Radio Anch'io - programma di Radio Uno

Radio anch'io all'attualità in diretta con gli ascoltatori a cura della Direzione del Giornale Radio RAI conduce Schifano misura buongiorno ieri mattina aperti i lavori a Palermo la quarta Conferenza nazionale sulle tossicodipendenze un'occasione per fare il punto della situazione sui vari aspetti di un tema molto complesso dalla prevenzione alla repressione passando naturalmente per l'impegno dello Stato e delle strutture private nel recupero di chi cade nella droga
Un appuntamento quello di Palermo che è stato boicottato dalle associazioni antiproibizioniste che hanno organizzato una contro manifestazione che avrà luogo domani a Roma
Sullo sfondo c'è poi l'intenzione del governo di accelerare l'approvazione della riforma Fini-Giovanardi sulle tossicodipendenze oggi ne parleremo con due ospiti che vi presento subito
Il segretario dei radicali italiani Daniele Capezzone Bongiorno un e il deputato di Alleanza Nazionale Maurizio Gasparri che anche il coordinatore dell'intergruppo parlamentare libertà dalla droga buongiorno anche a lei contro lei allora vi ricordo come sempre i nostri recapiti Numero Verde ottocento zero cinque zero zero zero uno indizi Mele a Radio anch'io chiocciola RAI punto it l cellulare per gli sms che il tre tre cinque sei nove nove e ventinove e quarantanove
Prima di dare via al dibattito però ci colleghiamo con il nostro inviato a Palermo Fabio Sanfilippo con giorno Fabio buongiorno Stefano e anche ai suoi ospiti allora ci può spiegare meglio le finalità e l'importanza di questa conferenza
E dire che il titolo che è stata data a questa conferenza che la quarta insieme per costruire rende bene con un po'come dire quello che è successo ieri e quello che succederà in questi due giorni per costruire un sistema che possa consentire al meglio il recupero dei tossicodipendenti e anche un'ostetrica di di contrasto all'uso degli stupefacenti io perché l'accordo mi presenterei primo ospite che abbiamo ben del loro Raffaele Lombardo che è il capo del Dipartimento nazionale per le politiche antidroga Buongiorno dottor Lombardo appunto allora intanto vogliamo spiegare Conte il dipartimento che lei che lei dirige
Classica certo e stato istituito Torben Marzotto delle quattro vedi la struttura azionaria insisteva in quanto votato alla fine del due mila uno
Era stata creata una struttura di supporto al commissario straordinario per le politiche antidroga il prefetto Pietro Sotgiu
E cessata la carica del prefetto è stata restituita una struttura stabile che l'idea era in pratica la continuazione del del primo dipartimento
E struttura stabile è una struttura alla presidenza del Consiglio avrebbe percepita con chiederei cortesemente Picierno
E
Dibattimento è articolato in quattro direzioni generali
E oppressione proprio il coordinamento a livello nazionale internazionale
Tutti elementi oggettivi spiega di che si occupa proprio bravi toccante prima lenzuoli ci chiedeva il dentro un po'di questa manifestazione io volevo chiederle una cosa sostanzialmente quindi chi tende a superare un sistema ormai ritenuto vecchio nel recupero dei tossicodipendenti dell'attuale diciamo così differente da una parte le comunità terapeutiche dall'altra tentato quando il tossicodipendente era sostanzialmente un eroinomane oggi non è più così deve cambiare incredibile
Innanzitutto alla conferenza si svolge perché prevista per oggi l'articolo uno del Cpr trecento novanta espressamente che ogni attrarli si tenga una conferenza nazionale sui problemi connessi alla diffusione delle sostanze
Facendo elettrico
Quanto alla realtà attuale effettivamente c'è un cambio nella nelle consulenze si abbassa Pinocchio ecco provocato fra virgolette consumatore di coppia nasce sì penso di altre decine a un consumatore più orientato verso oneri stimola Falco soltanto stima nostra vita cocaina proprietari questo probabilmente emergerà anche un adeguamento fa parte dello strato
Per quello che riguarda le terapie di recupero comunque gli interventi per sostenere queste persone cercavano
Voto lombardo la interrompo un momento mi scusi perché ci colleghiamo come di consueto con la redazione economica per l'apertura della borsa di Mila no ma Lucia Coppa la redazione economica buongiorno
Bologna Napolitano fumantino piatta a Piazza Affari e a son troppo derivanti MD Perpignano non propensa della pena il dieci per cento a lei e di e più zero virgola quindici per cento
Abbia più sostenuto sulle altre piazze europee così parifica guadagnando l'opera undici per cento a Francoforte lo zero venti per cento
Che a pallone a più zero virgola ventitré per cento per quanto riguarda il mercato dei cambi sostanzialmente immutabile stamattina ne è una che viene cambiata una diciamo Bettina tanti ebrei nei confronti del dalle retrovie tutta
Grazie a Lucia Coppa dottor Lombardo ecco cosa possiamo dire sull'età alla quale ci si avvicina alla droga e diversi Paesi europei e in forte calo come anche l'età poi di chi incomincia ad abusare l'alcol e così anche da noi
Eh sì purtroppo sì quinto mostra chiaramente che l'età media di primo approccio a questo sparse ci sta pericolosamente ambasciata per questo recentemente sottoscritto un accordo di programma con il Ministero della Salute per avviare un progetto sperimentale che consiste nella creazione del circa venti scienziati dove si curano fra virgolette
Gli assuntori per cospargere
Si è cercato di evitare di ricorrere a Berto o comunità che vengono già identificate come luoghi destinati alla allora tossicodipendente in quanto la ruota faccia tecnica di cocaina e anfetamine adesso non si riconosce come tale
E quindi non non Lambretta non non non non non si identificano il drogato classico evitando degli ambienti nostri maternità
