Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Costituiamo le parti
E non ritiene detenuta agli arresti domiciliari presente avvocato Monaco presente a dirlo Giorgio detenuta agli arresti domiciliari rinunciando avvocato Sansone avvocato moltissimi
Entrambi presenti carcere alto libero contumace avvocato sbarchi assente in sostituzione l'avvocato Lanzalone Buttitta Giuseppe Antonelli animerà assente avvocato genovese come sei rotondo Roberto libero assente avvocato che si presenta Cuffaro Salvatore libero contumace avvocato Caleca avvocato buono presente l'avvocato calamità Venezia Giacomo libero contumace avvocato Montalbano presente Giambruno Micaela è libero assente avvocato Salinas avvocato Agnana entrambi assenti Oliveri Domenico libero assente avvocato Castagna assente in sostituzione l'avvocato Monterosso vieni Lorenzo libero assente avvocato Galina montana avvocato Mazzamuto entrambi assenti Prestigiacomo Salvatore libero contumacia viene Emilio assente la Barbara De Anna libera contumace avvocato trentina assente alla scoraggiano libero contumace difeso come sopra Società ginnastica per immagini villa Santa Teresa inversione della giudiziarie dottore darà stipite avvocato però assente Atm né impersonale all'amministratore giudiziario dottore dare la possibilità difesa come sopra parti civili in Italia Angela Romina l'avvocato Zichitella assente azienda sanitaria sei di Palermo avvocato felina assente in sostituzione l'avvocato Guarnotta comune di bagagli avvocato a un atto di fiducia presente
Iniziale sì l'avvocato Monterosso di un d'ufficio per tutti i difensori
Versamento
Sono questioni
Presidente più che questioni volevamo esporvi il diciamo il programma del odierna udienza sono presenti dovrebbero essere presenti i testi di riferimento Bruno Giovambattista e Bruno Franco per quanto riguarda africano Giuseppe che era stato citato ai sensi del combinato disposto il centonovantacinque del duecentodieci del codice di procedura penale ha fatto pervenire una richiesta diciamo di differimento della istruttoria dibattimentale
Come documentazione allegata che comprova in questo periodo la sua permanenza a all'estero
Fino alla giornata di di oggi quindi chiede pertanto di essere discusso in una successiva udienza ne prendiamo atto perché effettivamente sembrerebbe essere fuori dal territorio nazionale
Per quanto riguarda dilemma rossi che che dobbiamo sentire anche ai sensi del centonovantacinque del del duecentodieci sì tribunale noi abbiamo
Acquisito soltanto in in questi giorni non abbiano depositato a disposizione delle altre parti processuali in questo dibattimento alcuni suoi interrogatori e altri atti che possono comunque essere utile integrare la pienezza del contraddittorio in questa fase dibattimentale approfitto per comunicare che questi atti sono da da oggi in deposito presso la segreteria del del mio ufficio chiediamo pertanto noi di potere procedere alla prossima udienza alla
L'escussione del del marxisti
Vivo sano Barizza intanto il Pubblico ministero dall'avviso alle altre parti processuale per l'avvenuto deposito di dell'attività integrativa di indagine nella specie interrogatori del imputato di reato connesso ma russi
Quindi chiede di sto per escutere lo stesso alla prossima udienza insieme al teste
Fricano che ha fatto pervenire giustificazione
Giustificazione che produco e vorrei anche specificare così come avevo già fatto Vercelli che la documentazione di deposito contiene anche riferimento appunto a documenti che sono depositati presso la segreteria ottenevano l'avevo sempre sui verbali d'interrogatorio documento
No sentiti nel prossimo biennio
Pare che c'era qualcuno dovrà sciogliere una riserva
Proposta ma osservo il Pubblico ministero
C'era stata un'istanza della difesa di Priolo mi pare
C'era un problema la scorsa udienza rispondevo siamo un verbale d'udienza adesso penso di sì vogliamo vedere il verbale precedente giudice
Abbiamo avuto improbabili Enzo
Si
A
Il problema nulla osserva sulla prima sull'osserva sulla produzione del verbale di udienza dibattimentale prospettata dalla difesa
Presidente chiedo scusa non per non interrompere il Pubblico ministero l'indomani chiaramente avesse terminato con le sue richieste durante a passare da una fase di esame dei testi o da chiedere la produzione di ma provvedimenti sei Pubblico ministero ripeto è finito Consigliere nessuno si tratta in particolare provvedimenti della Procura della Repubblica siccome il Palermo entrati nel fascicolo del pubblico ministero in particolare il primo del ventitré giugno due mila e tre con cui è stata disposta la secretazione dell'iscrizione al registro notizia di reato di Ciuro Giuseppe Tonna altro nome è provvedimento vende ventinove ottobre del due mila e tre con cui è stata disposta la revoca della secretazione dell'iscrizione suddetta quindi quella che riguardava Mina giudice uno Giuseppe nonché la segretazione discrezione disposta nei confronti di Riolo Giorgio
Questa ricostruzione dal proprio sorgono col pubblico no presidente noi non osserviamo un urlo sulla produzione documentale laddove essa però venga considerata pertinente soltanto alla dimostrazione
Bella per qualche storico della secretazione per l'iscrizione per la successiva desegretazione nella data che viene
Asseverate nell'ottobre credo che sia questa la finalità
Dal Pubblico ministero
Non si oppone il tribunale quindi ammette il verbali sì ma non richiesti dalla difesa di Priolo e la documentazione richiesta dalla difesa della Buttitta
Volevo comunicarvi che la prossima udienza prossimo martedì com'è noto il venticinque aprile
Quindi nell'odierno procedimento di alto a mercoledì ventisei alle ore dodici e tre
Ricevuto procedimento
L'omicidio per la danza
Alle dodici e tre
Rosetti sei ventisei mercoledì dottor Iodice tre
Sì abbiamo un altro processo con imputato detenuto sempre per quattrocentosedici bis discorrendo quindi processo inizierà verosimilmente intorno alle due questi
Per proseguire nel pomeriggio
Con il processo questo
Tre sì dodici e trenta come orario di rinvio di traduzione c'era però verosimilmente inizierà intorno alle tredici per proseguire
Per evitare di fare un rinvio alle quattro alle tre e mezzo che significa poi fare tardi nel pomeriggio cerchiamo di sfruttare
L'orario diciamo per la pausa pranzo
La successiva udienza sarà quella del due come all'andata quella del nove purtroppo salterà perché ci serve l'impegno di un componente del collegio che fuori Palermo per ragioni di lavoro quindi dovremo trovare un'altra data che verosimilmente potrebbe essere l'otto come Dio
Di questo però ne parliamo la prossima volta
Possiamo procedere vogliamo iniziare residente con l'escussione del teste Bruno Giovan Battista
Italia prego si accomodi sono finalizzati quindi apre costituire l'intero materiale accusatorio per poi fare l'esame dell'imputato
Il la veste processuale è quella di Sesto FS sì buongiorno ma dovrebbe leggere questa formula parlando al microfono grazie
Si può accomodare può dare le sue generalità al microfono per favore
Giovanni Battista Bruno
Nato a Palermo lotto agosto mille novecentosettantacinque
Residente da nascita Roma via le cosa numero cinquantaquattro benissimo
Prego Pubblico
Sì tribuno corrette le riferisse al tribunale quale attività professionale svolge al avvocato da quanto tempo
Il titolo preso nel due mila tre
In particolare di quali materie sono qua commerciale amministrativo
Dove svolge prevalentemente la sua attività di avvocato a Roma
Lo studio Carnelutti
Lei conosce Francesco Campanella
Sì ho l'ho con lo Sciuto la prima volta nel mille novecentonovantatré
Lui era un giovane
Po'politico al seguito del presidente Cuffaro
Venne a Roma anzi
Andammo una prima volta a giocare a biliardo insieme
E ci conoscemmo in in questo modo
Dopodiché Luís fece per un certo periodo una scelta poco litica di centro destra
Che ci allontana hanno anche farà realmente perché la posizione di mio padre non è questa
Quando fu fu fu informato l'UDR che poi divento Udeur
Quindi un una parte di quelli che erano stati tra il CDU il CCD tornarono nel centrosinistra fra cui il presidente
Cuffaro è campata nella tornavano a Roma a frequentare il mio padre quindi anche mi dopodiché venivano sempre insieme
Cuffaro con il suo gruppo fra cui
Campanella stesso a Pantelleria Peia e quindi stavamo insieme lì insomma in Estate
Sì lei ha anticipato la risposta alcuna domanda che le avrei fatte dopo qualche precisazione in Santo lei da quanto tempo risiede a Roma da scelta dalla nascita quando fa riferimento a suo padre fa riferimento alla persona di a Franco Bruno
Quando nel mille novecentonovantatré lei conobbe Campanella
Chi lo presento Cuffaro
Il Campanella Francesco ha mantenuto rapporti alto anche con altri componenti del suo nucleo familiare avvocato Bruno si sia ha mantenuto rapporti con entrambi i miei genitori fino insomma
Ma i noti fatti
Quando si sono interrotti i rapporti e le frequentazioni tra lei Campanella tra i suoi genitori il campanello
Come data intanto da da da quando non è non non era più diciamo
Non so come dire per
Inibire insomma cioè da da quando ha iniziato a collaborare fino a poco tempo prima vi siete disse sì
Qualche altra rapporti qualche altra domanda preliminare
Invece per quanto riguarda i suoi rapporti con l'onorevole Cuffaro si a cui ha già fatto cenno
Quando nascono come si sviluppano che tipo di intensità hanno dunque io ho conosciuto il presidente Cuffaro nel mille novecentottantaquattro dovevo nove anni
Lui era un giovane
Dem demo democristiano emergente
Era
Diciamo amico di mio papà e quindi Jo cava come
Quando veniva a casa oppure quindi cioè lo lo conosco fin da allora insomma
Nei rapporti da quella lontana data sono continuati nel tempo sì sì sì sono con Conti continuati fino a oggi
Fino a oggi sì
Nel tempo tempo storico intendo adesso molti mesi che non lo nello vedo mezzo sento Manzi
Senta lei ha conosciuto e frequentato anche altri componenti del nucleo familiare del dottor Cuffaro Sissi sia sua moglie
La signora Giacomazzi e dei suoi figli conosco insomma tutti
Una volta ho conosciuto anche il padre
Qual era stata l'occasione di prima conoscenza nell'occasione dei primi rapporti tra suo padre Franco Bruno il dottor Cuffaro
Dunque mio padre aveva presidente del Centro Sturzo
Quindi fra l'altro che curava anche la forma la formazione po'litica dei giovani del democrazia che cristiana in ma immagino in queste circostanza
Senta soltanto per capire l'intensità dei rapporti con il Cuffaro dei suoi rapporti con il Cuffaro
Le vostre frequentazioni
Vi siete mai frequentati per esempio presso la sua abitazione presso l'azione dell'onorevole assolutamente sino alla
Mio mio padre il Presidente hanno avuto fino appunto a quando le del del le scelte Po politiche del del presidente ci hanno allontanato dal punto di vista ideologico diciamo così una frequentazione assidua quindi
Spesso c'ero a anche io insomma sia a casa mia che a casa sua sul
Al di là di di di questi rapporti dovuti all'attività politica
Sesta curato anche un rapporto di tipo personale chiede conto
C'è continuato eventualmente anche dopo diciamo la divaricazione degli interessi politici continuato un po'naturalmente leso dal fatto appunto che c'erano stati scontri di duri dal punto di vista
Ideale accetto siamo rimasti in buoni rapporti
Gli ho fatto le domande sulla sua conoscenza con Campanella sulla sua conoscenza su Cuffaro le volevo chiedere al di là della presentazione che risale al mille novecentonovantatré se lei sa se Cuffaro Campanella si conoscessero essi frequentasse
Quello che io so si sono frequentati fino al due mila e tre
Sicuramente
Intanto per quelle che sono le sue conoscenze fino a quella data che tipo di rapporto c'era molto molto stretto al punto che
Quando stavano nel Udeur insieme
Quindi nel centro sì Nista insieme
Venivano a Roma e addirittura dormivano nella stessa casa avevano sicuramente ottimi rapporti
Avvocato Bruno lei ha indicato un una data precisa di continuazione dei rapporti stretti tra campanelle Cuffaro fino al due mila e tre sì sulla base di quali elementi di di quali sue conoscenze lei ha esposto questa
Questo termino questo fiorire sia il rapporto nel due mila tre nell'agosto del due mila tre il
Campanella mi disse che era stato qualche tempo prima
Con V. creato dal dal presidente
Che gli aveva detto di non farsi veri vedere più Daloui e di non credo di non chiamarlo più in quanto
Avrebbe avuto Problemi giudiziari
Questo chi l'aveva detto a chi secondo Campanella glielo aveva detto Cuffaro a Campanella
Senta intanto questa circostanza Campanella gliela riferisce lei ha detto nell'agosto del due mila lire dove a Pantelleria
Anche precisato poc'anzi che Campanella nel dirle queste cose le disse che questa convocazione di Cuffaro si riferiva qualche tempo prima sì
Fu più specifico disse qualcosa non esiste solo una cosa che per cui posso dare una collocazione certa cioè mi mi disse
Vedi quanto è diciamo
Passò non potrei usare termini
Sì scurrili insomma vedi quanto ve mi ha e aveva alla peste Luís Mella voleva dare a me quindi doveva essere sicuramente dopo prima che il presidente i i ricevette l'avviso di gara di garanzia perché come la raccontava il Campanella gli aveva detto questo
Non ti fare vedere più invece poi
I problemi Judi giudiziari lì aveva avuti il presidente non lui
Campanella
Quindi disse non ti fare vedere più in relazione quale necessità quali gli è venuta
Perché stai a a vere un una insomma guai giù di giù giusti giudiziari importanti
No
L'incontro pratica frammento e Campanella si
Se secca Campanella me mi disse aveva alla peste Luís mi voleva apprestare a me
Lei sulla base di quali elementi precisi
Sostiene anche sulla base di quello che le ha detto Campana e la questa convocazione del Cuffaro
E queste prospettazioni a Campanella da parte del Cuffaro sono pronte prima dell'avviso di garanzia Cuffaro
Perché da come diceva Camus campa non è l'allora lui era rimasto diciamo di di Sasso di fronte a questo annuncio punisce vedi e invece il problema lo ha avuto Luís quindi doveva essere accaduto prima
Se l'Unipol Paul poteva fare questo tipo di commento
Senta
Prima di qualche domanda ulteriormente specifica sempre sugli argomenti che formano oggetto la sua testimonianza ex articolo centonovantacinque volevo farle una domanda preliminare
In questi suoi rapporti con il Campanella ma è capitato che Campanella le parlasse
Piano commerciale di Villabate di un progetto di insediamento commerciale a Villabate sì nell'agosto del due mila e due
Mi raccontò di questo
Proprio oggetto
Lui aveva un incarico come consulente del Comune di Villabate se non è insomma anche titolo per parla melo prospetto ovviamente come
Una grande iniziativa all'insegna della massima legalità mi disse anche che era stato una iniziativa dei commissariamenti mafia
Mi disse che il star bene che c'era questa
Pratica in corso questo grande piano che avrebbe portato migliaia di posti di lavoro lavoro al suo ma al suo
Paese un grande gruppo che avrebbe fatto da frangiflutti contro gli ente essi della criminalità
E mi disse anche che mancava solo diciamo
Un ultimo stadio
Di approvazione Reggio male su cui peraltro lui era
Certo dell'esito comunque Confidi confidente nel buon esito
Da un lato in quanto il però il Progetto di Villabate a suo dire era molto solido
Sì al punto di vista imprenditoriale che dal punto di vista commerciale
Sia perché aveva avuto in questo senso un un placet diciamo un nulla osta dal presidente Cuffaro mi disse in particolare io gli ho dato
Una mano nella campagna elettorale del due mila uno lui mi ha trovato un posto in banca e mi ha detto che insomma
D'accordo nel fare en andare avanti questa pratica
Senta una specificazione su questa sua risposta
Lei ebbe modo di chiedere un campanello ebbe modo di dirle di specificarle S questa mano che Campanella aveva dato alla campagna elettorale mi Cuffaro nel due mila e uno l'ha versata spontaneamente o su richiesta di Cuffaro di altri
E che cosa avesse riguardato qual è partito qual è eventualmente quale candidato se non ricordo male Luís Immit Minniti mi disse che il presidente Cuffaro gli aveva chiesto di dargli una mano per la lista Biancofiore
Quindi l'aveva chiesto Cuffaro secondo quello che le dice Campanella si
E per quanto riguarda invece l'assunzione in banca le specifica qualcosa no
Cosa le dice disse solo mi ha fatto avere il posto in banca con un insomma con un contratto a perché credo che lui prima avesse un un contratto a tempo
Sul sulla volontà sul quello che lei ha chiamato il placet se il presidente Cuffaro per l'approvazione diciamo in sede regionale del piano commerciale di Villabate
Aggiunse qualcosa specifico qualcosa sui contatti che Luís
Aveva avuto con Cuffaro Sidis disse che gli aveva spiegato il piano che il presidente al d'accordo con lui sempre a dire di Campanella l'unica cosa che aveva detto era sì sì andiamo avanti su questa cosa
Voleva avviene un ruolo così me lo disse nelle assunzioni chi vuole avere un ruolo nelle assunzioni presidente Coffa
Qualora si si fosse fatto voleva può avere un ruolo nelle assunzioni quando avete questo colloquio con il Campanella lei ha detto nell'estate del due mila e due dove vi trovavate a Pantelleria
Il Campanella le ha mai proposto
Di occuparsi professionalmente lei avvocato amministrativista si occupa di amministrativa sento e civile mi pare commerciante commerciale
Di occuparsi dal punto di vista professionale di qualche aspetto relativo al piano commerciale di Villabate e altri l'iter di approvazione l'iter di approvazione no mi mi disse se e quando si fosse fatto
Sì
Il mio il mio studio l'alta sarebbe stato intere interessato alla
Realizzazione della contrattualistica e tutti quei parà premi che vanno fatti fra amministrazione pubblica general contratto
Dalla così sulla base di quello che lui mi aveva appreso prospettato sì se e quando si farà perché no su cui riparliamone quando io ero prospetto sempre nella agosto del due mila e due mi se c'è questa grande inizia di iniziativa fra fra l'altro se e quando sì farà vorremmo avere dei vado che sionisti di un certo lì di livello quindi uno uno uno studio come quello tu insomma eccetera eccetera
E come come ha risposto in quella fase e si per sì quando si farà per per perché no né riparleremo Colle
Con le carte gli diedi un un assenso insomma di massima di massima
Lei ha mai incontrato rappresentanti della società assetti dell'opponente sì ho incontrato una volta pranzo Roma il dottor ma sussidio
Che era aveva un appuntamento con
Il campi Amparo nella
Abbiamo parlato di varie cose fra cui anche ovviamente così
Lui fece un passaggio sul centro comma commerciale il Campanella introdusse largo mento se lui aveva un avvocato di fiducia il ma russi che disse che aveva
Una una un'avvocatessa di cui era più che contento
Discorso su questo punto è finito lì quando avviene questo incontro e chi era presente eventualmente oltre a lei ha Campanella
Ma russi e mio padre
Lo collocherei
Settembre otto ma tra settembre
Di Cembre del due mila e due sì
Dopo l'incontro di Pantelleria dopo dopo che mi è mi aveva per la prima volta parlato di questa ipotesi
Bene
Senta lei e invece mai avuto occasione di parlare direttamente con l'onorevole Cuffaro di discutere su a prima le foto fare un'altra domanda mi scusi
Lei dai discorsi con Campanella come russi dopo eventualmente in altro modo
Era a conoscenza di un progetto analogo a quello di Villabate che riguardava i territori di Brancaccio Roccella sì
In che termini nell'agosto del due mila e due quando
Campanella mi parlò per la prima volta di questa
Possibile inizia relativa mi disse anche che c'era un progetto concorrente
Portato avanti da Carrefour laddove invece il quello a cui lui era in interessato nel nel nel nel territorio del suo Comune di resistenza doveva essere
Portato avanti da Auchan
Questo piano però a dire dei il Campanella non non era
Paragonabile al punto di vista commerciale e imprenditoriale sia come in in vesti mento
Sia come numero di possibili occupati eccetera a quello di Villabate quindi lui dava per
Abbastanza scelto con il conforto anche appunto di quello che gli avrebbe detto il per il presidente che questo piano non non non sarebbe riuscito asso a superare quello di di di di Villabate insomma
Poi di questo piano di sento poco parlare sempre dal Campanella più avanti perché
Presso non ricordo esattamente le le date non sa qualche mese dopo fra il di dicembre del due mila due il gennaio del due mila e tre
Lessi dei begli articoli di giornale in cui essi parlava di questi due piani di una opposizione fra di loro
IG i giornali insomma
Non ne davano
Insomma non ne
Non non ne parlavano bene per cui io ebbi modo di parlare con Campanella di questa cosa dicendo ma
Qua
Non non non non vedo chiaro che sta su succedendo lui mi disse no no questa è tutta una montatura che fanno le parti Intek interessate all'altro centro commerciale a quello di branca ciò per
Diciamo creare una grande Cortina
Per insomma parlare male di quello di villa di Villabate ma tutto si sgonfierà perché privo di alcun di alcuna
Sostanza
Nella fase dicembre-gennaio nell'operazione di questo colloquio Campanella
Le dice
Se era a conoscenza di appoggi politici che riguardavano assi Brancaccio a suo quella fase dove sto chiedendo dicembre gennaio fissi è proprio in quella fase quando mi
