Nazioni (dis)Unite contro il terrorismo: quale strategia per combattere il terrore

Signore e signori buonasera benvenuti se volete gentilmente prendere posto grazie
Che con qualche minuto di ritardo iniziamo questo incontro
Vi leggo i programmi di questa sera e di domani questa sera alle ventuno e quindici un incontro con la scienza la parola contesa forti tra filosofia e scienza il tema sarà libertà
Interverranno Giulio Giorello filosofo della scienza ed Edoardo Boncinelli biologo molecolare a condurre sarà Massimiliano Finazzer Floris saggista
Domani come oggi di nuovo tre incontri alle sedici e trenta donne o tra cultura e impresa e ne parleranno Margherita Cogo vicepresidente assessore alla cultura della Provincia autonoma di Trento
Martina Mondadori del consiglio d'amministrazione della Mondadori Barbara Nerozzi imprenditrice e Cinzia Orlandi presidente dell'associazione di cinquantadue a condurre sarà Giuliano da Empoli sociologo
Mentre invece alle diciotto
Un incontro dal titolo diciamoci tutto un intervista Francesco Rutelli vice presidente del Consiglio di Enrico Cisnetto
Mentre invece può è le Pen ventuno e quindici parleremo di politica e giustizia l'anomalia italiana ne parleranno Fabrizio Cicchitto vicecoordinatore di Forza Italia e autore del volume L'uso politico della giustizia
Enzo Carra parlamentare dell'Ulivo e Giuseppe Ayala magistrato Carlo Nordio anche il suo magistrato
Mauro Fabris parlamentare dell'Udeur Udeur e Giuseppe Gazzoni Frascara ex presidente del Bologna a condurre sarà Davide Giacalone e vice presidente di Società aperta
E adesso vediamo a quest'incontro dell'argomento è il terrorismo il titolare nazione disunito e contro il terrorismo
Chiamo sul palco Marco Minniti viceministro degli Interni
Sono
Gianni De Michelis segretario del Nuovo PSI
Purtroppo sono se Arduino Paniccia stratega militare e autore del volume la quarta era un futuro senza terrori
Qua
Enrico Cisnetto presidente di Società aperta
Solo
Gianluigi paragone direttore della Padania
Richiamo a condurre Massimo Martinelli del Messaggero
Buongiorno a tutti benvenuti questa sera anche se piove
Parliamo di nazioni di su unite ma la lotta al terrorismo disunita perché perché l'approccio diverso perché il sentire della gente e dei vari paesi diverso
Cerchiamo di capire perché è diverso c'ha provato questi giorni
Un quotidiano importante come il Corriere della Sera incrociando gli articoli dei suoi editorialisti di punta
Partendo dal concetto di stato di diritto rossa del diritto che dovrebbe garantire tutti dovrebbe garantire anche i terroristi dovrebbe garantire anche i sospetti attentatori
Panebianco sosta ha sostenuto che rossa del diritto in qualche modo in qualche caso può venire meno può venir meno quando a rischio la democrazia
E ha parlato di Stato l'eccezione uno Stato eccezione dove qualcosa consentito qualche altra cosa no una zona grigia dove gli addetti alla sicurezza possono operare al limite tra legalità e illegalità nel nome della tutela della sicurezza nazionale
Ci sono stati dei casi importanti
Anche nella storia recente giudiziaria italiana il sequestro di Abu Omar era quella una zona grigia dove la scia i nostri servizi potevano operare è un punto interrogativo quello comincerà da questo concetto e sentendo cosa ne pensa
La persona che più di tutti ha la responsabilità della sicurezza nel nostro Paese Marco Minniti il viceministro dell'interno
Io penso questo sì la questione posta da Panebianco che deve essere affrontata secondo due iscrizioni che io considero fondamentali la prima è una questione più generale
D'altro canto piano e bianco ritorna su un dibattito aperto ormai da molti anni
Non solo in Italia ma nel mondo intero
E cioè è possibile di fronte alla sfida la minaccia del terrorismo
Uno scambio tra sicurezza e libertà
In soldoni la questione queste io ti garantisco più sicurezza tu rinunci a un pezzo della tua libertà
è una questione che posta così anche un certo suo fascicolo ne comprendo le ragioni e tuttavia io penso che questo scambio sia Oscar uno scambio non possibile
Anzi penso che la forza delle grandi democrazie sia quella di garantire la sicurezza mantenendo alta la possibilità di garantire la ditta
Una democrazia che di fronte alla sfida sul terreno la sicurezza riduce gli spazi di libertà è una democrazia a mio avviso in difficoltà
E se guardiamo anche con attenzione e significa in qualche modo accettare il terreno di sfida che il terrorismo internazionale vuole imporre io penso che la forza delle grandi democrazie sia quella di saper affrontare situazioni eccezionali
Manifestando tuttavia la superiorità di un modello di organizzazione sociale
E questa superiorità sta nella capacità di far funzionare democrazia quindi in linea di principio
Io personalmente non condivido questo scatti poi c'è un'altra questione più specifica
E cioè come si fa la lotta al terrorismo
E possibile a vedere quello che Panebianco chiama in uno stato di eccezione
Guardate il punto più delicato non è quello della possibilità dello stato d'eccezione
Il punto più delicato e chi decide lo stato d'eccezione
L'elemento più
A mio avviso discutibile del fondo di Angelo Panebianco è appunto quello di lasciare tutto questo in un grande margine di incertezza io vorrei ricordare e che l'Italia di fronte alla sfida del terrorismo interno ha applicato ha votato in Parlamento delle leggi eccezionale
Per periodi limitati di tempo ma le ha votate in Parlamento
Non stavo nelle disponibilità di un singolo che di volta in volta valutava cos'era l'eccezionale a farle votato in Parlamento e poi ci sono state le strutture
Le forze di polizia di Intelligence che hanno applicato quelle leggi io personalmente discutono Ibl uso l'eccezione che posso essere lasciato nelle mani di una discrezionalità perché guardate
Il problema è poi delicatissimo équipe controlla
Il controllore è una cosa particolarmente complicata una cosa difficilissima io penso invece che tutto debba essere fatto in maniera trasparente attraverso l'assunzione di responsabilità politica così come penso che debba essere affrontato in maniera esplicita
Attraverso la legge di riforma degli apparati tiene Agency il tema che è stato posto quello cioè delle garanzie funzionali per le operazioni
Difficili dell'ente c'è
Quindi entriamo in quella zona grigia la quinta norvegesi ma quella zona grigia è una zona grigia e che deve essere garantita per legge
Cioè non è che può essere lasciata all'iscrizione dei singoli che la praticano un altro canto in altri Paesi è tutto discusso garantito per legge il problema vero e che noi abbiamo accumulato su questi temi un ritardo straordinario
Dopo l'undici settembre noi abbiamo detto esplicitamente davanti a tutti
Che avremmo fatto in poche settimane la riforma dell'Intelligence ricordo che fu preso l'impegno formale in Parlamento è passato un'intera legislatura la riforma non si è fatta
Quello è il cuore della questione se vogliamo avere servizi all'altezza della sfida sempre più minacciose terrorismo internazionale dobbiamo procedere ad una riforma e la riforma deve avere come obiettivo quello di affrontare i limiti strutturali che abbiamo che vanno al di là della capacità delle persone io sono convinto per esempio che i servizi italiani siano servizi fatti di persone di altissima qualità ma certo limiti strutturali
Noi abbiamo una riforma delle intelligenze che è datata mille novecentosettantotto
Sono passati ventotto anni posso dire anche che son stati ventotto anni particolarmente complicati
In questi ventotto anni c'è stata la caduta del muro di Berlino c'è stato l'undici settembre
Cioè il mondo e profondamente cambiato e noi abbiamo a legge che la settantotto la ottocentouno era una buona legge oggi è cambiato tutto
E probabilmente andrà abbia adeguata rapidamente io penso che la risposta vera queste questioni
Deve essere quello di riproporre una centralità delle funzioni democratiche
Il governo il Parlamento la discussione limpida l'assunzione limpida delle strutture fondamentali della democrazia
E quindi a tutti gli stati d'eccezione c'è bisogno che chi decide lo so recezione abbia una forte legittimità e questa legittimità non può che essere quella dato dal popolo e quindi essa spetta direttamente al Parlamento
In realtà c'è un altro sistema per fare prevenzione ed è quello della diplomazia
La violenza politica intendo dire abbiamo qui con noi un testimone ultradecennale della politica italiana che alla mia destra Gianni De Michelis nei primi anni Novanta vi era ministro degli esteri il Presidente del Consiglio ora Andreotti e c'era un'altra emergenza
C'era il Libano c'è da Beirut c'erano gli attentati
Loro cercano di risolverlo appunto con la diplomazia che ci può raccontare di quegli anni
No io non credo sia di grande interesse a raccontare in quegli anni vorrebbe affrontare il medesimo tema che affrontato Marco Minniti
Al di là di Panebianco ho personalmente un'opinione diversa ma non nel merito della discussione ma del punto di partenza
Noi parliamo di come si fa la lotta al terrorismo io tra l'altro l'ho detto ho cercato di scriverlo ma son rimasto inascoltato
L'errore maggiore che hanno fatto gli americani ha fatto l'Amministrazione Bush è stata quella di parlare di guerra al terrorismo
E questo ha creato un equivoco che all'origine di buona parte di questa discussione delle confusioni in cui le democrazie occidentali sono trovati in questi anni nel nell'affrontare il problema di fondo canta questa è una guerra non al terrorismo il terrorismo lo strumento una guerra numero uno stato perché disgraziatamente per noi siamo in una fase come si può dire poste staliniana come si dice possono succedere situazione di guerre in cui la sfida viene lanciata da un soggetto che non soggetto statuale per le guerre contro gli Stati Uniti abbiamo un sistema di regole più o meno funzionante più o meno lo dato nei secoli appunto da vestali poi per le guerre non contro uno Stato un bel problema allora Bush e l'amministrazione Bush sta sbagliando è stato il principale attore che ha commesso di comunicazione che all'origine di quasi tutti i guai che ha avuto dopo ha parlato di guerra al terrorismo che pensava in quel momento che era più facile trovare il consenso in realtà questa è una guerra conto una sfida lanciata da un ben preciso soggetto
