La rivista dell'Autonomia "Metropoli"

Però
Dice lei è ancora in corso il processo
Perché qualcuno si qualcuno che non ci ha definito se presente all'insurrezione armata oppure è un altro Mino ben preciso
Nell'opposizione l'imputato di un procedimento
Connesso sì oppure può anche non rendere la dichiarazione sensi tende risponde
Io un mandato a chiedere dichiarazione che lei ha reso il processo contro l'ex compagna
Poco per la quinta in questo processo qualche domanda
Lei ha conosciuto più per no sul non l'ha mai conosciuto
Bashar conoscenza no l'ha mai conosciuto
E cosa sa di metropoli
Di quello che si chiamava membro come proprio harem attorno si espresse adesso non è che son passati sei anni in circoli rivendica imposte così benché sociale
Con Suma parole ma una cosa è cosa molto sfuocata cioè mi ricordo che c'era quel tentativo durante sequestro buono quello che mi dicevano gli altri di di cercare di
Di entrare nel dibattito per per voler dirigere delle delle Brigate Rosse ci penserà il meccanismo del breve termine sterno questa un po'quindici incidenti discepoli ci diceva che si diceva alla all'interno dell'organizzazione
Che vuol dire queste gare all'anno io posso per
Perché è un'esperienza
Verso il presbiterio
C'erano le Brigate Rosse che era un'organizzazione assente poi al a quel tempo realmente poi c'era una struttura serie di organizzazione e una serie di di personaggi che a quel punto si dovevano confrontare con ordinanza con Brigate Rosse nel cammino un polo punta di diamante della Trenitalia e di c'era chi si confrontano più in termini politici come prima indiani in base a
Diciamo tre riunioni dove si confrontavano in politica invece non tutta una serie di di gruppi di di personaggi vecchi tipo Piperno nasce questa gente qui che tramite mi sembra Morucci
Cercavano in qualche modo di di inserirsi nel proprio nell'interno del dibattito i primi attenuto se non attraverso una una riunione prestabilita
Dove si confrontavano proprio i responsabili di questa organizzazione
Possiamo all'inglese avrebbe Schwoch
Si legge verrebbe
Prevediamo lettura della dichiarazione Lega Pesca
Certo ci sono delle domande a chiarimento svenuta
Al centro
Credevo che dovessero aumentare il volume
Da studente mi sono avvicinato pian piano il gruppo Lotta continua che a quel tempo e il punto di riferimento nelle Marche San Benedetto in particolare
Andando avanti un gruppo di noi si è staccato da Lotta continua e ci siamo posti in termini quasi di organizzazione antifascista
A partire da questo siamo andati avanti abbiamo cominciato a seguire le indicazioni delle Brigate rosse nelle altre città
A quel tempo eravamo un gruppo autonomo me ne martedì ci ponevamo solamente in termini antifascisti pian piano siamo riusciti attraverso l'amara vita a procurarci le armi
Successivamente è arrivato in contatto con le Brigate Rosse a Milano e abbiamo cominciato a chiave Ytzhak cinque loro a partire da questo visto che dopo alcune discussioni complicate rosse eravamo in linea di massima d'accordo con loro
Abbiamo iniziato a costruire il Comitato rivoluzionario nelle Marche
Siccome per le Brigate Rosse comitato rivoluzionario ed è una cosa un po'anomalo cioè erano i primi Comitati rivoluzionari regionali che nascevano e non c'era chiarezza rispetto a come utilizzarli
Farli lavorare eccetera non c'era un punto di riferimento politico e non si sapeva come iniziare a lottare
Loro sostenevano che i quadri più preparati si dovessero trasferiti a lavorare nelle città nelle colonne già esistenti dove c'era un lavoro già in piedi e noi eravamo d'accordo
Io dopo cinque sei mesi dal primo contatto con le Brigate rosse mi trasferii a lavorare per la colonna milanese che ancora non si chiamava Walter all'Asia nell'applicata logistica
Li ho lavorato otto nove misi legalmente in una fabbrichetta e ho iniziato anche a fare deviazioni a Milano poi ci furono degli arresti mi pare quelli di cuccioli di Nadia Mantovani
In base a questi arresti c'era da rimettere su una colonna che in pratica era stata sgominata
Torna anche le Marche dove rimase ancora sette otto mesi e continuai a lavorare nel comitato marchigiano che era rimasto dopo tale periodo fu scoperta una casa dove c'erano delle armi che erano indirettamente legati a me
Dieci info il salto alla clandestinità
Tornai a Milano da dove mi mandarono a lavorare alla colonna torinese tira da Mara Cagol io ho iniziato a lavorare alla colonnato divise per due anni e mezzo tre fino al minimo presto
In questi tre anni riconosciuto tutta la situazione della colonna e ho raggiunto un livello abbastanza responsabili all'interno di essa e circa tre quattro mesi prima del mio arresto ho partecipato ad una riunione della direzione strategica e altre riunioni dei fronti del fronte logistico in particolare
Poi c'è stato il mio arresto qui posso cominciare il discorso della mia scelta di dissociazione
Già da cinque sei mesi prima del mio arresto cominciamo a vedere la fine del progetto politico della lotta armata cominciamo cioè a dire prima di tutto la nostra impotenza per quel che riguardava l'attacco allo Stato
D'altro canto si cominciano a vedere proprio a Torino che poi era il punto di riferimento delle Brigate Rosse rispetto alle fabbriche che le Brigate Rosse pongono come polo centrale del lavoro
Un'incapacità di reclutamento incapacità di inserirsi proprio a livello di massa delle Brigate Rosse soprattutto negli stati operati
Non c'era nessuna situazione particolare che mi permettesse di uscire nel senso che non c'era la possibilità di andare all'estero proprio perché non conoscevo la situazione
E lo ricercato che lo Stato non aveva ancora compreso a fondo il problema del terrorismo
Per cui neanche lo Stato quel tempo proprio perché era in un'altra fase non percepiva il problema della dissociazione cioè della crisi interna al partito armato
Sono stato arrestato e qui è scattata proprio una molla ho cominciato a vedere l'impotenza mi si sono confermate queste cose
Però dal giorno dell'arresto ma quando ho cominciato a collaborare due mesi dopo all'incirca questi problemi si sono ulteriormente accentuati indubbiamente l'arresto è un aiuto a rendersi conto della realtà cioè per certi versi è un aiuto a rendersi conto dell'impotenza di certi sbagli che si stavano commettendo
Quindi per quanto riguardava me in quel momento era un discorso di lesa e un riconoscimento degli sbarchi dell'impostazione politica adulta però almeno per i penitenti non andava al di là di questo ma quel tempo voglio essere sincero i miei problemi non erano tanto il fatto del morto sbagliato
C'erano questi problemi ma soprattutto c'era il problema di fare arrestare dei compagni che avevano lottato con me
Era un problema che si sentiva particolarmente perché effettivamente uno lavora tre anni l'organizzazione a livello clandestino e due anni a livello regolare e si trova davanti a problemi seri arrivare a una decisione traumatica di mandare in galera i propri compagni
Rendersi conto perché poi era questo il nocciolo che lasciare fuori significava far commettere altri omicidi
Sembra una cosa semplicissima però il problema relativo romano
Chiedo a tutti di immedesimarsi nella logica del clandestino ricercato tardi attraccato un po'da tutti
Quindi c'era il problema di mandare in galera questi compagni e di capire che lasciarli fuori significava che c'erano altri omicidi in giro c'erano altri morti questo era inizialmente il mio problema fondamentale
Poi la carriera la carcerazione andare avanti cioè impieghi due anni e quattro mesi di carcerazione mi hanno fatto scoprire altri valori tutta una serie di problemi che avevo appiattito all'interno della lotta armata
Che cosa significa una forte era una cosa che per noi non aveva valore noi vedevamo la morte come un atto di giustizia era questo punto e basta
Sì anche a livello umano poteva crearci qualche problema però di fatto non veniva mai alla luce noi non lo percepivamo più infatti io ho sostenuto più di una volta che per lui era un mestiere almeno per me era divenuto un mestiere vivere in quella situazione particolare
A quel tempo era questo per tutti lo dico chiaramente perché era così
Sebbene un discorso di questo genere si possa biasimare serve a capire per questo lo dico molto chiaramente
Poi successivamente in galera cominciando ad avere dei rapporti con le persone che noi volevamo uccidere anche rispetto a questo si sono riscoperti dei valori umani no cioè conoscendo delle persone che noi davamo per gente da mandare al cimitero si è capito che volevamo che valevano moltissimo
Erano delle persone che mandavano avanti da società alle persone già di per umano poteva presentare delle cose anche a noi che c'era il segnano questa è stata la maturazione successivo alla seconda fase ho cominciato a capire questo secondo me importantissimo per riuscire a tornare una persona normale a tutti gli effetti
Questo secondo me è stato il discorso della scelta in due parole
Essenziale secondo me uscire a chiarire a tutti il discorso sui pentiti inizialmente un discorso di regia successivamente si cominciano a riscoprire maturare quei valori umani che ti portano in termini reali nella società
Poi visto che mi trovo in questo processo che a un certo rilievo a livello di opinione pubblica vorrei dire due parole non alle Brigate Rosse ma la gente rispetto al sequestro e all'assassinio di mio fratello
Questi signori hanno subito una batosta politica più che militare si sono trovati a dover reagire a dover far vendetta dei non riuscendo ad arrivare a mezzo mandati da mio fratello l'hanno preso hanno preso una persona che lavorava con delle ciabatte in pantaloni corti
L'hanno sequestrato l'hanno portato in una casa di hanno fatto una montatura
Sono riusciti a fargli sostenere non so come del resto io ero abbastanza fuori il discorso del doppio arresto il falso
Che di fatto lui aveva venduto cioè che mio fratello mi aveva fatto arrestare che era un agente tra controguerriglia già tardi quando esattamente l'opposto sostenendo questo loro in sostanza sostengono il doppio arresto
Voglio dire bici lavorava con i carabinieri già da quattro mesi in sostanza le Brigate Rosse hanno subito un colpo perché BiciRoma gente dei carabinieri per quattro mesi
Questo è assolutamente falso
Anche una persona che non è nell'ottica delle Brigate Rosse riesce a capirlo chiaramente se io collaboravo con i carabinieri già da quattro mesi e quindici al doppio arresto copiano fatto dire a mio fratello e come sostengono tuttora io li mandavo tutti in galera
Avevo la possibilità di distruggere le Brigate Rosse dato il ruolo che avevo avevo partecipato delle riunioni di fronte dove venivano praticamente tutti i dirigenti delle Brigate Rosse e conoscevo quel tempo due signori all'altro fronte in pratica quelle sedici quindici persone che erano massimo livello la massima espressione delle Brigate Rosse
Questo voglio precisare
Io riuscivo praticamente a farvi prendere tutti questo esempio pratico serve proprio a dimostrare l'assurdità della cosa
Loro hanno preso mio fratello e gli hanno messo in bocca delle cose assolutamente false proprio per fare vendetta per bloccare il fenomeno della dissociazione
Di fatto oggi loro sostengono di essere partito dalla guerriglia parlano dall'altra parte e di partito della resa noi i cosiddetti pentiti sarebbe il partito della resa però sono stati in grado da due anni a questa parte di andare a prendere una persona che non c'entrava niente diventa gli in bocca delle così orribili infamanti che un mese fa a questo processo hanno rivendicato come punto essenziale come una strada per ripercorrere
Io voglio dire questo voglio far satira della gente a che punto sono arrivati questo in tutto spero di essere stato chiaro
E prima di tutto altra risposta una serie di altre domande
Ho scritto non so di quali giudici stia parlando secondariamente ho scritto alcuni volantini voglio dire rispetto al ruolo che avevo ho aiutato a scrivere di volantini per quanto riguardava la colonna torinese aveva una funzione a livello di dirigenza in colonna
Per quanto riguardava i documenti i volantini che uscivano da Torino ho dato una mano anch'io però rispetto alla direzione strategica e ad altre cose non ero in grado come molti miei compagni di che lavorare politicamente ero quello che ero ho spiegato che moltissime se non tutte le direzioni strategiche erano scritte dal carcere rispetto alla situazione torinese ho scritto volantini documenti specifici riguardanti Torino poi c'era l'esecutivo Esterno delle Brigate Rosse che aveva dei luoghi e delle capacità notevoli che era la responsabilità di scrivere insieme ai due fronti io sono entrato nel fronte tre mesi prima di essere arrestato per cui non c'è stata questa elaborazione questa volontà di scrivere i documenti
Alla domanda dunque inizialmente alla domanda
Lei ha parlato di comitati rivoluzionari che si trattava dove erano collocati dal punto di vista del territorio e strutture avevano decide risponde inizialmente era un gruppo di compagni che a livello di territorio si ponevano nelle regioni dove non operai faccio degli esempi per essere chiarite ma che la Toscana c'era il Comitato biellese cedere un'altra Bologna erano delle situazioni specifiche dove l'organizzazione in quella fase non aveva la volontà di intervenire
Proprio perché esprimevano poco o niente a livello politico
Questi comitati rivoluzionari era un'accozzaglia di persone che di fatto poi erano il collettivo inizialmente dei compagni nelle situazioni più disparate che avevano l'intenzione di fare la lotta armata
In quella fase l'organizzazione non era in grado di dare delle indicazioni precise questi compagni sapeva cosa fare a quel punto si poneva un problema
O portare questi compagni inseriti in questi Paesi queste regioni e lavorare nelle situazioni già esistenti
Metropoli come Torino davvero ma oppure utilizzarli in altri termini termini logistici cioè inquadrati organizzato il minimo e usarli termini logistici cioè depositi di armi e altre cose di questo tipo di fatto e questo il Comitato rivoluzionario era un retroterra logistico e umano era una cosa abbastanza semplice
Comitati rivoluzionari delle Brigate Rosse erano le Brigate Rosse solo tira il Comitato rivoluzionario una struttura da far vivere politicamente erano Brigate Rosse però non riuscivano a portare la propria situazione non riuscivano a sparare
Che
Parole non riuscivano a sparare perché non c'era il referente politico praticamente non si sapeva con chi prendersela referente politico è una situazione particolare dove si intende cominciare a lavorare a Torino il referente politico essenziale c'erano le fabbriche c'era una serie di grosse fabbriche quello può essere un referente politico poi un referente politico e quello dei servizi
Ma quello è un discorso di fase
Ma mano che una fase davanti si comincia ad allargare il discorso ma inizialmente nella fase in cui eravamo noi del settantacinque
Nelle Marche non c'era un referente politico serio c'era una situazione di territorio piccoli paesini ammucchiati qualità per cui replica De Rossi a quel tempo
Non sapevano come iniziare a fare un lavoro politico invece a Milano a Torino c'erano le fabbriche c'erano delle altre situazioni per cui si poteva cominciare a lavorare
Già inserite in fabbrica le Brigate Rosse erano presenti da anni loro puntavano proprio sulle fabbriche
Lotta con dunque dello come nascono i comitati rivoluzionari nelle Marche
E ci
