Radio anch'io - Approfondimento del GR, un talk-show radiofonico sui temi di stretta attualità con la partecipazione degli ascoltatori Radio Uno Rai

Ogni giorno c'è un tema che sta accompagnando in maniera molto decisa questo inizio di campagna elettorale un tema che per usare un'espressione forse un po'abusata che ma che in questo caso rende molto bene
E un po'come un fiume carsico cioè scorre a lungo sotto la superficie poi all'improvviso rispunta fuori da qualche parte tutti noi ne torniamo a parlare
Si tratta del rapporto della nostra società con la Chiesa o meglio di come e di quanto la Chiesa coi suoi interventi finisca poi per influenzare la nostra vita
E le leggi che ci scegliamo noi stessi per regolarla negli ultimi mesi secondo alcuni osservatori proprio a partire dal nuovo pontificato questi interventi si sarebbero fatti più frequenti e più pressanti ricordiamo le precise indicazioni fornite dal Vaticano
In occasione dei referendum sulla procreazione assistita
Nelle ultime settimane poi è scoppiata la polemica sui cosiddetti PACS i patti civili di solidarietà coi quali Prodi vorrebbe regolamentare le coppie di fatto PACS che la chiesa respinge giudicando lì un primo passo verso la lacerazione della famiglia
Concetto questo ribadito qualche giorno fa dal canile cardinale Ruini a Siena dove un gruppo di giovani la duramente contestato
Accanto a questo tema come dicevo all'inizio realtà ce n'è un altro ed è quello della campagna elettorale per vincere lo sappiamo bene c'è bisogno di conquistare il centro è questo
A sinistra crea numerosi pensieri e qualche imbarazzo fra quanti temono che una contrapposizione frontale diciamo possa poi ritorcersi contro al momento del voto
E quanti invece ritengono che bisogna avere il coraggio delle proprie idee senza impantanarsi ogni volta alla ricerca di un compromesso di tutto questo parleremo oggi con i due ospiti che vi presento il segretario dei radicalità Piani Daniele Capezzone Bongiorno con loro costruttori e Giuliano Ferrara direttore del Foglio il conduttore del programma televisivo Otto e mezzo su La sette buongiorno anche a lei buongiorno
Allora vi ricordo i nostri recapiti Numero Verde ottocento zero cinque zero zero zero uno l'indirizzo e-mail Radio anch'io chiocciola RAI punto it
Il cellulare per spedire i vostri sms che il tre tre cinque sei nove nove ventinove quarantanove
Allora Capezzone voi nel centrosinistra dove avete deciso di schierarmi ricordo che e appena nato questo polo socialista e liberale con lo stile di Boselli voi dicevo
Diciamo rappresentate l'anima larga e quindi l'anima laica diciamo e quindi questi imbarazzi non ce li avete ecco però della questione politica
Dei rapporti nel centrosinistra ne parliamo dopo ci spieghi invece subito visto che avete ripetutamente denunciato gli interventi della Chiesa e quali sono i limiti anche quali secondo voi ci si dovrebbe mantenere il Vaticano
Guardi io vorrei proporre all'eredità Ferrara vecchia dalla la gentilezza di ascoltarci quello che chiamerò un PACS radiofonico
Un patto civile di solidarietà radiofonica cioè evitiamo i ruoli scontati io non farò diciamo un uno scontato spero osservò Rino laico e spero di non ricevere bacchettate altrettanto scontati sancendo perciò vorrei provare a fare una riflessione Serena e vorrei restare alla contesa elettorale primo nessuno e come si potrebbe nessuno nessuno nessuno eh ostile al sentimento religioso sarebbe un folle chiede Carlo pensasse idee a ciò che mai lo dicesse anche perché diciamo la storia ci dice che se vi sono ad esempio cristiani perseguitati in giro per il mondo è più facile trovare lì Emma Bonino e Marco Pannella che non Martello Giovanardi a difenderci
Seconda cosa nessuno si sogna di contestare il diritto di parola degli ecclesiastici o del cardinale Ruini il quale carriera Luini peraltro questo diritto di parola possiamo prenderlo esercita a reti unificate
Io vorrei in apertura porre una questione di altro tipo a me non risulta che esista un solo Paese occidentale uno
Dove legislativi una e ripetuti una sola confessione religiosa non le altre una sola abbiano queste due caratteristiche insieme da una parte godono di privilegi concordatari privilegi assolutamente particolari
I due mila miliardi l'anno di otto per Neil
Una presenza televisiva che è superiore a quella di tutte le forze politiche messe insieme la possibilità di avere insegnanti di religione pagati dallo Stato ma scelti dalla stessa confessione insomma un pacchetto di privilegi concordatari
E dall'altra parte però pretendano di entrare a gamba tesa nel dibattito politico addirittura con minuziose indicazioni di voto addirittura prescrivendo quello che un parlamentare cattolico può non può deve non deve fare e allora io su questo chiudo il mio primo intervento sia Ferrara
Che io amiamo per tante ragioni il modello americano io vorrei anche su questo il modello americano e cioè ognuno credenti ecclesiali
Tre lati inclusi ognuno Pica e faccia quello che gli pare senza limiti senza che nessuno si alza e Pier tu non lo puoi fare è però niente concordati niente sostegni pubblici niente privilegi quello che a me non piace la botte piena e la moglie ubriaca
Bene allora ci fermiamo per il consueto collegamento con la borsa con la redazione economica perché sta aprendo appunto la borsa di Milano Roberto zampa Buongiorno sì buongiorno a tutti apertura cauta per le Borse europee
Milano aperto poco fa con l'indice Mibtel praticamente stabile a più zero zero uno per cento la quota più zero zero tre meno zero zero cinque lo standard a tempo URSS member nel resto d'Europa Londra è l'unica consegno più è stata dello zero venti per cento Francoforte invece perde lo zero trentatré il pareggio zero diciannove Zurigo lo zero venti
Tra i cambi in calo l'euro poco sotto quota uno e venti sul dollaro il petrolio è tornato a salire ora greggio americano vale quasi sessantasei dollari al barile