Possiamo chiamarlo fondamentalismo islamico possiamo chiamarlo Al Qaeda possiamo possiamo forse non aveva idee chiare ma è un soggetto che ha lanciato il guanto della sfida ha iniziato una guerra e tra l'altro la sta conducendo molto bene non è nient'affatto che non sia più vicino a un eventuale successo di quanto non fosse l'undici settembre e Enguerrand Marco non c'entra più questo discorso
La distinzione tra situazione in stato di diritto di pace e la situazione anche tra virgolette di stato di diritto di quel riversa e il volere applicare giudice Spataro che pensa di applicare lo Stato di diritto di pace nei confronti di una situazione grazie presidente sbanca e bisognava avere il coraggio di dirlo
Poi disgraziatamente per noi lo Stato di diritto di guerra in questa guerra anomala appunto perché non è contro uno Stato crea un mare di problemi è un mare di problemi e non è io non devo che tutte le soluzioni adottate dagli americani
E alle quali siamo gli attori andati dietro tutti quanti
Non possano essere come si vuol dire condivise bisognerà discutere perché qui prevarrà sapere che quando si affrontano però questi problemi e qui si l'esperienza di quegli anni serve chiunque ha fatto politica internazionale chiunque guardo di prova ti assale che a livello sovranazionale non c'è più lo Stato non c'è la legittimità anche quando sento dire questa sciocchezza e sull'ONU fonte delle regine sono sciocchezze a livello internazionale esistono regimi battiti
Che variano nel tempo che dipendono dai rapporti di forza che ovviamente cercano via via nel tempo di creare sistemi come si può dire in qualche modo certi perché non hanno nulla a che vedere con lo Stato di diritto
Perché lo Stato di diritto a livello la nettari esisterà quando suo esisterà una Democrazia proletaria Hun Sen una governance planetaria che può sulla cui base quelli a livello della politica internazionale esistono regimi Patti
E situazioni in cui certe cose diventano da lecite e illecite quando gli ho fatto l'ho cominciato a fare il ministro degli Esteri il diritto d'ingerenza non esisteva
Negli anni tra l'ottantanove ed oggi in una serie di gare si è affermato una sorta di diritto d'ingerenza che permette come si può dire a una a una comunità più vasta di inserirsi nelle nelle con nel funzionamento di uno Stato tra virgolette sovrana punto ebbe ma questo è cambiato di fatto non è codificato da nessuna parte
Allora adesso noi siamo nella fase più acuta di questa guerra tranquilla onorevole il fatto che non sia codificato forse all'origine dell'equivoco certo ma non lo è per definizione vedi non non puoi pretendere che sia codificato cioè che per definizione non è non è codificando manca un fattore sempre più dopo le faccio un esempio così così come si può dire
Ciascuno di voi capisce meglio
è come la questione della missione del Libano
Noi stiamo per me perché di soli i militari sono come i nostri servizi
Noi stiamo per mandare dei militari nel divano mi auguro che questo succeda perché sarebbe un disastro per tutti se fallisse l'operazione che ha permesso per lo meno di far finire il conflitto
Li stiamo per mandare
E a leggere la discussione italiana è una roba venire i brividi
Missioni di pace missioni che devono andare dice
Quando poi leggendo il dibattito che avviene a livello internazionale si vede un discorso completamente diverso
Credo che in queste ore io mi auguro che sia così la Francia decida di a di fare quello su cui ha sembrato tentennare
Bisogna che capiamo bene forse mia cominciare a spiegarlo questo lo dico ai mass media che non l'hanno fatto in questi giorni cominciare a spiegare agli italiani che la ragione nel tentennamento francese è esattamente l'opposto
Della ragione del dibattito italiano in francese hanno tentennato perché hanno preteso credo stiano ottenendo io dico per fortuna
Regole d'ingaggio più dure
Più mano libera
Più possibilità di fare per usare un termine che non sembra che la il peace and forcing e non semplicemente il peacekeeping o come l'undici e hanno ragione
L'otterranno il che vuol dire che i nostri soldati che andranno in questa missione penso guidata dei francesi in queste condizioni
Dovranno essere in condizione di di fare quelle cose lì dipenderanno da dei comandanti francesi e a questo punto bisogna spiegare agli italiani che li mandiamo te li mandiamo per una ragione di pace con per fare la guerra ma che li mandiamo come ordini con armamenti con meccanismi tali da essere in condizione di fare il loro dovere e non solo soprattutto di non fare i bersagli perché c'è una memoria che non riguarda solo l'Italia
Che io ricordo bene perché fu subito dopo di quando ero ministro degli Este che la Somalia
Se qualcuno dovrebbe ricordarsi che è un un precedente che nessuno credo vorrebbe che si ripetesse tra l'altro su un terreno come quello libanese che sarà estremamente più difficile estremamente più duro di quello è quella stessa cosa
Noi dobbiamo consentire ai nostri militari che mandiamo in queste missioni di fare il loro dovere fino in fondo e che non si trovi nella condizione veramente un po'da brivido in cui sono trovati anche recentemente in Iraq con i vertici militari che poi dovranno spiegare che il disastro di Nassiriya era figlio del perché
Perché non non potevano dire siamo andati Buonamano legata dietro la schiena
Non vorrei che ci trovassimo nella medesima condizione in Libano tra una settimana o tra un mese o fra due mesi e così via o solo perché ma perché la partita che ci giochiamo in Libano
Italia Europa mondo così è molto più grosso di quello che si gioca lo stesso vale per i servizi
Omettiamo i nostri servizi in condizione non di rispondere
Come sia un'astratta legalità
Nazionale ma di rispondere ad un sistema di regole che coincida con la guerra se vogliamo combattere scusa ma anche piloti interrompe niente più vivace la questione sul non capisco perché tutte questioni sulle quali si può discutere
Non capisco perché il Parlamento non non sono io a cinque subito a Salerno sondaggio d'accordo con te
Insomma con gli scooter che si cambia la legge
Marco io son d'accordo so io non non ho niente in contrario sul fatto che di questo sia e debba essere il parlamento a discutere fattiva scusabile Livio io mi aspettavo che la reazione a quelle vicende un po'tra il triste ridicolo però Silvio Berlusconi fosse un'immediata decisione del governo di presentare una di ben questo senso qui sì perché noi abbiamo lasciato su
Sfasciare il SISMI e la sua credibilità di fatto da queste consentendo come si può dire storico del in un momento così delicato e se ripeto sulla ragione io e siamo in uno stato di guerra come Nocco
Durante lo stato di guerra non si applicano le vecchie stessa prego dello stato di pace non credo abbiamo aumentato il loro morale concreto
Rischiamo di compiere lo stessa cosa con i nostri militari e visto che siamo in una guerra che nessuno di noi non ho sentito uno dire in Italia che vuole ritirarsi da questa guerra bisognerebbe forse consapevolmente tutti assieme
Come si può dire nella consapevolezza che una comunità deve avere quando affronta un problema molto delicato come se decidessimo di darsi questa RAI pur siano se non rischiamo veramente di avere delle brutte sorprese nel prossimo futuro
Io volevo ricordare che visto che l'argomento è particolarmente interessante il pubblico può intervenire naturalmente ci sono le hostess con il microfono e quindi chiunque
Vuole può far delle domande ai nostri ospiti
Volevo ricominciare dal discorso di De Michelis sulla sulla difficoltà del governo Prodi di trovare alleati sulla Francia che tentenna che prima promette pochi soldati poi dice che forse non andrà altri
Per chiedere Enrico Cisnetto che è un esperto di rapporti tra Stati europei qual è il problema dell'Europa in questa circostanza in altre sedi ci sono state Costanza problema è che l'Europa è una definizione geografica
Tutto il più una definizione monetaria almeno per una parte di essa
Ma non è un soggetto politico istituzionale quindi neanche militare non ha una politica estera
Perché non è un soggetto politico che posso assumere una politica estera e quindi è tutta appresa da il problema di trovare dei punti di mediazione al proprio interno
E in una situazione come questa dove i meccanismi decisionali del mondo
Per effetto di quella globalizzazione che non ha riflesse solo sull'economia ma anche di natura geopolitica la velocità delle decisioni è altissima io credo che le le l'essere l'Europa semplicemente la Commissione europea
Cioè la mediazione dei governi degli Stati europee i fin qui avuti e con la complicazione che da questo punto di vista almeno nasce dal fatto che c'è stato l'allargamento a venticinque che io considero comunque un'operazione quanto meno affrettata
Se l'Europa fosse un soggetto politico istituzionale cioè per dirla chiaramente se l'Europa fosse gli Stati Uniti d'Europa
Con un governo eletto direttamente e con un meccanismo federale in cui gli attuali Stati sono stati federali di un di uno Stato centrale io credo che questo problema non ci sarebbe meglio ci sarebbe la necessità di definire qual è la linea dell'Europa di capire chi prevale all'interno delle diverse tendenze pulsione ma sarebbe comunque una scelta europea io credo che questa vicenda abbia dimostrato ma anche tutte le le cose che sono successe i tentativi comprensibili per certi versi ma secondo me così che lasciano l'amaro in bocca dei governi di trovare delle modalità per essere in meno per essere proprio paese il meno probabile di una ben toilette entrato terroristico perché diciamoci la verità ciascuno ha cercato secondo la logica un po'andreottiana di un tempo di
