La rivista dell'Autonomia "Metropoli"

Si accomodi
Passa il tempo e
Io non dico che eravamo già avevo sentito perché era avanti negli anni pure io
Settecento metri se continua così viene
Ho lei ha reso una dichiarazione al dottor così ma preciso alle varie dichiarazione
Rese
Se conferma queste dichiarazioni ha il diritto di non rispondere alle nostre domande va il signor Costa
Ci sono ampie dichiarazioni possiamo acquisire quella e se volete del processo Moro nel processo sette aprile così evitiamo di
Di ripetere le stesse cose
Siete d'accordo
L'acquisizione degli atti io non ho domande da fare
Parte civile presunte abbiano che il Pubblico ministero
Si accomodi grazie grazie
Accentrarla Bartoli due
No bravi dice specie da Mario
Rossini che detenuti sia Masini quest'
Apparsi
Si pensi eccetera
Buzzati non
Star l'altra cordata o dovrebbero portare al preferisco interrogato dall'Alta Corte sul pavimento se noi pensiamo
Non c'è un altro e all'altro no
Nei quarti
Ma era infatti sì sì siamo
Certo immagino
No Basile
Bertolucci scritto passi io ho capito Pasini base a base abbiamo capito passarsi
Basi roba
Basi di Marcello
Pasini Marcello è stato interrogato il diciassette dicembre presenti come dai come
L'imputato basi di Marcello l'ufficio nove
Lei se vuole può anche non rispondere alle nostre domande
Ma vi è un problema difensore di ufficio
C'è l'avvocato Borghezio
Arresto dei violazione della operazione giudice istruttore conferma queste dichiarazioni senza si si compie vuole può non risponda qualcuno quella in corrispondenza iattura chiede il diciassette dicembre forza dei media professor Giorgio
Prendo atto che venissero dato che l'imputato di reati connessi intendo rispondono già spiegato giudice istruttore D'Angelo che io
Invitato nelle Brigate rosse dal mille novecentosettantotto mise di giugno sono entrato a far parte della brigata di Torre Spaccata come Rete ho avuto in precedenza contatti con elementi devo delle Unità comuniste combattenti tra i quali Paolo no comuni uno degli esponenti di vertice dell'Organizzazione e Anna Rita D'Angelo costoro mi confidavano di essere militanti delle ucciderci
Persi i contatti con la Polydor mille novecentosettantasette dopo che li vidi per l'ultima volta al comitato di Cinecittà
Nulla so per certa di metropoli so solo che dopo la fuga di Morucci e Faranda Piccioni mi disse che doveva assolutamente rintracciare Pace e Piperno attraverso i quali avrebbe potuto risalire ai due transfughi
Chi Riccioni mi disse in un secondo tempo
Padula mi confermò che Morucci e Faranda erano dei burattini manovrati da sempre da Pacelli Piperno
Questo è tutto attrazione che Amanda
Pubblico ministero da fare dopo presidente volevo sapere su questa
Questa stringata la sistemazione
Cioè io volevo sapere innanzitutto se Basile al momento del sequestro Moro dall'operazione Moro mi dice che è entrato nel nel giugno del sembra Storm diciamo nel settantotto fu ecco lei dello del del sequestro Moro l'operazione Morrone in quel momento faceva parte dell'adunata organizzazione terroristica ma
No no non facevo parte delle delle Bcc durante il sequestro Moro avevo già dei contatti con con l'organizzazione con la realizzazione delle Brigate Rosse sì sì Egg contatti
Ma aveva contatti
Dunque nello specifico con svolto in questo periodo
Dunque lo specifico con con
Padula Alessandro che era diciamo la persona
Con la quale intrattengo appunto questi rapporti prima dibattito e poi di che è stata anche la persona che mi ha reclutato poi diciamo per intenderci all'interno dell'organizzazione
Durante il periodo Moro ho visto qualche volantino però il il mio ruolo era e il racconto per continuare ad esserlo anche per un periodo successivo abbastanza marginale cioè in quel periodo l'organizzazione
E non aveva una struttura come quella che poi silenzio negli anni seguenti fatta degli organismi di massa rivoluzionari o delle mie pr o e quindi contatti erano con i singoli militanti e diciamo che esisteva questa questa Rete che diciamo era più che altro un'aria di dibattito e di qualificazione politica insomma non si era coinvolti direttamente nessuna iniziativa né tanto meno c'era più che altro un lavoro di dibattito insomma di crescita politica prospettiva di ingresso a pieno titolo nell'organizzazione insomma infatti non si era autorizzati a ad intrattenere rapporti politici con con altre persone non non si poteva ufficializzare appunto con altri il proprio contatto con organizzazione insomma era appunto una posizione subordinata tesa soprattutto a qualificare
La propria proprio personaggio insomma questo male nella quale esperienza prevenire prima di entrare dunque io ho fatto parte dei Comitati comunisti come del Comitato comunista di Cinecittà quindi che originariamente era poi una diramazione del Comitato comunista Centocelle e quindi legato in una prima fase all'ipotesi di senza tregua insomma come come progetto politico complessivo e poi c'è stata una frattura tra il Comitato comunista ce ne Cinecittà e Comitato comunista Centocelle e quindi o gravitato per un certo periodo nell'aria appunto delle delle cc
Successivamente dopo il movimento del settantasette questi rapporti che già esistevano a livello di di scambio politico insomma con con il Padula che orientativamente veniva cioè veniva da me inquadrato all'interno della riorganizzazione e Brigate Rosse si son successivamente qualificati fino appunto a determinare la mia adesione a questo programma politico insomma rappresentato appunto le Brigate Rosse
No prima di questo mentre lei faceva parte di questa alle diciamo così in generale lei ha sentito parlare all'interno di questa di questo progetto Metropoli
Ma no cioè diciamo che in quel momento la il dibattito era molto più legato
Cioè uscendo fuori da un'esperienza come quella di Senza tregua prima e poi quella più o meno evidente delle delle unità dell'Unità comuniste combattenti il dibattito che poi i all'interno del Comitato appunto gravava intorno
Quella che veniva considerata Paul poi l'ultima possibilità politica insomma c'è un vero il salto alla all'organizzazione Brigate Rosse insomma quindi non con riferimento specifico a questo insomma
Al al progetto Metropoli
Va be'quando entrato allora nelle nelle Brigate Rosse ha seguito il dibattito anche che c'era per quanto riguarda la poi la la futura cessione di Morucci e Faranda
No perché il non è esistito un dibattito c'è proprio per quello che mi è dato sapere per quello che era il mio ruolo all'interno dell'organizzazione non non c'è stata una verticalizzazione del dibattito insomma
Si è saputo di Morucci e Faranda quando praticamente che si son dati via e hanno portato via le armi con tutti i problemi connessi insomma
Cioè queste sono le notizie cioè non c'è stata una gestione politica
Dini ha insomma c'è una o per lo meno non non è dato a me
Appunto riscontrare
Elementi di dibattito rispetto alla contrapposizione di due linee all'interno dell'organizzazione
Anche perché poi durante il periodo Moro inseguiva l'arresto di di di Petrella io ho subito un lungo periodo di congelamento durato parecchi mesi insomma che di fatto ha poi costretto ad una quasi un rinizia della del rapporto politico dell'organizzazione nei confronti insomma
Quindi lei in sostanza in che settore era nelle Brigate rosse perché io fronte duravano parole ecco che si
Dunque io ero Rete di una brigata poi successivamente sono stato immesso nella brigata Torre Spaccata e in realtà ho sempre saputo la brigata Torre Spaccata
Quindi in realtà diciamo che volendo qualificarlo operavano il fronte di massa insomma questo
Lei pace all'interno delle Brigate rosse come appartenente alla bene una brigata
Lei l'ha conosciuta o no no saputo amarcord mo'né niente non sa assolutamente per questo Piccioni quando aveva detto di queste cose del riferito dopo la fuga di Morucci e Faranda Ignazio perché ha detto che si doveva rivolgere a Piperno e pace per rintracciare i due
Dunque l'occasione questa successivamente alla fuga di di Morucci e Faranda degni conta tra siamo già nel settantanove Salvini contattato
Da Piccioni che conoscevo già precedentemente perché
Proveniva come conduciamo come storia dal mio stesso quartiere e per la disponibilità per una per una riunione insomma cioè io dovevo dare una casa per una per una riunione
Dell'organizzazione in quanto che i luoghi che usavano precedentemente dopo la fuga di Morucci e Faranda non non erano più ritenuti sicuri e quindi dalla parte c'era l'urgenza di fare queste riunioni dall'altra i luoghi che già venivano usati non erano considerati più adatti in quanto appunto queste persone che erano poi andate via non
La conoscevano queste questi posti fa
Legata da questa casa si è fatta questa riunione si doveva fare questa riunione conquista doveva fare
Cioè io in quel momento ero un militante dell'organizzazione inserito all'interno di una brigata quella era una riunione che poi insomma capì che riguardava la direzione di colonna quindi c'erano delle responsabilità delle conoscenze completamente diverso insomma quello era un vertice l'organizzazione a Roma io ero un militante dei di una struttura di di base dell'organizzazione cioè di una brigata
Il motivo non mi viene detto insomma presumo o quanto meno non esplicitamente né partecipare a questa riunione né tanto meno
So quali furono i temi di discussione all'interno di questa riunione
Questo è quanto
Ma una risposta la mia domanda perché Piccioni lei disse se non se lei non ha posto a disposizione questa casa io tutto contro la Coppa Italia e pace
Per quanto riguarda la fuoriuscita di Morucci lei non ha per la casa non è mica servita per questa riunione la casa è servita per una riunione della della direzione di colonnato brigate locali si doveva
La direzione di color nazioni non una riunione in cui si doveva incontrare con no no sulla Pace e Piperno abbiamo allora se non è servita per queste cose le risse Biccio perché le disse bisogna rintracciare assolutamente ritenne Patrice Chéreau risalire
Ecco io ricerca questo me lo disse successivamente quando la sera tornarono da questa certo ma pure questa loro avevano fatto quest'incontro io torna insieme a Piccioni e la sera cenammo insieme lui mi accennò a questo problema così come ho già avuto modo di di riferire insomma
Quindi allora diciamo che Piccione le disse che bisognava sa assolutamente rintracciare Piperno e pace dopo che ci fu questa riunione e cioè la casa che lei ha messo a disposizione sì sì e quindi il rese spontaneamente piccione questa cosa
Siccome lei chiese che cosa avete deciso in queste no no ma disse appunto cioè io gli chiesi qual erano le quattordici e clicchi problema era emerso che spetta poi Morucci e Faranda e lui mi disse questa cosa insomma
Il problema era emerso insomma c'è cosa abbiamo deciso mi mi mi disse questa cosa insomma miei bisognerà rintracciare e basta così sentite
E Padula che cosa ne confermò
Quello che ha già dichiarato come l'ha avuta si vorremmo sapere com'è che Padula le disse anche gli esterni ma io Padula lavoravo nella stessa struttura ovvero facciamo ambedue appartenenti alla brigata di Torre Spaccata quindi
Durante magari discussioni successive insomma esso non ricordo le la la circostanza specifica all'interno della quale mi conferma questa cosa
Capito
Sì carica momento in cui gli fece questa confidenza carico di Padova settantuno
Era cercavo brigata della da Briatore sbarca
Cioè io vorrei far presente che esisteva una compartimentazione quindi non
Con responsabilità diverse marzo e che tipo di addestramento aveva subito due
Ma l'addestramento immediato nessuno cioè era riferito alla eventualità di compiere delle delle azioni poi insomma quello l'ho fatto in relazione al fatto che dovessi poi successivamente compiere delle azioni quindi usato mi sono addestrato come con armi da fuoco insomma visto che è stato all'uso di di di alcune armi da fuoco insomma lo specifico ore volgare o pistole automatiche
L'uso di queste armi da fuoco è stato addestrato da chi
Dunque una una prima volta io fatti un paio se ben ricordo una prima volta sono andato con con arredi ed era prima di un'azione che poi dovevamo dovevamo compiere insomma una volta con arredi e una volta con Pagnoncelli e Bressan
Provavo ahimè la sequenza Stefano queste esercitazioni
Praticamente facciamo delle si simulava gente ah no Presidente si cercava di non so disegniamo delle sagome su dei cartoncini e poi facciamo
Dei TIR insomma
Non si simulava mai per esempio un'azione
Di un gruppo
Cioè pianificando delle varie componenti bersaglieri movimento no no
Ecco
Un'organizzazione normalmente conserva diciamo il proprio sapere essendo l'esperienza dell'azione che ha compiuto ed è logico che quest'esperienza venga utilizzata nell'addestramento
Dei militanti e successivi
Lei ha mai ricevuto addestramenti che concernono il modo di procedere per un sequestro di persona
No io non ho mai partecipato
Sant'Elia a destra sì comunque no ma diciamo che la discussione avveniva c'è per quello che mi è dato sapere per le azioni che gli ho compiuto poi elaborazione del del modello operativo veniva discussa insieme da tutti i partecipanti al all'azione insomma quindi diciamo le soluzioni i consigli operativi poi emergevano appunto da questa discussione comune rispetto al all'obiettivo che si intendeva perseguire insomma quindi
Cioè non rischiare vennero a portare frutto della propria esperienza l'avere partecipato ad azione precedente si si riverberava sulla costruzione dello scenario dicono che gli americani chiamano scena
Sì certo emergeva chiaramente chi aveva più esperienza anche nelle nel fornire risposte a alle obiezioni che magari sollevavano quelli che l'avevano dimenticata tranne era molto semplice le hanno
Qualcuno prospettando
Questo tipo di eventualità sequestro di persona eccetera le ha mai
Accennato alle modalità operative sequestro di sacche scuole sono scusi lei ha praticamente stando a sentire le Brigate Rosse scrivono
Le proprie regole reclute a livello scassato del servizio militare dire dopo applicative eh buonanotte che può discostarsi ogive non è possibile
Ma comunque no colpi di fucile e ti saluto esperienza con le armi che senso scorsa è stato mi andrebbe bene perché ho fame sedici grande spiega fanno il servizio militare non Bruno mentre una formazione dovrebbe cadere
Io mi sforzo Ticino ha sparato due volte
Sì due-tre volte insomma questa proprio
E sparando due tremontiano cacciatori sparando pietre molto uno impara spara
Non vuol dire scegliere il dono di natura cioè non so se farà sparano però così è stato così è andata avanti per quello che mi è dato sapere per quella che è la mia esperienza così andare avanti la mia la mia storia insomma
E per esempio pratiche esclusive non mai avuto né no
Dunque
Per esempio non è stato mai ha destato un colpo di mano verso entrare in un garage c'era una rapina portare via per
No
Allora c'era un corpo speciale di di gente che faceva queste cose
No non credo che ci fosse un corpo speciale di gente che facesse queste cose esistevano ripeto
Il tipo di di addestramento io credo che una persona facesse era in relazione al tipo di iniziative che poi dovesse doveva compiere insomma è una legge
Acquario fatto una propaganda armata e ho partecipato ad un ferimento quindi in relazione a queste azioni e ho compiuto questo tipo di addestramento insomma
Accedono rudimenti per esempio il pronto soccorso step
Ma esisteva avanzo tempo c'è un un prontuario se ben ricordo qualcosa con delle norme minime però non
Non io non ho mai fatto un corso di pronto soccorso insomma né tanto meno
Non ho mai ricevuto indicazioni in materia grazie poi che cosa significa domanda del Pubblico ministero questo cercare affannosamente Piperno
E pace erano in carico ha ricevuto pure lei dice no io non avevo ricevuto nessun tipo di incarico di questo antico dove nasce
Penso l'organizzazione
Però non so che la persona specifica di chi insomma erano proveniva la condanna nei a domanda del Pubblico ministero giustamente ci
Ma le ripeto io c'era stata questa riunione siccome avevano usato una casa di anch'io aveva a disposizione per tenere questa riunione la sera siccome c'era insieme a Piccioni lui mi disse questa cosa però l'oggetto queste
Presumo però non lo so insomma io non rimane che era stata
Prego che c'era questa di
C'era Piccioni Savasta
Balzerani mi sembra
Arrivi credo
Adesso non ricordo bene come seguiti segreti i piccioni
Savasta di questi mi ricordo poi credo arredi e la Balzerani
Però era una riunione di direzione di colonna io intendo a ribadire Vézelay ornamento l'ex ma io non avevo una dotazione io ero un un irregolare cioè io li vuole al Veneto dal cielo a Genova per la cena e allora cioè c'avevamo un deposito della brigata che gestiva delle armi per un periodo di tempo però poi non c'era una dotazione personale
Per almeno per me
Si accomodi grazie
E ce li ha
Il detenuto si per lui
Vedo che c'è Giulia lui
Ma il precedente
Predominio
Senta intende rispondere alle domande della corte eccetera
Lei è stato già interrogato dal giudice istruttore in data diciotto maggio ottantuno
E il ventotto maggio ottantuno
Giudice istruttore Imposimato conferma quelle dichiarazioni che ha reso il suo teste non si
Abbiamo dato la lettura
Del diciotto maggio ottantuno
Intendo fare una premessa la mia decisione di collaborare con la magistratura nasce da una profonda riflessione personale
Maturata in questi ultimi tempi riflessione che mi ha portato a considerare la scelta della lotta armata come contrarie agli interessi dei proletari senza prospettive politiche ideali destinata solo perpetuare la le Alpi la realtà tempietti barbarie che tutti abbiamo sotto gli occhi
Ritengo che oggi la pratica del terrorismo serva solamente gli interessi della conservazione del potere di quella cioè che noi vogliamo combattere poiché la crisi sociale con binata con il terrorismo porta alla decretazione
Delle condizioni di legalità da logica della rappresaglia condizioni queste che contrastano con la possibilità di emancipazione del proletariato con i suoi bisogni di espressione politica
Le condizioni della legalità repubblicana sono certamente quelle più avanzate nelle quali può trovare corso alla lotta di classe la dialettica tra le forze sociali
