sta dall'altra parte a cento metri di distanza però dall'altra parte alle lenzuola pagate dalla Regione i gerani li paga la Regione ha una fortissima riduzione fiscale sulla base delle e chiaro che quell'epoca dall'altra parte ed è chiaro che siccome i prezzi che fa un albergo che sta in Trentino sono leggermente più bassi o vuoto base dei prezzi che fa l'albergo che sta in Veneto quelli vanno altrove al l'albergatore già scusate io voglio passar Copertino
Come si e siccome per evitare quei Pantelleria china di unirsi al Trentino Alto Adige via via andando avanti questo modo o Reggio Calabria e Messina
Dobbiamo fare in modo che le regioni che hanno questo tipo di problemi possano gestire un'autonomia differenziata per poter garantire ad alcune aree territoriale delle forme di autonomia ulteriore quindi sostenere nella sul mercato
Quindi questo lo ha fatto credo che vada fatto però dopo il federalismo fiscale
Devo dire che in Commissione affari costituzionali della Camera e Senato alla unanimità maggioranza e opposizione abbiamo deciso di avviare avvieremo nei prossimi giorni
Una indagine conoscitiva cioè capire bene come sta funzionando il federalismo e uno i temi sono proprio come attuare il federalismo fiscale per poter rispondere anche le domande che non posto queste regioni
Possono domanda gli esponenti del centrosinistra vorrei sapere se manterrei la promessa che avete fatto in campagna elettorale e in campagna referendaria
La quale le riforme e tutto il lavoro intorno al federalismo all'assetto dello Stato e l'ammodernamento delle istituzioni sarebbe stato fatto insieme nel dialogo con l'opposizione e lo dicevate riconoscendo
Diciamo le rumore dell'altra legislatura cioè dell'approvazione dalla sola maggioranza
Delle del della Riforma del federalismo quindi due errori del centrosinistra e del centrodestra dovrebbe poi cercheremo il dialogo manterrei fede a questa promessa e voi dell'opposizione che farete ma lo stiamo facendo guardi perché ripeto come ho detto prima
Il programma sul quale stiamo lavorando le due Commissioni del Senato alla camera d'intesa è stato provato dallo dall'opposizione della maggioranza
E vogliamo lavorare così perché a questo punto come dire passati sacri furori dono parte dall'altra si tratta di far funzionare lo stato e dare i cittadini di strumenti pubblici ricevuti più rispetto ad oggi e credo che questo suo interesse comune
Quindi si tratta di regolare bene la riforma metterla bene registro e soprattutto come dire evitare che ciascuno di noi tanto voi quanto noi ci mettiamo in testa di avere la verità rivelata che o si fa questa cosa uno se ne parla
Il referendum che cosa ha bocciato ha bocciato l'idea della stravolgimento della Costituzione
Cioè gli italiani non vogliono stravolgimento della Costituzione alla questa è una linea e una direttrice dobbiamo senza attrice la seconda direttrice quale che le riforme servono per dare un ordine
Alla Repubblica
Non per spingere un patto tra partiti politici io devo dire da riforme tenta la riforma fallita della commissione presenterà Massimo D'Alema
Aveva un'ambizione politica quell'attraverso la riforma di stringere vi aggiunge un risultato politico di reciproca delegittimazione legittimazione di Tripoli non ha funzionato
La riforma che ha fatto il centrodestra devo l'ambizione politica che era quella di stringere un patto tra le forze del centrodestra e non è servita qui italiano bocciata alle riforme se vuol dare un ordinando ripubblica strumento ai cittadini non a creare un ordine all'interno per le forze politiche credo che questo anche un segno che dobbiamo seguire mi pare che ci sono le premesse poi naturalmente conosco la difficoltà di problemi politici e parlamentari ci sono le premesse per lavorare insieme senza fare i pasticci con grande chiarezza
Per mettere a punto la riforma fatta dal centrosinistra che va corretta gli anche per fare il federalismo fiscale le aree metropolitane
E a mio avviso riformare anche il sistema parlamentare piste a parlamentare molto vecchio oggi come oggi va aggiustato differenziando molto Senato e Camera
E rivedendo le procedure per fare leggi sono cose che ci sarà la forza di farlo speriamo di mettere in campo in questa legislatura gente Formigoni all'opposizione eccetera la tentazione di mettersi soltanto di traverso oppure no
Innanzitutto io voglio chiarire che non c'è nessun disegno di fare macroregioni Lombardo-Veneto creato sono ipotesi giornalistiche sulle quali ho detto e abbiamo detto da subito che non abbiamo nessuna propensione a realizzare per quanto riguarda la vostra domanda ma io non vorrei essere ingenuo o eccessivamente ottimista
Però ho la sensazione che forse questa volta ci si sta muovendo
Nella giusta direzione anche con un rapporto centrodestra centrosinistra che poi a livello nazionale sappiamo quali sono equilibri in atti non sulle regioni l'equilibrio è opposto forse non è neanche un male che la Lombardia che sia stata Lombardia partirà per prima per una serie di ragioni storiche contingenti
Perché allora questa capacità di dialogo sui sui contenuti alla luce del sole nessun inciucio ma la verifica di un possibile accordo e vede tutti gli attori schierati in campo è una Regione governata dal centrodestra che dice al Governo di centrosinistra