Spiegò che secondo lui c'era una montatura Giovanna Istica in corso
Mi disse che secondo lui il centro commerciale questo di Carrefour interessava all'onorevole o o umano
Che quindi a insomma all'ambiente a Luís visibili Bita Luís vicino nel palermitano
Senta lei torniamo alla domanda che avesse iniziato a formulare ha avuto occasione di di parlare direttamente con l'onorevole Cuffaro di argomenti relativi a questi centri commerciali a questi progetti commerciali sì anche se in indirettamente diciamo sì cioè adesso spiego
Dopodiché nel febbraio del due mila e tre l'ultima volta la penultima volta che parlo
Di queste cose con il campo con il Campanella Campanella mi mi chiamò e a margine di un'altra
Discussione su un'altra cosa tecnica mi mi disse che il centro come cioè Villabate era stato bocciato
Che era uno scandalo
Che era
Ma una cosa assurda non aveva alcun fondamento tecnico che invece quell'altro
Stava andando avanti grazie agli sponsor che aveva eccetera eccetera
E che comunque
Tanto l'imprenditore quanto il comune erano determinati
Ad andare avanti su questa strada fino in fondo ricorrendo alla giurisdizione amministrati
Dopodiché di questa cosa
Non se ne è parlato più
Ed era questo fine febbraio del due mila tre il sabato santo del due mila e tre quindi siamo ad aprile inoltrato
Il presidente Cuffaro viene a Roma
Chiama i miei genitori li invita a cena fuori
Siccome lo ha anche io
Non ero partito vado anche io siamo andati a cena insieme
Al ristorante Checchino
è un ristorante di piatti tipici a Roma
Ah Testaccio
Mentre si si parlava di alto chi era presente a questa cos'era una cena un pranzo o una cena
Presente il presidente sua moglie
Mio padre mia madre io una coppia di amici beh il presidente che nono identificato
Non avevo mai visto prima o o il dubbio se ci fosse la figlia Ida non me lo ricordo a volte mi sembra di sì a volte mi sembra di no
Ad un certo punto dirigenti tutti questa scena mentre si parlava di altro
Mia madre chiese al Presidente che fine aveva fatto Campa
Campanella che era effettivamente molto molto tempo che non si faceva vedere né sentire
Mia madre
Era glielo chiese essendo abituata a vederli sempre insieme a Roma
Il presidente re rea reagì con un tono estremamente duro disse Campanella è un pazzo è una cosa da buttare
Siccome eravamo a tavola
L'argomento è morto lì perché insomma non era una non era stato posto in maniera tale da poter sostenere un Convivio per cui siamo stati tutti tutti zitti alla un uscita io mi sono al avvicinato un attimo chi al presidente e gli ho chiesto
Ma per perché parli male di Francesco a tavola in questo modo che cosa c'è spiegami non non potete parlargli
Anche Francesco mentre mi parla male di di di intenso che sta succedendo
E lui mi
Mi disse che era al alla bianchissimo con il
Campanella in quanto il il Campanella gli attribuiva una responsabilità del tutto indebita
Con riferimento ai cittadini commerciali mi disse infatti Francesco deve farla finita ridire in in giro che il centro commerciale Villabate è stato
Bocciato per causa mia
La la bocciatura è un fatto tecnico dell'assessore x non non mi ricordo più io non sono entrato per me
A destra e a sinistra era la stessa cosa non capisco che cosa
Pretendeva questo
Il presidente della regione sono io
E poi aggiunse
Punto proprio a rimarcare
La prepotenza diciamo così della pretesa di Campanella fra l'altro
Dall'altra parte lui aveva fatto
Retto appunto
Che non era vero che Luís favoriva l'altro centro commerciale quindi nel contesto stava parlando di Brancaccio insomma o almeno così i i temi
Dall'altra parte mi hanno pure offerto una somma di cinque mi gli alti da da questa parte non non si sono nemmeno presentati se uno vuole una cosa si sa si deve presentare
A questo punto sono le parole che queste sono parole che lei ricorda esattamente sì
Esattamente insomma sono passati due anni e mezzo sì dico se stessi è il mio il migliore ricordo che ero
A quel punto siccome almeno nella mia la rappresentazione dei dei fatti cento come sei L'Abate era morto cioè salvo eventualmente la via
Giù giurisdizionale visse va va be'ok
Mi sembra che ci siamo detti tutto
Non era possibile una ricomposizione fra fra di fra di loro sono entrato in macchina
Con mio con mio padre e figlio raccontato subito questa cosa ha detto Totò
Ubriaco di voti mi sembra che mi sono espresso in questo modo di voti di di voti c'aveva cosa c'entravano i voti con tutto ER le
Discorso era come dire portato sul piano
Come posso dirle dell'anno Ganz assomma il presidente della regione sono io Campanella che cosa pretendeva ma lei riferì a suo padre discorsi sui cinque miliardi sì gli riferì questo riferire anche il
La l'espressione del presidente se uno con una cosa si dovesse presentare
Pistella commento in che con quali parole precisa come lei con suo padre ed eventualmente suo fare le colleghe la la commentammo nel senso di dire bella mi corre nei confronti di Campanella perché a dire
In questo in questo senso c'è commentammo in senso sarcastico il suo senso dell'amicizia nei confronti del
Campanella
Che invece fino lasciamo almeno al mese di febbraio era convinto della forza del suo rapporto con il presidente
Questo lo dico in introducendo l'ulteriore tema che pensa mi mi domanderà
E cioè qualche tempo dopo io sono sceso in Sicilia per motivi
Personali
O incontrato il Campanella a un ristorante cinquantanove
Piazza Massimo
è stato un incontro casuale o siete andati a pranzo siamo andati a a cena insieme ma così come come spesso capo capo capita
Tra le tra le tante cose di cui abbiamo parlato parlammo anche di questo
Le le le d'estate prima nel mese di agosto del due mila e due
Il Campanella mi avete quando mi aveva parlato di questa ipotesi di centro
Commerciale mi aveva anch'altresì detto vedi tuo tuo padre sbaglia
A trattare male
Cuffaro hanno un insomma
A dire che è ormai Imp Imp in impazzito diventato avevo piante eccetera in realtà sì cento
Si è montato la testa c'è però alla fine le cose delle fa tanto è vero che a me che gli ho dato una umano per fare
La campagna elettorale del due mila uno tramite quella lista del Biancofiore mi ha fatto avere appunto il posto in banca e mi mi ha mi ha dato il placet sulla iniziativa del piano commerciale di
Villabate questo nell'agosto del quesito quello che avevo già déjà detto prima quindi ricollegandomi a questo ragionamento quali dissi
Cocco insomma non ecco come era non era mio padre che non aveva
Carpito niente lui aveva detto affettuosamente tuo padre un un collisione nel nell'agosto del due mila scusate il termine
Ormai si è ormai si è inflazionati
Forse ed è avevamo aveva ragione noi su
Il
Presidente adesso per fare il sangue di trascrizione stiamo parlando di quello che se non ho capito male del contenuto dei vostri della vostra interlocuzioni lei e Campanella cinquanta esattamente qualche tempo dopo il sabato santo del due mila sei qualche giù al qualche tempo dopo il sabato arriverà Ignazio giusto giusto
Qualche tempo quindi gli gli gli gli dissi avevamo ragione noi e Luís egli tra racconta il fatto più o meno insomma senza ecco io la precisione di oggi
Voglio capire per quello che è il suo ricordo di questa scena al cinquantanove in che termini
Lei glielo raccontò se fece riferimento al discorso di Cuffaro sui cinque miliardi al discorso di Cuffaro relativo all'una e l'altra parte sì sì sorrise sì sì sicuramente feci di
Il ferimento a all'uno aspetto dall'altro
Tant'è che lui miti mi disse a me che questa era la prova sì finale di quello che lui So sospettava da un po'di di di di tempo ossia che presidente Cuffaro avesse fatto un clamoroso volta la faccia su questa storia dei centri commerciali voltafaccia di che tipo dopo avergli detto all'Hui
Che aveva il suo placet per fare il centro commerciale di Villabate era ormai chiaro sempre a dire del Campana nella che era in interessato all'altro quindi si era diciamo mosso sull'altro fronte
E questo era l'ulteriore prova di questo diciamo così volta a faccia de
Il presidente
Mini mini mini mini mi mi disse mi ricordo che la prima cosa che disse disse Cuffaro è un cantato un un una espressione di dialettale danza
E punto mi dissero mai è chiaro che Luís
Mi ha fatto fare cioè mi ha mi ha mi ha detto sì e in realtà
Si muovono muoveva su un altro fronte
Dopodiché appunto io nella stessa circostanza gli gli dissi lui disse comunque questa cosa non finisce qua
Faremo i riti ricorso io dissi guarda io non ne voglio sapere più nulla che
Perché detto di non volerne sapere più nulla perché il buongiorno nelle cose si vede dal mattino uscendo dalla metafora non sta qual era stato l'elemento diciamo che
Dunque questo piano commerciale non era stato ha approvato neanche e già c'erano
En Amm amministratori pubblici che parlano in questi termini cioè chi in quali termini il presidente cifre interpretazioni sussume te va bene grazie non è cosa che mi in te il essa Mexès questa appalto era interessante negli occhi se e nella misura in cui fosse stato conforme alle rappers alle la palla rappresentazione che m'aveva fatto il Campana nella cioè un'iniziativa tra di massima trasparenza le legalità senza giri strani senza soldi senza niente cioè un appalto vero
Qua qual qualora invece la situazione già prima di cominciare presentava spetti poco chiari
Io non ero più interessata
E infatti non ne abbiamo parlato mai più perché io gli ho detto non solo non sono interessato più
A questa cosa quindi se vuoi fare i ricorso trova di un altro
Ma anche non ne voglio parlare più
Basta e con il Cuffaro nata riparlato no dopo il sabato santo mai
Lo Stato non ho altre domande Presidente proprio tenendo conto che stiamo
Discutendo il testimone ex articolo centonovantacinque
Solo qualche precisazione
Anche se lo sentiamo sempre con riferimento a quello che il l'avvocato Bruno avrebbe appreso al campanello
Quindi come riferite
Senta
Quindi possiamo distinguere intanto due momenti abbiamo un sabato santo ha rotto nel due mila e tre sì perfetto suoi abbiamo subito dopo
Non così non mi ricordo insomma secondo me
O su non proprio subito dopo qualche tempo dopo non non molto dopo non molto dopo sì che l'occasione in cui lei parla racconta al Campanella la strade c'è un vicenda diciamo le tangenti
Sa come reagisce campa Finsiel ricorda come reagisce Campanella a questo suo racconto
Vedo detto El Sisi Cello detto prima sì addio molto
Definì Cuffaro un Cantaro
E appunto disse questa era alla prova de definitiva rispetto a un quadro che lui aveva già
Se il presidente Cuffaro mai interessato a fare un'altra cosa senta in quell'occasione perché io dico subito non non mi è chiaro qui dal dall'imperatore quelli al consumo trentasette in quell'occasione si ti Campanella parlo anche di problemi giudiziari di Campanella spesso
Ne abbiamo abbiamo già secolo è una circo stanza che io ho collocato male cioè a me la detto nella agosto del due mila e tre con riferimento a una cosa ad un ad un colloquio il presidente Cuffaro al avvenuto prima del suo avviso di garanzia
Quindi
Quando è al avvenuto il effettivamente non lo so poteva anche essere all'epoca all'epoca non me lo aveva ancora detto me l'ha detta il topo e lei ricorda cosa gli disse all'epoca comunque in quest'occasione Campanella
Con riferimento e polemiche iniziali di Campanella i suoi problemi giudiziari
Nel due mila e tre quando si quando dice il
Nel due mila tre non mi disse nulla non io non nono
Sa appunto che lui aveva problemi giudiziari fino al due mila cinque
Campanella
Dal due mila e cinque
Nel due mila cinque Ventola un avviso di Cuasso al Monte sì dare diciamo questo pezzo di interrogatorio così anche per vedere gli a tale meglio diciamo questi posso così perché sale che campane vedi mi riallaccio a questo perché Campanella quando conobbe l'episodio stiamo parlando della richiesta di cinque miliardi insomma quell'episodio di poco la sua diciamo c'è una richiesta di cinque miliardi e una interpretazioni simile no va be sì
Campanella sommiamo sì sì campane ma quando e conobbe l'episodio commentò dando al Cuffaro e il nostro sì
Continua Campanella riteneva che i problemi giudiziari sì quel punto h continuava cioè nel senso che non c'è altro da un punto cambia va be'scusi nel senso che non c'è domanda presidente punta Carlo continua in prosecuzione Campanella riteneva anche i problemi giudiziari che gli spettavano venendo addosso derivavano dalla vicenda della concorrenza dei progetti di Brancaccio e di Villabate per i rispettivi centri commerciali ed indicò come a cuore dell'attività che lo danneggiato in particolare sapere Roma sì Campanella ma detto queste cose più volte sia prima che dopo la Pasqua del due mila e tre
Infatti penso sto dicendo questo riguardo al fatto che c'era un
Un fumo che si stava creando intorno al a suo avviso un un fumo senza al nostro diciamo
Intorno al centro commerciale di Villabate poggia ho già detto prima che me lo aveva detto già prima quando c'erano stati un po'di articoli su La Stampa
Che lui riteneva fosse una ma manovra pallore niente da di dai soggetti in interessati a
Realizzare l'altro centro commerciale separato in perdoni però alle fa l'avvocato io pure cioè di Campanella dico una cosa lui riteneva che i problemi giudiziari
Cioè che gli stavano venendo a tutto e ancora evidentemente dunque veniva sì dalla vicenda la concorrenza e che addirittura erano diciamo autori di questi problemi era sapere prova c'è una data autore sì e indicò come autore dell'attività che lo danneggiava in particolare fame Roma
Essa stoppato parlando della stampa
No
Riteneva che i problemi giudiziari che gli stavano venendo addosso
Deriva non meritassero deriva derivavano dalla vicenda della concorrenza dei progetti di Brancaccio e di Villabate pene ispettivi centri commerciali e indicò come autore dell'attività che lo Danilo D'Alema e Gianfranco Ravasi Saverio Romano l'attività che lo Tabar ha inanellato quella del settanta
Mi ha detto queste cose più volte sia prima che dopo la Pasqua del due mila
Problemi giudiziari allora intendevo dire che Luís diceva questo non ha detto anche prima questi articoli di stampa secondo me sono comunque cominciò nati
Perché a Villabate non c'è nulla quindi stanno facendo tutto questo fumo i concorrenti
Dopo di che effetto quindi quando si si parla di un attività che lo da danneggia e diciamo un'attività di di di parlar male di villa L'Abate
Attività che può portare al a vicende giudiziarie inchieste
Un attività di stampa ovviamente una campagna anti di stampa porta o può portare a vicende giudiziarie
Ad una apertura di in indagine
Che secondo lui derivata dal dal fatto che i soggetti interessati al centro commerciale di Brancaccio avevano interesse a lui di disse esattamente lo stato sporcare il centro commerciale di Villabate
Sì ho parlando con l'avvocato mi perdoni adesso io non so se già prima di Pasqua del due mila e tre vi erano articoli sui campi a me sembra di ricordare potrei rare che
Io prima nella a Aldo a domanda del Pubblico ministero detto fra il dicembre il gennaio col figlio ricordo in ogni caso
Più volte sia prima che dopo la Pasqua del due mila e tre
Sì
Veniva
L'avvocato
Sì sì ma siccome quale velocità dei
Firme né a Palmi ha detto queste cose più volte sia prima che dopo la Pasqua del due mila e tre
Vasco dell'Iraq potrebbe essere gennaio due mila e trecento come dire cinque tre sì sì prestiamo quarantadue tre no ieri cinque la rata dell'avviso di garanzia perquisita Campanella gli dissi sono pubbliche le sue vicende se
Giudiziaria e io ho letto quindi ad esempio noi abbiamo penso che abbiamo senta poi campane la
Lei ha raccontato
Il nostro incontro con Cuffaro
Sì
Di un incontro con Cuffaro avvenuto tre campanelle Cuffaro in aereo sì cioè raccontare
Sì mi disse il cui strumento
Senza non ci sono problemi particolari se non quello che ci siamo posti all'inizio di questo esame che io stesso ho rispettato
E cioè che non non credo che presso però corrotto come numerose scontri riferisce l'attuale se lo so ma noi dobbiamo fare un esame su quello che Campanella ha detto di avere fin sotto al problema
C'è stato anche questo diciamo incidendo non c'è problema posso pure farlo no volevo spiegare in queste siamo sono stiamo sentendo come centonovantacinque stiamo sentendo lui come fonte di quello che ha riferito Campanella non viceversa
Sì quindi presente per me non c'è nessuna difficoltà o lo facciamo c'è un'altra fede oppure lo facciamo anche adesso però dobbiamo poi chiaramente
Dare la possibilità anche alle altre parti di riprendere perché Ronaldo a verità e proprio diciamo il collega come fonte come testimone potremmo in realtà altri Lola perché insomma che poi c'è molto
Oltre a questo punto se il Pubblico Ministero ci arrestano difficoltà pubblico
Il proprio ruolo prezioso il come si
Prego tanto che naturalmente poi noi possiamo fare delle com'è ovvio se no perché
Prego avvocato quindi poi lei Campanella le ha raccontato di un altro incontro per il campanello Cuffaro ci vuole raccontare sì
Metto subito così importo avanti che ho una di difficoltà accollò Carla temporalmente cos'è questa cosa
Mi disse anche che dopo questo famoso incontro che avrebbero a appunto incontro in cui il Cuffaro di avrebbe detto non ti fare vedere più e non ti fare sentire più si sarebbero incontrati casualmente
In in aereo
Avrebbero riparlato di questa cosa
Generale diciamo dei loro rapporti
Senza ad addivenire ad un assoluto soluzione
Ad una comunque composizione diciamo meglio Campanella me disse che lunedì avrebbe detto al presidente del CUP CUP Cuffaro sia però dei Problemi sarà diciamo grazie appena a tutto quello che è stato fatto
A tutto questo questo caso ed è stato creato e sui centri commerciali quindi Campanella pensavo del presidente la causa dei suoi guai con diciamo l'ambiente che fa cinque sempre quelli quell'ambiente diciamo
Le legato agli interessi che facevano capo all'altro centro comprende cosa per avere chiarezza non c'è questo gli episodi perché ho parlato poco fa
Sabato santo del due mila e tre si ulteriori incontro insomma quando Campanella considera
Il faro uno Stones una sbronza il campanello
E poi si parla insomma di questi fatti regionali eccetera
Questi episodi lei ricolloca prima
Diciamo di quell'episodio in cui forbito tanto da non prevedere più poco distrutti diciamo riesce accomodare
Molto resoconti comprando per
Perché non lo lo so mette non lo comprende cioè a mio avviso diciamo per come mi camper come me l'ha detto che ha Campanella lì venirmi incontro sarebbe stato troppo poco dopo questi fatti qua di cui stiamo parlando cioè dopo il sabato santo per intenderci
Il sabato santo ancora Rossi parlano il Cuffaro però era già diciamo nella tenda di a killer su questo mi aveva detto a cena
è un pazzo una cosa tutta quindi quello che verrà sente quindi e in quelli di questo incontro sull'aereo Campanella cosa racconta al
Le risulta che Campanella diciamo in qualche modo ha contestato al presidente il centro commerciale cosa gli ha risposto il presidente
Campanella le disse semplicemente che se avvezzi erano i tra noi riparlato il fra di loro
Senza arrivare ad alcun punto d'incontro no mi scusi qua stiamo dopo la tangente dopo gente diciamo dopo aver tifato che ora conta
Quasi dopo
Non è più di un anno e mezzo due siamo come due anni vanificato dal due mila e poi vediamo dopo un po'di tempo due mila e tre poiché poco dopo quanto treno allora chiedo subito
Nel primo interrogatorio ho collocato nella circostanza nel due mila cinque
Nella nel secondo colloquio che ho avuto con l'ufficio del pubblico ministero con avevo già detto che doveva essere necessariamente prima è prima quanti riusciamo a e guanti diciamo ad agosto del due mila tre quando lui mi mi parlano di quello che Giovanna misticamente possiamo parla possiamo dire l'incontro del film russo si non era h ecco quindi e dopo l'incontro del Figus e prima dell'avviso di gara di garanzia H
Pannella prima del due mila cinque quindi diciamo dall'agosto due mila tre gennaio due mila cinque e in quell'occasione Campanella del racconto che contestò presidente questo suo atteggiamento sul centro commerciale
No no gli ho detto che mi disse che si erano ritrovi ricostruì parlati senza arrivare a nessun punto disse ricordo pedissequo con fare sempre spruzzo santuario le contee stoffa votare contro
Che nell'interrogatorio reso in data undici dieci due mila e cinque rispondendo al Pubblico ministero
Poi quattro
A me disse a me Campanella si capisce la relazione virgola ci siamo visti casualmente sulla
E mi ha detto
Tutti sì accanto a me
Sì e io gli ho detto
Totò a e l'Ulivo e lui invece mi aveva confermato che non c'entrava nulla con la storia del centro commerciale
Il presidente gli aveva confermato che non c'entrava nulla con la storia del centro commerciale
Altro francamente non mi viene in mente che mi abbia riferito anzi direi escludo che abbia inabile riferito
E non me lo deve Conte stare questo confermo
Qui c'è un fatto che Campanella racconta disincantato presidenza diciotto ore parlando centro commerciale e Campanella vi dice che Lupi invece leva conferma che il presidente non c'entrava nulla con la storia del centro commerciale il presidente gli aveva confermato che non c'entrava nulla con la storia del centro commerciale altro non conferma questo la sontuosa campagna io prima riposa
