Tribuna dei referendum

Buonasera
E per la tribuna del referendum ma inizia questa sera la serie delle interviste di quindici minuti
Che i giornalisti a coppie rivolgeranno ai rappresentanti dei partiti politici gli ospiti di questa sera sono l'onorevole Luciana Castellina
E Isabella Guaccero per il partito di unità proletaria
I giornalisti intervenuti a titolo personale che rivolgeranno le domande sono Roberto Bellato
E Alfredo Orlando
Sceglieranno liberamente gli argomenti fra i temi che formano oggetto delle lezioni per il referendum
Della dove comincia comincia io vorrei scientificamente che la signora qua ci ci dice qual è la posizione del partitica ordine ai sei referendum cioè molto schematicamente il fascino Ossino tanto per introdurre
Ecco e diciassette Di Maggio si dovrà votare su sei schede
Nissa i colori di Renzi in cui sarà scritto sì e no
E e l'indicazione di voto che noi diamo agli elettori come Partito di Unità proletaria è questa
E no alla Scheda verde e il chela scritta del movimento per la vita che vuole cancellare gran parte della legge sulla porto
No sulla scheda arancione che la scheda del Partito Radicale che vuole anche essa cancellare gran parte della legge sull'aborto
Sì sulla scheda azzurra che chiede l'abrogazione delle leggi speciali sulla tutela dell'ordine pubblico
Sì sulla scheda gialla che chiede l'abrogazione dell'ergastolo sì sulla scheda grigia che chiede l'abrogazione del porto d'armi sì infine sulla scheda rosa che chiede l'abrogazione di alcune norme dell'ordinamento giudiziario militare
Stellina abbiamo perso sentito che voi voterete a favore dell'arretramento un che vuole abrogare
L'ergastolo ora io le domando lei non pensa che abolire l'ergastolo sia un incentivo a commettere reati in reati gravi
Guardi lei ma è stato in prigione
No no ecco cambia invece mi è capitato altre nove le manifestazioni contro Patto atlantico delle manifestazioni sindacali ecco credo che chiunque sia stato in prigione
Sappia che la prigione è una cosa spaventa i vuole e che già un giorno di prigione molto grave
Allora pensare di farci passare qualcuno per tutta la vita è un incentivo a commettere dei reati all'interno della prigione in questi giorni abbiamo assistito una serie di reati commessi all'interno della prigione
In qualche modo sono naturali perché chissà che non ne potrà mai uscire
Viene ridotto al rango della bestia dell'animale perché non ha speranza
E allora credo che abolire l'ergastolo invece impegnarsi a fare della prigione il terreno di un tentativo di ricostruzione umana e morale questo è quello che bisogna fare proprio per tra l'altro di riunire il reato chissà che condannato all'ergastolo è pronta a tutto può far tutto perché tanto che sa che non riuscirà mai
Vorrei un attimino affrontare il problema della porta che in questa raffica di referendum è un pochino quello centrale
E proprio l'argomento centrale si parla di un'unica comizio che dovrebbe vedere qui a Roma gli uniti tutti i segretari dei partiti laici indifeso della legge solo sulla Bortoli che vuole sapere
Intanto che cosa precedenti di così qualificante in questa legge e se pensa che si possa ricreare quel clima nel paese di unità sinistra che si determinò in occasione del referendum sul divorzio
E io voglio dire che i partiti laici di sinistra e i la loro componente femminile e già da settembre che hanno formato i comitati di difesa della legge sull'aborto
Erano formati a livello nazionale e si sono poi riformati in tutte le Province e Comuni
Ora è stato proprio su iniziativa di questo comitato che vede e uno schieramento che va dal Partito liberale e socialdemocratico repubblicano socialista e comunista impedito di unità proletaria editori del Movimento lavoratori per il socialismo e da questo comitato di donne dei partiti che è nata l'esigenza di chiudere in una campagna elettorale con un grande comizio in cui si vedono impegnati segretari dei rispettivi partiti
Ecco noi crediamo che questo può essere dello schieramento che ha difeso la legge sul divorzio ma può essere anche qualche cosa di più
Perché la legge sull'aborto non è lo stesso della legge sul divorzio è una legge più complessa
E il tipo di attacco che subisce da parte di due referendum opposti quello del movimento per la vita come dove il radicale è un attacco diverso da quello che subiva la legge sul divorzio
E anche l'unità che questi questi comitati delle donne di tutti i partiti laici di sinistra hanno raggiunto è un'unità che riguarda il merito i contenuti
Sia ideali sia di concezione del rapporto cittadino Stato e di come si deve affrontare un problema come quello della Porto
Quindi direi è un'unità e di merito di contenuto forse anche più profonda di quanto non possa essere lo si sente schieramento dei partiti laici e di sinistra
E quindi se questo comizio si potrà fare e se le esitazioni che pare siano del partito socialdemocratico e allo stato attuale verranno sciolte come speriamo e lo si saprà credo il fronte e questo comizio credo avrà una rilevanza veramente notevole e speriamo possa essere il il frutto oltre il fondamento oltre che di una vittoria dei due no anche di un consolidamento di una coscienza
Democratica per poter avanzare ulteriormente
Sulle catene delle conquiste aproposito porte vorrei capire una cosa per quale motivo voi vi opponete al anche a quelle modifiche che sono state proposte dalla Partito Radicale
