Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Buongiorno notizie aperta costituiamo
Aiello lichene detenuta agli arresti domiciliari presente avvocato Monaco presente editori dottoressa siccome dopo di loro Montanaro un attimo Presidente nominò come mio sostituto processuale l'avvocato voluta ma credo che il presidente ma
Per l'udienza odierna
E hanno Giorgio detenuta agli arresti domiciliari presente avvocato sanzione presente l'avvocato Montisi sostituito all'avvocato Calafiore Carcione Aldo libera contumace avvocato sbatte stenta in sostituzione l'avvocato Lanzalone boutique e una presente avvocato genovese presente arrotondo Roberto libero assente avvocato può dirsi assente in sostituzione l'avvocato Calafiore Cuffaro salva donne libero assente avvocato Caleca avvocato Mormino entrambi assenti Venezia Giacomo avvocato Montalbano presente
Giambruno Michele assente avvocato Salina Salvo D'Artagnan entrambi assenti Oliveri Domenico libero assente avvocato Castagna presente gli anni Lorenzo presente avvocato Gallina montana avvocato Mazzamuto presente al secondo
Respingiamo Salvatore libero contumace avvocato Milio di fiducia
Assente la Barbera Adriana libera contumace avvocato Train asset
Avvocato vicepresidente
Va bene anche a libera contumace avvocato Petrelli assente in sostituzione l'avvocato Di Giovanni cara signora Angela libero contumace avvocato tra Ina
Sostituito dall'avvocato Di Giovanni Società degno stila per immagini villa Santa Teresa in persona dell'amministratore giudiziario dottore darà avvocato Alberto rotta assente in sostituzione l'avvocato doccia società ATM avvocato Berto rapita sostituita dall'avvocato dolce parti civili Italia Angela Romina assente avvocato Zichitella senta azienda sanitaria sei paterno avvocato felina
Assente in sostituzione l'avvocato battaglia comune di bagagli avvocato Amato di fiducia presente
C'è qualche avvocato
Da sostituire sì
L'avvocato scacciano census
Difensore assenti illustri
Volevo dare atto alle partite della
Negli elenchi
Al momento è assente comunque un altro avvocato che questo avvocato Montalbano riceverà
Prego dare atto alle parti che sarà depositata in cancelleria
Il tre luglio scorso da parte del voto può fare una lista di testimoni ai sensi articolo centonovantacinque
Relativa alla dichiarazione di Campanella
Quindi non so se le parti vogliono esprime direttamente farete adesso su questa richiesta oppure lo vogliono riserva
E allora
Lasciamo qui a disposizione delle parti che esprimeranno il loro parere alla prossima
Udienza ci sono altre richieste
Prego avvocato
Senta
Sì adesso Giuseppe Savoca sbagliano la scorsa udienza io mi ero riservato di indicare i testimoni la circolare per la prossima udienza contrariamente a quanto avevo preannunziato io
Dichiaro che citerò per la prossima udienza soltanto in questo numero dieci della mia lista la signora Scaffidi Adriana rinunziando all'esame del restante i testi sulla rinuncia all'altra parte
Al Pubblico ministero
Prezzi al consenso alla rinuncia a tutti i testi eccezionali Scaffidi le altre parti hanno osservare nessuno insiste per sentire i testi dell'avvocato Castagna quindi il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva delle prove
La parte relativa a tutti i testimoni della lista Oliveri ad eccezione di Scaffidi Adriana che sarà citata per la prossima udienza va bene avvocato
Proposta dalla prossima udienza mi è stato preannunciato che è stato indetto un'astensione dei difensori noi abbiamo il processo nei vari detenuti contermini prossimi alla scadenza il ingegnere Aiello e Priolo intendono che si tratti l'udienza prossime ieri Aiello intende che si caratterizza quindi la prossima udienza si svolgerà regolarmente ci saranno il teste a questo punto dell'avvocato Castagna poi quale altro avvocato citerà i testi per la prossima udienza
Tutti quanti sono
No ventidue siamo un po'esagerati diciamo una decina Rovigo città
Qua sette otto non va be'sette otto più uno sono nove dovrebbero
Sì avvocato come ha fatto il pm diciamo nella sua parte
Sì ecco allora se c'è chi dice direttamente
E allora solo avvocato Marcello Montalbano l'interesse di Venezia Giacomo allora lo Stato va difeso prezzi eccitato Rizzo Salvatore
Campanella Aurelio
Borbottò Benedetto
Piersanti lombardo
Galvano Luigi
Per Rozzano Vincenzo
E cioè l'uso sarà
Qua
Sette secondo indicazioni diciamo allora la segreteria del presidente io potrei citarne un altro
In data oggi alla fine lei poi ha intenzione di rinunciare agli altri già Frisoni vuole sentire sì quindi io direi che lei almeno altri tre li può citare va bene un paio magari hanno un altro paio
Cercare di nonna magari qualcuno non viene di dieci pezzi certamente stiamo ritenere troppo presto va bene allora sir Major tra l'altro esempio scusi
Appunto in funzione di questa eventualità o Ciro testi presidenti a Palermo e non visto il termine ridotto quelli residenti diciamo fuori
Almeno se coloro che hanno reso le conoscenze la transizione la ringrazio ho provato a Montalbano questo allora il lavoro per la prossima udienza oggi quali sono i testi presenti
Quindi i testi presenti sono Mangiaracina dottore Golden aulo poi Gambino
Quanto Porceddu formava il con il presidente
Grazie
è passata citata anche la signora Ilardo
Benissimo e allora avvocato genovese a chi vuole cominciare
Ragazzo senza però a tutti gli altri testi cortesemente devono attendere fuori saranno chiamati in ordine prego prego si accomodi
Buongiorno non la devo dire cosa deve fare perché evidentemente fa qualche esperienza quindi prego può prestare del la formula sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le generalità
Domenico gozzo nato noto il quattro agosto del mille novecentocinquantanove grazie dottore prego
Grazie presidente avvocato genovese nell'interesse della signora Buttitta
Dottore Cozzo intanto volevo chiedere chiaramente lo sappiamo tutti ma è necessario
Che oggi lei ribadisca la il tribunale che attività lavorativa lei svolge nel due mila e tre e quale ruolo riveste ancora oggi la Procura della Repubblica presso il Tribunale vale
Sostituto procuratore della Repubblica
Sono membro della direzione distrettuale antimafia
E queste
Vandalici Direzione distrettuale antimafia procuratore
Quella Repubblica dal due giugno del mille novecentonovantadue
Direzione distrettuale antimafia dal novantotto dal febbraio novantuno
Lei in per ragioni fortemente connesso alla sua attività di sostituto procuratore ha avuto modo di conoscere di collaborare con la signora
Antonella Buttitta sì
Io ho conosciuto la signora Buttitta nel mille novecentonovantatré da signor Buttitta collaborava con quello che nessun nostro aggiunto con la dottoressa Palma
Siccome avevo numerose indagini insieme a dottoressa Palma avuto modo anche di lavorare insieme alla signora Buttitta situato all'immagine pubblica amministrazione essenzialmente
Successivamente la dottoressa Palma decise di
Chiedere il trasferimento Caltanissetta e allora la signora Antonella mi chiese e io ero ben contento di San Vito per venire a lavorare con me
Sono stato ben contento perché indubbiamente aveva ma buonissimo fama nel senso che è una grandissima lavoratrice e ottenuta da una conoscenza dei mezzi informatici teatri sicuramente subito in quel periodo non avevano
E quindi inizia la signora Buttitta collaborare con lei e quindi nella sua segreteria partirà in città da che anno se lo ricorda credo novanta occupino un non può produrre all'incirca il sì va bene il novanta
Senta e durante tutto questo periodo ha collaborato con lei ecco
Bianco una un termine finale qual è stato il nel momento in cui ha cessato la signora di collaborare lei stessa attività di collaborazione col signor Bacci sotto il cono Bono al comma più che ad una decina di giorni dopo no
L'arresto di diffuso
Quindi stiamo parlando nel novembre del due mila e tre senta durante quindi questo lungo periodo di nove anni intanto cosa si concretano l'attività di collaborazione della signora Buttitta è in particolare quali incarichi lei linee di Marsiglia generale ed affidato
Ma alla signora Buttitta verrà il capacità che gli amici lei ha riconosciuto a molte persone se vuole rendersi indispensabile nel senso che era bravissimo a fare tutto diciamo essenzialmente quindi poi era veramente non credo che ma a parte quelli che sono ovviamente atti strettamente del Pubblico ministero però credo di avere delegato Nascimento nella qualsiasi cosa perché
Per una questione di fiducia che era nato tra di noi e quindi anche di fiducia
Devo dire nelle capacità professionale
Vede tutto e quindi queste attività si è svolta altri periodi in cui lei è entrato a far parte latino Tito nella direzione distrettuale antimafia certo ma
Nella
Dal novantotto però io già trattato di inchieste antimafia dapprima per credo del primo processo abbiamo fatto in questo senso del novantaquattro novantacinque
Senta e quindi in questa attività di collaborazione lei affidava la signora Buttitta anche
Compiti legati connessi a indagini delicate indagini che riguardano soggetti in qualche modo inseriti l'organizzazione mafiosa Cosa Nostra
Notizie in qualche modo chiaramente coperte da quello che era il segreto d'ufficio certamente sì dico
Va be'è noto a tutti che mai
Come ufficio dico io come persona contenuto tra i nostri indagati anch'essi Inter consiglio presidente della Regione dico
Questa indagine no conoscenza presunto nella totalmente
Lei si fidava ciecamente di lei la signora è stata depositaria ripete di notizie assolutamente segrete cose non è il primo livello certamente ridotte del tutto questo macello dono fiducie descrive consolidato nell'arco di vita un piano
Senta durante tutto questo periodo quindi almeno formalmente dal novantotto al due mila e tre ma anche chiaramente in precedenza perché lei ha detto di aver
Trattato sia pur non formalmente inserito indagini delicate e amministrazione o comunque anche collegata la Direzione distrettuale antimafia già aperti al novantaquattro novantacinque durante tutto questo periodo la signora Buttitta avuto modo in qualche
In qualche maniera di dare all'MTV di dubbio di perplessità in ordine alla sua attività in ordine alla sua capacità di tenere riservate alle notizie che conosceva in relazione alla sua attività di collaborazione
Io devo essere sincero anche perché ho giurato assolutamente ma
Senta lei ha anche ha avuto modo di esprimere in qualche modo sul suo questa sua valutazione legata chiaramente termini di fatto anche in maniera ufficiale stilando dei rapporti e le relazioni o dei degli immobili
Attività di lavorativa della signora Buttitta
Se non ricordo male o stilato certamente uno in con me per la signora Buttitta però non riesco a ricordarmi efficiente il tridente intervenuto non credo per già fosse in Libia
Fisicamente dal punto di vista logistico la postazione della signora città dove si trovava per questo periodo
Stinco come prescrive la Federtennis diciamo nella sostanza diciamo all'altro angolo della stanza e quindi nella stessa stanza dove c'era il suo ufficio c'era anche postazione della signora io la vedevo dalla mia lei non costruzione
Senta è la
Invece sotto altro profilo grazie attività
Passando a realizzare in particolare nel due mila due due mila e tre
In particolare lei si è occupato di qualche processo ha collaborato in particolare con qualche sostituto all'interno della Procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo quegli anni stiamo parlando del due mila e due mila e tre ci occupato di particolari processi delicati maggiore dei quali ha avuto modo anche di essere affiancato alla signora Buttitta per la sua attività di
Segreteria di polizia giudiziaria lui è venuto anche il progetto allora cosa li possiamo magari circoscrive l'avvocato foto considerano se si riferisce al processo Dell'Utri no perché è uno di quelli ecco che arrivano i genitori quindi credo quando c'è stata inutile contro lavorava
Questi tutta c'erano varie persone collaboravano però seguivamo il processo al dibattimento io e il dottor Ingroia qualche volta è venuto il dottore Terranova
Ma dice un sentimento eravamo questi seguente
E invece dal punto di vista della organizzazione della segreteria con lei per la gestione tra virgolette la cura delle carte era organizzazione delle attività dell'udienza argini chi collaborava del suo personale in segreteria
Dunque c'era la signora Palumbo che però diciamo arrivata negli ultimi anni perché per precedentemente avevo altri assistenti che ho cambiato via via perché hanno chiesto il trasferimento sono nettamente uffici studi eccetera
E poi c'è la la signora Gilda anche lei del della polizia municipale e che venne proprio in qualche modo introdotta la signora Antonella diciamo così cioè nel senso sempre nel prezzo dell'UDC fabbisogni di personale che potesse seguire soprattutto catalogare gli atti vennero chiamate due
Personale alla polizia municipale
E certamente scendono Morosin Antonella se ne interessò
E invece con il dottore Ingroia chi collaborava sempre in relazione al processo venute
Allora con il dottore Ingroia collaborava sicuramente maresciallo Ciuro
E poi i qualcun altro della della segreteria tutta la segreteria diciamo in lavoro gravava quasi totalmente sulla mia segreteria se posso
Dire la verità
Quindi particolare le ha detto con la signora Antonella Buttitta sulla signora Antonella Buttitta sulla signora parole nuove su un altro soggette delle rompono sovrastante senta il maresciallo Scimone da quando lo conosceva all'incirca se aveva avuto modo di riconosciuto dal punto di vista professionale lavorativo all'interno della
Ma c'ho pensato in tutto questo periodo sinceramente credo che la prima volta gli ho visto il maresciallo Ciuro è stato credo di ricordare al mille novecentonovantasei quando l'ho fatto una delega che riguardava le televisioni ma proprio un una delle prime deleghe del processo Dell'Utri
E Luís si venne a presentare perché stava era stato dalla zia a cui ho fatto la delega era stato in qualche modo officiato fare queste indagini mi venne
A dare l'UI l'esito delle indagini in qualche modo non da solo credo con qualcun altro poi successivamente ho conosciuto perché lavorava nell'ufficio
Che rapporti c'erano tra il maresciallo Ciuro e il dottor Ingroia nel senso chiaramente intanto dal punto di vista lavorativo una collaborazione stretta sera
In cosa si concretata in particolare
Ma il
Era certamente una collaborazione stretta si può dire che a un certo punto di vista perché poi a poco a poco il maresciallo Ciuro si era in qualche modo guadagnato la la fiducia del
Ridotto in rovina
Un po'un factotum piede
Del dottor Ingroia
Senta lei ha detto sì a quel tempo la Francia il dottor Ingroia questa fiducia che in qualche modo i il dottore Ingroia va pian piano riposto nel maresciallo Ciuro era buona fiducia che in qualche modo con il private relazione a questo incarico ripeto le sue parole di factotum che il maresciallo Ciuro aveva in qualche modo acquisito nel tempo
Ma io ho molto pensato a questa cosa essenzialmente il dottore in due per tutti gli impegni che ha ha bisogno di qualcuno che lo lo collabori maresciallo Ciuro si rendeva disponibile frequenza
Dal punto di vista dei rapporti prescinde da questa collaborazione lavorativa c'erano rapporti anche di tipo personale di frequentazione del maresciallo Ciuro il dottor Ingroia
Lo intravede di amicizia
Chiedo scusa se ci fosse un rapporto che andava al di là del rapporto
Lavorativa
E con altri magistrati con altre persone delle cancellerie della polizia giudiziaria della polizia ci siamo visti gli stilisti del maresciallo euro aveva un tipo di il rapporto con gli altri comma nome Mario indotto molto complicato il tempio un carattere diverso
Però è molto Amicone
Cercava appunto sente dire
Diventare amico di tutti
E poi all'esterno invece il maresciallo Ciuro come mentre stavo questo tipo di rapporti c'era il soggetto che usava vantarsi delle sue conoscenze dei suoi rapporti è un soggetto che parlava di questo tipo di frequentazioni
Assolutamente sì è una cosa che non sopportavo dovuti reticente se lo posso dire eviterei di fare qualsiasi altro di esprimere qualsiasi altro giudizio su sul sicuro però devo dire questo ma lo sente di farlo c'era una persona che costantemente sta
Conte lo bravo conteneva chi conosce
Senta lei ha fatto riferimento poc'anzi su mia domanda al questo processo Dell'Utri che in qualche modo
La lei quindi la sua segreteria la signora Cuttitta in particolare lo ha già detto è il dottor Ingroia portavate avanti
Nel due mila e tre ecco io le chiedevo in particolare nella primavera del due mila tre quindi quel periodo che va ad aprile maggio e giugno poi chiaramente lo dirà lei e
Stavate preparando qualche
Attività particolare in relazione al processo Dell'Utri è una fase delicata impegnava particolarmente dal punto di vista anche temporale lo sforzo in generale delle segreterie
In realtà era già dalla fine del due mila due il tribunale c'aveva allertato in udienza ci aveva detto che intendeva più questo conclude del processo quel processo insomma cosa nota diversamente tant'è vero che pittura la sentenza è stata del dicembre due mila quattro dico però in realtà via già dal due mila e due cominciava in quel tempo e sono uno sì pronto prima disse
Ma il tempo necessario quindici avevamo cominciato a lavorare per comunque punte quindi lei aveva delegato questo lavoro in particolare la signora Buttitta manterrà la sua segreteria