Noi prendiamo sul serio la Costituzione che la Costituzione italiana gamma che tra l'altro è stata fatta da voi perché l'articolo quinto costituzione è stato votato dal centrosinistra anche se poi uno come me ad esempio l'appoggio perché io in dissenso dal mio schieramento allora votai la riforma del Titolo quinto dalla Costituzione però oggi diciamo oggi diciamo avviamo questo percorso istituzionale che deve andare a realizzare insieme la possibilità per le Regioni che lo vogliono mica soltanto per la Lombardia di avere qualche competenza in più e insieme di realizzare quel federalismo fiscale su cui tra l'altro tutte le Regioni sono d'accordo
Perché non è andato agli onori delle cronache ma noi in Regione abbiamo lavorato insieme in questi anni
E abbiamo firmato io sono i responsabili delle materie economiche delle regioni ha voluto che andassimo la qualità della Calabria
A Santa tarata a firmare insieme poco un grande accordo sui temi del federalismo fiscale perché oggi tutte le regioni d'Italia
No un'ipotesi comune sul federalismo fiscale a dimostrazione che il federalismo correttamente inteso può non rompe che l'unità del Paese anzi esalta
E allora finisco con l'ultima osservazione
Che cosa vuol dire nella mia ottica che alcune regioni possono avere qualche competenza in più cioè quali sono le competenze in più che mi interessano
Mi interessa ma quelle competenze in cui la Regione può fare meglio dello Stato
Perché è indubbio che ci sono alcuni problemi alcune cose in cui una Regione può essere più efficiente una regione in quella materia un'altra regioni in altre materie
Perché il federalismo nel quale io credo non è un gioco di Poteri
Tra una burocrazia quella statale un'altra burocrazia quella regionale torna ragionamento di prima sui monopoli per il cittadino essa compresso da una burocrazia statale che non gli dà le risposte o da una burocrazia regionale o comunale che non gli dare risposte non cambia nulla noi abbiamo bisogno che nel passaggio di competenze e cittadino abbia qualche vantaggio
Cioè che il di più di autonomia sia poi ho versato sul cittadino
Sull'artigiano sul piccolo imprenditore sulla famiglia sui cittadini stessi questa e con la scommessa che abbiamo davanti e chiudo è veramente queste io mi auguro su questo tema il confronto che è cominciato
Tu vada avanti perché allora potremmo primo non buttare via totalmente un dibattito sul federalismo che comunque in questi quindici anni ci appassionato tutti Secondo dimostrare che fosse in queste paese su alcuni temi possiamo evitare tra schieramenti contrapposti di cacciarci le dita negli occhi e fare qualche cosa che migliori il modo di esistere delle nostre comunità sette Presidente adesso
Collino Bertoloni Mele cambiamo argomento no però provochi una domanda secca la risposta sì chissà ma perché il federalismo fiscale in tutti questi anni non ha chiesto ancora di più a Berlusconi
Io l'ho anche chiesto
Dobbiamo capirci dobbiamo capirci su una cosa io come presidente di Regione sono stato anche critico abbiamo fatto una criticità come tra di noi che presidenti regione abbiamo costruito una solidarietà che ci portò ad esempio di fronte alla riforma del centrosinistra
Ad opporci duramente perché la riforma del centrosinistra ad esempio trascurato una materia come quella del Senato federale
Perché nella nostra proposta di presidenti di regione il Senato federale è una riforma che di poter così come ci siamo opposti a numerose
Passaggi del governo di centrodestra che cosa voglio dire con questo voglio dire che una certa mentalità centralista statalista a volte va anche al di là degli schieramenti
C'è una frizione alita
Ministeriale quando parliamo di Romano centrismo non è perché a noi stanno antipatici cittadini romani o la città di Roma ma è vogliamo porre sotto accusa quella buche razzia onnipotente onnipresente che tra l'altro significa molto spesso
Gonfia Tura della spesa pubblica e quindi aumento dell'imposizione fiscale nei confronti dei cittadini
Allora anche il fatto che questa battaglia oggi forse si possa condurre tenendosi d'occhio tra i due schieramenti può portare a fare un piccolo capolavoro a trasformare l'Italia Paese centralista
Per eccellenza in un paese in cui ci sia ancora uno Stato forte perché certamente abbiamo bisogno di uno Stato forte ma che sia forte nelle sue competenze
Che sia forte nella politica estera che sia forte nelle politiche di sicurezza dei cittadini di ordine pubblico e che però passi a regioni a comuni tutto quello che può essere passato e che Regioni e Comuni possono svolgere meglio togliere la parola
Se abbiamo verso la fine e qui in questo dibattito sono mancate due paroline essenziali che in tutti i dibattiti di queste settimane ci sono la parolina Partito Democratico probabilmente oscurato dal caso Telecom però è il momento di parlarne
O abbiamo qui in platea anzi alla presidenza il capogruppo dell'Ulivo alla Camera che Franceschini che prefigura un po'quello che un domani se c'è il partito si fosse partito democratico
Dovrebbe essere il gruppo unitario che raggruppa tutto L'Ulivo e abbiamo il sindaco di Torino che lo saprete leggendo i giornali e uno degli antesignani di questa progetto politico quando ancora ne parlavano porti a sinistra Luigi si è spacciato anni e continua a farlo
Ho a Franceschini chiedo questo adesso e vicende vicende come quella Telecom mi pare non aiutino morto