Il quale vi accusa nel momento in cui voi vi opponete di di mettere sullo stesso piano il referendum abrogativo del movimento per la vita
E le proposte che i radicali dicono sono migliorative che la legge sulla proprio questo il punto di contrasto perché i radicali dicono che son migliorative le loro proposte io non credo che siano migliorative
Adesso non le possiamo analizzare una per una ma voglio prendere il punto di fondo della loro proposta il punto di fondo della loro proposta è l'ipotesi che le donne possono andare ad abortire dove vogliono cosiddetta la cosa questo dunque vogliono che cosa significa significa per fare in modo che le strutture sanitarie pubbliche si disinteressi inno di questo problema il risultato concreto quale sarebbe nella tattica perché non si può essere astratti nella pratica significherebbe Cleto
Ricche le donne che vivono nei grandi centri urbani avrebbero mille modi di potere andare ad abortire che le donne che vivono che sono poveri che vivono nelle campagne nel Meridione
Di fatto non avendo più la struttura pubblica obbligata ad attuare la legge sull'aborto non avrebbero dubbi andare quindi io credo che la loro proposta non è migliorativa è una proposta in qualche modo che porta un segno di classe ed antipopolare
Poi ci sarebbe da fare anche un altro discorso si sia giusto considerare la Bortot comunque semplice diritto civile nel senso ognuno lo regola come gli pare
Io credo che la portò la questione più complessa è una questione che riguarda la collettività e la società
E che si giusto perché la donna sia lei che a decidere
Ma io credo che la società debba farsi carico dei problemi
Che questa decisione comporta sia quando è negativa si è qua depositi sì però chiedo scusa soltanto una brevissima
L'attuale legislazione sull'aborto signora non mi sembra che abbia risolto il gravissimo problema dalla porta clandestino assolutamente perché questa legge tra l'altro
è stata applica pochissimo ma allora il problema non è di Flint abolire e quello che c'è di buono nella legge piuttosto d'impegnarsi a farlo applicare allora credo che la cosa più efficace da questo punto di vista sia stato ho fatto dal movimento delle donne che si è impegnato andare negli ospedali a battersi negli ospedali per controllare come la legge non va applicata
Per vedere che fosse effettivamente applicate in una serie di ospedali dove inizialmente peraltro rifiutava l'applicazione e così via
Questo è il terreno poi c'erano delle altre cose che si potevano fare ma per esempio io mi ricordo perché ho partecipato a tutta la fattura della legge quando è passata per la Camera negli anni passati beh noi avevamo chiesto una cosa che avrebbe semplificato molto l'attuazione della legge
Ed era quella di consentire che il Bortot fosse praticato anche dal personale paramedico
Nei primi i primi quaranta giorni con il metodo Karman per esempio poteva benissimo in tutti i Paesi del mondo viene applicato Coop praticato dallo personale paramedico senza degenza naturalmente con l'appoggio di un presidio medico dove poter ci fosse una complicazione intervenisse il medico
Ora introdurre questa modifica che c'è stata rifiutata invece avrebbe significato moltiplicare le possibilità diciamo per le donne di abortire che oggi data la ristrettezza del numero degli ospedali
E così limitati ecco questa è una modifica che sarebbe stata utile ma non invece di abolire come chiedono i radicali un impegno delle strutture pubbliche
Castellina brevemente su quella che chiamerei per comodità la legge Cossiga ricette per l'abrogazione
Ma non mi pare che che questa legge pur con i suoi Pecchia vietato ai buoni risultati ad esempio il trattamento chiamiamo così benevolo cari per i pentiti terroristi pentiti ha permesso in qualche modo di aprire dei varchi in questa organizzazione del del terrorismo non era meglio pensare delle modifiche piuttosto che andare ad uno
Ad un'abrogazione tout court ecco ma vede questa legge questi provvedimenti sono composti di diciamo di tre parti
E ce ne sono due che sono molto negative una quella che consente tenere la gente in galera anche fino a dodici anni
Dopodiché può esserci una sentenza che decide che la persona e innocente viene assolta e però intanto ha fatto dodici anni di prigione questa è una cosa aberrante e intanto questa va abolita
La seconda cosa il fermo di polizia altra cosa anti democratica e anticostituzionale e va abolita
Ma cosa di pentiti la pensione di pentiti presenta degli aspetti positivi ma è ancora molto limitata tanto è vero che sappiamo che in questo momento lo stesso governo
Ha in discussione un provvedimento per modificare queste norme sui pentiti e riconoscendo di fatto che quindi quelle norme precedenti non funzionavano perché è stato una cosa limitata
Perché lì si prevede soltanto il caso del pentito che parla e dice voglio dire così dice che cosa hanno fatto i suoi compagni di brigata ecco quello che serve io credo è che c'è una grande massa di giovani che è andata
E si è trovata dentro le file anche magari ancora marginalmente del terrorismo
E noi abbiamo bisogno di questi giovani possono essere in qualche modo Ricuperati perché molti di loro hanno capito di avere sbagliato e potrebbero essere recuperati