Al di fuori ripeto di queste strutture
Oggi erano manca un tale senta io so che ci deve lasciare perché fra pochi minuti dovrà appunto presiedere una sessione di questa conferenza una conferenza come abbiamo detto prima sulla quale si è creata una forte spaccatura lei come la spiega come la giudica
Ma guarda io penso per la critica con l'apparecchio e poi fa parte per ma ci sono state delle incomprensioni che ci sono state ci sono stati dei tempi molto ristretti nella preparazione di questa nel fare questo può dar luogo a una seria difficoltà organizzative era anche d'incomprensione
Una cosa è chiara che il ministro Giovanardi ha detto chiaramente ettaro conferenza non parte posso posizioni precostituite e anche lo stralcio perché si è invece finito molestato assolutamente discusso
In parlamento prima della dello svolgimento della conferenza
E ne sapevo indicazioni da questa conferenza tutto poter integrare anche il mutamento dello scopo bene grazie dottor Lombardo grazie anche a Fabio Sanfilippo quale ci ricollegheremo più tardi noi torniamo ai nostri due ospiti che fra l'altro proprio questo pomeriggio daranno vita a un analogo dibattito proprio all'interno della Conferenza di Palermo un dibattito e che scaturisce da due visioni nettamente divergenti che io vorrei subito inquadrare allora Daniele Capezzone lei ha usato toni molto duri nel criticare la legge di riforma Fini-Giovanardi che prevede inasprimenti delle pene per chi spacciava parificazione fra strutture di recupero pubbliche e private una facilitazione dell'accesso alle comunità dei drogati che attualmente sono in carcere una cosa c'è che non funziona secondo lei in questo approccio
Pertanto di nuovo buongiorno a lei e ai suoi ascoltatori e all'onorevole Gasparri
No io non contesto questo allo stralcio io contesto l'altro contesta questa legge di essere forte con i deboli e debole con i forti
E debole con i forti perché lascia diventa nelle mani delle organizzazioni criminali immensi guadagni del traffico di droga che se ne sta nelle mani di mafia camorra la vita stessa tra coloro dall'altra parte invece forte con i deboli perché va a colpire i consumatori
Io lo dico Alitalia sì ma lo dico ai genitori che ci stanno ascoltando qui c'è il rischio di carcere Britti abbia sette otto Spinelli punta da uno passare gli anni di carcere
Poi parlano delle comunità ma a parte il fatto che non c'è da mandare in comunità un ragazzo che si fanno spine
Ma nel frattempo c'è la perquisizione in casa l'arresto il processo da pagare gli avvocati da Paglieri pellicce il carcere e poi eventualmente la terapia che peraltro in questo caso non sa ora questo è il punto io dico questo noi usciamo da decenni in cui le strade percorse finora che sono le strade della produzione hanno fallito non lo dico da un punto di vista ideologico lo dico da un punto di vista Parma
Hanno prodotto più droga rapide ma conferenza dimostrava che sono sempre di più le quantità che circola con un giro d'affari Kim morti chiusa chi ha chi why
Mi faccia dire anche più mafia
Tutta la politica italiana pianto lacrime di coccodrillo sulla Calabria un mese fa sulla morte sull'assassinio di un esponente politico quasi nessuno dice che il solo la 'ndrangheta e sono di cocaina
Guadagna venti mila più viene uno vanno cioè una somma non ci ricordiamo neanche quanti intreccia
Allora se non vogliamo intaccati i guadagni delle parti dobbiamo cambiare le norme proibizionista e dall'altra parte
Non possiamo pensare di risolvere la questione mandando in galera
Alcuni milioni di consumatori di droghe leggere rimpetto da uno assai gli anni di carcere Riccardino sette otto Spinelli allora
Ore da spari ci spieghi invece la filosofia della riforma impostata dal governo dice Capezzone una riforma pericolosa che vuole criminalizzare i tossicodipendenti ha fatto un esempio in proposito con qualche spinello in tasca si finisce in carcere prego onorevole
Neanche una tornata di riunioni di persone in carcere evidente slash perversione delle affermazioni infondate la legge ha tre obiettivi molto precisi
Da un lato valorizzare il volontariato le comunità se volete a perché quelle laiche equiparando le ai servizi pubblici oggi per combattere la droga per far uscire questo l'obiettivo che ci dobbiamo porre dal gorgo della droga
Coloro che si precipitano dentro le comunità hanno sempre ottenuto risultati migliori nei servizi pubblici Gambaro recrimina ricreative aboliti ma ad essi bisogna affiancare con maggiore attenzione
Appunto queste strutture del volontariato equiparabile dare ad esse maggiore dignità e l'ha già rivelato secondo obiettivo far uscire perché anche dal carcere oggi cioè una persona tossicodipendente tutto fruire di misure alternative al carcere
Va incontro a condanne fino a un massimo di quattro anni
Adesso tetto con la nuova legge che ha portato i nostri taglia quindi vuol dire che un maggior numero di persone che compiono dei reati ma che sono tossicodipendenti accettano un percorso di recupero
Possono lasciare il carcere e andarono a casa loro nel quartiere riprendono l'attività legale ma finora sutura pubblico-privata che può avviarne un percorso di recupero quindi meno gente in carcere dopodiché c'è un terzo aspetto certamente quello che distingue la posizione del suo consumatore da quella dello spacciatore
Il consumatore deve essere ricoverata nella propria semplice posto allora ci sono solo sanzioni amministrative
E mi chiedo perché mai c'è una persona che non porta il casco in motorino nell'andare incontro a delle sanzioni alla cautela se non ce la metto la famiglia deve essere informata è un ragazzo di far capire a Londra dall'incontro