Mentre gli affermò la mia concezione comunista del mondo ritengo importante condannare il terrorismo sperando che questa sofferta presa di posizione serva ad aiutare compagni più giovani
Che sono messi di fronte al bivio lotta armata o accettazione della dialettica democratica
La mia esperienza di dieci anni di lotta armata mi porta a vederne chiaramente tutti i guasti e la logica suicida
E senza sbocco che essa apre davanti a noi a tutto il movimento spero che questa esperienza serva ad orientare coloro che stanno per imboccare la strada della lotta armata e del terrorismo
E anche ad indurre i compagni che questa scelta hanno già fatto recedere riflettere ad aiutare la riflessione collettiva di tutto il movimento rivoluzionario
Per indirizzarlo verso il ripristino di posizioni di dialettica democratica
La mia militanza effettiva nell'organizzazione risale all'ottobre del mille novecentosettantuno
Allorché avendo cessato il mio lavoro negli Italsider a Taranto mi trasferii a Torino
Ove cerca di occupazione in una grossa fabbrica dove intendevo svolgere la mia attività politica per l'organizzazione delle Brigate Rosse di cui ero un membro effettivo
All'epoca a Torino il gruppo iniziale era composto dalle stesso Ballack accollata Curcio da Fabrizio Pelli e Maurizio Ferrari
A Milano c'erano Moretti Franceschini ed altri compagni non clandestini e quasi tutti operai in grosse fabbriche
Avremmo anche rapporti con alcuni compagni di Reggio Emilia di Lodi di Borgomanero e a Roma e di Roma tutti più o meno appartenenti a collettivi quasi sempre informali cioè privi di denominazione e di sede
Non esisteva all'epoca la direzione strategica nel comitato esecutivo qualunque altra forma di organismo di vertice riconosciuto dall'organizzazione si riconosceva di fatto la direzione politica da parte dei compagni più esperti
La direzione veniva esercitata di fatto da Franceschini Curcio e in parte da Moretti che dalla Cagol naturalmente alla direzione delle Brigate Rosse parteciparono anche altri compagni con specifiche competenze rispetto al lavoro operaio alle capacità militari informative eccetera
Prima delle Brigate Rosse esisteva un comitato politico metropolitano che operava legalmente a Milano nel quartiere di Porta Ticinese
Le Brigate Rosse nacquero dalla spaccatura di questo collettivo con l'apporto di compagni di altre zone che avevano maturato la scelta della lotta armata in modo più immatura
Era noto che a dirigere la spaccatura del Comitato metropolitano e a costituire l'embrione delle Brigate Rosse erano stati fondamentalmente Curcio e Franceschini
Nel CPM c'era anche un'altra linea CPM non ci Collettivo politico metropolitano scusate c'era anche un'altra linea anch'essa favorevole alla lotta armata ma che contrastava con la prima per i tempi e i modi della formazione politico-militare dell'organizzazione da costruire
Aveva sosteneva la necessità come si può leggere qui
Resta sostenendo questa successiva alla sottrarre Barletta ed era tutta la clandestinità della prevalenza dell'azione militare rispetto all'impegno politico di conseguenza teorizzava il braccio armato cioè nuclei clandestini
Che si addestrarsi per le azioni militari che non svolgessero alcun lavoro politico
Demandato questo ad altra struttura dell'organizzazione
A teorizzare tale ultima ipotesi peraltro mai attuata erano la maggioranza dei compagni del CPM di cui il maggiore esponente era Corrado Simioni
Uscito alcuni anni prima dal Partito Socialista Italiano nel quale lasciava intendere di avere avuto prospettive di carriera
A questo punto ritengo necessario sgombrare il campo da un equivoco ricorrente secondo il quale le Brigate Rosse sarebbero state organizzate da forze occulte nazionali ed estere
Dalle quali sarebbero state successivamente manovrate la realtà è che le Brigate Rosse sono stati un fenomeno spontaneo e tutto interno alla lotta di classe di quegli anni
Condividendo
Convivendo per molti anni con i compagni che da sempre hanno avuto la direzione delle BR Curcio Franceschini Cagol eccetera ho tratto la convinzione che neanche essi abbiano avuto la percezione di infiltrazioni palesi od occulte
è stata sempre nostra preoccupazione respingere qualunque proposta anche velata che andasse nel senso suddetto
L'unico sospetto fondato di presenza di forze esterne
Nacque nei confronti di Simeoni
Per il fatto che costui pur teorizzando la lotta armata i diari proletari mostrava di avere grandi possibilità finanziarie aveva una villa sul confine credo italo svizzero che viaggiava in Mercedes
E usava dei compagni come guardie del corpo si pensò che il suo collegamento con servizi segreti stranieri
In realtà egli non ha mai messo in pratica ciò che ha teorizzato mostrandosi più propenso a dissuadere compagni della nostra organizzazione dalla linea politica cui avevano aderito
L'unico fatto a mia conoscenza risale agli anni tra il mille novecentosettantuno e il mille novecentosettantatré non so essere più preciso allorché il secondo quanto mi riferì Mara Cagol nel mille novecentosettantaquattro
Alcuni emissari dei servizi segreti israeliani sarebbero riusciti a mettersi in contatto con i compagni delle Brigate Rosse di Milano credo compagni non clandestini
Per proporre tramite loro a tutta l'organizzazione un discorso di questo genere il servizio segreto d'Israele
Può offrire le Brigate Rosse armi finanziamenti e coperture di vario genere anche all'interno di alcuni settori degli apparati statali
Nonché addestramento militare richiedendo in cambio un maggiore e più accentuato impegno dei stabilizzatore della situazione politica italiana
Attraverso più eclatanti azioni politico-militari ad opera dell'EPR
Questa proposta fu portata a conoscenza dei compagni responsabili dell'organizzazione che da valutare uno all'inizio con estrema diffidenza considerandola come un iniziativa diretta alla distruzione delle Brigate Rosse
Vita ebbero comunque di cercare di capire quale logica avesse ispirato un'iniziativa del genere e pertanto fecero pervenire ai servizi segreti israeliani delle richieste in questo senso
I servizi sediari risposero che stante la situazione internazionale
Caratterizzata da una chi epiteti sa degli americani nei loro confronti in contrapposizione ad un sostegno maggiore a favore dell'Italia come strumento per il mantenimento delle proprie posizioni nell'aria del Mediterraneo
Il loro interesse era diretto a ribaltare questa situazione contribuendo alla destabilizzazione del nostro Paese di modo che l'appoggio degli Stati Uniti dovesse essere necessariamente diretto sostenere Israele
Questa risposta apparve molto logica e coerente e tale da giustificare dunque iniziativa dei servizi segreti israeliani naturalmente questo offerta fu respinta almeno per tutto il tempo in cui sono stato libero
Ignoro ciò che ho potuto accadere negli anni successivi in merito a problemi di questo tipo
Nella discussione informale che piccola Mara Cagol in occasione di una riunione dell'esecutivo di cui feci parte tra il settembre e di novembre del mille novecentosettantaquattro
Parlando di questa iniziativa dei servizi segreti israeliani la Cagol fece capire il tramite era una persona del Partito Socialista Italiano e comunque dell'area socialista di Milano della quale capi solo che era un libero professionista
Ritornando alla mia esperienza nelle Brigate Rosse ricordo che a Torino tra il mille novecento settantuno e settantadue cercare di lavoro nelle grandi fabbriche
E lo trovai del maggio settantadue presso la Michelin ove però non potei andare essendo perseguito da mandato di cattura per banda armata
Mi resi allora latitante andai in Svizzera da solo ed altro validi appoggi presso svizzeri che ospitarono anche Fioroni
Ricevetti appoggio da compagni di Lotta continua miei gli amici residenti a Milano che informarono le loro strutture dirigenti di Milano party per la Svizzera subito dopo l'omicidio Calabresi avvenuto nel maggio mille novecentosettantadue anche per evitare di essere incolpato ingiustamente di un fatto commesso da persone che non erano delle Brigate Rosse
Il mio timore nasceva dal fatto che la polizia cercava un ragazzo biondo i alto che corrispondeva quindi ai miei dati somatici
Rimasi svizzera da maggio a fine agosto del mille novecentosettantadue e rientra in Italia stabilendo mi a Torino dove nel frattempo si era rimessa in piedi la struttura delle BR
Fino al mille novecentosettantaquattro militari nella locale colonna insieme alla Cagol a Curcio appelli a Ferrari
Per quanto concerne la nascita della colonna romana come ho già detto anche a Roma c'era fino al mille fin dal mille novecentosettantuno un nucleo di compagni
Vicini alle BR che militavano inventario di potere operaio ricordo che si parlava della zona di Cinecittà dove erano avvenuti azioni contro i fascisti
Alcuni compagni di Roma andavano a Milano e tenevano i contatti con Franceschini e a volte anche con Curcio
Si trattava di compagni di quartiere non inseriti in alcuna realtà di fabbrica o di scuola
Da noi erano considerati un poco come barboni anche perché facevano dei furti per sopravvivere
Una volta rubarono una testa di una mummia o di una statua a Roma che poi li vendettero per meno di duecento mila lire un'altra volta rubarono sempre a Roma una collezione di francobolli
Questo primo tentativo di costituire un nucleo BR a Roma fallì nella primavera del mille novecentosettantadue quando a Milano via Torino decidemmo il passaggio alla clandestinità
Tale decisione fu determinata da una serie di elementi di carattere politico organizzativo a partire dalla riflessione sugli arresti dei primi di maggio del mille novecentosettantadue
Determinati sia dalle indagini di polizia e magistratura sia dalle rivelazioni effettuate da Marco Isetta dopo il suo arresto
A proposito di P. setta rammento che nel luglio mille novecentosettantatré e di notizia dai responsabili dell'organizzazione a loro volta in formati da persone dell'ambiente di Trento che non conosco e che non erano delle BR che p setta si trovava a Friburgo in Germania
Le voci all'interno dell'organizzazione erano nel senso di un'informazione proveniente dai servizi segreti israeliani che all'epoca dell'offerta di collaborazione con le BR avevano assicurato che si sarebbero fatti vivi di loro iniziativa per dimostrare la loro volontà di sostenere la nostra lotta
Alcuni elementi dell'organizzazione andarono in Germania a verificare la fondatezza di tale informazione e constatarono la presenza di Isetta Friburgo nella zona indicata
L'organizzazione invio un nucleo operativo per tentare la cattura o l'eliminazione dopo minuti di appostamento di una settimana si decise di rinunciare all'impresa perché Isetta era scomparso
Era il mese di luglio o agosto mille novecentosettantatré a seguito delle rivelazioni si accelerò il processo di clandestini già azioni degli uomini e delle strutture tale scelta non fu condivisa da molti compagni tra cui i compagni romaniche si staccarono dall'organizzazione
Con l'operazione Sossi che ebbe vasta eco in molti consensi all'esterno del movimento rivoluzionario si pensò di estendere e rafforzare l'influenza politica e organizzativa delle Brigate Rosse in altri poli del territorio nazionale
Si profilano due ordini di problemi uno di carattere esclusivamente politico quello cioè di inserirsi nella dialettica politica della vita nazionale attraverso la comprensione prima e l'intervento poi sui problemi dello Stato
L'altro di carattere organizzativo che riguardava il potenziamento delle strutture organizzative più periferiche
Fu così che dal punto di vista politico si rafforzò il cosiddetto fronte della controrivoluzione che si occupava di magistratura polizia carabinieri e comunque tutto ciò che esulava dei problemi operai
Questo comportò lo spostamento a Roma nel mille novecentosettantaquattro dopo il sequestro Sossi di Franceschini appelli e subito dopo di Gallinari
I quali avevano il compito di creare delle basi politico-militari e di stringere rapporti con i compagni romani
Fu quasi certamente acquistato da pelli con false generalità di Mariani un appartamento a Roma ove fu iniziato all'attività alla fine di agosto
Senonché
L'arresto di Franceschini e Curcio l'otto settembre mille novecentosettantaquattro fece rientrare questa iniziativa
Sia perché mancava un perno come Franceschini di quel tipo di lavoro e sia perché occorreva la presenza dei due compagni trasferiti a Roma
Gallinari appelli per sostituire i due arrestati infine Galli difatti Gallinari si spostò a Torino al posto di Curcio e per inviando a Milano al posto di Franceschini io nel frattempo nel progetto di potenziamento delle strutture periferiche delle Brigate Rosse
Ero stato incaricato di costruire una colonna del Veneto che operavano alcuni compagni giovani non è ancora in grado di dare impulso organizzativo la struttura locale
A fine agosto del mille novecentosettantaquattro misi in piedi dei progetti di esproprio in banche
Al fine di procurarmi i mezzi finanziari per la futura attività della colonna veneta che intendevamo rilanciare dopo le ferie del mille novecentosettantaquattro
Fece una rapina in banca a Santarcangelo di Romagna che fruttò circa ventiquattro milioni che furono congelati inattesa dell'inizio dell'attività organizzativa nel Veneto
In quel periodo visivo Romagna in una casa tra riserva e di Servello
Dove vennero diversi compagni tre quali Franceschini Gallinari che erano già destinati a Roma nonché ogni bene Marco Moretti Nico Bisuschio e ogni bene e Moretti stettero con noi solo alcuni giorni ricordo che in quel luogo premiante pelli Fabrizio che di ritorno dalle vacanze in montagna con la sua compagna Susanna Ronconi era stato individuato dalla polizia che lo aveva persino fermato
Riuscito a fuggire ero appunto giunto agli serbe nella in taxi lì si discusse informalmente delle nuove realtà che si andavano costruendo nel Veneto che a Roma
Mi trovavo per l'appunto in Romagna per preparare la rapina Santarcangelo o per prendere in affitto l'appartamento per preparare la rapina quando venni a conoscenza dalla radio e dalla mia auto
Dalla radio della mia auto del duplice omicidio di due missini in via Zabarella a Padova continuai a mandare avanti il programma che mi ero prefisso
Eseguendo la rapina Santarcangelo mi pare che sia stata consumata il venticinque giugno mille novecentosettantaquattro
Tornato a Torino incontra in una riunione del comitato esecutivo alla cascina spin-off nata ad Acqui Terme alcune settimane dopo via Zabarella
Curcio Cagol Franceschini Moretti ed altri in quell'occasione fu incaricato da un membro del comitato esecutivo all'epoca composto da Moretti Franceschini Curcio
Di recarmi immediatamente a Padova per condurre un'inchiesta diretta ad accertare le cause e la dinamica del fatto
Aveva provocato notevole sorpresa e sconcerto l'omicidio di due missini per il fatto che non era assolutamente in programma a tale evento
Mentre era stata concepita una semplice azione di perquisizione di esproprio al fine di accertare eventuali legami dei fascisti padovani con le trame nere
D'altra parte l'organizzazione aveva appena concluso una grossa operazione politica con il sequestro Sossi conclusasi nonostante tutto in modo incruento dazione aveva dato ampio risalto alle tesi politiche delle Brigate Rosse
Per quanto riguarda ancora l'episodio di Padova i compagni dirigenti del Fronte che lo avevano diretto cioè Margherita Cagol che Franceschini
Avevano saputo che l'azione era semplice da realizzare e senza possibili complicazioni trattandosi di una sede periferica fu un'iniziativa autonoma dei compagni di Padova di eseguire questa azione nella federazione del Movimento Sociale Italiano con tutti i rischi che comportava
Andai a Padova io presi contatto con ognuno dei partecipanti all'azione in particolare con ogni bene pelli responsabili dell'azione stessa costoro mi riferirono dal principio alla fine tutte le fasi dell'azione
A questa parteciparono cinque compagni e cioè Cagol come autista ogni bene Perilli e altri due compagni non clandestini alla loro prima ed ultimazione
Ogni bene per gli abitacoli in una casetta a due piani prospicienti un canale situata alle spalle di un grosso ospedale nella zona del Portello non so né il nome della via né il numero civico ma sono in grado di indicarla con sicurezza
Che io sappia la casa non è stata mai individuata
In quel periodo c'era anche un'altra casa dell'organizzazione a Marghera acquistata dal pelli situata nei pressi dell'autostrada
Sono in grado di individuare anche questa base per averne abitata comunica letto gli alunni per una quindicina di giorni nel settembre settantaquattro
Essa è stata quasi certamente venduta
Per ciò che concerne le modalità dell'azione di via Zabarella pelli ogni bene mi dissero che entrati a viso scoperto avevano puntato le armi contro i due uomini presenti e li avevano fatti inginocchiare con le mani dietro la schiena per legarli
Costoro vi tirano e si inginocchiare restando sotto la minaccia della pistola di ogni bene una sette sessantacinque Beretta modello trentaquattro con silenziatore
Pelli a sua volta mise nel fodero la sua arma e chiese i due custodi le chiavi per aprire l'ufficio del segretario della federazione ricevendone risposta negativa allora impegni presi un palanchino
Che aveva portato con sé e cominciò a forzare la porta dell'ufficio del segretario
A questo punto ogni bene prese catenelle Lucchetti per legare le mani dei missili senonché giunto vicino a quello più anziano a nome Mazzola fu improvvisamente bloccato da questi che riuscì ad afferrargli la pistola spostando la politica
Partirono dei colpi che non attinsero alcuna persona così credo di ricordare
Spaventato dei colpi Mazzola corre verso corse verso la porta ma fu impedito da ogni bene che tentò di bloccarlo
L'altro missino che si chiamava Giralucci rimase fermo fino a quel momento appena ogni venerdì volse le spalle lo afferrò con una presa al collo da dietro da quel punto anche Mazzola torno sui propri passi
Per tentare di disarmare ogni bene costruì allora reagì sparando alcuni colpi contro il Mazzola in direzione delle cosce