Evitare di essere il bersaglio
Così secondo me non si va da nessuna parte io credo che la scelta
Fatta in questi anni dagli Stati Uniti abbia diciamo delle dei punti di critica possibili sul terreno della sua applicazione non tanto sul terreno sua scelte di fondo sul risultato finale la vicenda dell'Iraq dimostra che gli obiettivi che si volevano cogliere sono stati colti con difficoltà e molti a non sono stati ancora col però il problema e che dall'altra parte non c'è stata l'Europa c'è stata la Francia c'è stata la Germania c'è stata l'Italia c'è stata la Spagna allora in questa situazione
Di fronte a uno stato di guerra io sono totalmente d'accordo ma aggiungo parola perché sottoscrivo pienamente quello che ha detto Gianni De Michelis di fronte allo stato di guerra un conto e che l'Europa si apra a l'Europa abbia al problema
Di mediare posizioni diverse dei diversi governi statali statuali è un altro conto è che ci fosse ci sia un Europa che è in grado di dare una risposta unica
Qualcuno ha detto basterebbe fare diciamo mettere assieme i il sistema militare fare un unico esercito europeo e questo problema sarebbe risolto no perché l'esercito europeo come dire
Il punto finale di un processo politico che deve partire sicuramente dalla politica estera
Quindi non può che essere attraverso una unificazione vera e politica che si può arrivare a una situazione di questo genere la debolezza dell'Europa io credo che aver pesato io credo che avrà pesato in tutta la vicenda mediorientale prima ancora nella confronto tra palestinesi ed israeliani degli anni dei decenni scorsi e poi ha pesato
Nella vicenda più recente quando la diciamo il Medioriente non è più stato un problema specifico ma è diventato un terreno di una guerra globale dove il soggetto si fa difficoltà a definire ma che credo ci sia e allora e vero quello che diceva Minniti cioè che bisogna che sia il Parlamento ad assumersi la responsabilità politica di prendere delle decisioni ma io credo anche che ci sia un problema di cultura generale cosa succede Minniti se domani i militari naturalmente faccio tutti gli scongiuri necessari ai a fare come nel fare queste ipotesi dovessero andare in Libano e si verificasse quello che diciamo circa diciamoci la verità avendo coraggio di dirla cioè che in una situazione di quel genere debbano usare le armi e tanto perché assenso andare là per disarmare gli Hezbollah se no francamente non capisco quale sia il ruolo di questa forza e comunque tutti i casi
Al di là del del del meccanismi d'ingaggio ci si troverà in una condizione dove le probabilità di dover usare armi sono molto sono molto alte allora che cosa succederebbe in Italia
Nel momento in cui dove sono esserci delle situazioni di conseguenza
Di di questa presenza degli dei militari italiani ci siamo fatti un ragionamento che non che va al di là delle questioni
Strettamente istituzionali che riguarda la cultura del Paese ci siamo detti ci si assunti la responsabilità di dirci guardate che i militari che vanno là corrono seri rischi e hanno una determinata funzione che non è quella di sventolare la il fazzoletto bianco ce lo siamo detti non ce lo siamo detti credo che le decisioni riguardanti gli aspetti tecnici e politici vadano prese in Parlamento ma c'è una responsabilità che riguarda il rapporto con il Paese e la sua mentalità collettiva la sua cultura la sua il suo meccanismo di comprensione il fatto che che si debba parlare chiariste di fronte a queste cose e allora io credo per risponda alla domanda iniziale che aveva posto Martinelli circa
Il il fondo di Panebianco io credo che nell'alternativa tra cederà un pezzettino di libertà per assumere un po'più di sicurezza io credo al contrario di quello che ha detto Minniti che un Paese democratico sicuro di sé sicuro delle proprie istituzioni Posse e debba accedere a questo scambio naturalmente facendo attraverso queste due operazioni una quella di parlare chiaro al Paese perché sia chiaro che cosa si fa e due quindi che attiene alla pompa la cultura la mentalità e secondo assumersi le responsabilità politiche ciascuno in Parlamento sicuramente in questo caso a prescindere dai confini tra maggioranza e opposizione
Capisco che il tema è diciamo particolarmente appassionante il che naturalmente quando si parla di sicurezza
E c'è un sentire diffuso da parte
Di coloro che ci ascoltano di considerare questo come un bene più rigore ho bisogno di te no no no aspetti apre questo imitare l'ha già fatto
C'è l'adozione di misure straordinarie il nostro Paese c'è già stata
Durante la battaglia contro le Brigate rosse
Quel solo che lui scusami un problema il punto è questo Berlino vuole assumere limpida discussioni mandano parlamentare romano tra tutte le opere scarsa totalmente diverso ordinaria non era una guerra e che io ho continuato a loro per raccontare la guerra bisogna guardare la parte di un partito il cui leader è andato il Parlamento chiede la pena di morte figurative vorrei
Come come stavo io quel momento che io pongo
Perché è una democrazia non lascia lo stato d'eccezione
Nelle mani della discrezionalità abbisognevole possa davvero lo decidono pubblicamente top le forze politiche gli elettori dell'ovvio e com'è possibile fuori detto due cose presta e il fatto che poi
Se messi di fronte in Parlamento alla scelta se quando noi lo scambio io no dicendo no io dico se è uno quanto limiti questo
Io personalmente io personalmente
Sono di quelli che considera la lotta al terrorismo la guerra al terrorismo come una priorità assoluta
Però io la guerra al terrorismo non la faccio con quanta diamo e quando dico quel nome non può dire che c'entra perché questa è una realtà concreta non puoi dire che c'entra e quando dico questo lo dico parlando con un pezzo dall'Europa
Parlando con la Angela Merkel parlando con la corte costituzionale degli Stati Uniti perché non si può discutere esplicitamente di queste cose perché sorvoliamo ogni volta
Quando io parlo di scambio tra sicurezza e libertà
Io non parlo delle cose banali io penso per esempio che Guantanamo non sia una risposta a quell'Oscar anch'io che sia un dramma e allora devi allora quello penso io noto pensava a un'altra cosa sono da ma io non sto pensando a un'altra cosa se no altrimenti facciamo una caricatura delle posizioni
Io penso che quanta razionalità sbagliato scusate ma io calare una moneta negli Stati Uniti ma io vorrei K è un grande problema di Senna regionale poi il Governo è disposto a fare una rende tenda in
Forse il nelle Hawaii Masella no a un magistrato come Spataro di fare quello che ha fatto già sancita a Palermo parliamo anche rispettare la legge siamo a parlare di cose più auto ma l'hanno invece malasanità ed ecco senta
Che cos'è la meta ai servizi che devo farlo mi si mi accaloro ma è un modo per discutere arrivare ad uno donne Marco siccome sul problema delle già siamo tutti d'accordo i prati coro ci mettiamo in questa legge
Cioè fino a che punto con la legge siamo in grado di distinguere lo Stato normale allora il funzionamento delle ossa civile però è uno stato di guerra serata Costamagna era De Michelis è una domanda a questo punto paragone che
Corrobora la Company c'è prestatore quanto dicevano Libano però passo un attimo paragona perché non vi è l'attuale direttore di un osservatorio importante notizia golosa vorrei farti una domanda direttore
Io tanto spesso parlare politici perché facendo il giornalista mi capitò specifico di parlarci è stato che dicono sempre bisogna farlo bisogna farlo riconvertirsi bisogna farlo bisogna fare la legge per la guerra non convenzionale perché non si fa
Ad oggi discorso delle leggi possiamo produrre quante ne vogliamo se può e momenti in cui queste leggi severe ci sono
Non vengono applicate da alcuni magistrati perché ormai hanno inzuppato il biscotto e lunedì ideologia Inter prestazionale che credo che faccia abbastanza paura perché quando si fanno i sofismi o il balletto sulle punte tra quelli che tra guerriglieri e partigiani tra guerriglieri e terroristi io credo che il grosso da gente abbia paura quando si fa il balletto sulle punte rispetta la questione di Abu Omar io credo che la gente
Quanto meno dica ma che già queste amo giocarla per me Abu Omar se lo potevano portare via anche i puffi non me ne frega niente non è una persona gradita
Abu Omar è stato proprio dalla CIA va bene è stato portato via anche con la complicità dei servizi segreti siccome è un gioco che in questa
Cioè in questo sistema un po'carsico io l'accetto in quanto tale e servizi segreti debbono anche
Lo dico con grande onestà non dirci tutto se devono portare a compimento una certa ammissione Abu Omar per quello che vedo che mi riguarda non era una persona gradita
Quindi se lo sono portato via a me va benissimo non non ho problemi credo di essere anche abbastanza
Credevo di essere impopolare perché
Questa questione fa
Così è un po'difficoltosa dirla perché riconosciamo che ai servizi segreti viene concesso un qualcosa io non ho problemi a riconoscere servizi segreti
Un potere particolare sei però è un potere esercitato per la sicurezza del Paese
Quindi il mio teorema è il mio teorema è per quel che mi riguarda Abu Avalanche rispetto a quello che c'era stato
Non dico quello che abbiamo letto sui giornali ma quello che avevamo capito esercitano anche bene il nostro vestire di cronisti aveva in mano alcune indiscrezioni alcune carte per cui la figura di Abu Omar e il profilo era di una certa pericolosità
E allora scusate visto che alcuni magistrati hanno fatto hanno mandato via hanno acconsentito che figure pericolose non fossero consegnato alla giustizia per un processo regolare io ti dico ma va bene che la buona società oggi io parola parte l'impopolare impedisce