Io l'ho già detto prima Lotta continua innata ha avuto un boom cioè c'è stato una presa di massa successivamente c'è stato una repressione discorso lotta politica cominciato a fallire
E i quadri dirigenti di Lotta continua non cominciato a ritirarsi è subentrato il discorso del privato a quel punto noi militanti più giovani e più freschi
Con più voglia di lavorare ci siamo trovati un po'spiazzati e abbiamo cominciato a raccogliere varie indicazioni che arrivavano da altre città se cominciamo a vedere il sequestro ma Chiarini sequestro di L'Abate ed è l'unico punto di riferimento che avevamo di fatto i più grossi pentiti non siamo noi ma sono i dirigenti di Lotta continua che sono stati i primi a fare marcia indietro lasciando in quanto i più giovani in mezzo alla strada
I più giovani che arrivavano si sono trovati a fare politica senza una grossa preparazione a quel punto si sono trovati come unica indicazione possibile oltre quella del privato le Brigate Rosse
C'è stata proprio una forzatura le Brigate Rosse hanno avuto buon gioco proprio per questo motivo Lotta continua ha smesso di fare politica
Ha cominciato a fare il discorso del privato cioè ritirarsi per risolvere i problemi in un'altra maniera
E noi in quella situazione così particolare abbiamo raccolto quell'indicazione che era l'unica possibile in questo senso ci siamo avvicinati alle Brigate Rosse
La prospettiva era il comunismo è una cosa molto vaga si inizia a nuotare in termini molto piccoli e non si capisce bene l'ho detto c'è l'entusiasmo cioè il discorso dell'ingiustizia c'è una voglia molto vaga di comunismo che poi a quel tempo magari neanche si capiva molto cosa fosse
Ci sono tutta una serie di motivazioni anche la voglia di avventura una serie di problemi che si sommano e che facevano prese a quel tempo
Alla domanda ma si è posto il problema del dopo certo che è vero sono posto ma è un discorso più complesso dopo uno si figurava già una società ben definita e nell'andare avanti per dotare che poi viene fuori una nuova società non è una cosa così semplice
Oggi comincio adottare e già un momento al quale voglio arrivare in termini molto precisi basta leggere i documenti per capire
Meglio il problema
Le sto parlando di comunismo di massa ed educare per farvi capire determinati problemi però per capire queste cose bisognerebbe che la corte gli altri agissero tutti i documenti partendo dalla propria storia
E si immedesima servendo altro punto di vista si discuteva per ore danno si discuteva per anni su queste cose non riesco ora in due minuti a spiegare vivida tragitto i sei anni dell'organizzazione
Il momento fondamentale l'elaborato da parte sua era il momento strumentale al momento della lotta armata rispetto al momento finale questa è la domanda risposta diteci penso che fossero tutti e due insieme
Non si possono scindere le due cose strumentalmente essere poi non ho capito molto bene
Allora erano un intelletto e cose non si possono scindere il discorso della lotta armata per arrivare al comunismo sono strettamente legate le tue cose
Mi sono formato lavorando a Lotta continua leggendo dei libri discutendo di poi mi sono formato all'interno delle Brigate Rosse discutendo nella loro struttura di dibattito
Aderisce alle Brigate Rosse nel settantaquattro settantacinque aveva vent'anni
Studente all'istituto tecnico industriale nelle Marche
L'adesione a dire in maniera abbastanza semplice uno studente dell'istituto tecnico che era mio amico e di rammendare di Lotta continua aveva un fratello che lavoravano assente si è sentire un brigatista rosso quando contattato questo ragazzo il fratello non mi brigatista
Abbiamo cominciato a parlare come si fa sempre delle Brigate Rosse ci siamo scambiati delle idee e lui ha detto se vuoi contatto con le Brigate Rosse c'è va bene sono arrivati abbiamo cominciato
A discutere alla domanda che succede quando lei arriva a Milano PC risponde quando arriva a Milano ho un appuntamento con Nadia Mantovani e con Angelo Bassone mi sembra diciamo discutere su come inserirmi cioè su come la situazione
Milanese
Fu inserito nella brigata logistica di Milano d'Africa tra dunque vogliamo rivedere la descrizione domanda Pecile applicata alla direzione di colonna il fronte l'esecutivo e dall'altra parte la direzione strategica fronti ce ne sono due il fronte di massa e quello logistico
Allora lei arriva a Milano fa parte di questa brigata rotta registica e di che cosa si occupa Pecci di logistica di ciclostile a quel tempo mi sembra che ci fosse il problema di una fotocopiatrice particolare ingranditore se non erro
C'era il problema di reperire delle targhe problemi di questo tipo cioè a reperire documenti cose di logistica lo dice la parola stessa in ultima analisi falsificazione
Quanto tempo resta nella brigata logistica e città esso sei sette mesi otto un periodo molto breve
Non partecipa durante questo periodo ha qualche azione quale fu la sua prima azione decisa a Milano su una perquisizione un assalto ad un centro studi dalla Confindustria
Poi poco prima di tornare nelle Marche un attacco alla caserma dei carabinieri di no abbiamo bruciato delle macchine ho fatto due azioni e mi danno già lo dicevo prima poi c'è stata la caduta della colonna milanese per cui sono tornato nelle Marche
Perché Torre delle Marche ed è accaduto alla colonna di Milano per c'erano dei problemi per rimetterla sul per cui gli ho dato che venivo da un altro Paese dalle Marche e lo poco utile all'organizzazione in termini di riorganizzazione non conoscendo bene Milano
Dall'altra parte c'era anche il discorso che potevo anche essere stato pedinato per cui tornando nelle Marche all'impiegato meno problemi a quel tempo per l'organizzazione
Nelle Marche e mi sono fermato otto nove mesi abbiamo ripreso i contatti erano caduti con l'organizzazione abbiamo fatto un'azione ad Ancona
Dopo un paio di mesi viene scoperta una casa dove c'erano delle armi questi arbitri direttamente legati a me
Cioè facendo delle indagini i carabinieri potevano tranquillamente arrivare a a quel punto sono scappate sono passato clandestino sono andato a Milano mi sono appoggiato quel primo brigatista
Che ci ha passato il contatto sullo stato di un paio di giorni poi mi hanno appoggiato una casa di Milano in attesa di mandar via Torino dove avrei continuato
Ha lavorato in
Quando va a Torino precisamente quando va a Torino precisamente era durante il sequestro costa stop mese in una casa poi inseriscono a livello di direzione di Colonna
E inizia a fare il lavoro di Colonna mi passano dei contatti con degli irregolari e cominciano a curare un minimo sul discorso dei giornalisti
Che vuol dire lavorare sul discorso di giornalisti Peci a quel tempo eccellenti di una campagna sui giornali spinte quindi occupavo di quel lavoro quindi chiesta valutazione sul ruolo della stampa e cose di questo tipo
Partecipo all'azione contro Carlo Casalegno
Motivi principali sono questi c'era un discorso contro i giornalisti una campagna psicologica contro la lotta armata quindi l'organizzazione propose una campagna annui a Torino e noi a Torino ci inseriamo in questa campagna
Chi propose la campagna contro i giornalisti i due fronti i due fronti che hanno compiti di proposta rispetto alle campagne il fronte di massa e quello logistico
Elaborazione del documento sull'elaborazione di questa campagna da dove veniva dal fronte penso esterno interno dal fronte interno dalle carceri no dall'interno dell'organizzazione esterna dalle Brigate Rosse esterne praticamente come mai è sicuro che non veniva dalle carceri per quel che ricordo io e così sono passati tre anni presidente anche dipinta perché ricordo il discorso sui giornalisti
Era una porta aperta per tutti nel senso che il ruolo della stampa in ogni nazione abbastanza impreciso quindi importante per cui da parte del movimento
C'era una richiesta notevoli intervento rispetto ai giornalisti
Sempre a proposito di stampa che lei sappia ci fu qualche proposta di creare un giornale che servisse ad organizzazione Brigate Rosse cosa sa su questo punto pesci sì
Cioè è stata spesso il giornale era già uscito lei sta parlando del giornale alternativo delle Brigate Rosse presidente sì Peci Giata settantacinque c'erano stati due numeri del giornale Lotta armata per il comunismo se non sbaglio
Poi questa pratica fu abbandonata ma se ne parlo sempre in pratica
Poi ultimamente mi sembra un anno prima del mio arresto se li comincio a farmi parlare in termini più seri poi non si è mai avuto modo di farlo
In che termini se ne parlo dei ci sto parlando di specifico del giornale delle Brigate Rosse se ne parlava in termini di giornale delle Brigate Rosse che avesse come punto di riferimento tutto il movimento
Nel senso che non fu distribuito in tutto il movimento almeno in quei settori in cui si lavorava
Il nome non lo so si parlava di giornale poi come ho detto non era stato stampato sicuramente non è uscito questo giornale
Si discuteva di fare un giornale che poi non è stato fatto per motivi di arresti per problemi di capacità di fare il giornale poi c'è anche il discorso che un giornale bisogna saperlo fare non è una cosa semplicissima
C'è tutta una serie di problemi per fare un giornale dell'organizzazione non c'erano contatti con Esterni c'erano contatti a livello di organizzazioni a livello di fronte poi se ne sta parlando di metropoli è un altro discorso
Presidente cosa sa sul Progetto Metropoli Peci dopo la spaccatura di Morucci che uscita le Brigate Rosse si cominciarono a prendere dei contatti con pance Piperno e compagni e discutendo del problema Morucci loro proposero giornale a livello nazionale con la partecipazione di un po'tutti doveva partecipare l'autonomia via dei Volsci dovevano partecipare se non sbaglio Scalzone e Piperno e anche noi in sostanza per un giornale un po'di tutti ma questa per una proposta fatta da Piperno pace e compagni
Che intende per Piperno pace e compagni l'ho già detto prima qualche rappresentante di via dei Volsci se non sbaglio dell'autonomia padovana questi intenti rappresentanti un po'di tutti esclusa prima Lidia se non sbaglio tutto il movimento esclusa per i bambini
Sì tutto il movimento glielo ho detto per quel che ne so io c'erano via dei Volsci l'autonomia padovana c'era Piperno Scalzone c'eravamo noi però la proposta era venuta da loro e non so che tipo di discussione ci fosse da noi e non so se l'accettassero
Non ha mai partecipato ad una discussione su questo punto Pecci assolutamente no presidente cosa facevano in quel periodo dei cicli rotto vino in quel periodo non ero neanche
Come interrotta
In ordine
Ruggiero cinta di mura Cucci e alla fine
Io al tentativo delle vie che fare terra bruciata attorno intorno
Queste verso
Che
E dice dopo l'uscita dall'apparato tecnologico organizzazione comincio parlare con tutta una serie di organizzazione del gruppo nell'ambito della lotta armata per cercare sapeva dov'ero andato avvenire così facevo si è andati benediceva Piperno pace prestazione e dice che la fonte d'informazione sulle su questo punto è fondamentalmente il fiore poi parla pure di Micaletto e in qualche altra occasione di dialogo così
C'è ancora credo perché l'ha già detto
Lei dice
Denuncio qualcuno gli abbiamo domandato TG andato per estetici peggio qualcuno dell'esecutivo non so non vorrei sbagliarmi penso a Berlino prima si parlò dalla storia di Morucci e Faranda appena finito questo discorsetto stanza responsi favorevoli batte crescono cioè proprio parlare di questo giornale
Sentiamo la sua macchina
C'era il discorso che pronuncerà farà un rispetto che era uscito di fatto era consigliato composto da banditi perché avevano soltanto via delle armi che non il proprietario dell'organizzazione e in questo senso citando anche per Piperno Scalzone pace per dire che loro erano nemici dell'organizzazione e che avesse appoggiato il fatto sarebbe diventato nemico dell'organizzazione queste erano discussioni Piperno Scalzone pace dissero che non avevano nulla a che fare con Laurent ci dissero se c'è un'organizzazione più parla forzate non spaccata questa organizzazione
Per cui smentirlo
Io ho guardato l'aiuto quando per la logistica ripeto Morucci e alla farà partiti da questo discorso si continua la discussione nono promosso sarebbero Piperno Scalzone faccio questo famoso giornale dovevano partecipare verificheremo c'è qualcuno che ha un'autonomia di parlarne in questo gruppo l'autonomia padovana Scalzone insomma questa gente pittoresca dell'UDC
Questa è una proposta dopo la fuoriuscita di Colucci oppure un ce la farà ma noi sappiamo da Morucci che c'era stata una proposta prima era stata portata questa proposta interno delle Brigate Rosse il se ne era discusso
E possibile possibile perché prima di uscire non ce la farà all'interno delle Brigate Rosse hanno portato una battaglia che appunto con l'aiuto di diciamo di questi esterni ha comportato una battaglia che e
Di fatto all'interno della bensì veniva diciamo repressa fatto farci pesci io abbia fatto una domanda di questo tipo noi abbiamo degli elementi per potere ritenere
Da una certa angolazione che a un certo punto nell'interno delle Brigate Rosse qualcuno si fece portavoce
Questo qualcuno secondo Savasta
Ho esattamente Nicolucci
Si fece portavoce la proposta in adesione replica rossa ad un previsti
Questo prima ovviamente la fuoriuscita di Morucci e Faranda perché altrimenti la proposta ci sarebbe l'elemento un su diverso
Da queste da questa ricostruzione consiste nella sua affermazione che dopo l'uscita di Morucci e Faranda e mascalzone pace questi altri
Quale riferimento per la sua dichiarazione
Insiste
Presso le Brigate Rosse per la formazione per la pubblicazione di questo genere
E par di capire anzi secondo la sua ricostruzione e così ci furono dei contrasti tra via dei Volsci gruppo di Milano il collettivo di via dei Volsci
Negri
Perché l'uno valeva la partecipazione dell'uno o l'altro non potevo partecipazione la ma ci riferiamo o un tempo nel quale Morucci e Faranda erano già usciti fuori cioè mentre noi sappiamo che prima dell'uscita di Morucci e Faranda si è parlato nella opportunità di contribuire alla creazione di questo giornale anche da parte delle Brigate Rosse qui lei dieci e di questo giornale si parla
Ho soltanto non ho capito bene no lasciamoci cioè in quel quello che ho detto e scritto libri giusto stavo dicendo che è possibile però è possibile che una cosa del genere ma non per forza cioè Savasta era della colonna romana ed era la stessa colonne di Morucci cioè ecco per cui la battaglia la giacché la notizia della di voler fare il giornale partiva da Roma è chiaro che la corona di Roma la discussa Carlo di Torino non tutto veniva riferito quando il treno del problema Colucci mi del giornale è venuto fuori dopo cioè quando non sono usciti e ancora hanno tirato fuori tutto sarebbe l'idea è chiaro che non essendo di Roma qualsiasi cosa Bonucci diceva prima passava attraverso una colonna di Roma poi attraverso i vari fronti
Ciò sarà disponibile no me quello che interessa la scelta io l'ho capito quello che è quello che ebbe a noi interessa è questo è le risulta dunque
Che dopo undici circa o non mi interessa
Ci continuo oggi
Per la prima volta di questo giornale doposci oggi
Ne risulta che dopo l'uscita no su
C'è un altro punto qua la sua dichiarazione
Che questo io ho detto che il gruppo della Faranda Buscicchio tenuto concerti dei banditi dall'organizzazione per cui si cercò di fare terra bruciata intorno a loro cominciando da Piperno Scalzone pace perché mi piacerebbe aumentavano anche loro nemici dell'organizzazione