A delle forme di richiamo di tipo amministrativo ed informazione alla famiglia
Quando poi invece la persona è in possesso di una quantità significativa di droga che supera una certa quantità di cosiddetto principio attivo
Si può continuare con la persona non è che per i consumatori ma una persona e dedita allo spaccio in questo caso possono scattare sanzioni penali più gravi qui sono già dieci metri Spinelli certamente bisogna presupporre
Che faccia un'attività di spaccio semplice consumo fece una quantità rilevanti di cocaina ed eroina si può ritenere che sia uno spacciatore oggi mancanza di questo limite abbiamo assistito al sentenze che non esito a definire aberranti
Magistrati hanno definito il possesso di mezzo chilo e cocaina o di qualche Tarallo che piace ma ne avrà una possesso uso personale evidente che di fronte a qualche ordine del genere
Siamo di fronte a quell'attività di spaccio che questa da punita con severità quindi criteri comprensione e il recupero perché il consumatore punizione più severa per lo spaccio
Minore sanzione carceraria ma ridurre alternative al carcere anche lavori di pubblica utilità maggiore rispetto e valorizzazione per le comunità terapeutiche facendo scorte legalizzazione
Calcio internazionale che eventualmente ne parleremo dopo certamente allora diamo spazio a qualche telefonata alla signora Flavia da Messina Bongiorno non giorno io credo che
L convegno di Palermo che fu poi portato da una parte diciamo anche politica riproponiamo alcuni centri di recupero quelli Campatelli hanno invece una famiglia a elaborati
Quelli concernenti sino a Alleanza Nazionale
è analiticamente proprio partecipai super partes a questi convegni e qui vorrei dire alla l'onorevole Gasparri
Ecco bisogna pulire il ragazzo che ha dieci o anche venti spinelli bisognerebbe fare anche un po'piazza pulita all'interno del Parlamento perché Colombo e Miccichè
Sono insomma non mi fa capire nient'altro temere un tè con la querela sinceramente a mantenere la querela signor Stella in grazie signora Flavia allora un'altra telefonata Gaetano da Padova buongiorno primo giorno senta io vorrei ed è criticarmi come un trafficante
Ecco il migliore alleato per me in questo momento pare Gasparri Giovanardi intorno a quelle persone che ripeto questo tra percorrendo la droga
Ecco lavorano fra l'altro che incrementare i miei diciamo emissioni i miei loschi affari ecco quindi la persona più che chi guadagna dal proibizionismo sono i trafficanti finché non ti cambia la politica cioè nel senso di legalizzare quello che in realtà pietà per la strada c'è per la strada no occorre andare a nascondersi da qualche parte per trovare il padrone si trova dappertutto
Quindi basta legalizzare e trovare una soluzione diversa impegnare impegni noti non combattere piccolo spacciatore o o diciamo chi ne fa uso
Ma per farle cambiare idea la ringrazio Gaetano venga se n'erano ci sono anche numerose e-mail che introducono questo argomento della liberalizzazione o della depenalizzazione delle droghe leggere secondo e quindi chi ci scrive
E quindi lo affrontiamo subito aggiungo un altro elemento c'è chi la pensa naturalmente in maniera diversa
C'è la signora Marisa da Bologna per esempio che approva il giro di vite ammonisce a non copiare Paesi come l'Olanda dove scrive la signora il consumo anziché diminuire è aumentato
E dove si è arrivati al paradosso che lo Stato vigila sulla regolare distribuzione di sostanze che sa che fanno male poi al contempo spende soldi per curare chi ne fa uso allora
Su questo aspetto vorrei sentire i nostri ospiti incominciamo dall'onorevole Capezzone prego
Sì ma intanto volevo dire questo io lo preciso io
Sono a Palermo partecipò alla conferenza come fanno gli amici radicali io sono convinto che nella vita gli ossari che abbiano sempre torto e io vado anche nei luoghi che hanno un'impostazione che non condivido quindi
Questo lo sottolinea
Detto questo però è che a me piace l'onorevole Gasparri può io e tutto quello che vuole in termini diciamo di impostazione generale ma la sostanza è che comunque ma legge schiva in carcere con sette otto Spinelli la norma dice che con duecentocinquanta milligrammi di principio attivo cioè tra i due integrarli
Si passa dalla dimensione di consumatore a quella di spacciatori io voglio fare un esempio
Con la nuova legge tra i due e i tre Iannuzzi viene considerati spacciatori in Italia
Nella Russia di Putin ma che non è esattamente un Paese liberale sì considerava soglia non tra i due e i tre ma venti piango
A New York ventotto in Canada quindici a Berlino quindici cioè non c'è nessun Paese né europeo né del mondo occidentale che scelga questa soglia così bassa
Chi farà un baffo la mafia che continuerà a fare i suoi affari e ci verremo tra poco ma che finirà per produrre l'effetto perverso per cui anziché separare il consumatore dallo spacciatore tutelati da spacciatore anche il singolo consumatore richiesta da Celentano sole così bassa secondo lei
E ma perché è stato fatto un errore ideologico per fare una ricerca in campagna elettorale io mi rivolgo qui guardi davvero che non si tratta di promuovere la cultura dello sballo qui si tratta di fare cose lo dico io che sono un libertario Cure di nel pubblico circa colpire la criminalità oggi è un'emergenza queste quando io vedo i dati della conferenza che sono dati veri sull'aumento sull'esplosione di un traffico di cocaina e ora voi volete accelerare sulla strada che si è rivelata sbagliata la mi rivolgo alle famiglie
Perché io capisco che un papà e una mamma possano essere dispiaciuti del fatto che loro figlio ad esempio ci furono spine ed è un problema e bisogna parlare con questi ragazzi se i genitori non sono d'accordo la i cui ammettere in galleria sottolineo Gallera non lo spacciatore un ragazzo che se comprato sette Spinelli per averli per due settimane faccio un esempio