L'attuale legislazione sui pentiti non consente il recupero di questi giovani quindi se vogliamo fare un'operazione efficace bisogna che la legge anche per quella parte sui pentiti
è stato in qualche modo positiva sia però molto estesa e lo stesso governo la riconosciuto tant'è vero che c'è l'Aventino altoista per far subito allora dalla Sicilia arriva perché sia più adeguata
Come peraltro esistono già molte proposte noi stessi come dopo ne abbiamo fatte di in questo senso
Ecco ma all'eventuale abolizione della legge Cossiga secondo voi mi rivolgo alle signora non pensa che sul piano psicologico possa costituire un elemento negativo per le forze di polizia duramente impegnate contro il terrorismo
Ma io penso che qui si trova proprio con queste iniziativa referendaria e a muoverci purtroppo su sul piano psicologico sia nelle scelte di chi vota
Per cui si può essere portati a fare delle scelte che invece che essere di avanzamento no cioè di una riflessione in avanti su come si possono risolvere i problemi dell'ordine pubblico
Possono tenendo conto della gravità della situazione generale del terrorismo eccetera essere portate a difendere il piede del tendere una legge come questa che i danni che si sta dicendo che è insufficiente che non è servita
Per cui anche rispetto alle forze di polizia
Penso che l'intervento possa esser di altro tipo no in avanti anziché indietro a difendere una legge che si è già dimostrata gravemente insufficiente visiva di principi fondamentali delle libertà dei cittadini e della dignità del cittadino stesso
Conviene che mettiamo in discussione la questione dei referendum purtroppo referendum ci costringe soltanto a dire questa legge non ci piace la vogliamo abolire ma non consente di dire come si vorrebbe sostituire questa parola abrogativo peraltro un po'incomprensibili sacello se fosse ripreso da voi avreste fatto a meno di essere fra non c'è dubbio che ne avremmo fatti almeno non crediamo che referendum può essere un'istituzione un istituto utile per delle grandi scelte vitali per la società
Alcune importanti ma fare il referendum per una materia che ha bisogno invece di una iniziativa legislativa di discussione di nuove norme in positivo e non solo di cancellare non è una forma di democrazia più avanzata
Scusa però ecco non vorrei che chi ascoltare considerasse quindi secondario andare a votare ferrovie c'è anche questo che stancando alla gente con iniziative referendarie qualcuno può poi sottovalutare l'impegno a cui siamo chiamati a diciassette maggio
E invece il molto importante cioè andare a votare c'è un minuto per una domanda
Ma voi giustamente in via all'inizio perché ferito alla schiena dal dal colore blu diciamo ossigeno a scrivere dal colore diciamo no
Non c'è un pochino dice che la gente vada a votare per ordine di scuderia senza capire perché
Molto difficile vedere così con comprendere la la titolazione di queste schede piuttosto che per intima convinzione
Ma infatti apre di nuovo un elemento negativo dei referendum si dice che il referendum è più democrazia in realtà la gente finisce per andare può votare Prodi ha in scuderia perché sono incomprensibili questi referendum allora
Pensi quanto sarebbe stato invece più democratico consentire alla gente di controllare alle donne di gestire tutto ciò che lo riguarda negli ospedali questa sì che era un passo avanti della democrazia
Consentire la partecipazione alla gestione degli affari pubblici non essere chiamati a dire un sì e un no su una cosa incomprensibile
Bene il quarto d'ora la nostra disposizione
Sta per concludersi c'abbiamo se veramente riuscite a stare una domanda secca con una risposta secca forse c'è ancora un referendum per abolire o per modificare la legge sui referendum
Anche queste io credo che non sia materia di referendum perché appunto il referendum si può dire solo sì o no qui invece bisognerebbe dire tante cose di come si vuole cambiare
Io non dico mica e che Parlamento deve fare tutto il Parlamento per carità
Dico che bisogna inventare mi pare questo un problema maturo altre forme attraverso cui la gente possa partecipare non solo per dire no utile sì ma per partecipare davvero
A come si gestisce la Singetta è opportuno che il Parlamento si faccia carico di questo mese quindi direi neppure uno solo modifica del referendum una modifica del funzionamento della democrazia più complessivamente
Bene vi ringrazio abbiamo toccato tre soli referendum su sei ma evidentemente erano quelli che colpiscono maggiormente gli interessi dell'opinione pubblica
Ringrazio gli ospiti i rappresentanti del Partito di Unità proletaria e i colleghi giornalisti la prossima intervista e del Partito liberale buona sera
Ai clericale è una propaganda mistificatoria costoro dicono che l'attuale legislazione legislazione abortista questo è assolutamente falso
L'attuale legislazione non è una legislazione abortista ma è semplicemente una legislazione che così come avviene in tutti i Paesi democratici e civili
Prende atto di una realtà quello di centinaia di migliaia di donne che ogni anno in Italia abortiscono interrompono anticipatamente la gravidanza in di Wojtyla non sarà lo sponsor abbastanza efficaci io credo di no io ho molta fiducia nella ha maturato coscienza civile la Giunta dagli italiani per cui io credo che l'attuale legislazione sull'aborto sarà mantenuta nel nostro Paese