Si sono parlati senza addivenire al al ad un questo nessuna il cecoslovacco vicepresidente notturni a questo punto sul piano dei loro rapporti in che senso nel senso che Caccamo Campanella continuava ad attribuirgli una responsabili e il il presidente Cuffaro diceva che non era lui
Non mi scusi sfugge diciamo qui responsabile
Responsabilità nel nella bocciatura cento commercianti dell'appalto
Si tratta soltanto diceva che i suoi rapporti con i campanelli erano rapporti diciamo senza
Professionali e pieghevoli anche nel nel corso del
Diciamo
Rapporti che si riferiva all'attività Milano lasciasse il termine pesca la campana
Ci manca dice tra no fa perché perché questo qui
Campanella dopo che il punto sui giornali notizie nella storia la carta
Campanella su questo punto finito tra per quello che vale cosa gli ha mai detto lei lo ha confessato Campanella grazie sette di luglio più figlie Loconte
Conte stabilito a hai letto sì ho letto il
E lui mi disse è una una una cosa assurda questi pentiti qua figuriamoci io mica ho i bulli anche volendolo fare come Apple tutti potevo fare un
Quindi lei ha negato la circostanza assolutamente no anzi e si è dichiarato estraneo alla questione assolutamente sì
Se il suo ultimo punto finito
Novecento questo dal
Va bene sono da fare gli altri difensori
Nessuna Pubblico ministero deve fare qualche chiarimento
Sì presidente più che altro sui treni nuovi introdotti
Senta a proposito di questo incontro
Casuale sull'aereo Campanella Cuffaro di cui lei parla Campanella nei termini che ha riferito
Lei ha detto appunto di avere precisato in occasione di un secondo interrogatorio che era sbagliata l'indicazione che la data del primo del gennaio due mila e cinque
Può essere più preciso per collocare questo episodio
Io ho detto Sacco collocare circostanza avvenute fra
Diventa molto difficile no per quello che il sì intanto quando Campanella io lo riferisce
Così a spanne dottor vedi lei e me ne ha parlato nel due mila e quattro
Non glielo glielo dico vediamo se un sito a proposito della sua memoria lei spontaneamente non è stato sentito la seconda volta l'undici ottobre
Ha detto volevo precisare questo incontro sull'aereo prima del gennaio due mila e cinque
Pubblico ministero e quanto prima Bruno diciamo che lui me lo dice
Io non qual qualche mese prima quando lui ancora era perché lui andava a Roma è così mi disse a vedere l'onorevole Mastella all'Udeur e lui mi disse anche e dopo che dopo l'avviso di garanzia non era andato più per non mettere in imbarazzo onorevole Mastella sì quindi quest'incontro sull'aereo qua purtroppo non si vede bene
Ora se lei non vuole saltare il mese prima del spiego questa circostanza questo incontro del della Elio lui me lo ha raccontato dei ISU a Roma
Lui a Roma veniva a Lou Udeur
Dall'onorevole Mastella a quanto ha detto a me ha smesso di venire alluse dopo aver ricevuto l'avviso di garanzia al fine di non mettere in imbarazzo l'onorevole Stella sicché
Siccome era a Roma per Rutelli quando mi parlò di questa cosa dovrà essere prima
Del dell'avviso di garanzia che me lo racconta quindi come confermo il due mila quattro insomma
Senta
Sul progetto di Brancaccio
Al ritorno su quello che le ha detto Campanella
Diciamo sui sponsor politici col progetto di Brancaccio si convincimenti al campanello Campanella le ha mai fatto riferimento diciamo interessi dell'Amati supera
Sì insomma sente nome adesso non mi ricordo quando mi disse fra l'altro che questo centro commerciale di la cazzotto esempi presentava
Forti vado fili di di infiltrazione criminale secondo cui
Ulteriori due specificazioni parliamo di quello che Campanella le disse quando le disse di essere stato con convocato da Cuffaro
Intanto poc'anzi lei ha utilizzato rispondendo alle domande del difensore
La definizione e l'incontro del sì sì sì l'ho letto sui libri sono scarsi
Io però volevo chiederle altre due cose
Lei ha detto Cuffaro io avrebbe detto di non farsi più vedere né sentire sì anche per telefono queste catene sì sì mi disse non mi chiamare il più
Di avrebbe detto non sia quello che
Non mi delitti in Campanella le fece riferimento esplicito ritenersi chiamate telefoniche significa
Senta un'ultimissima domanda
In quella circostanza o in altre circostanze quando Campanella le riferì di questa convocazione o in altre circostanze
Campanella le ha mai detto di
Ricevuto di avere delle fonti che lo informavano di indagini che lo riguardava
Mi ha soltanto riferito questa questa circostanza
Lei sul punto sa domanda gliela gliela faccio per chiarimento pressoché il trenta settembre assente
Lei ha riferito in questi tempi
Campanella mi ha riferito di fonti che lo informava di indagini che lo riguarda
Temporalmente la circostanza la colloco in Palermo dove ero venuto per lui personali poco dopo il sabato santo del due mila e tre ricordo che mi disse che Totò incontrandolo in un'occasione gli aveva detto non voleva più parlarne che lui si doveva preoccupare di altre cose i parlo di futuri guai giudiziari che esso carovane l'avrebbe avuta richiamarlo neppure altere
Mi riferisco mi riferivo a questo
Non ho altre due
Scusi faccio un un un chiarimento su questo la posizione i campanelli almeno con me è sempre stata
Anche quando mi raccontò l'episodio del Ficus diciamo così
Giorgio giornalisticamente dritto fino
Me lo raccontò dicendo figura di un po'se io posso mai a vedere
Questo per per dire che quindi mi mi mi i riferivo a questo episodio speci fico qua
E poco fa ha fatto riferimento a proposito del piano commerciale
All'essenza di sponsor processo di ratifica e ambienti palermitani del romano
Secondo il il Campanella stavo parlando dell'hub di lutti Cipa lemmi palermitano in particolare l'onorevole prego umano insomma che avrebbero sostenuto l'iniziativa di Ivan Karp surroga viaggi Calfura Secondo campane quindi l'unica sua conoscenza a proposito di questo sostengo che questo appoggio che riferisce il campanello le proviene da Campanella mi ha parlato con altre persone di questo fatto no
Con suo padre con Cuffaro anzi non so Cuffaro tendevano con Romano nonno rapporti
Con
Il se devo interpretare sebbene non so che non è il mio il mio compito ma insomma le le frasi del presidente il famoso sabato santo tendeva a dire Luís
Quanto meno aveva ma ma mantenuto una posizione di stretta neutralità su questa cosa
A destra o o a sinistra mi non non cambiano nulla
E questa frase se qualcuno vuole qualcosa si deve presentare le consegne
Lei vuole la mia interpretazione lei ha fornito un'interpretazione sulla prima parte della sua completi anche sulla seconda perché lo dico secondo me io l'ho già detto al all'ufficio Pubblico ministero questo
Mi viene più facile dire che cosa non non volesse dire
Al prego ci dica quello che
Fermo restando che ovviamente è una una sua interpretazione se qualificata dal fatto che lei ha ascoltato questa frase pronunciata Cuffaro a mio avviso non aveva un senso di attualità cioè non stava questo è stato oggetto anche di un confronto non non stava diciamo in quella fase
In invitando una dazione
Da parte di Villabate non poteva avere l'attualità sia perché sulla base delle mie corno scienze di allora si poteva si parla del centro commerciale bocciato
C'era solo la via giù giurisdizionale via giudiziale che è stata coltivata
Sia perché il tono complessivo tenga
Sente che si è cominciato a parlare Campanella è una cosa da buttare
Era di di dire io con Campanella voglio prendere sta
Per cui il discorso a mio avviso io sempre inteso e così avevo creduto di riferirlo
Nel senso di un discorso di principio il presidente della regione sono io non è lui
Perché avanza delle delle per tese senza manco essersi per
Presentato cioè senza essermi
Esse si comportato come ci ci si comporta quasi una parolaccia una personalità al di là della sua interpretazione che hanno ma anche in qualche misura sollecitato ma rimane ovviamente interpretazione le frasi che furono pronunciate a Cuffaro sono il presidente alla Regione sono in giro
Le sue parole sono state da quella parte mi hanno offerto cinque miliardi da questa parte non ci sono neppure presentate se qualcuno vuole qualcosa si deve presentarsi va bene ci sono altre domande nessuno grazie avvocato si può accomodare
Possiamo fare raro facciamo un attimo di pausa sì
Facciamo due minuti di pausa la prossima esistesse lo possiamo liberare no
Sì perché si accomodi
La tranquillo diciamo che la frase a meno che a me risulta diciamo quasi perfettamente riporta al presidente quasi perfettamente no perché quello che ha detto oggi perfettamente ricostruito ci sono altri verbali ma
Perché io dall'altro quegli altri mi hanno anche offerto una somma di cinque c'è un altro che mi era sfuggito se
Buonanno ha anche oppure pure segnano anche offre sentita
Poi quando sarà Palermo va be va be va be'quindi c'è una mi hanno
Va benissimo c'è la registrazione grazie facciamo cinque voti Fausto
Passiamo accomodare
Però ci sono avvocati assenti costituiti di ufficio l'avvocato motivano l'avvocato Monte Rosa
Per Cuffaro diamo atto alla presenza del avvocato Gallio montana sostituto processuale l'avvocato Volo il teste presente in ambulanza Bruno prego si accomodi venga
Dovrebbe leggere cortesemente questa formula in piedi e poi si accomoda grazie
Grazie si può accomodare
Potrebbe fornire le generalità al microfono
Capogruppo Franco formato hanno
Sono residente a Roma rinviare cosa cinquantaquattro la data di nascita per venticinque marzo del mille novecentoquarantatré
Prego Pubblico ministero sposa
Buongiorno signor buongiorno e ci può dire intanto di che cosa si occupa
Attualmente comparsa attualmente sono condirettore dell'agenzia giornalistica agenti
L'agenzia giornalistica Parlamento in particolare mi occupo di redigere la nota politica quello che in gergo si chiama pastone
Poiché io non sono giornalista professionista iscritto all'albo agenzie e diretta dal decano
Dei giornalisti parlamentari dottor Francesco Lisi nipote del professor Gaspare Ambrosini
Invece in questa attività da quanto tempo si occupa di questa attività mi occupo negli ultimi quattro anni
Sì io vorrei che naturalmente brevemente in via di estrema sintesi ci potesse riassumere anche le sue precedenti esperienze sia dal punto di vista professionale che politico
Sissignore negli anni sessanta e settanta sono stato uno dei massimi leader del mondo dei giorni che hanno bestiale
Sono stato segretario dell'intesa universitaria cattolica di Palermo è segreta nazionale dell'intesa stare cattolica
Componente della Giunta nazionale dell'Unione universitarie sono organismi poi sciolti dopo il Sessantotto
Sono stato segretario provinciale segretario regionale della Sicilia segretario nazionale organizzativo segretario nazionale
Politico del movimento giovanile della Democrazia cristiana sono stato al consigliere nazionali della democrazia cristiana negli anni settanta sono stata poi funzionario nella Montedison
In particolare assistente del presidente della Montedison senatore professor Giuseppe Medici per i rapporti con gli enti locali
Sono stato coi presidente del centro città Sturzo
Amministratore delegato della sorpassarci società mista fra Regione della Sicilia e
Presidente della società Siremar società del gruppo vivi firmare
Funzionale della società autostrada
Nell'ultimo periodo della mia vita sono state segretario particolare dell'onorevole Marianna Li Calzi Sottosegretario di Stato alta giustizia con la delega per gli Affari Penati
E di questo suo curriculum due profili volevo approfondire solo dal punto di vista del periodo per averlo più preciso interi neppure è stato svolto le funzioni di presidente del Centro Sturzo sì
Sono stato nominato presidente del Centro Sturzo nel mille novecentonove ottantadue il centro era stata appena costituito
Per iniziativa del gruppo parlamentare l'assemblea regionale della democrazia cristiana
Il cui presidente era l'onorevole Angelo La Russa
Mio amico da sempre quasi mio coetaneo della generazione immediatamente all'anno alla mia era stato vicesegretario peggiore di cinquantuno la russa e segretario
Venne costituito diciamo in parallelo ai provvedimenti che erano stati fatti in favore dell'Istituto Gramsci si
Dal mille novecentottantadue fino a quando fino al mille novecentonovantadue quando mi sono dimesso in questo periodo per completezza del quadro devo dire che dal mille novecento ottantasei
Al mille novecentonovantadue
Sono stato capo della segreteria politica dell'onorevole Calogero Mannino segretario regionale della Democrazia Cristiana
Non sono invece ma è stato
Segretario dell'onorevole Mannino né come ministro né come uomo politico non ho mai lavorato nelle segreterie dell'onorevole Mannino
Non ho mai frequentato le segreterie dell'onorevole Mannino per il momento l'adorano sapere quello che aveva fatto insomma vorrei dire che il la definizione di portaborse ma mi si addice
Ma nessuno glielo attribuita almeno in questa sede Acer certamente non in questa sede
Scusi ancora sul centro scorso la sede del Centro Sturzo dove
La prima sede del ce lo struzzo era in via Emerico Amari otto
Poiché io non desidera per cento Sturzo fosse una dependance della democrazia cristiana
Avendo compiti collaterale ma non strettamente politici
L'ho trasferita io in via Cavour di fronte al al Palazzo dalla Banca d'Italia firmando io il contratto di locazione Conall attorno assicurazione proprietaria dell'immobile è in grado di dirci quando
Nel mille novecentottantatré
L'altro profilo del suo corri comunque l'interesse ad approfondire sono invece i suoi rapporti comma all'onorevole Li Calzi
Con l'onorevole casi se può essere più preciso sulle date dei suoi rapporti che tipo di rapporti e dove si svolgeva la sua attività rumore nordica spesa
Ho conosciuto l'onorevole Li Calzi del mille novecentottantasei
Presentate dall'onorevole Angiola russa
In presenza dell'onorevole Michelangelo Russo
E del professor Francesco Renta prese presidente dell'Istituto Gramsci
L'onorevole Li Calzi mi chiese se io fossi stato disponibili Ascoli un convegno sui problemi della magistratura ad attenersi ad Agrigento
Mi dichiarai disponibili anche perché sapevo che l'onorevole Li Calzi era particolarmente cara al compianto onorevole vino Gullotta
Che della DC della Sicilia
Un leader ricorso
Abbiamo quindi organizzato nel mille novecentottantasei ottantasette ed ottantotto tre convegni sui problemi della magistratura
Ai quali bisogna onorato di invitare di avere avuto come partecipanti il presidente della Corte costituzionale Francesco sei
Il il preside Sydenham vedi andare mi scusi mi scusi se la interrompo proprio non me lo sono Torre Leonardo Sciascia
Sì ma non sono in discussione le qualità scientifica dei suoi compensi però appunto siccome siamo in una sede in cui ci interessano alcuni fatti non solo poi dopodiché dopo che l'onorevole Li Calzi non fu eletta al Consiglio superiore della magistratura
Io ho perso i contatti
Anche perché l'onorevole Li Calzi ebbe un grave problema familiare una sua figliola Alessi
Cadendo dal motorino
O scoprì
Di avere un melanoma alle osso sì però a me ripeto interessano soltanto in questo momento questo tipo di rapporto che c'era
Un momento in cui lei conosce radicarsi ma non è ancora il momento in cui lei diventa se ho capito bene segretario particolare del segretario particolare del godimento nel momento in cui si forma il governo D'Alema cioè il governo che si forma
Quando Rifondazione Comunista
Ma non consente a ogni anno e bastava adatta informazione dove al mille novecentonovantotto ottobre nel mille novecentonovanta
E rimane segretario particolare dell'onorevole calze fino a qua fino alla conclusione del governo cioè fino all'edizione del due mila e uno
Taglieremo perfetto queste attività di segretario particolare tra le cause del dovere svolge
Al ministero di Grazia e Giustizia
A ovviamente
Se vuole le posso anche dire il corridoio non c'è bisogno non è oggetto
Di questo processo
Lei ha conosciuto Francesco Campanella io conosciuta Francesco Campanella nel mille novecentonovantuno perché era uno dei giovani che pur reclutato dall'onorevole Salvatore Cuffaro che era candidato alle regioni e dal mille novecentonovantuno anche qui in via di estrema sintesi per il momento come sono evoluti i suoi rapporti con Francesco Campana fino al mille novecentonovantaquattro Francesco Campanella veniva al centro Sturzo la sera
Assieme allora e vuole fare quasi sempre assieme all'onorevole Cuffaro
Nel mille novecento novantaquattro
Avendo lavorato porti a Martinazzoli concluso la vicenda storica politica della Democrazia Cristiana ed essendo nato il Partito Popolare
Da una scissione per iniziativa degli onorevoli Casini e Mastella il CCD il Campanella aderì al CCT e in quel momento sì per si si ruppero i rapporti
L'ho poi incontrato nel mille novecentonovantotto quanto il presidente Francesco Cossiga
Per sostenere per per assicurare un sostegno parlamentare al nascente governo D'Alema costituì l'UDR Unione democratica per la Repubblica
L'UDR fu costituito con l'apporto
Di una parte del CCD ed esattamente dell'arma che faceva capo a Clemente Mastella
E con l'apporto decisivo e lei come Rencontres Acampa nella in questa noi voce lo incontro al convegno di costituzione dell'UDR
Promosso da dal presidente Cossiga in quel momento Campanella si ricollega con Cuffaro
E frequentano me il ministero
Roma assieme a Kuffour
Ho capito
E poi nel periodo più recente questi rapporti
Ne conseguono questi rapporti pro nel dunque nel due mila nel nel nel nel nel giugno nel luglio del due mila Campanella
Si sposa e chiede anche a me di fare da testimone vino sì scusi questa richiesta di fare testimone di nozze
Testimonierebbe a sua volta dei rapporti che non sono soltanto l'appoggio di ordine politico sul piano umano come erano i rapporti fra le catrame Campanella
Mi chiede di fare da testimonial di nozze assieme all'onorevole Cuffaro
Laddove invece la sposa aveva chiesto di fare il test da testimone di nozze all'onorevole Masters
Proprio in quel periodo l'onorevole Cuffaro un termine che poi ci usato ribaltone questo punto di vista del diritto parlamentare e costituzionale non ha senso
Il divieto di mandato imperativo per i vale per i parlamentari
Decise di tornare
Con il centrodestra diciamo
Campanella invece il resto nel centrosinistra
In quanto l'onorevole Mastella l'aveva nominato segretario nazionali del giorno
Dovevano organizzare una grande manifestazione Annapolis o scrittori il discorso come del resto aveva fatto in precedenza centinaia di volte per Cuffaro
Il discorso che Campanella doveva tenere a Napoli
La Oro organizzatori il la la sua partecipazione alla bene alla manifestazione che lanciava la candidatura dell'onorevole Francesco Rutelli
Leader della coalizione di centrosinistra quindi siamo al due mila uno siamo al due mila euro
All'esito delle elezioni politiche del due mila uno io sono venuto a Roma dal da Roma a Palermo per portare perché allora e cioè fino al mille duecento di mille al due mila due giugno del due mila due data in cui è morto mio padre
Anagraficamente resistevo a Roma anche se dal mille novecentosettanta ho sempre avuto la mia casa la mia famiglia mia moglie e mio figlio a Roma
Sono venuto per votare e ho visto con sorpresa che Campanella restò perplesso per il fatto che a Villabate al suo Paese la Margherita aveva raccolto più dico di lavoro
Gli ho detto Bepi che è possibile trovarsi uno spazio lavorare anche nel centrosinistra
Successivamente di Campanella mi disse che per amicizia nei confronti dell'onorevole Cuffaro e perché comunque non credeva che di avere possibilità di spazio nella Margherita avrebbe appoggiato l'onorevole Cuffaro facile dando in particolare il successo di una lista Biancofiore
Ho detto al campanello stiamo parlando con riferimento a quale tornata elettorale stiamo parlando delle elezioni regionali del due mila e uno che si svolgono immediatamente dopo le elezioni politiche del due mila e due
Esattamente come adesso quando Campanella lei accenna questa due mila uno abbiamo detto sì
Quando Campanella lei accenna questa sua volontà di appoggiare questa lista Biancofiore lei che cosa risponde
Che non potevo impedirglielo e che mi sembrava anche nel nome una Faggiano
Senta ma al di là appunto dei rapporti politici lei ci conferma che i rapporti umane con Campanella sono sempre la storia romana Campanella sono sempre continua
Sì
E prima di entrare nel merito poi realizzarne le volevo ancora chiedere ne ha già accennato dei suoi rapporti con l'onorevole Cuffaro ha già accennato il fatto che ha scritto molti discorsi sui
Se brevemente ci può accennare a come si sviluppano i suoi rapporti con Cuffaro l'onorevole la Russa Angiola russa del mille novecentottantadue mi presentò onorevole Cuffaro
Anzi dallo studente Cuffaro
Che stava completando gli studi di medicina
Ci fu subito una reciproca simpatia favorevoli muffa venne accettò Sturzo
Si impegnò nell'attività duecento struzzo
Insieme poi decidemmo nel mille novecento ottantasei
Il rapportarci più strettamente con l'onorevole Mannino
La collaborazione politica e l'amicizia personale e continuata
Fino al mille novecentonovantacinque quando
Io sono stato nominato garante per il tesseramento del partito popolare che stentava costituendo
Nel novantaquattro per l'avrei perso stato garante
