Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Autonomia, Metropoli.
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9:30 - CAMERA
8:14 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
10:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Senato della Repubblica
12:00 - Senato della Repubblica
13:40 - Parlamento
14:00 - Camera dei Deputati
Dove c'era l'interrogatorio
Terremoto in deroga
E infatti
Terminalmente la corte dato
Che assente il giudice popolare Tomassetti e quindi cessa dalle sue funzioni ed è sostituita nel dalla sua posizione
Dal giudice popolare Di Bartolomei
Altresì la Corte ha dato che la corte d'appello
Con provvedimento del tre ottobre ottantasei
Ha rigettato l'istanza di ricusazione
Corte altresì dichiara aperto il dibattimento
Mascia di Piperno e pace a Cascina Giorgio Tecce
Rossini c'è otto baciare la Rossi
L'appello ne parlo
Ci sono istanze preliminari
Sul
No fece
Con la Roma
No no non ci sono istanze preliminari
Va detto non avevano tagliato
Diamo lettura delle dichiarazioni recita questo fine assistenti
Il premio vuole che io non è che il richiamo
Grave che
Con atto in data primo ottobre ottantasei gli avvocati Adolfo Gatti e Tommaso Mancini quali difensori di Franco Piperno imputato comminati dinanzi alla prima Corte di Assise di Roma
Hanno proposto istanza di ricusazione nei confronti del Presidente della predetta corte dottor Severino Santiapichi sostenendo che lo stesso avrebbe manifestato il suo parere sulla responsabilità dell'imputato per i fatti che formano oggetto di contestazione
Nel giudizio pendente a carico del Piperno fuori del giudizio medesimo a riguardo assumono che ricorrerebbe l'ipotesi dell'articolo sessantaquattro numero due del Codice di procedura penale
In quanto tale norma si riferirebbe ad ogni manifestazione
Resa al di fuori delle funzioni esercitate nel processo in cui si giudica l'imputato
E quindi anche quelle rese in altri processi come nel caso in esame in cui il presidente Santiapichi ha sottoscritto una sentenza contenenti a loro dire apprezzamenti circa l'attività svolta dal Piperno
Osserva la Corte in argomento che l'articolo sessantaquattro del codice di procedura penale nel determinare i motivi di ricusazione prevede ipotesi tipiche tassative insuscettibili di applicazione analogica
E quindi come tali di stretta interpretazione trattandosi di norma limitativa della capacità del giudice
Ne consegue che l'ipotesi prevista dal numero due dell'articolo sessantaquattro del codice di procedura penale cui si riferiscono i difensori dell'imputato
Nel contemplare la possibilità di ricusazione nei confronti del giudice che abbia dato consiglio ho manifestato il suo parere sull'oggetto del procedimento fuori dell'esercizio delle funzioni giudiziarie
Non può essere interpretato più in senso letterale nel senso cioè che il Consiglio o il parere debba essere manifestato al di fuori dell'ambito processuale
Nel caso di specie tale situazione non si riscontra perché l'asserita anticipazione di giudizio sarebbe stata manifestata in sede di motivazione di una sentenza che ha deciso in materia di reati associativi formanti oggetto di un distinto procedimento
Pertanto la domanda di ricusazione va rigettata
Ai sensi dell'articolo settantuno del Codice di procedura penale con il rigetto della dichiarazione di ricusazione imputato Franco Piperno deve essere condannato al pagamento in favore della cassa delle ammende di una somma che si reputa giusto determinare in quattrocento mila lire
Odierno la lettura dei capi di imputazione si dà lettura interrogatori transita
Rossini Stefania saggi
Opere letti per riavere i notai che abbiamo fatto
Si legge riguardava sinistro questa mattina è impossibilitata ad sfavorevole io l'ho formarsi o no
Dubbi c'è un interrogatorio del ventisei giugno settantanove
Mi presento spontaneamente per riferire notizie precise in merito al certa detta e per correggere una serie di falsità e inesattezze pubblicate dai quotidiani in questi giorni