Questo punto se lei mi consente io vorrei fare una brevissima premessa e dire che il Partito liberale eh per il mantenimento di questa di questa legge
Ma il partito liberale hanno voluto assumere su tutto il problema dei referendum una posizione io direi forse differenziata rispetto agli altri partiti il referendum uno strumento di democrazia diretta è uno strumento che consente ai cittadini di potersi esprimere in prima persona di poter manifestare la propria sovranità direttamente senza la mediazione dei partiti
E noi riteniamo che questo è un fatto importante ne vogliamo lasciare ai cittadini questa opportunità
Per cui non diamo indicazioni tassative non diamo indicazioni
Specifiche e pubblicate nei nostri elettori né liberali né all'opinione pubblica i cittadini che pure ci guardano con attenzione noi abbiamo come partito abbiamo preso delle posizioni su tutti i temi
Dei referendum ma il referendum rimane lo strumento a disposizione non dei partiti ma dei cittadini
Per cui i cittadini dovranno esprimersi liberamente senza condizionamenti
Noi offriamo al dibattito noi offriamo alla valutazione dei cittadini le nostre posizioni le nostre elaborazioni politiche su tutti i temi che dovranno essere affrontati il diciassette
A maggio filovia
Paladino ecco mi riallaccio anch'io a questo argomento della bordeaux
Maglia tricot diceva che in sostanza voi non date delle indicazioni vincolanti
Però qua si rischia effettivamente di lasciare il campo appunto alla Democrazia cristiana o al Vaticano che intervengono un giorno sì e l'altro anche
Ora mi sembra che da parte dei partiti laici ci sia in sostanza un disimpegno almeno fino a questo momento non c'è stato un impegno particolare nel difendere anche la legge centonovantaquattro
è stato proposto nei giorni scorsi dal segretario dei repubblicani Spadolini un comizio unitario per esempio
Fra tutti i segretari dei partiti laici come al tempo del divorzio e le reazioni sono state variegate all'interno dei diversi partiti
E io mi chiedo e e chiedo in questo caso alleghi Savasta se non sarebbe il caso forse di fare un'azione e degli interventi un pochino più impegnativi a difesa ecco per esempio soprattutto del leggi sulla porta
Che è una legge approvata dallo Stato italiano trovata anche da voi
Mentre in fondo il disimpegno mi pare che porterebbe acqua solamente al mulino di coloro che vogliono l'abrogazione della legge
Io devo contestare che ci sia un disimpegno delle forze laiche sulla la difesa della legge centonovantaquattro sono stati costituiti a livello nazionale a livello regionale provinciale locale dei comitati distesa per la difesa e per l'attuazione di questa legge che stanno funzionando che stanno utilizzando i canali più normali per far capire all'elettore qual è la scelta che avrà di fronte il diciassette ma oggetti sentono e ma non si sentono non è che le devo dire che la differenza che lei ha notato e che anche noi come politici emergenti ha notato e la propaganda della televisione
La televisione fino adesso ha dato un'immagine della situazione referendaria sull'aborto esclusivamente sulla visione abrogazioni sta proposta dal comitato per la gli interventi quotidiani accennava lei prima di Papa Wojtyla ancora ieri alla assai nella celebrazione di Giovanni ventitresimo ha fatto un richiamo esplicito all'altro domenica ancora tutti i giorni diciamo la televisione sia pure indirettamente ci porta una un contributo alla propaganda per il sì del referendum e unito per la vita
Beh questo sì c'è questa sproporzione ma questo è dovuto ai mezzi d'informazione
Perché le prese di posizione dei partiti laici le preposizioni che il partito appeso su questo argomento con delibere di Consiglio nazionale di direzione nazionale sono state uniformi e non hanno non possono essere messi in dubbio quello che diceva mai attico prima
Lo confermo
Noi come partito diamo perché abbiamo il dovere come Parigi voi ci darete indicazioni ma riteniamo che lo strumento del referendum uno strumento dei cittadini di uno strumento che deve essere a disposizione della gente
E questo guardi bene vale non solo per gli elettori laici ma vale soprattutto per gli elettori cattolici
E noi abbiamo sono anche operatore di un consultorio privato familiare ed è possiamo dire senza su ombra di smentita che sono molte le donne cattoliche
Che sono costrette a usare la centonovantaquattro perché l'interruzione della gravidanza
Purtroppo è un dramma talmente grosso che quando capita prescinde anche dalle valutazioni politico dall'altra azione Edison delle realtà che devono essere affrontate purtroppo in maniera drammatica e la legge centonovantaquattro è una legge che è stata usata dalle donne laiche ma anche dalle donne cattoliche perché purtroppo di fronte a questa esigenza la donna deve affrontare questo dramma
E sicuro utilizza la legge nei limiti del possibile come è stato utilizzato certo poteva essere attuata meglio poteva essere
Utilizzata al meglio poteva essere eliminate le cause di Oporto e questo è una cosa che ci auguriamo possa essere fatta dopo il referendum dopo che italiani avranno risposto no all'abrogazione proposta e la collegialità ma anche dal dal referendum proposto al partito radicale
Giurato ma guarda io voglio essere molto sincero
A me questi argomenti del collega che ha parlato adesso prende prendersela sempre all'esterno con responsabilità esterne mi convincono poco mi convincono poco soprattutto perché siamo di fronte a un nuovo esempio probabilmente di divisione del fronte laico