Grazie a Roberto Zampaolo da Ferrara dice Capezzone il modello americano ognuno dica e faccia quel che gli pare ma niente concordati niente privilegi insomma si riparte da basi di parità
Dunque IRI con la logica del Concordato appartiene alla storia non non può essere trascurato la storia diciamo non è colpa di gavettoni anemia né del cardinal Ruini che Pietro approdò a Roma
Se l'Impero era Romano se il cristianesimo è diventato una religione universale insistendo su Roma e non è colpa mia per Roma e neanche di Ruini e neanche di Capezzone per Roma e in Italia
E della particolare natura storica di questo Paese
Si è confrontata diciamo così per usare
Un aggettivo verbo
Previsto picco con la questione cattolica nel corso dei secoli
Ora siamo approdati anche noi con Cavour con il liberalismo con l'unificazione nazionale nel segno del Risorgimento della dinastia dei Savoia
Ha una visione laica libera Chiesa in libero Stato ordini indipendenti e sovrani la chiede lo stato eccetera eccetera
Ma abbiamo storicamente deciso sia all'approdo la fondazione delle pubblicazioni e mille novecentottantaquattro cioè ieri
L'irregolare queste questioni
Nel segno di un di un patto di un patto tra vecchi dello Stato che prevede quelli che Capezzone chiama privilegi altri potrebbero chiamare guarentigie o garanzie
O comunque diciamo uno scambio tra la Chiesa e lo Stato una comune partecipazione a un sistema di regole prima dell'America diverso si sta lì non c'è Roma lì non c'è Pietro lì non c'è la Chiesa cattolica non c'è la sua come dire vocazione universalistica c'è un'altra cosa c'è un insieme di religioni
Che sono il frutto della battaglie della fuga di una sorta di archivio delle comunità che difendevano la libertà di culto e sono andato in America a cercarla lì e quindi naturalmente l'anno stabilita
Nella forma che conosciamo e cioè bandendo ogni tipo di ieri espressione pubblica della religiosità
Il paradosso naturalmente qual è che qui in Europa dove vigono i regimi concordatari chiamo secolarizzati oltre la misura del del ragionevole mentre in America non ci sono le dopo aver necessità storie molto complicata e ed è questo lirico sito Prisco però per per realtà è un po'la palla io partirei da un'altra questione
Serve hanno i laici serve alla vita pubblica di una società laica il punto di vista attivo pubblicamente professato di ciò che è la chiesa cattolica e di ciò che la Chiesa cattolica rappresenta soprattutto sui temi etici della vita contemporanea secondo me serve noi dovremmo
Stimolare suscitare una piena partecipazione
Dei cardinali dei vescovi delle comunità del popolo di Dio dei credenti dell'intellettualità cattolica la comune discussione sul nostro destino che è un po'in discussione
Ecco due lo definì vi è un arricchimento non nel fondo sul panorama la Chiesa parli ne ha facoltà panorama di questa settimana ecco c'è però una domanda di fondo che arriva da numerosi ascoltatori ti lego due e-mail che ne riassumono anche altre allora Mario D'Ancona
Ritengo che la Chiesa cattolica abbia non solo il diritto ma anche il dovere di consiliari credenti per percorrere la giusta via verso la redenzione dell'anima
Ma appunto il suo intervento deve essere solo questo e non interferire in alcun modo nelle faccende di uno Stato sovrano la Chiesa cattolica come ogni altra chiesa non può imporre ai non credenti la propria visione delle cose sarà invece il singolo credente a regolarsi secondo le direttive ecclesiastiche
Ancora più esplicito Riccardo da Roma se la chiesa è contraria all'aborto divorzio l'eutanasia la procreazione assistita al matrimonio che io all'uso di anticoncezionali bene lo dica
E chi crede segua le sue indicazioni quel che non capisco è perché se la Chiesa dice no il Parlamento corre ad accontentarla me l'etica non me la deve dettare nessuno conclude Riccardo nella politica
Né tanto meno in Vaticano Serranova brevemente così torniamo Pagliuca presieduto non è così perché come noto in Parlamento legifera ampiamente contro qualunque tipo di opinione della Chiesa cattolica dal divorzio all'apporto
Alla seconda azione assistita che la chiede in linea di principio radicalmente diciamo rifiuta quindi quindi non non è vero
Il che mi sembra berretto perfettamente legittimo non è vero neanche che lo schema da instaurare quinto i vescovi e i preti i consigli dei credenti tra i quali ho visto che si annovera lo aveva detto a Otto e mezzo lo ha ripetuto ieri a Barbara Palombelli anche Piero Fassino
E i non credenti come me per esempio
E invece loro siano nel loro bravo ghetto e si facciano consigliare da Umberto Eco Gianni Vattimo no ripeto noi laici abbiamo bisogno di questa grande fabbrica di cultura di intensità del pensiero di sensibilità etica che la Chiesa che sono le chiese che sono evidenti pensieri religiosi
E dobbiamo confrontarci apertamente senza nessuna Procura come allora cavense nelle lo vede come un arricchimento no questo intervento della Chiesa ma questi tre punti come un amico di uniformità senza come l'amico Giuliano Ferrara evocava la storia
Per la verità insomma la storia dice che sullo Stato italiano nasce proprio come stato liberale e in quel Risorgimento furono proprio i cattolici che tentarono di partecipare alla creazione dello Stato italiano che furono scomunicati dallo Stato Vaticano quindi semmai la Spagna dice il contrario come pure
Il concordato in Italia nasce nel ventinove nell'ambito corporativo fascista non so se sia proprio il modello da recuperare io evocava il concordato perché non solo per dire che preferisco e lo ribadisco il modello America
Ma per dire che se invece non si vuole il modello americano e chi chiacchiera questo attuale modello beh allora la Chiesa ha diritto di tenersi i suoi privilegi ma non può entrare a gamba tesa nel dibattito politico ripeto
Ho botte piena o moglie ubriaca non tutte e due Tenno