Ma penso che non ci passa neanche bisogno di delegarlo era chiaro che quando si parla del processo Dell'Utri e c'era qualcosa da fare presidente nella aiutano
E lei poi all'inizio ha detto anche che il ovvero le le chiesi se il maresciallo Ciuro collaborasse dal dottor Ingroia così come la la signora Buttitta collaborasse con lei lei diciamo ha precisato che in realtà non vinciamo
No non siamo due rapporti completamente diverse
Non c'è il dottore Ingroia in astratto
In qualche modo le avuto modo di verificare che aveva delegato al maresciallo Ciuro un'attività tra virgolette simile a quella che lei
Ma ce lo chiamava la signora Antonella diceva si notano nel farlo alla relatività che doveva fare lo insomma era questi c'è un po'di in realtà molto spesso con la signora Antonella volevamo questioni di questo genere perché mi mi arrabbiavo moltissimo perché poi la fine l'attività che dovrà essere diviso tra due segreterie gravava tutto sulla mia segreteria io avevo anche altri processi tutto il processo Dell'Utri non soltanto come
Ci fu da parte dell'azione anti tante un'attività di circolazione delle udienze di attività dal punto di vista informatico
Di preparazione vedi organizzazione nel dell'attività dell'udienza del processo Dell'Utri incenerire dappertutto prontissimo effettivamente subito uno stupro i processi così grossi
Alla fine dopo tanti anni e non erano passati sette bisogna riprendere tutte le udienze catalogarle riuscì a capire che era stato sentito in quell'udienza fare un file in cui erano indicati tutti i testi della Sindone
E non solo anche tutta la documentazione che era stata prodotta utilità
E senza brutti
Senta è a questa attività della signora Antonella Buttitta collaborò in qualche modo uno le attività di in qualche modo qui si dice una prevalse in maniera come dire poco partecipativa diciamo più vampiri Zotta su tutti un
Abbiamo fatto Grant
Senta lei ha parlato verde ha riferito che spesso il Ciuro scaricava tra virgolette utilizzo io questo termine il lavoro sulla signora Buttitta lei inoltrate alle continue richieste ma lei intanto se ha avuto modo di
Constatare personalmente che incidono richiedesse alla signora Buttitta lo svolgimento di attività o no
Di lavoro che ingegneria sarebbero dovuti in qualche modo essere delle spietate quindi questa è la prima cosa che le chiedo
è una diciamo è un po'troppo poco quindi lei l'ha verificato personalmente secondariamente io le chiedevo lei in relazione a queste riconcilia richieste del maresciallo Ciuro la signora Buttitta come reagiva in punto di fatto
Ma devo dire che anche in considerazione del fatto che è essenzialmente coi dietro allora maresciallo Ciuro c'era il dottore Ingroia nel senso che più che il maresciallo se lo si vedeva il trend Vincent sembrava quasi alla signora Antonella perché abbiamo avuto modo di parlarne varie volte sembrava e dire no al dottore Ingroia essenzialmente per cui c'erano sempre questioni tra di noi perché invece io le dicevo che lei doveva in qualche modo fare fronte a queste continue richieste reporter non c'è nessuno nell'ultimo periodo sono operano nell'ultimo l'ultimo periodo prima del novembre del due mila tre
Per ultimo periodo questa cosa diventata quasi parossistica io l'allegato devo dire sinceramente alla conclusione del processo Dell'Utri ma le telefonate il tra fatto che si veniva addirittura presentare di persona pigiato solitamente la però telefonata mentre invece in quest'ultimo periodo veniva anche di persona
Perché la sera tornava spesso non rispondeva al telefono
Esprimendo il fatto che era seccato dirmi queste cose sette volte rispondeva ricordo mettevano acqua cornetta accanto li faceva perché lui continua a parlare mentre lei possano tornare
In un prato non rispondeva mi scusi se la interrompo non rispondeva individuando chiaramente il numero di provenienza dalla telefonata arriva come in quell'hotel dentro e fuori lo pur
E poi mi diceva anche chi chi era e poi una volta cosa che di cui mi sono molto stupito perché la signora Antonella non è solitamente non darà atto così di questo genere
C'è venuto
Gli ha detto una frase era segnato nell'aria potente chiuso la porta in faccia
E il test si entra gratis sì dicevano non se ne può più mi disse il problema
E questo signore non per lei è in grado di qua in qualche modo di riferirlo dal punto di vista temporale chiaramente in modo generale si tratta proprio del signor venuto certo
Un un mesetto prima nella dei fatti
A libera offerta
Allora quello che l'onorevole senta M. Celaya se se mai verificato mai avuto modo di verificare se la signora Buttitta
In qualche modo essere assicurato futuro di svolgere alcune ricerche delle attività in generale che incidono in qualche modo vede mandavo le scaricava questo termina utilizzando
E poi lei vedere in concreto se la signora Buttitta operava nel senso mi aveva rassicurato il sicuro visto che la sua postazione era diciamo bene o male di fronte
No io so che molto spesso appunto sentivo se Antonella che rispondeva al telefono si ora ti faccio questa ricetta io siccome poi io le dicevo signor Barella lei non deve fare la ricerca cioè c'è non si preoccupa questa intuizione di fattura
Quindi perché c'era sempre questa questione tra di noi che lo dicevo che doveva occuparsi essenzialmente lavoro del nostro ufficio unico degli altri
Senta chi la la signora Buttitta con lei diciamo parte questo rapporto in stretta collaborazione usava anche in qualche modo confidarsi chiaramente in relazione
A preoccupazioni sempre connesse all'attività lavorativa non chiaramente di tipo personale in qualche modo ha manifestato preoccupazioni e lei
In ordine a situazioni che si venivano a creare in procura rapporti che presenti alla stessa per alcune con il maresciallo Ciuro oppure che il maresciallo Ciuro avverrà all'esterno
Ma io devo dire che almeno fino alla due mila tre non notavo un grande rapporto tra la signora Antonella il maresciallo Ciuro devo dire che fra il tutto questo
Più che altro sono da saperlo dai giornali perché non non mi sembrava che facessero molto pane diciamo così punto nella il maresciallo Ciuro
Le mi disse una volta mi ricordo questa cosa perché
Mi rimase impressa e mi disse una volta che
Il devo ricordare bene l'occasione l'occasione erano l'elezioni credo regionali perché poi non credo che Borzacchelli Machado perché l'esercito qualche credo che siano le uniche lezioni che si è portato e mi parlando di questa persona che conoscevamo entrambi perché frequentato lungo la Procura e la Repubblica
E io chiedevo come era non è stato possibile certo ma che fu che fosse entrato diciamo i lotti sono essenzialmente siccome sapevo che c'era qualche rapporto con la zona perché egli ha sempre Gordon
Come collegio ventuno
Comunque lei mi disse
Dice
è vicino a una persona o no chiacchierata e mi
Riferì anche il nome io sinceramente allora manco ricordano perché non mi dicevano
Però mi disse mi mi disse una cosa quello che è una cosa che tutti palermitani che non lo conoscono e quello della
Della clinica in clinica faraonica che insomma chiunque avrebbe notato un mondo a Bagheria
E e poi da questo partito per dirmi anzi dicendo vorrei dire se lo vuole dire al dottor Ingroia che anche cinque vicino questa persona
Qua
Mi dispiace ci si è resi conto nella presente però lo devo dire io da un certo punto di vista ci ha pensato un pochettino prima di fare questa cosa perché il sotto il marito della signora Antonella costantemente mi inviava giornali ritagli di giornali locali
Giornaletti di Bagheria mi ricordo questo giornale piccolo piccolo non so come si chiama il piccolo dalla cartonato come come Peacock credo che esca solo a Bagheria
In cui si parlava di senta di malaffare del cose eccetera eccetera perché io avevo degli amici a Bagheria quasi come se io apre c'erano anche amici della della senato nel del marito
Come se io li dovesse in qualche modo diversi dire state attenti
Il mio preventivo so che io devo dire sinceramente
No mai non non sta nella mi ricordo non ho mai fatto
Quando ho ricevuto questo genere di sé grazie non tra un attimo ci ha pensato il petto ma era anche in qualche modo intrufolati andare nella vita di un collega soprattutto nell'ufficio di un collega
Ci ha pensato un attimo proprio è stato una cosa di pochi secondi sono dove ottengono di ritorno Antonetto volevo dire
La signora avevano detto questa cosa
Il dottor
Era un po'infastidito questa cosa devo dire anch'io se avessi detto situazione se l'ho detto una cosa del genere su un mio collaboratore e mi disse no non ti preoccupare anche occupare io come sa come faccio sempre Ines certamente
Mi disse anche che l'ha portato dei tuoi figli andavo
Visita nei suoi
Pensi che non abbia fatto niente senta certamente stiamo parlando di quelli che si fanno in questo verso si compra una casa prima di comprare una casa una persona diciamo chiacchierata per non mettere in gioco se stessi la magistratura tutele si fanno un minimo di
Gli accertamenti del normale
E quindi diciamo questo solo questo mi ricordo diciamo per rispondere alla sua domanda non ricordo altre cose credo di averlo detto intenso intorno a te l'avevo riferito dottor
E quindi poi diciamo da questa tra virgolette rassicurazione chiaramente in termini che lei ha appena riferita al tribunale che ricevette dal dal suo collega dottor Ingroia in ordine alle frequentazioni tra virgolette del del del ciclo lei ebbe modo poi di parlarne alla signora Antonella Buttitta cioè disse
Soste tranquilla la cosa in qualche modo alla sua citazione quello che lei avrebbero riferito soltanto del tutto improprio però quello prodotto poco fa sentiamo
Che aveva accertato insomma
Dopo questo colloquio il maresciallo Ciuro continuano la sua attività di stretta collaborazione con il dottore Ingroia cambio qualcosa dei loro rapporti
No
Chiudo il dottore Ingroia continua in qualche modo a frequentare anche la sua cancelleria la sua segreterie per chiedere lo svolgimento di attività diciamo anche nei suoi confronti quindi nei confronti del
Del del del suo lavoro del dottore del dottore gozzo avuto qualche coso anche lei in qualche modo fu tranquillizzato da questa o rassicurazione che il dottore Ingroia aveva fornito
Ma io non non avevo bisogno di essere tranquillizzato perché in realtà effettivamente al di là di queste cioè con me
Con le non record è un qualcosa non avevo rapporti quasi
Poteva essere al massimo preoccupato per il collega ma se il collega mi dimostra di non avere nessuna preoccupazione
Sul gruppo c'è da quel momento non ci fu dico faccio un'ipotesi
Da parte sua per esempio una convocazione da parte dei degli uffici o della del personale di cancelleria dire state attenti una cosa del genere in qualche modo la situazione continua proseguì per quella che era stata sulla col nome sul senta la signora Buttitta che lei sappia chiaramente conosceva il proprietario di questa clinica di Bagheria che poi l'ingegnere Aiello ormai dico chiaramente un dato
Assodato e dire parla con un personaggio di cui aveva sentito semplicemente parlare a Bagheria che conosceva come
Una persone che abitano a Bagheria quindi con un grosso imprenditore o ad una persona con cui a quello che risulti a lei chiaramente sistema dei rapporti dei contatti della signora butti sul gomito nell'istituto del rapporto in questo processo
Però dovremmo cercare avvocato di concentrarci rispetto al capitolato diciamo e alle cose che nel
Il teste ci può dire con una particolare non particolare punto di vista dove non troppo in termini generali
Presidente mi sembrava di essere in tema per carità andiamo più avanti
Senta lei era aveva saputo che il una delle ditte dell'impresse ingegnere Aiello stava realizzando una una costruzione per conto del dottor Ingroia
Non era mai accaduto successivamente a mano chilometrico certe vecchia quindi non ebbe mai modo di parlarne di questo col dottor Ingroia
Non lo ricordo c'è ricordo che poi successivamente ne abbiamo parlato
Su un punto Breznev manco senta la signora Buttitta era adottata di una password relativa all'accesso al registro informatizzato del
Della Procura di Palermo quindi registri
Registro generale dalle ventuno modello quarantacinque del novantaquattro leghisti informatici non aveva non proprio per ricordare non aveva una propria password utilizzata mi pare assurdo solo che io
Conoscendo appunto a la bravura sui Antonella realtà lo facevo gravava tutto su sulle sue spalle questo lavoro lei mi diceva ogni tanto dottore queste la sua password mi dava anche i foglietti di carta
Ma in realtà diciamo io quanto sia quando c'è stata lei
Ci sono sempre
Mi sono sempre avvalso di lei infatti poi successivamente è stato un problema riuscire
Rimettersi in carreggiata diciamo così da questo punto di vista
In relazione a questa sua attività di accesso e registi informatici lesa selezionato un torello avesse svolto qualche corso fosse stata adottata diciamo di un incarico di natura formale con dei limiti con delle
Caratteristiche in relazione alla possibilità di accesso
Ma non mi ricordo se lei volevo fare del corso però non non mi ricordo se riuscì poi a fare lo stazionamento credo di no
Ma insomma bene o male non bisogni perché sicuramente sono più capaci fino alla Procura da questo punto di vista infatti tutti venivano alle per questo motivo e io per questo mi mi seccava ufficiale
Tutto questo lavoro aggiuntivo non che gravano sono soluzioni
Senta e quindi esistevano poi in concreto dei limiti alla possibilità di accesso che ne so in relazione alla tipologie di procedimenti penali relazione
Alla possibilità di accedere anche a procedimenti penali non assegnati a lei quindi al magistrato con furia signora Buttitta collaborasse
No sale su un sito di limitare anzi mi ricordo perché io non mi ero mai posto poi più di tanto il problema
Mi ricordo che proprio la signora tranne invece mi pose il problema perché
Quel Periodo sempre del processo Dell'Utri eravamo in contatto con un collega milanese
Che in questo dico presente non ricordo il nome comunque che poi ha seguito materialmente il processo Garraffa
A Milano in cui è imputato anche Dell'Utri
E seguendo questo processo la la la signora era sempre in contatto con la segreteria del del collega le disse che a Milano
C'era una scaletta diciamo di possibilità nel senso che qualora il Pubblico ministero del Processo faceva una ricerca allora poteva accedere a tutti i dati se invece del pubblico è stato di altri processi
C'erano delle restrizioni ecco insomma come del resto del personale di cancelleria è in atto una scala
E c'era la possibilità di inserire questa defezione nel nel programma il più di questo non riesco a capire la signora Antonella molto più addentro alla questione e mi disse anche di proporlo io cosa che non ho mai fatto sono molto affezionato a questo genere di
Forse ho dovuto al Forum insomma quindi la signora Keita si fece in qualche modo promotrice o comunque chiaramente disse a lei chiaramente viene meno il ruolo e la possibilità di farsi promotore di un'iniziativa volta in qualche modo a delimitare le possibilità di accesso proprio servire non mi piace mi scrisse una lettera in costruzione
Non letterine in cui erano in qualche modo esplicito che queste cose però non credo che verranno ideatore
Corsa a questo elenco di sua iniziativa
Senta lei passando in concreto quel Periodo diciamo inglesi che precedettero l'ordinanza di custodia cautelare emessa nei confronti del maresciallo Ciuro
Lei a parte questa attività alcune detto il vostro ufficio era impegnato quindi questa attività di preparazione del processo Dell'Utri
Sì lei ricorda in grado di ricordare se in questo periodo ci furono in qualche modo ebbe a confidare o comunque a parlarle di qualche cosa che riguardava un problema connesso all'attività della moglie se le parlò di una delibera se le parlò di qualche elemento connesso a questa circostanza
E allora speriamo ricordo che stranamente molto chiaro nel senso che ricordo che avevo un'udienza x che mi impedì di andare all'udienza Dell'Utri e quindi tornando dall'udienza andare nella subito nella stanza del dottore Ingroia per vedere se era tornato se aveva bisogno e che io andassi
A coltivarlo eccetera eccetera entrando nella stanza c'era soltanto cinque quindi domandai se c'ero dice non è ancora tornato a questo punto mentre stava uscendo ce lo mise dottore volevo chiedere una cosa
Che cosa dice il visto che lei ha fatto indagini sanità e di delibere ne ha viste tante in faccia Floris abbastanza risse ma lei ha mai visto una delibera di questo genere fece vedere mi ricordo che la questione dovrà essere se non ricordo male che sulla base semplicemente di un sequestro che era stato effettuato presso la l'ASL
Sulla base di questo se questa è la nostra erano stati revocati gli incarichi del personale e devo dire non sapevo neanche che cosa facesse la moglie di
Di sicuro me lo disse in quel caso
E mi disse se non ricordo male che o era in predicato stavano togliendo volevano toglierlo anche alla moglie il lavoro che faceva
Sulla base di questa delibera io espressi
Perché mi venne dalla dal cuore dico ma io non ho mai visto un una delibera saggia e sinceramente non l'ho mai visto sulla base di un sequestro siccome i sequestri ne avevo fatti tanti Emmanuelle Alt la sera determinata in base sequestri che avevo fatto io
Era quasi l'invidia nei confronti diciamo nella la cosa che è avvenuta comunque
Detto questo lui a questo punto mi disse ma lei che cosa ritiene allora per quale motivo c'è questa cosa insomma con
Con fare