La sua intenzione era di colpire bracciolo al bersaglio grosso senza ucciderlo
Nel frattempo era ritornato udito il trambusto Fabrizio Pelli che estrasse di nuovo la pistola e intimo ai due di fermarsi
Costoro non si fermarono anzi Mazzola benché ferito tentò di disarmare ogni bene tenuto fermo per Giralucci
Dopo alcune intimazioni a mollare la presa che stava per strozzare ogni bene impedì sparo dapprima un colpo d'una spanna del Giralucci che invece continuava a stringere il collo di ogni bene allora per gli gli sparò un colpo alla testa
Ogni bene cadde a terra insieme ai Giralucci
Mazzola questo punto venne in possesso dalla pistola di ogni bene a quel punto per gli sparò un colpo anche a lui nell'azione furono sparati tre o quattro colpi con la trentotto special Smith & Wesson di pelli
Ricordo che questi ed ogni bene mi dissero che di fronte alla Federazione del Movimento Sociale Italiano c'era un elettricista in cima alla scala che stava lavorava che stava lavorando e che avevano corso il rischio di ammazzare
Nell'azione deve essere stato esploso un colpo a vuoto non so se il primo o uno successivo il primo ad essere colpito mortalmente era stato Giralucci attinto al viso sui giornali invece si parlò di colpi alla nuca contro la realtà
Nell'operazione di via Zabarella era stata usata una FIAT centoventiquattro rubata a Padova o dintorni e guidata da Mara Cagol l'unica provetta autista disponibile
La macchina era stata parcheggiata nella stradina accanto alla Federazione del movimento sociale italiano la sera prima o la mattina molto presto essa fu usata solo dall'autista per la fuga la Cagol mi disse che la macchina non era andato in moto subito perché il motore da freddo
Gli altri due partecipanti l'azione che dovevano controllare le scale ed eventualmente entrare sequestrare i documenti quando udirono i colpi fuggirono a piedi successivamente essi non vollero più avere a che fare con le Brigate Rosse
Né con altri gruppi armati
E si si erano venuti a trovare di fronte ad un fatto assolutamente imprevisto che gli aveva sconvolti
Anche per di ogni bene fuggirono a piedi lacca collant doppia da sola lasciando la macchina in un raggio di alcune centinaia di metri e l'abbandono in un parcheggio condominiale con entrata sulla strada
Nel corso dell'inchiesta io vi dirà centoventiquattro che non era stata ritrovata dalla polizia
Dopo questi fatti per gli fu mandato a Roma con Franceschini Gallinari mentre ogni bene fu mandato a Milano
I componenti del comitato esecutivo furono fino al settembre mille novecentosettantaquattro Moretti Curcio e Franceschini con la partecipazione saltuaria di Margherita Cagol
Dopo l'arresto di Curcio e Franceschini l'otto settembre mille novecentosettantaquattro si riunì una direzione strategica a cui parteciparono io partecipammo io Moretti Ca'col Semeria Burton Lamberto Lazzi forse bassi
E dunque un paio della Seat si emesso dalla Pirelli di Milano
Fu eletto il nuovo comitato esecutivo di cui entrammo a far parte io e Mara Cagol accanto a Moretti
Fu deciso di chiudere l'esperienza politica di Roma e di dare impulso al lavoro operaio a Torino a Milano e nel Veneto
Per quanto riguarda l'operazione Moro posso dire solo che l'ha programmata almeno dall'ottobre del mille novecentosettantasette in quel periodo ero detenuto a Fossombrone e arrivo in programma di evadere
Chiesi l'aiuto ai compagni esterni per avere una macchina pronta con qualche arma a bordo e mi fu rifiutata
Da motivazioni era che c'era in programma un'azione molto più grossa che avrebbe avuto al centro anche la liberazione dei prigionieri per cui non valeva la pena di rischiare un'evasione dal muro di cinta con il pericolo di essere uccisi dalla sentinella
In realtà la richiesta all'organizzazione era stata rivolta i compagni esterni tramite la nostra direzione interna di cui facevano parte Curcio e Franceschini ed altri
Però nel marzo mille novecentosettantotto durante il processo a Torino ero recluso nella cella accanto a quella di Franceschini
Il sedici marzo sentì la notizia dell'operazione di via Fani e capì che avevano ucciso Moro grida i dalla finestra Franceschini quello che avevo sentito ed egli apparve subito stupito della portata dell'azione
Ciò dimostra che la nostra direzione interna sapeva che una grossa operazione con al centro il problema dei prigionieri ma non sapevamo la reale natura dell'azione
Per quanto concerne il fatto in sé Azzolini mi disse ad una mia battuta ironica circa la loro incapacità di liberare qualcuno che se le cose andavano come era previsto la liberazione sarebbe avvenuta quasi certamente fece sapere che al sequestro Moro doveva seguire a breve distanza di tempo un sequestro di un dirigente industriale di Milano
Azzolini disse che l'azione di via Fani non aveva avuto i risultati sperati in termini di appoggio politico da parte degli altri gruppi di movimento e che pertanto si erano fermati a quel punto non so per conoscenza diretta da parte dei compagni BR del dissidio di Morucci e Faranda con le Brigate Rosse
Sapevo che Morucci era molto legato a Piperno e non immaginavo che facesse parte delle Brigate Rosse che era noto a tutti nel movimento che Morucci fosse rimasto legato a Piperno anche dopo lo scioglimento di potere operaio
A Termini Imerese
L'azione con un livello legale e col livello militare del quale dovevano essere dirigenti Morucci e gli altri fuoriusciti
Il leone dava per scontato che la scelta del Morucci fosse stata condizionata da Piperno io la convinzione che la dissidenza di Morucci dalla linea politica delle Brigate Rosse sia iniziata prima dell'azione Moro e che
Si sia vita dopo la decisione di uccidere Moro
Ho conosciuto seghetti nel mille novecentottanta a Palmi egli mi parlò delle sue vecchie esperienze come rapinatore prima di entrare nelle Brigate Rosse
E poi c'è una dichiarazione che allegata questo verbale di interrogatorio
Al quale poi segue l'interrogatorio sella
Ventotto maggio mille novecento ottantuno riprendo il discorso sulla contraddizione tra la Walter Alasia e la direzione dell'organizzazione chiarisco che la conoscenza della risoluzione
E lavorata nel dicembre mille novecentosettantanove
Pose i brigatisti detenuti di fronte alla seguente alternativa smentire pubblicamente e nettamente di falsi contenuti nel documento
E stabilire rapporti diretti con i compagni della Walter Alasia oppure dare una risposta che fosse critica nella sostanza ma formalmente corretta nella forma
La prima esperienza prima soluzione avrebbe comportato l'immediata espulsione in blocco dei compagni detenuti delle Brigate Rosse e con questo dunque l'impossibilità di incidere in qualche modo nel dibattito politico dentro il movimento
Essa pertanto venne scartata anche se con l'amaro in bocca
Si ritenne così di accedere alla seconda soluzione che era quella di riportare il confronto sui temi politici del contrasto scartando l'impostazione ettari sa data dagli esterni
Fu elaborato un documento molto sintetico nel quale furono espressi ancora una volta le critiche all'impostazione militarista prevalente nella direzione delle Brigate Rosse facente capo a Moretti
Due o tre mesi dopo i compagni di Palmi e in particolare Curcio Franceschini
Sensi qualche altro elaborarono un documento intitolato soggettivismo ed militarismo di carattere prevalentemente teorico nel quale si affrontavano dal punto di vista teorico i problemi del militarismo e del soggettivismo
Che riguardavano non solo le Brigate Rosse
Ma anche le impostazioni di fondo di tutti gli altri gruppi armati operanti in Italia
Nel documento si affermava la necessità di chiudere con le esperienze che sfociavano Giada allora in atti di puro e semplice terrorismo che venivano definiti come il vecchio destinato a morire per far posto ad organizzazioni di massa che affrontassero i problemi a partire dalla realtà delle lotte di classe così come si presentavano nello stesso periodo i compagni della Walter Allasia coerentemente con la loro impostazione politica
Cercarono in tutti i modi di collegarsi con altre realtà di base dell'organizzazione per diffondere il loro punto di vista sulla necessità della politica di massa e trovare alleati contro la linea militarista in quel momento dominante
Successivamente nella primavera del mille novecentottanta i compagni dell'Asia e precisamente la brigata Alfa Romeo
E lavorarono il documento numero otto nel quale veniva affrontato il tema della organizzazione operaia nelle fabbriche
Con particolare riguardo all'Alfa Romeo di Arese
Anche in questo documento si ribadiva la necessità di rimettere al centro delle iniziative delle Brigate rosse i problemi della classe operaia
Venimmo a conoscenza a Palmi nell'estate del mille novecentottanta proprio nel periodo in cui la direzione delle Brigate Rosse che faceva capo a Moretti e forse a Balzerani elaborò da parte sua il cosiddetto documento numero nove
Nel quale si tentava di recepire alcuni dei contenuti del libretto numero otto della Walter Alasia
Per realizzare un'unità politica con questa colonna in realtà i compagni di Milano interpretarlo di Pretto numero nove come un tentativo machiavellico di ricondurli alla linea militarista della direzione
Ma che
Ma schierata da una parenti accettazione della linea della DDA operaia
E sì di conseguenza si rifiutarono di distribuire nella loro zona di intervento il suddetto documento ed un altro tira qualificato come il giornale
Stampato dalle stesse Brigate Rosse contenente vari articoli e corrispondenze di brigatisti Esterni
A seguito di questo rifiuto la contraddizione divenne anche di natura organizzativa e pertanto provocò provvedimenti di carattere disciplinare da parte della direzione
Però il provvedimento doveva colpire con la sospensione o la espulsione solo alcuni dei componenti della Walter Alasia
Esso però non fu accettato dei compagni di Milano non colpiti dal provvedimento i quali solidarizzare uno con i brigatisti espulsi posso spesi e quindi ruppero ogni rapporto con le Brigate Rosse
I compagni detenuti cercarono di capire la natura delle contraddizioni che opponevano la colonna milanese all'organizzazione e solo dopo la lettura dei documenti numero otto e numero nove
Giugno luglio mille novecentottanta cominciarono a percepire ad Artemide i motivi del contrasto
E si peraltro ritennero di non intervenire nel dibattito sia per non acuire i motivi di contrasto con la direzione delle Brigate Rosse sia perché le conoscenze dei temi del dissidio erano generiche ed insufficienti
La direzione strategica di luglio mille novecentottanta in cui si decise l'espulsione di alcuni compagni di Mila no presenti alla riunione
Non fu portata a conoscenza dei detenuti al contrario questi sapevano che le due parti si sarebbero riunite separatamente e si sarebbero rivisti e dopo l'estate per tentare una ricomposizione delle diverse posizioni
Nel periodo che va dal ventotto marzo mille novecentottanta sequestro Durso
Le Brigate Rosse non eseguirono alcuna operazione in quanto impegnati a valutare i motivi delle sconfitte subite sul piano militare e politico arresti di Torino Genova e Roma
Nell'ottobre novembre del mille novecentottanta in occasione di processi per così al cosiddetto gruppo storico delle Brigate Rosse celebrati a Firenze e a distanza di una settimana a Perugia
Ci fu una possibilità di apprendere fatti nuovi e di discutere sulle eventuali iniziative da prendere
Ci fu possibile grazie ciò fu possibile grazie all'incontro di compagni provenienti dai diversi carceri di qua di ogni gruppo aveva assunto conoscenze diverse anche se parziali
In questa occasione fummo contattati dei compagni della Walter Alasia i quali ci chiesero l'intervento dei privatisti detenuti per contrastare meglio la possibile loro espulsione da parte della direzione
Questa richiesta fu disattesa sia per l'insufficienza di conoscenze e di dati del dissidio sia per la mancanza di un reale potere di intervento di carattere organizzativo facemmo presente all'organizzazione
Se
All'organizzazione se su cui compagni indicano urrà
Ci sono due righe che non si comprendono sono completamente
In tinte leggibile
Solo nel febbraio marzo mille novecentottantuno veniva a conoscenza delle reali posizioni di Milano mentre nel novembre del mille novecentottanta eravamo venuti a conoscenza della bozza della risoluzione strategica elaborata dei compagni dell'esecutivo
Non abbiamo avuto la stesura definitiva di detta risoluzione
Nella bozza la maggioranza dei compagni detenuti vite una parziale revisione della linea politica seguita a partire dall'operazione Moro in poi
Linea militarista con la possibilità di sviluppo della linea di massa si capiva chiaramente che le azioni che sarebbero state compiute avrebbero riguardato i settori del carcere e delle grandi fabbriche
Il sequestro D'Urso dimostrava perfettamente nella linea elaborata in quella bozza e dunque non si colse non ci colse alla provvista
Non si dimostra rientrava perfettamente nella linea elaborato in quella bozza l'omicidio Galvaligi non fu una risposta
All'intervento dei GIS ma era già stato pianificato all'interno di tutta la gestione del sequestro Durso questo lo prendemmo per certo a Palmi da una comunicazione inviataci dei brigatisti Esterni
A questi chiedemmo come mai fosse stata voluta la rivolta di Trani e se si erano resi conto del pericolo corso da parte degli stessi compagni detenuti
La risposta fu che a Trani era stata chiesta una mobilitazione di natura politica così come era stata chiesta Palmi ma non una rivolta di quel genere
Da qui la spiegazione dell'azione di Galvaligi prevista non come risposta alla rivolta di Trani particolare
Ma l'eventuale attacco che il potere avrebbe portato ai compagni detenuti attraverso eventuali restrizioni degli spazi di vita dei prigionieri
A seguito di un'attenta lettura della bozza e di documenti della Walter Alasia i compagni detenuti cominciarono a comprendere i motivi di fondo della contraddizione tra la direzione delle Brigate Rosse Emiliano le Brigate Rosse nella loro linea politica sostengono l'elaborazione di elementi di carattere generale esempio lavorare tutti lavorare meno che si legano anche ad esigenze specifiche
Nei vari settori di classe e un percorso dunque che parte dal generale per ritornare al particolare
Azioni di questo carattere possono essere considerato il sequestro D'Urso che chiedeva la chiusura dell'Asinara il sequestro Cirillo che affronta il problema dei disoccupati e dei senza tetto e il sequestro del direttore della Montedison di Mestre
Che probabilmente si lega al problema di licenziamenti e dell'ambiente di lavoro di fronte a questa impostazione i compagni di Milano propongono una linea che storicamente si è qualificata come anarco sindacalista
Essa concepisce l'intervento dell'organizzazione
A partire dalle esigenze immediate dei magistrati in cui l'organizzazione è presente tentando di risolverle localmente
Questa linea contempla anche anch'essa la costruzione di un'organizzazione centralizzata un'espressione di tutte le situazioni di base costituite in una sorta di federazione
Il primo giugno mille novecentottantuno c'è stato un Hunters interrogatorio
Con riferimento all'omicidio del commissario Calabresi posso dire che esso fu commesso nel maggio del settantadue a Milano
In un momento in cui pochi aderenti alle Brigate rosse all'epoca dell'epoca erano sbandati insicuri a seguito degli arresti eseguiti i primi dello stesso mese a Milano via Torino da parte della polizia
Il giorno dell'omicidio mi trovavo a Milano ospite di amici personali simpatizzanti di Lotta continua
Ero latitante essendomi sottratto al mandato di cattura emesso dall'autorità giudiziaria di Milano non ricordo se io ho laute Vincenzo
Non conosco i nomi di quelli che mi diedero ospitalità ai quali fu indirizzato da elementi simpatizzanti di Lotta continua di Sesto San Giovanni
I miei ospiti ignoravano la mia identità la mattina seguente a quello in cui andai a casa di queste persone di Milano apprendemmo per radio la notizia dell'uccisione del commissario Calabresi
I miei ospiti attribuirono la paternità dell'omicidio alle Brigate Rosse che secondo loro ed alla sola organizzazione in grado di compiere un'azione del genere
All'epoca Milano il gruppo dirigente era composto da Franceschini Moretti forse casa letti e la cattolica non ero riuscito a mettermi in contatto con alcuna di queste persone
Subito dopo l'omicidio
Coloro che mi avevano indirizzato dei loro amici di Milano si preoccuparono da prima di sapere se ero coinvolto nel fatto e poi di allontanarmi da Milano per timore ti potessi essere individuato dalla polizia
Nel corso delle perquisizioni che sarebbero state certamente eseguite dopo aver fatto alcune telefonate mi fecero incontrare alcune persone che avrebbero dovuto aiutarmi a trovare un altro rifugio più sicuro
Incontra in un locale pubblico di corso Vercelli due persone che erano dirigenti di Lotta continua costoro si mostrarono informatiche si mostrarono informati della mia situazione mi consigliarono di sparire al più presto possibile da Milano
Manifestare i loro la mia disponibilità tale soluzione e chiesi cosa si potesse fare in concreto
Eh sì mi dissero che ci sarebbe stata una persona che mi avrebbe ospitato fuori Milano per una settimana inattesa del mio espatriò in Svizzera che richiedeva un certo tempo
Andammo in un parco che non ricordo e incontrammo una terza persona si trattava di un barbone enorme grande grosso panciuto da quale
Mi chiede delle istruzioni
Per l'itinerario che avrei dovuto seguire insieme a Luís mi invitò a seguirlo tenendomi a debita distanza dagli ciò per evitare che se io fossi stato arrestato egli potesse essere coinvolto insieme a me
Rammento che la polizia ricercava un uomo alto e biondo aventi all'incirca le mie stesse caratteristiche somatiche
Andammo con un autobus alla stazione centrale di Milano mentre io rimasi all'esterno d'altro di cui non ricordo il nome che era probabilmente anche gli di Lotta continua andò a fare i biglietti per Bergamo
Ritornato mi diede uno e mi invitò a prendere con lui il treno per Bergamo che sarebbe partito dopo mezzo ora allora stabilità perdemmo il treno che ci portò a Bergamo qui con un pullman andammo a Bergamo Alta presso l'abitazione di Gavazzeni