Il processo positivo del partito democratico tensioni tra Parlamento parlamentare del premier
Tensioni col mondo imprenditoriale
Non credo che sia una battuta di arresto però mi par di capire bisognerà registrare qualcosa
Oggi sui giornali c'era una battuta di qualche deputato diessino e diceva speriamo che adesso non facciamo Guido Rossi presidente del partito democratico
Perché dice che in questo caso probabilmente altri sono d'accordo però rimandava un rapporto non risolto con i cosiddetti poteri forti eccetera eccetera
Quindi diciamo stato dell'arte del partito democratico dopo la vicenda Telecom a Formigoni vorrei chiedere lo fate anche voi un Ulivo moderato un partito conservatore da questa parte magari non guidato da da Berlusconi o decidete voi
Ho continuate continuerete ad andare in ordine sparso Franceschini fra l'altro è stato testimone ieri sera anche se fischia bello
Di una cosiddetto divorzio tra Fini e Casini bisognerà vedere quanto c'è di di vivere in questi comunque la domanda e Partito Democratico con me
Viene visto dai gli interlocutori
Franceschini
Non trovo francamente un legame tra le vicende di questi giorni la vicenda Telecom
Diciamo una come è possibile ostacolo al Partito Democratico anche perché noi avremmo il partito democratico processo ambizioso
Storico
In grado di cambiare la politica italiana perché non c'è dubbio non voglio rispondere io per Formigoni ma insomma i due schieramenti il futuro dei due schieramenti essendo complessivamente
Il sistema l'assetto politico italiano si condizionano reciprocamente quindi è chiaro che se nel centro sinistra va avanti questa volta siamo un po'più avanti noi un processo come quello di creare un grande partito democratico mi pare
Quasi inevitabile che anche dall'altra parte si rimette in discussione l'assetto dello schieramento e si vada verso la costruzione di un partito conservatore
Moderata insomma fu come si vorrà chiamare
Quindi non non di incidenti lungo questa strada lunga ambiziose di problemi ne avremo tutti i giorni avremo difficoltà ma dobbiamo superare perché dobbiamo superarlo
E un po'di strada l'abbiamo fatta perché ne siamo straordinariamente capaci di presentare nel centro sinistra noi stessi il bicchiere mezzo vuoto e non parlare mai del bicchiere mezzo pieno insomma un anno fa
Se un anno fa qualcuno avesse fatto una propria stia dicendo si cambia la legge elettorale
Si farà una legge elettorale proporzionale che quindi spinge alle identità spinge la divisione e nonostante la legge elettorale proporzionale si andrà alle elezioni con la lista dell'Ulivo
La lista dell'Ulivo prenderà molti voti più voti di DS e Margherita separati
Dopo le elezioni immediatamente si faranno gruppi parlamentari unici qualcuno ci avrebbe creduto retto e queste futuro logica in realtà è sono successe patto che oggi ci siano grumi parlamentari non dico perché insieme Anna Finocchiaro né Guido uno dei due ma è sicuramente una condizione
Importante di stabilità insomma la coalizione di centrosinistra non è che ideale
C'è ancora una buona dose di di sigle di partiti di gruppi parlamentari il fatto che ci sia un gruppo parlamentare che unisce i DS la Margherita che rappresenta più dei due terzi e parlamentare è una bella condizioni di stabilità per il governo di mediazione il punto in cui si decide si si si cerca di smussare gli angoli trovarle penso serve ma al di là di questo la domanda una domanda di fondo in cui una volta tanto le classi dirigenti dei partiti minori
Dobbiamo ascoltare quello che ci dice il nostro elettorato
E da tempo è insofferente verso le troppe divisioni le troppe facce le troppe sigle le troppe la quella ricerca affannata della visibilità che si ottiene molto più agilmente parlando male del proprio alleato che non parlando il proprio a versare
Che è quella cosa che ti ha fatto così male quando abbiamo governato
Dal novantasei al due mila e ora abbiamo governato bene ma insomma la abbiamo pagato ma l'incompletezza del processo politico oggi non dobbiamo ripete gli stessi errori e la gente ci chiede di andare avanti su questa strada per un motivo molto semplice in ognuno di noi chi ha fatto un'esperienza politica insomma dentro di noi c'è un senso di appartenenza ancora forte un'identità individuale diventa collettiva
Nell'opinione pubblica e né i nostri elettori è tutto molto più avanti e guardate che è giusto che questa domanda se la facciamo al di là delle ragione di assetto di semplificazione ma c'è una domanda che ogni elettore militante DS la Margherita deve farsi proviamo a pensare quali sono le differenze tra di noi in politica economica
Quali sono le differenze tra di noi in politica estera
In politica sociale delle politiche istituzionali
Ci sono naturalmente c'è un dibattito ricco ma che attraversa trasversalmente i due partiti allora è possibile che all'inizio di una fase nuova nella storia lirismo millennio noi continuiamo a dividerci per ciò che siamo stati nel passato anziché stare insieme perché vogliamo fare le stesse cose per il futuro
Resta credo che sia la risposta più semplice naturalmente sapendo rispetto alle tante preoccupazioni che ci sono perché sarà un processo difficile insomma si tratta di mettersi in discussione sapendo che non è che dobbiamo cancellare le nostre identità