Secondo convincerci oggetto il tempo c'è il sospetto che questa spaccatura fosse stata creata dallo di fatto Morucci era già in contatto con
E alla domanda voi siete andati da questa organizzazione
Per avere un aiuto carico di uccide di Franjo per farlo bruciata
Voglio domanda precede riceve in cambio la proposta in pubblicano il giornale in collaborazione e risponde inizialmente hanno smentito aiutare la Faranda il muro Gesù processualmente
Andando avanti nella discussione promosso questa voce
Tornavamo d'accordo con l'autonomia padovana l'altro campeggiano il sospetto che Piperno Scalzone volessero difatti dirige l'organizzazione cioè dall'esterno tramite il gruppo di Morucci erano interno dell'organizzazione volevo dirigere l'organizzazione aveva un po'questo il discorso della dei problemi di linea politica ora noi sappiamo secondo alcuni in pace almeno per un certo periodi di tempo secondo con ha fatto parte proprio per Brigate Rosse
E allora
Sa se è successo qualcosa con questo benedetto pace è arrivato a un certo punto poi si trova allinea Piperno Scalcione pace a parte della firma queste compagnie formalmente pare non c'è stato mai espulso la replica del
Non so questo desidero qualcuno di Roma io non lo so conclusa con un romantico
Comunque lei conferma questa dichiarazione che adesso davanti al processo ma ci sono domande da fare
La parola però
Per il cibo corrispondere una parte civile nel momento in Carlo su questo termine conoscenza facciamo un passo indietro critici riportiamo il discorso milionari distribuite in città
Piuttosto a conoscenza
Le premetto alpeggi che in questo processo è stato allegato agli atti librogame realmente troppe angiografico indubbiamente nove terroristi videogioco prodotte dalle aveva perso molto comunque
Giorgio Giorgio Rocca nell'ambito vostro ove era considerato indubbiamente lui i giudice non è che voglio una valutazione cioè Giorgio Bocca rapporti era con lei
Perché faccio questa domanda signor presidente per un altro no no no io sono di una purezza e no
Speculazioni e incerti
Noi abbiamo utilizzato Giorgio Bocca abbiamo scelto lui per portare porti acconsentiva Morvillo organizzata compattata e di tutta l'organizzazione quindi per arrivare Giorgio Bocca quadro vestirmi in galera quando ormai la situazione
Sì era un pochettino stabilizzata indubbiamente più ampia bocca era riconosciuto dalle Brigate Rosse nella loro discussione che facevano fra giornalisti buoni previste Gatti cerca desideriamo sapere quello che risulta a loro quello che quasi notizie circa
Conosce giornalista estraneo pesca processa da parte
Manifesterà
Questo processo Giorgio questo processo onesti testimone biglietti in cui siamo
In genere ci siamo il riferimento alla dichiarazione di azioni e non sono stati antifascisti a precisa domanda nostra risponde noi abbiamo scelto Giorgio Bocca perché a cui portasse fortuna nostra eredità impatto apre uno sceglie la cui della visita aria possibilità eccetera
Giorgio Bocca CPP riproduce che addirittura nel pilastro Ceravolo voluta non voleva uccidere c'è molta confusione poiché in quel libro si potrebbe configurare sarà Pubblico ministero tragga le conseguenze l'inquinamento di prove favoreggiamento algoritmi adempimenti tecnici sono stati domanda precisa e il risultato PC che di Giorgio Bocca si parlò come un giornalista vicino alle Brigate Rosse questa assolutamente no c'era considerato un nemico il tempo
Pur con varie sfumature cioè diverso da altri giornalisti però era come se avrebbe spostato sulle braccia
Roma
Grazie
Signor Licci
Lei si è espresso
Con
Una certa precisione
Sul punto relativo allo scambio uno per uno
Fra
Terrorista
Quale che sia anche al di fuori della Trambus lista il tredici
E l'onorevole Moro
Anche il diritto inserite Autore impone parlo della commissione parlamentare
Che lei maturo la convinzione che se ci fosse stato questo scambio
La
Conclusione ovviamente
Sarebbe stata diversa se lo scambio fosse stato accettato conferma questo punto sì
Sì non sono l'unica dirlo fra l'altro come si no alla lista vincente di Curcio che va oltre detta signor PC quello che interessa questa parte civile
E che lei avesse spesso con tanta sicurezza
Questo suo convincimento
Bastava leggere i documenti volantini che uscivano si capiva
Beh ma quando le fu fatto presente che si ci si attendeva un riconoscimento esplicito da parte del partito della Democrazia Cristiana lei
Signor Ricci
Lei dia
Espresso un'altra opinione sempre in termini di convinzione
Che a suo avviso lo scambio avrebbe comportato un riconoscimento implicito
Quindi ha stabilito quasi un'equivalenza fra riconoscimento della Venezia cristiana e scambio uno contro questo lo compiremmo è semplice
Adesso io non è che ricordo bene la questione
Soltanto che le sue affermazioni sostanzialmente quello lei ha detto sono parole che vengono verbalizzate negli atti ufficiali della Commissione
No le due cose erano connesse nel senso che lo scambio Munini di fatto era il riconoscimento
Non ho parole per lei
Ha pronunciato in quella sede
Ora non interessa tanto riandare questi documenti che sono
A conoscenza della cosa
Quanto piuttosto di soppesa questo momento psicologico che la riguarda
Di una convinzione che lei signor PC estende anche all'ambiente della
Il terroristica
Perché dice
Per noi
Di fatto ed è un riconoscimento non per lei signor Licci perduto
Da dove è attraccato là dove trasse
Questa convintissimo
E badi che non siamo lontani dal fatale nove maggio
Mille novecento settantotto non siamo troppo queste dichiarazioni lei rende nell'anno mille novecentottanta
E ci può dire meglio
A quali elementi lei Calisse questa che sembra una profonda convinzione
Il dibattito all'interno dell'organizzazione
Questo dibattito allora attraverso quali protagonisti
Sì atto direzioni di colonne editori
La quale direzione di colore Torino aveva delle
Immagino
Vede dei rapporti
Con altre
Con altri centri
Che contavano naturalmente
Cosa vuol dirci
Ma tradizioni colonna di Torino dibatteva su una questione che non riguardava l'area di Torino
è un'azione fatto delle Brigate Rosse
La purché fermandosi queste discussioni lei
Precisa venissero nell'ambito della Colli Torino si potessero collegare con altri dati con altre informazioni che provenivano questa colonna da parte mia
Zone
Operative del terrorismo
Presente nell'ambiente l'operato a Roma
Colliquare per altre dichiarazioni che lei ha reso
Fin troppo chiaro che vi fossero degli scandali
I tre
I notizie
Gli aggiornamenti
Può essere più preciso su questo punto
L'ho già detto l'ho già detto quello che è scritto il massimo di società da adesso non è che potrei aggiungere un altro collega
Sono in grande
Quindi quando dice che il minorenne riferisce questo nuovi
Argomenti Pupi Avati in Torino nella zona di Torino o lo riferisce anche ai colleghi
Agivano
E decidevano c'è una presso l'ex cioè la creazione di colonne all'interno della direzione di colonna ci sono delle persone deve alcuni che facevano anche parte dell'esecutivo e quindi per forza di cose
Io non ero soltanto un convincimento personale in più sui nemici di Torino
Poteva essere riferito all'organizzazione cioè
Ed è presidente Gianni ha chiesto
Di precisare
Il punto relativo
Dai contatti con gli esponenti i maggiori esponenti di autonomia
Io rilevo che i su questo punto lei ha reso una interessante dichiarazioni
E la pregherei
Se ritiene
Di precisare ulteriormente
Nell'ambito di Scalzone ha riferito dove abitava Scalzone
Lo sapevano tutti
Così Berti perdendo e leggo anche il nome di inverno
Questa è una frase non riportata devo dire esattamente perché testualmente suona così peggio nell'ambito di Scanzano
Virgola dove abitava Scalzone lo sapevano tutti virgola Piperno evidentemente di ed è così deve essere paragonato in questo contesto ma la relazione si scrive testualmente così
Poi aggiunge si andava a casa loro e si trova quasi che e vi fosse un andirivieni fra questi suoi colleghi insieme sicuramente invero ricercati questi signori no tramite il movimento si poteva in qualche modo rendere cioè insomma e quindi era più che agevolare bambino per quanto
Scusami il panico ed è nostrane sono andati in relazione alla parla con estrema chiarezza nuovi accentrabili Cane di paglia sta parlando nel momento in cui si dice Casini va Cervara allora
Ma contattato perno dove perché sapevamo sapeva ed altri senza c'è mantiene si andava a casa loro e si trovava ha anche detto che si andava a casa dove si trovavano allora leggiamo se tu non puoi io non ho visto un ENI viene inserito ero lì frasi in massa ma che io sappia contestando circostanze inesatte sinora guadagnarmi pone e conosce l'epiteto di scorretto non mi si sono non ci sono della e non solo estrapolando le piste sono il teste pensiamo va bene
E lo approvare nuove richiama residenti vediamo allora se li abbiamo dobbiamo no
Con riferimento
Spiega il processo nuova
Serie vittoriosa in carrozzella però scultoreo straniero reggio Emilia cercheremo di oggi abbiamo dopo il vecchio
Piace perché insomma portati in questo processo siano
Ok si è interrogato contestuale scontrino era generica nuove relative ai rapporti né con la madre
E lettere
Ne valeva verrà
Oppure
Proprio perché se vogliamo agevolare
Posso continuare
Se nessuno lo dice
Diversa mio Morucci non l'ho mai conosciuto quindi personalmente non ho mai attinto niente da Puccio ha saputo niente diretta a me igienici recita vera questo appunto per la vicenda del giudice l'organizzazione
Unicamente Fiore ricevono a questo che quei documenti di fatto non è una farina del loro sacco me non scritti da Piperno Scalzone di fatto faceva un discorso di infiltrazione davano invece estremamente negativo
Che poi è quello iscritta al verbale di fatto pur ce la faranno e si facevano strumentalizzano quanto bene erano infiltrati nell'organizzazione gli aveva infiltrato nelle Brigate rosse con lo scopo di riuscire un po'Agrigento all'esterno legate rosso ecco questo è il concetto di fondo
Per quei documenti si riferisce in particolare al documento trovato dove li hanno arrestati in viale Giulio Cesare esatto questo non sarebbe stato spinto da Morucci
Secondo me dialetto ma secondo mica l'ha detto non era stato scritto da Moro c'è infatti questo documento che loro avevano fatto ci arrivò prima del loro arresto fatto circolare organizzazione o quanto meno a livello di cioè dicono
Prima di tutto non fatto discutere a livello di brigata almeno per quel che ricatta autorizzazione sia una tendenza ad accennare il programma Morucci
Ma senza dargli i documenti in sostanza il safari di reggere documento integrale che avevo accesso poteva leggere questo documento almeno per quel che riguarda Torino componente alleggerito la passo molte componenti all'aggressione di coloratura votarono per natura compone variegate così questo infarinatura nel senso di dire cose a grandi righe non ci voleva dibattere rispetto a questa questione
Si aveva paura sì e no la situazione era questa la colonna di Roma in fronte erano stati bloccati da questi personaggi
Per cui per un periodo di tempo questi personaggi avevano un po'bloccato il lavoro delle organizzazioni in particolare al Comune di Roma e anche nel fronte per certi versi due fronti
Per il fatto che avevano bloccato parzialmente organizzazioni animaliste in termini positivi perché il fatto che erano state espulse oppure se ne erano andati veniva visto come un punto di arrivo c'è una tendenza erroneo che viene espulsa dall'organizzazione
Quindi si trattava di articolare un po'questi documenti a livello di Briga però non si poteva amplificarla più di tanto non si poteva scendere molto sul particolare quindici rendevano per leggere questi documenti
Domanda prima dell'uscita di Morucci riparando all'organizzazione neglette Fiore verrà riferiti agli altri documenti preparati da Murge per un errore di Colucci per dare un giudizio di questo tipo somme Pucci questo documento lui non aveva la capacità di Eschilo questo lei dice che è stato detto questo mi avevano detto
Non era a livello culturale scrive testuale si non era nemmeno culturale per scriverlo e testuale pesci siccome dicevano ricevono di più dicevano che lui sarebbe stato preso nel giro di poco
Perché non è un autonomo neanche a livello logistico a livello organizzativo queste del giudizio che andrà
Giro
Andrea sarebbe stato ripreso sarebbe stato catturato cattura
Altro essere autonoma che verrà come cinema coreano non è una questione solo dono sostenevano questo che Morucci non era in grado di scrivere quel documento per lo meno sicuri che l'abbiamo scritto Piperno pace scalzo
Non era in grado di scrivere o perché gli mancava il livello culturale descriveva anche questo dice cioè non era in grado di scrivere quel documento non so intendermi lo dicevo d'altro canto dicevano anche che sarebbe stato arrestato nel giro di poco perché mi avevano dominio registico organizzative ecco la seconda cosa che si aggiungeva la prima
Qualcuno delle Brigate Rosse cerco Morucci e Faranda dopo la fuoriuscita si va a cercare narcisi tutto il circo di fare terra bruciata attorno posticipato introvabili sapere o quanto meno per trovarlo
Fu trovato per quello che ne so io no fu trovato successivamente mi sembra subito dopo l'arresto c'è una volta mi sembra che lo incontrarono
Che si fu trovato successione penso io fu trovato successivamente mi sembra subito dopo l'arresto non so subito abusi
C'è una volta mi sembra che per incontrarlo lo incontrano per strada mobile girava per Roma e mi sembra che non incontro poi si divisero Abn ebbero neanche modo né di salutarci mille sì qualcosa e di vicepremier temendo ognuno pesce la sua strada
Poi successivamente mi sembra che l'organizzazione riuscì a ritrovare un contatto dopo l'arresto di cornice
Fra un con il rimanente del gruppo Murge discutendo ci precedono il riarmo che lui aveva portato via
Cioè urge quando andò via portato i soldi tuttavia Bucci dopo l'arresto a restituire le armi no detto il gruppo di Morucci dopo che fu arrestato Murge l'organizzazione riuscì a contattare una parte del suo gruppo restante cioè quella che non era stata arrestata discutendo con la semplice d'Italia
E non ci furono contatti direttamente con Muccino per quello che ne so io assolutamente no allorché evolutivo in controluce prestante allego sax scoop pedinato no non lo sono per quello che mi hanno detto non può assolutamente Bettina
Lei che cosa ne sarà dell'arresto di Curci niente fu arrestato la valutazione che si dava in regressione appoggiato male si era appoggiato alla persona alla quale non era il caso di appoggiarsi cioè già conosciuta da carabinieri e polizia e mi sembra che non exhibit anche di potere operaio abbastanza famoso raro
Che vuol dire questo
A in caserma ci sono delle schedature dice in maniera cioè già conosciuta carabinieri mi sembra che non ex militanti di potere operaio quelle che non spinta hanno chiuso la consorte non so come si chiama
Lei ha mai incontrato la faranno questo stesso giudizio negativo veniva dato degli altri componenti delle Brigate rosse sulla pala messi praticamente accomunavano un po'tutto cioè sembravano un po'il tutto in un giudizio un po'complessivo
Cioè erano valutate negativamente in termini culturale ed erano valutate negativamente in termini autonomia se ho capito bene sì come mai questa gente così negativamente valutato a parteciparvi orfane questo lo posso assolutamente ed esatti luce per contattato Moro non lo so