Piuttosto cioè mi espresse una sua opinione legandolo al fatto che chi era a capo della USL era sottoposto la dalla da Forza Italia allora lui voleva in qualche modo fare capire che tutto questa va qua sono ma come una macchinazione ai suoi danni
Non ho dato molto peso a questo non sono uscito
Basta un solo questo mi dice di no quando le parlo di questo problema verrà in mano questa delibera aveva in mano riceve l'ordine delle maestranze cioè quello di Bruce non ricordo male
E i provvedimenti di sequestro legato lei ricorda di averlo visto no proprio su questo proprio non ricordo Stuppo però ricorda che la delibera faceva riferimento a un sequenza di configura o una perquisizione
Senta è e di questa circostanza che lei sappia il timone parlo anche alla presenza della signora Buttitta
Non me lo ricordo però
Non ricordo se gliel'ho detto io lo stimo ma non me lo ricordo
Quindi quando su noi ne parla lei è solo con Ciuro sui solo quindi lei non ha non ricorda se ne parlo anche davanti alla signora Buttitta o se comunque fu addirittura lei dottore cosa parlarne con la signora ci
Ho capito possibile
Senta Ciuro le chiese qualche consiglio in proposito come agire cosa fare se lo ricorda chiaramente
Io non ma posso ricostruire contesta logico dico quello che avrei fatto io avrei cercato di capire
Che cos'era questo sequestro insomma esenzione essere una cosa seria essere una consulenza
Non mi ricordo di averlo detto
Cioè lo si mostrava molto preoccupati relazione chiaramente quello che dimostriamolo propose una votazione pienamente il Sud non sono preoccupato
Senta il
Lei diciamo se se non ricordo se questa avvenne sa se il cielo le parrocchie col dottor Ingroia di questo problema connesso alla possibilità che la moglie perdessi lavoro questa delibera della Lecce non abbiamo rotto tutto per voler penso primo
Non credo che forse il proprio forse più sporto giusto il problema senta nel sempre in nel periodo che vada al
Aprile maggio del due mila e tre al settembre ottobre del due mila e tra il suo ufficio quindi lei personalmente chiaramente il suo personale che la collaborava aveva a disposizione le dichiarazioni del neo collaboratore di giustizia allora Giuffrè Antonino e stessi chiaramente
Se aveva a disposizione tutte le dichiarazioni del collaboratore Giuffrè
Non avevamo nulla di Giusy D'Antoni non ricordo che nel nell'ottobre
Del due mila dunque dovrebbe essere sì nel due mila due
Si possano il problema di andare a sentire giusta
Giuffrè Antonino dell'azione ad alcuni processi tra cui anche il processo in lutto
Io non ebbi mai le dichiarazioni di Giuffrè
Ho avuto soltanto delle assunzioni che aveva fatto il dottore Di Matteo
Tessuti non tessuti ne hanno proprio estrapolato delle parti che parlavano proprio la questione che ci interessano da vicino per cui devono fare il trattato successivamente se non ricordo male all'udienza in cui abbiamo sentito Giuffrè che dovrebbe essere gennaio del due mila tre
Si pose il problema la difesa forse il problema che dovevano essere
Depositati una serie di verbali a cui si faceva riferimento nel verbale che avevamo depositato un processo Dell'Utri
In quell'occasione dibattuto dibattimento l'abbiamo detto che non avevamo questi verbali e che quindi ci riservavamo di chiederlo a chi aveva la disponibilità per depositare cosa il pervenuto percorsa da giorni
Non avevamo questi verbali dico a meno che non ci fosse proprio un motivo x per avere questi verbali non avevano disponibilità
Quindi nel lei personalmente né tantomeno la signora Buttitta la signora Colombo insoliti quasi suicida sono un modo curioso signor Buttitta ridotto non
Summum senta ma lei sa se chiaramente avuto pizze in tal senso dato anche dal punto di vista logistico estrasse la posizione Buttitta dal signor Buttitta se lei se in qualche modo fatta promotrice di iniziative a volte ad acquisire le dichiarazioni completa il collaboratore Giuffrè
Assolutamente no
Ma non faceva mai così lo studio e la signora Antonella si aspettava di sapere da me massimi dava dei suggerimenti
Ma in generale si atteneva le sue indicazioni
Senta accettazione se sono le tavole sinottiche tavole sinottiche sono io lo chiamo gli Brazzo sono dei libri che vengono redatti dal però non mi ricordo in questo il nome dalla persona
Sarebbe l'Oriente l'autista di Giovanni Barbera l'amore lascia
Dal Walküre e sia qua per corrente faceva queste tavole in cui erano riportate in in sintesi diciamo le dichiarazioni collaboratori nel senso che viene indicato e famiglia per famiglia tutti gli appartenenti alla famiglia
O comunque la persona su cui i collaboratori avevano reso dichiarazioni e quindi il con un semplice sguardo si poteva capire qual è lo stato delle indagini diciamo delle conoscenze su una determinata persona
Lei viene dalla disponibilità assistendolo varie edizioni se io non ho avuto sempre la la disponibilità sono sotto forse uno di quelli dove utilizzato di più perché se un profondo ma non sempre i collaboratori do sempre utilizza
Soprattutto dopo che il padre Nicola la la rovina la riforma con il discorso di centottanta giorni
Io le utilizzavo proprio per evitare di dimenticare qualche cosa che dovevo chiedere al collaboratore quindi alla fine insoluto alla fine la collaborazione chiedevo
Delle varie famiglie se conoscesse o meno determinate persone
Che conoscenza del collaboratore per quel Periodo se non ricordo male ok precedente c'era stata la collaborazione
Credo nello Ruggero
Potrei sbagliarmi che era di una persona vicina alla famiglia di Passo di Rigano
Questo soggetto appunto a questa in questa occasione avevo detto signora di acquisire perché c'erano anche le altre dichiarazioni che avevamo raccolto noi altre dichiarazioni colleghi c'erano vari collaboratori nuovi non grossissimi però importante
Perché solo fino ad acquisire possono aggiornato milioni soggiorno domandine addirittura perché poi ci fu impedito bisogna fare una domanda quindi e stiamo parlando della primavera del due mila tre orientativamente penso di sì
Quindi che intanto lei ricorda se nella nell'esame degli interrogatori Glenda svolge del collaboratore di giustizia nello ebbe a servizi poi in concreto di questa tavole sinottiche entro
E quindi lei chiese alla signora Buttitta di munirsi di una versione aggiornata compreso il Bengodi rivela in un'arena in quel momento mi addirittura credo che fossi uno dei pochi ad aver cd rom del
Del del famosa quello che io chiamo il Libraccio perché appunto siccome andavo spesso fuori per fare per raccogliere di Gazzoni collaboranti trovavo visto che un mal di schiena trovavo molto più comodo portarmi il dischetto computer che non portarmi
Tutto tutto collaborazione nel rilancio senta quindi lei ricorda che in questo periodo la signora Buttitta si rivolse al zio papà Uri proprio per ottenere queste tavole sinottiche sia o nella forma del cartaceo nella forma del sì di Roma
Sì ricordo che sette lo fece ricordo anche che prevede un certo tipo ma questo interrogatorio era presente anche un collega
Che adesso non è più quella Palermo
Questo collega che non fasce no non mi ricordo se la gente via ancora non faceva parte dall'idea tragedia
Mi chiese se poteva avere copia del CD rom se non ricordo male
E io
Siccome
Sicuramente però il cd rom ha potuto fare una domandina ovviamente dissi Dino
Lui insisteva così come appunto poveri novantenne l'ombrello richiesto intanto se può dire il nome del del collega
In questo momento non lo ricordo sì al parco
Tolgono il produttore costruzione ormai diciamo un dato processuale dottore Musso missile giurisprudenza quindi il dottore musei chiese a lei se poteva
A dare a lui le copie di queste tavole sinottiche di cui era lei nella disponibilità lei aveva negato in qualche modo questa possibilità
è il Potenza si rivolse direttamente alla signora Buttitta che lei sappia non mi ricordo se fu prima o dopo il filosofo boutique su qualcuno signor Buti per distruggere il dottore non solo Volodos coso ridiscusso tanto no Massimo Brutti però
Perfettamente d'accordo con me perché una volta che avevamo una cosa che ha tutto per loro richiederla era stato necessario una una domandina dico quantomeno che facessero domandina
Lo slovacco chi sa se il dottor Enzo Chiesa addirittura signor Buttitta di chiederle a papà Arcuri queste tavole sinottiche visto che lei aveva aperto il proprio profondo negato questa possibilità credo proprio di sì
Il il muso il dottor Russo collaboravo comunque partecipo anche lui nella
Lo svolgimento di interrogatorio del collaboratore di giustizia militare in qualche modo assegnatario del procedimento comunque del collaboratore questo no no non è l'Osservatorio sul punto collaboratore o un procedimento assieme attraverso il turno per noto domandavamo solo in su due
Perché lui aveva delle altre indagini che potranno riunite in quanto che portavano sempre la famiglia di San Lorenzo nell'ambito di questo processo andammo a fare un interrogatorio sui soggetti che erano imputati in quel processo sulla sua parte diciamo
Nel processo e quindi partecipo per questo motivo
E la la si era cucita lo sapeva partecipazione lo era citato nelle intercettazioni di questo processo per questo mondo non sempre
E dice la signora Buttitta lo sapeva di questa vostra collaborazione così come lei la riferite all'anno e non ho avuto il torto ci provo tutto International oppure l'interrogatorio
Senta lei
Quando ha saputo che il maresciallo Ciuro era sottoposto ad indagini
Questo l'ha ricostruito dopo un po'di tempo e allora per quello che sono riusciti a ricostruire perché in un primo tempo proprio questa per questa parte non ho quasi rimossa
Nel alla fine di luglio del due mila tre
Proprio mi ricordo che stavo andando in ferie da un qualsiasi organo suonata la campanella senza ma deve andare via per andava in ferie incontra il dottore Terranova che mi disse una cosa che mi mi stupì molto cioè mi disse e dice guarda e abbiamo parlato con
L'aggiunto anzi ci ha parlato il nostro aggiunto
Dottoressa Palma
Perché lui era nella zona di Agrigento e ci ha detto che ci sono delle indagini su su
Lui era preoccupato diciamo essenzialmente per lo stesso motivo per cui preoccupare io perché eravamo quasi alla decisione del pregresso Dell'Utri chiaramente ci rendevamo conto di questa siccità ad avere un indagato nelle nostre segreterie mentre stavamo concludendo quel processo
A questo punto mi ricordo ha puntato tutto era già andato fuori torna indietro con un una furia nella stanza del dottor Ingroia
Pensavo che ne fosse a conoscenza minimizzò moltissimo costrinse no non c'è niente non c'entra anche il parco
Sarà stato il fatto che era già in vacanza provvidenza presente mi
Ho completamente rimosso questa cosa perché tutto io molto convincente insomma
Poi dopo ho saputo certamente ha minimizzato perché così gli era stato richiesto di fare dico però ha fatto sta che poi io effettivamente delle indagini sul sullo ho saputo cioè della gravità delle indagini sul sullo ho saputo il cinque novembre del due mila tre
Realtà il quattro novembre il procuratore mi aveva chiamato la sera per darmi la notizia in qualche modo di
Io pensavo dicitura pubblici probabilmente mi doveva dare anche la notizia che la signora Antonella
Mi disse che mi voleva sentire prima dell'indomani spot venire io avevo già mandato i ragazzi una possibile permanente
E quindi gli dissi domani mattina però deve venire presto alle otto intatta Ronaldo mi ricorda quella mattina mi disse però Ingroia status
Entrate telefonando prendevo vedere il teste
Vive corni raccontò però mi racconta solo dicendo cioè non credo che lui sia mai stato detto
Della se non torna
Ma lei in questa l'esistenza di questa indagine sia in quella diciamo forma
Che ha riferito che ancora lui io ebbe a parlarne mai con la signora Buttitta
Assolutamente Enzo Dino
Senta invece quando lei viene a sapere che la sua collaboratrice persino Buttitta e sottoposta ad indagine
Formulato la domanda pare assolutamente collegata ai fatti per cui se un precedente dico poi perché i ritardi
L'articolato non siamo senso civilistico nell'articolato i carattere penale anzi mi pare che sia formulato in modo molto articolata a me pare dico
Pubblico continuava a suo nome novembre del due mila e tre quindi oltre a sapere che era stato indagato che è indagato e quindi arrestato il cimurro lei saputo che anche personale della sua cancelleria era coinvolto in questa indagine
Sì
Sì cinque novembre del due mila tre lo statuto dal dalla bocca proprio dal procuratore la Repubblica
Ha saputo anche che la signora Buttitta doveva essere sentita quel giorno sì mi ha parlato con la signora Buttitta qual era in qualche modo la reazione che lei ha visto nella nella signora stessa
Ma
Chi
La reazione manifestata evidente è evidente che la reazione manifestata diciamo come posso consegna un lapsus la domanda e l'avvocato nel senso che
Sulle reazioni ovviamente il tacito anziano certamente chiedendo al dottore così ricco ma verranno poste domande diciamo anzi solo a conclusione
Conto del capitolato cioè sulla sua conoscenza della signora Buttitta sul rapporto di collaborazione da quest'ultima intrattenuto nel suo ufficio
Però diciamo tenga conto ecco che i fatti diciamo successivi alla al prendersi pubblico all'immagine di della indagine hanno minore
Pregiudizi pensare al momento ancora in quella signora per terrorizzare sentita quindi comunque rientrerà basato sulla creazione di anticipazione di Franco cerchiamo di evitare incontri fatti
Io ricordo qualcosa di precedente cioè io sono arrivato in un film per non so modifiche al presidente se devo rispondo non
Non sentiamo intanto sentiamo cosa
Io ricordo questo questo ricordo che sono arrivato in ufficio
E c'era la signora Antonella già
Allora cosa che erano un attimino presto come
Raffinato nella stupito che vi fosse la così sì presto destinate non procuratore residente motivo perché tanto ma c'est c'era stato degli non pensavo non arrivava soltanto a pensare da sempre nella potessero essere
Coinvolta in qualche modo in tutto questo dice
Era se non mi ricordo questa cosa dal Senato nella prima serie
Tranquilla mi disse addirittura
Su questo questo mandato fa sapere una cosa ritorno trovato già la notifica dell'atto l'assunto nella tutto il manicomio rapidità non so
Senta lei
In tutto il periodo in cui ha collaborato con la santità le risulta che lei personalmente oppure anche il personale di cancelleria della del vostro della vostra segreteria
Usasse chiamare anche la signora Buttitta per telefono quando lei non è l'ufficio per rivolgere chiaramente richieste di natura lavorativa
Non riesco a capire come non mi scusi sarà il caos
Ma caldo per tutti
Dicevo se le risulta che lei personalmente come magistrato sostituto Diana sia anche il personale della sua segreteria quando la signora Buttitta non fosse in ufficio perché in ferie o perché no son malata faccio un organo autonomo da chiamate per telefono per fare delle richieste per o sull'informatica senta la signora Buttitta predetto che veniva in ufficio in treno c'era una ragione guidava la macchina
No
Senta lei ha fatto un accenno al merito per la signora Buttitta le volevo chiedere i suoi contatti tra virgolette con il marito e la santità
Sono esclusivamente riferiti a quell'episodio cui lei ha fatto cenno cioè il fatto che lui le portasse questi giornali relativi personaggi Bagheria illustrasse questo tipo di
Graziani gli egiziani come lei ha carica ma credo del con tutto bene ma con tutto il personale cancelleria abbiamo avuto modo di vederci ogni tanto anche fuori dal stiamo parlando nell'arco di nove anni fa è successo tre quattro volte dico però sarà successo ch'è successo
E quindi una volta sono stato a casa loro una volta consunte detto Sabina dico se questo quello che volevo sapere non so se
Quindi diciamo che ho avuto modo di di conoscere
Non è solo fumo lei sa se la signora Buttitta alzasse raccontare al marito per quello che le risulta
Le questioni di
Difficile quindi limitato miliardi valgono poco dice non è una novità sapere transazioni possibilità accordo segreto che ha detto che dico queste casse qualcun altro dall'avvocato Granata
è stato assolto da una battuta la signora Antonella solo questo posso dire
Cioè lasciare prego prego
Assoluta chiaramente legata credo a questo fatto poi essenzialmente gli ho parlato poco fa
Credo che abbia espresso una volta sicuramente
La sua ritrosia a dire che sebbene questo al marito appunto perché il marito e lei gli amici
Sì è questo o questo ricordo però non mi riusciva a vedere le parole esatte l'anno in cui è avvenuta questa discussione
Senta l'ultima domanda lei conosce in procura un assistente in un Miriam
Niente abbiamo mille intercettazioni agli atti abbiamo fatto due edilizia abbiamo appreso quindi sei dei sette possano essere single si sveglia
Se non c'è un non c'erano riferimento nella circostanza diciamo va bene senta
Grazie altre domande di altre parti Pubblico ministero ha domande
Anzi soltanto
Lei atto un attimo granché la difesa Aiello da fare insomma
Vado
Ha riferito nel corso del mese dell'esame un episodio relativo ad una visita nella stanza sua dove lavorava anche la signora Buttiglione del civico con la signora Buttitta che sostanzialmente chiude la porta in faccia al Ciuro
Ha detto anche che Ciuro era venuto a fare una richiesta la signora Booth io le volevo chiedere se lei intanto se ha ha avuto la possibilità di ascoltare intendere quello che cinque chiedeva apre la Buttitta in quell'occasione