Rinnegare le nostre storie ma per carità un partito che nasce avendo già il consenso di un italiano su tre per la sua stessa dimensione sarà un partito con un grande pluralismo interno
In cui ci sarà una componente ci saranno are Pisani cattolici laici ambientalisti ci sarà una posizione di sinistra una posizione più moderata ma tutti finalmente faranno in modo che queste diversità siano per il futuro un fattore di richiesta e mai più un fattore di divisione tra di noi
Imporre Chiamparino che una domanda perché come ha ricordato Andrea Lionello Chiamparino è un Pasdaran del partito democratico
Franceschini pare che stasera ci ha messo un bel carico
Allora la domandare come si fa a far pensare
Nelle decisioni politiche l'umore di milioni e milioni di elettori che già lo vivono il Partito Democratico che già vedono l'Ulivo come un qualcosa che esiste e che magari alle prossime elezioni se non si fa il partito democratico il partito chiamatelo come vi pare non andranno a votare cioè questo dato coglie Fava fa fa pesare
Nelle decisioni politiche che spesso sono indietro rispetto a questa spinta che viene dal basso
Allora io
Ho bisogno di quattro pillole una per rispondere ma con una battuta neri Guido Rossi lo chiamiamo dopo la prima crisi del partito democratico per adesso diciamo senza il suo lavoro
Prima USA fa secondo ripeto quello che ha detto Franceschini io vedo due ragioni per buttare il cuore oltre l'ostacolo
Che sono la prima che ce lo chiedete voi ce lo chiedono gli elettori perché guardate sistematico che la è la stessa storia ovunque cioè dove si presentano i simboli divisi si prendono meno voti
Di dove si presenta il simbolo dell'Ulivo
Non solo ma dove si presenta il simbolo dell'Ulivo
Si prendono voti a trecentosessanta gradi cioè non è che si prendono solo i voti moderati di centro che pure è importante ma si prendono i voti di Rifondazione dei Comunisti italiani di Di Pietro
Che disse il che significa che c'è un elettorato probabilmente giovane che quando li presenti in un simbolo che è insieme unitario e innovativo preferisce quello alla simbologia tradizionale l'altra ragione per farlo è ma scusate adesso non è per demagogia ma qual è la differenza frane e Franceschini che non può essere discussa all'interno di uno stesso partito per quale ragione fra me e Franceschini che tra i quali ci sono differenze ci sono penso che non possano essere discusse all'interno di uno stesso partito con delle regole che ci consentono di arrivare deciderà preparino però ci sono le questioni di
Cosiddette di sensibilità etica sulle quali divisioni ci sono ma certamente ho detto alle divisioni si sono ma sono divisioni
Che legittimano l'esistenza di Dieppe gli steccati fra partiti oppure sono di prima differenze che si possono discutere all'interno di uno stesso partito io credo che sia questo il salto non quello di dire che non ci sono differenze le differenze ci sono anche frane e alcuni esponenti della sinistra dei DS ci sono Franceschini alcuni esponenti dell'area laica della Margherita ma vivaddio ci sono differenze che non legittimano più l'esistenza di steccati e di bandiere diverso e quindi queste alla questione e rispondo
E vorrei dire e finisco poi rispondendo a fu Theatre con una cosa precisa ma vorrei dire soprattutto alle compagne e compagni a quelli che hanno già la mia età e che si ricordano
Io dico bisogna avere il coraggio di gettare il cuore oltre l'ostacolo anche per una ragione che è questa
Se è anche da un sito se ci riusciamo
Riusciamo a costruire un facciamo determiniamo innovazione politica che cambia può cambiare le cose a livello europeo se anche non ci riuscissimo noi otterremo comunque un risultato fondamentale che è quello di vivere una stagione di crescita complessiva della cultura politica del centro sinistra vi ricordate il compromesso storico
Il compromesso storico non si è mica realizzato ma chi ha vissuto come me giovane militante comunista quella stagione e si ricorda cosa ha significato per lui quella stagione discussione
Capire che cos'è la socialdemocrazia europea capire quali erano i Comuni dei temi su cui la sinistra doveva discutere ecco
Cambi mutatis mutandis quei sto e il tema richiamiamo dal davanti se ci riusciamo è una grande vittoria se non ci riusciamo è un grande passo in avanti comunque perché c'è un saldo complessivo di cultura politica come si fa
Io credo che dobbiamo decidere delle cose e insomma bisogna fissare contemporaneamente un luogo che dica
Quali sono i principi fondamentali i valori di fondo a cui questo nuovo partito dell'ispirarsi
Bisogna stabilire delle regole con cui e leggere e con cui confrontarsi con tutti per eleggere l'Assemblea costituente bisogna stabilire i congressi dei partiti che sono interessati che discutano queste cose cioè bisogna in altri termini buttare il cuore oltre lo Stato
Allora sul buttare il cuore oltre l'ostacolo Violante Penati
Naturalmente nei limiti della rapidità poniamo a Formigoni perché quella l'altro fronte no che adesso apriamo però per chiudere con loro sul Partito democratico