Una signora bionda molto bella che era la moglie di Gavazzeni ci ricevette dicendoci che saremmo dovuti andare a casa della madre di lei o del marito che era in quel momento vuota
L'uomo che era con me
Che anni dopo mi è sembrato di riconoscere in Franco tornei se ne andò mentre io rimasi in quella casa per circa otto giorni
Ricordo che in quella casa c'era un mastino napoletano molto grosso che non vi manifesto ostilità dopo avermi visto con la padrona c'era un maggiordomo siciliano che tutti i giorni
Mi porto cibo i giornali non ho mai visto Gavazzeni mentre ho visto un'altra volta la moglie che è venuta a trovarmi
Dopo alcuni giorni ella mi diede istruzioni per incontrare a Como altre persone che mi avrebbero aiutato a espatriare da donna mi accompagnò con un Mercedes una macchina simile alla stazione di Bergamo dove io presi il treno per Como
Quindi contrari un ragazzo e una ragazza che riconobbi attraverso un segno convenzionale un giornale una rivista e sì mi aiutarono ad oltrepassare il confine con la Svizzera per il Monte Generoso dopo avere percorso in macchina il tratto da Como fino al Lanzo d'Intelvi da dove proseguimmo a piedi
Oltrepassato il confine ci fermammo pranzare in un ristorante subito dopo mentre i due giovani che erano di potere operaio ritornarono a Como io proseguì con un trenino fino a Lugano
Qui presi un altro treno per Losanna dove mi recai presso una famiglia di compagni composta da un uomo di nazionalità forse tedesca o della Svizzera tedesca della moglie si dava e da un bambino di circa quattro anni
Appena giunto a Losanna cercai di mettermi in contatto con costoro Manuli trovai
Andai allora dormire in un albergo di Losanna esibendo i miei documenti veri il giorno successivo andai a casa di queste due persone e le trovai
Non ricordo il nome dell'uomo tira un medico e in casa dava lezioni di pianoforte da moglie di nome capita urbano vicini era interprete presso l'università
E da parlava tedesco francese italiano e slargo abitavano in parastinchi nel a Losanna si era tra il venticinque e il trenta maggio del settantadue
Dopo un paio di giorni ricevetti la visita di un certo Paolo che io riconobbi subito per Carlo Fioroni
Questo mi invitò a essere molto prudente mi annunciò la visita di compagni interessati a conoscere la mia storia in effetti dopo qualche giorno arrivarono Fioroni e un'altra o forse due persone
Ricordo che io parlai con uno dei due in assenza di Fioroni parlai con una sola persona che mi fece una specie di interrogatorio di terzo grado mi chiesi a quali organizzazioni appartenessi se conoscessi alcuni esponenti delle BR
Cosa sapessi dell'omicidio Calabresi e quale idea mi fossi fatto in merito a quel delitto
Risposi che ero delle Brigate Rosse che conoscevo Curcio Franceschini e Moretti e che non sapevo nulla dell'omicidio Calabresi
Io in verità Miro formato il convincimento che l'omicidio fosse stato quanto meno organizzato dal Gruppo Feltrinelli e precisamente dei gatti
Faccio presente che nell'ottobre del mille novecentosettantuno
Io trovai ospitalità a Borgomanero a due compagni del gatto Paola Bisuschio et al Filippo un uomo di cinquanta anni ex partigiano che nega era noto come Günther
In seguito la Bisuschio passò nelle Brigate Rosse mentre l'uomo muri di malattia
Ritornando alla mia convinzione della responsabilità dei K dell'omicidio Calabresi essa si fondava sulla considerazione che il Gruppo Feltrinelli a differenza delle Brigate Rosse che erano un organismo essenzialmente politico
Avevano un'ottima struttura militare in grado di compiere un'azione del genere in realtà non avevo alcun elemento concreto a sostegno dalla mia convinzione
Quando nel mese di agosto del mille novecentosettantadue ritornai unitaria ripresi i contatti con i compagni delle Brigate Rosse di Torino Curcio appelli Ferrari e calcoli
I quali mi confermarono l'estraneità delle Brigate Rosse all'omicidio Calabresi e soggiunse rotti a questo fatto erano estranei sicuramente anche il gatto
La nostra ipotesi era che l'omicidio fosse stato commesso da amici stranieri di Feltrinelli sapevano che questi era molto legato a elementi della guerriglia sudamericana che nel mille novecentosettantuno erano venuti anche a Milano
Moretti che pure essendo delle Brigate Rosse era molto amico di Feltrinelli anche lui aveva conosciuto a Milano tramite Feltrinelli alcuni compagni latino americani
Si sospettò anche di anarchici ma anche questa ipotesi venne scartata perché essi non avevano neppure un embrione di organizzazione militare
Fu solo nel mille novecentosettantasei settantasette in carcere a Fossombrone che si comincia a parlare di elementi di Lotta continua quali irresponsabili dell'omicidio Calabresi
Ricordo che ne parlai con alcuni elementi di prima linea i quali dissero che a differenza delle Brigate Rosse per loro era normale non rivendicare azioni militari da loro commesse
E si dissero ad esempio che l'omicidio Calabresi ira opera di elementi del servizio d'ordine di Lotta continua i quali non avevano alcuna ragione di rivendicarlo
Analogamente era accaduto per altri fatti commessi da elementi di Lotta continua parlarono in particolare delle bombe al giornale Candido alla Federazione del Movimento Sociale Italiano di Milano
Anche l'omicidio Pedenovi l'omicidio Ciotta commessi da elementi di varia provenienza poi confluiti in prima linea
Non erano stati rivendicati come fatti dell'organizzazione di prima linea a Torino nel marzo settantotto durante il processo del cosiddetto nucleo storico Curcio e gli altri mi confermarono che l'omicidio Calabresi
Era stata opera di elementi del servizio d'ordine di Lotta continua
Ritornando alla mia militanza nelle Brigate Rosse a Torino ricordo che il trentuno dicembre del mille novecentosettantadue o forse del mille novecentosettantatré
In occasione della inaugurazione del Teatro Regio di Torino alla quale doveva intervenire il Presidente della Repubblica Leone
Elementi di Lotta continua proposero alle Brigate Rosse tramite Fabrizio Pelli di appoggiare una manifestazione da loro organizzata per provocare grossi incidenti con la polizia
Demmo una generica adesione ma a seguito di un approfondimento del problema decidemmo insieme agli stessi appartenenti a Lotta continua di recedere dall'iniziativa
In quello stesso periodo settantadue settantatré Lotta continua organizzò a Torino una manifestazione di massa dalla quale doveva scaturire un attacco alla Federazione del movimento sociale italiano di corso Francia
Fu chiesto il nostro appoggio militare per proteggere la ritirata
Dopo qualche giorno le Brigate Rosse rifiutarono di aderire alla richiesta di Lotta continua
La manifestazione ebbe luogo normalmente e si sviluppo nell'attacco contro la Federazione del movimento sociale italiano ad opera di un nucleo di alcune decine di persone staccate si dalla massa dei manifestanti
Furono lanciate molotov contro due auto dei carabinieri o della polizia che reagirono a colpi di arma da fuoco ferendo nove attaccanti
Uno di questi fu arrestato l'attacco contro la Federazione del movimento sociale italiano di Torino fu diretta da persone del servizio d'ordine di Lotta continua di Milano
Ciò perché a Torino non esisteva un servizio d'ordine organizzato per compiere azioni del genere
Nel settantatré elementi del servizio d'ordine di Lotta continua di Milano del Casoretto e di Sesto San Giovanni si misero in contatto con le Brigate Rosse di Milano
Per discutere il problema della lotta armata e predisporre una strategia unitaria
I rapporti delle pr quegli elementi del Casoretto cessarono quasi subito mentre continuarono con quelli di Sesto San Giovanni
Alcuni di questo gruppo tra cui Walter Alasia entrarono nelle Brigate Rosse da cui uscirono alcuni mesi dopo rimasero solo in pochi tra cui Walter Alasia
A Torino invece le Brigate Rosse interruppero i rapporti con Lotta continua e con potere operaio i cui fuoriusciti diedero vita anni dopo a Prima Linea
Interrogatorio del tre giugno mille novecentottantuno in ordine alla rivista Metropoli ho saputo neghiamo negli ultimi quindici venti mesi particolare durante la detenzione a Palmi con Prospero Gallinari
Che all'interno della rivista operava un gruppo che faceva capo a Piperno
Il quale secondo Gallinari che esprimeva il parere della direzione delle Brigate Rosse ira il più vicino alle tesi della nostra organizzazione
Il Piperno aveva sostenuto che le Brigate Rosse erano una grossa forza militare e dunque politica che doveva essere ricondotta sotto una direzione politica diversa da quella che la gestiva in quel periodo
Secondo Piperno le Brigate Rosse dovevano operare in unità strategica con il movimento inteso nel senso di militanti di vari gruppi già detti chi alla lotta armata
Per le Brigate Rosse il termine movimento va riferito al movimento di classe nel suo insieme che si muove sulla base di bisogni reali immediati esempio lotta per la casa contro la disoccupazione lavoro nero eccetera
Secondo Piperno la potenza militare delle Brigate Rosse aveva trovato la sua massima massima espressione nell'operazione di via Fani
Egli tendeva ai jet mobilizzare tale forza rivoluzionaria utilizzando elementi delle Brigate Rosse a Luigi legati da una comune militanza nell'ex potere operaio
Mi riferisco a Morucci e Faranda e a qualche altro elemento delle Brigate Rosse
Chiesi a Gallinari come mai le Brigate Rosse avessero stabilito un rapporto politico con Piperno piuttosto che con Scalzone dal momento che quest'ultimo appariva persone più corretta personalmente e politicamente
E gli rispose che ciò è accaduto perché Piperno si dichiarava d'accordo con alcune tesi delle Brigate Rosse per quanto riguarda
Cioè capire una cosa altri
Qui abbiamo sentito su quest'ultimo punto così come lo sentiamo come testimone cura è una come imputato in un altro procedimento quarantasei
E questo è stato giudicato
Dell'insurrezione rincorso improcedibile
La vita
Sul punto in ordine alla diversità
Di affidabilità
Di Piperno rispetto a Scalzone viceversa
Noi abbiamo acquisito voci punto rosso-bruno ora fanno leva sull'arte
Lei sembra portatore
Di una tesi diversa che par di capire sue affermazioni quasi un rimbrotto al Gallinari non essersi fidati studi Scalzone che dava garanzia di correttezza e qui si dice di no
Alle volte
E i essersi fidati invece di che per ci faccia capire questo discorso
E sembra qui portatore di una valutazione personale che ovviamente interessa la corte se ed in quanto è nei limiti in cui
E basata sull'esperienza personale su fatti
La nostra esperienza Annia collettiva della gente con cui stavo partiva da un fatto non valutavamo molto importante che ad una teorizzazione delle cose serie seguisse una disponibilità pratica farle
C'era nostro costume che i nostri dirigenti così i primi a fare le cose a rischiare la pelle esattamente come tutti gli altri
Nelle valutazioni dei personaggi si era noto che Scalzone nove partecipato delle azioni armate ventre Piperno e era una figura solamente intellettuale diciamo conosciuto come questa è la nostra conoscenza di questi per cui per lui
Che l'ammenda l'attenzione a valutare un certo modo la capacità militare delle persone la disponibilità anche a rischiare per Mascalzone
Era sicuramente più affidabile perché ha dimostrato la capacità di partecipare alle cose che sosteneva che andassero fatti ecco mente non avevamo assolutamente la
La certezza che praticano forse lo stesso lo che Gallinari
Di Piperno
E introdusse discorso con lei
La necessità di quel preteso matrimonio o connubio che forse
Tra potenza dispiegata dalle armi e bellezza i movimenti inspiegabilmente un la parte visiva sapere se perché Gallinari disse
In ordine alla vicinanza di Piperno all'apprezzamento che Piperno ebbe a fare
Delle tesi l'attività delle Brigate Rosse si riferisce esclusivamente o no
A valutazione dei contributi che Piperno aveva scritto per metro oppure si riferiva ha contatti
O ha riverberi di contatti nel piano delle Brigate Rosse trame per la posizione di Morucci e Faranda ce la faccia capire questo
Ma non sono in grado di cioè
Ricordo vagamente questo fatto se io le ritengo questo punto mi scusi stratega
Operava un gruppo che faceva capo al più
Ecco
Questo farà capo a
Il primo punto molto curioso
Sì noi conoscevamo questi
Leader del movimento diciamo di Scalzone e Piperno e Toni Negri per cui le iniziative in cui loro erano coinvolti dal Governo da loro dirette fondamentalmente queste media che avevamo sembra Sterne la loro situazione
Questo far capo questo riferimento di Morucci a Piperno ecco che gli avrebbe detto Gallinari che presto sperava per conto di
è un far carciofi un far capo a da qui si parla nella verbalizzazione sì cioè ai disse che che Morucci rappresentava Piperno
In senso politico vedono questa valutazione che fosse un uomo di Piperno nel senso che Piperno aveva capacità teoriche assolutamente superiori avessero conservato questo tipo di rapporto
E Morucci portava queste tesi dentro le Brigate Rosse poi non so i fini organizzativi finiti queste Paul persone e dei loro progetti se non molto vagamente
Questa è un po'la nostra interpretazione che davamo delle cose anche la mia
All'interpretazione di di gruppo dirigente delle Brigate Rosse
Che cosa vuol dire ecco dei avrebbe fatto una domanda
La gallina
Bene a questa domanda contiene una conoscenza dei fatti da parte suo
Queste domande queste chiese ai calendari
Come mai le Brigate Rosse avessero stabilito dal prestabilito il rapporto politico compiti
Quindi questo presuppone venga a conoscenza di questo rapporto politico competenti io sono un uomo coi piedi per terra
Quindi tutte queste storie di rapporti politico rapporto non politico
A me interessano relativamente Saba chiarite se sotto il rapporto politico si gode da qualche altra cosa vinto usciamo dalle cose fumose
Restiamo superiori fast
Desidero sapere come mai
Lei dice Brigate Rosse avessero stabilito dal porto politico computer radice tema crebbe carne rossa devono questo rapporto deve chiama politico con Piperno che vuol dire poi questo rapporto politico competente apporto politico significa rapporto iattura
Certe qui da un lato abbiamo come dato va be'richiamato una valutazione che Piperno fece soltanto o anche sappiamo
Sulle colonne di metropoli circa
La bellezza dispiegate e via discorrendo d'altra parte da parte delle Brigate Rosse noi abbiamo un'escussione di Morucci e Faranda
E allora ammonta questo rapporto politico come era venuto a suon di esclusione o prima che cosa c'era ce lo faccia capi
Ma io tengo a far presente che queste cose non l'ho vissuto in prima persona per cui esprimo delle opinioni
Comunque posso chiarire cosa intendevano per rapporto politico
Insomma interessa niente mi interessa e non ci dimettiamo di nuovo con i funambolismi formale il problema è questo lei dice come mai domanda Gallinari come mai avete stabilito con Piperno rapporto politico piuttosto che averlo stabilito quest'altra lei dice Scalzone era più affidabile che per perché Scalzone si bagnava le mani nell'acqua calda e partecipò a qualche cosa eccetera eccetera
Non voglio entrare nei particolari questo partecipa ma
Quindi quanti erano a conoscenza sua di Scalzone deviazione del fatto che Scalzone
Pure lui ci buttava nella mischia mente Piperno riceve logici butta acqua c'è l'affermazione sua nella sua domanda Gallinari ci come mai avete stabilito questo rapporto politico Piperno piuttosto che mascalzone che cosa ci si riferiva alle era un rapporto di confronto su delle tesi che ovviamente non erano le stesse però già
Privilegiare questo rapporto di discussione dell'eventuale partecipazione delle cose comuni che era magari la partecipazione delle BR
In qualche misura una rivista ma troppo ce lo faccia capire queste qua Cavour sia chiamo di uscire dalla strato sono passati molti anni
Ma io non è potabile l'azienda lavora lì da quando io alleno interrogare a prima volta erano parecchi anni via che può darsi che
Ci fosse necessità di chiarire alcuni punti ora c'è necessità di chiarire altri punti per questo processo allora lei quando mi dice c'era un rapporto averlo aiutato con la rivista
Che presumo sia metropoli cerca di uscita concreto necessari ce ne dica lei conosceva bene ma se ne sapesse d'avere già dette sull'orario molto infelice perché l'avevano aiutato con la rivista che vuol dire sto disco
Ma non so esattamente cosa significasse solo che io so che c'era un rapporto fra queste persone perché le Brigate rosse non si incontrano con chiunque in ogni momento se avevano accettato Tinto non avrebbe permesso incontravo dove chiunque ogni momento
Non so esattamente come a me l'hanno portata a conoscenza che quando Piperno si stava stabilendo un rapporto col gruppo che faceva capo a Piperno poi come è stato questa cosa avviene su che basi potevano eventualmente sviluppare diamoci se questo all'erano a bordo
L'hanno messa a conoscenza che con Piperno poi aggiunto col gruppo di Piperno si stava stabilendo ora purtroppo teniamoci su questo bond scaviamo su questo fatto
La porta era una conoscenza di un fa che le Brigate Rosse si stavano mettendo d'accordo con Piperno o anzi con il gruppo di Pepe
Che cos'è questo gruppo di Piperno chieda porto a conoscenza di questo che cosa significava si stava stabile avvocato devo faccia capire
Ma io adesso con la memoria molto vaga su questi fatti sono chance passati parecchi anni
Veramente non sanno cosa che ho visto è che noi siamo un atto questa affermazione a portarla a conoscenza che si stava stabili e si era stabilito ci stava stabilendo un rapporto con Piperno antico nel gruppo di Pepe che cosa intende per gruppo di Piperno ce lo faccia con Brad per noi Piperno come imputato è una persona
Per lei che parla da politico da ex politico diventa scuro un gruppo ce lo faccia capire le persone che stavano confermo le conosco voglio dire non posso dire e gruppo rappresentato inadeguata tempesta fonte di informazione sua fu Gallinari
Allora può darsi di sì fu come può darsi di no nel senso che io incontravo parecchie persone mi formato delle idee in base a queste discuteva non era questo il punto di contatto tra Piperno delle Brigate Rosse