OCSE nel caso negativo subito dopo ha chiesto alla signora Buttitta che cosa avesse chiesto Ciuro che l'aveva tanto fatte infastiditi
No io dissi alla signora anzi forse sarà stato un mio errore da questo punto di vista raccordare questo tutto quello che era successo precedentemente mise però di capire che si tratta si sentono richieste di futuro relativamente al processo Dell'Utri cioè di scaricare sullo spunto nello tutto quello che era il lavoro per l'UE avrebbe dovuto fare il dottore Ingroia
E quindi mi limiterò a dirle che a ribadirlo è un'altra volta ero piuttosto insistente in quel periodo che lo spunto nel che doveva assolutamente fare muro a tutte queste richieste ma non soltanto quelle perché non c'era tanto quello di Surico tutte quelle provenienti da altre sedi le ferite
A meno che dico quantomeno farle filtrava da prima
Un'altra precisazione lei ha riferito di quanto ebbe a dirle la signora di metto vicinanza Borzacchelli
Al proprietario
In quella circostanza interesse che è una persona che
Bene cercherà Fabris
E le volevo chiedere se lei può essere più preciso nella collocazione temporale cioè se posto che Sale noto che forza che rimane eletto deputato regionale nel due mila uno questa circostanza è collocabile prima o dopo sì o no se dopo le elezioni quando debbono
Io credo credo però è una ricostruzione logica che faccio una un ricordo che c'era credo successivo la lezione la propria commenta per l'avvenuta elezione di forza
Quindi
Il fatto si era verificato una correzione
E è una deduzione posso pure penso di sì
L'ultima
Domanda
Rispetto
La sua
Dov'era situato
Che
Costiero
Attraverso vale verso suo
Descrizione
E allora
Procedimenti
E allora la stanza rettangolo il la mia scrivania all'angolo interiore no sinistro e la schiena signora Antonella è all'angolo superiore destro non so se mi sposo otto capire da questo punto di vista lo schermo che stiamo curando l'ultimo periodo sì lo schermo era posizionato cioè io avrei potuto anche vederlo ma insomma veduto per uno sguardo da lo devo dire sinceramente cose temo come si può notare a Venezia
Va bene abbiamo altre domande precisazione materia domande vocato per
Solo avvocato molto soltanto qualche precisazione dottore Dozzo quando la
Signora Buttitta ventisette l'ingegnere Aiello era persona chiacchierata
Su questo termine vi siete intrattenuti assolutamente no per i motivi che ho detto prima
Cioè cioè non ha fatto richieste mi sembra un possente non riproporsi questa storia tutti
Poi giustizia visto direbbe qualcuno oggi che tutti gli tutti sono un senso
Ma questo elemento dividere gli verrà chiacchierato conseguiva a quel momento esclusivamente dalla pubblicazione di questa notizia sul giornale privo però di progredire
No non credo non lo collego con la pubblicazione sui giornali se devo essere sincero cioè queste per conservarne giornali erano precedente riguardavano se non ricordo male altri soggetti per in questo momento sulle sembra che lei aveva sempre di Bagheria sì infatti era un giornalino che io non ho mai più visto diciamo pubblicata a Bagheria non so neanche come si non mi riconosci città qualcosa no ricordo ecco è in questo giornalino non si faceva riferimento all'ingegnere Aiello che le ricordo
Non me lo ricordo in questo quindi e conseguentemente la la signora Buttitta si limitò solo Attila che era una persona chiacchierata senza spiegare le ragioni della per cui era consegnata chiacchiera
Così mi disse grazie
Qualcun altro ha domande da rivolgere
Il tribunale solo un chiarimento lei poco fa a proposito delle ricerche informatiche che la signora Buttitta faceva per conto di altre persone
Ha parlato anche di richieste continue di il maresciallo Ciuro di effettuare le richieste informatica se non ricordo male poco fa ha detto volte lei posava il telefona faceva gesto come ad intese sì si seccava un po'di queste ricchezze ma lei a conoscenza cognizione di ricerca informatica effettuate su richiesta di Sciuto da parte della Buttitta il generale questa veniva continuamente perché siccome la signora Buttitta era appunto bene o male non dico l'unico in grado ma quella che certamente saprà fare meglio questo tipo di lavoro quasi tutte le segreterie con cui io lavoravo coi andavano a fare richiesta di tipo informatico Bitritto
Carriero soltanto la ricerca dell'iscrizione di un soggetto ma c'era anche avevamo l'accesso moltissime banche dati l'accesso che soldat
Non tutte le banche dati più importanti per cui spesso si rivolgevano sempre la ringrazio c'è altre domande nessuna grazie Tonellotto Buongiorno con poi ecco che vogliamo proseguire avvocato genovese
Con la signora Palumbo grazie
La signora Palumbo
Fonti deve leggere questa forma di sedersi grazie
Prima di sedersi deve leggere la
Grazie si può accomodare le sue generalità al microfono
Ringrazia per l'ultimo nato a Palermo un otto sessantuno
Grazie deve rispondere allora alle domande dell'avvocato genovese poi delle altre
Prego avvocato sì grazie presidente avvocato genovese per la registrazione signora lei che ruolo rivestita all'interno del quella Repubblica presentano il Palermo nel due mila e tre metterlo all'asta è oggi
Allora nel due mila tre io ero cancelliere come adesso esistente di un magistrato il dottor Domenico gozzo
Questa l'assistenza svolgeva lei dal sole c'era altro personale di segreteria di cancelleria di polizia municipale casi colleghi sembrava c'erano due ispettori della polizia municipale
La signora Antonella Buttitta la signora Gilda meglio con
Che collabora sì pregiudizi quando trentotto
E da dal punto di vista logistico la distribuzione del personale
Assegnato tra virgolette al dottore gozzo com'era distribuiti tassi
E io l'ispettore Magliocco eravamo in una stanza la stanza quarantasette
E la signora Buttitta dalla sua postazione al suo tavolo
E nella stanza del dottor Gonzo e anche se è spesso veniva in segreteria perché c'era questa collaborazione continua intorno a niente senta quando lei è cancelliere del delitto rivolte assistente e giallastri c'è già trovarsi una notizia sulla solare conduttore gothic inizia la sua attività di assistenza dottore volto la linea la mia
E nel maggio del due mila uno ma
Lei sa se le boutique da quanto tempo all'incirca collaborasse Erminio Mexicano allora io sono stata dal novanta sempre nello stesso piano nella stessa stanza con un altro magistrato
E so che danni insomma la signora Buttitta collaborava col dottore gonzo però non so specificare d'acqua
Me lo ricordo proprio
Il la la signora Buttitta collaborato col dottore Cozzo anche in relazione a indagini che facevano parte del dei procedimenti direzioni distrettuali antimafia si
E con con queste stesse
Mi piace da queste stesse indagini collaboravate Mutu che io lei in qualche modo gestiva tra virgolette particolarmente alcuni processi
Ma diciamo che la signora Buttitta curava in particolar modo diciamo al novanta per cento il processo Dell'Utri perché doveva diciamo gestito sin dall'inizio è quando sono arrivata col dottore Bozzo già era il dibattimento il processo
E poi devo dire che essendo la signora Buttitta nella stanza del del dottore gozzo era diciamo di di portata più immediata verrà insomma tutto quello che c'era una ha da fare
Anche di processi via soprattutto di processi richiama perché diciamo che il dottore corso cura tuttora soprattutto processi dalla Direzione distrettuale antimafia
Per l'esecuzione vicino lo svolgimento del processo Dell'Utri dottore gozzo con chi collaborava col dottor Ingroia di personale delle due cancellerie ligure dottore Conte col dottor Ingroia avevano modo di collaborare in quell'anno sì ma parlo del due mila e tre
Ma
Diciamo che
Sì c'era una certa collaborazione
Da parte del dall'assistente del del dottore Ingroia però in minima in minima parte chi era l'assistente dottrina la signora Liceo Leonardo signor giudice che era appena arrivata fra l'altro con il dottore Ingroia da proprio da pochissimi mesi
Per cui non come non conosceva bene il processo e che è con il dottore Ingroia collaborava qualche altro soggetto si
Il maresciallo furono
Lei da quanto tempo conosce il maresciallo Ciuro signora
Ma io conosco il maresciallo usura o da da parecchi anni perché lui sappia è stato con collabora con diversi magistrati
Se ricordo bene dottoressa Sabatino poi qualche altro non non ci ho fatto caso più di tanto
E diciamo anche a ha cominciato a conoscere un po'meglio il maresciallo Ciuro quando sono arrivata ad assistere dottore gozzo
Anche perché anche lui si si occupavano del processo Dell'Utri so che ha fatto addirittura le indagini per RAI per il Processo è stato pure testimone
E quindi diciamo che l'ho conosciuta un po'meglio nel senso che veniva spesso nella nella stanza del va segreteria
Senta il sicuro nello svolgimento della sua attività di collaborazione col dottor Ingroia usava in qualche modo rivolgere richieste ai suoi in generale quindi voi persona della segreteria di alloggio alla signora Buttitta in particolare che lei ricordi
Devo dire che c'era un un rapporto diciamo di collaborazione tra il futuro alla signora Buttitta sì però non penso che mi abbia mai chiesto niente anzi no no ma lei è regolare no
Sei anni città che le risulti su e collaboravano che che lavoravano tra virgolette insieme però
Non dimenticare mai meno e non senta lei il scuro quando veniva nella vostra segreteria andava nella stanza del dottor rivoltante regola sì una partita ogni volta diciamo specificata credo richieste fatte
Nell'interesse dottore però io comunque e il Ciuro oramai era considerato un alterego factotum soggetto che diciamo avanzava richieste per conto del sostituto assegnatario
Questo non non me lo ricordo dice un chiaro per lui era era scontato che tutto quello che veniva da lui
Certo se è stato demandato dal dal dottore inoltre soppresse diciamo fosse una cosa diciamo normale ho visto che collaborava con con un magistrato
La stanza del dottor Ingroia rispetto a quelle nostre alle due mostre che lei ha indicato all'inizio la sua deposizione a che distanza all'incirca si trovano
In linea d'aria pentimenti
Quindi c'era la stanza del dottor Gonzo dove si trova quasi una sentita impressionante accavallate della dottoressa Sava dottoressa se non andiamo all'interno della stanza dottoressa Sara cercassero di segreteria Stresa saranno assistiti da chi era composto
Dal dal dottore nichel Arcidiacono
Da da un agente della polizia municipale Miriam
Miriam credo Gambino grillino e poi c'è anche un maresciallo dei carabinieri e prima erano tutti e tre nella stessa stanza all'epoca dei fatti sì dopo quale stasera
Dopo dopo la mia quindi poi c'era la sua dove c'era l'epoca sugli inglesi simbolica poi c'era la stanza quella Campania scusi se la interrompo
A me adesso sfuggono veramente sfugge ogni considerazione di pertinenza della delle stanze relativa ad altri magistrati non mi sono opposto per ovvie ragioni addirittura alla indicazione del personale che collaborava con la dottoressa
Però che continuiamo a chiedere
Dove sono allocati gli uffici dei singoli magistrati e quali collaboratori ci sono
Oltre anche i collaboratori del dottore cosa dottor Ingroia mi sembra che non sia pertinente ne ha capitolato né all'oggetto del processo
Sì presidente allora intanto alcuni soggetti che fanno parte segreteria sono stati citati da questa difesa come testimoni articolazioni Nardo dalla signora Miriam Gambino e poi chiaramente importante anche per questa difesi individuare il personale di cancelleria del del dottore indiano quindi appartiene al maresciallo Ciuro e poi gli altri soggetti tra l'altro la signora Torres è stato sentito nella mente queste dibattimento infatti i rapporti tra la signora Torres il maresciallo Ciuro sono stati oggetto di specifiche indagini anche da parte della Procura della Repubblica quindi a me pare che sia allora tipo
Diciamo trovare una via di compromesso nel senso della domanda che hanno a che fare con la segreteria del dottore Ingroia detto nel gozzo
Hanno ampia ammissibilità però di ma torniamo toponomastica personale diciamo riguarda la altri sostituti diciamo ci interessa praticamente Gambino certi risponde Palumbo cerchi di rispondere proprio limitatamente agli aspetti della segreteria Ingroia e gozzo va be'famiglia
Tutte le del dottor Ingroia chi era presente proprio nella se c'era una segreteria parto presente il dottor Ingroia verrà nella sua stanza
Qualche soggetto diciamo assegnato la sua segreteria
Il dottore
Ingroia avrà nella sostanza al maresciallo scuro
Invece
L'assistenza era in un'altra stanza spiega dosi
E all'interno di questa stanza c'era anche altro personale sì la signora corra il settore schermo la guerra l'aspiratore ex signora tornasse un operatore collaborando e con l'assistente del dottor Ingroia
Sì antica
Che con la bravura con un alto magistrato con l'assistenza di un altro magistrato senta la signora Torres aveva che le risulti una password
Accedere registri informatizzati della procura sì
Io gli assegni era diciamo in grado effettuava usava il rituale delle ricerche anche per conto del dottor Ingroia
Nell'ambito dei registri questo non lo so suppongo di sì suppongo di sì visto che collaborano col dottore Ingroia lei sa tranquillizzasse questa
La password per per il lavoro una relazione intensa e lei sa se il maresciallo Ciuro decapitato chiaramente se le è capitato di verificare che il maresciallo Ciuro sì avvalesse anche dell'attività dell'azione Torres per accedere registi informatici per fare ricerca
Allora so che collaboravano chiaramente pensando tutte e due assegnati allo stesso magistrato però non non mi risulta anche scuro avesse chiesto alla Torres di fare nella ricerca suppongo di sì ecco perché
Facciamo ammassare le sue posizioni quello che lei conosce sì quindi collaboravano ma non mi risulta non richiesta Fontana
Senta all'interno delle segreterie stiamo parlando sempre dottore gode tutto ringrazia chi altri aveva la password per accedere registi informatici indicazione Torres sicuramente segnalato classe e la signora Buttitta ANAS lei Larry le risulta che il maresciallo Ciuro abbia chiesto chiedesse numerose volte aiuto alla signora Buttitta per effettuare ricerche di tipo informatico chiaramente
Io questa cosa non me la ricordo però ritengo di sì è verosimile perché c'era questa attività di di collaborazione diciamo quasi continua
Quindi potrebbe anche essere anche se non non mi ricordo avrebbe usato collegio due volte
Dal teste dobbiamo avere fatti concreti supposizione potrebbe essere non possiamo farne uso nessuna pronunciarmi
Vedrete rispondere solo sì sì ma no nonna Mussolini ribaltarsi sono fatti che le risultano personalmente poi potrebbe essere tutto
Allora io non non ho mai ha visto il maresciallo scuro nella stanza del del dottore conto dove c'era il computer con la legge chiedere alla signora Buttitta cerca di questa cosa per il dottore Ingroia o per altre cose
Non l'ha mai visto e invece quando prima nella vostra stanza nella stanza la segreteria per quale ragione diveniva il ciclo allora veniva sono quando c'era la signora Buttitta principalmente abbraccia nessuno e in quelle occasioni che lei ricordi che tipo di richieste rivolgendo nazionali
Ma mi risulta che comunque si parlava sempre di processi questo senza senza ringrazia sempre connesse distilla con lavorare così si chiedeva la signora Anna ditta di svolgere attività anche per suo conto scaricava questo termine che uso io poco elegante
Sull'azione città attività lavorativa da effettuare sì questo sì anche perché la signora Titan è sempre stata una persona molto disponibile a nel nel lavoro molto attiva
Sì sì questo sì
Lei ha mai visto la signora Buttitta in qualche modo acconsentire alle richieste del Ciuro per poi in qualche modo non provvedere nel senso richiesto e c'è chi giura le chiedesse di fare delle scelte della loro delle attività poi il signor duttilità in qualche modo
Sia finale fa fastidio non era non è ammessa nella parte relativa alle ricerche informatiche presso corrisponde
Signor Nessuno tende dovrebbe essere vero proprio adesso non mi ricordo il dato loro il fondo unico opportuna rigorosi promosso senta quando la signora Buttitta non si trova in ufficio perché il sei o per qualunque altro motivo
Pensavate voi della segreteria il dottore che oggi il dottore Gozo personalmente contattarlo anche per telefono per chiedere informazioni
In relazione chiaramente lo svolgimento di attività lavorativa
Ma sarà successo un paio di volte
Sì
Senta il maresciallo Ciuro che tipo di rapporti aveva con il dottore Ingroia cioè al di là del fatto di essere diciamo all'interno della sua stanza
Collaborasse con Luisa aveva anche rapporti di frequentazione o diciamo io rivedevo collaborare insomma tranquillamente insomma
Nessuno diceva che c'era un rapporto di amicizia anche fuori dalla dal posto di lavoro passa sui quindi era una notizia che lei era soltanto in relazione alla parola del Ciuro area una certa anteriore non cavalca personalmente si davano del tu usi
Usciva insieme allo storico sto facendo dell'ipotesi che era
Sì io ricordo una volta nel corridoio
Giuro ha dato il del tu al dottore Ingroia nessuno non ricordo
Diciamo che mi ha pure stupita la cosa ecco perché mi ricordo questo particolare però cioè sulla diceva che volte riuscivano assieme che avevano rapporti extra lavorativi so comunque che
Facevano viaggi di lavoro senza il consenso senta ingenera nel ciclo anche con riferimento ai rapporti con altri magistrati Sava