E insomma la la metafora del buttare il cuore oltre l'ostacolo che non è solo sportiva però in questo caso anche qualcosa di più perché vuol dire in qualche modo sciogliere in un'identità politica è un partito che fa parte di una lunga storia anche della vostra storia personale cioè quante resistenze anche sentimentali si sono nella andare a coi attingiamo a confluire in un partito più grande che ha un nome diverso rinunciando diciamo a un no non penso che la propria storia di quella si porta dietro però certo facendo una frattura d'identità viola malinconicamente questa è una resistenza sì
No che la creazione di un gruppo unico guardate Franceschini ha perfettamente ragione notare non era assolutamente scontata e poteva rivelarsi un disastro non so non è stato così
Ma molto spesso nelle posizioni e difficile ormai stabilire chi Pieve di S. chi viene per la Margherita
Quindi e poi c'è una domanda vera
Quando mi capita di andare negozio mi è capitato l'altro giorno a Torino e quello ha detto ma io sono dell'Ulivo
Cioè da gente tiri specie in una certa generazione in giù ti dicono io sono dell'Ulivo tipo DS o Margherita quindi c'è questo sentimento io però voglio dire una cosa
Poi due il primo
Un partito democratico senza d'esperienza socialista italiana è un partito monco
Le dobbiamo fare un ragionamento serio nei confronti del mondo socialista
Che un partito democratico senza le due esperienze che integrano democrazia italiana quella repubblicane questa socialista rischia di essere come dire una cosa non compiuta
Gli abbiamo fatto molta strada avanti insieme Margherita e DS quindi la strada è quella e però dovremo trovare il modo di passare dalle parole ai fatti
E in questi fatti convocare un rapporto forte e serio con le altre aree tutte le liste civiche che si sono presentati in Italia di centro sinistra e noi vogliamo fare un discorso con loro perché entrino in questo progetto politico
Un partito democratico è un partito che inserirli assume per un verso le grandi esperienze tra le tradizione democratica italiana
E per altro verso Pallade nuove esperienze tra tradizione democratica italiane che sono in particolare fissata in liste civiche di centro sinistra
Io poi devo dire una cosa che un partito non è un'operazione tecnica
Guardate il Papa ha fatto l'altro giorno a parte il discorso che ha sollevato varie polemiche non sul design eccetera però prima ne ha fatto un altro che a me interessa per i più
Parlava della secolarizzazione dell'Occidente cioè sul fatto che in Occidente è un vecchio tema questo qui
Prevale sempre di più la tecnica
Rispetto sacro quelli sul punto di vista io voglio dire lo dico nuovi amici compagni che ne stiamo assistendo anche un processo di secolarizzazione anche della politica
Cioè a volte la politica ridotta a pura tecnica senza guardare alla capacità che devo dire la politica ed per un orizzonte alla vita delle persone questo un fatto fondamentale la politica deve dir dare un senso alla vita delle persone un partito da un senso
Perché poi lo sai che poi donate d'accordo può essere sconfitto può essere disilluso però quell'appartenenza dà un senso noto abitati da un una spinta per andare avanti
Ora nel partito democratico deve anche porsi questa questione
Non è soltanto un ragionamento di tecnica cui mettiamo insieme Tizio Caio e Sempronio nessuno di voi ha fatto questo discorso e anche in modo per offrire un altro orizzonte ad evitare i cittadini alla vita degli italiani e ma di questo dobbiamo anche parlare
Cioè i valori di riferimento i grandi Berizzi grandi obiettivi quello che ti dà una spinta non è soltanto che siamo d'accordo e che abbiamo dei valori ideali voglio perseguire uni e di società che vogliamo realizzare unica di equità
Perché questa sta diventando una società iniqua UE di antichità che vogliamo realizzare nostra società che cultura conoscenza e salute non dipendano dal reddito ma dipendono dalla cittadinanza sono grandi cose sono grandi valori ecco io dico dobbiamo metterci un po'all'opera anche su questo della e tornare a commettere la politica ai valori della persona umana e valore dell'uomo e guardate importante che nel centrodestra c'è lo stesso processo che cenoni
Beh abbiamo fatto dei passi avanti come giustamente diceva adesso tanto Franceschini quanto Chiamparino però all'interno e centotré si sta ponendo lo stesso problema ce n'è non possiamo andare con venti partiti in giro per l'Italia insomma
Si tratta di vedere in che termini da una parte e dall'altra prendiamo due grandi aggregazioni sulle quali si misura il consenso di italiani
E come dire si toglie spazio a chi vuole lucrare sulla frammentazione per guadare un vantaggio marginale pago perché sono piccolo e non voglio crescere
Perché in un sistema così frammentato se io sono piccolo ho un'utilità maggiore che se fossi grande
Maggiore che se fosse grande
Ma questo è un elemento di destabilizzazione elemento di stabilità del sistema politico allora da voi e da noi si sta facendo un discorso comodo porre queste vadano un pochino più avanti mi pare
Ma i pare che il segno che la strada e quella lo dimostra il fatto che da una parte all'altra si sta facendo questo lavoro io credo che però dobbiamo perdere di vista punto di fondo che non si tratta soltanto di mettere insieme organigrammi tecniche oligarchi ieri gruppi dirigenti e così via si tratta di dare un motivo
Un motivo per aderire
Si tratta di dare dei valori ideali di riferimento alle persone si tratta di dare un respiro nuovo al nostro Paese con questo vuol dire fare un partito perciò io dico la strada è quella cerchiamo di fare degli atti concreti