E secondo me se no non solo ci rimette lo Stato laico e dico al mio amico Giuliano che ci andiamo a fare in Afghanistan
Se poi dimentichiamo a casa nostra la bici della separazione tra autorità politica autorità religiosa la distinzione tra norma morale e norma giuridica ma io dico è un guaio pure per la Chiesa
Fatemi dire una cosa davvero con affetto e con rispetto al cardinale Ruini
Io credo che sia una deminutio che sia un colpo per il cardinale Ruini è per la credibilità della chiesa
Che lui ogni sera rientri nei pastoni dei telegiornali mi permetto di dirlo come un Capezzone qualsiasi come un capo partito qualsiasi come un capo fazione qualsiasi certo molto più potente di un carrozzone qualsiasi
Ma questo è il problema viene percepito come una realtà parte a mio avviso il portato più pesante Pirlo la Chiesa per tanti credenti dell'ultima campagna referendaria
è stato vedere le parrocchie italiane trenta mila parrocchie italiane letteralmente militarizzati divenute più simili ha una sezione di partito io credo tanti credenti siano stati in questo colpiti allora però c'è il problema dello Stato laico e insisto cosa andiamo a fare altrove Attilio separazione tra Stato e Chiesa
Se ce lo scordiamo qui ma c'è un problema per tanti credenti che credo e vogliano rivendicare fino in fondo la loro fede ma anche privati io la separazione tra peccato e reato tra Consiglio e cose dicesse quello mi sembra il punto e chiudo il punto fondamentale da cui un liberale ma un cattolico-liberale può partire è proprio questo un conto sono le convinzioni personali di ciascuno altra cosa e pensare di volerle trasfondere in una legge dello Stato imponendo a tutti un determinato comportamento questa è la chiara
Una prima telefonata la signora Anna ad Agrigento Bongiorno quando
Volevo chiedere una cosa pecche e la nota politica e crocchette francamente determinante anche dalla dalla e cattolica
Poiché i nostri salde le nostre tariffe vanno a finire le casse dello Stato Vaticano allora io voglio determinare con il mio avvolta dalle caratterizzato
La ringrazio signora Anna allora una battuta naturalmente quella dalla signora Anna che però sente particolarmente forte questo condizionamento Ferrara
Ma è una battuta carina insomma ognuno ha diritto di auspicare l'elezione di un Papa piuttosto che di un altro partito informato io per esempio
Mentre noi siamo avanti tifano quando giorni dal premier impresso che sono molto lieto ma diciamo non non non diremo mai signore titolari diciamo di un diritto che riservato conclavi
Ai Caraibi non i cardinali come ha detto Benedetto sedicesimo dopo la sua elezione ad impossibilia nemo tenetur
Allora c'è Claudio da Bologna invece che ci scrive ci porta ad esaminare un altro aspetto che e quello della contestazione a Ruini ma in particolare quello diciamo della reazione del centrosinistra allora scrive Claudio riconosca Ruini la libertà di entrare in politica a patto però che lo dica chiaramente che si mostri pronto ad accettarne le conseguenze sia in termini di consenso che di dissenso
A ciascuno il suo mestiere nei luoghi e nei modi opportuni e poi aggiunge Claudio capisco il bisogno di Prodi come uomo cattolico di esprimere la propria solidarietà al cardinale Ruini comprendo meno e non condivido come uomo laico iscritto ai DS la stessa solerzia da parte di alcuni esponenti politici del mio partito l'opportunismo politico
Alla ricerca del consenso e del voto anche nel mondo cattolico deve avere un limite di decenza e soprattutto lasciamolo fare alle persone giuste chiedo a Fassino più coraggio siamo abbastanza forti maturi e consapevoli per difendere la nostra laicità senza il timore che queste ci faccia perdere voti e consenso allora Capezzone lei
Come la vede o meglio come la spiega questa reazione del centrosinistra guardi io non solo non amo i fischi ma non so neanche fischiato provano sono capace ormai imparato anche da bambino
Detto questo però ho trovato appropriata sull'osservazione di chi ricordava le parole pronunciate tanto tempo fa da un grande socialista che è stato un grande Presidente della Repubblica Sandro Pertini che diceva libero fischio libera piazza
Per capire cosa che simpatico fischiare il cardinale Ruini Opole gli o meno Ferrara no
Ma per dire che se qualcuno entra nel terreno della politica e corre anche i rischi della politica
A mio avviso quei fischi e gradevoli gradevoli simpatici antipatici non erano i fischi né alla persona né all'ecclesiastico erano i fischi a chi era entrato nell'agone politico
E anche lì non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca se uno entra nell'agone politico e poi corre il rischio di avere applausi
Ma anche di avere tanti fischio mi permetta l'inchiesta è ancora tue battute sulle cose che dicevo prima
Quando il cardinale Ruini Parma al Consiglio permanente della Cei salme cosa fa impressione un tavolo veramente dal consiglio dei ministri e con con la sua relazione che sembra quella c'è un capo del governo che parla davvero di tutto di giustizia di intercettazioni telefoniche di questo di questo glielo vogliamo vietare evidentemente no no di tutta evidenza per il cardinale Ruini entra in questo campo diventa più simile a un leader politico
Che non ad un pastore quanto alla vicenda di Piero Fassino che evocava a me pare timori molto bello c'è un leader politico il quale da una parte peraltro rispondendo a delle domande era accaduto su domanda di Giuliano Ferrara egli accaduto su domanda di Barbara Palombelli a domanda risponde e non c'è una delle sue convinzioni morali personali religiosa
E per altro verso poi aggiunge una frase che io trovo molto serio e cioè ma le mie convinzioni religiosa nulla tolgono al fatto che le leggi dello Stato devono esser fatte per consentire a ciascuno la propria scelta ai credenti una scelta ispirata al meticciato in una chiesa o della loro confessione religiosa ai non credenti una scelta conseguente veri io credo che oggi un credente un cattolico liberale un credente liberal non possa che essere poi laico nei comportamenti politici cioè nel senso di consentire a ciascuno la sua scelta