Il certa Etta
E la sigla dell'associazione costituita a Roma il cinque agosto mille novecentosettantaquattro presso lo studio notarile Cardelli con atto registrato l'otto agosto settantaquattro
Spesso significa centro ricerche di programmazione e pianificazione economica e territoriale
Fine istituzionale del CERTeT e quello di promuovere ed effettuare studi sull'assetto territoriale con particolare riguardo ai problemi
Delle localizzazioni industriali e della formazione ed evoluzione del mercato del lavoro come risulta dallo Statuto che mostro alla signoria vostra in questo ambito e su questi temi il certa età ha svolto e svolge attività di ricerca per enti e società
L'associazione in questione fu costituita per iniziativa mia di Lanfranco Pace e Luigi spicco quest'ultimo non ha mai lavorato per il certe Lanfranco Pace invece sempre collaborato alle ricerche che ci venivano affidate da enti pubblici o privati
Tra i collaboratori del CERTeT posso indicare anche Lucio Castellano Cristina cocchio uniti che hanno lavorato con continuità a quasi tutte le ricerche produco la signoria vostra lo statuto dell'atto costitutivo del CERTeT dei quali risulta che esso non aveva fini di lucro
I lavori portati a termine nei quattro anni di attività del centro posso indicare la ricerca di intellettuali ed industria nella società italiana dal dopoguerra ad oggi eseguita per incarico sul finanziamento quindici milioni del centro studi della Montedison
A tale lavoro hanno collaborato tra gli altri io stessa Paolo Virno e libero Marisano amari questo lavoro è stato eseguito tra il settantacinque e il settantasei nello stesso periodo è stato eseguito un altro lavoro e precisamente Cassino strutturali modificazione del mercato del lavoro dopo l'insediamento FIAT con indagine diretta sul campo
Da questa ricerca è stato tratto il volume la fabbrica nel sud FIAT e mercato del lavoro a Cassino Roma Lerici mille novecentosettantotto questo lavoro hanno collaborato Lucio Castellano
Cristina copioni e Lanfranco Pace se questo lavoro è stata pagata la somma di dodici milioni cinquecento mila
Quest'ultima ricerche costata più della somma erogata dal Formez formazione mezzogiorno un ente collegato con la Cassa del Mezzogiorno
Nel mille novecentosettantasette per il Centro Studi Montedison fu eseguita la ricerca modificazione del ruolo e della struttura della grande impresa di fronte al conflitto sociale il caso italiano mille novecentosessantanove mille novecentosettantacinque
Per questa ricerca è stata pagata la somma di diciotto milioni di lire gli autori della ricerca furono pace e Castellano
Nel mille novecentosettantotto mille novecentosettantanove abbiamo eseguito la ricerca domanda e offerta di forza lavoro intellettuale della Regione Abruzzo negli anni settanta
Con indagine diretta sul campo tra i dipendenti dei comuni dell'Aquila Pescara Teramo e Chieti
Per questo lavoro è stata stanziata la somma di venticinque milioni di lire
Dei quali sono stati pagati soltanto sedici milioni la terza rata non c'è stata pagata forse a seguito delle notizie pubblicate dalla stampa circa presunti collegamenti tra il CERTeT e la cooperativa linea di condotta
In realtà devo far presente che a seguito della riduzione del lavoro verificatasi a partire dal mille novecentosettantotto
Il CERM Petta non ha più potuto pagare la somma di circa quattro milioni annui per le spese di affitto luce gas e telefono nonché per il pagamento della segretaria Liliana Costantini abitanti a Roma in via Passaglia dieci
E son lasciato i locali ed è stato costretto a licenziare la segretaria escludo che il Piperno abbia mai collaborato con il certe e vero solo che il Piperno è venuto qualche volta nei locali del CERTeT per far visita a me con Lanfranco Pace
Non ho avuto alcun rapporto con la cooperativa linea di condotta né con il giornale metropoli