Invece di parlare e tra questi atti concreti e quello che ci debba essere in momento nel quale ne parliamo alle forze democratiche italiane ai socialisti e repubblicani di specifiche dicendo venite con noi in questa fase costituente in un arco di tempo ragionevole lavoriamo insieme fare questo partito credo che questa sia la strada che necessaria per realizzare l'obiettivo
Prima di arrivare al loro con come diceva l'onorevole Violante anche Penati sul Partito democratico
Fermo restando che poi insomma l'avete detto un po'tutti però quel nodo principale è quello nelle discussioni se può e dovrà iscriversi al Partito socialista europeo o no perché su questo DS e Margherita non la pensano alla stessa maniera
Allora Berardino perché poi quello è il nodo nelle discussioni poi nei valori e nei progetti siete tutti d'accordo coi però se andate a parlare su dove iscrivervi all'Europa nascono un po'di problemi Penati nella brevissimo tempo
Ho disposizione vuole fare quote due semplici e poi una una proposta
Ora la prima questione
Ci sono si diceva prima diceva Chiamparino Pradella Franceschini
C'è un'esigenza che viene dalla gente la si misura dalle elezioni ma la si misura nel contatto con la nostra ma il più generale dalla popolazione dai cittadini dalle cittadine
C'è una domanda che si confermi l'Ama
Cioè c'è di un nuova rappresentanza politica
Perché ci sono le nuove domande che voi che i giovani vecchi gli anziani lavoratori pensionati pongono alla politica e la politica oggi quella del Novecento come l'abbiamo conosciuta non è in grado di dare risposta
Penso al tema
Nuovo per la sinistra ma molto attento rispetto al tema delle libertà individuali
E non solo delle libertà ai libertà collettive
Penso al tema dal rapporto tra capitalismo e impresa tra capitalismo e lavoro
Dove nell'area del nord spesso il capitalista il lavoratore in quella straordinaria piattaforma produttiva che va da Torino a Trieste lei
Aziende molecolari o a Tomic corrispondono penso alle domande dei giovani
Rispetto al tema del lavoro noi oggi quello e rapidamente sempre dico la gioia dei e cogliere il senso della semplificazione
Siamo in quella società i sociologi definiscono della fine delle attese incrementali
C'è la fine delle attese più orientali rispetto a al progredire delle generazioni
Ognuno di noi sulla propria esperienza visura che la propria vita migliore di quella dei dischi suo padre o di suo nonno se guardiamo avanti non è così automatico che col passare delle generazioni ci sarà un intervento delle condizioni e delle opportunità e delle chance che consegniamo i giovani cioè la fine delle delle aspettative incrementarli rispetto anche al fatto che il benessere cioè oggi un senso di insicurezza
Che fa dire che anche per una parte di quello che abbiamo sempre classicamente definito ceto medio un senso di sicurezza e la possibilità che anziché progredire si possa tornare indietro
C'è un tema dei pensionati sulle pensioni in cui le difficoltà economiche non riguardano più soltanto le pensioni sociali ma riguardano anche le pensioni che hanno te dietro maturato dopo quarant'anni ho trentacinque anni di lavoro
C'è un problema che riguarda il caro vita
E riguarda i redditi due redditi da lavoro dipendente negli anni Sessanta due eredi di operai nella mia città Sesto San Giovanni mandavano i figli a scuola e coi mutui della Cariplo molti sono Cooperativa Casa dove abitano
Oggi due redditi da lavoro dipendente non arrivano a fine mese c'è il problema della quarta settimana
Oggi c'è il problema di dare una risposta ai giovani al lavoro alle loro opportunità bisogna rifare il Welfare specie quel Vincent locale più vicino ai cittadini
E allora io dico proviamo a pensare al Partito Democratico come all'Isola di Peter Pan all'isola che non c'è dice
Abbiamo tutti un nostro bagaglio ma non c'è il nuovo partito non è qualcosa che la somma che esiste ma qualcosa che recupera il bagaglio la tavola valoriale straordinaria
Delle culture politiche che vuole mettere insieme ma costruisce una nuova proposta politica da dare ai giovani principalmente ma i cittadini che esprimono nuove domande richiedono nuove responsabilità la politica una proposta
Questo processo di costituzione trova accelerazioni o rallentamenti ma una cosa deve essere di in relazione alle opportunità dopo dibattito complesso più di un obiettivo ambizioso come diceva Franceschini però una cosa
Credo a coloro che hanno a cuore il percorso del partito democratico e agli elettori del centrosinistra noi credo che gliela dobbiamo ed è mettere mano urgentemente alla riforma elettorale
Noi abbiamo detto che questa è una pessima legge elettorale
Una buona riforma della legge elettorale che riproponga una spinta verso chiaro bipolarismo può aiutare il processo di costituzione del partito democratico
Allora siccome abbiamo già sforato però c'è rimasta una parte molto interessante che riguarda proprio Presidente Formigoni che lo che lo cucina Marco Frittella volevo volevo soltanto aggiungere alla domanda già fatta da da Der Tononi
Soltanto due elementi
Dibattito nel centrodestra sulla partito dei moderati ha un andamento Katz sembra che questa sia una fase decisamente distacco troppo la sconfitta elettorale volevo chiederle