E direttore tu sai perfettamente che Abu Omar era sottoposto a indagine nel momento in cui è stato prelevato se è stato prelevato c'è un'indagine in corso e non voglio entrare che non posso entrare uomo di governo tuttavia e noto per aver letto sui giornali che Abu Omar era sottoposto a indagini
Era sottoposto a indagini la Procura di Milano edera attenzionato fortissimamente dalle forze di polizia
Punto
Quindi Abu Omar non era tra virgolette uccel di bosco era in quel momento sottoposto a indagine fortemente attenzionato
Quindi non è come dici tu regolari la seconda questione scusami fai la data che si che la seconda vittoria Proteo la seconda vorrebbe nota culturale io la seconda questione BSE tu dici
è normale anzi è possibile che i servizi partecipa ad operazioni non convenzionali
Sino al punto da partecipare a quello che si configura come
Una
Sequestro di persona uno spostamento senza la volontà di una persona sposata cult ma no io sto dicendo una cosa diversa
I dirigenti e i nostri servizi
Dicono di non aver partecipato a questo per azione perché questa operazione non è valido quale dovrà essere spiega scusami esser no no mi va di fare Fini parla tappa nomi di fare figli parlano amica ci dovrà dire tu no mi pare di parlare beh
Dico io non aver partecipato perché quella sarebbe stata una violazione della legge io dico un'altra cosa
Il problema Caro direttore e se tu vuoi che i servizi facciano questo per la garanzia anche di quelli che stanno nei servizi
Tu devi dire che la legge deve prevedere che possano farlo
Non che devono farlo in specie l'allora io che è chiaro qual è il problema io no no è un problema che deve avere il coraggio di affrontare limpidamente quella discussione in Parlamento in ogni io come avviene in altri Paesi la CIA lo fa perché la legge glielo consente uniti c'è stata dopo l'esame dei periti che si è preso carta e penna e la a trovare lei Biscardi tutte vista d'occhio io vorrei una l'allarme aereo wear la doppia linea editoriale nemmeno ai ragazzi la pagina di giornale il Fai come ti darò era le moschee
Voglio sapere realizzarlo Loi i soldi per pagare la faccia sul lago ndr quelle bestialità che ha detto voglio sapere
Chi finanzia giro dello stop ai dannati ma alla prima in Olanda sappiamo fare parlarci chiaramente va be va all'esame scusatemi musulmani innanzi a don Alonzo
Quasi nulla vorrei laurearmi Ettore una grande democrazia affronta queste cose limpidamente
La CIA ha dei poteri previsti per legge ma quando hai i servizi segreti tutti i paesi europei hanno hanno poteri previsti per legge come c'è una legge in Italia
Perché noi non solo abbiamo mandato in Europa qualora nel merito che da madre stasera e indagare i talebani abbiamo mandato vicaria promosso mica non proprietario scusa Asor Rosa a Mila no e su questo facendo occupato da facendo autocritica
La perché non l'ha mandato questo governo l'ha pagato il governo di cui ora del Governo la Panico era per salvarlo perché no no no no no una vena iliaca o no no in una carambola su campo rosso un valente magistrato non so quell'incarico europeo è stato mandato da governatore della grata da Repubblica
è stato mandato dal governo a recitare ma lascia perdere del pubblico
Beh io faccio io sento neppure io faccio il giornalista e quindi ho capito male come lavare Annarita Calepio Paracas quindi sarà pure la Padania attaccherà pure delle trecento un'America uno perché attacca la palla viene mandato in Europa con mia madre Nora paese reso da Panariello esonerato buona senza Loreti
Da utilizzarsi lì io personalmente ritengo che da pagare una reazione narratore valore pubblica aggiungere anche arrivando firmata ragioniamo torniamo noi
Per dovere di cronaca vi ricordo che Marcomini via Padova intervista su Repubblica settimana scorsa condannando pesantemente l'iniziativa dello quali compra una pagina di giornale il giorno dopo Amato ha convocato la Consulta in qualche maniera per
No proprio nel condannare l'abbiamo creato gli allontanava pure di quella di Alemanno
Ma torniamo con fondi fu
Metto torniamo a cui proprio fa confonde indiscussi diciamo inglese ma questo dato avrà questa importante però chiusa
Perché se i fratelli musulmani arrivano a finanziare l'UCOII
Che era più rappresentativo Unione dei musulmani in Italia questo problema di sicurezza allora possiamo fare buone delle leve narra ordinare però come tu sai sono sonda come come tu sei questa questione è stata esplicitamente posto da noi proposta io con la riproposta con molta nettezza del ministro Amato che da questo punto di vista siamo d'accordo
Mica tanto per la sua buona ti pare che centra Abu Ammar ora è l'unica soluzione che sta emergendo a Bevilacqua avendo deciso di perché no ma mi fa piacere per vivacizzare la cosa siamo persone civili trattarlo Paniccia quanto rischiamo in Libano tu che sei un esperto di strategie militari volto siamo molto non so ancora se è vero quello che dice
Forse il problema è che qui non so ancora se è vero quello che dice tramite il comando sarà francese certamente il comando adesso francese
Unifi la Pellegrini
Devo dire intervista che aveva lasciato sul Corriere non è stata meravigliosa è stata intervista abbastanza disfattista non sembrava
Di un generale di un Paese che stava per prendere il comando di una posizione così difficile
Certamente la posizione
è difficile perché sono ricordiamo che stiamo parlando tra le Francia ma la mia lunga difficile nelle fogge che sono lì ormai da stabiliti a sono poche ha concluso l'intervista diciamo sono pronto ma sotto forma mano
Sì lui era pronto rifiuti è stato un secondo me potremmo prenderlo anche noi ma questo da solo vediamo
La situazione abbastanza difficile perché Israele avuto quattro mila cinquecento razzi sul suo territorio non è riuscito a fermare secondo me ci sono state le contromisure elettroniche
Tre aerei senza pilota onorato sul territorio israeliano iraniani
Gestiti dagli Hezbollah allo lanciati missili contro le navi
Questa comincia cioè come diceva prima del è una guerra
Questa è una guerra perfetto però
Però Abu Ghraib Guantanamo c'hanno fatto male come il Maggi
La strategia adesso io non voglio entrare questo come la guerra si combatte anche con l'immagine combatte anche mediaticamente sono stati dei grossi errori attenzione all'equazione libertà contro tortura metterei senatore il Vietnam diceva proposto che tra l'altro sulle torture conservo
Dicevi nord vietnamiti mi hanno bastonato per seriali
Mi picchiavano e mi chiedevano i nomi dei miei compagni
Io gli ho raccontato tutti quei della squadra del Boston e alla figlia loro mi hanno creduto da quel momento ho capito che le bastonate spesso anche non servono chiusa la parentesi per la parte allora situazione difficile
Disarmo degli Hezbollah quel piano
Dopo quello che abbiamo detto
In Iraq abbiamo disarmato tutti e buttato tutti per strada abbiamo mandato per strada tutti poliziotti tutti all'esercito tutti alla Guardia nazionale di Saddam benissimo
Duecento mila banditi disperati che compra oleari che soli età dei terroristi che hanno affiancato al caldo
Con calma bisogna pensarci su la strategia gli errori del passato devono insegnarci molto sulle strategie che dovremo adottare anche il Libano come dice la sinistra israeliana con la frase
Oggi la cosa più rivoluzionaria non è la guerra e la pace
Ecco un'altra idea morsa è il bene più prezioso la pace la dobbiamo difendere ecco Gianni ma siamo tutti d'accordo no magari no mi ha colpito perché no intatta come stratega militare fatto un discorso poco agitare molto politica dall'età e no a HP per minarne Solaro apolidi ora balzano prima perché non è per la pace e chi è contro siamo tutti contro Abu Ghraib non mi piace affatto Guantanamo anche se vantare un po'diverso da Abu Ghraib sono assolutamente
Per la pace e così via però qui bisogna che parliamo delle cose come sono liberi
Noi Andrea se andremo io ripeto credo che dobbiamo andare Edizioni Alpe credo che dobbiamo andarci perché se la comunità internazionale dovesse dire domani abbiamo scherzato ci tiriamo via sarebbe una tragedia gigantesca e dobbiamo andarci di sulla base di quello che sappiamo già perché la risoluzione una risoluzione dell'ONU e solo capito se ne assuma un atteggiamento scritta basta leggerla e non occorre essere stata i militari né politici per leggere
Allora è vero che la risoluzione dell'ONU questa non prevede il disarmo dell'Hezbollah da parte della missione dello lo prevede da parte dell'esercito di legge rivali spetta però prevede che la missione dell'ONU Deva cooperare con l'esercito libanese che ha questo compito è garantire che nella zona tra il litanie il confine presa dell'IVA non ci sia più nessuno in armi
Quindi
Il famoso generale Pellegrini che fatto l'intervista che non è disfattista e si è presente che essendo il capo della missione UNIFIL
Ha voluto umidità spiegare che la missione UNIFIL per una missione di peacekeeping
Essere trasformate in una missione di forza in forcing per usare questo termine assolutamente per non far capire cioè che annaspa e dovrà che però dobbiamo mettere i nostri militari militari tutti i quindici mila militari in condizioni per ottenere quegli obiettivi che sono scritti non è mettere in condizione di usare la forza punto dopodiché naturalmente la Fort andrebbe usata verso tutti teoricamente potrebbe essere usata anche rispetto agli sarei piani se gli israeliani sul terreno tra il Litani poté dovessero corre via
Naturalmente è pensabile che questa ipotesi sia scarsamente probabile nel mentre è possibile che sia molto più probabile che siano gli Hezbollah
Per le ragioni che leggiamo sui giornali non occorre alloggiati nella scure Mila stima e finire ma io ti dico una prova di più perché è una provocazione molto maggiore di quel io provo a ragionare così pensiamo l'ipotesi ideale
In cui Nasrallah ristabilisce fa solo politica il libanese gli israeliani si compra tutto siciliani non perdono la testa