Desidero che si dia atto che nel gennaio mille novecentosettantasette il certe The diventato membro permanente del gruppo di studio sull'organizzazione del comitato di scienze economiche statistiche sociali del Centro nazionale delle ricerche
Sono stata sempre io ad occuparmi dei contatti con gli enti che ci affidavano le ricerche
Escludo che Piperno si sia mai interessato di queste cose a richiesta della signoria vostra produca fotocopia della lettera con la quale si annuncia la risoluzione del rapporto di locazione relativo i locali di piazza Cesarini Sforza numero ventotto
Poi c'è un altro interrogatorio
Tanta due ottantatré
Del trenta luglio mille novecentottantuno
Ho ricevuto la comunicazione giudiziaria per banda armata mi presento spontaneamente per conoscere gli elementi in base ai quali è stata emessa tale comunicazione d'ufficio fa presente alla Rossini che si tratta di comunicazione giudiziaria quali indiziata di reato e la comunicazione
La comunicazione come si desumono dalla sua appartenenza della Rossini c'è un errore di al centro c'è al certa e The centro studi ricerche di pianificazione programmazione territoriale
Per il quale svolsero la loro attività anche persone inserite in organizzazioni eversive tra cui Ceriani Sebregondi Paolo forestieri Diego Panzeri Fabrizio nonché gli stessi pace dirlo e Castellano
La Rossini risponde
Ho già avuto modo di chiarire nel precedente interrogatorio reso come testimone i miei rapporti con certi sette l'attività svolta da questo centro a riguardo confermo quanto ho già dichiarato escludo nella maniera più assoluta
Che il certa età abbia mai svolto attività illecita di qualsiasi tipo
Come ho già detto il certa età ha svolto attività di ricerche per gli enti già indicati delle persone che hanno lavorato per il certi nomi si possono rilevare attraverso gli autori delle ricerche risultanti
Dai testi già consegnati o comunque acquisiti dall'ufficio nonché attraverso gli assegni circolari o di conto corrente
Emessi da me quale Presidente del Chappe et attraverso le ricevute di ricezione di somme di danaro firmate dai collaboratori del CERTeT ed infine attraverso le ritenute di acconto versati al fisco all'atto dei pagamenti dei compensi
Paolo Ceriani Sebregondi non era assolutamente collaboratore del CERTeT
Unicamente per la ricerca relativa la forza di lavoro la forza lavoro alla FIAT di Cassino il Ceriani fu incaricato da Pace
Di distribuire parte dei questionari davanti ai cancelli della fabbrica il resto dei questionari fu distribuito dai delegati sindacali nell'interno della fabbrica con l'autorizzazione dei dirigenti dell'azienda
Per tali attività il Ceriani ricevette un pagamento mi sembra quattrocento mila lire forse in due rate mediante assegno circolare almeno uno i Ceriani ha distribuito i questionari davanti alla FIAT di Cassino nella primavera del mille novecentosettantasei i Ceriani consegnava agli operai dei questionari
E ieri faceva compilare all'istante i questionari venivano consegnati successivamente a Lanfranco Pace
Mi si chiede se conosco Andrea Morelli e De Feo Domenico rispondo che non conosco il Morelli mentre conosco De Feo che credo lavorasse per Metropoli
Ho vissuto per dieci anni con Pace e quindi dovevo necessariamente conoscere quelli che avevano rapporti anche casuali con Pace
Non ho mai conosciuto forestieri Pietro o ho Diego Diego ho conosciuto invece superficialmente Pansy ieri dall'epoca del movimento
Egli non ha mai lavorato per il Chair Petta dove non ha mai messo piede conosco di vista Martelli che abitava dalle mie parti in via dei Giubbonari anche di non ha mai lavorato al certe sono stata interrogata dalla Commissione Moro mi si chiede se sono proprietaria Pesio mai comunque usato una FIAT cinquecento targata Roma B settantatré novecentocinquantacinque e una Diana e di colore beige targata Roma K rispondo che per quanto riguarda la cinquecento essa era intestata a me ma usata esclusivamente da Lanfranco Pace almeno dal mille novecentosettantasei