Ma l'ottava intorno al problema della rivista Metropoli ovviamente esterne
Ma le cose che so su quelle scritte a verbale ammette ricordo qualcosa di più cioè non cioè
Ce ne dica non necessariamente Retequattro Egeria era io non mi riguarda sopra si ricorda io sono certo io adesso le faccio una domanda lei oggi che cosa ricorda del rapporto brigate rosse rivista metro che cosa ricorda Sergio e quindi alla vecchia perfetta
Ricordo che c'era un certo interesse per questa rivista
E c'era un interesse di gruppi che erano nella rivista alle Brigate Rosse nel senso che noi individuava in questo progetto un tentativo di dare voce a tutti i gruppi armati attraverso la rivista
Da vedevamo da una parte e quando lei dice no ai te lei in quel periodo stava in carcere
Ghiaccio brigatisti Zara in casi
Per cui a noi questa riso dalla parte interessata perché poteva dare voce a un dibattito che esiste no
è propaganda di tesi politiche
Dall'altra parte ci preoccupa perché sembrava che questi disponendo di una rivista di questo tipo volessero mettere un po'un cappello di dirigenza politica su tutte le organizzazioni compresa la nostra questa era il succo della nostra idea che avevamo delle della Progetto metro
Poi e ovviamente in questa cosa
C'è un non è una cosa così lineare cioè l'idea che si formavano ma non vanno e chiaramente abbiamo saputo come risulta appunto quello che dico che brigatisti servo incontrati con Piperno
In Az per discutere di questi progetti poi io non so la natura specifica delle discussioni cioè ha saputo che
Brigatisti si erano incontrati competente quale piega
E non lo so io non conoscevo neanche queste persone io so delle cose voglio dirlo dovrebbe sull'organizzazione clandestina
Cioè se Gallinari quindici a Roma ci siamo incontrati io non posso sapere chi sei controlli servono scuole anche le persone sagre conosce se non me lo dicevano comunque c'erano era un costume questo qui
Ma veda lei
Allora ha dichiarato a questo ha dichiarato un collegamento Piperno parole inverno Morucci e Faranda
Come legati quest'ultime primi nautico ombelicale
Al terzo egli intendeva egemonizzare edizione Roberto tale forza rivoluzionaria utilizzando elementi delle Brigate Rosse a lui legati da una comune militanza permettersi ovvero
Dice già una specificazione cioè il vincolo tra Morucci faranno il perno deriva
A lui legati da una comune militanza dell'ex potere operaio parecchie questo dato non ci è spesso in questa valle porre c'era un'ulcera per smorzare del servizio d'ordine di potere operaio Piperno era uno dei dirigenti politici qualcuno questo legame per noi sapevamo ce la farà e a qualche altro elemento le Brigate Rosse chiesi ad allenare come mai le Brigate Rosse avessero stabilito un rapporto politico consiste
Piuttosto che con scamorza dal momento che quest'ultimo appariva persona più corretta personalmente e politica me
Egli rispose che ciò era accaduto perché Piperno si dichiarava d'accordo con alcune tesi delle Brigate Rosse
Cioè noi credo mandassimo qual erano le tesi delle Brigate Rosse che erano condivise da Piperno
E quelle che non erano condivise potremmo tirare fuori qualche altra cosa oppure no non credo cioè non non so chi queste sono affermazioni di massima come faceva banalità io so quale ruolo lei ha avuto l'interoperabilità dell'Opus Dei tra i padri fondatori davvero
Sita io ero però non sarà il livello di Curcio di Franceschini io non non do pagelle di fondazione delle Brigate Rosse e noi stiamo parlando con uno che un certo peso nella storia di questa organizzazione avuto nulla di sì sì ma io non lo nego voglio dire io quando le cose non so che afferma rimandiamo forse contiene corpo
No ma anche perché le le cose erano mille in discussione non erano tre valido se ci costa una contraddizione su un punto io dicevo la contraddizione tra Piperno era sequestra
Non so dov'era la contrattazione dov'era d'accordo c'è una notizia guarda andiamo avanti per quanto riguarda il dissidio tra Morucci e Faranda de Brigate Rosse
Esso certamente si manifestò sin dal loro ingresso nell'organizzazione
Che risale probabilmente al periodo che va dalla fine settantasette settantasei
Nel maggio del settantasette sette da un militante dei Nuclei armati proletari che a Roma ormai vari gruppi armati compreso quello facente capo Morucci erano tutti confluiti nelle BR
Può Lucia Faranda venivano accusati di essere supposizioni movimentisti e con l'operazione gli affanni furono accusati di essere stati strumentalizzati da Piperno
Udite Gava la comune militanza in potere
Opera cessa interpretazione che interessa l'accordo per la posizione di Piperno in ordine a una contestazione per lo coinvolge in questo episodio
Questa
Posizione di dissidenza quasi fin dall'inizio
Dell'ingresso di Morucci e Faranda nell'organizzazione Brigate Rosse è una posizione che nega dichiara
Sì sì no questa neo Schena parole la padella ribadiscono che stanno insieme come fornire questa che fin dall'inizio a questi due erano dissidenti rispetto a chi
Rispetto alla linea delle Brigate Rosse che è documentabile dall'interventi delle Brigate rosse dalle decisioni che ha preso dalle tesi che esprimo ma lo sa che erano dissidenti fin dall'inizio
E perché sembra inserirlo braccia i documenti Morucci e Faranda si sono opposti hanno proposto qualche documento ai lasciamo stare il momento della scissione
Ma prima lei dice io sono so le cose che mi venivano riportata c'è un gruppo che però questi sono hanno tendenze movimentista allora io per fare un'idea riposerà organizzazione Brigate Rosse a Roma oscillano a me mi basta questo quando mi rivolge un gruppo che viene da potere operaio che porta dentro nelle Piera delle tesi che sono contraddittoria con le nostre mani basta cioè per me e per quello che devo sapere io come detenuto cioè c'è un altro punto che coinvolge altre verso
Altri gruppi sulla sua affermazione se circa i collegamenti di metropoli
Con forze politiche istituzionali i compagni che elaborarono il documento dei diciassette del dubbio settantanove
Erano convinti che il Partito socialista italiano aveva finanziato metropoli per potere portare la frattura all'interno delle Brigate Rosse facendo al contrario prevalere l'abbigliamento movimentista
Prima della realizzazione di metropoli ideatori del progetto presero contatti anche con esponenti delle Brigate Rosse
Per averne una sorta di partecipazione che si doveva manifestare probabilmente attraverso finanziamenti o materiale propagandistico s'allontanò da quelli che erano cosa che non è facile tutt'altri non so da chi ed in quali termini la proposta sia stata fatta le Brigate Rosse rispose perché preferivo ad attendere la pubblicazione di più il numero della rivista per valutare l'opportunità di aderire alla proposta
Qui ci sono alcune affermazione che vale la pena di chiari circa i collegamenti di metropoli con forze politiche istituzionali compagnie che lavorano il documento dei diciassette verdi un luglio settantanove ora qui e dovrebbe chiarire anzitutto ai giudici popolari chi erano questi compagni che elaborano il documento
Dei diciassette erano brigatisti detenuti all'Asinara
Il gruppo più forte all'epoca di tra i detenuti perché erano presenti tutti i dirigenti
E elaborano questo documento
Che praticamente sanzionare la rottura politica con
Morucci Faranda vittima si accusava di cose dolcissimo lei non faceva parte di questo gruppo non c'è lei prima della stesura di questo documento è stato interpellato no
No è un altro carcere
Non è stato il per per la
Erano convinti che il Partito socialista italiano aveva finanziato metropoli per poter portare la frattura all'interno delle Brigate Rosse perché gliel'ha detto il
Questa convinzione questo ne parlavo formalmente con tutta al documento e abbiamo in atti mi pare che non traspaia ricco non traspaia questo
Intanto come cioè io intendo precisare una cosa come nasce sta discussioni su quel documento non è affatto d'accordo
Per cui cercavo di capire i perché e per come di questa violenza contro queste persone no Terme
Non ce la fanno a numeri Tavano quegli attacchi
Per cui cosa mi si dice terrà
Giustificare il livello di violenza verbale le minacce le cose contro questa gente
Visto che si tratta in fondo di una frattura politica e non di contraddizioni dice sì va be'la cosa e quest'altro dietro dietro c'era questo questo e quest'altro che nel documento non viene messo però poi in confidenza si dice noi ovviamente se avevano le prove l'avrebbero sul documento dice qui c'è un finanziamento di questo questo non avrebbero visto l'ora di poterlo scrive che vuol dire che c'era un fine insieme che cosa gli hanno detto su questo tema insieme
Insomma io mi accontento di quello che cioè a me lo diceva i miei dirigenti delle Brigate rosse sui dicono abbiamo il sospetto c'è la quasi certezza che dietro c'è una manovra politica di questo tipo
Bastava e avanzava voglio dire a me rispetto al tipo di lavoro e al tipo di vita che con potevo condurre in carcere perché m'interessa
Io non facevo buona vita sì
Io ho i capelli bianchi
Di terroristi pentiti dissociati competitive interrogativo
Quello che interessano i giudici
E cercare perché da un lato se io dovessi raccolti il risultato di quello che ci sta dicendo lei il risultato di quello che ci ha detto il signore che è venuto prima di De
Dovette trarre una conclusione
E basta un sentito dire di qua e di là
Per determinare conseguenza
Gravissimo
Come si potrebbe avere il dubbio
Un'organizzazione dell'attuale un imputato di questo processo ha parlato
Onorevolmente dalla potenza geometri
Dispiegata
In un'occasione un'organizzazione abbia un minimo di connotato di serietà
E allora dei vi faccia capire quando l'organizzazione di questo genere
Dice Morucci e Faranda fin dall'inizio
Per loro ingresso è questo il punto che interessa la cosa lei stabilisce due elementi che sono rilevanti su questi elementi ha costruito da parte dell'accusa a carico di il perno di coinvolgimento
E non grave in gravissimi delitti
Fin dall'inizio a questi signori erano portavoce di per
Fin dall'inizio si tenta una manovra di egemonizzato si orna di tutto il movimento armato mettendo il cappello sopra lei dice le Brigate rosse o anche sopra le Brigate Rosse
Quindi lei capisce che io come giudice e devo giudicarlo devo anch'io giudicare su questi fatti desidero che mi sia fatta chiarezza su questi ed è vigente è stata portata al giudizio di questa poco Corte per verificare perché gli si contesta questo questo comportamento
Quindi abbiamo cercato di ucciderla chirurgo scusate
Reato il teste volevo a pregarla di
Di darmi la parola un attimo su una questione
Insomma processum drogato quelle probabilità di questo sino al presidente
Ammiriamo molto devo dire il suo zelo nella ricerca della verità
Però mi permetto di ricordare alla corte che oltre lo zelo sempre impugnabile esiste anche una norma che disciplina l'esame testimoniare che l'articolo duecentoquarantanove del codice di procedura penale
E presto questa pilota centonovantanove al capoverso afferma che testimoniano estintori Alison fatti determinanti e che il giudice non deve chiedere ai testimoni né permettere che si esprimono apprezzamenti personali salvo che non sia possibile scindere apprezzamenti dai dall'abitazione ancora ricordo che gestivano devono deporre su voci correnti nel pubblico intorno ai fatti di cui si tratta del processo ora presidente se noi continuiamo a interrogare il testimone
Su fatti che Luís ha sentito dire senza far senza premettere a questo esame
Una precisa indicazione delle fonti da cui lui ha saputo che ecco elogia le date
In cui queste cose riferite noi vogliamo l'articolo seicentoquarantanove aspettò distribuzione ovviamente sono pienamente d'accordo su questo pubblico prescriverlo ve ne sono per cosa ho bisogno ovviamente d'accordo ma il problema è uno solo queste questioni
Si accomodi intanto se non chiediamo quello che ha acquisito agli atti perché se c'è una dichiarazione che sono agli atti
Se non cerchiamo di sapere da dove vengono queste informazione che lui ha detto
Noi abbiamo agli atti delle verbalizzazioni in quei termini che io abbia letto sistema di fatti io non ho avvisato guardi io le posso dirlo io non ho alcun interesse alcune intenzione di fare domande specifiche domande su questi punti
Su quale lui ha deposto ma siccome prevedo che poi altri gliele faranno queste cose sintesi ed assente
Come la legge ci ci impone x di di di indicare idea la Fondazione droga prima del contenuto della decima edizione trovi dice io ho saputo che Piperno x y ma poi questo fatto è un sentito dire
Bisogna poi vedere se ho sentito dire o non è un servizio di leva prima chiariamo se a mio avviso questa è la mia istanza alla corte che si marcia già espressa menzione della potente di turno perché è sempre stato un tricolore incerta e un sentito dire non si può nemmeno indagare sul contenuto della dichiarazione questo era la richiesta risarcitoria Jack queste affermazioni di scusi un minuto avvocato per abbiate patti istanza e lo rinviamo questo boom almeno mi pare corretta distanza dall'avvocato Necci
I bravi scusa le bare correttissimo richiamo questo discorso di queste interpretazioni che è contenuta nella dichiarazione che io abbia letto Borrelli
Secondo cui civici secondo cui per una potenza militare delle Brigate Rosse aveva trovato la sua massima espressione operazioni da fare io intendevo egemonizzata le forze rivoluzionarie utilizzando elementi le Brigate Rosse adulte Gargano comune militanza dell'ex potere operaio
Mi riferisco Morucci e Faranda qualche altro elemento delle Brigate Rosse Chiesa che allenare come mai replica Grosso avessero stabilito un rapporto politico con Piperno piuttosto che con Scalzone dal momento che quest'ultima appariva persona più corretta personalmente e politicamente qui abbiamo chiarito che questa correttezza ci aveva fatto che scarso si era buttato il più potesse era la sua affermazione
Egli rispose che ciò era accaduto perché Piperno si dichiarava d'accordo con la corrente serve Calderoli quindi noi qua abbiamo un colloquio tra me e galera desideriamo sapere Gallinari che cosa le disse precisamente
Niente se non sono in grado di andare più in là di quello che ho detto tre o quattro anni fa quando loro memorabili più fresca voglio dire
Se avessi libri
Ammende all'epoca come anche prima in quanto detenuto in quanto dirigente politico delle Brigate rosse mi interessava i contenuti politici di rapporti
Più che il fatto specifico cioè
è una materia molto vasta quella di rapporti politici fra la le Brigate Rosse ed altri gruppi a me interessava capire il senso generale delle cose il senso politico la possibilità di rapporti da dove nasceva ma non rispetto a questo o quello o quell'altro fatto quanto piuttosto su una problematica che difficile tradurre poi in un fatto nell'altro c'era d'accordo su questo in disaccordo su quello di quest'anno non riesco
Ah sintetizzarlo voglio dire
Cioè noi abbiamo noi avevamo per meno di questo di polmonite che questi qua abbiamo un colloquio tra venti anni Digipietra questo collo provenga denari sarei questo quello che sarebbe sintetizzato in questa pagina che io voi ne abbiamo un altro abbiamo un altro pur Della Vedova e il Nord quando avevamo strappato dieci per quanto riguarda Silvio tra Morucci e Faranda replica dello stesso certamente si manifestò sin dal loro ingresso nell'organizzazione
Questo dissidio tra le Brigate Rosse Morucci e Faranda allestirlo riferì lei non c'era in questo periodo diciamo io sono tenuti stato detenuto dal settantaquattro poi
Per cui a me interessava quello che succedeva all'esterno
In quanto detenuti in quanto quasi tutti almeno il gruppo di cui facevo parte erano il UCI Franceschini ci interessavano queste faccende ma ci interessava il senso politico per cui ci facevamo delle idee confrontandoci costantemente con chi veniva arrestato
Allora ci portava delle notizie fresche e con diciamo la dei ragionamenti politici delle riduzione diventano patrimonio comune cioè io esprimo dei punti di vista che erano i nostri discussi voleva ritrarre scegliere pregevoli
Le parole generali possono essere apprezzate e non l'abbiamo convocato come un esperto di terrorismo l'abbiamo convocato come questi abbiamo abbiamo fatto queste domande perché c'è questa dichiarazione su questa dichiarazione si afferma o fa
E su questo fatto la stiamo interrogando per quanto riguarda il dissidio tra Morucci farà quello che interessa a questa Corte esso certamente questo punto si manifestò leggevo certamente si manifestò dal loro ingresso sin dal loro ingresso nell'organizzazione
Desideriamo sapere sin d'allora in questa certezza questo accertamento di questo dissidio tra Morucci e Faranda e e Brigate Rosse intese l'arresto non lo so come lo devo intendere
A era questo questo oggi l'avete detto Leo il giudice istruttore questo dissidio si manifestò certamente estinta allora ingresso specie questa band di accertamento segno e minacciano spieghi da dove viene questa informazione
Questa non è una è una somma di informazioni e di discussioni
Dell'elezione che non avevamo fatto in base a un analizzando la situazione com'era andata io prima dell'arresto non sapevo neanche che Morucci faceva parte le Brigate Rosse voglio dire
Non ci formavamo delle opinioni in base a tutta una serie di fatti e io espongo quella non avevamo raggiunto questa certezza ma non è che societaria adesso passo passo
Tutti i termini di come si è avuta questa storia che poi culminata con la vorrei Spurs sua perché non ho vissuto in prima persona l'ho vissuta in quanto mi interessava la storia della mia organizzazione mi interessavano i i gli scontri e al al limite poi finivano antica espulsioni però non più di quello voglio dire io non riesco a ivi i passaggi precisi non li ho vissuto in prima persona
E poi non era nostro costume raccontarci di alcune cose voglio dire non ci dicevano
Dunque questi hanno preso poniamo il caso questa posizione rispetto a questa cosa però se l'avevano già dall'inizio oppure
Ma questi non sono mai affrancati da una tutela e da diciamo da una linea che eravamo già vecchia si sono entrati nel pr però
Ecco