In queste ipotesi ideale che qualsiasi esperto mi direbbe se in cretino a una polizza non ha nessuna voglia dire
Anche in questa ipotesi c'è un rischio gigantesco perché al di fuori degli Hezbollah al di fuori dei siriani al di fuori degli iraniani diretta niente io se la lira c'è Al Qaeda no c'è Al Qaeda cada
C'è c'è un'organizzazione che noi tentiamo di parlarne poco tentiamo di esorcizzare ma che vero come si può dire quartier generale
Per i quali e abbiamo letto sui giornali se non ho letto male perché poi io so solo quello che leggo sui giornali cioè ristoratori italiani quasi
Abbiamo letto che questa vicenda i due giornalisti americani rapiti Agata potrebbe essere la prima azione di Al Qaeda nella striscia di Gaza il che vuol dire che Al Qaeda non è più in Pakistan vuole più soli miracolata Arcari comincia arrivare qui
Ma credete davvero se è sensato non Peng non prepararsi all'idea
Che Al Qaeda butti un fiammifero in quell'ago di benzina che sarà in Libano del sud
Perché questo punto succeda un disastro
E che questo mondo ai papi prima allora voglio dire israeliani che ha o ci prepariamo a queste categorie quello che dici prudenziali segue clausola non fa una piega e no no no no no no la risoluzione è stata scritta Latella penso sembra prepararsi no io ora la situazione così com'è non come Diego Della o no no come vorremmo c'è un esercito libanese che sulla carta ottantacinque mila uomini quindici mila poi sono per i servizi legati ai siriani settanta milioni vogliamo andare lì anche a destare innanzitutto che è un obiettivo forse sia il primo quello di aiutare l'esercito libanese perché poi il problema di Hezbollah io sono d'accordo però quando poi hai messo questi qui manuali cada
Perché poi in Iraq al cada che era poco presente era in Kurdistan sembra per un po'
è diventato una grande organizzazione utilizzando questi disperati delinquenti banditi ex ondate di gente che non sapeva più dove andare a mettere insieme ecco quindi questo era il ragionamento una un ragionamento contrastati a quello che stai facendo è una giovane orfana si farà le sue Minardi non vogliono però come tu
Presenti come esperto quindi quando si Esperti bisogna dire le cose corretta allora io sono d'accordo con te siamo tutti quelli che hanno sanno che le uno dello di maggiori fate gli americani in Iraq è stato quello di smantellare le sterzo di sciogliere il partito Abate corretto come errori biologico hanno copiato con lavoro fatto in Germania hanno pedinato con la politica di denazificazione funzionasse non sapevano che l'Iraq non era la Germania e la vera ad una rosa però c'è una piccola differenza che questo avvenuto dopo che con la guerra cioè con l'azione militare l'avevano sconfitto costosa io sarei anch'io d'accordo di sconfiggere gli Hezbollah e poi naturalmente tempi ne parliamo un punto di dissenso un paragone Pino voi che cerchiamo di usare la ragione per trovare una via d'uscita da questo problema gigantesco che ci tocca sappiamo che il problema è di portare dalla vostra parte la maggioranza delle opinioni pubbliche e la ragione per cui
Tutti i loro
Insistiamo sugli americani
Perché si convincano a esercitare una pressione sufficiente su Israele perché Israele abbandoni l'approccio unilaterale
E vada un negoziato difficile ma obbligato è perché sappiamo che altrimenti mettiamo tutti gli aromi nelle mani di Al Qaeda benissimo
Ma per poter adottare questo approccio devi usare il soft power della politica e poiché il bastone
E se non sei pronto a usare tutte e due le cose ovviamente con un progetto strategico è quello della pace che quello del minor conflitto ma se non sei in grado di fare questo quindi ridicolo anche con la diplomazia con la politica tutto qua però io vorrei visto che abbiamo io son convinto accordo visto che il governo si appresta a far fare all'Italia la sua parte diventa il momento quelle più alto
Di un lavoro che l'Italia ha cominciato a fare per l'abbiamo dato il ministro degli esteri o quando mandammo i primi dieci Tornado
Nella prima guerra del Golfo
Bisogna che spiegava questo Paese
Le ragioni per cui lo facciamo e che dobbiamo esser pronti a fare l'uno e l'altro
E nella guerra dura in Esselunga grava quindi a questo punto mi dispiace Marco facciamo le leggi ce la dobbiamo spiegare il giudice Spataro il Forleo che si sbagliano stanno stanno in un altro copione che il copione dev'essere questo qui
Dobbiamo spiegare all'opinione pubblica pacifisti hanno diritto di esistere
Ma non hanno diritto di governare
Hanno diritto di esprimere come si uno stato d'animo morale ma non c'entra niente con la politica perché la pace in politica non è pace la passo in politica e anche l'uso della forza per ridurre il caso di conflitto appunto questo tu hai fatto
Dovevo spiegarle che effetto sapendo che la maggioranza degli italiani sono pronti a capirlo altrimenti noi rischieremmo di trovarci e non vorrei veramente qui altro che fare gli scongiuri
Trust settimane o mesi di fronte a qualche altro evento di quelli che poi abbiamo letto sono stati per fortuna sventati e che provocheranno delle nostre opinioni pubbliche delle reazioni tali che allora si può gli andremmo
Fuori di quella l'ho girato che in zona grigia né una zona veramente nera ecco per evitare questo sarebbe bene che questo Paese cominciasse ad essere avvertito
E che ne discutessimo apertamente seriamente io voglio in quel Parlamento Dio ci guardi assolutamente avendo chiaro che stava il governo deve spiegare alla gente mandiamo ed è spiegare
Ai suoi alla sua parte di minoranza che non è d'accordo non era d'accordo sull'Afghanistan Bobo dovrebbe essere d'accordo o a Camillo ad essere d'accordo su questa misura come fa a essere d'accordo
L'unica ragione per cui l'estrema sinistra della vostra maggioranza d'accordo perché vede in questa missione è un qualcosa di antisraeliano questa è l'unica prova per poi per poi ritornare restano basta avvocato
Guarda scusate però guardate
Io su questa questione del Libano poiché sono d'accordo sul fatto che un passaggio molto delicato e molto impegnativo eviterei di fare valutazioni
Che poi diventano di carattere propagandistico Gianni scusi se giudico dobbiamo essere un po'Protector qualcosa
Noi abbiamo avuto da Como scusa scusa però sembra non è propaganda perché ci andate anche due voti di Rifondazione possiamo elencarne allora rapito ma salutare vuole vedere la bandiera della pace deve fare una gara che è vietato no no no Caravà ovvie taroccati non è il Parlamento ora come ora lega vota pure Rifondazione o che abbia manifestato ti sto dicendo che il rumore arrivano in altri vorrei ancora vorrei ricordarvi celato non mi farà prima discussione su altri momenti della vita politica del nostro Paese
In cui il partito che fa riferimento ad un giornale aveva posizione tutto eccentriche rispetto a quello del nostro Paese dell'Europa
Lasciamo private lo superò lasciamo perdere perché era di madre e dire che la stessa condizionata ricorda lascia aperte le porte come non mi farà qui la visita all'ombra di squadra sto parlando in altra quesito buona come direttore stornata perché dovete essere così leggeri su questioni così delicata che pure allora stiamo rispondendo a scusa magari
Ascoltiamo ascolta infami si parla e che si piace volare alto
Se mi ascolti potrai darmi ragione o darmi torto bambini ascolta
Sul fatto che l'Italia debba impegnarsi in Libano c'è un largo consenso mi pare che nessuno abbia avuto tra virgolette particolari osservazioni
Si è fatto un voto in Parlamento con un voto di indirizzo che ha trovato una larghissima convergenza
C'è stato soltanto un voto di astensione da parte della lega nord tutti quanti gli atti hanno votato a favore sull'impegno dell'Italia il primo punto a me pare molto importante
Mi pare importante e cioè che in un passaggio così delicato il Paese ritrovi su un elemento fondamentale di politica estera un momento di larga unità io penso che questo momento inattualità bisognerà continuare a mantenere consolidate
Seconda questione
In occasione dell'intervento un ritardo e importante per la pace e la democrazia la lotta al terrorismo
è importantissimo io direi quasi vitale per l'Europa dicendo le cose che tu ci smetto per le nazioni perché nel momento in cui le Nazioni Unite ritornano protagoniste e la vicenda del libero dovesse diventare un fallimento sarebbe la pietra tombale per nazioni non c'è dubbio che l'Europa nel momento in cui c'è un'occasione storica se dovesse venir meno perché c'è fittizio che dice io mando l'altro che non manda e compagnia varia sarebbe un colpo a questo punto drammatico perché le cose che ci sento ha detto sulla situazione europea io le condivido dalla prima all'ultima parola anche io avrei preferito che in quella circostanza anziché discutere Unione Europea discutesse negli Stati Uniti d'Europa anch'io penso che quello sia un obiettivo che dobbiamo darci al nostro orizzonte comune
Detto tutte queste cose è chiaro che la missione in Libano che un'ammissione molto difficile
Molto complessa e non mi pare che il governo stia ed ancorando le questioni perché ho ascoltato le parole dette sia dal ministro degli Esteri siamo isolati peso in Parlamento state parole molto precisa
Noi opere Remo in quella realtà
Con il rispetto della risoluzione dice sette zero uno del Consiglio di sicurezza azioni e con le regole di ingaggio che daranno le Nazioni Unite punto
Il che vuol dire che il governo affronta questo passaggio come estremo senso di responsabilità perché nessuno vuole mandare nessuno allo sbaraglio
è evidente che sarebbe gravissimo solo pensare che un Governo pur di tenere insieme una maggioranza manda qualcuno allo sbaraglio
Può decidere di non mandare o di non mandare qualcuno ma se lo manda lo manda in condizioni di sicurezza non so se è chiaro quello che sto dicendo
Infine il punto più delicato
Gianni Caro direttore
E quello della composizione della forza