Una parte consistente del partito popolare di Palermo ed esattamente alla componente che faceva capo
All'onorevole Sergio Mattarella
Si opponeva all'ingresso di altri nel partito e in particolare all'ingresso di coloro che erano stati seguaci dell'onorevole Manni
Io ero stato nominato garante tesseramento dalla direzione nazione
Mi sono battuto perché l'onorevole Cuffaro potesse iscriversi al Partito Popolare
Che considera l'unico che continuasse la tradizione ideale e politica
Del partito e delle idee che non è aveva sempre professionale
Insieme all'onorevole Cuffaro siamo stati eletti delegati al primo congresso del partito Oppo
Alla vigilia delle elezioni regionali del mille novecentonovantacinque
L'onorevole Silvio Berlusconi nella sua qualità il presidente di Forza Italia promosse una scissione diciamo così una scissione del Partito popolare
Attirando nel centro destra la componente che faceva capo all'onorevole Rocco Buttiglione
L'onorevole Gerardo Bianco che resisteva come segretario del Partito popolare chiese a tutti noi che eravamo stati delegati al congresso e quindi elettori di Buttiglione
Di ritornare a Roma
Perché il congresso si potesse esprimere su chi
Voleva che continuasse
La la vicenda del Partito popolare quale fu la sua posizione qualcuna delle posizioni fu di andare al congresso convocato dall'onorevole Gerardo Bianco
Laddove invece
L'onorevole Cuffaro sì prego al congresso convocato dall'onorevole Rocco Buttiglione né da quel momento in poi come vera del sangue Enrico Mostosi dell'aria vicenda politica per quanto piccola non si è mai più incontrata con quella dell'onorevole Cuffaro
Se no nel novantotto due ira quando l'onorevole Cuffaro aderì prima all'UDR e poi all'Udeur nel momento in cui lui si è candidato peraltro io non mi sono mai più visti dopo lo scioglimento del Partito popolare non mi sono circa non mi sono iscritto alla Margherita e meno che mai mi sarei iscritto all'Udeur
In quanto personalmente non considero serio che ci siano partiti personale
Sì detto questo e quindi ricostruiti i rapporti sul piano politico fra lei Cuffaro sul piano invece personale questi rapporti
Questi era una sono stati a parte una selezione di che registrano i i quotidiani perché io feci una dichiarazione anche aspra di Cuzco e mi sono pentito
Quindi a parte una a parte una breve una breve
Come si come dire incomprensione al momento della scissione del Partito popolare nostro rapporto sono continuati soprattutto perché desiderio delle nostre rispettivi Moni
Di mia moglie della signora Giacoma Coffa
Più di quanto senza conoscerla la signora Giacomo buffa membro mi aveva chiesto di fargliela stimolanti non si e di pregare mia moglie di farle anche lei testimone di nozze da allora la signora Giacomo Cuffaro a grande affetto per
Quindi è corretto dire che dal punto di vista dei rapporti personali umani questi rapporti sono improntati come dire alla massima amicizia e cordialità
Ed è una valutazione che lei sente di fare anche con riferimento a questi giorni e valutazione che io mi sento di fare di fare anche con riferimento a questi giorni
Benissimo
Senta
Lei ricorda quando è stata l'ultima volta che ha incontrato Francesco Campanella
Al di là naturalmente delle sedi processuali perché fra voi c'è stato anche un fondo contro l'ultima volta in cui ho incontrato Francesco Campanella è stato l'otto settembre del due mila cinque ecco ci può raccontare cosa avvenne quel giorno quel giorno ero stato convocato dall'avvocato albeggiare nonché tutore di mia madre purtroppo India ignora anche a Sestini anche a se stessa
Finita la riunione con l'onorevole Parmiggiani
Solidarietà umana nei confronti del campane
Perché di tutti quelli che erano stati a farsi scrivere discorsi da fare
Era stato l'unico la notte di mio padre a venirmi atto Lapo la notte della morte di mio padre a venirmi a trovare
Solo l'onorevole Marco Follini l'indomani mi fece una telefonata scusandosi di non petrolio non poté impedire poderale e nessun altro Campanella l'onorevole Marco Follini
Il ricordo di questo perché la gratitudine il ricordo del cuore
Sapendo che Campanella si trovava in gravissime difficoltà
Sono andato a l'ho chiamato per confortare
Ha voluto invitarmi al ristorante lo scudiero sapendo che il posto che io frequento amo frequentare le volte che vedo a Palermo per ragioni familiare
E questa è l'ultima volta che vuole sì ora
Lei ha parlato di server per solidarietà umana e di difficoltà in cui versava il campanello cioè
Campanella era imputato di associazione a delinquere di stampo mafioso credo che uno che si è che abbia un'imputazione di questo genere siano difficoltà terribile
E lei naturalmente questa notizia dalla dal paese dalla stampa sì quindi rincontrate lo scudiero cinquantuno a maggio ci dice il contenuto della vostra conversazione allo scampanellando a mi disse
Che stava che mi stava chiarendo la sua così
Mi raccontò una storia abbastanza grottesca devo dire oggi
Sulla carta
Sì
Vuole raccontarlo anche a noi Sissi nelle minimamente il cui dalla raccontò Roy Orbison intensa due me la raccontò l'otto settembre campare
Che un giorno si presentarono in banca Daloui mi scusi per l'esigenza di compattezza ci può dire se questo chi era presente a questo premio sente una delle domande che mi riservavo di fare a rappresaglia
Stava dicendo stavo dicendo che mi mi disse che questa carta d'identità
Della portavano in banca perché lui nei collassa dopo
Ma che lui si rifiutò di fare se l'avviso intasca
E poi l'indomani mattina
Guardando mentre si lavava la prese la guardo allo specchio e dissi io non posso
Otto non so che questo signore così come era la chiuse all'arresto
Le disse che gliel'aveva portato in banca
Le disse che la restituì
Vi sembra portare
Sì
Quindi questo fu il racconto che Campanella ne fece delle cose lo devi fare un giro di Brindisi
Io ho chiarito la mia posizione
E sto collaborando per la cattura di Provenzano
Non appena saranno state
Non appena saranno state
E spediti
Le analisi patrimoniali delle società di mia moglie
Io sono fuori dall'inchiesta
E salvo trasferito a Caltanissetta
La cosa
Che mi dispiace
Siccome avevo preso sul suo esempio l'abitudine di andare la sera ammessa non potrò più farlo perché dopo piaccia
Senta
Questo colloquio esattamente dove
Davanti allo scudiero
In quel momento chi è presente nessuno cioè ci siete sole Campana aspettiamo terribili la moglie che sta avvenendo da Villabate che tiene
Che vi che sta vedendo c'è medico sino al momento che parlate sta venendo qua è arrivato voi è arrivata e a tavola questa conversazione è stata ripresa questa conversazione a tavola non è stata ripresa
Dottore per la per per la precisione nel momento in cui arriva alla moglie
Il Campanella mi dici
Dopo avrebbe detto che era
Sulla soglia di essere escluso dall'indagine
Mi chiedono di Cuffaro
Cuffaro è un pezzo eccetera
Pensa che ha dato
Una carta telefonica
Che io gli avevo perché non mi ha mai pagato e che io gli avevo dato per la figlia Ida in mano a tutti i suoi collaboratori perché amare la gente più compromessa dalla Sicilia
Però io Cuffaro non so nulla vuol dire che dirò la verità
E gli ho detto di la verità
Così può fare un sergente Willis perché al momento è preoccupatissimo
E lei mi scusi nella conversazione fra le Campanella il tema Cuffaro chi è che lo introduce picchiava Cuffaro produce Campanella dice mi chiedono di Cuffaro
Non so se glielo chiedete voi glielo chiede la via non so mi chiedo impersonalmente mi chiedono di Cuffaro lei perché ha fatto riferimento alla DIA
Perché immaginavo che fosse pentito ma non sa con chi collaborava quando dice sto assolutamente no ho capito
Senta volle vorrei dire
Che la cosa che mi ha infastidito il mi chiedono
Il mi chiedono la cosa che mi ha infastidito è stato il mi chiedono sì io le volevo chiedere una cosa rende l'avrei fatto sotto altra forma la domanda ma lei ha detto che sapeva che Cuffaro era preoccupato sì ci può spiegare
Il verso ad agosto signora Caterina ingresso abbia pregato di contattare assolutamente all'onorevole uffa
Perché desiderava che l'onorevole Cuffaro intervenisse sul Banco di Sicilia in quanto la signora ingresso proprietario della televisione RTC di tra mie carissima amica
Si riteneva vittima di un anatocismo
Ho detto alla signora Caterina
Che non era proprio il caso prima perché nulla avrebbe voluto fare Cuffaro
E e perché l'unica strada
Ridurre le banche a comportarsi secondo la legge e quella di citare in tribunale
La signora Caterina a insistito e siamo andati a trovare a casa onorevole
E io non riuscivo a rintracciare il telefonino così ho rintracciato Giacomo
La signora Giacoma era molto abiti per le condizioni di salute
Con noi c'era la figlia dalla signora ingresso è una manager che lavora ed è stato ricambio che non avevamo visto spesso inestimabile quindi anche le un Emmy
L'onorevole Cuffaro era impegnato a trovare un elicottero trasportasse il presidente Casini dalle isole Eolie a Palermo perché dovevano riunirsi
Sfiduciare l'onorevole Marco Follini e quindi ci presto poco attenzione
Mi disse di fermarmi a pranzo perché certamente Pier Ferdinando Casini avrebbe avuto piacere di vedere
Gli risposi che non avrei partecipato alla mattanza di Marco Follini che un mio amico
Prima di uscire davanti alla porta mi disse sei sette a Baden pentito
La mia risposta è stata no l'ho sentito per Ferragosto
Ho letto di questa storia incredibile della carta verde da e ciononostante per Ferragosto sempre persone data romana gli ho fatto una telefonata
Mi è sembrato sereno
Perché non ti importa
Penso proprio che sia mio dovere informando di queste cose del resto c'è una strada lineare
Per sapere se campa per il per lo so piani salvo rileva con Guana sei buoni rapporti perché ti ho presentato io a sanatoria
Fini che facesse il suo corso
E senza alcun vi erano nel suo avvocato
Evidentemente è successo qualcosa
Quindi se ho capito bene il tema Campanella messe sono lo lo propone Cuffaro loculo suore Cuffaro abbassa
Davanti alla porta prima quando io rifiuto di trattenermi a pranzo con lui onorevole Pier Ferdinando è perché dice lei che era preoccupato fase sa introduce questo tema così en passant pilotato perché perché il suo atteggiamento e preoccupa
La seconda delle battute che fa Cuffaro riguarda il chiedere se effettivamente collabora senta
E lei lo appoggerà in questo e lo congedò dicendo la cosa migliore da fare chiamare salvo rientra col quale Dusi è rimasto in poterla forte perché la prima volta che ha avuto difficoltà a te l'ho presentato io
Senta rimanendo un attimo questo incontro che le datazioni compreso bene fra ventinove e trenta del e il treno ventinove agosto ventinove agosto la signora Ingrascì otto anch'io sposata con Giuseppe Bulgarelli
Che mestiere fa questa signora Giuseppe Morello nel periodo del fallito
In trenta o in quale settore edile edile
E ha un fratello che esercita la professione medica o comunque un parente stretto che lei sappia a un cognato già per l'omaggio che esercita professionalmente che fa esattamente se lo sa il primario otorino all'ospedale di Trapani sa anche per caso da quanto
Da qualche mese
E in precedenza e in precedenza era aiuto all'ospedale
Poliuto dovevano spendere pietra
Senta incontro quindi dal ventinove agosto poi controllo scudiero l'otto settembre settembre che si è svolto come lei ci ha raccontato
Dopo l'otto settembre ha reincontrato Cuffaro il nove settembre io mi sono fermato a Roma perché avevo prenotato anche per ragioni economiche un aereo all'attorno alle tre del pomeriggio
Sono stato tutto il giorno abbia principio di quel motto Kurumi con una mio vecchio amico di mio amico di vecchia data che non ha nessuna
Influenze politica e con il signor Mangia proprietario del ristorante
Non ho telefonato all'onorevole Cuffaro che sono andato a trovarlo per virtù quel per dirgli quello che abbiamo detto Campana
Il ventidue settembre mentre mi recavo all'agenzia
I cui uffici sono in via degli Uffici del vicario suo quel bar Giolitti quindi siamo a Roma siamo a Roma davanti alla Camera dei deputati
Essendo per dimenticato a comprare le sigarette
Via dei Portoghesi perché io per andare da casa mia
All'agenzia devo fare via della Scrofa puoi girare per via della stelletta e metrò
Via degli Uffici del vicario
Avendo dimenticato appendere sigaretta tabaccai vede portoghesi sono andato a prendere le sigarette al bar del Pantheon
Lì c'era seduto l'onorevole Cuffaro corno
Senatore benigna
Che io non conosco perché francamente non ha premuto neanche il piacere di conoscere quindi lo so valutato da lontano
Cuffaro abbia mandato dietro il suo pista gestirebbe il presidente le vuole parlare oggetto compro le sigarette Ettore quanto abbiamo quando ho comprato le sigarette son tornato
L'oracolo farebbe aspetto decantiamo approvare insieme Marco Follini e l'UDC
Siccome si macchine siamo andati a trovare Marco Rotondi dall'UDC che non c'è
Siccome non si riusciva a parlare da Sorel siamo scesi per piazza di Spagna
Anche lì Cuffaro fu incontrato a diverse persone quindi vigenza del Piano baciamo le dicevo in toto non ci vediamo a Palermo ci dovrebbero è qua
Allora siamo andati al Caffé Greco dove io non volevo andare perché non si può fumare
Al Caffé Greco
Se vuol fare raggiunge fortuitamente dall'onorevole Marco Follini che ovviamente si è fermata a salutarmi in modo particolarmente affettuoso
Finalmente ha dato via all'onorevole Follini e Cuffaro mi ha detto
Vedi che campanelle
E io gli ho detto io ho parlato con Campanella e a me non lo ha detto perché Campanella non Bernardez tutto e siccome io sapevo che l'onorevole Cuffaro aveva problemi
Attività diciamo di informazione forse non contemplate dai codici
Gli ho subito chiesto attenti alla detta questa cosa
Mi ha risposto i miei avvocati
Dopodiché gli ho detto tutta questa preoccupazione da dove nasce anch'io dovrei essere proprio occupato anch'io l'ho conosciuta ma frequenta
Nulla sapendo di quello che Campanella faceva alle nostre spalle anzi proponendosi Campanella come paladino della legalità Abill Abate e fuori
Ed ha detto sì Franco ma tu non sei Presidente della Regione e io gli ho risposto scusi prego quindi la mia onorabilità e la mia immagine vale molto meno perché tutti presidente dalla Regione e io non lo so
Ma
Lei ha riferito Cuffaro quel giorno del contenuto della conversazione dell'otto settembre assolutamente no perché gli ho detto a mezzanotte
Però quando lei poc'anzi ci ha riferito quello che ha detto Cuffaro del Campanella la Messa sostanzialmente in termini affermativi cioè sembrerebbe che Cuffaro a informato meglio il fatto che Campanella e Penta era pentito compreso bene
Il ventitré settembre Cuffaro che dice vedi che Campanella e il pentito
La mia risposta è stata anche Vasile e io che ci posso fare
Ma le ha rivolto delle domande sul tema Cuffaro no perché lei invece quando noi l'abbiamo sentita il trenta settembre del due mila cinque sul punto differendo sostanzialmente le cose che ci ha appena detto ho incontrato Cuffaro in piazza del pantano era a colloquio con l'onorevole mia mi ha chiamato mi ha detto ti devo parlare mi sono allontanato scompensi che retta quando sono tornato sono rimasto a lungo con Cuffaro Nania se n'era andato alle domande di Cuffaro ho risposto di non sapere se Campanella si era pentito
Quello che gli ho detto
Per la verità annunciato donne non le aveva exit questa è la risposta ma una domanda io le avevo chiesto se Cuffaro le chiede qualche cosa a proposito di una possibile collaborazione di Campanella con la giustizia non credo di aver dovuto emettere sarà un qui pro quo
E infatti glielo sto contestando per chiarirlo
Avvocato o no domande al presidente Cuffaro sulla il presidente Panahi non ho avuto una domanda ho avuto un'affermazione Cuffaro mi ha detto vedi che Campanella e pentito
E lei gli ha risposto che ce lo dice ancora una volta il rimborso
A me non l'ha detto
E in quel caso si limitò a questo Cuffaro manifesto in qualche modo una sua preoccupazione come aveva fatto
Nella fino ad allora confessò la sua preoccupazione Prandelli e io gli dissi ma perché sei così preoccupato cosa potrà dire Campanella certo che l'abbiamo conosciuto dove
Allude euro al centro studi su cosa vuoi che ti dica Campanella di noi della nostra attività politica
A lei però in quel momento sapeva che Campanella aveva fornito dei telefoni cellulari o delle schede telefoni quella solitudine giornali
Ma quando sostituzione l'estate precedente e fu tema della conversazione lamentano lei la patata il ventitré settembre questa come il ventidue settembre ne sono certo SC spiegare in base a quale ragione sono certo per questo motivo e il giorno in cui dimessosi il ministro Siniscalco dal ministero dell'economia si aspettava la nomina del nuovo ministro dell'economia e nessuno sapeva quale coniglio dal cilindro avrebbe tirato fuori l'onorevole Berlusconi
E le agenzie non riuscivano a dare anticipazioni
Nel momento in cui è venuto Marco Follini meglio io gli ho chiesto Marcolino ma che fanno infatti questo punto ministro l'economia ma detto Tremonti
E io ho telefonato all'Agenzia per dire potete battere la notizia Giulio Tremonti torna abbia ventisette
Senta lei ha conosciuto Michele Aiello
Mai mai né di persone me Mario sentito parlare non ne ha mai sentito parlare assolutamente
Ma lei è stato per una qualche ragione nella clinica di Aiello
Non so se sono stato nella clinica di Aiello io ho portato il documento
Ho portato il documento non so se sponsor di di essere stato ne chiedo molto più semplicemente allora sul mai si è sottoposto a una TAC non pagata bagni non un attacco
Non una
Sono stato
Se vuole lo può acquisire agli atti contiene anche notizie su mia istanza sarebbe ma intanto ci dicano adatta vada tenderebbe data di esame venti giugno due mila sedici spirale detti Cipollone e mediastino firmato professor Aldo Carcione diagnostica per immagine
Viale ingegnere ci bandiera quattordici
Magari via Dante esista di Palermo Bagheria
Sì io le avevo chiesto se era stato nelle cliniche di Aiello lei mi risponde con questo documento sì io le rinnovo la domanda anche alla luce di quello questo documento presa questa degli oltre questi esami si fanno nella clinica Danielle o no
Ho un altro lavoro però non lo so no lo so non ce
Sono stato in un laboratorio di Bagheria perfetto e già è un passo
Mi dice come mai andato in questo laboratorio di Bagheria
Glielo spiego subito
Nel maggior dunque interne innanzitutto io sono stato oberato di un carcinoma alla tiroide all'attivo nel mille novecentottanta
Il carcinoma alla tiroide mi è stato diagnosticato all'Unione ho aspettato
Per ragioni economiche io poi ho fatto l'operazione di asportazione della tiroide
Della parte infetta
Sostanzialmente lo sterno mastoideo alcuni linfonodi
All'ospedale cantonale di G che
Fino al mille novecentottantanove sono stato in cura da un lento negozi endocrinologo di luglio dottor tra i fusti
Dal mille novecentottantanove in voi un po'perché era passato l'allarme un po'per ragioni economico sono stato in Q
Dal professor Salvatore Corsello prima e dopo Rogge dell'ospedale gemelli dico
Nel maggio del due mila e cinque ho avuto un attacco di appendicite
E di cistite e sono stato operato al Policlinico Gemelli
Dal professor Nuzzo
Dottore è importante perché no Marianne semplicemente mi interessava sapere per quale ragione lei nella data che ha citato di quel documento si è recato presso l'Atm insomma non mi interessava
Per ricostruire il suo chiaro fatto gli esami di routine un qualche mese prima spendendo diverse milioni perché essendo anagraficamente residente a Palermo non potevo utilizzare il servizio sanitario
Dellas
E mi sono lamentato in presenza di Cuffaro non venirci è più questo calvario delle analisi e delle delle cose Cuffaro mi disse vieni a Paderno che per le faccio fare
Ho fatto qui questo esame dei polmoni
Ho fatto invece il ventidue dello stesso mese un ecocolordoppler
Al dipartimento di discipline chirurgiche Bellantonio
Divisione di ideologia ma generale uno Chirurgia vascolare direttore professor Fiore cioè l'istituto dove lavorava la signora Cuffaro sì ho fatto poiché Hill attacca
Che non ho con me perché nell'anamnesi del dell'Unione dove noi siamo dove l'ha fatta dal dottor Giovanni Albano in un altro istituto pubblico sì ero e due maîtresse indica citato sono pubblici pubblici e quindi non ha pagato
La e quindi una corretta arrivo
Ero per questione anagrafica iscritto a servizio sanitario regionale del Sicily
Sono esente dal pagamento del ticket compreso la radiografia del torace ed educarli al microfono sono esente per via della via patologica dal pagamento del ticket
Anche inclusa la radiografia del torace di routine
Sì e quindi e quindi non ho Pack
E non ha pagato neanche la prestazione al professor Carcione e l'ho pagato per pesare sempre se si è quella critica è convenzionato con il Servizio sanitario nazionale poteva Fassa da rimborsare incluso il ticket
Senta lei quando è stato sentito il trenta di settembre due mila cinque
Su questo punto ha reso delle dichiarazioni parzialmente diverso sì
Perché lei ha detto probabilmente sono stato in una sua clinica e sino a qui ci sia siccome sono stato operato per un tumore mi devo sottoporre a dei controlli ricordo che mi trovavo in Sicilia e se non sbaglio nel mille novecentonovantasette ma qui le date mi rendo conto che possono essere ricordi più o meno precisi mi sottopose un attacco che non paga e a Bagheria per il tramite del Cuffaro che mi procurò l'esame