La fonte questa sono discussioni che avvenivano siamo in base a conoscenze di ognuno di noi soggettive posare tirava una sintesi che per me era diventano certezza perché non hanno altri canali non avevo altre
Altre possibilità ce ne siamo entrati in un famoso coi dei mette in bocca
Ai compagni che elaborare il documento dei dicesse
Mette in bocca a queste persone una convinzione circa i collocamenti in metropoli con forze politiche e istituzioni di compagnie elaborare documenti e diciassette erano convinti che che si aveva finanziato metro che cosa vuol dire i compagni che aveva elaborare documenti erano diciassette questo aveva una vettura
Una e Inferentia tratto dalla lettura del documento che cos'è questo no io ero contrario il documento con cui noi discusso lo avevano fatto capire che la durezza del documento nasceva da una serie di fatti che non tutti erano riportati nel documento stesso
Da dei loro sospetti e delle loro certezze adesso questi erano diciassette persone incontrati alcune e visto che era un disaccordo ma hanno messo da parte punto anche di questa cosa per appesantire lavorava allora la cosa e per convincermi che hanno fatto bene intervenire
Per cui norma presentata questo fa questo neghi gallina o qualche altro visse il sei in ordine a singole azioni de dovevano essere commesse Brigate Rosse c'era stato un dissidio con Bonucci con la Faranda che siano dichiarati contrari qualche azione
Sì sì qual era e qual è la fonte delle sue informazioni no io l'unica cosa che ricordo che vorranno contrari ad uccidere Moro questo me lo ricordo bene tutti questo brano parlato tutti i brigatisti che erano fuori a quell'epoca
Per il resto non non ne conosco altre
E prima di no
Prima devono non ricordo non lo so esattamente
Ci sono domande la parte civile da fare
Se ci
Signor presidente le domande di questa parte civile della Democrazia Cristiana vertono su due punti
Sentiamo bene
Sono due tipi di domande due punti domande
In cui facciamo riferimento a quello che lo ha già dichiarato e se Bonavita potrà
Darci qualche
Aiuto a ricostruire
Indubbiamente con gli elementi che Luciano
So benissimo che lui ha avuto una lunga carcerazione quindi molte cose di saper averle sentite dire
E RAI dai dai suoi colleghi in quanto lui faceva parte delle stabile ma delle Brigate Rosse era un capo non era un gregario quindi una ricostruzione storica
Penso che si possa tentare attenendoci sempre all'articolo seicentoquarantanove del codice penale avvocato francese senza
Supera la prima domanda è questa buona e mite
Lei ha dichiarato il giudice istruttore di averlo letto questa mattina
L'ha confermato che dalla fonte la signora Margherita Cagol ha saputo dell'intervento del Mossad nelle Brigate Rosse
Le ricordo ancora che questo primo contatto sottolineo il primo contatto è avvenuto attraverso un avvocato di Milano questo
Siamo d'accordo su questo punto la
La signora Margherita Cagol le le disse pure allora che le richieste fatte
Dal moscia ad Offerta di armi Offerta risolti e altre situazioni non erano stati accettati
Successivamente però fu accettato il
Il hippie senta che mi è stato detto è stato detto che da da parte del Moshe ad che ti sette Rooney in selciato dei carabinieri tanti che le Brigate Rosse hanno provveduto a cercare di fargliela pagare cara questi sono fatti storici
La prima domanda è questo
Le ha detto la signora Margherita cavolo o ha saputo lei successivamente che dopo questo primo tentativo i rapporti col moscia sono stati praticamente e ripresi da Moretti
No
No perché
Non c'è mai stato di altre storie che io conosca di questo tipo
Anche perché appunto si era raggiunta l'idea che queste cose non ci interessassero
Perché per noi fossero assolutamente nocivo per cui
Non c'è stato che io sappia mia conoscenza rapporti di questo tipo
Allora cambiamo la domanda parlando con gli altri brigatisti detenuti con lei perché lei ha ha visto in carcere tutte quelle che erano i brigatisti cioè mi riferisco a Gallinari e con cui lei è stato arrestato la prima volta nel settantaquattro a Torino
Mi riferisco a Moretti mi riferisco a tutti Franceschini tutti quanti
Il il nucleo storico lei li ha visti successivamente perché eravate detenuti insieme per alcuni momenti e quindi ha avuto dei contatti lo ha detto questo qui perché se non si spiegano le dichiarazioni che lei ha fatto che si battono su confidenze da parte degli altri
Degli altri capi delle BR
Facciamolo diversamente la domanda ha saputo reti con tutto che con il Mossad ci sia stata una rottura le Brigate Rosse fossero ancora controllata dal Mossad cioè in moscia diceva beh non vogliamo avere a che fare con voi ma quella struttura
Questa domanda scusa dottoressa te lo dico subito
In questi dato che io ho solo parte civile per quanto riguarda i fatti di via Fani
Le domande che io faccio sulle eventuali servizi e stranieri e continuerò ancora su questo punto a me servono per acclarare praticamente la la responsabilità per quanto attiene per per quanto attiene Paci e Piperno nel del sequestro e dell'omicidio di Aldo Moro no
Sono elementi che che che mi servono quindi non è che sono domande fuori dal seminato per usare un termine terra-terra quindi esservi opposizione formale
Niente amici iracheni
Cioè gli ha detto qualcuno che il Mossad non mollo le Brigate Rosse interrogatori che le controllo dall'esterno pur avendo rotto i i rapporti diplomatici chiamiamolo così
Ma io quello che sapevo l'ho detto nelle parole esatte della cosa in cui si è svolto come hanno riferito
Se
Ho già ribadito che non c'è stato altri rapporti e che fu questo comunque un tentativo di rapporto non fu né un controllore né nient'altro
Fu un tentativo di rapporto andato a vuoto dove loro per ritentare per ritornare alla carica hanno portato queste la versione che mandato
Fu tentato fornendoci appunto l'indirizzo dove risiedeva questa persona carati setta che a me interessava
Eliminare poi dopodiché non ne so più nulla cioè non ne ho mai più sentito parlare di questa storia e non mi risultano neanche altri tentativi di rapporto
Poiché il teste edifici qualche altra circostanza che non ha già detto per quanto attiene ai rapporti delle Brigate Rosse con lo lp non ufficiale quella di Arafat cioè con con la frazione dell'OLP di di pioggia Bashir che quella chiamata dire Mao dei ministri che faceva capo all'altro personaggio
Qual è la domanda esatta se so dei rapporti di questo tipo
Rapporti delle Brigate rosse con lo con con con belle picchi on o il ping neurali
Con gioia ambasce e con il con la frazione sembrerebbe Lippi perché anche Giorgia baci faceva parte dell'OLP anche se dissidente che era chiamata dei e Mauri ministri perché questo avviene l'abbiamo da un'altra testimonianza
Questa informativa no non ne ho mai sentito parlare tra noi bene non ho mai avuto discussioni in merito a questo fatto non non so neanche se poi è un fatto solo
Beh per quanto riguarda il caso Moro domande specifiche sulla prigione di Moro lei emessa non
Io non so assolutamente nulla ciò che era in galera da settantaquattro questo fatto successo settantotto quando c'ero io non c'era ancora nessun brigatista a Roma per cui non
Non mi riferisco al periodo successivo quando lei era praticamente in carcere
E aveva dei contatti come le ha avute per tanta gente che abbiamo noi ovviamente non abbiamo parlato perché non era lo ribadisco il nostro costume di discutere di fatti specifici sia che ci fosse di mezzo
Una nostra casa Seveso si mezzo una nostra arma se qui ci fosse di mezzo un nostro militante non si parlava né con nomi e cognomi non si parlava mai di fatti specifici
Se non hanno il potere interessare infatti politici la sintesi politica less contraddizione suscitava questo era quello che ci interessa perché ex doveva Pastacci ovviamente però un'operazione clandestina
Altrimenti il primo pentito avrebbe avuto gli archivi pieni faceva restare tutta l'organizzazione questo non è successo
Voglio dire punto perché si aveva questo costume che si fatti politici venivano portati a conoscenza discussi le contraddizioni politiche anche però i fatti specifici in merito a questo era solo casuale quando se ne veniva a conoscenza
Per esempio un giornale riportava di un'operazione di polizia che avevo portato alla scoperta di
E allora uno di noi poteva capire
Sera avevano discutendo ora ma mai un oltre questi termini diciamo ecco questa era le informazioni tecniche rispetti fatti possibili
Erano unicamente di questo tipo cioè successo questo guarda cosa allora io capisco in base alla reazione delle interlocutori in base a qualche ammissione capisco più o meno come può essere andata
Ma era assolutamente scorretto che io facessi una domanda di quel genere
Ed era assolutamente scorretto peraltro mi rispondesse su una cosa pratica cioè non era proprio costume Randi inammissibile che si discutesse di queste cose perché
E quindi se ho capito bene i colloqui che avvenivano nell'ambito delle brigate di campo perché si chiamavano così
Le brigate di campo potrà aerei capi delle Brigate Rosse che eravate tutti lì dentro non avvenivano soltanto su queste su queste situazioni cioè un fatto così importante
Che erano praticamente degli archetipi
Ora mai consolidati storicamente delle Brigate Rosse nemmeno tra capi ne parlavate cioè devo ritenere che non parlavate l'organizzazione non parlavate di cose così importanti ma parlate soltanto di di e di altre questioni questo cioè vuol dire lei
Ma cose importanti quale sono cioè la prigione di Moro non poteva interessare proprio non ci interessava non potrà interessare né a me né a chiunque di noi cioè se avessi chiesto uno di loro ma dove stava Moro
Sì ma se è diventato matto ciò non cioè le chiedo scusa buona vita lei e la signora Margherita Cagol sente il bisogno di Alleghe il Mocha d'che ritengo che sia una notizia forse importante quale quella della prigione di Moro e si confida con lei che lei dice c'è stato un tentativo andato a vuoto e poi lei che è stato uno dei fondatori del del nucleo storico uno dei fondatori
Do successivamente che è stato quello che nel settantuno beh ha fondato le Brigate Rosse a Roma che poi sono ritornate purtroppo nel settantasei
Con i guai che si sono verificati non è a conoscenza di un fatto storico di questa ma mettiamola così di un fatto storico così importante
A la staremo state mi è stata raccontata perché io sono entrato nell'esecutivo delle Brigate Rosse avendo una responsabilità di direzione dovevo sapere di tutti i rapporti politici tutti i tentativi di contatto eccetera per cui questo mi interessava competeva di saperlo me l'hanno riferito
Un fatto tecnico come una prigione come una qualunque cosa non mi competeva
E poi siamo esattamente sette otto anni dopo in cui sono prigioniero sette otto anni non si capisce perché dono confidarmi una cosa del genere cioè lo se io dirigo l'organizzazione mi interessa sapere tutti i rapporti politici e militari che questa instaura perché mi compete una responsabilità a misura in cui io sono detenuto da parecchi anni può interessarmi
Il progetto politico di come si evolve ma non mi interessa più le faccende assolutamente pratiche come
A quel punto non mi resta che fare un'ultima domanda perché è inutile insistere conoscendo ormai rispose precedente modello sapendo che le risposte sono negative non riesco a spiegarmi il perché dopo otto anni debbono essere negativo alcune risposte per le prendiamo atto
Guardi io le leggo adesso brevemente solo quattro righe per lealtà verso di lei e poi per dovere verso la Corte lo estrapolo così si videro estrapolo il nucleo dalla storia del partito armato di Giorgio Galli
Che le forze conoscerà a pagina centododici
Parla di diverse questioni eccetera eccetera a un certo punto ecco qui
Le leggo subito regione per nome secondo questa versioni e si si riferisce al Paola Balzerani eccetera trascorrono tranquillamente alcuni giorni in alberghi di lusso senza informarne il resto dell'organizzazione o quanto meno gli interni
Buona vita tra parentesi era rimasto di stucco quando nell'aula della Corte d'Assise di Roma ha preso il particolare
E lei conferma quello che dice Giorgio Bocca sul rimanere di stucco sulla sua reazione quando ha sentito della prima Corte d'Assise presieduta dallo stesso signor Presidente questo particolare
Ma non non ricordo particolare insomma allora guardi che perché vedo di dirle io
Di darle la fonte così sky scontento pure l'avvocato Ganci
Beh la fonte non è molto non è molto accettabile per quanto riguarda l'avvocato Chiara perché ho preso da un libro operazione Moro citato appaiono ventiquattro
Quindi da un libro con un libro quindi non possiamo allora vengo alla domanda in realtà Moretti torna abbinato all'inizio dell'ottanta si vede pur più sedici gennaio e sarebbe interessante sapere se lo informa del ragioni della prima punta di questa puntata su che il sei febbraio ecco la Roma
Lo vede nuovamente al Grand Hotel Excelsior di Reggio Calabria e in Calabria chiederci la domanda è questa qui può rispondere lei a questi continui viaggi
Che Moretti ed altri che la Calabria era un no no non vi preoccupate lo per quello che ritenete voi sembrava un puro un porto di approdo
Nella villetta dei Toraldo c'era alunni Grasso c'erano grandi brigatisti il per le ha saputo qualcosa del perché di questi viaggi a Catania ventotto e specialmente a Reggio Calabria all'hotel Excelsior domando ben sei volte il Boretti nulla a che vedere
No non so assolutamente nulla cioè non insomma la pena di impiego dei Piceni viaggino no non non so cioè se anche mi raccontava di rapporto politico mi dicevano sondato ad Aosta o a Reggio apprendere questo rapporto
Non so siccome l'ultima domanda è persa se lei può dirci qualcosa che ha sentito dire
Dagli altri brigatisti in carcere opera sua scienza diretta prima che fosse arrestato
Delle circostanze che non che non ha detto pure che non ha ricordato in quel momento sui cinquantacinque dei giorni giorni della prigionia dell'onorevole Moro ora faccio un passo indietro e la domanda sulla Calabria sa perché glielo fatta
Per lealtà anche verso la Corte perché noi questa parte civile ha molta importanza sapere la situazione calabrese in quanto in una lettera dell'onorevole Moro non abbiamo nulla da nascondere mai abbiamo nascosto
Vi è praticamente una richiesta chiede al suo partito
Di convocare il Consiglio nazionale della Democrazia Cristiana
Di qua la direzione del nove poi nove
Del nove maggio quando doveva riunirsi e doveva essere presieduto da Riccardo Misasi che è un onorevole calabrese purtroppo non è che tra l'onorevole Moro lavorare dell'onorevole Riccardo Misasi
E ci fosse una grande stima cioè sempre da parte dell'onorevole Moro perché non via quindi bravi per Matteo fu una sorpresa questa questa richiesta
Sto arrivando alla Roma storie sto spiegando il perché
Risponde Molise allora isolate a questo punto allora è un'altra domanda brutale le risulta che Piperno era uno di quelli che interrogava Aldo Moro ecco brutale
No non mi risulta secondo me non lo era
Beh
Cangiante e c'è un fatto specifico per lei ha riferito così facciamo contenti un prodotto
Lei ha riferito al giudice istruttore che ci fu una relazione
Di Gallinari
E credo anche di serie
Una relazione a bordo
Dentro Gaggi
E Gallinari vi riferì che era dovuto intervenire duramente supplente
Dicendogli a Piperno di non immischiarsi più
Con i tentativi di egemonizzare le Brigate Rosse
Chi disse questo e fu e i disse che ci fu questo colloquio in cui ci dissi a Berbenno di mischiare più nelle cose delle Brigate Rosse questo è un fatto che a me ha riferito al giudice sì fatto esplicito del
Gioia dove sta provando a sua ha un senso bisogna chiarire i pani e pesci PTP abbiamo dieci glielo faremo chiarire tutto avvocatura permettendo che facciano domande
Da sette a un valore nel settantanove discutendo sui valori delle cose intanto gli devo domandare su questo fa perché lei ha dichiarato testualmente
Per la proposta di Piperno e detenute le Brigate Rosse nel carcere di Pavia lecco quello che c'è scritto sapemmo che il comitato esecutivo dalla nostra organizzazione valutava negativamente l'opera dello stesso Piperno perché trame degli onorevoli lega presente alla nostra organizzazione degenerava fatture contraddizione il comitato esecutivo decise pertanto di intervenire molto duramente contro Blair e Gallinari riuscì a mettersi in contatto con lui in un bar di Roma e parlando a nome dell'esecutivo gli intimò di non proseguire la sua manovra diretta mettere sia a cappello politico sulle Brigate Rosse
E nel contempo richiesti alla restituzione delle armi del materiale che Morucci e Faranda avevano portato con loro sottraendola dall'organizzazione
Ecco il periodo ciò presente che quanto questi otto io ho perso il conto di Verne pace era contenuto in una relazione che segrete Gallinari predisposero per le brigate di campo di Palmi circa la situazione della colonna romana e tutte le faccende della rottura delle BR comma che
Esatto il
Questo che era all'interno di una discussione molto formale in cui questi ci portavano all'evoluzione di questo rapporto
Il periodo è chiaramente quello in cui Morucci è latitante
In cui Morucci latitante
Parto pardon meno rinviare queste trovo certo assieme è chiaro che era questo il periodo durato ben cinque
No no il periodo in cui
Simmetria dove periodo in cui Morucci e la Faranda sono andati via dall'organizzazione portandosi via le armi insorge c'era scritto dando interne Brigate Rosse
Questi due godevano ancora di appoggi tramite Piperno
E il suo entourage io non so le persone non so esattamente quali come gruppo politico si diceva
La questi qui sono andati via stati scusa libera grosso porta via le armi Soldano ci interessa recuperarle e di Rusty signori che li appoggiano che sta storia deve finire io a questi signori che quale storia dove
La storia di questi continui tentativi di
Come li cito lì voglio dire
I tenta di interferire nell'attività delle Brigate Rosse voi con
Cioè non si dava le BR davano per scontato che Morucci la Faranda bene o male seguissero
Una linea che non era esattamente la loro che erano era concertata con gente quello che abbiamo detto prima
Per cui a un certo punto si rompe Como luce la Faranda e problema è di dire molto duramente questa gente di cessare con questo tipo di interferenze negli occhi