Io mi auguro che domani dal vertice europeo venga una risposta chiara perché quello è importante
Perché non sfugge a nessuno che fermo restando che l'impegno dell'Italia è un impegno tra virgolette presso la composizione della forza d'autorevolezza la forza e mi pare del tutto evidente più è composta da Paesi forti più una forza e forte scusate la cacofonia
Ma è implicito che sia così
L'obiettivo dell'Italia oggi ed è quello su cui stanno lavorando il ministro degli Este presidente del consiglio è quello di avere una composizione autorevole della forza azioniste
Questo è il passaggio chiave e io mi auguro che da domani venga una risposta molto chiara poi come sarà costruito il comando non è una questione particolarmente importante io penso che l'Italia abbia il know how abbia le competenze abbia la capacità anche per comandare questa missione ma non vorrei che questo diventasse poi magari Scordia il punto e rimandare una forza consistente significativa autorevole perché rappresenta Paesi Autori e questo è un passaggio molto delicato e io mi auguro che domani dal vertice europeo con la presenza di Kofi Annan ci sia una risposta forte e autorevole in questa direzione e cioè ci sia una comune assunzione di responsabilità
Perché l'Europa e ho concluso che ha fatto del multilateralismo
Una delle ragioni di fondo della sua esistenza politica negli ultimi anni sarebbe assai singolare
Se nel momento in cui si afferma un approccio multilaterale in una crisi così delicata come quella mediorientale
L'Europa e singoli paesi europei mutilata rischi per convinzione venissero meno
Io penso di no perché sarebbe un drammatico errore vogliamo misto compriamo questo intervento con un paragone Nuur ugualmente per il pubblico perché i lavori rischiamo di più o di meno di quanto abbiamo rischiato in Iraq
Ma sono due situazioni dai molto più celere di più
Ma io non so guardate su queste cose è difficile dire di più rinnovazione lasciamoli scorge ore però no acuta grazie tutto quello che ho capito è vero
Pubblica dirà che è una situazione Fabio opulento ronde o disarmare gli Hezbollah cercando di ridurre le perdite
Capito ti sto dicendo ti sto dicendo che non andassero disabile bolla sarebbe un macello tu sei uno stratega bollare come disarmate e quindi lo stratega militare segrete da fare
Scusa nate
Va be tensione tra le avevo detto tu sei uno stratega militare e lo stratega militare giustamente può accettare di entrare nel merito di immissione più rischioso o meno rischiose io dico che una missione difficilissima vischiosa punto
Consentiti da uomo di governo di non fare paragoni con altre esperienze questo mi sembra del tutto normali se queste esperimenti paragoni li fanno diciamo coloro che sono chiamati a discutere come spetti il governo su queste cose c'è anche
Un elemento di prudenza
Se mi avesse inviato qui come esperto di questioni militari essendo anche un esperto di questioni militari l'ha detto anche la mia ma purtroppo Savinio che come vice ministro
Lo cercano di strappargli un sorriso con anzi c'è un gran Mauro lo scheletro di strappargli un sorriso con la vignetta diciamo prima però per
Esoterico
Alcuni magistrati hanno stabilito che è vietato l'ingresso ai terroristi islamici nel territorio italiano no in galera tutto
Nei confronti del terrorismo l'atteggiamento del governo è fermo e deciso
E ora un confronto tra la Spagna di Aznar e quelle di Zapatero
Saprà nei confronti del terrorismo
Va servito bene Paolo rivedere un attimo rosse Rizzoli
E il gioco delle differenze ecco adesso si vedono
Bene
Paragone sipario economica agli spagnoli lo quelle cose rotonde sotto piace non
No siccome prima è stato stata citato come
Un episodio arrivano dipendono problemi vergogna a parlare quando tu faceva riferimento a Bossi facevi riferimento a alle posizioni che allora la lega aveva rispetto a Milosevic
Quella di allora però era una posizione tattica una partita tattica che a torto o ragione Bossi cerco personalmente
Di di imboccare nella speranza di poter salvare gli ostaggi americani questo villa sempre riconosciuto anche successione l'attenzione non era ministro oggi ministro degli esteri si prende il lusso di andare a passeggio con esponenti di Hezbollah vista voglio dire poi lo puoi contestare lo puoi difendere però non mi puoi dire che faccio propaganda mi devi riconoscere dico di fare una fotografia che mette un mantiene un imparai gente su queste colonne si andavano a fare un giro diciamo di quartiere del supporto
O fare dei giri possono fare per ordine del personale amministrativo può sospendere l'ennesima D'Alema sorgono per il rancore di questo mese qualche io lavorerò mentre troppa una delibera approvata in Grecia perfetto Gianni copie di tutta la la cosa che volevo che dice se lei mi chiedesse l'apertura congrui dimostra che il punto migliore o dopo invece possiamo sapere si difendere io
Come si capisce su tante cose non son d'accordo dell'opera però su questo punto mi è sembrata una tipica polemica di tipo provinciale domestico di quelle che ahimè facciamo troppo spesso in cui si approfitta della
Allora io credo
Che se fossi stato ministro degli esteri al posto di Massimo D'Alema sarei andato in Libano avrei fatto esattamente le stesse cose per la semplice da e credo anche tra l'altro che facendo quelle cose
D'Alema abbia operato come si può dire in una logica non di parte perché quando ho visto dopo Olmert dire l'Italia in assuma la guida ho capito che non c'era un così tale contrasto tra la posizione del governo attuale quello israeliano e non credo neanche quell'americano
Posso dire questo lo dico poco come impressione personale
Io avrei mandato via qualcuno dei miei collaboratori al ministero perché probabilmente se i collaboratori del ministero
Fossero stati più attenti nell'organizzazione quella visita che ripeto a mio parere bisognava fare
Forse impedivano quel braccetto che basta guardare le foto
è stato chiaramente imposto al nostro ministro degli esteri stabilirne l'ha difeso però nostri dalla quale non è un posto
Perché la di fino alle steppe non ha difeso anale la difesa ed è una gara in USA è un'opinione per avviarne la digestione valido rimasto Vallauri violenta la vista io l'avrei fatta e me ne sarei assunto la responsabilità fermo restando il giudizio sul per regole
Probabilmente se il l'atto agli obblighi a me successe una cosa analoga sapete io sono diventato Ministro degli Esteri un mese dopo soluto andare a fare una visita in Libia
Io ero un po'meno preparato come credo anche masse
Indegni miei diplomati non furono che io finì su tutte le vignette le caraffe attaccato perché non fece la bella figura succede ma non era la visita in Libia l'errore è stato ma certa gestione lo stesso vale su quello e credo che la polemica sia eccessiva e sicuramente sbagliata la polemica di come si può dire di una posizione di parte o peggio ancora fatta
Per ottenere domani un atteggiamento come si può dire
Buono degli Hezbollah rispetto agli italiani su questo dispiace se mai bisognava discutere col direttore del Corriere della Sera
Forse se non faceva quell'intervista al
Al deputato di Osborne la faceva meglio cadrebbe regionale rispettato in quell'intervista deputato di Hezbollah ha detto delle cose credo abbastanza gravi anche politicamente trattenere approfittarne Carpinelli Pluto parliamo si posso posso aggiungere un paio di osservazioni cioè
La mia preoccupazione oltre che la difficoltà oggettiva che che si incontrerà in Libano
è legata al fatto che secondo me il problema anche ammesso che ci siano le condizioni tecniche per operare il disarmo degli Hezbollah il Pisa del disarmo dell'Hezbollah cosa intendiamo intendiamo la dotazione che c'è in questo momento ma questa è una dotazione credo che tu mi posso confermare una dotazione come dire i in corso d'opera cioè nel senso che credo che ci sia una un un trasporto di armi verso verso tra di loro che viene dall'Iran e la Siria che e continua allora
La mia preoccupazione è che non si è discusso a livello internazionale Europa abbiamo detto il perché ma anche a livello di Stati Uniti
E anche nel momento in cui si è ragionato all'ONU su questa risoluzione probabilmente la già difficile arrivare a quel punto lì andare oltre sarebbe stato forse impossibile ma voglio dire una volta che siamo andati là è una vota che abbiamo tentato di fare questa operazione il problema della Siria il problema dell'Iran che il problema fondamentale perché non è il Libano è un una è un dato che rimane inalterato il problema di Al Qaeda e quindi dell'asse Pakistan Afghanistan e di vorrei ricordare che qualche problema al governo per rifinanziare la presenza in Afghanistan ha dovuto superare diciamo
E allora su questi su questo asse qua che è un asse assai complicato che vede diciamo una saldatura tra alcuni Stati e al e questa organizzazione
Diciamo globale o trasversale e su questo punto non è una le idee chiare non l'abbiamo io non ho una ricetta per carità però però constato che non c'è un ragionamento sul dopo cioè si va in Libano si tenta un'operazione che già è difficile in sé
Macché anche ammesso che riesca non risolve nulla dei problemi successivi e io e quello che temo cioè pomodori ci sia un dopo ancora più sia no no ma io li
Insomma che la situazione sia con una situazione con tantissime ombre perfettamente
C'è tuttavia un elemento di novità che in un basso tuba
E cioè gli elementi di novità è costituito dal fatto che Israele c'è chi ha sempre rifiutato una forza militare ai suoi confini
Ora la cioè l'accetta la richiede
E chiede addirittura che il comando sia un comando italiana perché non vuole comando francese e un evento di straordinaria novità
Io penso che sia un segnale anche di una consapevolezza diversa di come affrontare lo snodo mediorientale e non c'è dubbio che lo snodo mediorientale
Sì affronterai in maniera più conclusiva sì sì Jersey sarà un atteggiamento più consapevole degli Stati Uniti ed Israele