La diane invece era usata esclusivamente da mio fratello Gianfranco
Alcune volte fu usata da Lanfranco Pace per andare a Cassino in occasione della distribuzione dei questionari
Pace è andato a Cassino con Lucio Castellano non ho mai conosciuto operai della FIAT di Cassino con i nomi di Armellini e Rossi so che il pace aveva rapporti con alcuni delegati sindacali della FIAT per la distribuzione dei questionari
Di un po'
Un altro interrogatorio di Rossini Stefania e del diciassette gennaio mille novecento ottantatré
Mi presento spontaneamente avendo appreso dal mio difensore che è stato emesso un mandato di comparizione dei mi confronti per banda armata ricevo lettura del mandato di comparizione sono pronta arrendere l'interrogatorio prendo atto
Che gli elementi di accusa nei miei confronti sono costituiti dalle dichiarazioni di Carlo Broggi Massimo Cianfanelli e Antonio Savasta in relazione alla mia qualifica di presidente del CER petto
Dicevo lettura delle dichiarazioni rese da Procida alta ventinove ottobre mille novecentottantadue
Nonché di quelle rese da Cianfanelli in data due dicembre mille novecentottantadue
Prendo inoltre atto del fatto che secondo risultanze dell'istruttoria avrebbero lavorato per il certe Andrea Leoni Fabrizio pensieri mai sano il quale per alcuni mesi militò nelle Brigate Rosse
Rispondo che non è assolutamente vero che il certe tarda abbia mai avuto la funzione di formare quadri dirigenti del partito armato
Come ho già detto il CERTeT era un centro ricerche che lavorava su committenze di enti e società nel campo della ricerca socio economica negli ambienti industriali e territoriali
Non è assolutamente vero inoltre che le somme incassate per queste ricerche siano state destinati al finanziamento di metropoli dette somme erano appena sufficienti a su
Sostenere le spese di ricerca di affitto dei locali di pagamento della segreteria dei collaboratori saltuari grafici Esperti di calcolatori eccetera
Ciascuno dei ricercatori percepiva un compenso medio di duecento mila trecento mila lire al mese mi riservo di trasmettere tramite il mio difensore copia della documentazione
Comprovante la destinazione delle somme incassate dal CERTeT nei termini da me precisati
Non mi risulta che pace abbia mai fatto parte delle Brigate Rosse
Vedi nel periodo di convivenza con me che va dal mille novecentosettantuno ai primi del mille novecentosettantanove ha sempre avuto un sistema di vita che mi sembrava incompatibile con il comportamento che notoriamente hanno i brigatisti rossi
Devo far presente che pace spesso anzi quasi sempre dormiva a casa mia pur continuando ad usare la casa della madre presso la quale teneva libri e oggetti personali
Alcune volte pace può avere utilizzato la mia abitazione di via Giulia per ricevere degli amici della redazione di metropoli tra i quali diurno Castellano Piperno mai sano ed altri che non ricordo
Io non ho partecipato alle riunioni della redazione di metropoli
Non mi risulta che mai sanno abbia mai fatto parte delle Brigate Rosse escludo che pensieri e leoni abbiano mai lavorato come ricercatori per il CERTeT essi non hanno svolto attività di alcun tipo per i cent'spontaneamente
Per quanto concerne la storia della scuola quadri tirata in ballo da Broggi ritengo che egli abbia fatto confusione tra fatti diversi
Forse egli intendeva riferirsi al fatto che subito dopo il convegno di Rosolina Piperno creo una scuola di formazione in studio che doveva servire a svecchiare la cultura politica dei militanti romani
A tal fine ci furono molte riunioni e seminari nei locali di via del Boschetto alle quali parteciparono i militanti di potere operaio romano
Facile
Può venire
Ah dell'interrogatorio dell'imputato io
Siccome di una richiesta di questa parte civile di rogatoria internazionale che adesso motiverò