Cessare era questo tipo di ora nel momento in cui Morucci e Faranda vanno via sì progettare andava il che significa questo discorso qua
Di non proseguire la sua manovra direttamente nel suo cappello politico sulle Brigate Rosse di un po'di non proseguire la sua mano
Perché il problema era quello individuale hanno nell'espulsione di Morucci la Faranda un tentativo di mettere fuori questi tentativi interferenza tramite che passano tramite queste persone per quella sua di questi il problema risolto voi mollate lì lasciate per Ganz fate citare le armi se no qui rischiate anche voi perché questa sala scorrette porta via le armi soldi eccetera
Nello stesso tempo non ripetete queste operazioni queste cose no finisce male ecco il senso della cosa era questo due
Il mollare Morucci e Faranda era un tentativo di più o meno allora cerchiamo chiari era una diffidenza mollare Vucciria farà cioè non appoggiarlo e a non ripetere tentativi del genere esatte Capello su esatto due contenuti un terzo appello del recuperare a sì
Le armi sono state recuperate no
L'hanno consigliato nessuna di queste no
Ora qui c'è un incontro visto da Gallinari ed a seguire è logico che noi giudice delle domande a Gallinari e segreti dessert questo è il messaggio che noi abbiamo portato al Pepe desideriamo sapere se lei lo sa visto che e addentrato in quest'epoca risposta niente più per
Non lo so cioè non
Cioè le armi non sono state recuperate Racca risposte Iliade cioè abbiamo detto fatica a voi due
Lui per mettere più chiacchierando a sono rapidi sono atti di con le armi in tasca minacciando delle persone voglio dire adesso c'avete rotto le palle o per usare un linguaggio che probabilmente hanno usato smettete l'altrimenti qui finisce male punta chiusa cioè non so con la risposta e le hanno le armi non sono state recuperate
Come mai insomma
Sì
Cioè questo non solo questo non so per certa cioè per certo era andato per certi
Sì
Invece qualche recupero c'è stato il silenzio
Dubito sulla genuinità delle canne qualcuno essere cutanea maggio arriverà l'euro pertinenza di nord occidentale
Tutte le altre questo risultato tranne qualcuna di quelle ritenevano che la vede
Be restituita senza le armi sullo Stato ebraico
Comportamento difende la risposta che viene Berna questi manca parla ma non lo so dove benissimo così ma io segnala la forte che vi è una circostanza importantissima che che una specie di Re Tour
In in tutti questi processi che stiamo facendo
Appena c'è la spaccatura tra e le Brigate rosse con e Morucci e Faranda dopo qualche giorno vengono arrestati Morucci e Faranda avviene la spaccatura Pola Walter Alasia dopo
Dopo mesi è far ritenere per cortesia ora va bene andare accordi per interrompere perché non è che facendo quelle considerazioni posto trarne le conseguenze
Sì sì trasmessa rimasti
Ai Caccavale che c'entrano le fessure che si è detto che siete stati voi avete fatto avrebbero anche altrimenti non si fa fondato mandarli ma e qual è c'è l'avvocato Gino Elia spara febbraio nell'Alessandra un attimo sono sessanta giorni proprietario sono quattro mesi torna però sono espressioni che a me riconosce loro errore usare volevano affrancarsi fanno domanda testo
Passare sa
Ed Emma Bonino sono stati arrestati ventinove maggio
Cantano sono uscito a marzo settanta non sono oggi sono sessanta aggiornato
Beh a questo punto io potrei anche sottolineare nel momento in cui l'hanno saputo e c'è una strada aperta che io devo domandare getta sabbia non saluto Volevo segnalare specialmente ai giudici popolari che vi è un
Una circostanza perché può essere importante ai fine del formulare le domande come riformulato
Cioè avviene la prima scissione saranno passati cinquanta giorni quaranta quello che dice l'avvocato Mancini e non lo voglio
Contraddire in questo perché io devo topo Victor vorrei lordo superiore Brett e vi abbiamo un altro bel tempo
Prima vengono arrestate Morucci a fare
Avviene la la questione della Walter Alasia dopo anche altri altri quarantadue trentatré di meno e Mario trenta giorni stavolta non debba
Avvocato europeo ricorda che nelle Brigate Rosse avvierà una scissione vengono arrestati quelli che è resto voglio dire io a senta signora anzi dopo l'altra rase vengono arrestati Moretti oramai alla
Sarà importante voglio sapere che cosa volete sapere dal teste se hanno fatto la spia dalla polizia e questo demone del signor B. non volevo sapere
E se qualcuno ha fatto la spia
Comandante era come la teste sta in carcere rilevata un'amica che ha fatto lei Presidente che risposta ancora ha dato
Ha dato conduce la data dopo sessanta giorni malata cerca di Terna predisposta da ha fatto arrestare lo
Però mica capi fresco scusa
Allora io la domanda esplicitamente io questo disco acustico alla domanda su che cosa meno ampia certe cose che non ciò che non risultano da nessuna carta
Qui lei sa nulla della risposta che avrebbe dato Bieber no
Dopo questo disconosce dopo
Questo discorso viene arrestato Morucci e farà
Calendario i bar avete ha commentato convalidare questa resta di Morucci e a faranno con seghetti
No
Nessuno ha parlato di questa realtà
No assolutamente a destra ha fatto la polizia seduti su Canale giocare stava a tutti quanti voi vedere
Se gli enti e gli animali bandana Starace non stava a indicare un attacco dopo saranno presto ho parlato fatto sta Luca abbazia dal signor B troppo avanti un'affermazione io a un certo punto questa per Moccia che povero un colore x e c'è allievo per intero richiuso il disco per carità di dio
Onore delle maritate mettiamo emerge Frangi adesso la spesa d'altra parte civile grazie
Ma il teste signor beninteso
Unanimemente politiche
Ma piuttosto delicato la sua attenzione
A discussioni di questo tipo
Sì che non ha particolari
Magari
Alla prigione di Moro
Ora io non richiedo
Di conoscere le sue opinioni su questi temi ma mi sforzo di proporli una domanda specifica
Nell'autunno del settantasette
Il una emittente
Fece pervenire alla organizzazione ma qui desidererei una sua precisazione
Una richiesta di aiuto nel senso che si decidesse ad hoc
A porre in essere un tentativo per liberare i compagni detenuti
Mi pare che qui
E la sia coinvolta come persona piuttosto che come portatrice
Dite
Ma allora potrebbe dirci
Queste richieste
In quale direzione si rivolse perché l'espressione Organizzazione che piuttosto generiche
Si rivolse secondo i costi canali certo di informazione non posso andare oltre
Si rivolse verso Milan spesso Jenova
Verso Roma
Devo rispondere
La questione mi riguardava personalmente sì io avevo progetto per scappare avrei rischiato avrei scavalcato il muro di cinta e mi serve una macchina sotto il muro per scappare era molto difficile portarla perché la vigilanza ai carabinieri
E per cui non potevo chiederlo uno qualunque devo chiedere alla gente che era in grado di fare un'operazione questo cerchio chiesi alle Brigate Rosse tramite i nostri canali interni
Non era una direzione interna che era formale Curcio De Franceschi soci tramite loro uffici chiedere questo
E tempo dopo mi arrivò la risposta stai calmo non
Non dare fastidio lascia per lascia perdere questa cosa che da solo non ce la fa e lo penso non può esporsi per fare una cosa del genere è troppo pericoloso sono i carabinieri
Il problema verrà affrontato eccetera eccetera eccetera perché nella linea nell'organizzazione c'è la liberazione tutti prigionieri come una petizione principio che si faceva sempre per cui tu stai calmo per la sconfitta tua significa sconfitta per molte l'organizzazione perciò anche se la pelle la tua però noi date Mantero Mordenti starne calmo tranquillo che loro non poteva aiutarmi per nome
E in ogni caso il problema dei prigionieri era sempre stato all'ordine del giorno dell'operazione troppo l'avrebbero risolta avrebbero tentato eccetera queste però il succo della risposta che mi arrivò infatti io non vieti corso la cosa poi
A lettere Danny è una risposta nel senso che si progettava qualcosa di grosso
Mi dissero esattamente ne siamo nell'autunno del settantasei con esattezza che posso ricordare di nove anni dopo mi dissero
State tranquilli non fate queste pazzie soprattutto stai tranquillo perché la sconfitta tu a vostra è una sconfitta dell'organizzazione l'obiezione forse le capacità per affrontare questo problema prima o poi verrà affrontato statevene tranquilli insomma questa fu la risposta
Dacché
Se no tra tutte le deduzioni di questo mio merito e la risposta di sarebbe stata sempre lei la fonte una precisazione in più ossia che da questa operazione in cantiere
Avrei potuto persino profilarsi la possibilità di una vostra liberazione
Beh non è che mi dissero attraverso ieri me mi dissero stai calmo tranquillo che il problema verrà affrontato però per me poteva dire affondato dopo dieci anni visto che le Brigate rosse come principio
Affermava le loro tesi la liberazione dei prigionieri per cui adesso erano forti secondo me era cosa pensabile per cui gli Stati Carlo bevi praticamente a questa cosa non non è che mi sa che c'è in cantiere una cosa con specifico infatti poi io nell'elenco delle richieste degli scarcerati io non c'ero neanche nella lista voglio dire non è una cosa riguardava me riguardava una un progetto politico che loro non in piedi
E non volevano che non vogliono prima esporre dei cloni per formazione per liberare un prigioniero però io
Secondo noi non non voleva affrontarlo chiaramente in questi termini fate vanno mai sfrontata in questi termini pur avendo le forze militari per farlo voglio dire in certi casi si poteva liberare qualcuno di noi non ha mai fatto
Per me era assolutamente normale non sono andato oltre
Potrei avanzare qualche dubbio su queste sue dichiarazioni odierne perché e non si è espresso così
Nel commisi dinanzi alla Commissione parlamentare
Avendo liquido con firme fatto presente che desiderava avere notizie circa la sua possibile liberazione
Le fu risposto ti stai calmo perché appunto questa liberazione poteva in qualche modo ricollegarsi a questa grossa operazione siamo ad uno del settantasette che le Brigate Rosse stavano predisponendo e io le chiedevo per concludere su questo punto se lei in è in grado di dare delle indicazioni sul luogo di provenienza di queste risposta diciamo rassicurati
Sta Icahn norme detenuta tramite canali interni tramite la nostra direzione interna praticamente le persone che hanno rapporti e che erano i dirigenti diciamo tutto il gruppo dei prigionieri
Che era esattamente Curcio Franceschini Ognibene Ferrari che erano detenuti tutti insieme
Non so i loro canali
A chi si riferisse raggio quale fossero i tramezzi ugualmente anche se fossimo stati in cella chiamerà avrebbero detto perché non di queste cose non se ne farà sono c'è un canale per fare uscire entrate le notizie se lo tiene dice io posso farlo la cosa interessa paletti nettamente personalmente
A me non interessava chi poteva venire da quale colonna a me interessa una macchina per scappare poi poté arrivarmi dal diavolo
Cioè non
Quanto
Ai contatti del professor Piperno
Con elementi delle Brigate Rosse
A parte
A loro consistenza idolo spessore
Lei avrebbe detto e le chiedo se
Intende confermarlo
I professori ben ho avuto contatti con più elementi delle Brigate Rosse
Si è espresso così
Io vorrei
Pregarla di conferma questa circostanza circostanze mi pare obiettiva
Io confermo quello che ho detto ai suoi non sono passati anni ciò rende tesi con più elementi ossia tanto per che semplificare
Non soltanto con Gallinari
Non soltanto con se i diritti
Ma con qualche elemento in più
Non le chiedo
Ti precisa Mickey sia stato e se li ha avuti
Non lo so od cioè se sono stimolato mi si ricorda un fatto specifico può darsi che io ricordi però adesso non
Non glielo so dire cioè
Comunque resta che abbia avuto elemento contatti con più elementi delle Brigate Rosse
Beh intanto anche nel periodo del sequestro
Ma
No no io sto chiedendo al teste e lo precisi c'è c'è c'è cioè non non lo so sì anche mi è venuto all'orrenda storia del già non la ricordo ecco se se mi si cita un fatto specifico così posso rispondere così su due piedi adesso non non ricordo fatti di questo genere
Signor Bonavita lei si sarebbe qualificato più militarista o più politico nell'ambito del
Organizzazione
Vincent definizioni che non non significano dico lei si serie che qualifica le no io non mi sento né in un termine né nell'altro cioè io sono stato buona vita militare Brigate Rosse all'epoca pone sono uscito adesso faccio fuori cultore cioè hanno parlo dell'epoca si capisce
E noi non mi sarei qualificato in nessun modo perché ogni qualifiche riduttiva cioè la mia esperienza verte va su tutte le degli interventi comunque io sono stato uno peraltro sindacalista scritta Partito Comunista ho fatto le mie battaglie politiche nella fabbrica dentro le Brigate Rosse per certi valori certe cose modificate ma la mano come fanno tutte le persone
Per cui se un periodo ritenevo giusto fare delle azioni armate le ho fatte se dopo continua a rimanere private Rosen accettavo la logica la linea facevo quello che serviva le Brigate Rosse
Per questa mia richiesta tendenzialmente diciamo personalmente mi ritengo più una persona d'azione nel senso che la mia carriera l'inserimento al vertice Brigate Rosse venuto per le cose che sapevo fare piuttosto che quelle che sapevo dire
Perché io c'ho la terza elementare ho lavorato in fabbrica acquisito delle cognizioni apolitiche però una persona piuttosto crediamo ventidue anni confronto di Curcio e Franceschini per quella strada diciamo raggiungere certe informazioni certe cose mi è stato possibile perché sapevo fare delle cose in termini militari nel senso che lo imparate di facendo ero disposto a farle
Ecco per cui per un periodo possiamo dire che mi sentivo più un soldato che un dirigente politico
Sì le ho fatto questa domanda che potrebbe persino atterrita indiscrete me ne rendo conto perché intendevo poi proporne ne è un'altra più specifica
Più attinente suppongo all'oggetto del giudizio il signor Presidente vorrei verificarlo
Qui che da lei risulterebbe
Provenire una dichiarazione
Nel senso che quando si sarebbe trattato
Di conferire dignità politica all'assassinio dell'onorevole Moro
è gli autori di questo assassinio i suoi carcerieri
Da politica che non erano in grado di esprimere
Che lei stessa avrebbe soggiunto rio precisato
Che intervennero il loro aiuto appunto gli uomini del carcere
Tra questi suppongo anche lei
No
Nel senso che io costato li avrei partecipato anche alla discussione però non c'ero rifiuto più forte dei detenuti era l'Asinara
Altri eravamo più o meno sparsi in giro servivamo più o meno quello che avveniva i rapporti tra Inter restano servivano tramite il gruppo Della Scala dove c'era il Curci Franceschini d'ogni bene
I Ferrari Semeria questa era la gente che incideva Camisa teorico sull'organizzazione se mi fossi trovato presente nel gruppo probabilmente avrei dato anche il mio apporto avrei partecipato la discussione
Non c'erano altre quattro insomma è passato all'Asinara la cosa mi ovviamente io dico quando parlo di nostre così mi ci riconoscevo fondamentalmente nelle cose della lezione perché ne facevo parte però in quel caso specifico non
E a quali documenti alludeva
E in quale caso rispetto alla sì documenti che avrebbero dovuto illustrare le ragioni di questo fatto l'assassinio di Moro nel documento credo che fosse la campagna di primavera andava sotto questo titolo
E poi altri successivi quali versano adesso mi sfuggono certi sono i documenti che poi sono state alla base di risoluzione che l'organizzazione risoluzioni politiche che sono sicuramente rintracciabili però io adesso non so questo o quello l'altro simbolo documentano li ricordo
Prova ne sia sottomano li vedo anche mi ricordo troppo così lunedì non mi ricordo
Ho finito presidente grazie
Presidente poche domande specifiche innanzitutto domanda generale se lei conferma tutte le altre dichiarazioni che sono anche lei ha preso del dibattito
C'è la dico a parte qualche piccolo particolare qualcosa che poi io in genere subito a dire la verità e l'ho detto in tutti i verbali ce l'hanno
Oggi signor chiaramente mi ricordo meno consacrati da un anno che sono fuori e sta cercando dimenticare questo apporto come ricordo sicuramente meno di dell'ottantuno quando invece tentano il fervore delle cose di quelle dichiarazioni che rese lei ha reso giudice dottore sono dichiarazioni attinente ai fatti e quindi corrispondenti alla verità certo sicuramente
Per quando riguarda un capitolo del di questo processo che riguarda la struttura resterebbe in Francia struttura francese lei ha parlato soltanto di un personaggio di cui si parla nel in questa ordinanza di rinvio a giudizio di Corrado Simioni
Lei sa qualcosa in più rispetto a questa struttura francese
Rispetto
Nono
Non conosco i termini Johnson le storie vecchie di Simioni di rapporti con le BR che però sono cose lei ha raccontato anche l'episodio di Atene depravazione Rovedil settantuno milioni soltanto queste cose si sono problemi non solo settantuno cioè non ha altro da aggiungere su questo punto fino rispetto a quello che già adesso
Lei poi le volevo fare un'altra domanda lei ha parlato della sua del suo tentativo di fuga oltre suo propose di foca
Aveva abbiamo letto i verbali ha detto che i compagni esterni avevano fatto sapere in onda muoversi perché c'era un'operazione grossa
In atto e che avrebbe permesso la liberazione dei detenuti poi dice che di avere appeso a Torino a voi stavate a Torino della operazione Moro
E
Di non avete mai saputo prima che era intendimento delle Brigate Rosse di sequestrare Moro
Poi dopo però sempre a Torino durante il sequestro Moro c'è stato tutta una serie di trattative sviluppare anche da un avvocato che era stato l'avvocato l'avvocato Guiso che sembra che ha preso contatto con le gli elementi delle Brigate Rosse che erano giudicati proprio in quel periodo attori lei ci può dire qualcosa e intorno a queste trattative che sono state sviluppa l'avvocato Guiso se ha avuto anche contatti con lei oltre che con Curcio con Franceschini con chi l'ha avuto a che cosa si chiedeva che cosa si voleva fa ma io riguarda questo fatto suo stato interrogato al processo dove tutto si giudicava i responsabili