Io vedo in questo passaggio della forza e Libano questo cambiamento
Vedo cioè che da parte degli Stati Uniti e da parte del governo israeliano c'è una diversa valutazione rispetto a quella di qualche mese fa
Io ritengo quest'occasione assolutamente straordinari
Poi è chiaro che ci sarà un lavoro in progressione
Quando Gianni ricorderà si discusse per esempio si aziona naturalmente diversa meno pericolose
Del disarmo dell'UCK
In Kosovo e l'UCK era una realtà particolarmente forte sul terreno militare anzi possiamo dire che la realtà che aveva vinto militarmente quel passaggio e però aveva perso le elezioni
Perché aveva vinto militarmente il passaggio Mai kosovari votando avevano poi votato un uova che rappresentava l'ala non militarista
Quel passaggio sembra una cosa da far tremare le vene ai polsi
Poi la comunità internazionale troppo un punto di equilibrio il punto era quello che il disarmo passava attraverso un processo di integrazione dell'UCK dentro il tessuto stato uguale di quello Stato in embrione del corso Cieszyn vento la Protezione civile
L'UCK diventò il nerbo della protezione civile naturalmente ho preso il treno un po'particolare perché in quel caso la Protezione civile arraffa non aveva dei gangheri come ricorderà direttore ho detto una situazione
Attualmente molto meno difficile di cui la Lipari tuttavia
Sto dicendo che il percorso disarmo
Degli Hezbollah non è un percorso che lo dobbiamo guardare soltanto come un atto militare c'abbiamo la circondi amo le truppe Hezbollah diane Elisa armiamo perché questo è un processo un po'più compresso il disarmo si otterrà attraverso un'azione di integrazione insieme di convincimento
Poi è chiaro che una forza militare talmente consistente costituisce anche un deterrente
A supporto dell'esercito libanese che c'ha il compito di fare di Saro ma non c'è dubbio che il tema dell'esame degli Hezbollah il Libano
Diventerà un elemento di accordo politico del tulipano ti è chiaro qual è il problema cioè il la richiesta
Di disarmare gli Hezbollah
Da parte dei libanesi scusami è venuta dal governo libanese cioè notoria dica non è che è stata la comunità internazionale che ha scaricato la patata bollente ai libanesi per dire no non lo vogliamo farlo Fanelli palesi totale libanese a dirlo perché ritengono che in quel punto del disarmo costituisca un punto
Delicatissimo di accordo politico all'interno di quel Paese perché Hezbollah è un'organizzazione che c'è quelle caratteristiche di carattere militare
E in alcuni casi terroristico ma non penso neanche che c'era presenza parlamentare figliolo è dentro il governo attuale del ritorno di considerare varia così nera con la visione d'insieme col gelo nei pressi del la prima
Perché allora Israele se tutto è così pacifico del tutto delineato dipinto delinearsi forse no il modernariato
Rischia di rompere la tregua io credo perché non si fidi totalmente credo che abbia ancora paura ecco perché allora adesso che noi ci armiamo di Varriale motonavi qual è la quale il Progetto qua io credo Nicholas ma lei una cosa da niente su cui Israele parte da un trio Solenghi sorella un presupposto elementare
Ah no scusi lo su questo Positano prossima sessione Israele fa queste attività per un presupposto elementare perché nel momento in cui si è stabilito una tregua le migliori condizioni con questa sul campo valgono sempre
In ogni caso è sempre meglio così non so se te chiaro che voglio dire insomma scusami se ti sì resta al resta il dubbio di un Israele che comunque ancora continua le sue incursioni aeree secondo
E Small ha dentro l'esercito lì regolare libanese non lo vedi come un grande pericolo eppure è uno dei passaggi che Hezbollah ha in mente di compie
Ho sempre avuto il qual è la proteina qual è la posizione del governo visto che comunque orto una posizione la dovranno essere amici però questo tempo rispondono dopo il parlato allora siccome io sono d'accordo sulla
Diciamo sull'eccezionalità del passaggio che avevo di fronte e sul fatto che essendo un passaggio eccezionale ha sempre come tutti presa due facce ce la faccia degli enormi rischi ma c'è anche la faccia delle opportunità
Un'occasione straordinarie quasi blocca per evitare l'altro percorso cioè il deterioramento verso la stazione di guerra generalizzata che non sarà solo lì perché per le vicende che sappiamo ritorno alla guerra al terrorismo che non è la guerra nella guerra ci toccherà direttamente quindi bisogna che cominciamo
Come sue come quando vediamo la roba di ieri dobbiamo cominciare a pensare che siamo costretti ad affrontare la nostra vita normale in modo diverso come succede ahimè non non ce lo ricordiamo più perché le nostre generazioni quel piano cioè sono vissute impedirlo per fortuna di pace dobbiamo avere chiare tra l'opportunità è quella che diceva Marco non c'è il minimo dubbio che è così
E non c'è il minimo dubbio che un fatto straordinario che Israele abbia capito non è che il Israele diventata da unilaterale multilaterale perché c'è stata la discussione ideologica no perché si è resa conto del dottore Del Bene è vero anche però che se fallisce che se fallisce inevitabilmente si torna alla stazione che precipita verso il conflitto generalizzato
Nacque quindi bisogna la Madonna confronto sarà direttamente con l'Iran con l'assistente sociale vi segnaliamo dicendo che non c'è una non voglio far non voglio far dopo la Cassandra che poi cioè non vuol descrivere quello che le chi di noi conosce queste cose in testa pensante
Quindi è evidente che è assolutamente necessario che venga accolta la la fila fa la parte dell'opportunità ed è possibile e quando si dice quando Enrico dice come si fa a risolvere lo snodo che dal Pakistan arriva cielo moto e che lo Stato sta tutto machista abitativa bisogna inevitabilmente con l'azione politica diplomatica ma anche con una forte pressione che ha come se un connotato militare sganciare la Siria dall'Iran punto questo è il il prato se leggete i giornali le notizie è quello che e tra l'altro su questo l'Europa e su questo anche l'Italia può fare moltissimo
Benissimo il punto qual è però che così come noi ragioniamo c'è qualcuno che non vuole che vada così
C'è qualcuno che non vuole voleva
Su cui si può far Al Qaeda l'Iran questo o quell'altro gli estremi
E quindi inevitabilmente dobbiamo sapere in questo senso questa missione
Molto più pericolosa di quella dell'Iraq e ha tra l'altro la stessa natura anche se per ragioni domestiche ritiriamo quello crack e legittimo che sta lì seduto sciocchezze
Alla stessa queste molto prima perché lo faranno di tutto per far fallire questo per atti e la prima ancora che faranno cercano ad usare la forza
E quindi la prima cosa che bisogna che abbiamo chiaro in testa
Come Governo come sistema politico
Come operatori militari che dovrà crepis lesse in condizione di prepararsi a questa certezza
Di rispondere
Di prepararsi a usare la forza perché la forza e l'unico modo per rispondere del perché questi questo useranno e di reggerà all'impatto perché se no
Andate via e rivedere la storia utilizzabili della Somalia in Somalia non finì così scappammo andammo via tutti gli americani in testa
E lasciamo la Somalia in condizioni che se volete infatti qualcuno di voi in quelle condizioni siccome lasciare il Libano nel modo della somali porterebbe un disastri inenarrabili e non possiamo farlo punto denunciamo preparati da questo qui richiede una discussione non solo qui
Ma l'escussione delle sedie molto accurate e coraggiosa
Coesione in cui ciascuno diverse alle spalle le varie cose che ha detto in questi anni che sono quasi tutte come si può dire non fondate
Abbandonino le le certezze pacifismo anti pacifismo filobus filo qua e certi di affrontare un problema che è il problema delle nostre comunità
Probabilmente nei prossimi anni siccome tutto sommato dobbiamo essere ottimisti che alla fine ne verremo fuori credo che credo che si possa avere questo ottimismo lo ha cercato di affrontare in modo più serio possibile visto che per una serie di ragioni d'Italia oggi in qualche modo con l'Europa si trova di nuovo al centro perché le vicende hanno dimostrato che l'America da solo non ce la fa Israele dobbiamo cercare di essere date tutto qui
Però questo richiederebbe uno sforzo di di consapevolezza che allo stato mi dispiace ho letto i giornali questo compito Paniccia usciamo un attimo
Riusciamo con un momento dalla dialettica politica è corretto dire che andiamo in Libano per evitare che l'attività dell'Iran utilizzino la bomba atomica contro l'Occidente
Questo è lo scenario che Gianni ipotizzava prima e che non ha voluto dire naturalmente la terza fase
Cioè eravamo già al alloro della seconda quando alla fine del primo mese di operazioni Israele ha cominciato l'opera ha cominciato a parlare di operazioni molto più dura
Questa è la seconda fase io non so se noi abbiamo evita io mi auguro che il Libano eviti la terza fase cos'è la terza fase i copioni fuori non si sa Hezbollah che continua attacchi la tregua che non regge
Un'operazione preventiva ritorno alle operazioni preventive un'operazione preventiva durissima
Con l'Iran che continua a non aderire in questi giorni alle richieste e quindi a mio parere continua ad avere c'è un piccoli fattori di quelli di cui parlavamo prima il nuovo responsabile che tratta la vicenda lariani
E legati sì ma coma è legatissimo al comando duro dell'esercito iraniano che il gruppo dei fedelissimi di Ahmadinejad
Quindi stiamo parlando di cose molto pericolose quindi l'operazione preventiva nella quale Israele è tornata in prima linea dopo che il falco Sharon l'aveva riportato in qualche modo dietro il muro è ritornata in prima linea tra anche lo stupore generale ora è in prima linea speriamo di riuscire a far finire questo questa fase perché la fase successiva è la Siria che era già lambita