Guardi io di Itaca Palermo ne ho fatte tantissime
Perché venendo ogni tre settimane quattro settimane al massimo in visita ai miei genitori seduto fare degli esami preferivo far da Palermo dove non paga sì
Ma lei non pagava perché presenterà ticket se ho compreso non vago perché neanche citofono non ci furono interventi di Cuffaro per non farle pagare la prestazione consola
Clinica privata di Aiello Cuffaro abbia solo prenotato tutte queste visite e mi ha detto non ti preoccupare tipo
Dunque questa attacca debito novecentonovantasette francamente come ha detto lei
Va bene andando a controllare il documento io sono venuto da loro senza sapere su quale Maddison ma lei all'Atm quante volte centrato una sola una sola
E ce l'ha mandato fa e ne ha e mi ci ha mandato vicende Rizzato Bonfante
La cosa che io ho pensato e che non avendo trovato nella struttura pubblica
Perché la cosa sgradevole che balbetta e che così facendo io scavalcava OLAF delle file c'era questa esigenza che potevo stare a Palermo soltanto alcuni giorni e quindi immagino che Cuffaro non avesse trovato
O aggio di farmi fare la radiografia il nuoto in un ente pubblico niente Rizzato senta poc'anzi gli ho chiesto se lei conosceva ieri dove mi ha detto non solo di non conoscerlo ma di non averne anche sentito mai parlare
Fino a quando non ne ho non non lettura dei giornali in relazione al coinvolgimento poi l'inchiesta che riguarda il presidente però quando la sentimmo il trenta settembre del due mila cinque
A parte altre cose ma in particolare ha detto ho sentito dire in ambiente politico che Cuffaro era socio di Aiello
A domanda dell'ufficio devo dire che non ricordo chi me lo ha detto dicendo quel pazzo di Cuffaro socio dell'agnello questa voce risale a circa dieci anni fa
Poi vi è un secondo verbale in quella stessa data perché lei stesso si è ricordato alcune cose se il gesto di verbalizzare
E ha dichiarato
L'ha dichiarato lei rientrando ricordiamo tutti l'episodio ho anche ricordato che l'espressione quel pazzo di
Cuffaro socio della Riello non può essermi stata detta da Antonello leone non può che esserne stata detta tanto nello Leo mio collaboratore nella mia attività politica e che mi accompagnava spesso leone riferì questa frase mentre mi accompagnava alla clinica dell'Aiello
Non l'ho detto esattamente queste tre forse onoramento Leone riferì in realtà io li ho fatto confusione perché il mio ricordo era inquinato
Io ho sentito dire
Prima che scoppiasse questo problema che Cuffaro aveva interesse in cliniche private
Che questi interessi delle cliniche private poi si batte realizzassero in un rapporto societario
Con questo signor Aiello tempi continua a dichiarare di non avere mai
Io l'ho saputo leggendo IGP
Ne ho parlato
Nel marzo del mille del due mila e tre con la signora Giacomo Cuffaro che era a Roma e voleva andare a cena con mia moglie la mia moglie non c'è
Perché era a bordo dove teneva un corso all'università letteratura moderna e gli ho detto Totogol responsabile perché non può coinvolgere tre queste cose la signora Coffa detto ti giuro Franco non è vero che sono società
Quindi mi scusi siccome lei poc'anzi ha detto in quest'aula di non avere mai sentito parlare prima del e adesso ci sta dicendo che nel marzo del due mila tre la signora la signora Giacoma Cuffaro le ha riferito di non essere socia del nell'Aiello a cui dovrebbe un attimo spiegare quando lei ha sentito parlare di Aiello
Quanto quando il giornale hanno pubblicato la notizia dell'arresto dei Hello in
Ingo in in connessione con i problemi giuridici dell'onorevole Cuffaro mentre invece ho detto e lo confermo
Che che c'erano voci che riguardavano l'onorevole Cuffaro che avesse interesse in cliniche private
E uno dei grandi temi che c'è stato no guardi grandi temi che affrontiamo in un'altra sede e anche di questo tema delle cliniche private parliamo fra un attimo in genere ma lei ha indicato un periodo preciso bevuto la conversazione con la signora Cuffaro essa ha parlato del marzo del due mila tre così sa al marzo del due mila tre lei cosa sapevano i rapporti fra Cuffaro e
Quello che avevo scelto il giornale etniche cosa avevano scritto al marzo del due mila tre il giornale che che che l'onorevole Cuffaro che si che si diceva che dovevo fare non avesse interesse nella seduta di ieri
è in grado di indicarci una qualche testata da cui ha letto queste cose al marzo del due mila tre questo facile Rebbe faciliterebbe i nostri accertamenti io leggo normalmente correva considera la Repubblica
Senta io le ho letto il suo verbale d'interrogatorio del trentasette
Sì
Questo verbale lei è stato in questa parte riletto l'undici ottobre due mila cinque alle ore diciassette qui per la verità non è un verbale in forma riassuntiva perché non so se lei lo ricorda ma comunque la cassetta in atti è stato trasferito il Pubblico ministero le rilesse proprio il pezzo che le ho letto io medica ho anche ricordato che l'espressione quel pazzo di Cuffaro socio della Riello non può che esserne stata dettata Antonello leone mio collaboratore
Nella mia attività politica che mi accompagnano sì adesso leone mi riferì questa frase mentre mi accompagnava la clinica dell'Aiello
Conferma queste dichiarazioni confermo assolutamente
Confermo Pierleoni e mi accompagnò o non alla clinica De Lillo quello che lei ha detto che è stato contestato già l'undici ottobre due mila cinque registrato sì leone mi accompagnò io
E chi è che ha parlato di quel pazzo di Cuffaro socio di Aiello o Leone o campane
Di Campanella lo apprendiamo oggi
Visto che lei ha fatto riferimento nove volte aveva no no in due diversi interrogatori abbiamo aperto spontaneamente no no no la prima volta in cui ho detto quel pazzo di può fare solo dirlo forse borghese Campanella il dottor Pignatone ma detto così non va
E tutto questo è verbalizzato Maggi no no
Quindi lei ha sottoscritto un verbale in cui c'erano delle cose
Che non rispondevano alla verità
Mi scusi quelle sono le cose che non rispondono alla viola pena contestato il fatto che lei spontaneamente rientrato
Nel nostro ufficio chiedendo di fare dichiarazioni il trenta di settembre del due mila cinque che a quella data spontaneamente si è seduto e ha dichiarato che l'affermazione relativa ai rapporti societari fra Cuffaro
E Aiello lei era lei riteneva di poterla ricondurre alla persona del Leone
Che l'undici di ottobre del due mila cinque la stessa circostanza le è stata nuovamente contestata e anche in quella sede lei ha confermato esattamente la stessa cosa aggiungo che di Campanella lei non aveva parlato almeno questo dicono
Lei gli atti né al trenta giugno né al trenta settembre due mila cinque ne con registratore accesso perché la prima volta come la legge consente la registrazione è stata anzi prevede era stata fatta in forma riassuntiva al dieci di ad undici ottobre due mila cinque la sua risposta allo stesso tema è stata esattamente alla stessa attribuì attribuendo questa affermazione relative rapporti societari Franco fare Aiello alla Leone
Le contesto inoltre quello che ha appena detto lei poc'anzi ci ha detto di non avere mai fatto riferimento ad Aiello prima che si sapesse ero
Giornalisticamente le cose successive all'arresto di Aiello e poco dopo ci ha ribadito invece una cosa diversa c'ha cioè detto che la signora Giacoma Cuffaro al marzo del due mila tre che aveva parlato seppure negando i rapporti societari fra fare a livello
Mi scusi dottore
Riconfermo che sono stato accompagnato a Bagheria davvero che è l'unica cosa che non le ho contestato però
Ho sbagliato data per quando riguarda il due mila tre
Nel marzo del due mila
Ho semplicemente sbagliato ad altre
Circostanza che si può verificare
Facilmente
Perché il mese in cui mia moglie insegnava letteratura nordamericana all'università di bordo
Ho sbagliato semplicemente da
Era il marzo del due mila e
L'anno delle europee
Pubblico ministero non è stava chiedendo questo Tour
Pubblico ministero le ho dato lettura dei le due affermazioni che lei ha fatto una prima volta in un verbale in forma riassuntiva la seconda volta si verbale fonoregistrato sì in questa secondo
è stata data lettura delle sue precedenti dichiarazioni da lei espressamente dopo averla ascoltata né a conferma
Questa dichiarazione non riguardano soltanto il fatto che lei fosse accompagnato in auto concorsi altro mezzo al signor Leone
Ma anche la se l'espressione usata dal signor Leone quel pazzo
Cuffaro e socio di Aiello questo le chiede il pubblico ministero di confermare o di smentire oggi
Io confermo il signor due ore mi disse
Loro i loro Totò Cuffaro il proprio palazzo stiamo mandando a casa del
Che significa scusi
Cosa significa in quale contesto lo disse mentre mi accompagnava perché lì se devo andare in questo posto a Bagheria Antonello
Perché sarebbe stato pazzo Cuffaro ad andare a casa non mandare voi a casa mia si vede che il leone sapeva cosa cose che io non sapevo
E lei non chiese conto di questa alle ovazione che non alle ore ma con leone dice può fare pazzo ci manda Daniele lei sulla forza della pazzia di Cuffaro stando D'Aiello non gli chiede che rischi ci sono di andare da ieri non glielo ha chiesto e perché non gliel'ha chiesto
Perché le voci sono voci e i fatti sono fatti io sto andando in un gabinetto radiologi
Che rischi vuole che ci sia
Quello di prendersi fallite ma sono io Leone che ne rappresenta dei rischi io mi preoccuperei se qualcuno non non erano le ore non verrà presenta dei rischi e dà un giudizio politico su Cuffaro a quello giudizio politico definire pazzo Cuffaro
Detenere pazzo nel senso di deferirlo irresponsabile di non selezionare le sue amicizie le sue relazioni
Questo vuol dire questa amicizia in relazione le olandese no nel lei ha saputo suoi quando sono gol quando sono venute fuori giornali è venuta fuori sui giornali sia a prescindere da questo dato dico non ha saputo assolutamente
Mi ha preso parte a una cena
In cui si parlò dell'acquisto da parte di Aiello di una società che era della moglie di Cuffaro no
Dopo l'esame che ha fatto all'Atm a memoria di cosa fece quel giorno
Dopo l'esame di un siffatto a Bagheria sì
Credo di essere andato a fare l'altro esame l'attacco
E dopo la TAC
Forse sarà stata c'era poco fa esclusione perché vede che il giorno nero e c'è scritto no sei maggio segale o martedì mercoledì
Non ho memoria sta non ha memoria di questo non ho fatto nulla di particolare vuol dire perché andare a cena con Cuffaro una cosa abituale per me tua per le rituale è accennato a casa o in qualche ristorante a volte a casa di Cuffaro avvolta Restaurant e in quell'occasione non ha memoria di dove andaste se non facesse la scena insieme però correre molto semplice sapere dove andiamo ecco fatta
Se non è e ce lo spieghi quanto semplice la trattoria di via Venezia buongustai domandavamo
Valuta quanto può fare l'assessore non ci veniva più perché troppo modesta
Lo scudiero
Ma quella sera lei non si ricorda se effettivamente ceno con Cuffaro associano ponte in ferro a casa sua un altro assolutamente
E invece così questi rapporti societari mediate dalla moglie fra cui fare Aiello al di là di quell'episodio che prima datato marzo due mila tre e poi marzo due mila quattro vi furono altre occasioni in cui lei
Affrontò questo tema con qualcuno no con Campanella ne ha mai parlato con Campanella a e ci dice quando
Quando i fatti erano di pubblica evidenza cioè quando
Cioè nel due mila quattro quattro in sostanza dopo che Cuffaro ricevette l'avviso di garanzia
E allora in quale circostanza ne ha parlato con campanelle che
Vocabolario ne avrò parlato sicuramente o a pranzo un accenno a Roma nei termini in in in termini pressoché
Questi come questo posto
Per riassumere aveva ragione ho sempre avuto ragione nel dire che può fare è un irresponsabile
Dannoso asse
Chi è che introdusse il tema del rapporto Cuffaro a livello tramite l'acquisto di questo laboratorio o Ivo Campanella questo non lo sconto questo non lo ricordo
Il commento di Campanella
è il commento di Campanella è stato
Irripetibile
Ma lo ripeto gufare un cantante
Senta
Ma non non avesse a parlare di una cena presente lei e Campanella
Dove si affronta questo tema con Cuffaro no no ma ma
Lei conosce Saverio Romano conosco se a ricordo di un pranzo o di una cena in un'osteria di Campo dei Fiori al quale era presente il Romano e anche altra gente ho ho ricordo di questo pranzo perché fu un braccio molto sgradevole e ce lo vuole raccontare
Io ero a pranzo con il magistrato ha detto alla segreteria dell'onorevole Li Calzi
Per i fatti nostro ricorda il nome
Del del magistrato il dottor Giulio sarà
Mentre noi eravamo lì seduti
Sono aveva dovevate scusi se se lo ricorda
Trattoria alla romanesca che si trova esattamente a piazza Campo de'Fiori ad
Sono arrivate severo ma Cuffaro campana
Non ricordo se ci fosse anche la moglie di campane che spesso ci
A Roma
Sì illustratori scusi così presto e soltanto informarmi sollecitazioni alla memoria perché questo suo non ricordare
E diverso dal
Ricordo che lei aveva al trenta di settembre due mila cinque di fumo occasionalmente raggiunti da Romano dal Cuffaro dei coniugi campane dell'azione di Hubbard così questa cosa ce l'abbiamo tutti questi c'era anche a basse
è anche in grado di collocare nel tempo questo questo pranzo
Questo pranzo e certamente successivo alla
Al giugno a luglio
Del due mila e uno
Deve essere autunno del due mila uno
Necessariamente perché necessariamente
Per il tipo di discorso che si fece lo facciamo scosso procediamo
Allora il discorso che si fece su questo bravo seduti sul tavolo del la trattoria molto piccola
Molto modesta e molto più
Io e il dottor Sandro amo
Ad un tavolo e accanto a noi in continuità ma non non lo stesso tanto si sedettero
Io Cuffaro
Romario Barbara eccetera sì Fini col parlare del imminente elezioni politica
E Romano
Disse che si sarebbe candidato perfetto imminenti elezioni politiche lei è un esperto di politica come ci sta spiegando una domanda che le ho fatto sì ma quali elezioni politiche ci riferiamo
Le voci e le politiche del due mila uno che si sono svolte a quando si sono svolte le parole del nell'aprile del due nove il maggio due mila e uno
Ma nel maggio del due maggio maggio e quindi questo incontro quando avviene
Eravamo al sole quindi può essere ottobre perché a Roma si mangia fuori fino a ottobre quindici ottobre dichiariamo del due mila e del due mila del due del democratico così abbiamo chiarito penso eravamo al sole questa
Ricordo perfettamente che eravamo al solo che siamo in un periodo antecedente all'elezione del diciotto maggio del due mila uno sissignore e in cui evidentemente si discuteva di candidature per quella in cui si discuteva di candidature per quando poi ci sono le elezioni sei mesi prima comincia pensate alla domanda delle candidature lei ha detto che eravate in due tardive sì sì da voi
Anche qui però il trenta i in settembre del
Due mila cinque a proposito proprio dei tavoli
Lei ha detto un attimo solo
Devo dire che la composizione del tavolo fu del tutto occasionale poiché io il dottor Sarno andavamo abitualmente a canzoni sempre perquisiva la ventilazione questa cosa l'ho detto eravamo in un tavolo così fuori non c'era quasi spazio c'era l'altro palo poc'anzi quindi praticamente si poteva considerare anche lo stesso tavolo a anche se c'era la tovaglia per due Honda o dalla tovaglia per quattro all'altro Pavona insomma eravate nello stesso i tavoli erano attacca attaccati quelle osterie povere romana esattamente
Chi ha la pelle che abitualmente prego frequentavamo con lo stop con lo stipendio del match allegati giustizia il dottor Sansonetti c'è
E quindi che cosa accade
A quel tavolo accadde
Romano si dichiarò sicuro di poter essere il candidato
Nel collegio di Bagheria e di poter essere eletto
Allora io dissi che insomma
Delle battute critiche legato che non era un grande vantaggio deperibile Bonvesin interi balinesi né per la Sicilia nel capitale né per la democrazia e nel e meno che mai per il cristianesimo
E Camba nell'appoggio questa questa mia tesi
Fra Campanella è romano non correva buon sangue qua
Romano lo chiamava campanacci
Campanella
Roma avrebbe una battuta sgradevole arrogante protervia nei miei confronti e Campanella prestabiliti
E Romano disse Zucca Barak stai zitto perché mi devi votare perché noi siamo della stessa famiglia
Sostanzialmente su questa battuta si sciolse la riunione Soto fu fatta in italiano in Sicilia in Sicilia
Si sciolse la Union Panella rispose qualche cosa Campanella non rispose nulla
Sì solo se la riunione
La l'avvocato Romana si offrì di pagare il conto e io gli dissi tu non soldi per pagare il conto a me dottoressa
Quando siamo andati via e il dottor Sandro ha detto ma che con su che cosa litigavano Livorno agli lasci terzo sono due mascalzone
Quando ho rivisto Campanella la sera mi ha detto io un solo padre e non ho padrini
E la reazione agli altri commensali quale fu la convenzione la reazione del
Della signora Campanella francamente non la ricordo
Ricordo invece che
L'onorevole Cuffaro tre sedi presto veramente perplesso
Soprattutto per l'offesa romano
Farà poi ebbe modo di commentare con le
In altre occasioni questa espressione resa da Saverio Romano
No non deve
Non
Ciò non ricordo immagino che non è che le sto chiedendo un'opinione un ricordo se c'è un obbligo non ha vorrei del resto
Del resto il Pubblico ministero ma lei lo sa qual era la famiglia di appartenenza di Roma Campanella
Assolutamente no
Il Maggi che detto in quel contesto e in quel modo il sì si intendesse la famiglia mafiosa ma questo io lo devo dedurre
Se e per questo dico al dottor Sarno vi lasci perdere e sono due mascalzone ho capito lei ha già accennato ai non buoni rapporti fra Romano e Campanella chiamato da Romano campanacci
Ne conosce l'origine di questi cattivi rapporti
Campanella non hanno mai avuto nei confronti di Romano lo stesso atteggiamento amichevole collaborativo che ha avuto un corno
L'onorevole Cuffaro
In particolare
Nel mille novecento novantatré o novantaquattro adesso non ricordo bene ma le date si possono
O identificare con facilità
Si tratta direzioni
Essendo onorevole Romano candidato per la prima volta al consiglio provinciale
Nel collegio di Belmonte Mezzagno Bagheria
Campanella non lo fece con
Il tenente sono altri rapporti non mangia il rapporto non erano mai stati amichevole
In sostanza Campanella
Mentre riconosceva a Cuffaro diciamo una leadership politica
E mentre riconosceva a me una leadership morale etica la chiami come vuole ideale
Si sentiva alla stessa
Sullo stesso piano del romano e ne era invidioso a sua volta Romano riteneva invece Campanella che campanello avesse semplicemente ubbidire sì
E questi erano quindi i rapporti Igor Yebra generale fra i i normali rapporti
Senta parliamo un attimo di un ristorante un po'diverso da quelli che abbia realmente frequentano lei ha memoria di una cena sabato santo del due mila tre da Checchino al Testaccio certamente ce ne vuole parlare certamente
Intanto chi era presente a questa scena a questa generazione sempre mia moglie io mio figlio la figlia onorevole Cuffaro ITA la signora Giacomo Cuffaro il dottor Rollo l'onorevole
Cuffaro
O signora Augusto Reitano e la sua e su morto se questo gusto aiutano
Denunzia consigliano di un dire un imprenditore siciliano di origine che abita a Roma e che i buoni rapporti sia con Romano prevede che che con
Che con Cuffaro ma chiedono non ho mai frequentato ci scambiamo sopravvenuto lungo Ciancia pesa per caso Michiel a casa che ospitava Cuffaro a Roma in quel periodo credo che fosse di questo retta ho capito quindi c'è questa cena c'è questa città
Quali erano i rapporti fra Cuffaro e suo figlio alle il rapporto fra può fare del figlio sono state sale rapporti affettuosi
Lei consigliere quando il faro nera deputato che impediva a Roma dormiva a casa di
La differenza di età non è moltissima hanno giocato insieme anche a pallone eccetera responsabile sempre stata rapporto affettuoso
Mio figlio ha un'idea molto più radicale di B della politica de ed è soprattutto della metodologia politica
Tant'è che io scherzando dico che lui erede di polpo
E quando ha visto onorevole Cuffaro allocare alla sua il suo giudizio è stato nettamente critico
Negli ultimi tempi due senza dedicare quando si incontravano si pizzica ho capito invece i rapporti di suo figlio con Campanella datando lì soltanto a quel periodo due mila tre cioè fino ad allora come ottimi
Campanella manifestava grande
Stima professionale
Per il mio figlio al punto da veli affidato alcune cause dei suoi interessi sì senta
E quella sera ci fu un colloquio fra suo figlio e Cuffaro cui parteciparono solo ci fu un colloquio in cui fra del figlio Cuffaro alla fine della decisione al quale partecipa insomma
Lei poi ha saputo qual è stato il contenuto di quel comune nell'immediatezza
Del colloquio ho saputo il contenuto da
Chi glielo disse due mio figlio ce lo vuole raccontata bene certamente
Entrati in macchina
Io guidavo accanto a me c'era mia moglie e mio figlio era seduto dietro gli ho chiesto perché Totò era così agitato nel parlare
Dice perché abbiamo parlato di campare mi scusi perché Totò era agitato quando parlava con suo figlio