Della morti Morgante interrogato tre giorni signor presidente che e
Rimando a quello nel senso che sicuramente tre anni fa ricorda o meglio di adesso
E posso aver controllato per tre giorni di fila su questo ricostruito tutto inglese riporta le dichiarazioni già rese sì perché non adesso davvero fare una fatica enorme a rientrare tutta per la dinamica perché a me povero molto più fresco
è vero stimolato da fatto Sanderra per tre giorni finire abbiamo questa dichiarazione le acquisiamo presidente
La dichiarazione del sindaco naviga su questo punto se non ci mettiamo
Va bene grazie un'altra domanda
Si tratta le domande il teste ha parlato del documento di diciassette che sarebbe se non vado errato quel tutti del documento che inizia con le zanzare
Esatto esatto e
In quel documento si fanno due affermazione sia c'è un equazione praticamente né quello e l'equazione è la seguente
Praticamente nullo Cephalanthera sono manovrati intera
Da di perno pace e Peter Pace sono Carlo manovrati
Al Partito socialista italiano e tra l'altro sovvenziona metropoli questo l'abbiamo ricordato questa mattina esatto in un documento ma lo ricordo Sosa il teste può confermare questa siamo in sintesi ecco io ho cercato di più o meno a quello anche se espressamente sul documento non si pare anzi parla parlando al documento sarà bene acquisirlo come comunque non credo
Che si parlasse Partito Socialista ciò che stiano confidenze che spiegavano la durezza del documento perché io non ero d'accordo di trattare della gente con questa durezza
E mi dicevano che non guarda che non c'è non è tutto qui c'è Pietro anche dell'altro di peggio questa era sì sì no ma non è questo che mi interessa
Voglio soltanto dire qui sapere da lei se può dirlo la fonte informazione
Che e o o le fonti influiranno riferito queste e la stessa possedere hanno riferito i rapporti pace di te e che probabilmente hanno poi steso il documento come fatto ideologico politico è la stessa fonte che diciamo ha informato dolore hanno steso un documento dei rapporti poi Pace e Piperno Partito Socialista
Zia c'è un'unicità di informazione in questo documento o questo documento raccoglie varie informazioni alle imprese da chi
Cioè trova difficoltà nel senso che documento l'ho letta dopo che l'hanno fatto non so le fonti di informazione e quali erano io non lontano tremato non erano neanche d'accordo con quell'uscita pubblica composta persone quindi
Ecco quindi no lei non sa quali furono le fonti di informazione non in relazione a quei fatti diciamo indicati da fermati nel documento no assolutamente
Io ho soltanto letto il documento per certo ma neanche tutto l'ho letto un patto sul panorama cioè ero detenuto in Sicilia
Quando si svolgerà questa roba
Un'ultima cosa per quanto riguarda anzi due due cose quand'è che lei ha saputo da Gallinari delle informazioni che poi lei ha riferito alla corte l'epoca in cui ci fu questo colloquio tra lei Gallina
Chitarra fu arrestato con l'esame pugliesi si può settembre settantanove comunque sicuramente stavo detenuto con lui nell'ottanta e qualche mese dell'ottantuno l'inizio risale a quel periodo lì
Non so precisare mimesi
L'ultima dose
Sa qualcosa di Lanfranco Pace
Qualcosa anche senza da vicende processuale che ci ho
Non mi pare non
Tutto parte delle Brigate Rosse
O meglio vagamente mi ricorda qualcosa ma non mi ricordo non è una dichiarazione sulla sul punto
Mi pare che si fa o si sia vero sì mi pare che fosse scontato
Era già quasi dentro dentro del tutto fosse stato cacciato via perché spendeva soldi perché faceva delle cose strane comportano il marito che spendeva i soldi del PCC si replica diciotto dell'organizzazione devo sulla droga e Giorgio no non è possibile un partito che comunque io sono verbali che non lasciarono più visti cioè non non è che mi ricordo ecco dall'attualmente cosa ricorda che l'importanza prosegue tipo da cosa che ho da oggi
Nel
Se no dibattimenti inutile da oggi fino al giorno del suo e del del
Senza nessuna delle altre vicende non abbiamo ripreso Garrone
Abbiamo così al riparo
No io oggi non ricordo quasi nulla cioè ricordo verso questo particolare perché il presidente mi ha stimolato a ricordarcelo non mi ricordavo neanche
Parte quanto ha saputo da siti chieda che allinea ha avuto conoscenza diretta altre fonti di l'appartenenza di pace all'utenza elettrica di
No
è a conoscenza di fatti delittuosi e non delittuoso capace nell'interno delle
No
Storia
Senta brevissimamente una storia ordinaria idee
Guai tette per do era detenuto ininterrottamente dal mille novecentosettantaquattro esatto sì
O lei ha avuto queste confidenze da Gallinari di cui ai verbali che ne sono stati eletti appunto nell'ottanta nel mille novecentottantuno esatto sì tra l'ottanta e l'ottantuno
Lei non ha mai goduto di permessi cioè dall'ottantaquattro all'ottantuno è stata ininterrottamente in carcere fino all'ottantacinque
Quindi tutte le notizie che lei ha riferito notizie di fatti perché lei ha fatto una distinzione nell'ambito e le Brigate Rosse
Fra fatti e dibattito politico cioè dice tra noi si parlava in termini politici ma di fatti non ci si interessa
Quando lei parla di fatti parla di circostanze che lei ha ha avuto come sentito dire nell'ambito del carcere esatto concerto
Sarebbe il lei collega parlato della scissione Walter Alasia
Voi come detenuti foste investiti della questione del dibattito della di quella scissione
Sì nel senso che
Le due parti cercava di interessarci a questa cosa
Da una parte l'organizzazione ci chiedeva di schierarci questo ecco adesso il salto un po'i tempi
Prima ci fu la parte eravate che ci contattò
Mi sento che si riteneva che di essere essa sola porta portatrice delle nostre critiche verso l'organizzazione perquisire tenente anche dalla nostra linea si appoggia si aspetta un appoggio politico da noi detenuti
Però ovviamente questa non era possibile perché relazionarsi in termini politici con una colonna e non con l'Organizzazione significava rompere una disciplina che ci avrebbero sbattuto fuori dall'organizzazione
O quando avvenne esattamente che o meno esattamente questa spaccatura
Spaccano io mi ricordo quando ci ha contattato la Walter Alasia
Che erano il processo a Perugia l'inizio dei contatti
Ed era fine settantanove credo inizio ottani chiesetta
Settantanove sin qui possiamo datare questa scissione questa frattura ribelli era già era già parecchio avanti da cosa visto che questi civilmente avremo tanta no diciamo metà se tali invocavano il nostro aiuto torna sopra tutti fuori metà settantanove sale
Dicembre settantanove benissimo lei però ha detto qualche altra cosa nei nel suo interno dell'odierno lei ha detto che soltanto nel novembre mille novecentottantuno l'organizzazione Brigate Rosse non parlo della colonna Walter Alasia fece conoscere i motivi del dissidio
Perché quest'unità è perché c'erano tentativi di ricuciture continuo perché la brigata Walter Alasia la colonna l'altra sera l'unica realtà ancora legata alle fabbriche dell'organizzazione per cui era molto importante conservare il rapporto con le e riportarla nell'ambito delle Brigate Rosse per cui i flussi ci dedicano mesi tempo per tentare fino fino poi la rottura definitiva Gibilaro molto tempo molte molte mediazioni
La domanda che devo fare questo ma l'organizzazione Brigate Rosse riteneva costantemente aggiornati e fedelmente aggiornati dei motivi della di questa scissione di questa frattura
No di in quel periodo in genere non ci ha mai tenuto molto aggiornati anche perché noi avevamo pesantissime critiche da fargli e questi di fatto poi dicevano ben due parole usi del tenuti Farini la galera dati sul contributo teorico sto di aver fate quello che trovano mettere becco nelle nostre cose che riguardavano voi siamo noi che rischiamo la pelle siamo noi che mandiamo avanti l'organizzazione vedi siamo noi era
La è la linea poi si esplica attraverso i fatti essendo erogazione politico-militare la linea si esplicava poi in chi agisce
Sfondamenti c'era l'imposizione della linea da parte dell'organizzazione sicuramente noi voglio dire non non avevamo potere enti
Ogni tanto ci veniva richiesto delle cosa vuole dire però non il il potere di determinare
L'erogazione era nelle mani della direzione della frazione di cui non ho non facevamo parte per cui anche nella Walter Alasia loro dicevano tenetevi fuori
Da sta storia e non infatti non abbiamo avuto rapporti con la parte dall'ansia è però
Nel frattempo questa notte la società ha rapporti con voi per cui ci facevano conoscere i materiali c'è quindi voi veniste a sapere il punto di vista Della Walter Alasia semplicemente perché Walter Alasia di contattare sì certa l'ha bisogno di nuovi e poi l'organizzazione alla fine ci chiese praticamente
Di mettere giù una scomunica politica quando ha già deciso di espellerli visto che le capacità teoriche di spiegare questa cosa loro le ritenevano più
Ritiene in possesso i detenuti Ittiri prigionia
I detenuti che che loro stessi insomma sia era molto più facile prettamente arriva prettamente ecco proprio da questa da quest'ultimo rilievo sia che la vostra conoscenza del punto di vista l'alternarsi avvenne esclusivamente perché quelli della Balto batterà razze che han ora si riconosceva sia pure come dissidente le Brigate Rosse si erano messi in contatto con voi mi porta a fare un altro un paragone rispetto alla scissione
All'espulsione a quella che lei ha definito espulsione di Morucci e Faranda propria domande queste a lei venne detto che Morucci e Faranda vennero espulsi dall'organizzazione
Fino né mi fu detto che non stati congelati nel senso che non facevano parte l'organizzazione però erano ancora militanti dell'organizzazione e dove obbedire a discipline sparse in un posto senza dare fastidio quei fu una specie di latitanza cioè l'erogazione di poneva cioè espulsi dalla tematica dell'organizzazione
E però non esclusi di fatto
Ove comunque questa era una cosa che non no non fu non fu un éscamotage su una l'applicazione di una cosa che era prevista cioè nello Statuto lo scritto delle Brigate Rosse sistema queste
O lei dice di aver letto quelle
Documento dell'Asinara tempo di zanzare e di non essere stato d'accordo con quel documento cioè di averlo trovato eccessivamente violento nei confronti di due persone che pur sempre apparivano essere militante delle Brigate Rosse va
Certo beh non solo quello ovviamente sia dica ossia secondo me questi riflettevano da una parte si riflette una linea ciecamente militarista e organizzativi delle Brigate Rosse che non era più in grado di cover mare politicamente le contraddizioni risolvere attraverso la forza presso l'imposizione
E farlo palesemente pubblicamente mi sembra una cosa del tutto assurda ecco per questo ero assolutamente contrario e poi perché appunto io avevo per quanto mi era possibile con la percezione che delle cose si stavano muovendo che delle contraddizioni interne all'operazione vedi anche la Valtravaglia Ferno contrazione politiche nascevano dall'incapacità dell'organizzazione di fare fronte a una realtà e non erano certamente ne indisciplina né essere fichi Carmignotto come si diceva
Per cui ero assolutamente contrario a risolvere in modo organizzativo modo disciplinare di problemi che fecero politici teme la colpa risiedeva nella direzione dell'organizzazione che era assolutamente incapace di
Procedere questa più
Di Karajan Natali col tempo ma portando distaccarmi ad allontanarmi dall'organizzazione stessa nell'ottantuno o questo suo punto di vista era condiviso da altri detenuti
Se se qualcuno si
In una parte della BR tutti cinque agende non appartenente le Brigate Rosse ovviamente era di questo punto di vista che era anche il mio mentre tra gli aderenti alle Brigate Rosse c'era i più lealisti n non realistico di dire chi era più disposto
A mettere in discussione delle certezze invece ne aveva bisogno come deliberò per cui non lo mette in discussione perché stava in galera perché la situazione dura bisogno assoluto di certezza fino a che non reggeva neanche la galera
Quindi in relazione alla alla mera lettura di quel documento del dell'astinenza vi è stata la sua presa di posizione dice io non sono d'accordo perché si parla di una frattura cerchiamo di capire cerchiamo di comprende
Le venne allora in quel momento ho detto ma allora c'è qualche cosa di più che non compare nel documento cioè ci sono i rapporti con i socialisti c'è Peter nazionale giustificata acquista durezza no al fatto che ci fosse qualche altra cosa esatta
Per cui la cosa diventava pesante che questi tentativi non era solo quello non è una contraddizione solamente politico ma c'era dietro delle manovre non tanto bene non tanto pulite bisognava dargli un taglio che la cosa fosse chiaro a tutti che se eccessi occorreva qui si sparava anche questa Gea
Per cui
Visto che non gli si era sparato almeno da polizia teorico usa così bisogna dargli addosso pesantemente e che nel movimento né nel nelle cose che non interessava fosse chiaro che le BR non tolleravano che una cosa del genere ecco questa era succo
Possiamo quindi che lei ha definito voce di un sospetto erano la giustificazione una presa di posizione
Cioè non ho capito lei ha parlato sì di voci di un sospetto che ci fosse tutto cui esatto e quindi queste voci di un sospetto era la giustificazione per mantenere una certa linea politica
Un certo atteggiamento
Non non non capisco sia le Brigate Rosse condannavano a morte Morucci a fare Manoli condannavano a morte non l'aveva ammazzata invece che spenderli cioè nel documento dei sì c'erano state attenti signori che prima o poi si spara anche se me continuate così ma che di con ma una morte che era un'altra cosa che si voleva arrivare all'esordio si voleva Richard gelare il linguaggio diventava sempre più pesante sempre più minaccioso però era sempre un bel faceva parte ancora del linguaggio di colla LAM era il mero rapporto lamiera frazione mero dissidio avrebbe giustificato un documento di quel genere come quello diciassette
Beh non lo so ci sono dei contesti storici entro cui le cose vengono decise fatte
Vede quello bastava quel momento a convenzione Brigate Rosse voglio dire
E difficile adesso generalizzare come faccio a me quando sorge la prima dello sono condannato a morte tre giorni dopo dove l'Iran a condannare a morte perché ha detto i pesci una vita non hanno diritto di esistenza su questa terra vuole però e al fatto molto in fretta perché perché la mia è una contraddizione di tipo politico che poi significava anche chiarire una serie di fatti che allora non ci tengo affatto significano collaborazione con la pace
Ma significa una serie di posti quindi è qualche cosa che travalica la persona stesse cioè regole certe cose due militanti sia pure di un certo livello come foro Morucci e Faranda usciva l'organizzazione poteva essere un fatto assolutamente non dico norma ma
Non traumatico se Morucci e Faranda si fecero portatori di una linea antagonista a quella delle BR diventa un fatto politico rilevante certo certo secondo secondo me la chiave della durezza sta proprio in quello prospiciano pomo portatori di una indi a che era in contrasto con quella delle pr sicuramente voglio dire oppure veniva individuata per tale che poi la stessa cosa ho capito un'ultima domanda le è stato chiesto in relazione a questa sua affermazione dell'incontro con Piperno
Che cosa rispose Piperno alla richiesta da parte di camminare di segreti lei ha detto di non saper rispondere ma nell'ambito di queste così indiscrezioni queste confidenze ma vogliamo che
Gli venne prospettato il punto di vista di Franco vive no assolutamente cioè problema io capii che questi siano negativi vediamo detto Signori è ora di farla finita appunto chiuso cioè questo fu il tema la la tematica del rapporto verteva su questo per cui
Non mi è non mi è stata riportata
Quindi non interessava non mi interessa ibernata a me non interessava di sicuro c'è ma interessa capire protezione qual è la dinamica Laporte
Da tutte queste faccende documento diciassette rapporto questi qui per cui l'altro era infermiera ininfluente servire
L'avesse avuto un rapporto come le Brigate Rosse chiaramente gli sarebbe stato esposto anche d'inverno ha detto questo nell'ambito di questo collo
Ma sicuramente si ammirano le Brigate Rosse sicuro cioè
Non c'era alcun dubbio su questo metteranno gli venne detto nulla però grazie sulla domanda
La sua domanda prego
Il teste durante durante sequestro dell'onorevole era a conoscenza del comportamento che teneva l'onorevole Moro durante gli interrogatori e in particolare era a conoscenza del fatto che in tutto il mondo
Stesse collaborando con le Brigate Rosse io leggevo solo i volantini va e io voglio sentì
Diciamo
Venite qua che deve decidere se lo manderà un essere parte come del resto
Presidente adesso a Jorge Lorenzo però dall'una parte e finisce come si devono fare le domande dall'altra parte dello spettro ma vogliamo rispettare le regole processuali unito all'estero qui nessuno ci sta mettendo sotto i piedi e quella sociale facendo niente
Però aiutano esimersi facciano della delle interferenze durante la proposizione del Roma-Napoli normale non possono battibecchi normarle da che mondo è mondo che ci sono stati ci sono hanno sempre traboccanti migliore di usato battibecchi normale non vedo che testi in che senso il teste possa essere influenzato da queste senza però non vedo il personaggio possa qual era l'abbiamo processo meglio di cui si sta discutendo di fatti gravissimi e mi sembra che qui si sta parlando
Ora io voglio che siano rispettate le regole pubblico designazione di un questo processo come tutti i processi di questo mondo nessuno lo mette in dubbio non mi pare che inquina quanto si sta mettendo a alla non si sta allora abbi pazienza
Quindi serietà ne abbiamo da celle radiali
Risponda a questo qual era se conoscevo io io durante
Durante con la no io leggevo unicamente i volantini di commentavamo quello che veniva sui giornali non si parlava
Fattesi collaborando ma non avevamo nessuna cosa che non amo i giornali per collegarci all'estero la radio l'abbiamo capito alla luce
Per comodità sugli aggiornato domande abbiamo licenziato detenuto per convocarlo Giorgio