Scelga lei se è opportuno che venga proposta in in questo momento processuale oppure dopo gli interrogatori degli imputati io ritengo che sarebbe opportuno se non vi è contrasto serio non valutiamo la lei parla esattamente adesso questa parte civile e costituita nei confronti di Franco Piperno
E la Franco Pace soltanto per i i numeri due e diciassette del capo di imputazione cioè il sequestro
L'omicidio dell'onorevole Aldo Moro non siamo costituite né potevamo essere costituiti
Per altre circostanze contro gli altri imputati essenziale al fine dell'accertamento dalla verità
Che venga sentito
Sia Lanfranco Pace di imputato
Sia Franco Piperno sia come
Testimone riservandosi questa parte civile di proporre una sua lista testimoniale successivamente Oreste Scalzone
Il professor Franco Piperno si trova in carriera
Il professor Lanfranco Pace si trova non uso la parola latitante si trova in in Francia Parigi Oreste Scalzone
Si trova a Parigi anche perché abbiamo letto molto i suoi interventi specialmente quelle dirette contro uomini della Democrazia Cristiana di cui abbiamo preso atto
Noi abbiamo il veicolo giuridico
Processuale per poter sentire vuoi Piperno voi pace voi scalzo
Ed è il ed è il libro quinto del Codice di procedura penale che attiene alle rogatorie internazionali
Vi è anche una giurisprudenza dire oramai consolidata e sia di questa Corte che di altre Corte d'Assise
Che pur nella situazione di imputato latitante che si è sottratto alla giustizia del proprio paese la Corte si è recata e l'ha sentito perché è importante specialmente per questa parte civile che non ha nessuna prevenzione non è che ritiene che siano colpevoli dei reati a loro contestati in questo momento o attraverso l'istruttoria che è avvenuto quindi e e molto direi e di direi che una conditio sine qua non
Che avvenga perché può avvenire a meno che non ci sia l'indisponibilità o il rifiuto da parte dei professori Piperno da parte del professor Lanfranco Pace di ascoltare anche dove si trovano ora trova dove si trovano il per rispondere degli addebiti al loro contestato
Per gli altri è ancora più importante è importante perché un'eventuale responsabilità
Per du queste due gravissimi reati contestati e di e di cui sono imputati
Fa parte di ciò che loro hanno fatto di come si sono mosse durante i cinquantacinque giorni della tragedia italiana e della e della e della tutto l'iter che allora si è svolto mi riferisco in particolar modo perché mia abitudine non nascondermi mai e non dire il perché di questa richiesta
Se effettivamente trenta giorni dopo Piperno si è recato dall'attuale Presidente del Consiglio onorevole Craxi per parlare con lui e abbiamo la testimonianza dall'onorevole Craxi presso la commissione la Commissione Moro nonché successivamente poi mi sembrava un'altra testimonianza all'inquirente io desidero sapere attraverso le domande che la signoria vostra ammetterà qual è stato il tenore del del discorso
Se vi erano stati dei contatti prime perché indubbiamente corrisponde a concetto di giustizia equitativa che se gli elementi a carico di Piperno e di e di pace
Scalzone non c'entra perché testimone soltanto di Piperno e pagine si basano su quell'attività che loro hanno svolto in contatto può Murgia Morando attraverso attraverso i loro buoni uffici che indubbiamente devono un concetto umanitario diventa la salvezza di Aldo Moro o vediamo quali erano quale erano praticamente delle loro intenzioni le loro azioni nel fare questa azione per noi sono della massima importanza perché chiederemo i confronti e avremo così un quadro chiaro e e saremo in condizione di concludere o meno
Con una tranquillità sia di coscienza
Sia una tranquillità
Assoluta che o che una parte civile specialmente quando è formata in maggioranza di cattolici deve privilegiare va via ancora di più vi sono tanti di quegli elementi tanti di quelle circostanze tante di quelle interviste tante di quelle comunicazioni in cui si parla o meno di sensibilità ho il privilegio di uomini politici o meno del Del Noce della nostra donazioni tra cui l'ultima lettera per esempio del professor del professor de Toni Negri dirette al Presidente del Consiglio che lo richiamava la sua sensibilità