E vuol dire che arriva il carabinieri in casa alle sette di mattina una perquisizione con brani chiama casa no aspetto eccesso l'arresto tutto questo è un'autentica follia
Riguarda lo sottolineo sono dati ufficiali
Quattro milioni di consumatori di droghe leggere
Noi avremo decine di migliaia di processi già l'anno scorso sono stati sessantasette mila quelli che sono finiti dal prefetto per le sanzioni amministrative
E infatti non io e chiudo ma lo stesso ministro della Giustizia Castelli dice guardate già con la legge Cirielli che poi figuriamoci con questa non sappiamo più dove mettere la gente nelle carceri ma io credo che le uniche grandi opere nota del ponte sullo Stretto e il MOSE ma dovranno fare nuove carceri in oramai giunto parecchia carne al fuoco onorevole Gasparri sentiamo di andare un po'per punti perché se non può
A rispondere a tutti quanti i quesiti allora partiamo momento dalla questione della liberalizzazione che era stato affrontato agli ascoltatori e poi magari veniamo anche la questione calci della poi l'azione carceraria che già fortemente al di sopra la capienza è ne sappiamo insomma per costruire altre carceri ci vogliono anni anni allora anche se ci sono altre allora prima versione
Drogati fa bene o fa male evidente per cambiare e quindi ciò che fa male non può essere incoraggiato legalizzato deve essere contrastato con la politica di prevenzione
Il recupero e cerca anche nei confronti dello spaccio di repressione quindi questa legge risponde a Bari ci piace da un tecnico ho ricordato che aumenta la soglia di pena che può consentire di uscire dal carcere delle sanzioni alternativi dà più forza alle comunità ai centri di recupero dopodiché prendo atto che finalmente onorevole Capezzone accentua un punto di vista circa una soglia di quantità di droga il possesso dalla quale fa considerare la persona uno spacciatore molto consumatore è troppo bassa la soglia che propone la nostra legge confrontiamoci in Parlamento troppo basso vogliamo rivederlo discutiamo avevano abbiamo bisogno un principio per i quali si definisca quale quantità di droga posseduto dalla persona lo fa considerare proprio sono lo spaccio droga il consumatore una volta c'era
La cosiddetta dose media giornaliera però un principio soggettiva ed arbitraria un referendum abolito quella soglia adesso non abbiamo alcuna soglia i magistrati fanno sentenze come ricordavo prima assolutamente soggettive dunque abbiamo sentito centraggio di cui si diceva quel tizio Cremona dalle quantità di cocaina rilevate ce l'aveva perché siccome andava in vacanza quasi una barzelletta la verità
C'era di coprirlo dal suo spacciatore qui che aveva una via anche qualche dato che così si poteva tenere la copia per tutta l'estate in realtà ha continuato a giocare uno spacciatore degradano contrastare lo spaccio discutiamo delle sole sono troppo Walter queste ricerche PAN sono delle contromosse ma non può essere la legalizzazione
Legalizzazione peraltro non farebbe scomparire i fenomeni lo spaccio la criminalità
Prima bisogna capire dove si vendeva droga nelle farmacie negozi tali prove arrivato abbiamo la propria chimica che facciamo un ufficio brevetti reddito erano all'opera tanto la questione una persona che inizia abrogare
Dal negozio farmacia oppure andrebbe sicuramente in un circuito per avvicinarsi alla droga
I grandi architetti spaccio quindi lo spaccio non scomparirebbe dobbiamo contrastare ciò che distrugge la vita con politiche responsabili ricordo che ci sono per le amministrative della madre perché non è possibile ieri una persona diciamo distrugge va bene quindi una forma di avvertimento desidera essere Marco sino al casello dell'autostrada
Sulla banconota
Il caso forse uno fa delle violazioni in controluce le disfunzioni storiche nella produzione difficoltà distruggeva Barbero allegata bisogna parlarci per quanto riguardava il fenomeno della detenzione carceraria prendo atto di un'altra questione felice che adesso all'eccessivi Luca lasciata descritta come una minaccia riempirà vincente il calcio è una legge difatti è tornata la sua impostazione originaria
E di unire di più intellegibili i delinquenti abituali questa è un'altra storia però voglio dire che noi dobbiamo premiare i comportamenti virtuosi e sanzionare maggiore circolazione di droga Napoli che ci rendiamo moderna battaglia assolutamente difficile ci sono cattivi esempi prima qualcuno citava da decenni non sono siano fondato o meno ma recentemente sono certi esempi di cronaca ieri anche alla conferenza di Palermo sono stati climatizzati io credo che incoraggiare tollerare uso alle nove e non aiutino i giovani né la nostra società
Una riflessione cieca e ottusa sarebbe sbagliato a questa graduazione di sanzioni amministrative ma certo anche penali per lo spaccio è una risposta al calcio togliamo e troppo bassa parliamo nel merito sì ma abbiamo lascivo
Ci dobbiamo fermare per dare spazio alla pubblicità ritorniamo fra due minuti e mezzo a tra poco
Sono le nove e trentadue minuti e venticinque secondi se dall'ascolto di Radio anch'io oggi stiamo parlando di droga la ci ricolleghiamo con Palermo con il nostro inviato Fabio Sanfilippo che in compagnia di un altro ospite prego Fabio
E di nuovo buongiorno l'ospite del dottor Riccardo Gatti Buongiorno dottor Gatti