Così come un laico è animato da una religione della libertà non vuole imbavagliare nessuno
Vuole semplicemente che lo Stato sia la causa di tutti e conserva tutti li sentiste accadrà profilo scusa ma questa mi sembra però una grande mistificazione relatori di cioè l'intento della filosofia di Daniele e questo ognuno faccia assolutamente quello che gli pare
Dunque si affermi nella legislazione la mia filosofia la mia visione e per i radicali si può ben dire che si tratta di una visione religiosa della realtà
Il culto libertario ognuno faccia quello di parola Pamina raccontare la famiglia vada a quel paese
Affidati ad ogni tipo di matrimonio sì insomma nell'antologia nel bestiario fantastico delle possibilità l'uomo sperimenti tutto e poi i glutei credente vada in tilt e prega l'altare il suo dio ma insomma non è così che si dialoga tra culture non è così che si costruisce l'identità di una comunità così ricostruite
Il calo sulla magia del libero amore che peraltro era la motivazione non politica dei fischi a Ruini il quale è stato poi spirito di si può avete un piacevole intermezzo
E ha finito il suo discorso e ripeto non è vero che è stato contestato per ragioni politiche è stato contestato per ragioni
Diciamo così filosofiche le farfalle rosse
Sono andate lì e hanno svuotato innalzando un Capello che diceva libero amore dello Stato e ordinario dov'è un'ideologia anche quella occorre Canalbianco altre amico Giuliano rossa prova
Non fare la caricatura delle cose
Dicono gli altri tu sai perfettamente che l'esistenza di una legge sul divorzio non impone a tutti di divorziare consente a chi vuole divorziare di poterlo fare
Ora la differenza tra l'attuale impostazione la nostra è questa e che in uno Stato governato da noi
Tu sei libero di tenere il tuo comportamento e io sono liberi di tenere il mio in uno Stato governato da te
Chi ha un'opinione diversa dalla tua non può realizzare no che no no no Lord
Eurolega Marini onorato controllo per la Giunta vorrebbe avere panoramica Legnano da Luciano allora poniamo è come se non sapesse niente almeno no chiedo scusa Oriano divorzio cioè io ho votato contro l'abrogazione del divorzio
Adesso il problema è che bisogna
In introdurre un altro tipo di matrimonio hanno scusa allora onorevole un compromesso su questo marito ma capitoli hanno sempre voi produrrà dalle risate Overton sulla allora Salerno sentiamo sentiamo allora capizona prenderà a
Di cosa discutiamo parliamo del PAC allora notizia numero uno anzi informazioni al numero uno non solo i radicali ma nessuno sottolineo nessuno in Italia ha chiesto il matrimonio per le coppie omosessuali quindi la cosa che hai detto è semplicemente no secondo quello che tutti i favorevoli al PAC propongono è una cosa che esiste in tutta Europa tranne la Grecia e Irlanda Terzo quello che si propone è una cosa fatta dalla destra liberale cattolica spagnola chi alcuna allora capisci Giuliano sulla fecondazione si
Finita ai disceso una legge che solo inviterò il proprio capitano scorrono ritenuta idonea allora comunque non sono comunicanti con il radicamento nel modo in cui abbiamo ancora onorevole un piccolo ma prima vogliono momenti imparare sbianco chiocciola negare a Romain Gary Murray non è quello che ricordo è che vorrei conclude l'autore reazione però rapidamente però vorrei dire patriottico pagatori
Magari Sonia non c'è prova e la seconda che ho già detto hai già detto ENEL battezza voglio nel matrimonio nessuno vuole matrimoni
Informo
Toyota e formare una lista non aiutano davvero a per favore Turchia Romania era l'elemento chiave per prima rimarrebbero allargarlo Return to emana bella sempre Martella dal momento soltanto non però Capezzone ci vogliono includere sia ecco allora insisto quello che
Ci vuole su questo
è quello che va bene
Liberale cattolica di alcuna affatto in Spagna
E che esiste in tredici paesi europei su quindici
Si può dire che è un'anomalia che un Paese civile occidentale non abbia uno strumento che non è il matrimonio ma che non può neanche essere un contratto privato perché un contratto privato può essere impugnato dal fratello dal Comitato per il parere
Una forma di riconoscimento pubblico che consenta Giuliano un po'di carità cristiana
E cioè consta hanno aumentato la loro adesso Avellino il Cavaliere allora aggregazione la coppia di fatto deve diventare una copia di diritto tre una coppia di fatto io l'ho no termini logici per la semplice ragione imputato per l'udienza allora moglie siamo stati una copia di Tato per quattro metri poi diamo sposati siamo lì ad arrivare a non riescono perché il municipio non
Il moderno rinviando Giuliano noi con lo strascico Giuliano perché in base alle nostre leggi due tua moglie va be'se ti interessa la risposta finché invasi dalle nostre leggi
Pure tua moglie Catherine Spaak
E IVA liberissimi di sposarsi di non sposare
Mentre ci sono altre realtà penso alle persone omosessuali per la scienza non ce l'hanno ancora il punto vorrei dire di carità cristiana che a volte anche in Vaticano potrebbe essere ricordato
Evitare che dopo che uno muoia e sono stati per trent'anni insieme rimanga buttati fuori di casa non si abbia diritto all'eredità
Non si possono essere visitati in carcere non superava alle come a tutto Ballet Giuliano va be'allora ricorrere antirapina che sull'onda no no no non ci dobbiamo se
Amare per la pubblicità perché siamo anche tra l'altro leggermente ritardo e poi ricordiamoci sempre che dobbiamo dare spazio alle telefonate ci sono diversi ascoltatori inattesa allora fra due minuti torniamo con voi
Occhi arrossati e stanchi mille mettiti in atto in crisi pure innaturali analisi di calendula usando ogni giorno ogni notte vuoi che lui fa Curzi qualunque a Tunisi appena chimico Zanchi stanchi