Sono tutti elementi e chiaro con i limiti e che si riferisce all'imputazione e agli elementi che possono servire ad acclarare la verità in questo processo che questa parte civile non può non richiedere chiedo alla Corte che voglia provvedere immediatamente prima di procedere oltre nel dibattimento alla richiesta che formalizza in questi sensi della rogatoria internazionale
Cioè rogatorie internazionali diretta a recarsi in Canada per ascoltare Franco Piperno se vuole vendere interrogatori e questo lo potremo sapere
Attraverso i i difensori che conosceranno meno la disponibilità del loro assistito
A a rendere a ridere de arrenderò meno testimonianza
Lanfranco Pace che si trova a Parigi Oreste Scalzone come testimone che si trova a Parigi che importanti e successivamente questa parte civile si dice si riserva di ulteriori prove testimoniali una volta sciolta questa una volta sciolto questo nodo e quindi accettata o respinta questa richiesta preliminari
E di altre prove testimoniale di eventuale confronti questo diretto soltanto non a fini politici o altro o ad altre situazioni che non albergano certamente che nel di andar nelle nostre intenzioni ne è assolutamente vogliamo vogliamo porre in essere in questo processo ma proprio diretto all'accertamento nei limiti del possibile di quella verità che ci possa tranquillizzare
Nelle nostre richieste finali di questo procedimento se continuare a sostenere la pretesa della parte civile o non avendo gli elementi ci ritireremo quindi detta con molta onestà io mi permetto di insistere signore avete i precedenti giurisprudenziali
Non non è non vi è nulla di Ale di bidoni che noi stiamo chiedendo in questo momento ma desidero che voi stabili alte se accettare o meno questa richiesta della parte civile ha dato pure gelosia
Io sostituisco momentaneamente l'avvocato Mancini anche impegnato dinanzi alla Corte di Cassazione per riservarsi
Ecco esente consentendo all'avvocato Mancini interloquire in ordine a questa richiesta però perché io non mi sento di sostituirmi altrui relazione ad una questione così delicata
Sia nel senso di aderire alla richiesta del collega sia nel senso di di oppormi
Residente olio se vogliono possono anche discuterlo cessione ente perché la corte intende riservarsi
Va be'allora presidente al momento
Inizia se volete possiamo però se c'è qualcuno che la vuole lo scopo dello Stato è stato selezionano la sua arte prego avvocato già presidente se la Croazia si riserverà si riserva allora parleremo argomenti no la corte intende riservarsi
Annette intende scioglie allora questo non è con me
Se intende scioglierli ora
Non intendo servire ecco bene segnalare alla danza aspettiamo il momento in cui verrà sciolta la riserva e data che i difensori si riservano in quella sede di prendere la parola
L'avvocato dello Stato
Perle meglio la sede anche perché discuteremo scopriamo che la discussione per lo meno alla fine interrogatorio degli imputati presenti
Quindi anche il Pubblico ministero prenderà la parola in quell'occasione intanto resta verbalizzato la richiesta del
A Cascina per
Cascina nei
Come
Chappell ogni ballo
E imputato previsto
Gli articoli centodieci ottantuno duecentosettanta trecento S del codice
Per avere in concorso con altre persone sua cascina promosso possibilità di organizzare Loizzo Berloni partecipato col ruolo organizzativo ad un'associazione politico-militare
Qui davanti a sovvertire violentemente gli ordinamenti economici e politici costituiti da mediante l'attività di una serie di bande armate prudente valutazione ritardi associazione operante sotto varie Silvio poco di gruppi armati per contro territoriale coordinamento è toccata invece a prescindere costituenti
Livello occulto diffidenti organizzazioni poi risolte stile cosiddetto progetto Metropoli finalizzato a determinare Age mozzare porre sotto il proprio controllo le altre organizzazioni armate operanti computerizzati depressione nel territorio dello Stato