Che è il componente del Comitato scientifico dell'Osservatorio permanente per la verifica dell'andamento del fenomeno del però che del tossicosi Pannella prima di fare la domanda al dottor Gatti decano volevo fare una precisazione a beneficio del dal dibattito perché poi essere precisi in queste cose è importante mi pare Capezzone durante il suo intervento diceva che sono aumentati i morti per droga negli ultimi anni in realtà non è così perché dal novantacinque fino ad oggi c'è stato sostanzialmente un costante decremento tanto da portare le vittime per droga nel due mila e quattro a poco più di di quattrocento questo non significa ovviamente che tutto va bene però come diceva qualcuno
Per la precisione per quanto riguarda le spaccature per dovere di cronaca devo dirti che alle nove da piazza Politeama mosso un corteo di quelli che sono contrari alla conferenza che arriverà fino a qui a Palazzo dei Normanni per far sentire la propria voce
Diceva prima il dottor Gatti mentre sentivamo il dibattito è un dibattito Vecchio non si affronta il nodo della questione
Come vecchio diceva è la polemica di ieri sollevata da don Gelmini quando ha detto il metadone e la droga piccato lo tolga
Poteva essere una mano tecnico-operativo questo dire che è vecchio ma volasse io sapevo perché in questo momento impagabile della politica
Che anche i principi appetibili discussioni che hanno molto tempo libero pediatrico come deposito di rivolgermi erano un trattino temi imporrà
Prima e chiede in realtà sono non poco alle finali rispetto alla questione droga in questo momento
Perché la questione droga non in questo momento cocaina metadone eroina vittima essenzialmente il cambiamento di strategia
Che citazione che il mercato della droga hutu in questi anni si è trasformato cioè praticamente passato dall'essere un mercato posato come il piccolo mercato al dettaglio tutt'al sullo spacciatore
Il consumatore che certamente era un tossicodipendente ad un mercato che si batta celebrati nella grande distribuzione e quindi essenzialmente sentirli tutti perché naturalmente il protocollo d'uno dei clienti non sono più
In questo momento liturgico cioè quelli che hanno bisogno della versato oltretutto mai consumatori Federconsumatori che si credono consapevoli
Anche se fanno un percorso molto simile a quello che facciamo quando giocavano supermercato e usciamo con più opachi quella che volevamo comprare
Questo tipo utili organizzazione una rivoluzione perché questo perché poi commenta il faccia una rete molto vasta in cui come consumatori
O come anche i commercianti si può entrare e uscire le imprese le direbbe mai perché gli ha detto che noi dobbiamo i criminali
E in parte etiche outing sulla grande distribuzione del PM insieme il dieci conseguito del di che è difficile sovvertirebbe beffarda anche da persone assolutamente normali cioè chi vende droga può essere il collega ed amico
E il datore di lavoro oppure quello che incentivo apre un lavoro fatto che con contemporaneamente colto tolleranza cioè tollerante ai quarti per cui tagliando pezzi di elette il risultato non cambia perché la rete continua a funzionare
Io credo che di questo se ne stia parlando troppo poco perché riuscì
Assolute idee questo tipo di autorizzazione questo tipo di concettualizzazione elenca poi pratica in un mercato che sta prendendo trasversalmente tutta la società
E non è solo un problema giovanile per comporre ma degli adulti no tra l'altro Rambo estremamente difficile
No dottor gattino volevo chiederle tra l'altro insomma tutto questo è facilitato anche dal fatto che adesso l'accesso alle droghe
Molto più semplice di un tempo sia da un punto di vista economico perché costano molto di meno le dosi sia anche da un punto di vista pratico poi perché insomma le occasioni come diceva lei per procurarsi la droga sono finite
Guardi è un concetto molto simile a quello del supermercato c'è nel vediamo in tutto il mondo in Europa e quindi anche in Italia
Quello che è successo negli ultimi anni ed i presidenti delle due o che si sono passati tendono diventare tutti uguali e una dote diciamo così
E e gadget eccome se lei andasse supermercati e si aspetta più o meno di prendere Mariangela perché in ottone altra bibita
Allora e soprattutto perché comunque ed è decidono e questo lo si vede anche dei principi vicini perché ci sembra rimodernare ma questo è ancora delle entrate a verificare
Perché stiamo andando verso una situazione particolare poco però colta nei loro che pesanti tendono a diventare sempre più leggere leggere
Hanno sempre meno principio attivo e questo lo abbiamo visto chiaramente provocatoria storica per una elemosina che in questo momento Chocolat ma con quei cittadini molto bassi
Anche la cocaina e si sta abbassando dall'altra parte per ridurre i costi per
La legge impone la marijuana sta aumentando principio attivo
Questo non so che cosa poi marmi dà proprio l'idea del supermercato uno non compra più nemmeno una copia
Ma comporta il modo di essere il modo di parlare in modo civile
Oppure il mantenimento delle prestazioni sulle prestazioni stesse multando all'interno di una formattati con sua moglie
Il teste in un certo modo e denunciato moto a un certo tipo di automobile fa un certo tipo di attività fisica e costume perché no per consumi dopo un continuo che va Altötting all'aggettivo al farmaco usato in maniera impropria che passa anche attraverso le poche quasi fosse tutto uguale
Ma in questo senso in una maniera francamente come
Neve in cui come organizzatori dei Giochi prevista preoccupando molto rimanga in linea momento purganti quindici e mi potrebbe essere peggiore quelle
Allora rimanga in linea momento Togliatti che potevo le rivolge un'altra domanda prima però vorrei sentire un commento a quanto ci ha detto per i nostri due ospiti onorevole Capezzone
Ma guardi questo collegamento è stato interessantissimo mi piace solo per il vostro inviato che è un po'distratto io non ho detto che sono aumentati i morti in questi ultimi anni in Italia