è un dispositivo medico esattamente le istruzioni d'uso
Altri nomi visse sottolinea comunicativi saggista se vuoi capire la vera rivoluzione della guida scoprì la nuova generazione non
Inizia in un paio di centimetri cinquanta cinquantuno anni nelle quali si ottiene l'indipendenza quindi nel due dunque e nuova Ford Mondeo devoluta in ogni dettaglio Mondeo station wagon tredici agosto io airbag Abs con il PD climatizzatore automatico con Idea Ford due centotrentanove euro al mese dalle sette settantacinque dai Goti novantatré anche sabato e domenica
Proprio
Cavilli filiforme venti dipenderà
Dei delle Bernabè perché la missione inglese Trenitalia per la novantunesimo per evitare gli errori inapplicabile Quagliariello valga per tutti l'America guai ma contiene quindici anni con il presidente della targa informando il pubblico locale sarà in tutto e per tutto il viaggio in Medioriente Gianandrea Gavazzeni
Libertà di viaggiare
Buongiorno vorrei comprarmi un romanzo lei che cosa mi consiglia che cosa le consiglio Fahrenheit sette bellissimo oppure abbiamo i sette moschettieri un grande classico altrimenti sette leghe sotto i mari o sette piccoli indiani oppure sette nessuno e cento mila
Radicale il fratello manager sapete casi ad esempio di Tina chiarito diciassette centesimi al minuto un telefonino quelle classi a partire da sette euro al mese comunque infondata gratis portate allocazione chiamata zanzare ottocentoquarantasei canta accordarsi o business incancrenita
Nove nove e trentatré minuti oggi a Radio anch'io stiamo parlando dei rapporti fra Stato e Chiesa nel nostro Paese i nostri ospiti sono Giuliano Ferrara e Daniele Capezzone
Dobbiamo afferrare una breve risposta però breve per favore Giuliano perché dobbiamo mandare gli ascoltatori abbiamo anche un altro ospite che deve intervenire prego allora privi percorra spostano si sta parlando dei PACS e tu avevi detto che
Ricontarli ha detto che so io avrei fatto io ho detto una cosa molto semplice io sono favorevole a è e per la verità è favorevole anche Luini a trovare una soluzione per problemi diciamo amministrativi
Adesso quella di Rutelli può essere una soluzione lo stesso PACS non mi scandalizza naturalmente a certe condizioni e cioè che non esista per le coppie omosessuali il diritto di adozione o il diritto di fecondazione eterologa
Quindi il diritto all'educazione dei figli perché insomma largamente è una cosa in per amore un altro salvaguardiamo laicamente il libero amore salvaguardiamo laicamente la trasgressione salvaguardiamo laicamente la differenza volete omologare tutto nel segno
Di una filosofia dei diritti che poi curiosamente si scordano il diritto più importante
Il diritto alla vita
Ma io non sono i leader moderati voi volete parlare a rinnovi radicali liberali e voi Giuliano ai vedrete lei egli appena con i carabinieri che dopo il poker direi appena contratti hai detto cinque minuti fa che sono tutte balle le cose concrete che veniva revocare sono balle perlomeno al Nord un monopolio Bragaglio nero non c'è prova
Adesso era Dronero ridavano avevano l'auto arrivino i paragoni Bergamo lasciamo terminare il cuore dell'uomo che ama perché nessun problema e io conosco
Decine di persone
Che in situazioni diciamo irregolari dal punto di vista coniugale
Si occupano in ospedale delle persone che amano non non è che il le questo prova allora non è un problema per brevità visto che per dice che non esiste lo invito pure a portarmi una persona ahimè rimasta diciamo privato del suo compagno perché il compagno scomparso è che siamo potuta rimanere la stessa caso se non era increspata che abbia potuto avere lei ribalta allora era un governo Iuliano ti prego
Usano i prego l'America per un errore grossolano nei controlli hanno ottusa ma io devo banale inarrivabili cointestare il Governo le Regioni Trigoria nuvole ma variano dal notaio etologo
Gli articoli da nove vuole continuare a far allora allo stato naturale quei comuni riparazione dei danni non andrei corre con no giusta o ingiusta allora Giuliano Ferrara
Fa
Fingeva di non sapere per esigenze di propaganda
Semplici accordi privati come quelli che furbescamente vorrebbe Rutelli possono essere impugnati da un parente da un'altra persona per questo con riconoscimento pubblico perché sanno uno glielo codificata
Un altro non riceve nemmeno uno straccio di ereditato potente anni che siamo stati insieme allora un po'di carità praticate la è un po'meno di furbizia
Allora andiamo fare o no ma è chiaro che allora il problema chiedo scusa e Maradona alla questione pazza abbiate pazienza no abbiate pazienza non è la questione dei PACS abbiamo dedicato la scorsa settimana una puntata e quindi non vorrei dilungarmi troppo sull'argomento non perché non sia importante ma perché abbiamo tante altre cose da dire allora proseguiamo con le telefonate Arturo da Roma buongiorno buongiorno dottor
La prima cosa che voglio dire è qui da Beato chi come me
Laico e anticlericale
Prende le distanze pacchetti religioni compresa la Cattolica
Detto qui rotola dalla parti di Ruini
E e alla piena di alla massima libertà di parlare e quando parla io a chi è poi e che ai e diciamo ai miei come posso dire ai e finora e quindi deve avere la massima libertà
E poi l'altra Parlamento abbocca
Oppure no lo ascoltano la scorta a Quetta nato il discorso con un problema che riguarda i politici intendo difendo rovini grazie Arturo Aldo da Brindisi buongiorno buongiorno dottore Turati buongiorno io vorrei sottolineare questo
Questo passaggio a le sembra importante
E la Chiesa non è un partito e quindi non parla in nome di un partito Fini parla in nome della Chiesa e la Chiesa è una cultura che è nata
In Italia è nata nel mondo è una cultura dell'amore e la buona novella cioè e fatto nuovo e noi dobbiamo ascoltarlo come tale e quindi entra nella storia dell'umano
Grandoni no leggi ma comportamenti