Quando via Pirelli deficit pubblici eccetera con le quali era dialetticamente coordinata a livello formale recita costruite loro complessa un'unica organizzazione conseguente finalità eversive con la pratica costante i due sistemi di lotta violenta quanto gli ordinamenti dello Stato la cosiddetta illegalità di massa picchetti violenti occupazioni sabotaggi autoriduzione perquisizione l'esproprio proletario eccetera e da lotta armata terroristica confrontandosi in particolare in attentati omicidi ferimenti ed in genere i delitti contro l'incolumità delle persone a tale fine alla predetta organizzazione si trattava di stabili apparati informativi pilatesca dai dirigenti e capi reparto di fabbrica avversari politici magistrati appartenente parties l'arma dei carabinieri all'amministrazione carceraria eccetera si stabilì apparato militare con larga disponibilità di armi e munizioni reciproci di personale preparato a diffondere dette armi ed esplosivi e le tecniche del loro impiego nonché inserite le scuole quale per la discussione delle finalità dell'organizzazione reclutamento di altri elementi di una serie di strutture logistico consiliare detective riunioni dare ospitalità e rifugio e membro dell'organizzazione da Coulthard devoluzione suddette non credo come gli organi di informazione e propaganda implicitamente lotta armata quale rosso senza tregua linee di condotta metropoli c'è
Gli strumenti di falsificazione per documenti d'identità ed altre organizzazioni operanti in Roma e in altre località del territorio nazionale fino al settantanove
E come essa
Si tratta di un processo andato avanti per anni
Hai diritto di non rispondere alle nostre domande civica si intende riscontrando risponde come sa come ricorderà è stato interrogato più volte giudice istruttore dobbiamo semplicemente se conferma quel sì interrogatorio Ikea se serio conferma quegli interrogatori al giudice istruttore
Io amo il ruolo dello storico socio
E quanta ne annesso trentotto Veltroni
Che rapporti avere
Con la rivista metro
Dunque con
I compagni che per con cui facemmo rivista Metropoli
Dunque ben come noi fondiamo una cooperativa editoriale a novembre del settantotto con lo scopo di
Evitare di pubblicare attivista nella metropoli
Il pre Print raccolta analisi più presente
Arriviamo a questa
A questa scelta dopo un periodo
Che vada per quanto mi riguarda
Marzo settantotto
Poi in cui attraverso una serie di riunioni tutte
Stabiliamo di se vediamo di di proprio
Di pubblicare questa rivista abbiamo eccepito Sacha
Per non tornare
Poi
E dice noi ora questa rivista Metropoli chi dice dal giudice istruttore era stata preceduta da tentativi di altre riviste e qualcuno è uscito
Sì numero richiamate altri ministri nei capi di imputazione dice io per sapere io per quanto concerne la sua
Lei parla del mille novecentosettantotto e settantotto
Prima ancora del settantotto aveva partecipato ad altre iniziative del genere no
Quando lei dice no ai riferito al mille novecentosettanta attratti si riferisce
Quelli che poi saranno i soci della cooperativa precisamente
Piperno anche se poi non è diventato socio interno che poi non è
Piperno anche se poi Piperno non è entrato a far parte delle società cooperativa mi riferisco a pace
Nel diranno Castellano ormai sanno Zapelloni Paolo magari
De Feo Scalzone cioè i nomi non è intoccabile nel mille diciamo
Questa è l'indicazione potrebbe non essere esaustivo
Diciamo che ci fu un dibattito nel mille novecentosettanta
Era un dibattito
Fu la fondazione di una rivista e doveva avere una sua collocazione politica precisa
E doveva avere una certa fuggire funzione di questa rivista secondo giudice istruttore era x secondo mistificazione che veniva dato era il PCI desidererei sapere qualcosa non è che io voglia processare vedi verso un filone un tentativo del genere ma io desidero chiarire