Io ho detto che decenni di politiche di proibizione hanno determinato occhi uno Orchid più duro via più una scia più avari
Quanto ai dati in Italia spero che non sembri ma pochi neanche giornalisti della Rai quattrocentoquaranta morti l'anno che vuol dire più di un morto al giorno l
La cifra del fallimento delle politiche attuate finora e la cifra del fallimento sta nelle cose giustissime che diceva il dottor Gatti
Che scatta la fotografia di come le politiche attuali di proibizione siano falliti in tutto il mondo non solo in Italia noi abbiamo nel mondo che la droga proibita
Corrisponde all'un per cento della ricchezza mondiale duecento milioni di consumatori il cinque per cento degli uomini e delle donne tra i quindici e i sessantaquattro anni
Il finanziamento delle organizzazioni terroristiche in tutto il mondo con le crediamo che Al Qaeda si sia finanziata
Costruendo reti in tutto il mondo di oggi che ho visto con piacere che l'onorevole Gasparri apposto recentemente il problema dell'Afghanistan vorrà fatto Emma Bonino che continua
A produrre occhio
E ma o io sbagliata la ricetta non dobbiamo proseguire con la riconversione delle coltivazioni perché non funziona ne parliamo da poco dalla io non mi illusi l'argomento perché abbiamo un'intervista prima c'erano subito per dire che abbiamo fatto fallimento con la proibizione
Prima osservazione seconda
Ragazzi ma possiamo girare come ci pare ma sono lieto del fatto che l'onorevole Gasparri non posso smentire una cosa gravissima con questa legge insisto sette otto Spinelli in galera questa è una follia lo dicono anche le organizzazioni religiose che ha scontato su tutto il resto anziché fare l'unica cosa che dovremmo fare cioè provare a scippare Haaretz il ragazzo che consuma
Dallo spacciatore
Noi mischiando le carte trasformiamo in chiesa che adesso che sorpreso qualche spinello in più per due settimane in un criminale dal bando nazionale onorevole Gasparri rapidamente noi cerchiamo però di a legge ride gli interventi se non ci sono anche tanti ascoltatori in attesa che vogliono intervenire allora onorevole Gasparri che voglio ricordare a Capezzone tutti perché ci ascoltano che questa legge prevede una gradualità
Di sanzioni chiede semplice consumatore va incontro altra regione vivo amministrativo non c'è la galera chiama quantità significative di droga per cui si può ritenere che sia uno spacciatore e non un consumatore corre nei fatti maggiori questa è la realtà quindi non c'è la criminalizzazione
I vantaggi addirittura avevo detto due volte lo dicono la terza volta
Un allargamento delle possibilità di uscire dal carcere per chi per qualsiasi reato ad una condanna entro il tetto dei sei anni oppure l'interruzione alternative vengono introdotti lavori di pubblica utilità come sanzione alternativa al carcere quindi esattamente con gli arretrati a quale tollerare tutto incoraggiare che si autodistrugge legalizzare creare degli enti pubblici e di spaccio della droga non è questa lascia intravedere fatta con questa legge non è questa la volta del Governo non è questo il progetto del centrodestra che si basa su una cultura della prevenzione sulla informazione sui pericoli della droga
Perché poi certamente introduce anche delle sanzioni nei confronti dello spionaggio allora io credo che sia leggetela corretto che vogliamo rivolte a un tema difficile drammatico non c'è dubbio
Ma allora perché la lotta alla mafia orologio altri però predilige l'azione è semplice bisogna intraprendere la battaglia
E dopodiché alcuni rivali solo se si ha la certezza totale etniche svilupparli totalmente o fronteggiare lì e ridurne la portata
è una cosa importante lo so anch'io
Cancellare la diffusione delle droghe dal mondo
Una fatica improba
Ma ricorda quel tono Gidoni parrebbero lavori gli scippi ci sono sempre tante corretto partecipi regaliamolo scippo piccoli furti nelle case ci sono legali diamogli se alziamo bandiera bianca io sono contro la bandiera bianca poi ripeto sulle soglie per essere considerati spacciatori e non semplici consumatori
C'è una proposta che è stata avanzata qualcuna delle contromosse da fare che non siano la libera circolazione della droga confrontiamoci nel merito bene allora va interrotta strada libera la droga allora
Allarghiamo un po'il discorso esaminiamo la questione da un punto di vista internazionale aveva già accennato qualcosa Capezzone poco fa loro uno dei problemi chiave voi sapete quello di intervenire all'Fonte cioè su chi la droga la produce sapete quanti centinaia di migliaia di contadini vivono della coltivazione della coca in Sudamerica in me Colombia Ecuador in Perù
In Bolivia e la stessa cosa accade per quanto riguarda oppio nel Triangolo d'Oro Alfonso Triangolo d'Oro e Sud-Est asiatico Thailandia Birmania Cambogia e poi soprattutto in Afghanistan che il primo produttore mondiale
Di oppio Luana cremasco intervistato l'ex ministro afgano della programmazione Ramazan Bashar d'ostriche come sentirete molto critico sull'operato del suo Governo ma anche su quello della comunità internazionale più cultura vuote toccando il governo di Karzai quando arrivato al potere aveva annunciato che la lotta contro la droga sarebbe stata una priorità
Purtroppo dopo più di tre anni risultati non sono positivi Afghanistan e continua ad essere il primo produttore di oppio nel mondo tutti parliamo di un giro di affari di oltre tre miliardi di dollari all'anno profitti di cui coltivatori afgani
Godono solo nella misura dell'uno per cento il sei per cento finisce nelle tasche dei trafficanti di droga regionali mentre il restante novantatré per cento fa la fortuna dei trafficanti internazionali a mio avviso il governo Karzai non vivo tra una volontà ferma per portare avanti questa battaglia lo dimostra il fatto che nonostante più di un anno fa durante una conferenza stampa il vecchio ministro dell'Interno avesse annunciato che anche alcune autorità governative sono coinvolte nel traffico