C'è una proposta come voi sapete benissimo di fare una grande manifestazione sui referendum ma come sul tipo di quella che fu fatta per il divorzio
Però caro amico il fronte laico non è un mito già c'è un no dei socialdemocratici probabilmente ci saranno anche dei no
Di altri partiti ora questa questa manifestazione sarebbe una grossa occasione per far parlare anche alla televisione
Di quelle che di quella che è la vostra linea di quella che è la vostra posizione
Ecco
Voi siete uniti come partiti laici in questa battaglia referendaria oppure no io mi chiedo allora al Colle non noi riteniamo che siamo convinti che il fronte laico debba Port farsi con un patto a questa battaglia referendaria questa una battaglia importante per la società italiana è una battaglia che deve essere assolutamente vinta così come fu vinta la battaglia sul divorzio
Quello fu un grosso passo avanti alla società italiana
Noi riteniamo che debba essere fatto questo secondo passo avanti io ritengo che l'opinione pubblica mostrerà ampiamente la sua maturità ora questa proposta di questo grosso di questa grossa manifestazione unitaria e nata qualche giorno fa non è potuto ancora essere valutata non credo che sarà neanche formalizzato ufficialmente al Partito liberale tra l'altro il nostro segretario
Generale ora in visita ufficiale in Romania ma comunque io penso di poter dire che il partito di Blair non ha problemi di alcun tipo a manifestare insieme a tutti gli altri partiti favorevoli al mantenimento della legge
D'altra parte il partito di D'Alema già aderito al comitato in difesa della legge centonovantaquattro al quale partecipano lo tutti
Tutti i i rappresentanti femminili diciamo le donne di tutti i di tutti i partiti anche a livello locale provinciale regionale il Partito Liberale assemblea aderito a tutti questi fare questioni di grattacieli Saraceno manifestano nelle strade ci sarà io che non so se si sì da organizzare perché come diceva lei pare che ci siano delle perplessità che vengono da alcuni settori diciamo Longo ha detto che non ci sta alcuni settori io credo di poter dire che come liberali noi non avremo problemi a manifestare insieme a chi è d'accordo le nostre posizioni
Falcone era se ne presentasse l'occasione io vorrei soltanto ricordarvi che due terzi del tempo sono già trascorse che referendum sono cinque non so se voglia questo sì discuterà anche del reato io vorrei così non sarà certamente le problema il referendum sul porto d'armi
è un referendum che devo dire
Mi mi lascia qualche e perplessità sulle scelte che dovrebbero essere fatte io credo e le faccio questa domanda Savasta
Che ci siano degli elementi
Sia favorevoli al divieto di portare le armi fuori dalla propria abitazione e come per esempio quello che certamente un divieto di questo genere provocherebbe una diminuzione della violenza che molto spesso sulle nostre strade
Si determina anche per motivi futili e insomma quindi certamente questo potrebbe essere un elemento positivo però dall'altro canto c'è naturalmente l'elemento negativo che i delinquenti non chiedono sicuramente il porto d'armi quindi continuerebbero fa possano però ecco fra i due ci sono fra queste due posizioni quale secondo lei dovrebbe avere la prevalenza
Io credo che sia necessario che alcune categorie di cittadini che sono particolarmente esposte
Per ragioni di lavoro per ragioni di di di sicurezza al un rischio maggiore degli altri cittadini abbiano il diritto di avere il porto d'armi
Questo referendum referendum che se venisse accolto dalla maggioranza Tadini punire punire degli onesti a danno dei delinquenti i delinquenti non hanno bisogno del porto d'armi come lei
Ha detto i delinquenti usano tranquillamente le armi le portano addirittura anche al di fuori di quelle che sono le possibilità concrete previste dalla legge mentre una divieto di portare le armi
Penalizzerebbe esclusivamente determinate categorie cittadini cioè quelli che onestamente
Fanno la loro vita e ha garanzia della propria incolumità possono portare un'arma asset anche gli onesti talvolta scusi non è che scendono proprio per questa possibilità di portare le armi anche il mare che i casi di
Eccesso di legittima difesa sono molto limitati nel nostro Paese non ci sia stato assolutamente un abuso forse alcune volte è un maggior rischio che corre la persona che ha l'arma e che ha il porto d'armi quella di magari sentirsi più sicuro ma è un problema di temperamento e quindi magari di essere portato a usare l'arma che ha in dotazione legittimamente e quindi provocare un incontro uno scontro con
Con i delinquenti
Ma io credo che questo riguarda un fatto soggettivo e non un fatto oggettivo oggettivamente io credo che se togliessimo le armi
Alle polizie private che hanno svolto una funzione importante del nostro Paese perché hanno tolto le forze pubbliche da determinati servizi di tipo privatistico e li hanno destinati alla ricerca i delinquenti alla ricerca della delinquenza politica o o comune
E in questo caso quindi la hanno svolto una funzione specifica le e guardie private che vengono armate che che queste gole pollame e così per determinate categorie portavalori giovedì è e coloro che per ragioni di lavoro hanno sono più esposti degli altri cittadini al pericolo di essere assaliti credo che sia una garanzia che non può essere tolto sarebbe una grossa ingiustizia proprio a danno delle persone più oneste