Quanto pesa in questo stallo la questione della leadership di Berlusconi quanto pesa in questo stallo la crisi dei rapporti con l'UDC dicasi
Allora
Innanzitutto io sono convinto che il centrodestra sia necessario e giusto andare verso una forma di partito unitario perché anche per il nel nostro caso avviene come proposto tre sono gli elettori a chiederlo perché sia voi sia noi ci siamo posti questo problema credo perché l'elettore italiano che spesso è molto più alte dei partiti ha fatto proprio il sistema bipolare
E quindi avendo stabilito in cuor suo che il sistema bipolare è il modo con cui faremo politica
Per qualche decina d'anni chiede da una parte e dall'altra dia riconosce che con grande chiarezza la proposta politica e credo che questa proposta politica e chiede che questa proposta politica sia unitaria
Nel centrodestra
Io e altri vorremmo costruire un partito unitario che si collocasse sulle posizioni del Partito popolare europeo lei primo usava la parola conservatore è chiaro e dentro il centrodestra ci sono anche delle posizioni di conservatorismo all'europea il dibattito politico chiarirà quale sarà la nostra collocazione politica interne con internazionale è chiaro che gli altri ci battiamo in questa direzione anche Alleanza nazionale e disponibile a questi c'è questa fase è una fase nella quale
Non siamo alla vigilia della creazione del partito unitario
Io agli amici dell'UDC voglio dire con chiarezza che da una parte pongono problemi legittimi e su un altro versante pongono problemi che mi paiono fuori luogo
Quali sono i problemi fuori luogo questa insistenza chiome Pupo sbagliata sul decide che qui e ora chi debba essere il leader dello schieramento di centrodestra alle prossime elezioni anche perché abbiamo le spalle
Delle elezioni che sono andate come tutti sappiamo Nakky hanno chiarito all'interno del centrodestra chi è il partito e chi è il leader di quel partito che ha riportato più consensi non è per scortesia che voglio ricordare ai rapporti Italia preso il doppio dei voti di Alleanza Nazionale e quattro volte i voti dell'UDC mente invece dove l'amico Casini ha ragione e quando dice legittimamente secondo me dobbiamo riformulare la proposta della Casa delle Libertà fondò ogni schieramento che prende lezioni deve ragionare sul perché l'Abbiatense no io ricordo benissimo il travaglio che occupò la vita del centrosinistra dopo due mila e uno e che portò al centrosinistra prende una serie di decisioni spesso quindi quando Casini dice dobbiamo lo dico anch'io lo dico anch'io se abbiamo perso le elezioni molti sono stati i fattori abbiamo l'obbligo di fronte i nostri lettori di ragionare di superare gli errori che sono stati fatti per rimetterci in condizioni di vincere però io credo che sia un processo giusto e inevitabile a regione Franceschini CIN fu inseriremo a vicenda il primo che riuscirà a mettere in piedi o il partito unitario del centrodestra al Partito Democratico inevitabilmente accelererà il Po concesso dall'altra parte del tavolo
Lo dobbiamo però lo dico per quanto riguarda centrodestra i nostri elettori lo dobbiamo anche perché sarà un passo avanti della democrazia italiana avremo due grandi schieramenti io mi auguro grandi schieramenti che saranno alternativi come sono alternativi oggi ma che potranno anche convergere su una serie di valori comuni
In modo che il cambio di direzione di governo non sia percepito da nessuno come un cambio di regime
O come una messa in discussione di valori fondamentali nello stesso tempo avendo due grandi partiti e quindi non avendo più dei piccoli o piccolissimi partiti che vivono di utilità marginale avremo io mi auguro definitivamente messo fuori legge
Quella tendenza alla ribaltoni Isma'che continua ad essere uno dei pericoli della nostra democrazia
E che tanto ingiustamente fa cambiare le regole che di ribaltoni ed inciuci da una parte e dall'altra non voglio sentì presidente una domanda per lei ancora però lei
Che mi risulti non è miliardario no non possiede ville in Sardegna
Non passa l'estate a incendiare vulcani non possiede giornalino Posina televisioni come le viene in mente di candidarsi alla leadership di Forza Italia
Ma no
Vedete uno degli aspetti su cui stiamo ragionando né nel centrodestra
E che inevitabilmente questo processo verso un partito unitario e costringerà anche a cambiare il modo di fare politica voglio il mio amico Silvio Berlusconi ha fatto ma credo che
Non è amico Sonego per ricusare cosa volete che dica di no nemico Silvio Berlusconi è vero che a me come presidente della mia squadra Italia quindi si sommano i motivi
Ha fatto nel mille novecentonovantaquattro una impresa a livello politico che credo tutti onestamente lirico nostalgia inventa per uno schieramento che era quello moderato di allora e che aveva visto scomparire l'epopea come sentenze politiche un'alleanza la casa libertà allora si chiamava al porto e un partito Forza Italia
Dodici anni dopo
Alcuni di noi per quei mio quel primo dentro Forza Italia
Dicevamo a Silvio Berlusconi che è arrivato il momento anche di cambiare alcune forme del fare politica
è chiaro che il partito unitario al quale io penso è un partito nel quale si vota
Nel quale si decidono attraverso il sistema democratico al confronto delle linee e la votazione finale i leader a tutti i livelli anche questo contribuirà mi auguro a vendere finalmente normale la nostra democrazia ma lei almeno il il cantautore elezione c'era uno