Quindi ebbero Winona ripagarlo vini non è un partito non rappresenta nessun partito non parla nemmeno ai cristiani ma pare una portandola la buona novella come ha fatto Cristo quindi Carlo Giorgio Bocca dice che tutto è caduto ma rimane dopo due mila integro il cristianesimo il cristianesimo è fatto degli uomini ma gli uomini sono il meglio che si divertono
Nome cioè Arnon la gioia di portare una nuova novella la ringrazio Aldo la ringrazio Aldo allora noi abbiamo il sondaggista Renato Mannheimer direttore dell'ISPO e docente presso la facoltà di Sociologia dell'Università degli Studi di Milano Bicocca buongiorno professore o no ecco abbiamo chiamato il professor Mannheimer perché la prossima settimana verrà presentato Orvieto un sondaggio condotto dal suo istituto di ricerca proprio su come viene vissuto dal cittadino il rapporto con la Chiesa allora ci può anticipare qualche dato cosa emerge da questa volta di ricerca
La noi abbiamo fatto qualche domanda e da queste domande emerge un atteggiamento maggioritario se si vuole pieni
L'affermazione che la criniera interviene eppure talvolta in linea generale altre volte più nel dettaglio sulle questioni anche legislative del nostro nota tu e che la maggioranza dei cittadini ritiene che sia lecito e talvolta opportuno che lo faccia c'è una minoranza grosso modo un trenta per cento che viceversa non è d'accordo su questa posizione
E l'emittente riemergono sostanzialmente sulla della frequentante le le le funzioni religiose non frequentante oppure talvolta finisca la destra
Ecco quindi sembra cioè la convinzione diffusa è che la Chiesi diciamo la Chiesa diciamo influenzi le scelte della politica però mi pare anche di capire che questo ha un gran parte dei
Gli anni non dispiace poi alla fine laureandi spiace non dispiaceva gran parte degli italiani la ritiene come diceva l'ascoltatore poco fa una sorta di Guida ride di gusto indicazione e quindi alla consapevolezza che lo che che che la Chiesa influente alla convinzione se vuole perché residue PPI accompagna la ma maggioritaria adesso bisogna capire che cosa
Lo vogliamo sentire rispettare maggioranza o anche tutte le minoranze ma insomma alla maggioranza dell'idea che sia opportuno farlo sente sorprendente che anche a sinistra io ho letto alcuni di questi dati cioè
Sì non ci sia una maggioranza molto netta giudicare inopportuno qualunque intervento Della chiese così
Non c'è una maggioranza molto netta perché anche a sinistra c'è la differenziazione
Critica moglie adesso dico religiosi e non religiosi non lo misuriamo con la frequenta la messa il che la migliore misura possibile ma non è precisa
Quelli sia in generale gli atteggiamenti sulle questioni e ai che morali possiamo chiamarle in molti modi
Dal vicolo io a suo tempo fino all'arresto alle ai PACS non pagata attraverso il confronto sinistra destra che si vada sulla vecchia no contrapposizione di di di un tempo ma trasversale in questo caso specificatamente pattern nettamente apertura di presentazione delittuosi no che tu non sia a destra che a sinistra
Senta erano stati condotti sondaggi simili in passato glielo chiedo un po'per fare un confronto per capire se è cambiato l'atteggiamento degli italiani su questo tema
Non lo so non mi pare per quel che ne sappia io no probabilmente l'atteggiamento degli italiani su questo tema
Diciamo così si è è cambiato nel senso che sia cresciuta la quota di quanti ritengono che la Chiesa non abbia il diritto di intervenire globale rimane ma minoritaria
Bene grazie professor Mannheimer Paolo record grazie buongiorno sentiamo come commentano questi dati i nostri due ospiti Daniele Capezzone corre sul sul sondaggio
Vietato a Ferrara noto epico all'amico Giuliano però stiamo attenti in cinque minuti ai per tutte le cose Walter la prima ripeto che qualcuno vuole il matrimonio degli omosessuali
La seconda che non esistono discriminazioni e invece esistono non è ammesso dopo o a terra che può bastare un contratto privato quando il contratto privato può essere scavalcato
Tre cose così contava verità son troppe rispetto al sondaggio di Mannheimer hanno e non sorprende affatto e infatti anch'io avrei votato come come gli interpellati maggioritariamente hanno votato e perché il cardinale Ruini non può parlare
Gli italiani mica sono dei liberali che vogliono imbavagliare qualcuno
Il tema è un altro e com'è noto dipende da come si fanno le domande
Ammissibile è giusto è opportuno è ragionevole che insieme ci sia quella possibilità d'intervento a gamba tesa con i privilegi concordatari di cui dicevo prima io credo che sarebbe interessante far sapere agli italiani
La Chiesa percepisce ogni anno Duemila miliardi l'anno di vecchie lire agli otto per mille
Che questo avviene in base assorbe il trentasei per cento degli italiani che mette la crocetta sulla Chiesa cattolica ma la ripartizione avviene in base a un cento quindi pigliano i due terzi in più di quello che dovrebbero prendere
Che ancora quest'estate a Ferragosto mentre i cittadini italiani pagano l'ICI è stato fatto un declino che consente agli istituti religiosi ai beni immobili della Chiesa di non pagare l'ICI e pianeti addirittura il rimborso di tutto l'ICI precedente dal novantatré in poi cioè ecco il problema della convivenza
è un legittimo diritto di parola Conte dei privilegi concordatari che sono stati concessi proprio perché non ci fosse l'ingerenza solo queste due cose insieme che non ci possono stare
Cioè non volete abolire il Concordato e volete tenere questo concordato allora rispettate lo e questo concordato non consente di entrare nelle indicazioni elettorali addirittura sulla tecnica di Choutos sulle modalità di voto io sarei favorevole a un meccanismo in cui il cardinale Ruini
E qualunque ecclesiastico Possa candidarsi alle elezioni fare il capo partito parlare alla televisione però insisto botte piena e la moglie ubriaca e magari anche uno nella vigna tutti insieme non si può che Giuliano Ferrara