Era agitato gesticolava io questo lo intuivo perché era andato a prendere la macchina Granarolo ma non ascoltando non ascoltando organo che era dall'altra parte della strada
E ha detto che Campanella ed ha e appelli
Che bisogna liberarsene subito di campare
E che campanello un pazzo che s'è messo in testa di realizzare un grande centro commerciale
E lo pretese
Come il sei luglio lo dovesse
Quindi quando l'ha aiutato dalle regionali del due mila uno
Quando invece altri magari gli avrebbero offerto cinque miliardi e lui non ha fatto nulla
Non si era espresso né per loro né per l'altro
Perché comunque alla fine della fiera tutti si sarebbero dovuti preservare almeno in quanto presidente della Piaggio
E io ho detto a mia moglie che mi criticava per il modo con cui trattava Cuffaro negli ultimi anni
Ho detto lo vedi come parla davanti a un ragazzo di ventisette anni
Che può farsi un'idea del tutto assurda della politica
Lo vedi che ho ragione nel dire che è un irresponsabile dal non so se agli altri me lo spiega meglio questo discorso cinque miliardi
Questo discorso e sui due miliardi per come l'ho sentito io cioè il faro e gli disse una cosa che varrebbe cinque miliardi che altre sarebbero disposti a pagare cinque miliardi e lui la pretende gratis sì
E perché non ha capito che io sono il presidente della Regione
Che è l'unica la cosa se lavora da me me la deve chiedere si deve presentare
E questi cinque miliardi da pagare a chi
è una cosa che potrebbe valere cinque miliardi
Qualche cosa valeva cinque miliardi un centro commerciale cinque miliardi dello evidentemente in questa logica voleva essere il frutto di una tangente
Sulla realizzazione o di un finanziamento illecito chiamiamolo come vogliamo sulla realizzazione di questo centro commerciale
Ho capito e in quell'occasione suo figlio le ha raccontato anche di altri centri commerciali nel raccontare a sua volta una conversazione avuta
Con il Cuffaro quindi questo suo ricordo di quella di un ricordo di questa benedizione
Senta il trenta di settembre del due mila cinque a proposito della cifra sì lei disse di non avere un ricordo esatto della cifra oggetto dell'Offerta Sarkouh Fausto
Non credo che il singolo verbalizzato in questo proposito e ma guardi non è che verbalizzava piacere lei dice una cosa e nel verbale diamo sono alcuni anni che fu l'anno dello zero virgola quattrocento va bene nemmeno all'epoca non se la ricordava la cifra
Adesso
Francamente come Biglio ci fanno non ricordo preciso ore
Lì lo sequestrò ricordano i cinque miliardi viene ovviamente era conversazioni che ha avuto con suo figlio o da qualche altra pongono le sanzioni e gli ha avuto con mio figlio che ovviamente non c'erano alla data del trenta settembre non c'è ora dall'Air France no
Però sempre in questo verbale per il trenta siccome io avevo chiesto se si era parlato se suo figlio le ha riferito solo di un centro commerciale o di più centri commerciali quel giorno lei la racconto così la o meglio è stata verbalizzata così la storia che lei ha raccontato dopo la cena mio figlio sa porto con Cuffaro e mi riferì contenuto della conversazione
Dicendo che può fare aveva detto e Campanella la stava spuntando per la vicenda del centro commerciale
Che Luís Cuffaro non aveva parteggiato per nessuno oppure avendo avuto offerte da una delle due parti e che comunque alla fine si sarebbero dovuti presentare tutto il oggetto della contestazione naturalmente la posizione di Cuffaro che non aveva parteggiato per nessuno pur avendo avuto offerte da una delle due parti siccome io le ho chiesto se se l'ha parlato di uno o di più centri commerciali
Non comprendo come dire le offerte da una delle due parti di cui lei parlò in quella data il trentasette
Del due mila cinque sarà una sintesi diversa che esprime lo stesso concetto Cuffaro disse dopo le vende da me una cosa che vorrebbe cinque miliardi da chi da parte di altri
Mi scusi non vedo illogicità fra le due cose io non possiamo una cosa lei mi ha risposto signor pubblico ministero non posso ripetere
Le parole esatte
Ma io non le ho chiesto la in quell'occasione ha parlato di due distinti soggetti due parti in quest'occasione fa riferimento a una sola parte centouno cioè Villabate giusto siccome le regole del codice
Autorizzavano lei a dire quello che vuole salve le sue responsabilità M a contestare e le cose rimangono agli atti io mi fermo lo dice non mi autorizza a dire quello che voglio solo un testimone che vuol dire meno male che lo sa che non soltanto quello che mi risulta in scienza e coscienza bene
Senta lei ha avuto una qualche cointeressenza interessamenti di qualunque genere per alberghi che si trovano a Pantelleria sì ci vuole dire quale Alberto in quale periodo
Dunque
Io del tempo meno del venti per cento
Di quote
Della società Sicil Turris
Che gestisce un albergo di proprietà della Provincia che si chiama media
Meno del venti per cento sarà il diciotto per cento eccetera
Queste quote mi sono state lasciate in eredità dal vecchio gestore dal proprietario della società
Che si chiama che si chiamava Mario signore
La vedova Maria vittoria Montelepre ha molto insistito perché io di accertarsi che perché l'aiutasse
A mantenere
L'albergo nella gestione del socio
Il signore deve essere morto novantacinque novantasei
Adesso non lo ricordo con esattezza
Un anno dopo la signora siamo andati dal notaio ad avere ma trasferito le quote allora siamo soci sì
Lei a proposito di questo albergo per il miglioramento di sottrarmi sulla si chiamasse circostanze Malalbergo éscamotage sì avuto contatti concerto Aragona
Sì ci vuole raccontare
Vedo dalle
Un giorno del primo inverno tardo autunno primo inverno del due mila e uno
O potrebbe essere anche febbraio due mila e due
Dunque questo lo dico perché mi trovavo in un ufficio
E poi invece qualche mese dopo cambiato ufficio quindi era certamente nell'arco di quei mesi in cui mi trovavo in produzione giusto per aiuto alla memoria il trenta di settembre due mila cinque indica un'effettiva data del febbraio
Vengo raggiunto al mio telefonino da un tale che si presenta come dottor a
Il quale Mélisande trova qua l'albergo per quella cosa che va spiegato Kuffour
Io cado dalle nuvole conosceva già Aragona no e il suo numero di telefono sa com'era con aveva tutto suppongo dall'onorevole Cuffaro
Perché io questo l'ho contestata no le volevo fare Cuffaro quando scoperto chi era l'agorà ho detto
E proprio gesto di gravissima arroganza e di cattiva educazione dare i numeri del private di altri a terzi anche se non sono mafiosi non fu Aragona dirle che aveva avuto il numero da Cuffaro
Probabilmente è così chiara come dizione numero Cartago fare io poi glielo contestavo c'è stata una polemica ma intanto
Insomma il numero che gliel'aveva data Dragone buffa o bensì che cosa le dice al telefono nel mondo
Che era lì per l'albergo e siccome io non riuscivo a capire che cosa in intendesse dire sono qui per l'albergo ed ero molto irritato perché mi stava interrompendo mentre stavo scrivendo
Ed era tardi e volevo finire rischi di fare il mio lavoro per andare via
Gli ho risposto anche se garbatamente dicendo vale come voto il mio numero ma che cosa vuole da me mai ma che cosa cerca da me di questa albergo
Tocca quindi a un certo questo insistiamo ma nota per l'albergo non era parlato Cuffaro allora io ho ritenuto che volesse uno sconto
Ma per cosa lo scontro uno perché mi dicevo sono qua con l'architetto il sì del genere uno sconto perché stava in albergo allora gli ho detto guardi che io non mi occupo della gestione non farei mai di chiamare il portiere d'albergo e di diossina detto sì che non avrebbe chiamato il Portogallo persone
Se se vuole uno sfondo devo chiamare la signora
Hanno inserito l'ho capito io lo devo comprare l'albergo avido scuse alle deve compare albergone serve volta la persona sbagliata se rivolte alla signora Montelepre
No perché questa circostanza che aveva frainteso l'inizio della telefonata il trenta di settembre due mila cinque
Non ricordo ce l'avesse detta certamente non è stata verbalizzata quindi non ce l'ha detto perché in quell'occasione
Lei ha dichiarato nel febbraio del due mila due abitiamo al telefono il dottore Aragona che io non pensavo di conoscere che mi disse di aver avuto il mio numero telefonico dal Cuffaro
Aragona mi parlò di un grosso investimento che voleva fare Pantelleria e però io lo trattai bruscamente senza concedergli ascolto
Serve il problema della sintesi è al Festival mia e nostra sintesi ma è un pezzo di quello che lei ma chiamò no dottore perché alla fine ho dei mi disse io voglio comprare albergo perché devo fare una beauty farm e gli disse allora io non uso l'interlocutore giusto
Perché siccome sono possessore del diciotto per cento
Non ne posso vendere nulla non solo albergo perché non è mio ma neanche la società perché non è del medico la quota di controllo quindi che anche la signora Montelepre
Lei poi ha più avuto rapporti con Aragona
Non so se mi abbia telefonato un'altra volta questo no un ricordo vago ma che l'abbia mai incontrato no e quando ha scoperto che Aragona era Aragona tanto peggio dare alle sue dai giornali in grado di trattare l'epoca
Non lo so onestamente Gesù qualcosa in particolare di quello che apprese dai giornali che
Come dire agli Aragona in realtà in realtà che Aragona avesse parlato di me
Che all'Agorà forse spinti ad Agorà cosa è stato arrestato perché doveva vado alla grande dei Brusca ci faceva l'amore
Quando l'ho letto prima o dopo la telefonata dopo dopo l'otto
Buongiorno che dovevo venire a Palermo perché mi aveva chiamato mio padre
Che aveva bisogno di me sono stato raggiunto da una telefonata dall'onorevole Cuffaro
Che pressantemente voleva parte
E io gli dicevo o l'aereo per andare a Palermo
E lunedì ci va pure io quel Gottardi vada Palermo prendiamo quello dopo e io gli ho detto ma siccome tu non Valerio non lo fai e io lo pago io ho preso il biglietto scontato
Se io prendo quello dopo puoi dirgli tu mi fai perde il libretto sconti il il biglietto scontato e devo ricomprare l'altro
Lui insisteva che mi doveva parlare urgentemente
E così l'ho raggiunto nasca sessanta è uscita
Egli ha detto Franco mediche Aragona Tiziano Martini a proposito delle sue disposizioni
E lì tutte le illazioni molto buffa perché se Aragona si è permesso di fare il mio nome e perché gli ha negato tutto il perché gliel'ha detto due perché tu gli ha dato il telefonino
Mi pare una buona in una gravissima mancanza di dispetto nei miei confronti
Non ci vuoi leggere le carte che che riguardano detto non voglio leggere nulla
Perché se dovessi essere interrogato su questa circostanza dirò
Esattamente
Che è bene che che tu hai dato a mia insaputa il numero di telefono al paragone e che beffato chiamare d'Aragona sapendo tu in che condizione era Arago
Farò non le chiese nulla
Di intere militare Simone anzi assolutamente assolutamente no
Quindi tutta la fretta di Cuffaro tant'è che ci sono problemi con gli aerei soldi eccetera sta soltanto nel nel doverle dire che Aragona aveva fatto sono sì voleva scusarsi
Voleva evitare la reazione
E non le chiese di negare la circostanza no
Le porto con le carte
Deve imporsi le aveva in borsa ma io non le ho chiesto
Ma le pelli borsa per farla vedere a lei immagino
E non le chiede niente
Cuffaro non mi chiese di neanche di edulcorare ma la testimonianza
E quindi spontaneamente le dice se mi chiamano io dico la verità assolutamente sì e Cuffaro a questa sua ferma affermazione che cosa ci posso fare
Senta lei ha trascorso le vacanze estive del due mila tre a Pantelleria sì c'era anche Campanella
Due mila e tre
Non mi fa
Non le pare credo che Fossa in alle isole Eolie
Potrebbe essere però
Quindi lei non ha ricordo della vacanza con Campanella Pantelleria al due mila tre
O forse è venuto gli ultimi giorni con il padre la madre il fratello il Coni e la cognata il bambino ma non so se nel due mila e tre
Poi due mila quattro forse forse
Due mila tre
Sì sì probabilmente sì sì
Sì allora siamo partiti perché non c'era siamo arrivati che invece cena alle vacanze pronte nel due mila tre o no sì sì c'era cibo è già un passo avanti
A ricordo di contatti telefonici avvenuti in sua presenza Pantelleria nell'estate del due mila tre fra campanelle Cuffaro
Non a ricordo di questo tipo
Ma che si telefonassero si è possibile ma anche ho un mulo ricordo specifico di una telefonata no
No
Le vacanze invece del due mila due e lei ha ricordi dove si sono svolte le sue a e Campanella in quell'occasione c'era sì
Credo di sì
C'era anche Cuffaro sì ma non con noi
In che anno nel due mila due al due mila tre nel nel due mila due nel due mila e tre ascolto Coffa è venuto a Pantelleria in vacanza da me
Perché mio ospiti
A partire dal novantotto nel novantotto nel novantanove e nel novantanove
Accompagnato
Accompagnato da suo cugino che si chiama anche lui Salvatore Cuffaro ed aggiornamenti
Da Campanella e la barca che ancora non erano sposa
Poi nel due mila è venuto in vacanza a Pantelleria
Non più mio ospite
E quindi non più costretto a stare tutti i giorni come ci si vedeva ma non tutti i giorni comunque c'era una frequentazione durante le vacanze di quel periodo in albergo no
Quindi dove non era più in albergo da non è mila di dal due mila non è stato più ma voi vi vedevate o non vi vedevano il CIPE davano ci vedevamo andavamo spesso a in barca fuori andavamo spesso a cena fuori anzi
Venivano loro spesso a cena da noi perché cucina Mamone benissimo e lei a memoria di conversazione relative al centro commerciale di Villabate fra Campanella Cuffaro durante quella vacanza no
No
Quindi lei nel centro commerciale di Villabate quand'è che sente parlare per la prima volta ne sento parlare da Campanella dopo le elezioni amministrative che avevano portato alla Giunta garantito
Campanella vi dice che era un'operazione straordinaria approvata dai commissari prefettizi
Gestita in ma in modo assolutamente trasparente
E che
La presenza di un grande gruppo Cornello Scianna
Avrebbe dice ha detto come dire fatto da frangiflutti alle onde mafioso
Io mi complimento per questa cosa e gli dico
Che era un fatto molto positivo che finalmente si poteva voltare pagina
Dopo le elezioni che hanno provocato almeno sì seicentonovanta
E l'anno però devo ricordare per forza ma non è che perché sia così difficile
Cos'era due mila uno due mila e due due mila tre
Due mila tre
Dopo quelle conversazioni in cui il campanello alla mette a parte quindi voglio dire quando parlate
Con suo figlio dopo la cena da Checchino al Testaccio sa di cosa state parlando certo che lo sono di cosa stiamo parlando successive conversazioni radio al centro commerciale fra Cuffaro e Campanella lei ne è stato testimone o no no mai mai
Senta lei ha conosciuto un certo ma russi si chiede
Il dottor Maruska assieme russo che è un imprenditore nel campo dalla grande distribuzione credo che la sua società sia come dire abbia il know how l'espertissimo su come si fanno i grandi centri commerciali
Un giorno che Campanella era a Roma
Mi ha detto che voleva andare a pranzo con questo dottor ma russi
E che abbia avuto piacere anche che ci fossi io strada precedendo coi ha detto perché non gli abbiamo anche suo figlio nell'abbiamo chiamato conosciuto questo però quando il dottor Maruska mi è sembrata persona degna di ogni stima
Signore la persona che parlava in modo appropriato eccetera il quale
Sì si dicono molto interessato alla realizzazione di questo centro commerciale
è molto contento di avere avuto rapporti europei di avere rapporti con di poterlo fare attraverso il campanello che si era presentato come paladino della legalità
Campanella gli disse che mio figlio sarebbe stato un bravissimo consulente del centro commerciale epoca siamo più o meno
Era c'era carcera caldo prima è stato fine estate del due mila e tre due mila e tre
In estate due mila tre o fine è stato nominato questo lo sa perché glielo dico perché poi il malus e io l'ho incontrato all'otto settembre l'otto dicembre del puro caso sotto la statua della Madonna Immacolata piazza di Spagna
Per l'omaggio floreale è lunga soltanto e io che sono scarsamente fisionomista
Bleus aumento non non non sapevo chi fosse e
Poi mi sono ricordato che erano russe senta tornando all'inizio questo nostro esame
Lei ha riferito di essersi incontrato con Campanella allo scudiero per manifestargli umana solidarietà sì
Perché era stato indagato essenzialmente presente
Ma lei ha notizia se in passato campanello era già stato oggetto di altre indagini
Non gliel'aveva mai detto campanello assolutamente no assolutamente no sa cosa mi ha detto che ha va bene non lo dico io sono come un secondo caso ventotto
Questo quando glielo dice
Questo ve lo dice quando gli arriva l'avviso di garanzia e prima di quell'avviso di garanzia mai parlato di con Campanella di indagini che riguardano campanello
Io Campanella mi riferì che Cuffaro aveva detto
Che a questa
Cioè
E cioè
Seguito indagato invischiato nella ragnatela in cui ci si invischia quando si cade in queste cose
No siccome lei l'undici ottobre due mila cinque Allo stesso cioè che le fu posto Pubblico ministero ha detto inseguito dalle indagini che il sequestro delle due linee quella stessa segue due era così ma verrà va insicure
E questo alle Campanella quando gliel'aveva detto
Va be'Campanella me lo disse quando Cuffaro quando mi riferì del fatto che Cuffaro lo aveva chiamato all'assemblea la presidenza della Regione egli aveva detto non ti fare vedere mai più perché è sempre stato
Intanto se riusciamo a capire quando Campanella lo dice al
Campanella lo dici a me io credo nell'agosto del due mila tre nell'agosto del due mila tre
Cioè prima o dopo che Cuffaro viene colpito da un avviso di garanzia me lo dice dopo che Cuffaro che considero chiuso grazie ma mi dice che il fatto si è svolto prima se svolto prima si nome sembra per il momento capirà quando dice la legge
In quale contesto come che esce questo discorso
Che ha credo che eravamo a casa sua io ero di passaggio per andare a Pantelleria in vacanza
Campanella mi dice e mi ha fatto fallire il centro commerciale eccetera eccetera esperti più va dicendo che io sono indagato
Quando il vero indagato e Luigi
E lei racconta cosa esattamente
Che l'aveva chiamato in Presidenza della Regione il detto tu non ti devi fare vedere mai più da me
E fino a qua
Non mi pare che è un è una scelta quella di frequentare una facoltà qualcuno le ha spiegato Campanella e prima ancora Cuffaro spiegato alle e a a Campanella perché Campanella non doveva più farsi vedere da fa perché era indagato per fatti di pace
E questo alleno dice Campanella per averlo appreso da Cuffaro esattamente
Presente noi abbiamo terminato abbiamo terminato l'esame ex articolo centonovantacinque quindi voglio dire vale anche per la difesa duramente perché altrimenti non ci saremmo in difficoltà se la difesa famosa né diverso da centonovantacinque
Ci sono intenzione diversa no allora tanto la parte civile ha domande ma
Al microfono avvocato scusi
Va bici diamo un attimo il microfono
Chiarimento prego voi sfuggito a me non è stato detto la data in cui lei si reca a Bagheria l'azienda per quella contro
Dall'altra certificato
Date esame venti zero sei due mila quindi nel due mila
E quella conversazione
Suo collaudato nell'Odeon avviene quindi quella data secondo me è avvenuta due giorni prima
Un giorno prima non so quando Nino amministrazione dell'ALDAI diagnostica per immagini e mi hanno detto che dovevo tornare a tirare
A ritirare la radiografia
E quindi quella latte nel clima in quella in quella data o il giorno prima o il giorno dopo perché ce lo chiedono dice il suo collaboratore Antonio leone cosa ne dice gufare pazzo lo sa lo sa dove stiamo andando
Questo nel due mila sette grazie
Ma mediocre difensore
Sono l'avvocato Monaco senta dottore sempre sul sul tema introdotto dalla parte civile
Può essere più preciso sulle modalità con cui si concretizza questo esame del giugno del due mila
Una radiografia sì dico cosa avviene lei fa alla prenotazione alla prenotazione la prenotazione la fa l'onorevole Buffo lei cosa fa chiamavano le vuol farlo dalla Roma dicendo che aveva bisogno di quel tipo di analisi
Le cose sono svolte così a Roma con loro io mi lamento con l'onorevole Cuffaro
Di essere costretto a un nuovo esborso per l'esame di Rutelli che era appena finito perché il dottor Nuzzo ma aveva trovato una cisti al fegato nell'operarvi di cistifellea
E e nel referto scrisse che trattandosi del regista acquosa purtroppo mi devo dialogare questi particolare se non si no no no me mi interessa Achille dato dalla prenotazione ne belle resta valida insiste acquosa non c'era bisogno di esame istologico
Invece il professor Corsello l'endocrinologo mi disse io non mi fido di te
Di me parlando di me del mio stato di salute rifai nettamente tutti gli esami
C'era Cuffaro a Roma e ho detto ma guarda tu sospendendo tutto quei pochi soldi che guadagna a fare esami su controesame oltretutto a Roma se uno vuole andare al servizio pubblico nazionale
Poter poteva aspettare anche sei mesi ma io non ci potevo neanche andare perché l'ha spiegato io chiesi
E alla Rotonda può fare va detto non devi venire a vedere tuo padre egocentrica dove sanno già due-tre settimane che non
Che è tale che non vengo a Palermo allora il giorno che tu vieni per vederlo padre melodici che io in due giorni che organizza gli esami entrati in tre giorni ho fatto torace ecodoppler