Da allora nessuna mai fatture nome nessuno è stato mai arrestata vuol dire che il governo afgano non ha una politica fermai credibile per lottare contro la droga pongo con con la proprio cosa si dovrebbe fare quindi secondo lei
No la prima cosa da fare proprio arrestare giudicare tutti coloro che si trovano al potere sono coinvolti nel traffico di droga
La seconda e utilizzare gli aiuti della comunità internazionale per sviluppare la coltivazione di prodotti alternativi all'oppio uno dei problemi avanzati dai coltivatori Ascani
E che la nostra terra che mutualità non permette di coltivare altri c'era il progetto di costruire delle grandi dighe per potere dare l'acqua i coltivatori ma non sono state mai realizzati e poi bisogna cambiare totalmente la politica economica dell'Afghanistan poiché la eccolo scritto in che modo tutti la col oltretutto o a partire dalla conferenza di Tokyo del due mila due la priorità nella ricostruzione è stata data la realizzazione di strade e autostrade infrastrutture questa priorità politica non è la priorità della colazione a ciò che serve davvero qui e sviluppare l'agricoltura costruire lì Dini e fare in modo che i contadini possano coltivare seriamente la nostra terra ce ne vuole può e deve avvenire secondo lei la comunità internazionale
O io credo che la droga non sia solo un problema dell'Afghanistan è un problema che coinvolge il mondo intero e mentre la comunità internazionale spende ogni anno milioni di dollari per lottare contro la droga e la produzione di oppio nel nostro Paese
Questi soldi spesso finiscono nelle mani sbagliate o qui c'è la sensazione che la corruzione diffusa coinvolga non solo il governo ma anche gli organi azioni internazionali la diplomazia e così gli aiuti invece di essere utilizzati per la ricostruzione per una reale battaglia contro la droga
Vengono gestiti da interessi privati finiscono spesi in auto e case di lusso ripeto manca una volontà reale un progetto serio
Per combattere la droga finché non ci saranno il problema resterà irrisolto può comporre su su o naturalmente questo è un problema enorme la quale dedicheremo presto un'intera puntata è questa la ragione per la quale chiedo veramente a Capezzone Gasparri un intervento di solo un minuto per commentare quanto hanno ascoltato prego
Abbiamo dicevo prima dicevo prima che proprio al caricare le multinazionale del terrore si finanziano su questo
E detto questo però la strada su cui anche Gasparri sinistro della riconversione delle coltivazioni e fallimentare
Perché tu come fai a convincerli a coltivare patate su cui guadagnerebbero uno
E a rinunciare a coltivare oppio comunque la mia però cento mille dieci mila la verità e che vale a livello internazionale
Come vale a livello italiano con la mafia camorra 'ndrangheta se io fossi un grande criminale trafficante di droga ringrazio il molto che lo sparring Giovanardi il governo e gli altri governi internazionali che seguono questa strada
Perché lascerebbero nelle mie mani di criminali un guadagno così spaventoso con cui peraltro a questo punto non è che uccidono solo i nostri figli
Ma fanno anche soltanto le due Torri organizzano gli attentati terroristici in Spagna e nel resto dell'Europa perché questa è ormai la realtà si dimostra che c'è un legame
Il classico ritrovi ulteriori Gasparri e volevo chiedere anche questo l'Italia è stato fra l'altro il principale finanziatore della macchina elettorale che ha permesso le per in elezioni libere Afghanistan e poi anche italiano il comandante del contingente internazionale di pace questo per dire i nostri rapporti con il governo di Kabul sono ottime non le chiedo
Sì non si potrebbe in qualche modo fare maggiore pressione per fronteggiare questo fenomeno della cattiva maggiore pressione perché però vorrei capire prevedevo nel senso che la proposta altrui legalizzare nel mondo le coltivazioni di droga ampliarle ancora di più credo che la Doria debba essere l'ulteriore sterzata allora se la comunità internazionale sta dando un grande appoggio alla pianta per il suo cammino verso la democrazia
Saliamo militari spendiamo soldi né giusto farlo abbiamo fatto dall'Albania lo stiamo facendo per l'Iraq perché quei popoli possono auto determinanti vediamo infliggere maggiore severità di comportamenti io temo una cosa lo dico con grande trasparenza
Non vorrei che la comunità internazionale privilegiando che potrebbe anche essere comprensibile Obiettivo dalla lotta al terrorismo chiuda un occhio sulle attività di coltivazione del papavero la produzione di oppio e il narcotraffico
Io credo che questo sarebbe un errore dobbiamo combattere e terrorismo internazionale ben recitato abbattere il regime dei talebani in Afghanistan no non possiamo tollerare ben altro Stati se la comunità internazionale s'impegna e all'idea militari agli strumenti e convincimento di riconversione delle colture e finanziamenti ma anche l'istruzione delle coltivazioni ora spazio le telefonate ma rapido devono essere tutte quante infausto da Roma buongiorno
Buongiorno grazie per lo spazio anche ventinove purtroppo abbiamo ammantare Ursino un punto che mi pare sempre toccato all'ambito ma mai affrontato come dire con la necessario coraggiose
La maggior parte delle trasmissioni anche dire il novantanove virgola nove per cento delle trasmissioni o dei giornali gli articoli dei convegni e dei dibattiti delle degli interventi sulle riviste eccetera che vengono dedicati alla droga
Sistematicamente finite finiscono per occuparsi del per tante tossicodipendente Alcatel per tante società sanitario