Vantarsi dell'isola di rapporti di frequentazioni a prescindere dal fatto che poi fosse una circostanza veritiero le chiedo soltanto quello che ci furono diceva in giro dice no fonti anonime
Lei parla di altri magistrati sì
No quarantanove può darsi
No può darsi non lo posso dire non me lo ricordo se lo ricorda
Senta lei risulta che la signora Buttitta ebbe diciamo manifestare dottore gozzo preoccupazioni in ordine alle frequentazioni del ciclo
Allora io non so quello che la signora Buttitta detto al dottore confuso da questo punto di vista
Quindi non le risulta no siccome sembrava una un un preludio volevo capire un attimo dicono le risulta niente in tal senso va la situazione rimane mai a parlare con lei o neanche con le anime commessi AMT quindi è con lei che tipo di perplessità o preoccupazioni ed ha manifestato nei ricorda che
Una volta la signora Buttitta mi ha detto che entro e mi maresciallo furono era amico di un personaggio che lavorava in una clinica che a lei non non piaceva perché era molto chiacchierato a Bagheria
Io non ci ho fatto caso più di tanto e mi ero limitato sta un medico che lavorasse in una clinica
Non mi ha detto altro né tanto meno le sale se poi diciamo un ente a parlare con il dottor studio scusi conduttore il volto di questa circostanza non ne avete parlato nata dall'unica occasione in cui viene
Senta lei andava spesso a prendere il caffè colazione Buttitta chiaramente stiamo parlando di mattina in tribunale nel intende
In queste occasioni che m'è capitato di assistere a telefonate del fascicolo sul cellulare della sua senta la chiamava le formulava richieste se le risulta chiaramente
O se lo ricorda chiaramente
Sì penso di sì fissi certo c'era questo ripeto non so rapporto anche di di collaborazione
Sì
Senta lei
In Procura chiaramente in occasione con la la sua attività aveva mai saputo prima dei fatti poi del novembre del due mila e tra il cinque novembre trentuno fosse sottoposta ad indagini
Allora non so dire quando però mi ricordo che hanno una volta la signora cioè io ho detto alla signora Buttitta che è sicuro mi sembrava molto molto depresso molto giù
E gli ho chiesto sarà qualche problema ma anche di carattere familiare
E lei mi hanno detto che è esce ora molto giù perché temeva di essere sottoposto ad indagini
Perché io ho detto chiesto cioè mi sono stupita chiaramente e di questa cosa
E ho chiesto per quale reato poteva essere sottoposto ad indagini
Lei mi hanno risposto che ci sono non lo sapeva
E all'incirca in che periodo siamo non ricordo perché cioè non non c'ho fatto caso più di tanto mi sembrava un'altra una cosa campate in aria un sospetto chiave seduta non non fondata secondo me ma lei che era sempre negli stessi luoghi avverrà aiutato un'arma mutamento dell'atteggiamento del cinturone sia per quello che ho fatto questa domanda la signora perché lo vedevo molto
Molto contrito molto dimesso nel suo comportamento mondo lui invece era molto più vivace nel suo modo di fare
Ciuro avrebbe mai a parlarle di problemi di lavoro relative alla moglie
Un paio di volte credo che abbia detto che sua moglie era era molto stanca che avevamo un lavoro e di responsabilità alla usarle
Che a volte faceva alle ore piccole perché lavora moltissimo soltanto chiesto un solo questo sino alle parlò diciamo di problemi no soltanto
Salsa verde a parlare col dottore gozzo con la signora tutti non mi risulta senta lei durante tutto il periodo in cui
è stata lei assistente il dottor rivolgerà siano Buttitta collaborato con lui e lei sa se la signora Buttitta fosse in qualche modo incaricata anche di indagini tipo dedicato di di natura assolutamente riservata
Relativi ai procedimenti assegnata al dottore gozzo
Tutti i processi da Milano hanno tremato sano dedicate e riservate sanno processi dalla Direzione distrettuale antimafia e quelle televisive dottore cosa semmai in qualche modo
Lamentato mai avuto perplessità e dubbi in ordine alla sua serietà la sua riservatezza no no
Si fidava si fidavano assumono
Senta lei aveva fatto riferimento a un personaggio del del del di Bagheria diciamo appuntato i suoi
Al tribunale con le circostanze in cui è venuta a conoscenza ma ha lei sapeva il nome di questa la mano ad attrarre chiaramente no
Lei sapeva che il dottore Ingroia stesse realizzando persero per familiare una una griglia una casa utilizzando l'impresa di Bagheria no non ho saputa dopo nel giornale ha saputo noi chiaramente le chiedevo in in quel momento
Senta Ciuro aveva rapporti anche con un altro assistente non Margherita Pellerano
Sì diciamo che qualche volta li ho visti insieme a mandare credo verso il bar sì però non so dalla natura peraltro
E giura ebbe mai a riferire all'aereo parlare in generale di intercettazioni telefoniche relative alla alla schiena appelleranno uno mai
Senta poi come segreteria il dottore Cozzo avevate
La disponibilità delle dichiarazioni del collaboratore di vittorie di giustizia Giuffrè Antonino nella dopo la collaborazione dello stare stando alla collaborazione dice
Certo e alla collaborazione non c'è no no no quando quanta innamorare pochi mesi fa una domanda non ortodosse da togliere il dico nella vostra disponibilità esterno tutte le dichiarazioni del collaboratore giustizia francamente tipo diciamo se ne avevate si quali dichiarazioni e nell'altro
Io so che dopo che il nome di Giuffrè è uscito fuori come collaboratore diciamo in maniera ufficiale credo che sia stato utilizzato Giuffrè in un paio di processi DDA del dal dottore l'odioso ma come gestione pregressa non non abbiamo mai avuta solitamente l'abbiamo depositato ex quattrocentotrenta come attività integrativa di indagine
Lei dichiarazioni risate in alcuni processi credo Dell'Utri pure quindi però iniziali le ha mai chiesto no no
Lei sa se il dottore godrebbe a chiedere la signora Buttitta di procurarsele se ci fu un'attività in tal senso della segreteria non lo so non da parte nostra no
Senta il dottore Comazzo ricorda se nella primavera del due mila e tre ebbe ad effettuare interrogatoria fra aperte giustizia nell'orologeria
Primavera due mila e tre
Nel loro genera un collaboratore gestito dal dal dottore Boggio insieme se ricordo bene al dottore Musso ora non so le date degli interrogatori
Non sa se per effettuare interrogatori del della rivolgerle dottore Dozzo esservi anche delle tavole sinottiche
Sì per anche perché qualche interrogatorio l'ho fatto pure io qui a a Pagliarelli sì
Ricordo di sì anche se non sono certa al cento per cento
A lei risulta semmai la signora Buttitta abbia assunto di propria iniziativa la determinazione di chiedere alzata canguri tavole sinottiche Ossezia trattato sempre di attività delegata dal dottore gozzo
Parte di propria iniziativa non mi risulta
Senta lei non era dotata di password ora dotato capito no non erano non hanno una certa allergia dev'essere adottata nella già riferito questo ma lei sa se ne sia avvertita avesse effettuato un corso diciamo infatti hanno aveva chiesto di poterlo effettuare se le risulta
Ma non mi risultava comunque non me lo ricordo e sistema dei limiti alla possibilità di accedere ai registi informatici che le risulti
No perché penso che chiunque avesse la password faccenda registro informatico e lei ricorda di qualche iniziativa proprio avanzata dal signor duttilità propria volta
A limitare la possibilità dei vari soggetti dotati di password di accedere cisti informatici
Cioè iniziativa rivolta nei confronti di cercano di sollecitare una possibilità di limitazione in relazione alle indagini as assegnata a quel singolo magistrato
Non se ne ricorda ma non mi risulta va bene grazie terminato grazie sotto il comando
Signora Palma sul
Intanto una precisazione di ordine generale ma lei con la signora Titta Coltrane rapporti lavorativi intratteneva anche rapporti extra lavorativi di amicizia di confidenza particolare
Sì diciamo che avevamo un rapporto grazioso di di collaborazione anche in ufficio
Ma un po'di volte siamo andate a mangiare fuori
In quei due anni e mezzo sinceramente apporto grazioso cordiale
Senta la signora antica le mai riferito rispondo veramente secondo nessun conoscenze ricordi non su con supposizioni
Le ha mai riferito di avere avuto delle richieste di giuro
Di accesso ai registi informatici
Cioè le ha mai detto giuro mi ha chiesto di fare quelle richieste
Registro
Quarantaquattro
Qualsiasi tipo di legge
Ne ha ne ha ricordo
Notizie o confidenze fatte dalla Buttitta in questo senso sì o no
Allora sì
Sì sì
Mi ricordo che quando abbiamo parlato del del fatto che scuro tornano ad essere sottoposto ad indagini allora signora Buttitta mi ha mi ha detto che furono le aveva chiesto di cercare se Luís veramente era stato iscritto al campeggia e mi ricordo pure un suo particolare che furori ha chiesto di cercare sono una quanto meno come ci per non essere scoperto
Quindi questa notizie questa confidenza signora Buttitta gliela fa quando mi dice che Cingotta sottoposti Nicola della
Signora questo si è verificato
Negli ultimi dieci quindici giorni prima del cinque non me lo ricordo perché ripeto cioè pensavo fosse una cosa Senna non non rilevante ecco non per quello no non riesco assolutamente a un mese due mesi prima anche venti giorni prima non me lo ricordo non riesce ad essere più preciso no no
Abbiamo non riesce ad essere preciso no
Secondo giugno sia a livello di consenso sa
Ma col senno di poi non le chiedo niente se riesce in merito alla alla stagione a essere un po'più precise negli alle condizioni
Climatiche diverse centodieci capita
Poteva essere da da due mesi e venti giorni
Veramente non riesco
Se non riesce non insiste sul punto
E invece pubblico ministero per concludere l'argomento che questa ricerca l'aveva fatta la signora Bignami ha detto che non non ha fatto il Pubblico ministero aveva chiesto se mi ha consegnato appunto di non farlo giustamente
Faccia fino nessuno le ha chiesto se la signora Buttitta le aveva fatto confidenza proposti e le richieste di ricerche informatiche da parte di fiuto lei ha detto sì riferita a se stesso la ricerca di Chu per evitare diciamo che significa se negli e questa ricerca l'aveva fatta questo favore gliel'aveva fatto timonieri determina no niente un
Ma gliel'ha chiesto lei espressamente se avesse fatto questa ricerca alla signora Buttitta punire disse spontaneamente la signora Buttitta che non aveva
Richieste del Cile allora se ricordo bene la signora Booth e mi ha detto dui macchine insomma io non lo non lo ha fatto e io mi ricordo che che l'ho detto ecco continua a non farlo perché non si fanno una cosa che si fa
E invece il fatto che c'è uno avesse detto la Buttitta che non sapeva per quale reato era indagato la Buttitta glielo riferisce in che termini
Cioè come luogo presso la boutique tenerci questo perché in rame pagine giovane tutti Mostar funziona confinato con la
Signora Palumbo lo chiede di essere più precisasse in grado speriamo di sì
Sulla collocazione temporale di un'altra circostanza che lei ha riferito
Mi riferisco a quando la Buttitta lei dice che il Ciuro frequentava una persona che aveva a che fare con una clinica di Bagheria chiaramente che c'era troppa di
Rispetto al al cinque novembre del due mila e tre rispetto a questi fatti di cui stiamo parlando questo fatto viene molto tempo prima nello stesso periodo poco tempo prima ma parecchio tempo prima a cioè nel lei da quando era già lei fare contenuto religioso può ripetere per favore quando presto servizio col dottore con un omaggio ben questo fatto è successo poco dopo il suo ingresso diciamo nella segreteria dottore gozzo
No poco dopo no sicuramente no anche perché non c'era
Questa confidenza ancora con una signora però sicuramente parecchio tempo prima del cinque novembre del due mila e tre almeno un anno prima però anche qui non non riescono ad essere più precisa assolutamente
Non ho altre domande domande le altre parti
Nessun'altra domanda ma grazie signora con questo punto facciamo cinque minuti di sosta completiamo
Sa accomodare grazie
Se dovessero esserci difensori assenti saranno sostituiti tutti dall'avvocato
Video di ufficio
Allora chi sono i testi che rimangono
Manenti è della lista della lista degli anni poi della lista del avvocato genovese
Ci sono sia i Dardo che Mangiaracina passi da chi vuole continuare
Anziana è andata sì chiamiamo la facciamo entrare la signora Michelle Hurd
Giorno prima di sedersi a signora dovrebbe leggere questa formula
Sì
Il razzismo famosa
Grazie all'amico dico per ma
Sì ma non ci sono
Se possiamo proseguire la coda le sue generalità dei
Dicendo Gambina Maria nata a Palermo il ventotto undici sessanta
Grazie può rispondere a domande del
Dopo contenuto grazie presidente avvocato genovese per la registrazione sia ai Gambino che il ruolo lei ha svolto all'Inter la Procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo nel due mila e tre che ruolo riveste oggi
Siano nel due mila e tre così come come come adesso lavoro presso la segreteria di della dalla dottoressa di via magistrato della Direzione distrettuale antimafia
Quindi se nel due mila e tre che a oggi si la il magistrato con cui lei collaborava la dottoressa salvandosi sì lo aveva sentito io chiedo scusa senta lei in relazione alla sua attività lavorativa ha avuto modo di conoscere il maresciallo Ciuro
E in relazione alla mia attività lavorativa no però l'ho conosciuto in quanto le nostre i nostri uffici erano vincenti cioè la non la mia la mia stanza adiacente a quella del dottor Ingroia quindi
Il maresciallo Ciuro collaborava con il dottore Ingroia
Che io sappia sì lavorava in quell'ufficio non soldi che tipo di rapporti che verrà col dottor Ingroia soltanto di tipo lavorativo oppure se le risulti che si frequentassero sembra io questo questo non
Non lo so mondo non posso dirlo in quanto io facevo parcelle faccio parte non fosse che l'Italia sarebbe risultato
Senta e il il maresciallo Ciuro le ha mai formulato richieste in ordine alla all'attività
Propria del magistrato alcuni lei era segnata no no assolutamente no non mi ha mai formulato richieste all'andamento di indagini relativa determinati procedimenti penali assolutamente no mai
La
Nel nel due mila e tre la dottoressa Sava che magistrato con cui lei collaborava collaborava a sua volta con quale magistrato generale per con il cemento alle sue con diversi magistrati cioè
La nostra segreteria a diversi procedimenti con assegnati con con altri magistrati
Nello specifico nel due mila e tre lei ricorda in particolare se c'era qualche magistratuali device intra devo fare i nomi non so diverso i magistrati presidente se fa soltanto quando racconta nello specifico delle può ora lo accolgono suggestivo proprio sono sono autorizzata la successiva farlo sul giusto lavavo col dottore prestiti dinanzi senza speranza dottor persino il dottore sulle ma il maresciallo sulle me chiesto notizie in particolare su
Indagini che la dottoressa Sava seguiva insieme al
Assolutamente no monumenti quindi chiaramente dico l'UDC lui era mai chiesto lei tantomeno ne ha mai riferito a Gino per metà per completezza glielo glielo chiedo
Senta lei
Sa se la dottoressa Sava svolgeva anche indagini sul conto e l'ingegnere Aiello
No no no maresciallo se io sarò sapeva nel mi ha mai chiesto all'esame no ma lei non ha mai chiesto
Senta il maresciallo sulle me chiesto informazioni in merito alle dichiarazioni del cobalto e giustizia giù fra no subito il collaboratore di giustizia Giuffrè era un collaboratore comunque
Diciamo segnato affidato gestito utilizzi lei la la la il verbo che ritiene anche dalla dottoressa stava sì sì
In quanto avevamo si un procedimento consegnato tutto quindi Sigma il maresciallo Simone M. chiesto di entrare la disponibilità di dichiarazione di questo collaboratore assolutamente no
Senta
Anche qui le chiedo il maresciallo Ciuro ha mai chiesto lei vivo
A qualche altro soggetto dalla sua segreteria nel particolare chiaramente chiedo a lei di effettuare ricerche controllare l'iscrizione di determinati soggetti nel registro generale notizie di reato nel registri indagati modello ventuno no mancano avete mai parlato in generale di questi argomenti se alcuni soggetti potessero essere iscritti più o meno del registro notizie di reato no no assoluta
Senta lei ha mai riferito al cianuro o commenti o comunque episodi in cui sarebbero avvenute le riunioni tra magistrati aventi oggetto l'andamento di indagini assolutamente no
Il ciclo le ha mai chiesto notizie relazione a un
Sequestro che sarebbe avvenuto nel nel due mila tre presso il distretto sanitario di Bagheria
No lei aveva conoscenza di questo episodio era una qualche indagine comunque affidata al magistrato con cui lei collaborava no chiusa
Quindi non è avete neanche no assolutamente ne e Ciuro ha mai le ha mai parlato a prescindere poi da chiedere specifiche informazioni che mi ha parlato di questo fatto come un fatto comunque connesso a una vicenda sua di tipo personale assolutamente no
Senta stringa ordine a altra questione
E il furono ha mai parlato con lei le ha mai chiesto notizie in ordine a periodi
Di relativa all'intercettazione telefonica di alcune utenze in sottoposte di soggetti sottoposte ad indagine no no no scopriamo le pagano gli atti insomma il nulla che riguardasse le indagini inutili poi chiede di tutte le contestano siamo due ore chiede
Non ha chiesto ma in un ambiente ancora non li comunque non voglio porre delle domande di recarsi a fare su tutto però si inserisce sono ormai le stazioni telefoniche sono acquisite agli atti sono perplesse sino ad alcune delle domande che ha fatto e farà tutte e tre