Giurato tempo registrano rarissimo sacrifichiamo Olgiata dai discorsi parlamentari stiamo sul porto d'armi perché è uno degli argomenti che più appassiona Partito liberale il partito dello Stato il partito delle libertà civili
Non vi spaventa questo esercito di almeno centoventi centoquaranta mila vigilantes armati più numeroso della pulizia più numeroso dei carabinieri
Guardi io
Ne voglio dire questo innanzitutto una società liberale né riteniamo piano socio in una società liberale nessuno dovrebbe avere la necessità di portare delle armi al di fuori dei tutori degli ordini
Ora però ne dobbiamo tener conto della realtà quindi della costa di cosa è la società italiana oggi
Ora se è vero che nessuno in una società liberale nessuno dovrebbe dire la necessità di portare le armi
Ciò non vuol dire che bisogna abrogare il porto d'armi dice vuol dire bisogna agire politicamente in modo tale da creare le condizioni per cui nessuno abbia più bisogno
Di portare le armi questo non si fa con un referendum abrogativo di una legge ma si fa a facendo attuando una politica una politica di tipo diverso
Sul discorso che diceva lei cioè della polizia privata se ho ben otto secoli spaventa o non vi spaventa questo esercito di centoventi mila che io ricordo che il tempo sta scassi io le dico fino ad ora quest'l'esercito come lo chiama lei sa di parecchie decine di migliaia di vigilantes non ha creato non ha per il momento problemi alla diciamo così allo sviluppo democratico del Paese noi riteniamo che perlomeno non ci sia non sia questo quanto meno il la preoccupazione principale in questo momento non crediamo che sia un attacco alla alla democraticità delle nostre istituzioni
Botta risposta fulminanti paladino pareva Saffo Minazzi non si può studiare un sistema di controlli per il rilascio del porto d'armi un pochino più se è vero che quello attuale che in realtà Suma funziona mi pare abbastanza poco perché chiunque chieda il porto d'armi lo può avere sostanziale io credo che c'è un controllo anche abbastanza severo
Nel rilascio perché vanno valutate le condizioni soggettive della persona che chiede
Il porto d'armi va valutato anche
Il
La schedatura del della consegna delle armi della virilità credo che ci sia un controllo non penso non posso dare una valutazione che ci sia una grande dispersione di queste armi nel Paese c'è in relazione alle esigenze effettive soggettive delle persone
Ringrazio tutti il tempo è scaduto la parola passa ora al sentire lasciar forti part-time
Otto
La posizione della Südtiroler Volkspartei nei referendum del diciassette maggio illustrata dall'onorevole Roland pizze
Presidente la Commissione affari costituzionali della Camera mai qui nella veste di partito di vicepresidente appunto dalla SVP la prima domanda la fa
Francesco D'Agostino
Non è un remix
Il suo partito invita a votare no nel referendum sull'ergastolo questo significa che favorevole al mantenimento nel nostro ordinamento
Della pena del carcere a vita ecco io volevo chiederle lei non ritiene che il carcere a vita sia un po'in contrasto con il principio del resto espresso anche nella Costituzione per cui la Pina anche un un carattere di riabilitazione di rieducazione di chi ha commesso dei reati
Ardente
Noi partiamo dalla seguente premesso
Vi sono due estremi
Da un lato coloro che vorrebbero
Così inserire nel codice reinserire nel codice la pena di morte
E dall'altro lato coloro che vorrebbero addirittura abolire l'ergastolo
Indubbiamente nel nostro sistema penale
Vi sono dei reati e nella vita vi sono dei reati chiesto sono di tale gravità che a nostro giudizio l'ergastolo non si può togliere Carlo dell'omicidio pluriaggravato
Parlo de sequestro di persona fine di terrorismo o anche al fine di estorsione in cui il colpevole provoca la morte
Stella persona sequestrata
Per noi diciamo in questi casi qua vincendo aboliamo la pena dell'ergastolo veramente cadiamo nell'eccesso opposto questa la nostra la nostra premessa che vogliamo fare lei dice
Beh però nel nostro codice che è una norma che parla di rieducazione del condannato
Indubbiamente però anche l'ergastolano carica educato
Perché l'ergastolano in primo luogo a la possibilità di beneficiare della grazia ma anche la possibilità di beneficiare della libertà condizionale non dimentichiamocelo se Luís tra un comportamento tale in carcere che merita la libertà condizionale può esservi da non vogliamo riduca rimorchio dire ventotto anni dopo ventotto anni vede questo una questione diversa
Eventualmente queste ciò che io vorrei dire al te lo spettatore eventualmente dobbiamo ridurre questi venti otto anni e portarli a venti perché anch'io sono del parere che quando una persona per vent'anni è in carcere
Può essere cambiato completamente il suo carattere ai fin di bene al fin di bene proprio questa questo è il senso della Costituzione quando parla di funzione Pio educativa della pena
Roberto Petrini
Sì edizione
In quanto è chiaro che il problema è più attuale il più politicizzato e quello della Bortot il sì o il no eccetera
Ora però in quanto rappresentante della Südtiroler soprattutto anche come esperto e presidente la Commissione affari costituzionali io volevo fare una domanda immediata sul problema del del porto d'armi