In tre posti diversi
Quindi lei anticipa telefonicamente all'onorevole Cuffaro quando sarebbe arrivato Palermo fissi e in quel periodo che da Palermo l'onorevole Cuffaro Lepper è nota queste visite
E così addirittura la signora Cuffaro mi accompagna alla clinica del professor Fiore
Senta lei quando viene a Palermo per fare questi esami nel giugno del due mila
Si incontra con volevo da Cuffaro a
Cena avete avuto occasione sicuramente sì sicuramente sì non non ricordo preciso ma certamente nel mondo con l'onorevole
Anche per ringraziare
Sì quindi avete parlato dei temi relativi a questa sua malattia quaestio in coma queste visite che aveva creduto fare in quei giorni né chiesto dai legali fra tutte le big rivoltosi deve Grazio moltissimo
E prima che lei effettuasse alle visite lo aveva incontrato l'onorevole Cuffaro a Palermo e probabile di sì
E avete parlato della circostanza che lei avrebbe fatto degli esami presso questa centro di Bagheria
No nel semplice Vietnam mi ha semplicemente detto per il torace deve andare a Bagheria
Quindi diciamo lei lo ha saputo prima ancora di recarsi a Bagheria e certamente parlando concorsuale certamente e sicuri ho detto ma dove a Bagheria gruppo ripeto non da accompagnando nello Aldo nello Rosato del dialogo
Senta e parliamo di questo Antonello leone Antonello leone antico chi è perché qua non risulta ancora al dibattimento
Antonello leone
Attualmente un sindacalista della CGIL che lavora nel settore delle pulizie dei treni
In passato è stato un collaboratore della segreteria regionale della Democrazia Cristiana e in quanto tale mio collo mio collaboratore quando io ero capo della segreteria politica dell'onorevole Mannino
O ha ha poi continuato a essere un mio collaboratore al centro spesso vederne la parte politica con lui ho coi sviluppato un rapporto di amicizia di affettuosità al punto che al più volte abbiamo ospitato anche dormire
Quando lei veniva pagato io voglio papale e in quell'occasione nel giugno due mila quando lei venne a Palermo dove andò a dormire andavo Verona o o quasi certamente a casa De Leo ho capito quindi il rapporto lei lo intratteneva personalmente a Corleone il rapporto coi siccome il ai a al due mila io non avevo più incarichi di alcun tipo a Palermo
Né politici né amministrativi perché per mia libera scelta nel mille novecentonovantacinque ho lasciato Palermo presentando le dimissioni stando dalla Sarce sin quando dalla Siremar
E venivo soltanto per motivi personali per la visita che rendeva ogni quindici giorni un mese al massimo ai miei anziani genitori
E tutti quelli che una volta erano state
Vicino a me si erano dileguati solo Leone era rimasto vicino affettuosamente senta il leone conosceva l'onorevole Cuffaro il leone conosce onorevole Cuffaro perché non euro fanno viaggiava in macchina con Noel guidava il leone con me guidava l ordine che lo conosceva come lo conosceva lo stesso dell'uomo per il quale lo conoscevo io
E spesso la sera con quindi la conoscenza veniva dall'ambiente politico non era mediata da lei non migliora la
Quando io conosciute le ore e leone lavorava alla segreteria regionale
Che frequentavamo atti verso di dolosi e io che Cuffaro quindi la volevo conosciuti insieme in segreteria regionale della DC quando sei addirittura non quando sa che varerà Mannino quando segretario era onorevole campione
Senta il Leone oltre ad accompagnarlo a Bagheria
L'accompagnata presso gli altri centri dove lei ha fatto lei analisi in quei giorni no alla clinica universitaria sono andato accompagnato dalla signora Giacoma Cuffaro
E il leone all'accompagnato soltanto a Bagheria le ore sotto alla batteria
Senta lei con al leone aveva avuto modo in precedenza
Rispetto a questa occasione del giugno del due mila di parlare dell'onorevole Cuffaro del iniziative dell'onorevole Cuffaro dalla sua
Politica delle sue vicende diciamo palermitane
Delle vicende di Cuffaro di leone no Corleone delle vicende di un farmacista ammenda tante volte
E Leonelli aveva mai riferito delle cointeressenze di Cuffaro infatti imprenditoriali no mai quindi quando lei ha detto poco fa rispondendo a domanda del Pubblico ministero
Che per sentito dire ha saputo che Cuffaro aveva interessenze in cliniche private a che cosa si riferiva notizie successive al giugno del due mila
Sicuramente sì notizie successiva al giugno del due mila ma io non parlavo soltanto Corleone attuale
No dico
Con Leone lei di cointeressenza del Cuffaro nel settore delle cliniche private non ne aveva parlato ne ho parlato fin quando non siamo andati a Bagheria benissimo guardo il ore non mi ha detto
Dodò è pazzo Losada va la sta mandando e basta e basta far questa osservazione
Le questa osservazione Leone la fa quando quando lei ecco l'occasione in cui leone fa questa questa esternazione seppur ricostruito la se la ricorda è stato quando lei gli ha detto non andiamo a Bagheria io dato appunto anzi gli ho detto ti aspetto a casa tua
Perché poi Betti alle cinque devo andare a Bagheria fare questa sa
E mi ha detto va bene autore del saggio
Tornato dal dal lavoro è salito si è cambiata detto possiamo andare dove dobbiamo andare a Bagheria ma dato che va a Bagheria duplice a Bagheria hanno a Bagheria diagnostica per immagini ma dato che dieci o basso
Ma la cosa dove sta andando
Detta questa battuta a fare la radiografia sondando Antonello che devo che che che mi interessa
Ma lei a fronte di quella battuta fece delle domande osservazioni no niente alla la prese così come senta e in quell'occasione il Leone lei disse che questo centro dove lei stava andando doveva stava accompagnando era di certo ingegnere Aiello no
Quindi non le fece il nome di Aiello no
Senta aggiunto al centro lei a chi si rivolse
Al centro se giunto a Bagheria alla fine alla regia e personale c'è passione ho detto dovrebbe esserci una mia prenotazione per un esame radiologico
Hanno hanno visto legale detto sì è vero c'è lei come si chiama Bruno Franco si va bene si può accomodare
Benissimo lei conobbe ivi il professore Carcione professor Aldo Carcione il ma con lui chiappare dal documento immagino firmatario dell'appello che sia stato lui a eseguire la radiografia non so
La persona che eseguì la radiografia non si presentò come normalmente non si presentano i medici negli ospedali non è che dicono piacere sono il tal verbale
Ti fanno ora deve dire se ne va benissimo
Senta ma poi lei ha detto successivamente
A questa a a questa battuta del leone successivamente sente parlare di cointeressenza per Cuffaro nel settore sanità ricorda da chi ha sentito
Parlare di queste cointeressenza nel settore sanità
Di Cuffaro serenamente a Roma
Le mie prego le mie frequentazioni
Di di Palermo a quel punto erano molto ridotte l'unico che ha potuto devo pure non può che essere stato campale
Ho capito senta ma senza senza riferimenti specifici questo alla venisse senta il Leone le parlò di cointeressenza Cuffaro nel settore sanità no
Beh fece solo quella battuta questa battuta secca nodo è pazzo l'Osadolo stando dove la sta mandando
Senta lei ha risponde risponda in da domande Pubblico ministero ha detto che il nome della Michele Aiello lo sente per la prima volta dopo o le vicende giudiziarie Aiello sì signor senta e lei ha chiarito di avere parlato con la dottoressa
Chiarelli Chiarelli
Della circostanza se la l'onorevole Cuffaro fosse interessato o meno alla alla struttura dell'Aiello esatto sì
Di volta dire in che occasioni da che cosa si genera questo discorso sigillate questo discorso dal fatto che l'onorevole Moffa Rovera mortificato per il fatto di essere stato raggiunto da un avviso di garanzia
Continuava a protestare la sua non innocenza ed estraneità a tutto questo
Frattempo sia siamo in che anno siamo nel due mila e quattro come abbiamo adesso stabilisse prima c'è stato quel grave Guidoni signor Genji ministero sulla sulla datazione
Siamo nel due mila e quattro esattamente il mese in cui mia moglie insegna l'ha chiarito sino ai questo si può riscontrare la vedo come talmente eventualmente insegna a bordo sono a bordo tratte
Sì per quel mese viene pregare avere un corso di letteratura nordamericana allora verso il bar di bordo
Cosa succede alla signora Chiarelli viene a Roma la signoria nelle viene a Roma mi telefona e mi dice che voi avrebbe avuto il piacere di andare a cena con mia moglie e gli dico mia moglie non ce
Perché a bordo allora dice vediamo Ciconte e con Titta che sarebbe mio figlio
Io dico che fai già le Totò che sta facendo ciba dei gilet eccede tu che fai sono sono aspetti che ti faccio compagnia
Sono circa siccome l'ora vedono a duecento metri da casa mia sono uscite dello e l'ho accompagnata esattamente al caffè Ciampini di via dell'eone l offerto unte
E siccome la signora Giacoma Chiarelli piangeva gli ho detto non fare così si supererà tutti Angela per l'avviso di garanzia nasceva quell'avviso di garanzia per le condizioni di malattie vedi di saluto della figlia eccetera eccetera
Ho cercato di consolarla e gli ho detto certo che Toto ebbero un irresponsabile sesta fare società nome tuo e lei mi ha detto ti giuro Franco che non è scusi ma lei
Che aveva soltanto sentito dire
Delle cointeressenze del onorevole Cuffaro in cliniche private perché rivolge questa osservazione direttamente alla moglie
Del dell'onorevole Cuffaro
Perché lei Maria Elena avevo letto che sui tutti i giornali già avevo letto che le le gli interessi dell'onorevole Cuffaro nelle cliniche non attraverso la moglie
Ho capito
Batte gli ho detto ed esporsi ha esposto anche perché a questo gravissimo pericolo e unici responsabili senta ma lei questa diciamo esternazione alla Fenice in relazione a cliniche private in senso generico o in relazione a qualche
Clinica privata ben determinata in relazione a quelle cliniche private di cui si parlava su il Giornale a un certo punto ha sfondato il Corriere della Sera con la fotografia di Giacoma e l'indicazione delle società e poiché erano per ricordare quali erano le ricorda quali erano quali erano quei soldi allo spreco
Quindi lei riprende una notizia giornalistica che riguarda cointeressenze della sembrano ad una voce che ero così dico a Palermo da tempo la notizia giornalistica
E quando incontro la signora Giacomo Cuffaro profondamente prostrata per consolarla gli dico anche certo che tuo marito è pazzo se ti esporsi espone proprio te
Ecco e in questa in questa occasione la signora la dottoressa Chiarelli che le disse ti giuro Franco che non è vero che sono socia di alcune ci dica prima
Senta ma lei poi rispondendo a domande pubbliche se lo ha detto di avere parlato con il Campanella di questo rapporto tra Cuffaro e cliniche private in che termini e ne parlo vede se serve
Se uno non si rende conto che anche se fosse lecito se Presidente della Regione
Non deve avere interessi ivi attività economiche finanziate dalla Regione vuol dire che non ha capito nulla e vuol dire soprattutto tequila formato e tra questi abbiamo sbagliato tutto
Senta dottore lei faceva riferimento sempre a quelle cliniche
Le cui nominativi erano stati riportati dalla stampa Oppo Campanella faceva riferimento a una clinica sebbene alleato sembra le cose riportate dalla stampa
Quindi su cliniche diciamo anzi guardi signore pubblici ministeri bello chiesto la prima volta si è parlato di una terra convincenti
Che ambiti a me proprio
Sfugge totalmente
Fra l'altro Miceli Tipper quello che ricordo io nel novantatré quando io ero con sgambettato al Comune si era candida aveva litigato con Cuffaro per non votare me per candidarsi al comune per i fatti suoi
Quindi proprio io c'era i commi giri quindi il dato che mi interessa è lei fa riferimento in questo dialogo con Campanella a quelle cliniche di cui si era parlato sulla sua compresa la clinica dell'ingegnere Aiello credo che sia ricorda proprio nello specifico che lei con Campanella parlo anche della clinica dell'ingegnere ieri certamente e oltre quelle indigna Ielo quella con Miceli di tutte le altre di cui si parla bene benissimo il campanello cosa le rispose
E caban e la cosa mi rispose sì che può fare è pazzo
Ma lei faceva riferimento a un dato giornalistico si no dicendo che secondo lei Cuffaro sbagliava valuta avevo il fallo di mano di rapporti esatto sì e Campanella che cosa lei disse disse che questi rapporti societari
Erano veri che erano false sapeva davvero vedessero lo convenne gomme sul fatto che sono cose che non si fa
Ho capito
Senta ma lei a Campanella riferì il suo colloquio con la dottoressa Chiarelli
No era perché questo dialogo con Campanella viene dopo che la dottoressa Chiarelli gli aveva assicurato di non aver nessun rapporto societario no non è mia abitudine riferire conversazione privata adatti
Ho capito dopo di quest'argomento con Campanella lei ne ha parlato più
Sicuramente ne avrò parlato nello nel prosieguo del processo dei processi che hanno riguardato Cuffaro sempre commentando
La leggerezza e la superficialità che hanno caratterizzato l'azione amministrativa dall'onorevole Cuffaro
Senta
E lei Campanella per l'ultima volta lo vede nella scena dallo scudiero allo scudiero a Cuba dove si e poi lo vedo al confronto va bene grazie nessun'altro prego
Domando
Non vuol giorno Swan giorno
è soltanto un chiarimento
Lei ha risposto don del pubblico ministero
Sul nel momento in cui Campanella avrebbe riferito che
Guadagnerebbe idrica che era Messina sì sì e quindi può riferire con più precisione questa circostanza come avvenne
Il fatto il fatto avvenne che io venuto a Palermo per cominciare le mie vacanze fu inventato da Campanella cena durante la cena dissi sì sì parlo ovviamente di quelle sente querce aceri settembre sta parlando giusto agosto costa agosto agosto
Si parlò si parlò di queste di questi problemi
Che
Guerra mi disse penso neghiamo alla Regione per dirmi deve stare attento e poi l'ha prestato il valore e io gli disse anche a me mi ha
Se stai attento al campanello e io gli ho risposto di che cosa devo stare attento pur Camarda io volevo soltanto perché lei questo già l'ha riferito si non c'è confronto
Però lei ne contestano avute staziona prestazioni prego predice questi campanella d'anni fa un anno e mezzo fa venne da me e mi disse
Cuffaro mi ha chiamato di notte
Dalla Presidenza della Regione e mi ha detto tu sei attestato sì sì questo con questo problema quindi ricordi queste tre circostanze diciamo di notte dalla presa della Regione sì sì sì sì questa camera ma l'ha raccontato
Cuffaro mi chiamò di notte alla presidenza della Regione non volle farmi salire per non lasciare traccia
Fra quelli gli hanno fatto visita al presidente MTS Campanella ronde fare vedere perché c'è tutta la via dietro
Poi
Senta invece con riferimento al momento in cui vuole scorso sa quando Cantarella subisce la perquisizione sì ecco livello opportunità si sfoga con lei sì Gambardella verrà a Roma mi dice che mi hanno fatto la perquisizione
è Diego dose indagato di mafia sì elvetici non ha fatto
Nell'azienda che hanno lo stesso
Dice ma io ti giuro che non lo facciano
Se io fossi un del non sarei tranquillo
E successivamente con l'aver incontrato dopo questo dopo questa la discussione
La perquisizione di quel divide uguale del di quelle messe
Gennaio due mila cinque
Gennaio due gennaio due mila no gennaio due mila cinque la verità viene a galla lei ma prima lui così ormai un paio di un paio di mesi prima e se prima
Vanno va be'se meno abbaiato
Perfetto questo è quello che io ricordavo per questo questo gemellaggio mai Novara non era questa la domanda era profonda con allora già l'avevo incontrato sicuramente l'avrò incontrato sicuramente ma senta le campane lei dice mi hanno abbandonato tutti con le lacrime agli occhi e questo riferisce
No no un attimino
Quando mi dici ma hanno dato al momento scusi scusi avvocato dove siamo confusi
Quando Cammardella subisce la perquisizione nella sua abitazione presso a va be'ma io nella sua abitazione at all'avviso di garanzia per mafia dopo io gli faccio la telefonata del dove dice grazie di avermi telefonato perché so che tu
Quando qualcuno viene poi coinvolto alla mafia non vuole averci nessun rapporto
A maggior ragione io non avrei dovuto avere dal suo rapporto con lui visto che lui da cinque anni minga andava sulla sua reale natura
E però torno a dirlo sempre per spirito umanitario hanno voluto chiama
Lui è venuto a Roma perché andato ingenuamente che vedo dal mio figlio a chiedere se esistevano strumenti tecnici per opporsi alla chiusura dei suoi esercizi
Ricevendo l'avviamento una risposta tecnica non esiste nessun strumento perché in
Erano lo stato di profonda prostrazione e piangeva e mi ha detto non sono riuscito a farmi difendere sarò costretto a farmi difendere sempre da uno degli avvocati del giro di mafia
Mi hanno abbandonato tutte sessili riesce a questo sì è vero sono stata mandato
O
Poi successivamente invece quand'è che le comunica che ha avuto dei colloqui o le comunica che ha avuto l'ecologico maresciallo dei carabinieri con la Procura di Palermo l'otto sette
Il campanelle dice questo lotto se l'otto e non l'ho più visto
Dal gennaio non l'ho più visto gli ho telefonato per Pasqua home ha telefonato lui per gli auguri sì
Mi ha telefonato subito dopo l'elezione del maggio dell'anno scorso quelle che assegnano la vittoria del centrosinistra
Per congratularsi e per dirmi che era si era dispiaciuto dover POR dovrà avere potuto partecipare alla botta alla battaglia e di non aver potuto portare il suo contributo alla vittoria del centrosinistra
Senta e le dice che collabora con la giustizia
No
Senta per caso Campanella dice io non mi posso pentire perché non so nulla di Cuffaro
No Campanella medici io non mi posso per dire perché non sono mafioso e subito dopo vi dice io di Cuffaro non so nulla
Vuol dire che dico la verità Cuffaro quello che pensa che gli ha dato una carta telefonica intestata a me
Che io gli avevo dato per sua figlia non solo ma non non me l'ha pagata ma l'ha dato in mano a Victor raggi ad altri per fargli cambiare tutta la gente più compromessa dalla Sicilia sente adotterebbero mi scusi pagina quarantotto dell'esempio confrontato Cantarella
Le regole sopra dice scusi cd dottore Pignatone se una persona mi dice due punti io non mi posso pentire perché non so nulla di Cuffaro io che cosa debbo pensare che ha avuto un collasso la Procura Repubblica questo l'ho dichiarato di sì pagina quarantotto del verbo l'undici di ottobre
E se il danneggiato male no
Recite Rizzato ha registrato cioè né RG scusi però vuole ve lo rileggo scusi dottor Pignatone se una persona mi dice io non mi posso pentire perché non so nulla di Cuffaro io cosa devo pensare che ha avuto un colloquio allora allora chiedendo scusa per
Nel caso che fosse ritenuto lesivo l'aver detto sintetizza domani mi sono espresso male io l'espressione di Campanella e si fa sempre bene agli mi sono sbagliato non si è sbagliato qualcuna
Non solo per ragioni
Di buona educazione
Campanella mi ha detto io non mi posso ben capire perché non solo un mafioso
Quindi rimane il contrasto lei questo come perché non c'è nulla di Cuffaro questo lei non lo non lo consente mi ha detto subito dopo dico Comit chiedono di Cuffaro non so nulla di Cuffaro
Vuol dire che vi dico la verità a quel punto io capisco che vuole concordare commette estivo Leanza su Cuffaro egli tappo la bocca gli dico non mi dire nulla affinché senza discussione a concordare con le testimonianze succursale e voleva probabilmente dire delle cose su cui può essere sicuro beh del mio riscontro
Questo io capisco da ingenuo
Va bene grazie
Altre domande
Presidente va be'altre due domande a chiarimento poi c'è un altro tema ex articolo centonovantacinque tra Romania e non è stato toccato ed è un errore io su quello chiaramente poi ovviamente offrendo il controesame tutte sulla circostanza però prima solo per concludere su questi temi che abbiamo toccato adesso
Sua moglie a bordo insegna un mese all'anno da quando non mia moglie in quell'anno insegnava a bordo quindi soltanto per una volta non se l'accordo segnala letteratura nordamericana nordamericana soltanto mi emoziono l Italia dove insegna
E ordinario di letteratura nordamericana la Terza Università di Roma ho capito
Poi Leone ha detto che lavora per una società di pulizia di treni suonavate si ricorda come si chiama questa società
Sa chi sono i proprietari di questa società
So che sono dei pugliesi dei pugliesi non gli Alfano per caso Italia rinvia al fare una volta per la sua davvero a fare un al questa società era quella degli Alfano dove opera da quella degli al faro che fu voi non so o tecnicamente come dire eccetera
No per capire quale la società ora sotto quale quindi cos'è la guerra degli avanzi benissimo senta c'è un altro tema che dovevamo affrontare lei ha conosciuto Angelo Siino
Io ho conosciuto Angelo Siino sì certo quando sarà stato l'ottantaquattro ottantacinque ottantasei senta e lei sa se Cuffaro ha conosciuto Angelo Siino sì lo so e ci dice quello che sa di questa conoscenza certamente
Grazie durante la campagna elettorale del mille novecentonovantuno stiamo parlando di quale lezione elezioni regionali amministrative del mille novecentonovantuno
L'onorevole Mannino mi chiama nella qualità di coordinatore della segreteria
E mi dice ho bisogno di parlare urgentemente con Cuffaro di una cosa delicatissima è in cura presenza