Senta lei conosce la signora Buttitta sì l'ha conosciuta diciamo all'interno della procura essersi fin quando si da quando io ho iniziato a lavorare in procura
E lei sa va benissimo cucita con quale magistrato collaborava sì perché lavoravamo nello stesso corridoio certamente conduttore gozzo
Lei sa se ci furono se ha mai avuto modo di verificare rivolgersi alla signora Buttitta richieste
In qualche modo connesse alle attività no cambi no no sentimentalmente immondizia nonché io ho terminato grazie presidente grazie a ciò prova sistema nessuna grazie può andare su
Uscendo la dispiace far entrare la sua collega Ilardo
Ritardo codarda
Lardo entità no
Ritardo dice
Buongiorno
Dovrebbe prima di sedersi leggere quella formula al microfono
Grazie si può accomodare a dare alle Generali
Incendiando nata a Vallelunga Princiotta ristretta sette dieci sessantanove
Prego avvocato del
Grazie presidente azioni lardo volevo chiederle lei nel due mila tre rivestiva un ruolo in tra la procura e la Repubblica presso il tribunale di Palermo si
Ruotante del dottore segreteria dottor Ingroia
Nella di questa stessa segreteria quali altri soggetti facevano parte chi collaborava col dottor Ingroia
Allora la l'operatore Torres Rosa Maria il maresciallo Ciuro collaboravo tutte Ingroia in quel periodo che durante l'ispettore Clouseau ispettore di polizia
Senta il operatore Torres che tipo di attività in concreto era chiamato a svolgere
Di collaborazione quindi
Poi insomma sui collaboriamo aveva una password per l'accesso ai registri informatizzati della procura sì
La utilizzava diciamo su incarico dietro richiesta del dottor Ingroia o lo utilizzava anche su richiesta per esempio il maresciallo Ciuro sua o di chi altri all'interno della segreteria
Tra noi quel Piano fosse l'unica ad avere la passo Petrini quindi su richiesta di tutti noi insomma sì maresciallo Ciuro avere una sua password che le risulti
Per l'accesso ai registri informatici innocuo quanto uno modello quarantaquattro quarantacinque non avevo il titolo quindi io mi pare no
Non le pare
Quindi se doveva effettuare qualche ricerca si avvaleva della siano Torres sì lei lo ha visto in concreto fare ricerche o comunque formulare la signora Torres richiesti in ordine
Alla alla l'iscrizione nel registro degli indagati io in altri registri Soggetti di vicende di situazioni sequestri si perché
Chiaramente nella nell'ambito delle ASL e degli anni prassi sì Ermini generale di sono quaranta mesi Suazo che fa riferimento a un sequestro di persona parlando corrette analisi dei sistemi
Senta lei invece ha visto mai la signora Torres alzarsi alla sua postazione cederla comunque al maresciallo Ciuro perché lo stesso verificasse al computer determinate notizie oppure
Determinati dall'esito di alcune sue ricerche ma io credo che all'epoca la signora tornasse fosse in un'altra stanza non nella mia quindi non non lo so essendo in un'altra stanza non avevo chiaramente la situazione sotto tutto controllo insomma
Senta il il dottore Ingroia nel due mila tre collaborava con qualche magistrato in relazione a dei alcuni processi i processi in particolare di grosso calibro comunque quantitativamente parlando
Sì processo Dell'Utri col dottore sono un tutt'uno e l'attività diciamo io
Con l'azione degli atti gestione del fascicolo dal punto di vista operativa all'interno delle due segreterie da chi era svolta
La sua lasciando detto rendendo allora intanto il dottore in grado per collaborava anche con altri magistrati per altri processi di quello prego unico segreto ricordo perché per ribaltare l'unico è l'unico fascicolo che gestiamo insieme
Sì sì ma io relazionerò arrivai preferiamo andare non non c'è alcuna
Francesco altra no no ma io proprio in relazione a questo fascicolo dice l'azione questo fascicolo sia Richmond due tronconi uno gestito al signor dottore cose uno dalla nostra segreteria
è all'intera nella vostra segreteria chi lo gestiva come personale di cancelleria chiaramente lei o il maresciallo su uno o nell'uso non so di allora per esempio l'indice veniva gestito dalla signora Torres
Materialmente gli atti un po'tutti insomma tanto per in grado nell'udienza un po'tutti dico tutti senta lei ha mai visto il maresciallo Ciuro rivolgesse la signora Buttitta
Al fine di intanto in generale per perché la stessa effettuasse un'attività lavorativa delegata dal dottor Ingroia e quindi in generale sempre relativa al processo Dell'Utri voli di cui stiamo parlando
Certo che la crisi partita
è normale dico nell'ambito di una segreteria che
Ci si ci si confronti con la bolina
La prassi
Ma dico sì abbiate la prassi consueta resta ferito sta facendo riferimento il maresciallo Ciuro si avvaleva della signora Buttitta per effettuare attività lavorativa diciamo le scaricava il lavoro ecco per non essere particolarmente elegante però dico per rendere il concetto che le risulti signore chiaramente cento no Ampezzo
Sono le acque materialmente acquartieramento intera quella che forma il pessimo in realtà averla per quel controllo degli atti la sistemazione agli atti un'imminente distrarsi che probabilmente magari chiedeva qualche cosa in particolare sì quello sì sicuramente sì
Senta lei nel corso del due mila e tre ha mai visto il maresciallo Ciuro rivolgersi alla signora Buttitta per chiedere alla stessa di accedere a registri informatici effettuare ricerche
Io personalmente no
Le è mai capitato di essere in compagnia la signora Buttitta che ne so per prendere il caffè euro per parlare di lavoro qualunque
Motivazione quindi sempre all'interno degli uffici della procura e che la stessa signor Buttitta ricevesse delle telefonate da parte del cingolo insistenti in ordine a richiesti nomina a qualcosa del genere
No questo non lo ricordo per la verità
Di telefonate in particolare non lo non lo ricordo
Senta insicuro più tipo di
Un atteggiamento medico utilizzava usava in qualche modo vantarsi dei suoi rapporti con personale la magistratura ore apporti di altra natura un soggetto che parlava molto all'interno della procura
Parla molto Innocenzo che ha specificato cioè si vantava di rapporti di possibilità che lui avesse di conoscenze che lui potesse in qualche modo acquisire visto i suoi rapporti all'interno alla Procura della Repubblica di Palermo
No in particolare no che avesse un atteggiamento un pochino si accende ricco quello sì ma senza scendere nel particolare torna
Senta Ciuro godeva della fiducia oltre che da del dottor Ingroia di cui lei ci ha parlato ha inizio la sua deposizione anche devi altri magistrati della procura diretta di Palermo sì che io ricordi sì del personale delle cancellerie
Sì conseguenza sì
Senta lei con la signora Buttitta invece che tipo di rapporti avente avevate chiaramente avevate rapporti solo di carattere lavorativo oppure comunque anche se chiaramente rapporti che scaturivano dalla dall'ambito lavorativo
Erano rapporti anche di tipo
Parlavate di confidavate armato un rapporto diciamo di amicizia
Un rapporto Grazioso si però compra l'ambito l'ufficio si si si cordiale sicuramente sì la signora Buttitta le ha mai manifestato qualche perplessità in ordine ai rapporti del maresciallo su uno all'esterno dell'ufficio
No
La signora Buttitta le ha mai in qualche modo Espresso delle riserve su scura nel senso di lamentarsi delle sue continue richieste insistenze enormi allo svolgimento di attività lavorativa
No ricordi no
Senta lei sa se la signora Buttitta venissi in ufficio chiedi oppure lei usava la macchina la guidava solitamente
No so che abita abitava abita Bagheria credo prendesse il treno questo mi pare che diceva questo però
O questo ricordo così
Senta lei sa se il maresciallo Ciuro avesse rapporti anche con altra assistente o cancelliera mi dirà lei non è Margherita Pellerano
Ma da quello questo io no di Norman ufficio con tutti
Cioè non osano non sa di rapporti particolari di amicizia di frequentazione non è no no non sono a conoscenza
Né tanto meno il cielo le ha mai parlato di qualche circostanza particolare relativa alla signora Pellerano no
Senta in precedenza rispetto ai fatti chiaramente che sono avvenuto il cinque novembre due mila tre l'arresto del maresciallo Ciuro voi avevate mai saputo personale di segreteria ho provato e mi parlate o dell'esistenza di
Un eventuale procedimento penale quindi indagini a carico del maresciallo Ciuro
Il cinico aveva diciamo nel periodo precedente rispetto al novembre dall'inizio di novembre due mila e tre manifestato un atteggiamento diverso rispetto al passato proprio dei fatti era mutato il suo comportamento
No ricordo stridono era uguale a quello che lei ricordi sì
Senta lei ha mai visto va esclusa che aspetta l'intrattenimento tutti lo poi sarebbe andato via l'ufficio però non non si era scusi qui tanto no
I suoi rapporti con i magistrati dottor Ingroia il dottore bazooka collaborava il dottor Ingroia altri soggetti il personale di cancelleria erano mutati rispetto al passato pure l'utero dello stesso tra tra virgolette trattamento di Sissi rapporti insomma tutta la situazione era assolutamente uguale al passato
Questo io non lo so consideri che il il mare sull'usura nella stanza del dottor Ingroia io un'altra stanza quindi di fatto non non vedendo
Senta lei ha mai visto il maresciallo sicuro nella
Tra la primavera novembre del due mila e tre rivolgere specifica richiesta la signora Torres avvolto volte ad accertare l'iscrizione nel registro degli indagati di alcuni nominativi no
Lei sa Sedda chiede alla signora Torre sedi effettuare una ricerca anche sul proprio nominativo
I parlo all'intero dalla Segreteria di un incidente stradale che aveva subito cui suo figlio
Sempre in quel periodo chiaramente non ripeto la permanenza
Fortuna forse sì l'incidente
Credo di sì porta in che termini ne parlavo se lo ricorda
Rivolse a voi del personale partiva la signora Torres delle richieste collegate all'incidente stradale del figlio lo ricorda
No non lo ricordo scusa grazie terminato va bene
Prego avvocato
Solo col proprio monologo senta signora lei ricordasse durante questo periodo quei presto servizio per la segreteria del dottor imbroglio unitamente al futuro il futuro sottoposto Ortu prego
Io ricordo di un di una vicenda un po'per ma così ho questo ricordo vago però no non ricordo di averlo visto vorrei colgo se ci fosse ignoto ma scorta
Mi ricordo non una situazione cioè se ne parlò di questa cosa si però poi materialmente non non non l'ho visto mai accompagnato no
Ecco quando le dice se ne parlò di questa cosa può essere più precisa che cosa era successo io addirittura mi mi pare di aver letto dal giornale non
Quindi se ne parlò nel senso che il velivolo essere sul giornale sì se ne parla in maniera no non dico ma non non non parlo mai di questa cosa
Direttamente no non lo Statuto ma non lo sto quindi quando avrei si riferisce a questa circostanza per l'ascolto della tutela è una circostanza che ha preso sul giornale non l'ho appresa in ufficio o sarà of
Ne ha parlato però così non direttamente Daloui ancora una cosa di cui si parlò in maniera non molto superficiale può non ecco non direttamente ho capito grazie
Ci sono altre domande no grazie può andare
Fuori c'è ancora signora Mangiaracina sì sì sì signore là riuscendo cortesemente può far entrare la sua collega Mangiaracina
Signora Mangiaracina Buongiorno dovrebbe leggere quella formula prima di sedersi grazie
Grazie si può accomodare dalle sue generalità al microfono
Mangiaracina Brigida nata a Palermo il nome tre mille novecentocinquantasette
Va benissimo basta così ci si grazie prego avvocato
Cioè grazie presidente avvocato genovese per la registrazione il signor Mangiaracina lei che attività lavorativa svolge che attività lavorativa svolgeva nel due mila e tre
Sono sostituto commissario della Polizia di Stato e presto servizio presso la Direzione investigativa antimafia al Centro operativo di Palermo
E nel due mila tre altrettanto una stessa Giuseppe senta lei diciamo ha avuto modo di conoscere il maresciallo Ciuro sì
All'incirca d'allevamento no prego scusi internet perché il maresciallo Ciuro come diciamo noto era in forza formalmente alla DDA di Palermo
Ma lavorava presso la Procura
Nell'ufficio del dottor Ingroia quindi era un suo collega sia pur distaccato improvvisatisi completamente distaccato impropriamente i sindacati e lo conosce all'incirca da quando
Guardi adesso non ricordo di preciso ma insomma all'incirca Anna
Otto anni dico
Ma non c'è il Baianese impropria signora lei che tipo di rapporti aveva con il maresciallo Ciuro a prescindere da questo rapporto diciamo che nasceva dalla comunanza all'interno della mia no nessun tipo di rapporto particolare una conoscenza bel rapporto cordiale ecco i tre vantavate di sentivate perché le fanno avevate rapporti di questo tipo
Dunque sì ci sentivamo per telefono sempre come colleghi ecco quindi c'era il commento di qualche avvenimento
Ci frequentavamo quando io passavo dalla procura o lui chiamato veniva presso gli uffici della DIA
Senta lei diciamo aveva anche diciamo un rapporto
Per cui per il quale godeva della fiducia del maresciallo Ciuro e lei a sua volta aveva fiducia in lui
Guardi sulla prima domanda non saprei insomma occulta perché questo sarebbe l'UE a doverlo dire
Per quanto mi riguarda di riflesso
Alla stima di cui l'unico tema notoriamente anch'io stimavo il maresciallo Ciuro notoriamente lei si riferisce agli enti di magistratura dell'est di investigativo ringiovanimento e magistrature giudiziari in genere
Il maresciallo Ciuro usava vantarsi dei rapporti dell'intratteneva anche con i soggetti magistrati in generale chiaramente diciamo che in ecco era un vantarsi tra le righe
Cioè le porto un esempio magari Luigi auto mangiato una cosa così velocemente con il procuratore quindi la buttava lì
Qua secondo gli interlocutori percepivano meno insomma o non sopporto il bambino a giocare a calcetto ma anche il figlio mi permetta di Mino
Tanto che io chiedevo macchie Mino il dottore Di Matteo a oca perché poi l'aveva questo modo di fare che oggi assume per me altri significati
All'epoca io dicevo va be a questo modo di fare che magari mi poteva anche dare fastidio alcune volte però lui non so che amava tutti per nome
Quindi Antonio ha detto scusi Peppino manchi Antonio Ingroia nel mirino ha detto ma che almeno Di Matteo Giancarlo ha detto magari su Giancarlo no perché era conosciute qualcos'altro però e con lui tutti così per nome
E poiché qua amava dare anche spesso alle persone del tu
Io notavo questa cosa dico oggi tutto assume un altro significato
All'epoca per me assumeva il significato di perché ho poi considerandolo non era non è una persona cattiva quindi pensavo abbia un ragazzo pervenendo come dire da una situazione sociale molto modesta
Si sente per delle sue
Mi permetto di dire tra virgolette deficienza culturali arrivato perché mangiava al procuratore viaggia con i sostituti stava lavora ventiquattro ore al giorno comunque molte ore al giorno con magistrati
Si sentiva alla stregua di un magistrato e spesso non le nascondo che quelle poche volte in cui lui è stato chiamato per venire in ufficio perché magari il capo ufficio lo voleva bene lui si rivolgeva ai colleghi anche dal suo grado
Come una sorta di arroganza per cui non so se dovrà chiedere di fare una fotocopia diceva il collega senti tu fammi una fotocopia tanto che io più di una volta
Mi è sembrato strano questo comportamento del tua di Peppino ma lei si sente in procura si sente dire in terra si dia una regolata
A quel punto richiamato lui alzava le spalle già bene non è importanza
Ecco aveva questo atteggiamento così sì
Senta lei è il maresciallo sull'aiutata in relazione
Ha bisogno con nessuno sua autovettura sì perché io avevo accesso aveva avuto un incidente stradale la macchina è andata come quasi completa completamente fuori uso
Per logica mi scusi se la interrompo in che periodo siamo giusto per colloca ecco io adesso non me lo ricordo credo
Forse nel due mila uno non mi ricordo di preciso
Comunque c'è una mia relazione lascia il potere inizia in atti che va bene potrebbe essere un mese gli americani le ah ecco due mila però non mi ricordo grazie servizio chiaramente sì fatati quindi era successo che è successo l'incidente stradale
Sotto una galleria Bernard una nell'autostrada Palermo Punta Raisi
Siccome io per motivi miei personali abbisognano di avere l'autovettura per motivi familiari Mieli ho chiesta vari colleghi tra cui il maresciallo Ciuro se conoscevano qualche ditta dove io potessi andare ad affittarne una macchina
Insomma quindi si parlava in questo senso dopodiché giuro diseguali Brigida non non si preoccupi perché ho parlato tra un mio amico l'ingegnere Aiello e che ha delle macchine e una di queste proprio buttata lì in un cantiere sportivissima che utilizzano gli operai c'è proprio non gli serve a niente
Lui è disponibile a prestare Arrigo ma io non vorrei creano assolutamente la macchina buttata lì che non vale niente per gli operai per portare tanto che fa mi disse guardi ha detto l'ingegnere aspetti un giorno due giorni perché la deve fare lavare perché liberamente indecente ma ben ho ringraziato e ho preso questa mattina qui mandato senza averne avuta ne ha avuto la disponibilità all'incirca giorni essi forse adesso non mi ricordo se un anno e mezzo quasi perché io poi periodicamente chiedevo Ciuro guardi devo restituiranno anche no guardi ho parlato con l'ingegnere non gli serve proprio non gli serve forse anche meno non mi ricordo