E certo le questo quesito innanzitutto chiedere qual è la posizione del suo partito su questo su questo referendum e poi chiederle se l'eventuale chic
All'abolizione cioè dalla normativa vigente per il porto d'armi non finirebbe per introdurrebbe introdurre quel referendum
Sull'attività venatoria che di fatto per ora normale non è stato approvato non sottoposto al giudizio popolare
Sì noi diciamo no anche anche a questa proposte di referendum
Come partito riteniamo che il fatto che il questore
Il prefetto
Rilasci non porto d'arma la licenza di porto d'arma non abbia mai fatto luogo a grandi inconvenienti di ordine pubblico
Io almeno non vi ricordo un caso dove vi sia stata un'insurrezione armata di tutti questi cacciatori lo vigilante su vigili notturni
Che praticamente godono di questa licenza di porto d'arma quindi per me il problema addirittura non esiste io non riesco neanche a vederlo il problema
Anzi direi che lo vedo sotto un profilo posto perché se noi togliamo ai vigilantes che stando anche alle banche ai vigili notturni e via dicendo
La licenza di porto d'arma allora io credo che coloro che girano in Italia senz'armi senza licenza il porto d'armi
Cioè i banditi armati aumenteranno quindi noi abbiamo proprio una preoccupazione diverso
Nel cielo risale lei m'ha fatto un'altra domanda debbo risponderle anzi è quella alla sua seconda domanda era interesse questo finisce per introdurre il blocco o per lo meno una specie di battaglia contro i cacciatori diciamo
Se se io devo dire che anche grazie alla legge la legge del novecentosettantasette formulate in modo da lasciare più dubbi sulla possibilità di sopravvivenza della licenza di porto d'armi per i cacciatori se
Si incide sulla licenza di porto d'armi in generale se la questione discussa però alla maggioranza ritiene che se il referendum dovesse passare la anche la licenza per i cacciatori verrebbe meno
Ora io debbo dire anche questo assolutamente per me inaccettabile quindi non eri spento rispondiamo decisamente convintissimi no a questa a questo referendum
Nel il suo partito scusa per il suo partito è convinto che il terrorista non ha bisogno di porto d'armi per andare a procurarsi no-stop certamente non vada al questore e non va dal prefetto a chiedere il porto d'arma chi va la di notte o che pochi va vuole commettere un crimine io credo che questa sia una considerazione logica da fare né costi centonove volevo fare un'altra domanda
Il suo partito ha dato delle indicazioni no dei suggerimenti ai propri elettori
Per alcuni in alcuni referendum si è espresso per in dono in uno per il Sire quello sull'aborto chiesto dal Movimento per la vita
In uno non ha dato indicazioni ed è quello sulla legge Cossiga
Allora volevo chiederle il perché di questa posizione diversa su questo referendum
Cioè volevo chiederle questo non pronunciarsi un po'un prendere le distanze dalla legge e si così ecco quali sono i motivi
Dei delle vostre riserve dei costi dubbi in proposito da lei sa che sulla legge Cossiga non avevamo sempre grosse perplessità io le ho espresse varie volte il trattamento
Noi siamo cosciente
Prendiamo atto del fatto che
Le esigenze del momento sono tali che il governo al parlamento doveva chiedere determinate misure particolari e comprendiamo anche che in questa in questa materia vi siano stantie dei decreti legge lo comprendiamo
Però ci sono in quelle in quello che noi chiamiamo la legge Cossiga delle norme che noi riteniamo non siano tali da poter essere mantenute in un ordinamento democratico accenno ad esempio al fatto del fermo giudiziario che la polizia possa tenere per quarantotto ore
Il fermato prima di darne comunicazione al magistrato
Suvvia è chiaro che si a tempo quarantotto ore può scegliersi addirittura il magistrato a un certo punto
Non è questo un sistema come pure debbo dire non sono d'accordo col fatto non siamo d'accordo con il fatto che la polizia in questi casi possa interrogare
Il fermato
Per tutto questo periodo senza l'assistenza del difensore senza la presenza del magistrato questa è una delle considerazione poi la perquisizione di blocchi di casa
Di blocchi di case e dobbiamo dire addirittura non solamente la perquisizione di interi edifici poi il prolungamento del fermo per la carcerazione preventiva son tutte considerazioni che noi
Abbiamo di cui abbiamo tenuto conto quando abbiamo detto a un certo punto b su questa lasciamo libero
Libera la nostra popolazione lasciamo liberi tutti coloro che direttamente o indirettamente sentono il nostro partito di votare come ogni anno
Ma sì io volevo ricollegarmi a questa questione sono giustissime certe perplessità però devo considerare obiettivamente che la situazione di emergenza che ha motivato questa normativa
La necessità di dare risposte che sia pure nell'ambito costituzionale
Fortino proprio al massimo i limiti di questa situazione costituzionale lei ritiene che sia cessata occhi ancora si motivi una situazione di risposte particolari e che conseguentemente questa legge non vada eliminato perlomeno sul prezzo
Ma Caro dottor Perugini rete può dire che se noi non fossimo convinti che vi è una situazione di emergenza sotto il profilo nel campo del terrorismo il nostro sì a questa poca questo referendum sarebbe stato decise siano questo glielo dico quindi abbiamo tenuto proprio contro