Allora io chiamo Cuffaro il quale reca al centravanti perché doveva fare la campagna elettorale
E con i miei modi un poco autorizzare gli dico non mi importa di un voto in più un voto in meno vieni perché mandino dura parlare ma in quel momento lei sapeva qual era la circostanza dico mandiamo no non la dice neanche a lei non la dice neanche a me
Mi dice il mutuo presenzia sequestro di una cosa delicatissima
Si presenta all'onorevole Cuffaro
E Mannino gli dissi perché se è entrato a casa di Angelo Siino
Cuffaro diventa rosso e borbotta me l'ha presentato Franco Bruno
Io dico ma Lillo ti devo spiegare biglietto spezie lo sarebbe Mannino sì stai zitto un momento che devo finire collusi che ci sei andato a fare
C'è la campagna elettorale
Con chi ci sei andato conserve romano siete due irresponsabili questo chi lo dice lei onorevole Armando dice Manni
A questo punto dico mi consentirai di dirti che io non glielo presentato ma che conoscendo sino a perché si lo frequenta il guru Manzù come lo frequento io
E avendolo incontrato subito dopo le amministrative quando Cuffaro aveva preso a venti
Mila voti di preferenza davanti al caffè Nobel avendomi detto sino nel famoso Cuffaro raccoglitore di preferenze
Io ho detto sì è proprio lui e questo è stato lo scambio delle battute con il sì no dopo di che alla allontanandoci con Cuffaro Favretto Macchi
E gli ho detto non lo sei di Bronson il sistema politico si può fare anche questo parlo consente che lo chiamano ministro dei lavori pubblici a dicevo fa
Ministro di quale compagine governativa
Del Bue del vero potere
Siciliano cioè la macchina e questo quando glielo dice lei a Cuffaro
Glielo dico dopo che lo che lo
Dopo che l'abbiamo incontrato Amanda caffè Nobel quindi previsti io dico che il sistema si è così incartato
Che consente persino che questo qui che questo signore venga definito il ministro dei lavori pubblici ecco farà cosa ne dice niente rideva e comunque a questa conversazione viene prima della visita di Cuffaro a casa sino prima dell'avviso a casa devo farà causa vita casi quando l'onorevole Mannino l'ho rimproverato per dicendo sei un irresponsabile
Ma perché lo rimprovera perché era andato a casa di siluri chiederemo
Cuffaro che cosa dice
Che gli avevo presentato io
E io mi e io sono stato costretto a chiarire allora quale Mannino che non gli aveva fatto presentare io quello che non comprendo però è il giudizio di responsabilità che da Mannino se lo vuole esplicitare
Cioè perché era il ministro ma non lo vorrei dire io per quale ragione la ragione semplicemente perché l'onorevole Mannino riteneva nel mille novecentonovantuno che non dovessero chiedere voti a nessun mafioso
Ho capito tant'è vero che abbiamo fatto insieme all'onorevole Mannino io elimini il manifesto contro la mafia costi quel che costi quello slogan me lo sono inventato io nel mille novecentonovantuno esattamente quello slogan e me lo sono inventato io
Perché per per perché esattamente il motto del regime dove ho fatto il militare il quinto Fanteria Aosta Augusta viva la urta urta quel percorso
Ecco come è nato quello slogan
Quindi gli ha contestato Mannino a Cuffaro di essere andato da un mafioso sesso ignora e la risposta di Cuffaro è stata solo che gliel'aveva presentato lei e che c'era il dato consapevole Roma che c'erano a Roma s'era ma chi dei due ha avuto l'iniziativa questo si capì
Questo non si capisce perché Mannino non vola pro fonti farne ci volle dire che gli aveva fornito questa indicazione
Da guarda che ha avuto queste informazioni lei di questa cosa Campanella parlato
Probabilmente sì non è un ricordo non è un ricordo preciso ma probabilmente sì grazie non ho altre
Domande sulla domanda del Pubblico ministero
Fatah Caleca domande
Contro
Quest'incontro diciamo dal romanzo rispetto ho capito bene e prima o dopo elezioni prima
Durante l'elezione
Lei dice c'è dunque bronzo mi dice questo è il famoso Mannino raccoglitori di Petipa vostro Cuffaro a discuterlo sì
Diciamo su Cuffaro raccoglitore di voti lì che proprio l'Ulivo proprio lui M a quale esperienza del quale si riferiva si riferiva alle amministrative dell'anno precedente quando Cuffaro aveva preso venti mila volte cinquanta mila meno di di Orlando per il consiglio comunale e venti mila voti all'epoca nella decibel consiglio comunale era una somma stratosferica e quindi fino a quel giorno sarebbe mi scusi Circus quindi quindi fino a quel giorno Cuffaro non conosce
Non sa neanche che ieri non sa neanche che e quando passa proprio da quel da quando non sa chi è a quando insomma c'è la contestazione che le fa Mannino
Sei mesi
Cioè voglio dire
Fugge questi quindi sei mesi saremmo dopo elezioni comunali certo l'elezione comunale sono state nel maggio del novanta elevazione delle ma elevazione dello già sono state nel maggio del novantuno
Questo ingombro grosso modo è databile fra ottobre e novembre era una bella giornata di sole perché questo signor bronzo lo stava
Al caffè all'ex caffè non non non bella prendesse sole
E poi di questi incontri direi con Cuffaro libitum dopo diciamo la contestazione Mannino con Cuffaro avete più modo di parlare di questo episodio parlato tante volte
Per raccomandare in futuro
Se il giorno
Maggiore castità come si diceva una volta a meno più cautela
E Cuffaro teso a diciamo che argomentazione dava a soli Scott sono andato a prendere c'era che vedi box
Io neanche sapevo chi era
Acque dicevano in questo modo
E allora soltanto qualche breve chiarimento tre
Al di là della riferimento alla al nome Bronson come sappiamo era il soprannome che utilizzava questo signore quando correva con le macchine da rally
E al riferimento giornalistico ministro dei lavori pubblici eccetera eccetera lei cosa sapeva di Siino e che cosa disse a Cuffaro dell'attività di Siino chiaramente io da quello che gli appalti sei sapevo che gestiva
Che li gestisce vero del conto di Cosa Nostra o Pieve gestisce per conto di politici era comunque uno che operava diciamo non nella legalità
Questo glielo spiego tutto Cuffaro dico al di là delle battute mai visto che lo spiego tutto ma certamente che sospira quindi quello rosso andando all'incontro a casa di Siino era a conoscenza di questa cosa che lei aveva non c'è dubbio questo Silvio teneva un tavolo
Al ristorante il burro manzo in fondo and era onnivoro ma il suo grande corridore signor Presidente entrando in fondo sulla destra c'era un tavolo fisso prenotato sempre per questo signor sì
E a questo tavolo si avvicendavano per la verità imprenditore
Poiché a a tutto il tempo almeno al guru Banzer era me
Un mio amico il cui figlio ora continuano altri metallo scudiero era mio vedute neanche se va a Palermo andare al Gourmand
Direi che nove volte su dieci mila volte su dieci andando gourmandise vedevo che c'era anche il sì un giorno chiese al Met
Ma chi è questo signore ottantaquattro ottantacinque del se non se lo ricorda bronzo
E così ebbe modo di inquadrarlo
Frequentando lo stesso locale comincio con l'UE deve Buongiorno e degli buongiorno e beh queste sono stati i nostri rapporti
Visiva della sua attività di gestione di appalti ebbe modo di parlare anche con il suo amico Buccarella che era impedito di Trapani mai
La Giuseppe Buccarella Norman mai parole che è un mio amico
Non m'ha mai parlato dei suoi affari signor presidente quando Giuseppe budella stato dichiarato fallito
Io l'ho incontrato per caso sull'aereo e gli ho detto una cosa che mi dispiace molto ma almeno avrei conservato il patrimonio le cose che ha fatto che ha messo da parte in questi anni emersa no io sono una ditta individuale
Quindi io non sapevo neanche sotto quale forma
Giuridica EBU Garella lavorasse
All'autore un attimo indietro prego agosto del due mila e cinque se non ho capito male lei ebbe un incontro con Cuffaro
A proposito della sfiducia Follini si ricorda se se sia il caso con Casini se senza lei ha detto Cuffaro alla fine a un passante richieste di Campanella esse si era pentito sì era molto preoccupato eccetera le chiese notizie
Che confermassero il pentimento di Campanella
Ho notizie sul contenuto della dichiarazione di Campanella & dando notizie confermassero il pentimento di Campanella perché se se uno non sa
Se prima il pentito non può sapere o D'Alema vede io li ho messi in sequenza logica per evitare di fare due volte sia le davo la possibile a rispondere in un'unica
Mi chiese se se se potessi conferma del fatto che campare era pentito
Questo glielo chiese e lei ha risposto che non era in in condizione di Kennedy che non non non di nervoso che ne che non lo sapevo perché non l'avevo visto
Quindi conseguentemente si deve dedurre che non le chiese o o che lei non se non fu in grado di dire il contenuto delle dichiarazioni assolutamente no
Ritornando un attimo a quella questione che è stata anche approfondire profondità al difensore di Aiello a proposito della giugno due mila in cui le fece questo esame diagnostico nel centosei angherie si
Anche attraverso appunto il controesame della difesa si è ricostruito diciamo la sua versione odierna di questo incontro non è tuttavia seguire una contestazione del pubblico ministero ha riferito
Se non ricordo male che il leone le avrebbe detto Cuffaro era socio di Aiello
Quindi siccome qua si parla di due cose intanto di Aiello cosa che lei a seguito diciamo del Complesso della versione che ha fornito a oggi ha detto che Aiello in quell'occasione non l'ha mai sentito nomina ha escluso anche che si fosse parlato in quell'occasione di società quindi questa frase che io ho tratto da una contestazione del pubblico ministero riferita asseritamente da leone Cuffaro e socio di Aiello
Come si inserisce in questa versione che le fornisce non in realtà io ho fatto ho della confusione
Perché quando sono stato chiamato a dalla prima volta per il Signore pubbliche del Signore pubblico in ministeri il mio ricordo era già inquinato di quello che era suo che avevo letto sui giornali
Mi mi rendo conto di non essere stato puntuale
Nel nel mio convincimento oltretutto
Quando il dottor Pignatone mi ha chiesto se io le dico ai Yellow l'idea che cosa pensa
Io ho risposto famiglia mafiosa di Bagheria
Dottor Pignatone ha riflettuto per un momento petto ma lei parla di cose vecchi dico e io sono fermo ai libri di storia
A proposito della successiva
Decisivo incontro nel marzo del due mila quattro con la signora Cuffaro sia anche lì lei nel corso di questa deposizione stavolta sì non so se il è stato un lapsus lingue c'è la signora ha detto all'inizio
Perché la signora Cuffaro diceva
Non è nulla veloce io non sono socia di Aniello se poi nel successivo svilupparsi della sua deposizione lei mi pare che ha cambiato un poco questa no le società Riello ne è socio di altre clima quindi il nome di Aiello glielo fece l'assessore Saltarelli Sissi
Diamo un attimo a questo pranzo diciamo a Campo dei Fiori dell'ottobre del due mila sì
Ci vuole spiegare meglio intanto il significato di questa frase al di là di quello che lei ha percepito soprattutto alla luce dei eventuali commenti che lei ha fatto di questa conversazione con i protagonisti di questa conversazione medesimo
Io non ho commentato questa conversazione con i protagonisti ma solo con Campanella ho detto all'otto sacro mi sono scusato con il dottor Satta
Per l'imbarazzo che involontariamente gli o procurato tenga conto che il dottor Santoro non voleva recarsi a pranzo o a cena Korn nessuno della segreteria faceva solo un'eccezione per me
Ne ho parlato solo con campane il qua al quale avendo detto sarebbero discorsi da non farsi in assoluto e meno che mai in pubblico e meno che mai è uno si vanta di queste cose
E mi ha detto io un solo padre e non ho padrini
Lei ha fatto anche riferimento nel corso di questo pranzo un'offesa che Romano le avrebbe rivolto sa lei personalmente mi pare però che non l'ha detta ce lo può dire quale questa offese che io dovevo stare zitto perché non ero riuscito neanche a farmi eleggere al consiglio comunale di Palermo
Cosa dalla quale ha mimato peraltro dovrà essere statale
Al di là dell'espressione cinque miliardi stiamo parlando ora dell'argomento diciamo la scena da Checchino dall'Asia e due mila tre sì
A me interessa che lei ci dica
Non una sua interpretazione ma Civita il significato della seconda parte della conversazione
Pretende di farlo gratis e non si è neppure presentasse e poi io sono il presidente della Regione alla fine comunque si devono tutti presentare da me che cosa significa questa discussione questo discorso che volevo fare un mi ha fatto altre volte
Espone e vende esponendo quindi questo suo metodo complessivo di amministrazione quand'era assessore all'amore all'agricoltura mi disse io i decreti li firmo tutti
Così nessuno può dire che ho fermato decreti che non andavano fermati
Dico nube bare
Comportamento
Buon comportamento dell'amministratore dico
Sostanzialmente significa che chiunque può e vuole SR a rizzare il centro commerciale aveva avrebbe avuto comunque bisogno di autorizzazione delle consensi eccetera Ellie Cuffaro poteva richiedere che cosa per esempio assunzione
Il nonno Di Nunno giochetto satirico inversi
Da me e composto io ho detto che che mai che nessuno seppe mai che con che che il Santo Cuffaro fosse menata campanello dovrebbe ricordarlo perché citato
Perché lo stesso Campanella più volte mi disse
Cuffaro è bravissimo Cuffaro non chiede soldi a nessuno dice poi vedevo che poi bidello io colpiti come vi dovete ti supplica
Immaginando bottiglie
Io personalmente io personalmente che pure lo molto criticato sotto molti punti di vista Donno bomba è ritenuto un venale
E infatti il discorso che ha fatto a mio figlio abbia profondamente amareggiato va anche sorpreso
Mai nei dodici anni in cui siamo stati insieme una sola lira un discorso canale quindi secondo la sua è secondo me ma certamente e certamente con discorso venale
Mai dodici anni in cui eravamo stati insieme mi era stato detto da Cuffaro facciamo questo che ne possiamo ricavare quest'altro mai
Poi lei sempre nel corso la sua deposizione odierna a un certo punto ha detto che almeno lui non aveva interessa percepire una tangente una somma eccetera
Si riferiva a qualcun altro invece che poteva essere disponibile un'operazione del genere
Campanella disse sempre che dietro o i pro i problemi che c'erano col centro commerciale
Di Villabate che era una cosa limpida come l'acqua della fonte c'era l'opposizione dell'onorevole Romano ma torno a dirle i due si odiavano
Cambiamo argomento parliamo adesso invece della questione di Aragon ha telefonato a via Rasella ces eccetera lei ha fatto riferimento a un incontro urgente richiesto a Cuffaro mi pare sì poi si sia verificato poi al bar Sant'Eustachio Ronsard gennaio senso e capesante Oscar ci può inquadrare il Periodo di quel che mi è sfuggito questo
E certamente che lo inquadriamo subito era già uscito sulla notizia che Aragones si era pentito e collaborando aveva aveva altro tra l'altro le cose ha detto che assieme all'onorevole Cuffaro aveva contattato per perché realizzassimo insieme una beauty farm a Pantelleria
Credo che fosse
Abbiamo detto che la la telefonata di era Corel del febbraio lei ha detto febbraio due mila due o forse poco prima ma comunque febbraio verrebbe ad avere due diciamo allora che l'ottobre due mila due
E lei ha detto nel corso di quest'incontro che immediatamente dopo la notizia giornalistica di alcune dichiarazioni diciamo di Aragona che non è una collaborazione almeno se il primo che mi disse vedi che Eragon eticità
Non so come come dire come complici come testimone eccetera fu Campanella
Cuffaro venuto a Roma si premurò di chiamarmi per dirmi purtroppo Aragona decida erano cose che gli ho detto è non si danno i numeri privati degli altri a chicchessia
E aveva i verbali in Borsa di questa verbale in Borsa
Gliel'ha detto da chi li aveva avuti questi verbali
Dai suoi avvocati
Sa se erano verbali depositati in pubblici dibattimento comunque depositato signor ricorderò delle non volute vedere non gliel'ha detto il suo avvocato se no me l'ha detto non me l'ha detto
L'ora per e mi ha detto vuole vedere le carte che Pieve guardano io ho risposto non voglio vedere nulla
E lui mi ha detto e e tu come ce l'ha e queste carte emette meno di mia poca
Dopodiché lei ha fatto un'affermazione cioè lei ha detto se mi dovessero chiamare io direi in ogni caso la verità ma si passa a questo discorso
Cuffaro le chiese consiglio su che cosa bisognava dichiarare a questo proposito né come mai ne avete parlato ne abbiamo parlato perché Cuffaro chiedeva scusa perché io gli dicevo ma ma ma tu lo sapevi che era Ragone
Sì sì ma io non pensavo cosa una cosa di questo genere sì
Insomma sì manifestava il suo abbellimento io ho detto mi dispiace però se mi chiamano entro la fine
E su questa sua interlocuzione c'è stato Cuffaro disse qualcosa la invito invece a fare diversamente da no no no no nulla
Senta allora tornando un attimo a quell'incontro a casa sino rientra Cuffaro sino a Romano si
Prima dell'incontro lei quindi aveva
Parlato visino nei termini in cui lei sollevate
Ma Cuffaro le aveva preventivato che avete intenzione di andare a casa sino comunque a parlare con seno no
Quindi lei non ha avuto modo di sconsigliare uno di fare questo primariamente a un altro no prima del lecco
Invece dopo l'incontro
Come si giustificò Cuffaro dove abbiamo più parlato se non davanti all'onorevole Manni
E quando l'onorevole Mannino a conclusione laddove è detto il responsabile
Mi disse tu potresti essere un po'più sveglio
Io gli ho detto delle due l'una o mi occupo della segreteria regionale quindi del partito alla politica dalla poi della campagna tra del partito o mi occupo dalla campagna elettorale di Cuffaro du cosa preferisce
Cicchetti occulti al partito e allora il mio cuore è partito e Cuffaro faccia quello che vuole
Lei si ricorda se per caso Cuffaro abbia mai detto in sua presenza o nell'occasione di mani dell'incontro con Mannino che sino in quel momento era incensurato
Comunque non sull'allora ricordo non vorrei non sorride va be'
Lei ha detto che ha proposto il centro commerciale di Villabate ne ha sentito parlare la prima volta da Campanella
Ma non a Pantelleria lei non ricorda se prima dell'incontro a cui lei ha fatto riferimento ve ne sia stato un altro in cui
Cuffaro aveva dato avrebbe dato un assenso di massima a questa iniziativa di Campanella la mia presenza no Campanella mandava questa questo assenso cabaret l'arme sostanzialmente disse del centro commerciale o Cuffaro glielo doveva
Il via libera per l'aiuto che aveva ricevuto nel mille do nel mille nel due mila e uno
Attraverso la lista Biancofiore sì
E che nella prima parte della promessa Cuffaro l'aveva mantenuta era l'assunzione ma era sulla stabilizzazione mentre invece non voleva mantenere la seconda parte dalla promessa perché sapevo Romano
Passava dall'altro lato con progetto concorrente accertare quindi era una promessa non era una pretesa da parte di Campanella ero questa è la versione di campane certamente ma io le riferì le chiedevo della versione di Campana si
Quindi sarebbe stato frutto di una promessa o di un'intesa diciamo tre esattamente non una pretesa arbitraria da quello che avrebbe
Nel nell'ottica di Campanella Henze anzi era la conseguenza della collaborazione
Che Cuffaro aveva ricevuto nel due mila uno
Va bene allora Limiter centonovantacinque io credo che la saga posso essere con cui ci sarebbero altri temi da approfondire ma io non sono molto sereno domandare la presidenza al precetto insomma
Rispondendo a domande del presidente dottore lei ha detto che allorquando il dal procuratore aggiunto dottor Pignatone le fece il nome ai clienti nostri lei associò questo nome alla famiglia mafiosa di Bagheria
Può essere più preciso circa il riferimento temporale dei suoi ricordi
Ho detto allora al dottor quindi non è che l'ultimo del libro di mafie gallette quello di Salvatore Lupo
Non so quante uscito quattro cinque anni fa
Mi scusi io non non comprendo la sua risposta magari ecco lei Ciabatti ricaviamo diciamo ad altri a ad altri personaggi vissuti ben altra epoca sì esattamente lei ha mai sentito parlare di un getto Michelangelo Aiello sindaco di Bagheria
Sì
Si riferiva a questo personaggio non non allude specificamente perché non ne aveva una conoscenza approfondita delle cose debba ieri avvocato io seguito sui libri
Ho letto la storia da la Malfa della madre bar romano non so Romano Saverio romano
Parlo quindi fino al lupo
Quindi il lupo lei si riferisce al lupo come sua fonte nella storia sono della mafia di Bagheria di nove essere chiassose golletto sul luogo sembra letto sul libro dei dei malati occasione mancata delle proseguo Prada
L'ho letto in un Ethan vedere tante vetture sulla mafia ho capito grazie
Che esisteva questa famiglia mafiosa di Bagheria
Beh però Aiello ci sono altre domande da parte delle altre parti la ringraziamo storielle può andare
Allora grazie buongiorno il rinvio per l'udienza di mercoledì prossimo alle ore dodici e trenta nell'aula della prima sezione penale
Come programma abbiamo detto che ci sono abusi che rischiano si applicano
Dodici e trenta significa che amiamo in prosecuzione salvo una una pausa di dieci minuti per un breve intermezzo ma faremo in prosecuzione per cercare presto va bene
Quindi disponendo la traduzione degli imputati detenuti grazie forse