Lo può escludere no non lo so Curcio non l'ho mai visto non sappia fece lei sa che fa ci fu un'ipotesi possibile ritrovamento del corpo all'onorevole Gorlago dato che il suo ciclo sentito che cosa c'è all'interno dell'organizzazione su questo punto
Questa è la grande importanza ci diceva che poteva essere una mezza provocazione palcoscenici Mellace discusso molto
Qualcuno ci ha detto che era stato depistaggio fatto all'interno dell'organizzazione no questo non è vero non è vero questo no assolutamente che fu Morpurgo forgia telefonate no no per quello che lascia gli onori noi davamo dopotutto cioè di persona è contemplato Salama da forze di polizia
La responsabilità di questa telefonata del lago della Duchessa addosso alle forze di polizia
In generale perché interessi aveva la polizia promossa se da una questione di questo tipo qualche interesse aveva lo sapevano lei sa che c'è una voce nel processo che sostiene che non è un remoto aveva ricevuto delle minacce in precedenza gli avvertimenti cavalcano cautelare San Pietro è assente o possiamo l'onorevole Moro fu come dite voi in che stato lei che cosa pensa di questa inchiesta fatta sull'onorevole Morri PC socio soltanto è però molto lunga inchiesta sempre cantasse ogni mattina fra l'altro chiesto comunque andava molto spesso in chiesa c'era il problema dalla macchina cioè non ci riuscirà a capire se la mette nero bendata man
Allora nel periodo in cui andamenti aceto compagni sala avvicinato alla macchina ha sentito lo spessore del vettore si sono resi conto che non era bendata questo da chi l'ha saputo da FIAT novantatré Metronia scorcio imputato che sembra voler rimuovere ricordi memorie fa fatica rintracciarle fuori gli ho già detto l'altra volta questi verbali che ho fatto due anni fa
Faccia finire un attimo e poi ecco gli ospiti tempo fa in una situazione abbastanza particolare che ha già accennato il primo giallo
Poi c'è il problema che io queste cose venga dimenticando cioè non ne voglio più sapere niente quindi faccio proprio lo sforzo ricordare queste cose spinte non è una trincea far finta di Cordaro meno è proprio la volontà di farla finita con queste cose
Tutto qui discorsi per cui quando sono in calo
La scelta di pensare altre coste questa molto semplicemente la situazione
Queste contrari c'era nata a Roma diciamo non era una cosa recente quella voce che venivano da lontano che inizialmente perplesso io vengono fuori con piccole cose ma ma la sua percorrendo tutta la sua gravità
Quindi si pensava che questi contraddizione potesse essere risolta in questo senso e lui non è stato rimosso cioè non c'è riuscito pena capire dove portavano a queste condizioni non ci riusciva dove andavano a fine a proporsi a rimorchio
A un certo punto Samantha fondere quanto diceva notevole sono emerse in tutta la loro grandezza e quindi sceso comunque l'esecutivo a Roma se non sbaglio ha parlato con loro e ha cercato di salvarla
Tutte queste contraddizioni sono risolte nel giro di un match dal progresso io è chiaro regia di questo mese lui è stato un po'congelato nel senso che è stato messo un po'fuori comunque io non l'ho detto e giustamente meno affannata
Dunque mezzi magari sarà stato congedato Angers senza dubbio andrebbero riportate andare ad una casa di campagna per scrivere questo documento
C'è stato congelato per quindici giorno per un match questo non glielo so dire però quel periodo di congelamento e c'è stato e se non sbaglio nel verbale ci deve essere anche scritto qualcosa in questo senso all'interno dell'organizzazione proprio dopo il sequestro Moro
Ho cominciato nel quale il dibattito sugli organismi di massa e quindi l'organizzazione comincia pagine del dibattito in questo centro da parte loro non se la prenda c'era una spinta che praticamente non era identica la spinta che veniva dal carcere si differenziava incapace in termini ideologici
Allora organizzazioni disse vai un attimo in campagna metti una casa fine documentano facciamo circolare insieme documenti nostri che sono uscite dal carcere non per forza siamo noi come organizzazione ad avere ragione voi Morucci e Faranda avete ragione voi avete torto quindi voi fate questo documento il facciamo girare tutte e due insieme facciamo discutere vediamo all'interno dell'organizzazione quando riemerge quella linea va avanti con l'evidente giusta cosa è successo che allora si sono rifiutate di fare questo documento
I due hanno voluto fare
Questo è il primo dato sostanziale sono rispettate la storia andata avanti ancora per una quindicina di giorni fino a quando l'hanno preso le armi stante spariti poi successivamente dopo un po'che sono spariti adeguato i loro documenti
Ma successivamente quando cioè erano scappati con materiale l'organizzazione con le cialde dell'organizzazione quindi al di là della differenza la prima cosa che emergeva che l'organizzazione venivano consegnati bandito loro questi scissionisti venivano consegnate banditi cioè Morcella parando il piccolo gruppo dice la porta di dietro venivano concederà
Dovremo sostanza dicevano primo del tutto che l'organizzazione Brigate Rosse avevano finito di esistere come organizzazione
Cioè erano servite moralmente avevano portato avanti la propaganda armata avevano fatto intendere momento rivoluzionario come Scott a quel punto secondo loro è storicamente le Brigate Rosse erano finite si trattava in ultima analisi di sciogliersi per certi versi nel movimento
In sostanza di liquidare le Brigate Rosse compagnia l'organizzazione devono farsi carico di tutta una serie di tendenze del movimento
Senza tener conto praticamente il discorso del partito dall'organizzazione quindi era un discorso di sciogliersi nel momento ecco questo è il concetto fondamentale invece noi dicevamo diverse mentendo però esiste l'organizzazione successivamente si tratta di costruire organismi di massa endo parola queste la contraddizione
Sicuramente il sistema ma gli organismi di massa c'è un'altra conosce
E perché le nostre cercano di rapportarsi non so da dove si comincia a discutere gli organismi di massa cercavano di costruire qualcosa circa vorrebbe allargare Torreselle i compagni color di più non si capiva bene su quale progetto su quale programma ecco abbiamo aggregato un po'di persona un po'di compagnia dopo mesi questi gruppi di compagni che avevamo aggregato dice a Marshall
Aspen organizzazione quello che sono riuscito a capire io dall'esterno e anche oggi sono stati in grado in questo in alcuni e cui questi organismi di massaggi capisce bene così uscire neanche loro sanno cosa cioè non è che me lo devo chiedere prima di tutto lo deve chiedere all'arbitro
Ovviamente costruiti probabilmente la sconfitta storica che hanno avute proprio della nuova costruzione di questo organismo è rimasta dalla mancanza di disponibilità da parte dei mass replica secondo me non gli organismi di Massimo
A proposito di vediamo poi dice di quello che ricordo io leggendo magari qualcosa al giornale dorica piace ma questa rampa così non lascia niente noi non c'entriamo niente mi hanno detto che era una cosa molto sbrigativa
Potrebbe essere viene come potrebbe non essere vero c'è un accenno che fu fatto loro potevano avere interesse a dirmelo catena cioè io non c'entravano niente con la mia discussa Ford
Oggi lei è ancora sicuro questa sua affermazione Max cento suddette non che al di sopra di questi vertici
Non ci fosse niente sì secondo Messori in un angolo
Manco di quel Torino sul
Poteva essere che uno singolarmente all'interno dell'esecutivo poteva avere un rapporto con alcuni servizi di di quanti di quanto i Paesi però qui si doveva confrontare un po'con tutta l'organizzazione cioè semmai potrebbe essere stato un singolo che è un rapporto scorretto c'è un ci potrà essere un infiltrato che però che ne so per ipotesi morenti del KGB o di non so che non l'interno dell'esecutivo con riti contava uno
E quindi dalla
Cioè non si riusciva a pilotare dall'esterno
Vorrei osservare
Forse fermarmi e invece il problema appoggio qualcuno dell'esecutivo poter sapere dei contatti con taglierebbe oppure con altri servizi segreti degli ultraleggeri cercherà uno scopo non poteva trascinare l'organizzazione delle sue trattative così come affari che faceva su questi servizi ma vi sono dei punti però importanti ormai acclarati pronti alle Brigate Rosse
Che per esempio i rapporti con la con la Rote Armee Fraktion sono stati sempre presente durante l'omicidio perché il sequestro e l'omicidio di Moro sono state prese presenti anche nella prima fase di formazione
La delle Brigate Rosse e quindi non è dal ritiro dico che ci sia stato ma intervento di servizi che ha potuto cambiare la strategia e la tattica portare e Brigate Rosse delle posizioni di servizio ma nessuno può escludere che una volta che ci sono stati questi contatti anche se a livello personale e questi servizi e non è che abbiano abbandonato
Quindi hanno seguito e indirettamente a sapevo tutto di voi altri potevano e e potevano valere una gamma di conoscenze importanti
Quindi l'accusa che noi facciamo hardware e servizi segreti deve deve aver avvertito il popolo italiano dei del governo italiano in quel periodo per cui noi avremmo potuto risolvere il problema Berto e quanto io ho accettato una polemica ho detto che il Mossad avuto è un intervento nelle Brigate Rosse di Saint-Étienne quindi sono fatti storici erano proprio a destra appena la preoccupazione flebo escludere tutto questo penso di no
Di
Cioè lesive dell'immagine HD è vero che anche i rapporti con quel personaggio delle BR che non sappiamo ma non
E che poi abbandonava completamente la sua organizzazione non vi seguiva ronde controllava aveva tutta la possibilità all'intervento questo perché la tragica nostra è stata proprio questa loro non informazione che ci hanno dato no che le Brigate Rosse fossero state infiltrate che seguissero vede replica deroghe questi servizi potevo entrare
Il caso mi sembra un caso eclatante varie il caso anche vedete i rischi della lotta a della Rote Armee Fraktion erano una volta
Infiltrati da altri servizi con le conseguenze che ne sono derivati questa era una chiarezza su questo punto
Non per accettare la teoria del grande che dovrà venire a chiederci per tributi non per accettare altre teorie ma perché i fatti storici che ci possano chiarire assente nelle stanze questa situazione
Io devo rispondere sotto i dieci anni bene sarà anche colpa dei servizi
Cioè io critico che in un rapporto in un approccio non è farlo cioè da quello che ne so io fra tre pochissimo
I rapporti che ci sono stati tra Brigate Rosse i servizi segreti israeliani sono stati proprio di di approccio che non né che erano così dentro non è che in qualche maniera potevano potevano dare una mano a allo Stato italiano
Cioè secondo me non è così così facile cioè non è così sul collegamento che ha fatto lei non è così
Non è uno più uno uguale due dice non è affatto così c'è quando uno delle delle persone di un certo tipo ci sono dei filtri ci sono delle delle maniere per spedì nazi non è c'è secondo me non saper niente non avevano un minimo di contatto son riusciti arrivare alle Brigate Rosse tramite una serie di miti voci messe in giro poi c'è stato questo rapporto ma insignito lo dice secondo me non non è così
Guardi che su questo punto
Vi è una una dichiarazione tutti Giorgio Bocca che mi pare di Giorgio Bocca
Ho didattiche dice che attraverso una un avvocato anonima global centonove che si persuaso che ogni non più l'intento prego niente non ho capito per lo risulta dai verbali quindi non è che si trattava soltanto di elementi folcloristici contorno una volta che questi erano a conoscenza avevano la possibilità di poter collezionare eterno avanzo attraverso l'informativa bendavano sarda che ha per poter intervenire questa la Grecia c'erano problemi
Dello Stato italiano e dei servizi segreti
Che non c'era vizi segreti ecologico
Avvocato prego
Per non estrapolare
Io dirigerò presto in un breve
Resoconto
Chiedendo a lei signor Ricci se conferma esattamente queste sue dichiarazioni che mi sembrano molto significativi
Aderiscono naturalmente alla posizione dell'imputati Piperno De Pace
Senta rimasti al punto in cui lei preciso nell'ambito di Scalzone dove abita mascalzone lo sapevamo tutti il bene si andava a casa loro e si trova commissario
E loro approvare con lui e a noi serviva trovare questi tre
A Cassano
Non so sì chiamati o portati in un bar non so come la questione ma non era difficile trovare ed è più difficile trovare inuit
Commissario
Se ho ben capito questo colloquio tra Gallinari e i grandi incarichi non è stato un colloquio amichevole ma piuttosto intimidatorio Peci la prima volta sì
Commissario
Quindi si può anche comprendere il motivo per cui scalzo Piperno e pace hanno detto che l'ultima cosa che gli passava per la testa spera di mettere in difficoltà le Brigate Rosse
E ci la prima volta sì ogni seguirono altri incontri che tenente Ivano ammettere sui giornali
Punti di riferimento della lotta armata
Commissario risulta che gli è stata anche la proposta per un giornale che l'esponente scalzo un avrebbe fatto nel corso di questi incontri
Qual era lo scopo che loro sì proponevano con un giornale quello di farne punto di riferimento di tutte le organizzazioni clandestine armate pc sì
Commissario
Sempre su questa questione del giornale vorrei sapere
Di chi era iniziativa pc Sempre i loro tre
Inutile che indica ancora
Quando si parla di tre di chi si parla
E sempre a proposito di queste iniziative
Dunque queste dichiarazioni signor Pesci lei penso le abbia ben presenti
Anche se in passato del tempo
E lei conferma puntualmente
Confermo
Dunque sempre riferendoci al materiale di stampa diciamo
La pregherei di darmi parte ragguaglio
Sul famoso fumetto
Di metropoli
Chi ha richiamato l'attenzione
Di molti commissari del resto è un tema che era in corso già
Dei processi
Già trattati egli corre oggi in questo processo
Mi interessa per un particolare naturalmente parte civile Moro
Commissario richiede ritiene che le informazioni contenute nel commettere abbia date Morucci
E ci si questo sì
Commissario
Vi è un particolare strano
Il fatto che per loro sia raffigurato interrogato da persone non mascherate
Come invece sappiamo che è stato fatto per russo e città ma in quel caso si trattava di un fumetto finalmente valido
Prego
Come invece cerchiamo pronto per l'uso che vuol dire
No
Io sì sì sarebbero state mascherarsi ma per tutti innesca sottosviluppato capisco io Presidente Luigi avvocato sempre preciso per la per la cognizione Chiossi queste facce abbiamo sentito pure Franceschetti e l'altra volta non mi risulta ancora che ci sia un caso in cui qualcuno oggi è rimasto mascherata interrogare qualcuno segnatamente per Moro Franceschini ha affermato che sicuramente erano mascherati per sì ma non è questo il punto sì ma microcircolazione afferma
Ce ne passa Siegfried recentemente no io richiamo l'attenzione nella memoria del testimone
Su questi particolari che intanto precisando che abitavo valuta questo verbale della Commissione
Il commissario che veniva al Pelicci
Che lo sospendeva il fatto che il fumetto signor Presidente nel fumetto ecco nel fumetto parliamo del fumetto
Ma ora ossia raffigurato interrogato da persone non maschile
A questa l'esatta ubicazione pertinenti obiezione
Il teste risponde ma in quel caso si trattava di un fumetto non ottima amica essere tutto uguale e poi garitte una cattiva impressione raffigurare o mascherato
Bene spedizioni questa curiosa tanto che un commissario in replica subito veramente neanche la vicenda era la