Perché c'è una macchina proprio per lui non utilizza
Senta nel dirle questa macchina del mi sembra che lei abbia detto però mi corregga se sbaglio D'Amico l'ingegnere Aiello firmi amico l'ingegnere Aiello le spiego chi fosse lei sapeva chi fosse no no parlare un mio amico ingegnere Aiello no io a dire la verità poi dopo
Lessi non mi ricordo se sul settimanale Panorama o sul settimanale all'Espresso lessi la classifica dei delle persone i contribuenti più ricchi e in Sicilia mi pare che c'era scritto il nome dell'ingegnere Aiello quindi poi chiese a Ciuro ma è la la persona che mi ha prestato la macchina dice sì sì è proprio lui
Però io non lo conoscevo prima
Senta il ci furono le disse per quale ragione aveva la possibilità di prestarle questa autovettura no no no lo giuro come dire non non diede alcuna spiegazione anche perché
Giuro persona stimatissima è chiaro che io pensavo che il mio non so adesso un bel rapporto di amicizia così come lo aveva con i magistrati parlando di questo ingegnere Aiello pallonetto funzionante non mi sono preoccupata anche perché di quella cosa mi veniva proposta da Ciuro
Che sapevo essere persona stimatissima in procura quindi cosa più affidabile di sicuro cioè servirle io ricordo due avvenimenti
E dico denotano la valenza del futuro all'interno degli uffici giudiziari
Cioè quando c'è stato l'attentato alle Torri gemelle a New York Ciuro in proprio quel giorno si trovava negli Stati Uniti con il procuratore aggiunto è un sostituto per interrogare un collaboratore di giustizia
Chiaramente aveva lasciato il bagaglio in albergo guarda caso che era vicino alle due Torri quindi per credo che ho perso uno punto perché loro si trovavano proprio quel momento in una località segreta con il collaboratore dopodiché ci furono problemi per rientrare cioè quindi dico
Il magistrato e si porta sciorina americani certa usura non penso sia proprio
L'ultima ruota del carro così altra pagherebbero avversario Sherlock Holmes prepari con l'altra avvenimento di Corona è necessario però se non c'è bisogno Barack Obama spreco senta lei relazione a quest'episodio ha redatto una relazione di servizio
Datata venticinque novembre due mila e tre diciamo
La ragione per la quale ha ritenuto di redigere questa relazione di servizio diciamo a distanza di un anno e mezzo rispettano ma questo è avvenuto dopo l'arresto di sicuro chiaramente in ufficio siamo rimasti tutti stupiti di quanto accaduto
E veramente increduli
Cioè io non esco perlomeno per periodi in cui diciamo lei aveva avuto la disponibilità la mattina e lei non c'era stato nessun hanno elemento di fatto mi aveva in qualche modo diciamo
Sollevato le sue perplessità assolutamente mai nessuno di noi infatti quella mattina eravamo veramente scioccati perché diciamo ma come è possibile cioè Ciuro
Quindi inizia a metà del ma si sono sbagliati no non è possibile che insomma viene arrestato quindi era qualcosa veramente di incredibile quando è successo per per noi è stato veramente uno sciocco
Senta signora lei io le ambizioni e gli ho chiesto se lei aveva modo anche di sentire per telefono il Ciuro ma dico in occasione di queste telefonate le ricorda in particolare che Ciuro le chiedesse notizie relazione in generale all'andamento di indagini al all'errore di menti restrittivi se ne avesse la disponibilità o
Guardi erano discorsi come dire tra colleghi
E lei sa bene che tra colleghi si affrontano anche questi argomenti che stiamo facendo come ufficio
Magari non so e dobbiamo fare perquisizioni e dobbiamo fare qualcosa e si aspettava tema così dico
Sono conversazioni normalissime in tutti gli uffici delle forze dell'ordine di potrà folle che il normale che si parli di questo presente io faccio riferimento alla conversazione per il tribunale numero quarantotto del trenta giugno giorno tre delle ore diciannove e quindici tra lei
Signor Brigida Pipino scuro in cui lui le chiede per esempio di un'ordinanza di anzi in realtà il discorso parte da Peppino che le chiedi vorrei capire ma un colonnello c'è il serio una il colonnello dopodiché le chiede lei dice sta cercando di organizzare un viaggio dopo in America
Ma
E queste Peppino oscuro l'ordinanza per esempio queste che parla anche di Dell'Utri ma questo gli serve non gli serve ma con l'ordinanza quella di quella dei carabinieri
Chi dà di Cuffaro che dice lei dico di cosa state parlando in questa conversazione che cosa le chiedono in particolare il cinema
Guardi io non ricordo
Cioè praticamente ludiche dei colonna va be'colonnello rimane di avere il colonnello io diciamo attaccato dall'inizio prima mi sembra corretto per diciamo inquadrare il discorso poi le chiede di quest'ordinanza questa che parla anche di Dell'Utri gli serve non gli serve lei dice Chiti Da Rin Cuffaro
Ah ma certo magari le QT salire ma io già largo eccetera io devo chiedere intanto se lui le chiedeva anche copie di provvedimenti
Cautelari o non potesse avere no no no io adesso guardi non ricordo assolutamente di cosa li potessimo parlare
Però è chiaro che magari non so
Le faccio un altro esempio per spiegarmi meglio avvolti non si uffici centrali chiedono Vera Silvio l'acquisizione non so di ordinanze magari emesse da altri organi di polizia
Ora io non so nella fattispecie a cosa facessimo riferimento però ma è quindi si commenta allora non so per cortesia presso l'ufficio del Gip mi può prendere questa ordinanza dico per dire no perché poi noi la dobbiamo trasmettere anche su supporto magnetico agli uffici centrali
Pratica ecco nella circostanza io non ricordo completamente Dell'Utri Cuffaro
Cioè non riesco a ricordare a cosa ci riferiamo e in generale ricorda semmai scuro è vecchia no no no no no notizie in relazione indagini svolte da no lui non chiedeva notizie Luís magari sapeva
E cioè Luigi arrivava che sapeva forse magari cominciava il discorso non so ma quella situazione a carico di quella ma si è conclusa ma che stiamo ma così
Come dicevo quindi tenevano tutti no ma non chiedeva notizie specifiche presidente chiedeva non so ma che stiamo facendo non facciamo niente prima sono cosa vorrebbe essere notizie
Guardi in ambito lavorativo tra colleghi oggi può sembrare una richiesta di notizie nel momento in cui avviene e un normale scambio di idee
Ma c'è il fatto che è un fatto cambi connotazione assecondo al momento temporale quando si valuta io un anno vissuto poco nella la prego ma solo un'opinione dei personaggi è un'altra si limiti a rispondere alle domande prego in avvocato possiamo passare la prossima domanda sì
Poi nella successiva comunicazione telefonica quarantanove del trenta giugno due mila tre sempre diciamo successiva quindi la prima che le ho letto alle diciannove e quindici dal tre delle diciannove diciotto
Le viva risentite le dice niente ridendo ha detto che lui già sabato l'ha mandata a Roma in direzione perché lei lei numida avvenuta tramite i carabinieri eccome ed evidentemente si alludeva o guardi non sapevo la trattativa evidentemente parlavamo di un'ordinanza richiesta dalla direzione per cui avevo fatto capo Ciuro dicendo
Esso non ricordo ripeto qual era l'ordinanza parla lentamente il colonnello era cresciuta ad averla tramite i carabinieri ed era stata inviata in direzione pubblico e quindi quando parlate di luglio in cui si parla del colonnello il colonnello chi sarà dal colonnello colonnello
Servazzano aspetti di quando è questa del giugno del due mila e tre
Due mila e tre Colonnello fare Razzano si che lei a un certo ma poi fece Luís Conter Signa persiana fonetica c'è scritto infatti
Alle nove e mezza demandato alla Sava che li ha chiamati dalla Sava le chiederei Pino sibila Lia Sava
Va bene alle nove nove e mezza sì perché a volte il Ciuro per il capocentro per qualche ufficiale o funzionario faceva da tramite con i magistrati della DDA
Quindi magari se loro dovevano andare parlavano con legge non so vedi Ciuro venga se c'è il dottor X in ufficio che io sono stato sembra cupa con un solo coro nel corso del giugno due mila tre ordinanza
Che riguardava in qualche modo il onorevole Cuffaro
No no
E allora come mai parlò qualche in questa intercettazione perché io sono nella segreteria del capocentro quindi il capocentro faceva capo a me
Per questa serie di cose quindi sicuramente di Comi avrà detto chiami sicuro evitiamo sto ordinanza che riguarda Cuffaro perché la direzione me la sollecita
In questo senso dico
Sì sì diciamo ecco è stato io inseguo l'ordinanza del risultato emerso no guardi non solo sui saldi non riesco a capire di cosa parlavamo Dell'Utri può fare un cioè non non riesce a no no no non lo ricordo proprio
Senta lei ha mai parlato con sempre con Peppino scuro in ordine colloqui tra magistrati sapranno sempre dello stesso periodo in particolare io chiaramente faccio riferimento
Ma la conversazione telefonica segreto cinque del trenta luglio due mila e tre ore diciotto e cinquantacinque avete mai parlato di colloqui che avvenivano tra magistrati in particolare
Dottore Pignatone o altri soggetti commenti relazione quest'indagine poi se vuole le leggo il falso però volevo diciamo fanno presa dall'indagine mi scusi
No no indagini ma indagine generale ha detto non può no lui ogni tanto accennava non so magari telefonava sono qua in ufficio
E qua ci sono riunioni stanno litigando sacre quel periodo sulla stampa comparve delle insomma e i consigli delle discrasie che c'erano all'interno degli uffici quindi lo commentava questa cosa
Dicendo nuovi magistrati criticano quanto ma non c'era presente in questa conversazione lei
Dice e cose Antonietti erano niente ci dissi Peppino no niente gli ha detto buio già avvenuto non c'è stata è arrivato e subito si infila ieri contro l'asso pigliatutto e e quindi hanno parlato poi uscito poi c'è andato Pignata e così via comunque non c'è una bell'aria no assolutamente belle queste Luís perché lo continuava a parlare che litigavano ferie tanto che ogni tanto siccome lui faceva sempre riferimento
Con i nomi di battesimo come le ho detto prima Antonio Piero Giuseppe e Michele
Allora io visti come lui continua a lamentare il fatto che il dottor Ingroia aveste degli scontri col procuratore tanto che una volta ricordo disse Ingroia adesso per protesta non viene in ufficio
Ecco perché io dissi ma Antonio non dice niente a Piero perché non viene non fin questo senso intendevo ecco perché ricordo questi commenti che lui faceva su questi avvenimenti che erano diciamo notoria anche sulla stampa
Quindi sarebbero diciamo dei litigi che ha o comunque dei degli segue dai giovani Caterina va be'Pignatelli sa britannico penso non lo so con mi dica lei a chi si riferisse il molto probabilmente al dottore Pignatone quando invece quando l'asso pigliatutto e chi si riferiva
Aspetti bastano nonché l'asso pigliatutto
Non so la frase almeno fuorilegge cortesemente è arrivato subito e si è infilato dentro l'asso pigliatutto è quindi hanno parlato poi c'è andato Pignata e così via comunque non c'è una Bellaria ma l'una non è detto che avevano parlato
Minaccia abbandonatissima aveva usato questo il più sospensione ma questo Syllogos biofuel me lo aveva capito durante una telefonata ora non lo guardi io le dico no no guardi io le dico con tutta onestà che siccome lo aveva questa maniera di parlare io anche se a volte non capivo andavo avanti
Perché era un discorso continuo lui parlava solo di magistrato prego altre domande
Poi continuando ancora lei dice anziché finale dice c'è qualcosa che sfugge a tutti e quindi non sono riuscita a capire più o meno
Anche che cosa che chi poi ci sono addirittura sono state messe da parte pure Margherita Rossella intanto di sono Margherita Rossella e Costa Smeralda liscia sicuramente la signora appelleranno all'epoca assistente del dottor Lo Forte
Rossella io non ricordo sei
Se la signora Giacalone si chiami Rossella cioè potrei sbagliarmi insomma comunque ci sarebbe era l'assistente del dottor Scarpinato però
Dico dico una cosa ma non ne sono questo riferimento quindi usa sempre il comma interrogativo otto alle liti che c'erano all'interno tra magistrati ne risentivano gli assistenti faceva tutti questi commenti così un po'senta ultima domanda invece l'esame venga cinque novembre del due mila tre gli arresti del suo enorme ritengo possa essere un fatto notorio il quattro novembre due mila tre alle ore diciotto anziché alle dieci e cinquantasette la mattina e diciannove e quarantasette
E ventotto del pomeriggio quindi la sera precedente allora l'esecuzione all'ordinanza di custodia cautelare nei confronti del cianuro lei parla comunque chi non sicuro che le chiede in particolare dei movimenti e l'ufficio cos'è successo
Quito dice che stasera alle diciannove da prendere da Piero insomma se vuole gliela leggo il passo no no però le otto è in grado di ricordare che al momento diciamo fa ridicola era successo che il colonnello capocentro TV
Aveva chiamato il futuro dicendogli che alle diciannove il procuratore Grasso
Lo voleva acqua negli uffici giudiziari quindi voleva sapere ponendoci ma che è successo come mai mi vuole
Giuro cioè non saprei
Quindi ecco a voleva sapere siccome c'era in ballo una discussione uno Spezia nato con il personale del Centro Operativo di Roma per dei servizi fatti in Sicilia
Si pensava che il procuratore volesse diciamo andare avanti con questo discorso ecco perché subisce ma allora e si riferiva quel discorso là dell'altro gruppo di colleghi quelli di Roma
Però ecco questo riferimento a Tito mi vuole in procura era perché il Colonnello aveva chiamato Ciuro sul fatto se sapesse o meno la motivazione dell'invito del procuratore
E lei poi riferire altro qualcosa in ordine a questi incontrò sì sì perché poi se uno mi disse
Quindi nell'altra telefonata dell'avvocato nata reciproca allora forse devono chiarire il discorso con quelli di romantico probabilmente non lo sappiamo in effetti poi quando il colonnello rientro
Dissensi volevano chiarire il discorso di Roma quindi sentendomi congiure vivono evidentemente stanno chiarendo quello stralcio che è nato a Roma per quei colleghi cento ma vorrei riferire al Ciuro che erano presenti anche dottore Pignatone dottore Prestipino
Se ho detto questo è perché l'aveva detto il colonnello perché chiaramente io non ero presente
Le disse a qualcosa in relazione al De ad indagini in generale al cianuro io faccio riferimento sempre alla conversazione telefonica
Numero due mila cinquecentoundici del quattro novembre due mila e tre alle ore diciannove e quarantasei qui Brigida dice sì gli ha detto dice allora tutto a posto dice ma state continuando a seguire le indagini dell'avifauna continuando scusi che il fisco il passo state continuando con le intercettazioni dice sì signor procuratore certo riusciamo a fare cinque minuti al giorno perché non si capisce che manca
Sempre in tema di montatori facendo risalire in essa sembra una cosa nella quale era stato come dire ho coinvolto de relato anche il Ciuro
Perché era seguita da Roma da un ufficiale della Finanza che Ciuro conosceva bene quindi era stato diciamo così informato da questo ufficiale anche di questa indagine che c'era in Sicilia quindi il riferimento sempre a quel le indagini a quello scontro che c'era stato
Ciuro mostrò la lettera occupazione era agitato voleva sappiamo sono assolutamente no no no no no
Va bene grazie terminato va bene
Signora a proposito proprio di queste ultime due conversazione che la difesa del citato c'è qualcosa che non torna fra le sue persone quello che ho letto nella trascrizione intanto il capocentro si chiama si chiamava le avanzate a Rozzano perfetto
Nella conversazione dieci e cinquantasette dieci
Sì dieci cinquanta e chi è che informa la fra lei e Ciuro checché informa l'altro del fatto che Ferrazza non si deve recare in procura
Perché lei poc'anzi ci ha detto che è stato Chiuro che era un errato dal colonnello di sapere qualche cosa su queste con questo per quanto riguarda l'assemblea
L'incontro che di sera il colonnello doveva avere con il dottor Grasso era stato il colonnello spesso a informare il cibo
Tanto che poi sicuro venne negli uffici della DDA a parlare con il colonnello perché il colonnello voleva sapere come mai il dottor Grasso lo voleva qui questo parliamo del tardo pomeriggio eh sì però la mattina
L'Argentina niente di strano sì e perché essendo sciura qua spesso il colonnello quando veniva in procura
Poi cercava scure a volte non lo so non lo trovava in ufficio
Allora giura magari mi chiedeva mettono nello sta avvenendo in procura poi i giovani che sta avvenendo si faccia trovare poi magari ha bisogno di qualcosa essa non salva come non la ricorda bene ora io glielo leggo così ai sollecitiamo un po'la memoria
A parte i convenevoli c'è un ma comunque e poi e lei alle dieci e cinquantasette a dire a Ciuro niente chi giudici che stasera alle diciannove deve andare da Piero
E Peppino chiede chi e lei dice coiffeur dei Ferrazza non sarà e Peppino dice che ci deve andare a fare sto traducendo Luís lo chiamarono assi
Non ho capito perché però io non ho potuto approfondire se lo abbia chiamato proprio Piero Peppino dice e lei dice che ci credo poco o il segretario qualcun altro è solo e Peppino chiede alle diciannove e lei risponde alle diciannove e Peppino dice quindi oscuro
E lei dice ma chissà ciò alle diciannove e perché alle diciannove chiede Peppino infatti ho provato dalla in ufficio