Senta eversore abbiamo parlato di già di tre referendum volevo entrare anche nel merito di quindi che forse sono i più dibattuti in questo periodo cioè quindi sull'aborto
Ecco volevo chiederle voi invitati i vostri lettori a votare no al referendum richiesto dei radicali
E quindi siete contrari a un'ulteriore liberalizzazione dell'aborto non la possibilità che si estende anche che aumentino i casi ai quali si può praticare legalmente
Nello stesso tempo però dite sì al un referendum cattolico ecco volevo chiesto dal Movimento per la vita che è un movimento di ispirazione cattolica allora chiedere questo questa vostra adesione a questo referendum
Ha un'ispirazione diciamo così di carattere religioso oppure anche dell'immagine motivazioni diciamo così civili e sociali
La domanda che lei mi pone di non facile risposta però vorrei dirle che lei pone il tema su due fronti io le rispondo su due fronti
Il fronte della impostazione ideologica del nostro partito noi siamo un partito di ispirazione cattolica evidente quindi che lui al referendum
E il movimento per la vita cioè quello che la scheda verde noi diremo sì ed è evidente pertanto che alla proposta del partito ora radicale
Di liberalizzare l'aborto diciamo no questa è la nostra impostazione di fondo come partito con con tutta coerenza e con convinzione debbo dire non solo con coerenza alla impostazione di fondo con convinzione noi diciamo in cui c'è spendiamo in questi termini
Secondo problema lei dice ma ci sono anche altre altri temi insomma temi che derivano dall'ambito della sentenza dalla Corte costituzionale del nostro diritto eccetera
Vede anche lì io sono convinto che
Dire dissi alla proposta del movimento per la vita sia una risposta in piena coerenza e quello che ha detto la corte costituzionale
La Corte costituzionale ha detto che l'aborto
Non può essere vietato quando deriva danno
La salute
E ovviamente anche per la vita della donna
E questo va rispettato non possiamo non rispettarlo e per quello del movimento per la vita ha proposto questa ha fatto questa proposta minimale
I il partito radicale invece cioè l'altro posto vorrebbe liberalizzare completamente l'aborto
Dicendo che queste sono le parole loro che praticamente non si tratta di vita
Ma si tratta di un semplice feto che ero io proprio qui per noi questa diventa un discorso incomprensibile mai siamo di fronte a un nascituro siamo di fronte a vita nel nel grembo della madre insomma
Siamo di fronte a fa una essere in gestazione ma come facciamo a per considerarlo zero poi c'è un piccola considerazione giuridica che non non riesco più ad canta ad afferrare
Noi nel nostro codice tuteliamo il nascituro
Lo lasciamo essere soggetto di diritti ereditari ridiamo la capacità ereditaria
Diciamo che i suoi genitori sono coloro che debbono rappresentarlo debbono da tutelare il suo patrimonio sono gli articoli del codice che voi conoscete del codice civile trecentoventi agli altri
è inutile citarli però quando poi si tratta di della vita di questo o dell'estate le resistenza
Di questo nascituro in quel momento ci dimentichiamo di tutto lì diventa semplicemente finito non è più neanche nascituro
C'è spazio per un'altra domanda Luigi
Sì io volevo innanzitutto avere brevissima conferma lei ritiene che per le l'ultimo dei referendum in questione cioè quello per i tribunali militari si farà in tempo per la riforma normativa che di pratiche di fatto
Eliminati il pronunciamento popolare
Se io penso io penso di sì noi abbiamo domani il problema in discussione in aula alla Camera deputati io penso che noi lo finiremo brevissimo termine brevissimo tempo e poi andrà al Senato e quindi con questo rimedio praticamente la il referendum sui tribunali militari non dovrebbe esserci più per il te lo spettatore che vuol sapere di che cosa si tratta praticamente si introduce un il doppio grado
Di giudizio
Nell'ambito anche della magistratura militare e poi non saranno solo più solamente giudici militari ma saranno dei giudici civili e in parte in aggiunta dei militari una specie è prevista una specie di Corte d'Assise se vogliamo così dire solamente che non ci sono
I giudici non togati ma ci sono i militari questo praticamente sono innovazioni grosse meglio scusa sono una cosa volevo chiedere
Questo riduzione del numero però resta sempre il fatto secondo lei che c'è stato un uso un po'anche un abuso di questo pronunciamento popolare di questo
Al popolo che a un certo punto Pannella ne abbia fatto una specie di di
Campo di battaglia se possiamo così dire presentando dodici referendum che lasciano disorientati sia i partiti
Che il privato cittadino elettore su questo non c'è dubbio perché gli elettori a un certo punto
Io invito qualcuna leggi assisti quesiti sarà ben difficile che uno che non è cultore di Diritto capisca qualcosa dei quesiti e quindi praticamente a questi colori in mano e deve fidarsi di quello che il cittadino sente e che il cittadino alla fine sceglierà io sono convinto che i cittadini col solito soli usciranno a decidere
In conformità al al al al nel migliore dei modi per il nostro popolo grazie Maurizio la
A differenza dell'onorevole Rizzo terminata appuntamento per le tribune dei referendum domani alle venti e quaranta sulla prima rete televisiva si parlerà appunto dei tribunali militari e dell'ergastolo una serie