E un altro commissario questo non può può divertire che la decisione di uccidere Moro era già risale come invece non era precisa quella di uccidere D'Urso ecco sempre gli faceva parolacce colgo l'autrice la interrompo perché l'espulsione venga centri
Questo punto dove Micheline discorsetto Qualcomm
Questa con discorsi complici se ne sta per merce che lei ha fatto l'avvocato ha opportunamente città
Si è poi sarebbe una cattedra egiziano due vantaggi sottinteso
Cioè dei clienti ed ecologico dall'angolo visuale delle Brigate Rosse evincere dall'angolo visuale evidente no
E per la valenza con invece una guardia Franceschini ha insistito
Del sequestro
Avrebbe dato una cattiva impressione far vedere che venga nominato de interrogatori annacquando anche una persona in maschera che a questo è il primo invece sull'affermazione però c'è un altro sottinteso che interessa da vicino questo processo
Perché lei quando dice poi darebbe una cattiva impressione posto che secondo alcune voci di questo processo questo fumetto
Non era di ispirazione civici
Da parte mia né brigate no non era una fuga di notizie parte del Carroccio secondo alcun
Ecco chiediamo di non chiarisce
La portata dell'altro sottinteso che la sua affermazione poi sarebbe
Una cattiva impressione in questi sembrerebbe che de risulta a lei e quindi questa è la mia domanda
Che quindi nel fare questo fumetto si è fatto opera quanto meno di propaganda all'azione delle Brigate Rosse uns mostarda con le Brigate Rosse o qualche cosa di più penetrante di queste cioè il fumetto come portavoce delle Brigate Rosse ride quando lei dice poi farebbe cattiva impressione posto che si evince che fomentano l'hanno fatto nel Brigate Rosse di ascritte fumetto allora perché non voleva fare cattiva impressione perché faceva parte delle Brigate Rosse opaco anche altre ragioni su cui si aprono e non sarebbe ci sono dei problemi
Lei ha risposto così che poi farebbe cattiva impressione ce lo pubblicava dando perché io faccio nipote Cielo pubblicava presso l'Osservatore Romano
E dobbiamo sarebbe venuto a posto che dall'Osservatore Romano Broggi trattava siccome il dubbio
Fa parte ciabatte del processo sociologi medici potrebbe cattiva impressione come se alzo dicono i DS come se
Ci vuole se vuole si fosse voluto fare comunque
Qualcosa per conto di opera o a nome di e questo è sottinteso Gesù afferma
Stiamo chiedendo bici un giudizio certi dobbiamo chiarire questo qua vediamo siano inclusi diciannove allora io aggiungo alla domanda fatta dal collega se anche in recentemente vittima in cui si vede i brigatisti non mascherati sia un atto apologetico della virgola novecentonovantuno residente nel sia nell'attentato selvaggia ma la Gianni allora dobbiamo chiedere a precisare un atto che ancora oggi no go kart elettrici hanno problemi ad entrambe perché io non mi trovo davanti ad alcune affermazioni processo del del Brabante invece che fugge
è una questione di
Percepisce e poi farebbe cattiva impressione
Allora chiariamo per consentire dire Desyatnikov se io mi oppongo a questa domanda debole per perché ci ha riferito attento questa circostanza di fronte alla commissione parlamentare in cui il teste può dire quello che vuole e anche spine dei giudizi il nostro codice di procedura penale invece ci insegna qualche altra cosa nella sede giudiziaria
Sia ci insegna che è vietato interrogare in testa non i giudizi e su qualche opinione
Questo limite che esiste nel processo penale non esiste nella Commissione parlamentare d'inchiesta quindi la Commissione parlamentare d'inchiesta faccia quello che vuole secondo le norme che reggono il loro giudizio politico invece siamo negato codice
E questo la dice così la dobbiamo rispettare anche l'avvocato accusato di rispettare questo dodici che conosce perfettamente meglio di me
Quindi io mi oppongo alla domanda che comporta un giudizio del dieci su questo punto se noi spendiamo giudizi diteci su tutte le varie tutti i giornali leghiste
Il film Carlo importanza in passato non è un'altra cosa avvocato il problema non è mi scusi Presidente in questi termini è una domanda di questi afferma i buoni fare
L'impressione come la francese avvocato Acquarone come la presenza di setta queste
Non poteva essere mica tutto uguale
E poi magari è una cattiva impressione raffigurare uno mascherato vuol dire aiuteremo chissà cosa è venuta in mente non non li davo questa importanza che che viene riscontrata ce la prima cosa che mi è venuta in mente dico probabilmente estendendo il fumetto hanno pensato questo ma noi da un nessun sottinteso una cosa decimo senza grandezza
Perché lui ha detto che poi pistola spiegando queste sue dichiarazioni no torniamo ai clienti anche di come è stata la peggiore in modo come è stata raccontata quindi vuol dire che di queste cose leggero ci sono stati presidente ho fatto una domanda allora c'era una sorta di lezione si aggregava Sedo avevamo informato di governo ad ottenere un'azione o no Cetego anche Francesco Caruso comparti sia espositori com'è stato eletto
Un'operazione per portare avanti valorizzare in chiave moderna non avendo cominceranno le vorrei fare un appello che seconda legislatura Pepperdine eterna decimo Gabriele esposto e non stiamo chiedendo come si è svolta in sequestro Moro la domanda sarebbe leggi rimase invece si potesse idee quanto ci stiamo vivendo cosa pensa pesci sul perché in metropoli i rapitori riguardano fosse la maschera Cangini ha risposto
No non vedo oggi noi dobbiamo fare di tutto perché manifesta ma no otto formato grano arriviamo con la domanda non la prego mi Angelo davvero
Fu
Ventisette
Bisogna pubblici dopo le darò la parola per pacchia per Mila
No perché anche quello che ha detto Mancini che la condizione parlamentari manager starebbero ci impelaghiamo non la questione dell'intera Commissione invece non è una cifra continua riusciamo a farne un aspetto questo che non aveva difese qualche nella banco perché prendiamo l'articolo uno per benché dice
Che la commissione parlamentare e quindi e d'inchiesta dei magistrati papere dall'avvocato Alitalia tranne
Quando si trovava di fronte a un atteggiamento reticente o attende falsità cavalcati all'autorità giudiziaria ordinaria non è tanto quello classe
Non abbiate pazienza io non voglio sapere cosa ne pensa che vedete alla ve ne saremmo nella Commissione parlamentare e ci siamo nel campo delle domande con l'avvocato Antonio Conte premio ci perdiamo dietro questioni il progetto
Bergamo grazie chiedo scusa sia determinato io questo putiferio
Ti vogliamo tutti bene Presidente
Quando quindi lei richiesto riferire il suo pensiero
Sembra di capire questa è una mia opinione avvocato Mancini non farmene carico
Io almeno posso esprimere le proprie opinioni
Sembra di di capire che lei sul punto in discussione avrebbe mantenuto questo suo convincimento che continua attraverso lo scambio trovarsi una via di uscita
Tanto che quando il commissario richiede appunto questo non vuole di che la decisione di uccidere Moro era già Teresa come invece non era appresa guidati di uccidere D'Urso tedesco
Ma Roma Antonio non si può affermare che non è stata presa da Mancuso d'un certo io sto riferendo una domanda di un commissario ma nel
Le leggo anomia di questa mia contestazioni al teste caro dei coloni sì sia pure
Io sto vitali ma lasciamo stare in quello che tu sei sul piano quando su capitana io sto riportando una domanda del commissario ai tempi
Allora questo il non era stata prese quella di uccidere russo dice il commissario come invece non era prese è un'opinione che vi perisce questo commissario
E ci risponde concisamente no penso di no
Quindi io domando al teste
Il quale Paolini
Nel corso sempre di questo interrogatorio ma perché dell'intero listino in sede giudiziaria propriamente giudiziaria
E si dimostra bene informato su questo fondamentale aspetto
Ossia e litiga riferirà particolari che non lasciano dubbi che il signor medici a incisiva notizie e gli atti in cima da fonti attendibili
E autorevoli naturalmente della sua organizzazione
Perché gli riferiva anche presente sul particolare nello scambio che anche lo scambio con il detenuto sono convinto che sappiamo si è parlato di questo detenuto che non figurava fra tredici
Poteva si anche questo schema
E quando gli si fa la contestazione inquisitori non meschina
E vita
La giustificazione che ha invitato il collega ai che abbiamo ora intenso
Ma non è questo il punto che desidero sia chiarito dal teste
è Comegna appunto passa meglio qui indicare a questa Corte
Compianti ha tratto il convincimento che comunque attraverso questa forma si sarebbe potuto salvare l'onorevole ma
Questi avvenuto in base al al dibattito che c'è stato dopo il
Sequestro Moro all'interno della colonna di Torino
Leggendo i volantini che c'erano i discutendo reale raccoglitori
Cioè ma questi particolari del Polo contro la colonna di Torino commedia prendeva
Con cui apprendeva accesi si discuteva di di dal punto quello che veniva fuori dai giornali che dalla tramite il i compagni dell'esecutivo questa una crono di Torino
Non sul viso dovrebbe farci capire in quale supporto potevano rappresentare il giornale e voi ribatteva che un argomento di tanta rilevanza non penso
Ispirando via alle notizie della cronaca giornalistica il discorso di poco conto fu tirato fuori dai giornali e se non mi sbaglio
Per cui da lì che si è iniziato anche a dibattere sul discorso delle del nome preciso non del del Buon Convento fatto dai giornali ecco in quel senso lo dicevo
Ma a rafforzare
Il concetto che echeggia aveva espresso ribadito che si potesse attraverso lo scambio uno per uno salvare l'onorevole no sì
Resta tuttora un suo fermo convincimento
Questi in ogni
Ma Giannino quello che è importante risulta agli atti anche di questo progetto per dichiarazioni di Moretti che è poi stata controllata Greta Morucci Jonathan
Confermata che l'ultima telefonata mi riferisco alle Georgiche
Maggio alla signora Moro è stata fatta da fuori
Quella telefonata così tranquillizziamo questo punto della quale
L'avvocato Acquaroli era diretto a dire abbia
Sintonia è stata o no
Prego
Ma
Bonato processuale la dichiarazione che ha fatto ci
Regia
L'appello rivolto sono almeno fino la possiamo trovare
C'è questa dichiarazione queste quello del processo d'appello
Nel processo d'appello sulla lo rimandano a casa me una passione dobbiamo aspettare strisciante pure preghiera
Ogni volta che fuggivano no Verzaschi o meno
Sono amareggiato
Questo me lo deve essere mancano ancora
Quindi per informazione della corte quindi informazione della corte che importa che noi abbiamo gli anch'egli è stato una telefonata mai smentita da nessuno nemmeno da voi Amanda
E
Nell'intervista che ha fatto Giorgio Bocca negativa certo non è un argomento che mancava processuale
Mandava avvocato
Cioè è una precisazione importante non sa se la telefonata a Consorte d'amore
Dico sfiorando ricordo non lo oggi ha dichiarato pertanto viene e di essere a conoscenza di una compagnia orrore a ricattare la telefonata alla signora la regionale Calamo indica bisognerebbe esce fuori ricordo non mi interessa non abbiamo fatto cui lo dieci quindi la conseguenza ha detto che doveva aggirarsi capogabinetto viaggiante
Che se non c'è il riconoscimento dopo la Democrazia cristiana e eseguendo una serie
Ove sia venuto meno
Per il giorno del Pubblico ministero
Per il Cile quando è stato arrestato
Il
Diciannove febbraio
Dovuta dall'altra vendere durante l'operazione l'ordine
Nel marzo del mille novecentosettantotto nel dirigere faccia parte una colonna torinese sì
La colonna torinese che contributo ha dato a questa operazione e ha mandato Fiore l'operazione materialmente ha partecipato
Quando ad un uomo compiono operazioni ventinove parte della colonna torinese partecipa materialmente l'azione sì
Poi ha dato il contributo che a livello di fronti cioè il due compagnia con il Torino che stavano al fronte hanno dato un contributo l'esecuzione alla nicchia Pepe Fiore partecipa materialmente l'azione poi ci sono i tuoi compagni del fronte logistica uno del fondo è logico che lo stesso fiore epicentro di Massa che sarebbe la ti Amicone giaccone che pure partecipò poi ceramica letto grado esecutivo e che molto spesso partecipano e vincono in Torino
Qui infatti io mi riaggancio a Verona compagni dell'esecutivo della colonna di Torino che poi partecipa anche al dibattito successivo all'operazione no sì
Io volevo parlare prima del del dibattito successivo appunto al contributo che è stato offerto inizia cominciando con una con una domanda
L'operazione Moro nazionali a quale la colonna di Torino dato quel bel contributo che lei ha indicato già anche in Dino quando è stata diciamo così ideata e programma o almeno quando leggi comincio a sentire parla
Quindi niente sono punto qualche mese prima senz'altro che c'era da fare una grossa operazione e che che riguardava la democrazia cristiana
E ricorda se è stata proposta questa operazione da una colonna di Torino dalla colonna di romana o da qualche altra colonna è stata proposta da persone in
In particolare noi due fronti io credo che quello che so io sarebbe Frondizi chi personalmente non so
Faceva parte questa operazione di una campagna che già era in atto si becca un bagnetto in generale sulla democrazia cristiana c'è una democrazia
Quando si è discusso
Durante l'operazione lei stava a Torino
Sì
Lei era informato di quanto sarebbe stata questa operazione più nel giorno esatto in cui sarebbe non è in forma
Quando lei cominciò ad essere informato di questa operazione
Ma io che sto partirà il fiore immaginato temi che poteva esserci l'operazione io mi sto battendo Fiorin certo punto Torino non c'era no
Fiore stesso mi sembra che aveva raccontato subito dopo l'operazione dopo aver partecipato materialmente l'agguato di via Fani è ritornato a Todi senta ricorda
Lei dopo questa come agguato di via Fani avuto contatti gonfio si passa può dire alla Corte se lei ha avuto contatto con fiori il giorno successivo o nei giorni immediatamente successivo all'agguato di via fa mi sembra il giorno stesso sembra una spesso lei ha avuto contatti con Fiore che aveva partecipato materialmente all'agguato di via Fani
Fiori vedesse com'erano andate le cose sì non non subito però insomma si col tempo pian piano hanno spiegato vuol mettere ha spiegato il meccanismo della l'operazione sì venti
I lavori fa parte della colonna romana no D'Antoni nella colonna torinese fatte per dare il suo contributo a questa operazione come hanno dato un contributo altre altre colonne
Ritorna subito a Torino e in forma di com'è andata l'operazione
Già a
Caccia
Il dibattito che si apre e poi sulla gestione del del sequestro perché lei dice Fiorini è raccontata comandato la guardate via fax
E così via del dibattito che si è aperto subito dopo per la gestione del seguente gioverebbe disse dov'era stato portato no no e perché no glielo dissi c'è la compartimentazione perché i fiori non lo sapeva
Probabilmente non lo sapeva e poi c'è da dire che anche se non lo sapeva meno diceva perché c'è la compartimentazione all'interno dell'organizzazione già capire giudice lavora
Perché certo momento si deve fare un'operazione di quelli veri c'è il contributo delle varie colonie c'è il contributo da parte di personaggi di spicco di queste varie colonne tra cui il più onirica e poi lei ha detto Micheletto che addirittura poi farà parte quel parleremo del comitato esecutivo vedi Micheletto su un'operazione e poi si ritorna solo in sé da parte di uno che ha partecipato materialmente a questa operazione che naturalmente ha avuto una un momento anche di progettazione perché non si partecipa a un'operazione come quella da un giorno all'altro senza sapere come devono andare andare le cose e si discute di tutto quello che lei ha riferito