Subito perché chiavi vediamo se il pettine ufficiosa qualche cosa va be'ora mi informo va sempre e comunque sempre collegata all'esposto quindi il colonnello non c'entra niente no mentre che informa Ciuro di questo è un punto mento delle diciannove sì giuro non ne sa nulla in quel momento una rete lo apprende dalla e solo in quel momento Ciuro viene da lei e non dal colonnello onerato o spontaneamente si offre fra virgolette d'informarsi
Questo è quello che lei presiede l'altro colonnello io leggo qua il collega De Maio Licio così funzione questa nell'acqua non è la vede così alla poi mi dice cerchi disattendere perché devo andare in procura i cerchi di sapere per me il riferimento in Procura Ciuro
Quindi io ti chiamo chiamo pure dico Peppino scusi sa niente perché il colonnello stasera è stato chiamato al procuratore alle diciannove
Ricordo e poi la sera prima ancora che il colonnello venisse dal procuratore Ciuro è venuto negli uffici della DIA a parlare con il colonnello e Colonnella ribadito di nuovo perciò non è saputo niente perché devo andare al procuratore non si sapeva
Ecco questo tratto me lo ricordo non ricordavo alla telefonata al mattino che sicuramente così perché possiamo mettere
Le assicuro che non ho mai così la telefonata è sicura e anche come dico io nel senso che poi colonnello mi dice io devo andare a diciannove nella conobbe prima dopodiché Ciuro riesce a sapere qualche cosa diavolo che era ed è una vergogna ufficio egli dice al colonnello
Guardi non ne so niente
Allora il colonnello puri si ipotizzava che fosse sempre legata a quello per la storia con la DIA di Roma perfetto benissimo dopodiché c'è uno che cosa fa
Dopodiché Sciuto dice niente non so niente va via c'è ma fatemi sapere che cosa è successo così no
Ora che l'autrice fa dell'uso delle lo dice assume lo dice a me davanti a un altro collega della segreteria di sicure poi lei lo fa sapere sì di quando è tornato non li Colari giuro ha detto il colonnello niente di particolare sempre la solita cosa alla con quelli del Poma
Ma non ci sono novità
E lei gli ha dato anche gli orari di spostamento del colonnello la durata dell'incontro procure ma
No alle risate chiusa la porta del sette dieci euro fuori del raggio supermercato
Sì perché queste erano le battute che davamo
Per gli eredi l'importanza della cosa ma dico una cosa ma quindi un'informazione che avrebbe dovuto fornire il colore Ciuro al colonnello era solo lei attorno ci sì ma perché va be'ma chiaramente questo e sì però voglio dire in tutti i sì ma buona fede senta la macchina abbia ricevuto in prestito per un anno e mezzo che tipo di macchina era
Un'Audi ottanta vecchio tipo vecchio tipo
E lei solitamente delle cose che lo danno in presso il retroterra per un anno e mezzo due anni come funziona o no io periodicamente si dicevo siccome ancora non si era risolta la situazione ma che diceva Ciuro Peppino io devo portare a macchina all'ingegnere
Ma intanto Venezia provvisto naturalmente di uno sotto lettura in un anno e mezzo nello saremo porrò io no ma ho visto se si poteva aggiustare quella Caracciolo che era che era incidentata non potendosi aggiustare poi nel frattempo qua mi sono comprato un'altra ma quando
E non mi ricordo qua ma prima o dopo cinque novembre due mila tre
Non mi ricordo forse dopo non mi ricordo va be lo posso verificare se non lo posso efficace penso sono sforzo cioè lo dice risparmiamo la delle forse dovremo dopo ciò secondo io non c'ero a verificarlo dottore ciò quel libretto quindi probabilmente dopo sì perché voi dovevo comprarla ma anche che so la coca dicevo Peppino dovresti Gamec no non c'è problema ho parlato con l'ingegnere mi ha detto papà possono contenere perché tanto non gli serve l'imputata
D'altra parte una macchina dico senza valore alcuno per carità e mi resi conto perché in effetti dico era marmitte caduta tutto questa sera dico era una macchina insomma sentiamo l'esigenza di compromesso la mattina aveva avuto solo dopo il cinque novembre due mila tre
No va be'lei la collega al cinque novembre io non l'avrei chiesto quattordici va dove vuole collega cinque novembre che la data degli arresti o non la collega cinque novembre come arresti l'ho comprata e basta sale
Senta personalmente con le nuove mai avuto che fare un rapporto di conoscenza io l'ho conosciuta una volta perché a seguito dell'incidente ho dovuto fare una radiografia e quindi mi son fatta fare la ricetta dal mio medico
Per cui ho detto marito farsa radiografia furono ha saputo al solito sia messa a disposizione come faceva un po'di qua di là c'è questo centro quindi andando le ho fatto la radiografia alla fine cioè c'è l'ingegnere Aiello nuvole conosce piacere piacere questo prima o dopo impressioni macchina
Credo dopo
Prego dopo sì dopo dopo religiose vanno al suo disponibili senza infatti sì sì sì infatti io ricordo che dissi guardi io la ringrazio ancora assolutamente sia campano sì sì ci fu sempre questo disposto di convenevoli sulla macchina che non serviva certo Ancona Teramo lì non si preoccupi assolutamente
Nessun'altra domanda domande di altre fa
Sono avvocato Monaco senta signora tornando alla macchina lei ricordò la macchina a chi era intestata
Dunque potrebbe essere villa Santa Teresa quindi a una società o a Mila Santa Teresa oppure
Dunque ricordo che io lessi una volta il libretto
E non so se prima o dopo la macchina era intestata villa Santa Teresa e poi o prima o dopo Aiello non mi ricordo il nome di una donna
Ho capito
Senta
Durante questo periodo in cui lei ha avuto in comodato d'uso gratuito questa macchina
Scaduto l'assicurazione
Sì sì essa succedeva che Peppino un futuro mi diceva io dicevo guardi pettinato può restituire la macchina anche perché ho visto la sicurezza no no no tanto l'ingegnere Aiello mi ha dato il tagliando io lo metta la lo lasci lì così
Eh ma lo dava e non temono dentro un libretto macchina
Senta lei essendo appunto un funzionario di polizia
Ha mai
Verificato chi fosse questa persona
Ingegnere Aiello dopo aver bene o male aveva ricevuto per un anno e mezzo in uso gratuito un'autovettura no non l'ho verificato perché come ho detto all'inizio mi veniva dico indirettamente proposto l'ingegner Aniello attraverso la macchina
Come amico di sicuro Ciuro persona stimatissima dentro il tribunale
Giuro che qualche volta ad anche detto così sempre in con quella maniera sua di lanciare i messaggi noi ieri sera sono stato a cena con l'ingegnere Aiello c'era Antonio Macrì Antonio dottor Ingroia quindi dico
Persona secondo me al di sopra degli spot sospetto va bene grazie prego
Altrimenti non mi ero dimenticato
Senta signora
Durante questo piglio go che lei ha avuto modo di avere rapporti istituzionali colonne il maresciallo Ciuro
Le risulta se il maresciallo sulla venne sottoposto a tutela scorta
Sì
Ricorda quando le circostanze e le motivazioni allora ricordo una circostanza perché ricordo forse due volte
Dico forse due volte o la prima o la seconda volta di queste circostanze ricordo che non ho forse ho la prefettura la questura mandarono o in fax quella notizia che era pervenuta una telefonata anonima ad un'agenzia stampa
Che minacciava adesso non ricordo se in maniera esplicita o comunque si arrivava a definire il dottor Ingroia e il maresciallo Ciuro
E poi l'altra circostanza ricordarcene stato un'altra però non ricordo da cosa nasce
Ricordo anche che sempre o alla prima una seconda volta per un ho un per un periodo Ciuro veniva accompagnato diciamo preso da casa accompagnato nei suoi spostamenti e da personale via
Quindi la mattina non apprendono portavano in Procura con lo riprendiamo propone a casa vivendo in questa situazione
Ne ha mai parlato con Ciuro abbia mai chiesto come mai appunto era sottoposto questa misura dalla dall'ascolto della tutela no diciamo che
Poteva dico tra virgolette far parte del gioco essendo lui un po'uno strettissimo collaboratore del dottor Ingroia
è chiaro che investigando si presumeva volendo colpire Ingroia di non colpire perché non colpirà anche il giuro che proprio a stretto contatto con Ibra così insomma non si fece nessun commento Occhetto Baume et
Domande
Solo un chiarimento lei quando ha restituito questa macchina
No io questa macchina praticamente l'ho parcheggiata nei pressi di casa
E e poi i praticamente ho visto che i vigili hanno messo un avviso
Mi stavo interessando per vedere di cosa si trattasse perché verosimilmente la macchina era senza assicurazione e però visto che i vigili l'hanno portata via quindi l'hanno restituita si sono messi in contatto direttamente loro con
Con il titolare la macchina che le questo da chi lo sa
E questo lo so perché avendo visto il biglietto dei vigili poi sono ripassato dopo due giorni
E da quando l'avevo visto quel non ho visto che la materia dalla l'hanno ritirata quindi questa è una sua deduzione non vi è una deduzione dico che non ho accennato a poco abbandonata dalla Pubblico Stroke no io l'ho chiusa
A chiave e l'ho messa lì in una via dove c'erano altre macchine parcheggiate vicino casa quindi non è che l'ho abbandonata
D'altra parte l'episodio poiché la mia mi scusi posso far pollo
Cosa fa
Non ho capito con sarà fatto uso non mi piacciono le mie definizione scandalismo combo sorreggono parcheggiata ma proprio a Giorgia nata e poi dopodiché ho visto che hanno messo il biglietto sì dopo alcuni giorni so che il proprietario qualcuno ha fatto un no qualcosa la mezzanotte per la destra color rintracciano i vigili e quindi la restituiscono loro
Poi mi volevo informare con i vigili non ho fatto in tempo che ho visto un giorno che la macchina non c'era più di quanto non l'hanno restituita come avviene quando mettono questi biglietti quelli colleghi della polizia municipale
Perché loro qua e là tre lei non ho caratteristiche ci saranno nove fa meno grazie può andare voglio grazie alla c'è l'ultimo teste mi pare che non so se sia teste ora vediamo la questione della sua qualifica soggettiva lo facciamo entrare per favore del signor Manenti
Quando lei ritiene si può dare un attimo la parola però
Teniamo il teste si è poi dopo facciamo qual è la posizione del ma Nancy
Di Manenti realtà imputato in un procedimento connesso essendo stato già chiesto il rinvio a giudizio dello stesso Manenti
Nonché come suoi coimputati quel separato procedimento degli odierni Aiello Michele gli anni Lorenzo
Reati commessi a quello di tuffo per il quale stiamo processando
Venga signor Manenti si accomodi
Buongiorno si possedere
Allora il Pubblico Ministero fa presente che lei in atto è imputato in un procedimento connesso a quello per cui noi stiamo procedendo le altre parti hanno nulla da osservare in proposito
Nulla lei difeso da qualcuno l'avvocato Francesca di che è presente mi pare sì presente in aula l'avvocato concorda su questa veste diciamo giuridica del
Va bene
Quindi in questa sua qualifica lei ai sensi articolo duecentodieci del codice procedura penale può avvalersi della facoltà di non rispondere intende avvalersi di questa facoltà o intende rispondere
L'intento avvalere della facoltà di non rispondere va bene prendiamo atto può andare grazie
Bene diceva avvocato Genovese sia residente grazie allora con riferimento alla deposizioni dei testi che abbiamo sentito in particolare il settore Cozzo io chiedo di produrre un'economia che è stato redatto a firma del dottore Donaggio in relazione alla signora
Antonella Buttitta questo atto è riferimento è oggi il teste in sede di esame indirizzata al procuratore della Repubblica
Presso il tribunale di Palermo chiedo altresì di produrre
Devo dire in questo momento ignora nomade di verificare perché non ho il verbale di udienza senza egli
Richieste di prova preliminari si è stato prodotto il Pubblico ministero quindi se così fosse chiaramente faccio ammenda questa richiesta la relazione di servizio a firma della signora Mangiaracina Brigida in data ventiquattro novembre due mila tre
Con riferimento ai fatti di cui oggi la stessa ha parlato in sede di sua deposizione
è allegata la relazione di servizio degli appuntati alla Guardia di Finanza carte e mezzo a testa
La direzione messe di antimafia del venticinque novembre due mila tre anche queste relazioni servizio fa riferimento alla consegna dell'autovettura Audi di cui oggi la signora Mangiaracina ci ha parlato
E altre parti su questa richiesta e produzione
Prego Pubblico ministero
Pongo sappiamo su
Produzione non trattandosi di atti irripetibili quelli condensate in la relazione di servizio non posso censo cinque
Gli altri da altre parti
Parte civile e difesa si associa alle considerazioni del PM e la difesa non si oppone la difesa di ieri
Possiamo vedere i documenti
Questa è la il servizio è questo
E allora il tribunale ammette la produzione l'acquisiamo il verbale della l'encomio
Rilasciato al dottore Cozzo un favore alla signora Buttitta mentre la relazione di servizio viene restituita Juan avvocato poi materialmente
E allora a passiamo adesso un pochino esaminare sono dei testi senza
Depositare
Sì
Mi pare che era stata già ammesse alla all'acquisizione di questa documentazione grazie sei quindi ne prendiamo atto
L'acquisiamo anche questa al verbale dicevo la difesa gli anni deve citare ancora testi
La notifica regolare
Allora la difesa
Dell'imputato gli anni
Produce l'atto di citazione del teste orecchia Roberto
A mezzo raccomandata
Spedita il ventinove giugno del due mila e sei
Della quale non è tuttora pervenuta la cartolina di ritorno
Però io localizzata citano il ventisette nella Cina del ventinove luglio ci sono due giorni diciamo che non dipendono che non dipendono tribuno
Va bene
Comunque a parte il professore che non ci sono altri testi sui quali insistite giusto mi pare che Giambarresi avete già rinunciato scaduto l'abbiamo sentito Manenti oggi si è avvalso la facoltà risponde
La dobbiamo concludere la sua lista quindi se lei rinuncia all'esame allora allora lo deve citare le per la prossima udienza
Nell'eventualità in cui il la cartolina il ritorno favore il professore la vecchia le pervenisse avvocato alla prossima udienza c'ha la faccia vedere perché se sarà nuovamente non giustificata l'assenza presso perché lo facciamo accompagnare poi
La difesa dell'avvocato Castagna per Oliveri ha fatto presente che la prossima udienza citerà un solo teste e quindi questo è un altro aspetto che possiamo considerare già risolto
Poi abbiamo detto che per la prossima udienza citava i suoi testi l'avvocato Montalbano
Testi sono diciannove secondo i miei calcoli lecita otto quindi per l'altra udienza quella successiva completerà la sua lista l'avvocato Montalbano
Quindi citerà a tutti gli altri testi rimanenti della sua lista quelli che non citerà per la prossima volta
L'avvocato gallina citerà il teste orecchia per due settimane va bene quindi le da una settimana in più per poterlo citare va bene
Quindi la prossima settimana sentiamo il teste di come difesa di Oliverio e i testi di Venezia l'altra settimana ancora finiamo i testi di Venezia e il teste dell'avvocato dalle
Questa voce
Ma non era per ora giusto no
Pure questi
Avvocato Montalbano se ne è andato
Che volevo capire il livello di impegno dei suoi testi per la prossima prudenza diciamo di tra quindici giorni comunque sono circa nove dieci testi quindi penso che in un modo o nell'altro
Siccome io al nella nella secondo udienza prossima non potrò esserci poco può chiedere se era possibile comunque citare quest'orecchio già per la prima udienza
Mettetevi d'accordo se suo collega e difesa mi ha chiesto due settimane io viene dopo le vene chiediamo un'aria mi trovo in imbarazzo
Tra approvata per la prossima settimana se no sarà per fra due settimane grazie
Svolgerò presenta aspetti il più grosso avvistate formaggio sì presidente io rinuncio a tutti gli altri testi Ranieri sta quindi diciamo per quanto riguarda la mia difesa io esaurito i testi
Beh mi dicesse grazie c'è qualcuno che si oppone a questa tesi la difesa Aiello si oppone alla rinuncia di Francesco Mignosi
Allora difesa dalla signora Buttitta rinuncia
A tutti i rimanenti testi della sua lista le altre parti non si oppongono e altre parti non si oppongono ad eccezione della difesa a livello che si oppone a terra
Centro Mignosi Francesco mio
Pagina
Bene allora il teste il mio sì sarà sentito la settimana entrante avvocato nelle città
Le io l'undici luglio altre tre udienze e quindi a un po'di difficoltà fatta dall'Aci che fra due settimane va bene
E il diciotto sono affamate insegnante Frattini sono a sette quando spalle del resto ha rinunciato giusto
Era presente dico è un teste che comunque andrebbe potrebbe dicono scelga lei una data fra le due o la prossima settimana o fra due settimane
Va bene il presidente se mi date le opportunità di farlo per prima
Diciamo come il primo teste nulla se non c'è proviene degli altri colleghi in modo che io chiaramente stare queste terre se non c'è nessun problema la settimana entrante sentiremo anche l'ultimo teste dell'avvocato genovese
Che miosi
Per gli altri testi ovviamente si revoca l'ordinanza ammissiva del prove nella parte relativa tutti i rimanenti testi della lista Buttitta
Ad eccezione ovviamente di meno
Vogliamo dare atto a verbale non so solo che ho fatto all'inizio che la prossima settimana è prevista un'astensione dalle udienze dei difensori che tuttavia l'imputato agli arresti domiciliari a livello chiede che l'udienza venga trattata quindi in base alla
Come per l'altra settimana
Trasferito quindi vale per l'altro ancora io non è arrivata comunicazione quindi non lo so
Benissimo allora si rinvia l'udienza alla prossima settimana erano apertamente in quest'aula evitando le parti presenti e disponendo la traduzione grazie udienza
Prima
Indizi nero
Ma