Scusi l'Apicella di Formigoni c'erano no
Non l'ho fatto da solo ma in maniera molto Scoma sta
E allora due constatazioni finali una abbiamo nominato Silvio Berlusconi solamente nell'ultima domanda penso che un anno fa non sarebbe mai successo un dibattito di ore senza mai citare Berlusconi e che indica perché qualcosa crescesse in questo Paese
Se no come constatazione
Secondo abbiamo avuto qua su questo palco quattro esponenti della maggioranza è un esponente coraggioso perché da solo dell'opposizione nell'ultimo giro se avete notato
è venuto un po'per caso un po'per desiderio forse abbiamo fatto prima alle domande a tutti i rappresentanti della maggioranza mi suggeriva l'accuso meno qui vicino a me e abbiamo fatto alla fine l'ultima domanda rappresentante dell'opposizione insomma all'era del panino sembra davvero finita abbiamo fatta pervenire al contrario
Però scusami per smentire ti devo fare quel ma una fetta del Palestine no la domanda finale premeva penso cavi orante nella sua funzione istituzionale mi auguro una risposta breve Presidente della prima Commissione affari costituzionali abbiamo parlato
Di Berlusconi c'è tutto il tema del conflitto d'interessi Violante al petto
Non si può fare la legge sulla ineleggibilità vedo comparire appena si parla di conflitto di interessi inevitabilmente il professor Passigli perché il tema diciamo che e no è un suo tema quindi è comparso addotta diciamo proprio la comparsa necessaria e però volevo che Violante ci dicesse un po'questo è un impegno anche questo è un impegno preso con gli elettori
Però è una legge difficile perché la maggioranza sappiamo che al Senato la maggioranza molto risicata come pensate di farlo ma devo dire questo che io ho ottenuto relazione abbastanza lunga l'altro giorno
I Commissione su questo progetto di legge presentato primo firmatario Dario Franceschini e presentato da tutti i capigruppo della maggioranza
Opposto le questioni che secondo me vanno poste
In particolare spiego subito c'era differenza tra i medici finita incompatibilità
Indi rigidità e quando uno si pone anche candidare
Incompatibilità e quando uno si candida e se letto decidere se fare il territorio Fargo politico non so se è chiaro
La Corte costituzionale ci ha detto che bisogna dare maggior peso alla incompatibilità che alla ineleggibilità perché tutti i cittadini hanno diritto di essere poi una volta eletti devo decidere cosa fare e io ho detto che bisogna scegliere questa strada
Io poi ho spiegato perché sono contrario alla vendita forzosa che manca nei Paesi europei ma c'è negli Stati Uniti per questo motivo perché in un
Mercato ristretto quale quello italiano facciamo il caso di Montezemolo per capirci no che oggi è presidente della Fia
Se Montezemolo che è anche presidente del Consiglio
E lì si dice tutti gli eventi e la FIAT
Questo conviene anche al Paese conviene all'Italia
Io credo di no
Allora bisogna trovare il modo perché qui Gascoigne patrimoni particolarmente rilevanti vengano gestiti in modo equo equilibrato e serio va bene senza che l'Italia perda uno patrimonio un qualcosa che fa parte del suo patrimonio
Teniamo presente che la Spagna la Francia in questi ultimi tempi hanno fatto veramente di tutto per mantenere legato all'asse nazionale fondamentali patrimoni del Paese non vedo perché dobbiamo lavorare per perderli francamente mi pare che sia una sciocchezza
Allora o anche indicato insomma
Quello che secondo me deve essere la futura legge sul conflitto di interessi e non ho avuto obiezioni
Dal centrodestra e neanche nel centrosinistra qualche ma lo soltanto Di Pietro ha detto che non era d'accordo gli ho spiegato che forse non abbia avuto tempo di leggere
Il testo delle cose proposte non mi pare che c'è stata replica comunque so bene che una cosa difficile abbiamo promesso agli elettori che l'avremmo fatta ci stiamo lavorando ma non è sia chiaro non è una questione vendicativa
Ne dobbiamo avere una seria legge che dia trasparenza all'azione di governo e che mettano a parte tutti quanti sospetti metta da parte i sospetti un Paese va avanti per questo quando le leggi mettono da parte i sospetti allora io credo che
Anche qui
Con la forza della ragione sapendo che l'attività politica è fatta anche di persuasione
Di se stessi e degli altri ma discutendo capendo senza andare riproponendo piantare bandiere nella parte all'altra io confido che si passa spero di quegli aveva ragione naturalmente che si possa lavorare per avere diciamo entro l'estate il testo della legge approvato alla Camera e successivamente
Al al Senato naturalmente devo dire alla luce del sole c'è bisogno di fare in modo che ci sia i più alto consenso possibile attorno proposta di questo genere
Perché ripeto la proposta che serve alla democrazia italiana per l'era più trasparente di quanto non sia presso il settore
E allora su quest'ultima battuta interessante il tema del conflitto d'interesse
Chiudiamo questo nostro incontrarlo speravamo che nel frattempo la pioggia smettesse ma invece non ha smesso nonostante i nostri sforzi ringraziamo il sindaco di Torino Chiamparino e l'onorevole Franceschini Presidente Formigoni presidente Penati il presidente Violante no Carmine Fotia Marco Frittella Rino Vendola ne viene Andrea Vianello grazie a tutti e buonasera