Da parte del dell'azione eccetto che eccetto che del luogo dove mondo doveva essere portato io mi riferisco un momento e attenzione non comandiamo perché lei poi ha riferito cosa le ha detto Fiore sulla Peugeot ottimo ma io sto parlando dei giorni immediatamente successivi all'agguato di via fa lei addirittura lo colloca questo colloquio con connessione anzitutto il riferimento ad operazioni nello stesso giorno in cui è avvenuto noi sappiamo infatti che Fiori appeso subito il tema vero è tornato attori quindi già nel pomeriggio e in serata stava a Torino e si incontra con lei sì seconda con lei riferisce come è andata l'operazione
Sì
Le riferisce nei termini in cui lei lei lo ha riferito se lo vuole succintamente anche definire la corte ma a me quello che interessa
La domanda sorge spontanea visto il contributo ed offerto anche la colonna
Torinesi da questa operazione dove è stato portato a morte perché è chiaro che lei poi ha parlato della Peugeot favorevole parlando che sarebbe stata una sconfitta
Far trovare la prigione farla trovare non soltanto durante il sequestro in atto ma anche dopo perché sembra una sconfitta che si scopre il luogo dove è stato tenuto un come prigioniero politico e così via quindi è chiaro che durante questo dibattito che si è aperto il nei giorni immediatamente successivi se non nello stesso giorno dall'operazione esibisco resta ma voi more dove sta sta in un luogo sicuro
Danno luogo dove nessuno lo può trovare
Che cosa fa la nostra organizzazione ha scelto un luogo sicuro dove nessuno lo possa trovare per non avere quella scolpita di quelle da mi sembra che siano delle domande no oggi
Cioè cominciamo io no per capire anche tutto ciò che è successo io vorrei che ne racconta solo che non abbiamo fretta
Che cosa le riferì Fiore subito dopo che era tenuto quell'agguato mortale Giovanni Novegro rimaste a terra cinque uomini morti ammazza e dove era stata sequestrata nientepopodimeno che il presidente del
Della veronese che stia lei dice io conclude con la Colombia nel pomeriggio cioè a poche ore di distanza da quel grave mescola più cosa che disse no tutto bene lento come previsto oltre il piano tutto come previsto allora è chiaro che noi dobbiamo riprende il discorso da tutto com'era previsto
E saprà questo previsto che cosa ci che cosa aveva raccontato
Ma no no mi scusi deve avere pazienza per Pecci non perché è importante poi per fare tutto un ragionamento che si deve fare questo processo
Lei alcune cose già dette ma io voglio capire la mentalità siccome si è parlato di compartimentazione ancora non si riesce
Assassini prove con certezza dove era questa Regione malamente abbiamo saputo ormai quasi tutto allora io voglio capire Parrella mentalità anche impianti arrivare al
Poi a dare una valutazione sul certe cose che sono state dette anche sulla Geronimo
Quindi se lei ha la pazienza per cortesia di riferire alla corte che cosa de dissezione
In quell'occasione che cosa lei letizia eventualmente quali furono le domande spontanee potevano sorge in quel momento tenendo come punto di riferimento
Quella sua affermazione secondo la quale sarebbe stata una sconfitta per l'organizzazione
Trovata trova luogo dove veniva detenuto morto non soltanto durante il sequestro ma do
Adesso e non è che ricordo di preciso quello di Meli carcere tende la prima cosa da tutto bene c'è una minimo di contentezza per come era andata anche seguì a livello personale ha avuto dei problemi perché mi ci sembra dunque c'era il problema che lui aveva sparato il mitragliere ha funzionato per cui le donne estrae la pistola non ha tirato fuori una cosa che noi che siamo molto quindi questa è un po'la cioè se era contento per l'operazione in sé rispetto a quello che che aveva fatto lui rispetto a quello che era il suo compito si rammarica un minimo cioè voglio dire
Lui doveva sparare mi sembra che supporti su un paio di colpi cui se bloccato successo qualcosa a quel punto uno estrae la pistola e e proseguire con la pistola invece non ha fatto è dovuto intervenire quello che gli era dietro di riserva per cui lui ha già aveva questo problema
Personale diciamo
Poiché
E sviluppo da cosa era speriamo che non lo prendono speriamo insomma speriamo che nella prigione si assicura non
Il
Non è che c'erano tante altre cose Aspen poi il primo giugno era anche molto emozionato rispetto alla cosa ne noi ci permettevamo dando non è che c'ero solo io lì né noi ci permettiamo di chiedere più di tanto perché c'è uno può chiedere a livello politico quasi tutto però a livello di di conoscenza di c'è uno non deve sapere quello che che non gli serve cioè voglio dire una casa che non so casa magari dove abita il fiore insieme non se a me non interessa sapere dove ha dove abita neanche ho il dovere Negri dovrebbe venire anche neanche in testa di di chiedergli dove abita ci voglio dirle uno deve conoscere solo quello che gli serve all'interno di di convenzioni clandestino e quindi specialmente i primi giorni il dibattito era non era un granché c'era era abbastanza minimo anche perché da parte nostra c'era questa paura accedere diciamo
Lui però Pecci che ci hanno fatto una provvista di quella sua affermazione trovato consacrata agli atti del processo Moro prima dice sarebbe stata una sconfitta organizzazione al sapere
Far scoprire morti durante don lei ecco perché allora è una cosa importante per l'organizzazione e dice anche da parte delle cose che non sono importanti lasciamo stare il dibattito politico
Norme che eravamo le cose che non erano in porta no importante della organizzazione
Lei come la stessa adesso ha ricordato che si fosse scelto un luogo sicuro dovete tenere botta cioè io la domanda che l'ha fatta prima ha detto lei era stato informato dell'operazione avvertono
Non sono stato informato perché se no subito la domanda sarebbe stato era stato informato anche sul luogo dove sarebbe stato detenuto morto perché mi sembra che la logica vuole che se si fa un sequestro di persona rapina
La prima cosa da cui si deve pensare nel luogo dove tenere quel perverso naturalmente deve essere un luogo sicuro
Sì sotto tortura e questa è un dibattito che è stato fatto a livello di fronte cioè ed è una cosa che i che hanno discusso a lungo
In particolare il fronte logistico neri perso parecchio tempo rispetto a questa questione qua
Ma Alley e agli altri che hanno partecipato per primo dibattito chiamiamolo così opera quel primo
Il colloquio in cui fiori riferisce di come sono andate le cose ed esteso adesso poco fa ricordato tessuta la domanda Ascona andato tutto bene ad avere portato in un luogo sicuro
Ma in un potete non so se gli ho detto Lapo perché non non sarebbe si è parlato di questo io non so se non vuole arrivare
Ed era importante sapere dove è venerato è venuto a Mosca un atto voglio dire è abbastanza scontato che un'operazione di quel genere che e che si siano impegnati per trovare un posto un posto più che buono questo e e se nel corso di questo rapporto rafforzi poi può accennato scegliersi disse trionfalistici anche degli esempi ma potrebbe essere anche un negozio disse lui ma non so se lo diceva perché lo sapevo solo perché c'era stata discussione cioè non so neanche
Sia a livello di fronte abbiamo discusso del luogo secondo meno cioè hanno discusso come doveva essere la base ma nun dove era cioè quando il fronte logistica discusso
Come doveva essere la prigione di Moro probabilmente ha discusso come doveva essere un dov'era
Secondo me cioè voglio dire
Questa domanda per l'altro delegittimato perché vede come del resto è stato riferito anche ad altre persone ultimamente dai soli lei ha già aveva riferito in sede di Commissione
Dell'inchiesta Testore importante che il sequestro Moro doveva durare un certo periodo di tempo ecco perché io le faccio su queste domande sul luogo perché il luogo dove sta di sicuro e quindi non ci doveva essere la sconfitta della della del ritrovamento ha soltanto per un breve periodo di tempo perché si può mettere un sequestro di vigente lei Angelo nato e sequestri di Magdalini sequestri di latta materiale ma se questi la sito sono girati
Lei singola Commissione Moro mi scusi voglio finire la domanda
E lei ha detto la commissione ma hanno anche i tempi dovevano essere abbastanza a lungo e civile Atalanta fino a settembre addirittura e poi dice ecco lo dice espressamente che Moro avrebbe potuto essere venuto fino a sette ma che poi vi erano i nostri tempi organizzativi di pressione di era il problema di non perdere Moro cioè che venisse scoperta la base c'era sempre quel discorso di pressioni e nel senso che la sconfitta più grande che si poteva prendere nera che si ritrovasse no c'è una questa cosa che viaggiava d'altra parte non c'è nulla di concreto per cui si è deciso di andare in porto
Quindi tutte queste domande
Che sono ormai è diventato pressante in questo processo perché ancora non hanno ottenuto delle risposte unico Croce
è considerati anche in tempi lunghi in cui si sarebbe dovuto prolungare questo processo e allora su questa prigione chiamiamola così perché così è o sul luogo dove vivo o morto quando lei dice che c'è stato un dibattito e insieme pure essere parlato no
Soprattutto con riferimento a quella sua affermazione soprattutto conferimento Carla organizzazione o ai suoi dirigenti vennero i dirigenti alla colonna torinese da cui era partito a priori
Premeva sapere se e quando era detenuto in un luogo sicuro oppure no cinicamente chilometro sia un luogo sicuro soprattutto nella tv e voglio dire che
Rispetto alla portata del sequestro Moro nessuno si vendeva con dopo dove dove si andava a finire quello che si diceva ma durante il sequestro Moro cosa dobbiamo fare quale la repressione che ci sarà che termina dovrà sciogliere quanti azioni riusciremo a fare magari non riuscimmo a fare neanche una cioè non si capiva la portata benissimo la portata della del sequestro voglio dire sì lo facciamo poi vediamo perché poi non era solo il sequestro Moro che doveva essere fa magico e su un altro sequestro di un personaggio mi sembra che viene fuori dagli atti grosso sequestro di mi sembra di industriale a Milano quindi dovevano essere due le le operazioni duelli
E però non fu fatto proprio per per i problemi di gestione per per la paura però ecco non è che mi ha detto più di tanto dove era la prigione probabilmente non sapeva neanche lui Fiore per cui non è che chi pur se la poteva sapere Micaletto
Poteva sapere la zona non però non è che io sono più di tanto se non so dove la prigione negativamente Palma anche in una voglio sapere se resta per carità io voglio sapere
Voglio indagare su come si è svolto e dibattere in tutto intorno a questo elemento che lei stesso ha dichiarato di estrema importanza
Allora per capire appunto soltanto per capire voglio sapere come si è svolta questa di Bach e da questo paventato da lei perché sapevo che lei mi diceva che di avere incontrato subito dopo FIOM
Fiore subito dopo l'assalto in villa quindi a fa
E allora io voglio partire appunto da quel giorno fino al giorno in cui si sviluppa il dibattito all'interno del colonna di Torino che per cui partecipano i compagni di esecutiva di cui si discute di tutte quelle cose di cui si è discusso ecco perché voglio ripercorrere questo voglio sapere se l'ho detto omonimia va bene accapigliano derisione dice Fiore probabilmente non sapeva quindi quando lei allude quando Fiore allude a quel
Retrobottega in quel negozio a lei dice che lo sapevamo non lo sapeva dopo aver saputo da
Secondo me può averlo Satchel secondo Merlo ha discusso al livello di fronte cioè quando parliamo di dobbiamo fare questo sequestro come dovrebbe essere la base ideale per tenere un premier ecco io magari hanno fatto le mi hanno fatto l'esempio della del negozio venne ma è un esempio che mi faceva lui capisce un esempio
Però tutta la l'
Ad esempio nel negozio la bottega con i pannelli e così via manca la portiera aperta queste non insegno paghi faceva l'esempio di si possono usare tanti trucchi tipo non una parete scorreva una breve di quelle che girano è uno degli esempi di questo tipo però io non è che mai prendiamo un negozio e facciamo questo perché anch'probabilmente non sapeva neanche lui ma anche se lo sapeva non è che allora tanto interesse per me sapere se nei negozi e una carta di quello che presupponevo è che l'avrebbero tenuto in un posto abbastanza sicuro cioè quando meno il meglio che c'era in quel tempo a quel tempo c'è una delle case più sicure dell'organizzazione questo era Luca ugualmente io che anche abbastanza logico avere un personaggio del gene sentinella posto più sicuro non
Questo
Giusto possiamo fargli una domanda ben precisa prego in questi termini lei esclude impicci che la prigione di Moro potesse essere in via Montalcini autorizzato non come faccio escluderli
A non lo so non lo so deteriore detenuto cioè lo escluderei o no non è che lo escludo per ragionamento ma io non è che un giorno mai sequestrato nessuno cioè come esperienze guarda a occhio e croce potrebbe essere una potrebbe essere però lo potrebbe dire anche lei in queste ore sono i vetri blindati ci sono una serie di di cose ne ho letto dai giornali che potrebbero far pensare che fosse stata quella però non so quando vale quello che sto dicendo
Continuiamo mi scusi per cinque dieci allora
Sì perché scorso scherzo per un'altra cosa anche in istruttoria l'avrei messo senza problemi il medico stampa ma a me sembra di capire lettere come si è discusso dal
Di questo se si è discusso anche di questo elemento è come se la discussione già dato delle delle risposte che gli ha dato anche davanti alla alla morte
Quindi la colonna torinese
Diciamo così
Era
Continuamente
Informata
Dell'andamento del della gestione del sequestro no perché oltre ad esserci Fiore che è uno che ha partecipato materialmente alla Guardia di Finanza lei dice c'era anche lui che ha detto che era un compagno dell'esecutivo
Quello esecutivo che lei ha collocato se non vado errato nei pressi di Firenze dove sedeva in permanenza a dirigere la gestione no
Ora
Lei ha detto io ho incontrato Fiore subito dopo l'agguato di via fa
Hillary Micaletto che faceva parte della colonna Roma lei quando la genovese Genomics come genovese scoraggi nuovissimi dall'introduzione di scusa alla alla colonna genovese
Il Micaletto e chi è il compagno domestico di una colonna di carri era sempre lui però se poi c'è l'ora lui è perché la parte predominante del comitato esecutivo voglia dall'aula con la Sipra non era proprio parti integranti nel senso che veniva
Diciamo a come si può dire veniva veniva solo per le riunioni di colonna ecco non è che aveva impegni prima solo diciamo incontro ci sono state di queste due signore durante il sequestro si è un moltissimo ci sono state alcune
E lei dice può darsi che mica detto qualcosa in più rispetto al fiore poteva sapere doc le pompe ripropongo la domanda perché mi sembra pressante legittime anche da parte di uno che va semplicemente il dirigenti di una colonna come le dice quella traditori anni Galli sono state poste delle domande
Uguale a quelle che sono state come lei dice poste al fiore che poi ha risposto in quel modo ma il posto dove Stam Moro posto sicuro oppure no avete intenzione di spostarlo e così via l'unica cosa che ho visto c'è una volta c'era la radio accese ce l'ha mica detto Torino