I giovani turchi in patria la mia impressione che Capezzone abbia deciso di pensare come un bersagliere e questo si sente perché gli impatti parla come una fanfara
Siamo alle Mille e una notte ritorniamo al mio padre è un comune sentire stiamo andando a parlare con un amico mio ribadirlo verticale viene recapitato negli angusti o del mille ottocentosettanta dal perito di Roma
Non è un livello Biedermeier meglio nell'ultimo Rita Di Vaio Carenzio nella storia recente
Come dire a nutrire un serio dibattito allora torniamo al punto fondamentale
Che io affronto da laico e se posso permettermi spettacoli non me lo consente se Rutelli me lo consente eccetera da non credente la i perché una grande istituzione umana
La quale naturalmente a una vocazione attraverso la successione apostolica a considerarsi corpo mitico
Di Cristo che merita poco attraverso il suo vicario ma questa è ecclesiologia la Chiesa che è una grande istituzione umana
Con mille anni di storia anzi due mila anni di storia alle sue spalle
è nel mondo contemporaneo nel mondo moderno in cui tutti noi cerchiamo di capire che abbia ancora un senso vivere
E se abbia ancora un senso una discussione pubblica su come si deve vivere un interlocutore è o non è un interlocutore
Come posso esprimermi per farmi capire da un buy con libertario oltre che da identificati ascoltatori tua un interlocutore autorevole
Attendibile posso presumere che quello che pensa del matrimonio monsignor Caffarra arcivescovo di Bologna che ha studiato la questione per trent'anni diciamo nelle migliori università
Come dire teologiche piccola posso posso credere che abbiano qualcosa da dirmi di più interessante del professor Umberto Galimberti che il filosofo che i redattori di Repubblica
Vogliamo escludere la Chiesa dalla dimensione dell'incontro e del dialogo
Culturale su come dobbiamo vivere su che cosa dobbiamo pensare li vogliamo discutere con il suo patrimonio se vogliamo fare lo possiamo fare ma penso che saremo tutti più poveri e un po'più stupidi altre telefonate non momento Capezzone no nel momento soltanto scusa
Allora ma io da Roma buongiorno buongiorno volevo ricordare che che e non è soltanto un'inchiesta e tutto il popolo dei credenti dire che Ruini non può parlare delle intercettazioni telefoniche direi che vuol dire che io non posso parlare delle delle foglie che mi pare abbastanza bizzarro
Riguarda la botte piena e la moglie ubriaca ricordo
Che io proporrei una cosa fare uno sciopero di quindici giorni nome del volontariato cattolico
Che parliamo le spalle di questo Stato che in minima parte faccio un discorso economico lasci fare ritornare in minima parte quello che noi facciamo aggravati
Ecco proporrei una un branco di quindici giorni delle nostre attività carceri e ospedali assistenziale lascia il pianismo di di tutti i generi anziani bambini acceda e diamo anche cosa succede quindi attenzione a dire
Buttiamo a mare e che se buttiamo a mare la chiesa e il popolo dei credenti buttiamo a mare l'Italia Grassia
Grazie a lei allora qualche e-mail Alfredo da Roma condivido la posizione libertaria di Bertinotti la Chiesa dica quel che vuole ma si prenda poi le contestazioni Maurizio da Genova una cosa di Saint dire si può fare fronte che si può fare di fronte al discorso di chicchessia ma io credo che negare a un italiano solo perché fa il cardinale la libertà di esprimersi su questioni di pubblico interesse
Sarebbe peccare di laicismo e del più confessionale
E Piero invece ci scrive la Chiesa cattolica ha paura di perdere il controllo sulle persone se questi ultimi si dovessero maggiormente unire tramite i PACS invece che contrarie normale matrimonio non è questa una paura superflua dato che se uno è credente lo è a prescindere dal tipo di unione che fa con il suo partner allora un'altra telefonata e poi ritorniamo ai nostri ospiti Franco da Roma buongiorno fondo
Senta io le vorrei dire che le ultime parole di Capezzone dovrebbero essere un vademecum per i politici che hanno un minimo di onestà e di intere per questo popolo italiano insomma tanto bistrattato ma perché in brache Ilie cretinate circa le o abbia il suo diritto come diceva signore di Roma poco fa per far volontario abbiano il diritto di esprimere ed esercitare il loro potere perché questo è pontificare nei loro templi non attraverso invidia questo non è tutta causa naturalmente del clero per far fare eccetera
Che molta cautela
Ce l'hanno in media testi che vanno tutto questo spazio i interamente ingiustificato perché dovrebbero dare a tutte le confessioni
Che esercitano a interpretare il Vangelo scusi io sono un insegnante di religione può dire
Allora avrebbero diritto tutte le altre confezione da i calvinisti chiari varietà Angeli eccetera avventisti alla stessa maniera invece come diceva il signor Ferrara erroneamente
I Patti lateranensi e o i fatti ultimamente
Conclusi con lo Stato italiano danno dei privilegi ma questo non vuol dire come diceva anche anche le nostre generazioni non devono essere più intelligenti e andare verso la pace quindi questi pasti regolari tre anche modificati
Empoli sono in grado di farlo infatti sono stati aggiornati nell'ottantaquattro comunque la ringrazio Franco di questo suo intervento perché mi dà anche modo di chiedere a Ferrara perché ci sono anche alcuni ascoltatori che rilevano lo stesso problema se non c'è una sovraesposizione dei di quanto ci viene poi detto da Ruini o in genere da dal Papa o da altri rappresentanti della Chiesa sui nostri mezzi di informazione
Beh innanzitutto diciamo veto mentre qui con molta simpatia perché Dio protegga gli allievi di Franco insegnante di religione perché quel territorio ben per introdurre gli impartisce