E poi a un certo momento gli americani che sono al confine iraniano possono avere l'idea non si sa quanto la possono avere ma possono avere l'idea che la botta all'Iran vada data prima che partono i programmi nucleari
Questo è un grande problema perché gli stati maggiori
Arduino a quel punto lo vorremo tutti terrier che per una bella da vivere insieme calando quelli americani come se l'Europa specie su un altro pianeta ma alle nove gol prova il già negli spogliatoi la nuova il discorso della bomba
è un discorso che è troppo delicato da affrontare i pochi minuti qui io l'ho fatto solo un richiamo perché avevo letto nelle cose che stavo dicendo che la terza fase era esattamente quella poi libero in cui ma non sarà nemmeno cani saranno gli americani sarà la Corte
Diciamo l'Occidente nelle è di pochi queste rossore convintissimo gli americani son più convinti in questo momento che ci sia Israele vicino a loro le loro basi in Iraq dove resteranno
E poi non so se ci sarà tutto l'Occidente questo Giannino ne sono sicurissimo è una cosa all'estero che non la dovremmo invernale però dovremo vedere cioè spero però dovremo andare a rifiuto comunque Bismark all'inizio del secondo vedendo le carambole le avventure degli americani che mandavano i marines si in in Marocco ricetta disse una frase bellissima che per rimane sempre vero
Esiste una speciale provvidenza divina che aiuta i pazzi gli ubriaconi e gli americani
Vediamo bene questa stessa domanda però volevo sentire anche la risposta trasporto militare Marco Minniti anche se qui come vice ministro ecco andiamo in Libano per disinnescare la bomba atomica concorrenza Hiram Silvio
Ma la connessione non è così
Noi andiamo in Libano per verificare un'altra opportunità
Per costruire un'altra
Chiamiamola così vie di uscita positiva per una crisi che è apparsa senza sbocco
Non c'è dubbio che più le crisi appaiono senza sbocco più è facile mi stavano intorno
Nel momento in cui invece si intravede una prospettiva difficilissima ma c'è una prospettiva
è chiaro che ci sarà chi tenterà di ostacolarlo tuttavia
E quella è una scelta strategica che rende meno ove possibile il rischio di un
Confronto diretto io penso che la comunità internazionale debba avere la consapevolezza che nel passaggio libanese si gioca un pezzo del futuro del mondo e non è un'esagerazione dire questo
L'esito della vicenda libanese è un pezzo del futuro del mondo mai è stato così netto e in questo senso vorrei che ci fosse una consapevole assunzione dei responsabili
L'ultima domanda
Però che non vi lascia l'amaro in bocca del per Cisnetto che e anche un economista quanto costerà agli italiani questa guerra in termini di tasse nuove se ci saranno
Ma guarda credo che sia il minore dei problemi francamente non credo che si possa da questo punto di vista paragone non ho apprezzato l'uscita di Bossi sul sui costo economico della missione perché credo che di fronte ai termini con cui si è discusso questa sera della vicenda libanese non mi pare che che diciamo quella sia la la l'occhiale giusto da inforcare per leggere con la situazione
E del tutto evidente che ci saranno dei costi siccome ci sono stati quelli dell'Iran del dell'Iraq e o dell'Afghanistan
Ma francamente credo che sia il minore dei problemi semmai il tema è abbiamo speso sufficientemente passato per attrezzare nostri militari a essere all'altezza di una situazione di questo genere
Questo su questo io francamente credo avere qualche dubbio sul fatto che sia così non in relazione alla preparazione dei militari ma in relazione alla disponibilità che l'Italia ha avuto verso se stessa per attrezzarsi a questa cosa e credo che sia questo uno degli elementi di ragionamento e quando Minniti dice
Ci stiamo giocando
Gli attributi stavo proprio parolacce su questa vicenda
Mi viene da pensare
Vedi ho fatto un'intervista a Fini il giorno quattro su questo palcoscenico è venuta fuori la corsa e la questione del SISMI
Alla domanda
Che cosa pensano al Governo la risposta è stata il governo non ne sa nulla non ne sapeva nulla e non ne sa nulla allora io gli ho domandato ma supponiamo che anche fosse stato esattamente quello che si dice che è successo cioè
Regole per rapimento
Perché non dire
Che tutto sommato visto che io credo che al di là di quello che c'è scritto nella legge per i servizi ci sia un ragionamento da fare che rispetto sostanziale della legge che è cosa diversa dal rispetto formale
Perché non dire che in quel caso non ci sarebbe niente di male se fosse stato perché mi pare che rientrava dentro i canoni di un rispetto sostanziale la legge Fini non se l'è sentita di darmi una risposta affermativa
E questo mi dispiace perché in realtà vedo che sia a destra che a sinistra
Forse non c'è la consapevolezza che di fronte a un caso
In caso come dire emblematico della mentalità di un Paese che sia deve attrezzare a essere protagonista di un pezzo de la storia il futuro del mondo
Forse dire che tutto sommato se anche Successo
Qui
I giudici di Milano farebbero bene a occuparsi di altre questioni forse questo potrebbe essere l'assunzione di responsabilità collettiva che il sistema politico potrebbe anche prendersi di fronte al Paese alla vigilia di un'operazione di questo genere non è poi così difficile
In fondo stiamo parlando soltanto le due magistrati e così difficile dire una cosa di questo genere no
Scusa un attimo però
Il problema è questo io non posso non prendere atto che coloro che sono stati chiamati cause
Ebbene cosa voglio dicessero l'acqua scusato no no no no no ha esordito ascolto
No ascoltati Ingegneria scottante non solo si è un po'complessa
Non posso non prendere atto che hanno detto che per quanto riguarda il SISMI non ha partecipato a quell'operazione
Aggiungo per aver letto sui giornali
Indiscrezioni che si è detto che non soltanto non ha partecipato ma che interpellato non le ha condivise io non so come stanno le cose ma non posso che prendere atto di questo
Come faccio a dire una felice se ministro degli Interni scuse tu legislativi come si dice mi sto dicendo quello che è stato detto sui giornali allora possiamo dirlo no ascoltati ascolta fatemi parlare
Il problema delle garanzie funzionali
Dei nostri funzionale degli interi cioè è un problema che va esplicitamente pochi
E va posto nella sede normale
Rapidamente provvedono a quello che io chiamo un asilo di aggiungo aspetta allora qui non avrebbe no ora mi scoraggia rosso all'arrivo qualora le misure parenti dico un'altra cosa Coppola perché la mia opinione e che così come negli Stati Uniti
Ha più Poteri all'intelligenza corrisponde
Un potere di controllo parlamentare più alta doppio come negli Stati Uniti oggi avevo perché in democrazia c'è sempre un bilanciamento dei poteri lo dico per le garanzie di tutti
Più poteri io ti darò più poteri devo dare al Parlamento per
Controlliamo parlato al bilancio apriremo teneva ma dei provini ora infine fa metteva infine
Le garanzie funzionali sono previste per legge infine un ultima questa
Vedi c'è un elemento anche la legge attuale
Prevede che si possa tra virgolette su determinate operazioni Better segretezza
Non so Sica è una cosa punto io dico che è possibile prevederlo
Tu sai che nel momento in cui si pone il segreto di Stato su un'operazione
Le indagini vengono immediatamente bloccati
Punto
La legge prevede in questo punto proprio fatto la critica al centro per non faccio non voglio andare ora vado io dicendo che la legge prevede questo
Che di fronte a determinate uno può fare Siracusa nel momento in cui c'è se non è stato le indagini si blocca
Punto soltanto fatto rilevare lacune Respect nella Motorola ottocento uomini di una maggioranza di stare con loro
Sulle perché non mi fate parlare di così non violano allora lo chiederà cioè a Cisnetto perché prepararci ha detto sì fino a eravamo nella dalla parte dei boss io posso anche essere d'accordo sul discorso che siano sono benedetti questi soldi se sembra risolvere una crisi
Io credo che questa crisi e il modo in cui tentiamo di risolversi a abbastanza pasticciato
Ma soprattutto la domanda è ma lei non non credevamo
La domanda è retorica proviene echi sia mai stato parzialmente
Un euro entusiasta
Ma non è che non credevamo tutti all'Europa come il soggetto l'interlocutore che politicamente fosse in grado di interfacciarsi agli esteri come la loro coro cioè il Livorno si dobbiamo preservare e ha capito e allora allora mette allora allora aspetta
Va benissimo però però dobbiamo ammettere che allora qui vediamo il concetto di Europa perché così non va bene o meglio ai oggi siamo critici e aumentarle critici sull'Europa
Perché due popolazioni non italiane i francesi e gli olandesi hanno bloccato il processo costituente politico dell'Europa attiva fra ma soltanto alla Francia l'Olanda per fortuna ci sono stati allora e per fortuna oggi guardiamo l'Europa in faccia
L'Europa politica quella ventrale esattamente allo codice fallimenti dopo sono potevate lungo discorso perché trovo non vorreste avere stadi d'Europa che vi vorrei avere qui siamo siamo su posizioni no io quali emergono perché io voglio bene all'Europa dei popoli ma cancelliamo questa retroguardia con le San Valentino caccia
Beh non esitiamo la Xantia
Sull'Europa guarda che ci sono ancora due richieste dello credo ormai per per stemperare il finale
Ecco qua
Nei confronti dell'Iran l'atteggiamento degli Stati Uniti massima apertura
Ulteriore della bar dedicato ai nostri ospiti
Tra Minniti e il direttore della Padania ci sono grandi differenze
Non c'è paragone
Vorrei fare la posso tenere
Ed è per questo conto anche venerdì lavora Murder Micaela vorrei vorrei concludere con due cose la prima importante che ha detto Minniti andiamo in Libano per costruire una grande via per la democrazia poi ricordarvi che molte delle cose che ci siamo detti tante altre ancora sono in un libro che
Dico lo scrittore primo Paniccia sentivo la quarta era la strategia e vicino al marketing sulla prima condividono qua ringrazio per l'attenzione
Grazie clinica grazie vediamo stasera
Sì