E diceva certo punto superati si parlava di di un quartiere che era stato circondato nonché praticamente si pensava cioè il mondo meno la polizia pensava che ci fosse la prigione di Moro per lui come ha sentito questa cosa qui cercava di capire la zona cioè lui era preoccupato pure a capire la zona appunto che dicevo prima probabilmente lui sapeva sicuramente la la zona di e che se non è che si sarebbe si si stanno facendo la battuta però non sapendo da quello che si capiva cioè quando meno mica detto conosceva la zona di dove era tenuto
Moro e si che quella cosa riguardavano manco bene quel discorso quindi probabilmente era
Il blitz non so non mi ricordo e quindi lei dice che mi greto naturalmente sapeva ma sapevano zone oggi di comparti Lazio importando lo zoo
Ha mai parlato perché l'attacco che volentieri ambientali vicino al ministero non
Lei da chi ha saputo che il che l'esecutivo sedeva AN permanenza nei pressi di Firenze Nicolin qualcuno ha detto non so se ci vuole un incallito
Lei ha saputo novità Fiore o Micaletto o da qualcun'altro sempre all'interno del dibattito che si è aperto da una rimane una colonna
Romana
Del decisione di uccidere Moro oppure no
Non ho capito scusi lei ha saputo all'interno della colonnato titoli dal fiore galli e galletti o da qualcuno se si è aperto il dibattito sulla necessità di uccidere Moro oppure no
Sì l'ho saputo cioè incerto allora vuole invece ha detto che si è una cosa seria lei vuole spiegare la corte in quale momento storico siepe
Quindi bah sulla necessità e non se
Uccidere o no se se vengono soddisfatte determinate richieste quando scatta la necessità di uccidere mozze si è discusso come se nel discorso e che cosa voi avete deciso
Sono
No Elena c'è stato un momento
Attualmente resta quello no non lo so in quel momento non lo ricordo guardi non lo ricordo
Lei diceva prima aveva saputo darne attacchi
Ricco verso cioè vuol minimo il minimo
Cioè tanti di quei problemi non è che io sto sembra pensare queste due lampioni del nostro processo non è avrà anche al problema però certo momento
E lei lo ha riferito anche da c'è un momento in cui si discute ne dice si è aperto il dibattito settanta lasciamo perdere tutte le altre dispute mangia il documento si deve decidere di uccidere no io voglio sapere all'interno della colonna torinese
E visto che vi si fa parte anche Fiore che ha partecipato materialmente alla quadreria fatti da parte mica detto vi fanno parte altre persone che legale cose si decise sulla su su questa su questa decisione se così possiamo usare questa espressione del suo bisticcio di parole
Cioè i sostanzialmente voi della colonna torinese può poste informatica no della decisione di uccideremo escluse si e allora si è una decisione non pura decisione avventata e uno di due dei dei carcerieri Moro una decisione che può deliberata anche in sede di
Di colonnati Torino EP alte colonne no no perché questa è la risposta con i perché io mi attendo da lei in cui noi dobbiamo è la domanda che dobbiamo a cui dobbiamo dare una risposta
Sì cioè voglio dire non riesce a me veniva richiesto noi cioè a me tutta la colonna torinese quindi fino all'ultimo all'ultimo compagna veniva richiesto un parere voglio dire però
Quale custode
Volta che ne diceva una cosa ed è riportata qual era il valore in effetti dal delle nostre nelle nostre dichiarazioni dei nostri cose non va be'ma queste parere c'è stato qualcuno che per avvertire qualche questo parere è stata negativa perché abbiamo lo Chiappara
Sono venuti a dire sempre che loro erano contrari ci sono no vogliamo sapere se altri erano contrario meno non ci sono limo sebbene disposto nella colonna torinese come si vede risposte una colonna romana se lei solo colpire se lei sono diretti dice schiera blocco contro le uccisioni non una volta che si è verificata quella necessità
Non lo ricordo
Allora passiamo a dopo l'orrore cioè l'uccisione
C'è ancora
Pesa sul monte coscienza soprattutto chi
Vi ha partecipato
Dopo l'uccisione dopo la decisione
Primo
Si è discusso
Ancora
E si è discusso in modo particolare
Lei lo hanno già accennato ma vorrei che offre offrisse una maggiori chiarimenti se può sul luogo dove Moro poi è stato ritrova
Cioè sul no momento peggiore che noi diamo dei finanziamenti che dobbiamo affrontare con qualcuno o no perché abbiamo tante dichiarazioni di Morucci soggetti i soggetti pubblici e se n'è talmente io le voglio confrontare anche con quelle con quelle sue dopo che ho preso da lei leggendo i verbali prima e ci fu un dibattito è vero ha confermato anche bimbetta ma finale intendo dalla colonna di Torino sul punto la questione no e quindi io credo che un dibatto ci sarà stato pure su questo ritrovamento Bella cadavere di Moro in quel luogo dove è stato ritrovato oppure no
Io posso dire non voi non siete stati informati prima del luogo dovrà essere quello ma naturalmente ne avete discusso anche dopo
Se ne parlerà e mi sembra di sì però adesso non ricordo in quali termini cioè
Non ricordo in quali termini
Lei non ricorda
Senta
Sempre per quel confronto a distanza ma possiamo vedere però possiamo fare una decina
In sede di colonna torinese si è parlato del dissenso da parte di Morucci e Faranda lei sapeva che questo lo faceva parte della colonna Roma
O no si getta nel e che questo non avevano partecipato al all'operazione hanno
Certamente ho sia indiscusso quando appunto lei non adesso non vuole ricorda quando si doveva dare un parere su ucciderò un uomo che ognuno doveva dare un parere ognuna doveva assumersi le proprie responsabilità si è discusso in quella sede se a Roma c'è un'ampia omologie c'era una certa quaranta che avevano espresso parere invece contraria lucido nel mondo erano contrari se c'è stato un dibattito su questo punto se c'è stato un dibattito ancora più allargate ci guardate bene che ci sono alcuni compagni
Della organizzazione che sono contrari
A questa a quello che ho saputo rispetto a questa questione che c'erano stati dei che c'erano stati dei problemi cioè che non c'è stata unanimità questo sì però il riferimento a Morucci la faranno non certo assolutamente
Quello che ricordo io quindi noi possiamo allora dire che dibattito non so nella non so se sto parlando a livello distributivo forse credo proprio a livello di esecutivo che non ci sia stato Anita ad eccetera che quello che poi contava alla fine alle l'esecutivo c'è un livello di esecutivo
Erano eseguite in ultima analisi che decideva
Dico però mi sembra che questa discordanza ci sia stata livello di esecutivo soprattutto certi non so se delle varie posizioni all'interno delle varie colonne non credo che sia stato riportato come non credo dunque dunque
Quindi non si è mai parlato in sede di di colonne del dissenso di Morucci e Faranda su questo punto penso di notte insonne Morucci e Faranda facevano parte l'esecutivo che in quel momento
La Cia Coldiretti se cioè voglio dire che faceva parte esecutiva in quel momento descritta spesso limitano le Micaletto colleziono giudice Moretti Gallinari
Tenga bene
Quando in sede di colon torinese
Che che voi
In seno alla quale non si è mai parlato di questo dissenso di Morucci e Faranda successione Morozzi è cominciato a parlare di dissenso di Morucci e Faranda sulle linee dell'organizzazione
Per arrivare prima o poi a quella dissociazione era quella fuoriuscito allora voi io ricorrendo i momenti storici legge che durante il sequestro Moro non si è mai parlato di questo non se n'è mai parlato nemmeno dopo l'uccisione di Moro mi hanno detto adesso se può ricordare quando in sede di colonna torinese si è cominciato a parlare del dissenso di Morucci e Faranda non adesso non mi interessa sul sul uccidere o meno morti ma
Nel contrasto con le linee della organizzazione così come delineare dal dal comitato esecutivo seguo da quando erano spariti piccolo dei suoi condensa in onda
Se non sbaglio quindi allora si è cominciato a parlare nel dopo la fuoriuscita sì
Prima della fuoriuscita non se ne parla Simone sembra proprio di no
Quindi voi avete il dibattito sulla dissociazione di Brugge frasi aperta dopo la la fuoriuscita del sei dove dall'organizzazione
Ho dopo la fuoriuscita l'organizzazione di una lucertola
Voi della colonna torinese o comunque si è aperto un dibattito all'interno del
Delle Brigate Rosse c'è stato perché poi noi abbiamo l'esperienza della Walter Alasia che successiva c'è stato un tentativo da parte della organizzazione di recuperare queste due persone
Parte dell'organizzazione certe organizzazione da parte di un qualche dirigente da parte del
Dell'esecutivo da parte se si è aperto un dibattito volevo sapere se c'è stato un tentativo di organizzazione di recuperare una luce farà no per quello che ne so io non
C'è ci fu un'avventura incredibile ediz poi praticamente si diceva che non giustizia i perché quando si dice che erano dei ladri che banditi sostanza non c'è stato nessun tentativo di recupero né attraverso altre persone
No per quello che ne so io no quello che potevo sapere io a quel punto
Allora se non è un tentativo di recupero del Morucci e Faranda abbiamo questi incontri che lei dice furono tanti io l'ho notato poi ha parlato di un primo incontro tumultuoso invece fra e per
Pace con gallina a che cosa erano finalizzate
Che ha messo sì sì ho capito ma seguiamo l'ordine logico lei dice Morucci e Faranda escono noi almeno per quanto mi risulta io vengo a sapere dopo la fuoriuscita dopo la fuoriuscita non c'è a quanto mi risulta nessun tentativo da parte della organizzazione di recupera Morucci Faranda nell'organizzazione o quanto meno e recuperare
Dal punto di vista politico
Allora dei lei ha detto non ci fu nemmeno un tentativo attraverso altre persone allora la domanda spontanea in queste questi contro di cui lei ha parlato primo incontro tumultuose poi altri incontri la gallina era in quel momento al comitato esecutivo e lei lo ha ricordato qui e interno pace a che cosa era una finanza c'era il discorso del giornale
C'era colata di ascolto le tracce al discorso del giornale poi c'era il discorso di di tenere dei contatti con gente che quanto meno grave prima dietro un c'è gente che è una delle organizzazioni dietro i suoi sapere un po'un po'tutto ci siano dei dei rapporti tenete i rapporti con gente che ecco
Quindi non lo scooter spiegarne il perché del giornale si parlò quasi molto collaterale
Quasi io voglio capire per quale motivo se non c'è stato
Un tentativo di recupero da parte di alcuni esponenti del dell'organizzazione Brigate Rosse tipologie farà a un certo momento Gallinari
Si rivolge a vivere in pace chiede un incontro con Piperno infatti beh lei dice del Giordano e poi se ne vanno in modo romanzi questi visto che noi non abbiamo nessuna intenzione di sbarcare abbiamo intenzione di rafforzare tant'è vero che il vi vogliamo far partecipare altre
Ad un giornale qualcun altro ci ha detto che di questo giornale se n'era parlato prima
Io voglio sapere se lei lo sa sia nel cielo porti inferire qual è stato il primo scopo diciamo così
Del secondo stadio inverno e pace con camminare e che cosa si siano detti in quella occasione che lei ha definito incontro con mutuo e mi sembra che insistevano nel giornale mi sembra che in quell'occasione si è parlato regionale bandiere cori quando fu tutto molto dura si parla prima volta per fare era un'idea
Più volte per far terra bruciata attorno alla storia di Moretti e la Faranda poi ci fu la storia del giornale e qui si continua a credere apporti perché coniuga tre questi rapporti non lo so bene però è anche vero che si tenevano rispetto a prima linea a Torino e a
In un'altra città limatura pulimento in questo senso si continuavano a nei rapporti allora perché i rapporti erano preesistenti
No da quello che ho capito son nati proprio dalla dal fatto Morucci e Faranda
Cioè
Da da quando ci fu la la fuga di Morucci Faranda e da lì si insinui già ottenere dei rapporti stretti abbastanza puntini cioè dei dei tre o quattro rapporti nel forno
Della Porta il verbale riporta di incontri si si parla di politica e superato il trauma
Questo il corno di montone Gigliola adesso non ricordo comunque minimi
Per penso Micaletto
Michele torna Ribbentrop durante questi incontri si è parlato anche del del modo in cui era stato gestito l'operazione morto di come era stato
Ho in mente o in sede di sempre di di colonna torinese in cui si è aperto il dibattito in qualche altra sede si è parlato anche del per l'inserimento in qualche modo di Piperno di pace in questa gestione del insomma del sequestro Moro benedice in quel momento se ne parlava si dibatteva noi abbiamo altre altri fondi che ci parla di incontri ma di Morucci e Faranda con con pace proprio in pieno in pieno sequestro morto
Non non saprei dire
Tra poco fa si è parlato di i soggetti più o meno mascherati durante il sequestro Moro io la domanda insomma gliela faccio lasciamo perdere il fumetto come ha rappresentato il fumetto come avete sempre ci sono state altre avvertenze Sempre insieme o di questo dibattito
Lei lo ha escluso o secondo l'esperienza delle le Brigate Rosse che già hanno avuto un'esperienza del genere con il sequestro Sossi
Lei è stato riferito testualmente volo può escludere che le persone che detenevano Moro che lo interrogavano fossero meno maschera cos'è una prassi delle organizzazioni quando si sequestra una persona sia sempre con il cappuccio quindi lei ritiene che anche nel così questo dibattito la organizzazione
Cioè non è emerso nessun elemento da cui si possa pensare che l'organizzazione in questa occasione si sia dissociata da questa classe subito meglio anziché non c'è stato nessun
Nessun dibattito nessuna elemento nato a cui si vuole potesse emergesse che in quell'occasione invece non fosse successo così come era nella classe certo questo ne voleva dire sostanzialmente sì
Un'ultima domanda
Definitiva
Lei adesso una serie di le dichiarazioni e noi abbiamo abbiamo chiesto l'acquisizione agli atti alcune di queste ore sono state ricordate ma non non tutte la domanda generale è innanzitutto se lei conferma tutte le dichiarazioni rese queste dichiarazioni sono corrispondente a verità la seconda la seconda domanda messe lei nel frattempo a è venuto a conoscenza di ulteriori fatti
Sui quali già è stato interrogato ulteriori circostanze che possono essere utili ai fini della ricerca della verità funzioni quando quando già detto non non sono venuto a conoscenza di un intento
E non c'è lamentato nient'altro tornando da aggiungere a quello che già regionale non
Senta quindici ore paterna domande a chiarimento di quanto da lei dichiarato il nove aprile mille novecentottanta nel corso dell'istruttoria
Che processo sette aprile
Lei ha dichiarato
A proposito dei grandi campi Scalzone e Piperno e pace premetto che riferirò quanto è a mia conoscenza come potremmo desumere dopo la fuga prima
Della cattura dopo di Morucci e Faranda già in epoca precedente al sequestro Moro vi fu un tentativo da parte dei grandi capi di influenzare l'attività delle Brigate Rosse tentativi portati avanti dal Morucci
Costui in un primo momento sosteneva che bisognava dare più autonomia alle Brigate
Dopo in relazione ai rapporti con il movimento Morucci sostenne la tesi come ho già riferito nel precedente verbale che le Brigate Rosse andavano sciolte nel movimento
In termini pratici
Ciò significava non l'estinzione delle Brigate Rosse
Ma che gli elementi delle Brigate Rosse dovevano organizzare dirigere gruppi di persone del Movimento per una serie di azioni legali livello più basso almeno inizialmente ma diffuso a partire dalle singole situazioni locali