Che si dovette alternate il versante più appariscente la faccia della luna che perdiamo
L'altro versante cioè quanti miliardi incassati narcotraffico nazionale internazionale su questa su questa proibizione diciamo su questo stato di fatto io non voglio far discorsi diverse tecniche che non mi interessa
Ma voglio parlare proprio concretamente l'altra faccia della luna che noi non vediamo significa di tecnica un risultato solo che il fatturato principale della Teti della dell'intero globo terracqueo e fatto sulle armi il secondo fatturato al fatto superiori il terzo fatturato è fatto sulla sulla sulla droga
Ecco di fronte a questa cosa qui
E di fronte alla situazione anche semplicemente nazionale se io mi rivolgo alla polizia e non c'è un morto alla polizia mi libertà e chiamano perché la politica sia maleducata uno o non abbia voglia di lavorare che loro in realtà per il novanta per cento del tempo sono sequestrati a correre dietro
Calì accedere narcotrafficanti è possibile andare avanti così io la ringrazio Faster la ringrazio Fausto è stato molto chiaro Cesare Damiano Bongiorno
Buongiorno ogni giorno fornitura grazie per aver consentito di partecipare con Lucchiari dallo e Colere
Dallo pecore perché beh ma sentiamo male però che pronto mi riporto che sono comportarsi prego allora onorevole Gasparri io sono un consumatore di hashish da più di vent'anni
Non faccio niente di male perché lo faccio a casa mia la scena era non Guido sono padre di due figlie pago le carte perché sono un lavoratore dipendente tenete conto no pone un tossicodipendente e vorrei capire perché devo andare in galera
Grazie grazie Cesare allora una risposta telegrafico onorevole Gasparri
Ci sentono aveva Gasparri
No va bene non deve andare in galera questo signore assolutamente pronto sì sì la sentiamo adesso ad andare in galera certamente deve essere dissuaso da un comportamento sbagliato ha due figli credo che non sia un patto educativo che che fa della sera tornando a casa immagino no lavoro
Braccia allargate anche davanti ai figli le canne che lei si fa contengono principi attivi che avvertono le sto botta al piano dei danni irreversibili le droghe
Fanno male tutte ci sono quelle più violente anche lei impropriamente definite droghe leggere creano dei danni psicofisici che sono assolutamente da evitare quindi C venti rifletterà contro i nuovi e più e di una buona educazione e dei migliori esempi ai propri figli
E allora qualche e-mail qualche sms Piergiorgio da Agordo in provincia di Belluno comincia a prendere in considerazione come droga anche l'alcol che da solo fa circa cinquanta mila morti l'anno senza incalcolabili infortuni sul lavoro e gli invalidi vari che restano poi a spese della comunità
Stesso ragionamento simile fatto da Stefano da Roma ci sono morti per consumo di tabacco di alcol ma in questo caso chi spaccia e lo Stato
Chiedete a Capezzone scrive toni da Torino quanti reati sono stati commessi da utilizzatori droghe leggere c'è una bigotta ipocrisia dei politici
Fabio da Perugia pene severe e certe per chi spaccia
Francesco da Varese io sono un consumatore di Spinelli e lavoro nel mondo commerciale internazionale non sono tossicodipendenti in caso cinque grammi di fumo e che cosa sono uno spacciatore devo finire in carcere siamo matti e poi quanti ragazzi e non ne manderete in carcere
Allora dottor Gatti se ancora in linea volevo sentire un suo commento a quanto abbiamo detto in quest'ultima parte prego
Quest'ultimo chiedo che all'occhio allora ancora il edizione che ci sono sul risolvere un problema che evidentemente risolvibile
Come spesso accade discussione politica necessario costruire delle parti che sono contrapposte io quello che mi sento di dire quello che proporrei
Ma non è possibile trovarsi legge più valorizzare invece le cose che ci uniscono perché ho la sensazione che siamo di fronte a un problema molto più grande di quello che forse riusciamo a contenere i nostri ragionamenti
Procuratore antimafia Grasso ieri per esempio sosteneva che è ormai i nostri confini per quanto riguarda il problema della droga sono l'Europa possono più nemmeno l'Italia noi che lavoriamo in questo settore parlo di un terzo degli appalti pubblici nelle comunità terapeutiche magari facciamo anche noi le nostre contrapposizioni decomposti
Quanto stiamo nei territori di nella gente dobbiamo risolvere i problemi di davanti e c'è molta gente che sta male per lo star rigide che molta gente che sta male per sostanze illecite lei molta gente che sta male perché prende però che bisogna disperde McCoy non capisce come mai temperatura ottenute nel corso della tecniche violazione i nostri atleti nemmeno questo formale adesso sbarca chiusa che non sono mai una sola dei suoi talk show politici e pericoloso grande grande quando dobbiamo lavorare con queste persone
Abbiamo bisogno di ricordo del piccolo primi all'interno di una strategia in questo momento nel nostro Paese
Allora da una parte dobbiamo che è un'apertura verso le persone che conosceva bene l'Europa perché a suo parere la droga come Totti colonizzazione perché per sapere chi sta giocando dicono letta evoca va dall'altra parte
Dovremmo dare Châteaudun vennero generalmente non Dubai e ne abbiamo ma che in qualche modo è stata collegata a due mila dieci temendo che gli abbiamo da banco una quotidianità capito di unione che non ti migliore di intendimenti diviso soprattutto di un progetto del mutuo che noi fatto di contrapposizioni
Grazie allora sperando che questo suo appello venga raccolto mi dispiace per Capezzone Gaspari che avrebbero voluto replicare ma il nostro tempo disposizione veramente terminato quindi io saluto tutti e ci risentiamo domani grazie