Abbiamo apposto comunque detto questo no la sovraesposizione dei media non non bello i media sono strutturalmente laici veicolano una ideologia della vita lo sappiamo benissimo attraverso la pubblicità che li ingombra che li qualifica che vi individua attraverso la disposizione continua di un modo utilitarie ma assolutamente niente di che nel piano di religioso ma neanche niente di più ristabilire l'armi e media
Sono il pericolo la regolarizzazione compiuta alla prima non rappresentano a due metri come poi ai giornali di fra i telegiornali come dire ambisce anche ogni tanto appare delle notizie è una notizia all'esistenza dei cristiani e la loro non rinuncia a pensare a pensare pubblicamente a professare pubblicamente le loro idee allora Capezzone
I chirurghi all'amico Giuliano che nella sua fretta propagandistica ne combina una dopo l'altra poco fa riversava sul mille ottocentosettantasei Giuliano io
Continuo a preferire Cavour ad Antonio Socci continua a preferire Cavour a Carlo Giovanardi e credo che faremmo bene
In fitto a ricordare che in cui il Risorgimento ci furono tanti cattolici tutto il cattolicesimo manzoniano Rosmini hanno tutti scomunicati semplicemente perché volevano contribuire alla formazione di uno stato forse qualche scattata in meno è un pensiero in più a quei liberali a quei cattolici andrebbe fatto secondo Giuliano tumori una anomalia nel mondo occidentale io vorrei su tutti i temi sensibili che abbiamo toccato sul pacchetto sulla fecondazione assistita molto semplicemente una qualunque scegli tu
Delle leggi europea o americane sull'argomento sul PACS scendi tu una qualunque legge
L'unico Stato aveva rotto gli occhiali e la Grecia su secondo c'è ricerca scientifica sceneggiatura qualunque legge noi siamo nella situazione del Costarica non capisco perché su questi temi stessi evocare spettri di disastri Moni Purgatori inferni paradisi quando il tatto semplice e che l'Italia ha una legislazione anomala rispetto a quella di tutti gli altri per gli occidentali Musazzi software domani finisco dubbio terzo Flash quarta dell'otto per mille io lo dico anche in termini formativi agli ascoltatori in primo luogo ai credenti che rischiano di essere veramente un po'feriti dalla propaganda che c'è ho già detto prima che solo il trentasei per cento degli italiani mette la crocetta ma la ripartizione avviene sul cento per cento io ora che per la quota di otto per mille che fa la Chiesa cattolica
Solo un quarto a volte un quinto è destinato alle opere di carità tutto il resto per lo tengono per le loro strutture per i loro apparati quando con invece la propaganda è tutta sulle opere di carità
Si può dire e per questo io insisto modello americano modello americano perché lì al centro c'è il credente la persona nuovi apparati io ho paura dei risultati all'europea che
Tra territorio e parastatali sono tutto parastatali tradotta in Italia però torniamo un momento all'influenza contiene una vita dico la giovanissima apertura sull'otto per mille io l'ho sempre devoluto in via otto per mille che tra l'altro per mia fortuna il contribuente
Allo spettatore fai male perché poi quando parla con meno non appena quell'acqua no no adesso non erano ho scoperto che non anche a un tavolo macelleria mite in una singola quota parte dovrebbe essere in peccato per pagare i debiti del sindaco di Capalbio capelli ma pur con fatica teatrale brasiliana solo alla che valeva come modellare operatori volevo lo lasciai realizzò quando tornano da un altro motivo
Sia anche la medaglia d'oro di notifica non lo so fine marzo supplendo ad arrivarle supplente della perché faccio su quel paghiamo spoglio Antonio Socci appena ma vuota che tuttavia hanno sparato
Va pure quella per il restauro degli edifici di culto se uno non vuole dare l'avvio alla guerra ma noto che prosegue che non richiedono agli USA Antonio puoi dare quel
Se vuoi monetario non abbia la donna poi evitarsi dobbiamo fare una domanda se no non riesco a farne la domanda mentre nella sua risuona sono ecco non ha domande questa perché
Ecco ci sono alcuni ascoltatori che fanno notare come realtà l'influenza della Chiesa conti può alla fine fino a un certo punto riportano presente il fallimento del referendum sul divorzio e sull'aborto allora e ricordano beh c'è una scorta per esempio che riprende anche quanto scritto da Miriam Mafai qualche giorno fa su Repubblica
E che ha detto praticamente che sulla procreazione assistita non è stato raggiunto il quorum perché si trattava di un tema che riguardava una minoranza del Paese ha lasciato indifferente gli altri non perché la Chiesa sia intervenuta chiuso l'accordo con la sua domanda come io voto
Non credo proprio che il sessantacinque per cento degli italiani già convinto degli argomenti di sorci peggiore figurarsi il tema però è un altro io insisto
E e Chirico su questo io vorrei Ferrara rinunciasse alla propaganda scegliete di ragionare liberamente senza senza freni il dramma italiano e che non abbiamo una politica debolissima partiti deboli sindacati debolissimi e parastatali pure loro
Non abbiamo centri studi think-tank luoghi di riflessione come accade negli Stati Uniti
Rischia di esserci un unico soggetto
Che ha quella potenza finanziarie che dicevo crea quella esposizione mediatica che dicevo ed è l'unico soggetto che spetta all'agenda politica una risposta lampo serve era quello che mancava in trenta secondi nove facciamo rispondere Ferrara allora
Ma insomma non non sarei troppo preoccupato dell'invasività e della deportanza della Chiesa cattolica ripeto siamo in una società perfettamente secolarizzata
I preti non impongono a nessuno né come comportarci come come per legge il Parlamento solo fallirono la loro opinione in un caso recente anche se ricordo una meravigliosa dichiarazione di Capezzone garantita la sigla siamo a un passo dal quorum
Diciamo si sono identificati con il sentire comune del settore civile allora io ringrazio davvero Daniele Capezzone segretario dei Radicali Italiani Giuliano Ferrara direttore del Foglio per questa interessante chiacchierata voi ascoltatori do appuntamento a domani