Quartieri fabbriche eccetera per a queste in sostanza la tesi sempre secondo le nostre valutazioni propugnata da Scalzone e Piperno e pace nulla sono in grado di riferire in ordine a Negri
Cioè lei stamattina ha ha detto che risulta risultava cui della della colonna torinese che si era iniziato alla discussione
Il che verteva su questo giornale su questo giornale dopo l'uscita di Morucci e Faranda in questo interrogatorio lei dice che già prima cioè praticamente già in epoca precedente al sequestro Moro si era il punto imperativo da parte di questi grandi capi così lei li ha definiti
Di influenzare l'attività delle Brigate se delle Brigate Rosse tentativi portati avanti dal Morucci in che cosa consistevano queste tentativi
C'erano delle cioè questo dopo son venuto a saperlo c'è sì sì va be ciò erano successo questo che e a un certo punto comincia a dire che questi signori hanno bloccato il fronte per un certo periodo
Pronti
Prima illumina il fronte di praticamente due perché pur essendo mi sembra tutti e due i fronti perché basta una persona sola che portasse delle cose
Spunti frode di massa fronte logistico
Se se c'è proprio di massa il fronte cioè il fronte della controcorrente
Perché perché lo prima ancora di usura addirittura prima del sequestro Moro già porta in qualche maniera bloccato il fronte in che maniera accesi probabilmente si si riferisce a quel discorso di di scegliersi il movimento e ora dovrebbe chiarire meglio questo disegno cioè loro io quello che ho saputo che ancora prima hanno fatto questo lavoro qui cercavano portato questa discussione
Ma per questa discussione va bloccato i fronti però io l'ho saputo soltanto dopo cioè quando quando se e si parlava di questi signori che si erano andati certo con il singolo questa è una cosa che viene anche da prima
Cioè che prima in termini politici società hanno cercato di intervenire all'interno delle organizzazioni più particolare dalla con un la colla romana e
Isontina cioè la di questi interventi che cosa ci sarebbe
In che cosa sarebbe consistito e per quel discorso della liquidazione cioè del del dello sciogliersi nel movimento di dare più potere alle Brigate Rosse almeno senza però l'avvocato che portando questa discussione portandola portando questa discussione scusi portando questa discussione è chiaro che si fanno le cose che non va avanti da portando delle che ne sopportano discussione politica dice dove dove di fatto si presuppone una svolta si blocca anzi qualcuno struttura sbocco organizzazioni in questo sembrò comunque Morucci era forte in apportatore di tesi però io era portatore tutti
Che venivano da altri questi dicevano Micaletto in particolare di Piperno Sì
Che dicevano che non erano tesi su due Underoath insigniti questi altri quindi erano considerate pericolose perché avrebbero finite con asfaltare il movimento
Sì concerto
C'erano considerati all'interno pericolose queste tesi perché
Avrebbero finito con lasciando in copertina anzitutto sciogliere l'organizzazione quindi sarebbe stata la fine delle Brigate Rosse è poi si sarebbero sciolti del movimento ove si consuma non sia d'accordo su questo punto di vista
Ho
Peraltro dei dice il contante a proposito di Morucci e Faranda con i grandi capi si svolsero in un periodo di tempo compreso e questo l'ha confermato anche stamane
Tra la fuga dei predetti Morucci e Faranda il sette aprile mille novecentosettantanove tanto più che nello stesso arco di tempo si discusse in ordine al giornale
Che doveva costituire il punto di riferimento del movimento servire a tutti gli organismi clandestini che dell'aria di autonomia tale proposta del giornale che era stata avanzata da Scalzone Piperno e pace
Oggetto di dibattito anche nell'ambito dell'organizzazione delle Brigate Rosse anche se in termini negativi in relazione al fallimento della iniziativa di controinformazione vorrebbe puntualizzare meglio questo discorso del fallimento di controinformazione di come si collega questo questa valutazione negativa di questa iniziativa editoriale con
Con l'altro discorso telegiornale metropoli c'era il discorso del che inizialmente le Brigate Rosse fondare un giornale contro informazioni
E dopo non so se dopo un anno dopo un certo periodo tutti i redattori diciamo furono arrestati sostanza centrale non esisteva più proprio perché e questo venne fuori che un'organizzazione clandestina quali le Brigate Rosse non poteva avere un un giornale le stampato e pubblicato nei rilievi divulgata in termini negli atti si andava in contraddizione da questo punto di vista c'era un'esperienza già da prima che era negativa
Per cui il discorso di questo giornale al di là del tuo giornale contro informazione che faceva cioè questo giornale partecipavano anche altri esterni alle Brigate Rosse certa c'è chi gli si dava il materiale continuamente venga finanziata economicamente
Va bene però io volevo capire meglio il collegamento fra la valutazione negativa che era stata fatta di quell'iniziativa che poi era andata in fumo più quella di controinformazione
E corna la la l'iniziativa che era stata archiviata di fondare questo giornale ne trovi che ne ha discusso di questo questa questione cioè ogni dicevo che com'era fatta la come come la pensavano impegnate forse non secondo loro non era possibile avere un giornale legale cioè nel senso un giornale che riportavano le tesi della lotta armata perché lo Stato avrebbe l'avrebbe chiuso
In che maniera e non si era mai discusso della possibilità che queste tesi fossero magari che diciamo così portati avanti da altri con altri organi di stampa
Nei mesi scorsi si potessero filtrare attraverso altri essere immediate attraverso altri portata avanti ecco per esempio dal dal giornale metropoli non sarà mai discusso di questo mi sembra di no in pista in che termini allora
No io l'ho detto c'erano non si dava molto rilievo proprio perché si pensava che a me mi c'è stato un dibattito ecco quello che vorrei capire io c'è stato un dibattito dopo la fuga di Morucci e Faranda
E fino al sette aprile quindi in questo torno di tempo si è discusso di questo vorrei capire questa discussione
Acqua risultati approdate come insidie svolta e a quali risultati approdata cioè ma lì oltre al discorso del giornale c'era anche un altro problema ce l'ho già discusso che non si era molto d'accordo sul giornale
C'era anche l'altro problema che forse era ancora cioè il discorso del disaccordo che c'era all'interno dei gruppi che devono fare questo giornale dice perché è una cosa un po'un po'complessa cioè qualcuno era d'accordo qualcuno non ero d'accordo cioè c'era questo problema cioè non è che sia stato lui ha avuto un eccezionale
Cioè c'era una cosa un po'fumosa meno per cui dell'importo da Torino questo discorso del giorno
Ho deciso di Issime domande lei è stato arrestato il diciannove febbraio del mille novecentottanta dissi lei
E
Quando è uscito poi dal quando è stato scarcerato
Scarcerato dopo un tre anni dopo circa
Quindi nell'ottantatré circa
Non ricorda il giorno una più o meno febbraio penso verso la fine del Milan febbraio
Esclusi invece lei
Appalti Acea parte da Bologna della colonna torinese
Moreno nel febbraio del settantanove ecco lei cerchi di organizzare tutte giù questo periodo nel settantanove le chiedo questo periodo che gli ebrei che influisce la
Cecchi Gori il interdetto
Che si facevano parte del anche dalla colonna torinese dove mica detto senza sì Michele Tosi bollettino no il dialetto conosceva personalmente Morucci avevo l'abitudine di Viterbo Colucci sì lo conoscevo perché se ha visto almeno a livello di di fronte
Riconosceva che lei sappia anche Adriana Faranda
Non so se la commissione di persone
Senta pesce lei ha parlato
Parlato anche adesso su richiesta su domanda del Pubblico del pubblico ministero dei contatti tra Gallinari e Piperno in pace
Lei conferma che questi contatti attendeva nel febbraio del mille novecentosettantanove o in epoca successiva al febbraio settantanove
Adesso non ricordo comunque quella segnata gesuita così cinquecento morto ottiene la fuoriuscita di concertare andata all'organizzazione non ho capito contatti tra i contatti la gallina quel contatto tumultuoso di cui ha parlato poc'anzi gli altri eventuali contatti tira lo stesso Gallinari Pace e Piperno
Sono stati in epoca successiva all'uscita di Morucci e Faranda nelle Brigate Rosse siti a febbraio settantanove o in epoca precedente successiva all'uscita di Morucci info
D'altra fonte processuale Pubblico ministero nella vita che non lo ricordi risulta che Gallinari si recò tal Piperno e capace per diffidarli dall'aiutare non ce la fa niente che erano due volte latitanti vero latitanti dalle Brigate Rosse e latitanti dalla polizia no io vorrei sapere i drappeggi sì sì ma io ecco non è che io non ricordo non ricordo revisionò voglio confrontare appunto con quell'altra vorrebbe fare voleva lei ricorda pesci ecco lei ricorda benissimo sembra o può escludere che questi contatti da Gallinari Piperno e pace avessero come contenuto proprio la minaccia dei confronti De Pace e Piperno dal dare aiuto personale questi due fuggiaschi
Non scusi nello studio di settembre scusi fece lei esclude può escludere la conoscenza dei fatti di terzi
Dal dalla circostanza che i contatti Gallinari Pace e Piperno successivi alla fuoriuscita di Morucci e Faranda
Avessero come contenuto la minaccia da parte del Gallinari
Nei confronti di per pace affinché questi ultimi non dovesse un aiuto personale concertata che all'epoca erano latitanti
Sia da replicare sia dallo Stato
Cioè me così mi hanno riferito ce l'ho riferito a quello che sapevo che ci fu questa questo contatto verrebbe minacciare
Diciamo più interni componenti in un aiuto ma non farà invece abbiamo chiarito il senso di questa tumulto petto una bene tornarci
Un'altra circostanza pesci lei ha parlato di un documento che non sarebbe stato farina del sacco di Morucci e della Fernanda ma che sarebbe stato ispirato da dal Piperno dal pace non ho capito esattamente dai
Questo documento è il documento del febbraio settantanove con il quale si dava contezza alla alle Brigate Rosse dell'uscita da parte di la propria uscita da parte produce e
Penso di sì comunque riconosciuto penso che si debba è è documento di uscita dalle Brigate rosse da parte di questi due cent
Bossi tanto per capirci contemporaneo quel famoso biglietto no al fermo di polizia scritti e muore benissimo
Un utile la ITC indubbiamente ha dato un contributo notevole con la sua dissociazione
Lei ha subito meno mi scusi questa domanda può sembrarle banale ma importante lei risponde ha subito minacce da parte di appartenenti all'organizzazione dopo la sua dissociazione
Sì
Sul bisognosi certo minacce alla sua vita sì
Minacce che ha
Se prendendo in giro cellule in giro per minacce gravi ma non è all'ordine del giorno a non volersi
Adesso la domanda che verrà successivamente le fa capire che non è un esempio
Lei ha avuto un passaporto di copertura all'uscita del carcere
Ma insomma io non non rispondo a questa domanda non è sua intenzione di risponde
Ah ecco
E non risponde vera ma non mi interessa non ha intenzione di rispondere a questa domanda
Ma perché evidentemente le faccio questa domanda perché non avrebbe certamente le minacce come ci sono stati di gran lunga più grande quelle del proprio non è stato perché pesci non abbandonarsi hanno detto che l'ho avuto non ho avuto e non rispondo probabile documentalmente interessava sapere mentre l'utilità innanzi azioni ed una bici chiudendosi non si può andare via
Quindi regionale controversi la domanda non è un organo nelle vicinanze scusa no no no no non è una gran cerimonia gli avevano aperto le proprie avventure
Si accomodi
La Corte deve sciogliere con il vostro intervento come la sua delibere pronunciarsi oggi solo per le stazioni prospettate dal Pubblico ministero perché quaranta recentemente spunto dall'elmo e non certo il racconto che discutiamo oggi pomeriggio allora si tratta scultrice anche nel vostro Pamela parte civile difensore dell'imputato la richiesta del pubblico ministero di sentire scalzo come imputato in procedimento connesso eventualmente con la salvaguardia prevista dall'articolo dodici della convenzione di Strasburgo
Ci vediamo alle parti civili
Abbiamo ce ne sono in bene baccalà proprio fare udienze
Alla parte civile avvocati Cristiano che ritiene che sia una richiesta d'accogliere perché precisa nell'interesse dell'economia processuale anche ricerca assoluta di quello che si può ottenere di verità in questo processo per quanto riguarda Carlson è ancora più importante per questa parte civile perché sono state allegate agli atti una sua intervista che ha
Concesso per
Mentre era rifugiata in Francia che porta degli elementi di chiarimento su materiche rimangono questo processo
Come si è fatto come
Come si è fatto Ford Fioroni io penso che la
Io penso che si possa procedere a una richiesta di temporanei espressione per ascoltarlo e poi vediamo se ci sono dei confronti da fare o altro
Questa quindi Pierre la più completa a rende più completo accordo su questa richiesta del Pubblico Ministero mi è sembrato che il Pubblico ministero chiede anche anche accennato opportunamente ad altri nata a solo questo
Allora Roberto Calderoli all'udienza oggi pomeriggio nonostante allora nove questa richiesta era parte civile devono verificare si associa avendola continua
Piena e convinta adesione
E anche da parte dell'amministrazione inserisce
L'ho già detto più volte sì siamo ben anzi auspichiamo provvedimento di
Pari e invece abbiamo il merito subito notizie di stampa io viola singolare senza doverla Rosa scherza richiesta sì allora
Mi dicono insieme sta destinata eccedenze ritornati all'occhio vigile questo
Ritenuto che il pubblico ministero ha chiesto l'audizione di Oreste Scalzone imputati in procedimenti connessi ritenuto che i difensori delle parti private si sono associati alla richiesta e questo bisogna abbatta da mano chiaramente fecero mandiamo in Francia voci
Ritenuto che l'audizione di Oreste Scalzone
Può essere utile ai fini dell'accertamento dei fatti per i quali si procede ritenuto che a norma dell'articolo trecentoquarantotto bici Codice procedura penale dopo decenni in questione è però subordinata
Alla determinazione dell'interessato di rispondere alle domande ritenuto che Oreste Scalzone si assume trovarsi nel territorio della Repubblica francese ritenuto che ha lo stesso attesa la natura ibrida
Della figura è complicata dall'articolo trecentoquarantotto bici Codice procedura penale va applicata la previsione dell'articolo dodici della convenzione europea di assistenza giudiziaria in materia penale ventiquattro mille novecentocinquantanove
Richiede tramite canali diplomatici alla competente autorità della Repubblica francese di voler provvedere alla citazione di Oreste Scalzone
Per essere sentito come teste nel processo a carico di chi per ora da altri nell'udienza del ventiquattro due mille novecentottantasette nell'ambito della previsione dell'articolo dodici della convenzione di assistenza giudiziaria in materia penale ventiquattro cinquantanove con le relative immunità richiede la cortesia
Dell'autorità francesi interpellare preventivamente lo scalcia Martinelli conoscesse chi intende o meno deporre davanti a questa Corte congreghe arrivasse lecito informazione sul punto nei confronti di questa stessa corte Prodi accetta
Buongiorno
Ventiquattro comincia ventidue e seguenti
No prima parte
Va bene
Fanfani buongiorno