Questo punto perché
Si tratta di una rivista e quello che c'è scritto sulla rivista può avere anche concerto li avevo processuale
Ecco la necessità di una rivista per generato Babini ma e a che cosa era indirizzata questa previste qual era la novità della Rex
Va dunque noi in quell'anno dopo movimento che c'era stato del settantasette in cui erano usciti ditemi assolutamente nuove che rompevano
Con degli schermi che ha usato fino a quel momento di far politica di affrontare la politica ma non sempre
Tenga conto che adesso si trova davanti a dei giudice borsone
I giudici popolari non conosco antecedenti queste cose c'è e riesce che possiamo permangono e perdere tempo siamo spendere qualche parola su questa in maniera farci comprendere dalla giuria per dopo tutta la neve giudica
Dunque il nostro parere
Col movimento del settantasette che è un fatto pubblico di cui hanno parlato i giornali di cui si è molto discusso vennero posti sul tappeto una serie di problemi
Una serie di problemi non mi capisce né di più forse
Che riguardavano da una parte e il
Il tipo di rapporto proprio con con il lavoro con il mondo del lavoro con la produzione dall'altra parte un sulla qualità della vita
E ancora il in modo in cui ci si ci si avvicinava al al far politica cioè tentare di incidere sul
Sulle questioni politiche più centrista anche più
Noi
Per spiegare come si formò l'idea che i della rivista Metropoli
Volevamo semplicemente approfondire discutere e trovare un terreno
Di
Sempre un rinvio nel quale ci si potesse confrontare su queste nuove tematiche e su queste nuovo modo di di vedere enti di vedere la politica di vedere il lavoro di vedere il proprio rapporto con il tempo libero con la cultura in generale
E questo era motivo che c'era spinto ad aggregarci a formare una redazione e a dare la possibilità in una forma ampia in una forma appunto in cinquanta mila copie che ti venivano distribuite in tutta Italia
Certo
Pensavamo che fosse questo il modo l'occasione per poter discutere e per poter vedere come come affrontare
Metto gli anni Ottanta come affrontare pubblicamente e desidero sapere io del resto
E che lei chiarisca la giuria si così subito chiari
Non è che nell'anno in cui esortava rivista in Italia non fosse successo niente
In seno quello che lei chiama probabilmente fuori
Si veda
Quelle
Come in Italia c'era pure la lotta armata
Bene abbastanza consistente
Quali tanto che la Corte voglia sapere qual è fosse la l'accusa e sul recupero dalla qualità della vita
Previste intendeva colma
La parte intende sapere soltanto questo sul terreno politico
Questa rivista
Una relazione a questa lotta armata
Quali conclusioni portava o di quali messaggi ci faceva portatrice lei sa che secondo il giudice istruttore
Secondo testimonianze sono citate negli atti istruttori questa rivista
Avrebbe
Rappresentato il tentativo di coagulare legge mobilizzare come ci dice tutto alla lotta armata finita
Ma dicevo quindi usciamo dal genere dovesse voglio andarmene opposizione su queste cose che questi sono i punti del processo se non staremo anni anni a parlare certi cose che non stanno né in cielo né in terra
Ma io nego questa seconda commissione giudice di risentiranno Boy dei testicoli verso cioè cerchiamo di chiarire quale
Dunque io nego questa questa visione per cui metropoli e doveva essere il coagulo degli tutta la lotta armata che c'era allora in Italia N credo nemmeno non era nelle mie intenzioni fare che metropoli un un veicolo di in cui attraverso il quale si lanciavano messaggi di di non so quale Joe
Il il terrorismo la lotta armata è uno degli argomenti che metropoli ha preso in esame sicuramente che le era un fatto che che era all'ordine del giorno in quel periodo in Italia si sfascia conti veramente tutti i giorni
E noi sappiamo scritto una serie di cose sul sulla lotta armata su questo modo
Personalmente per me scorretto non utile ma disumano di di far politica
Direi che anche tagli ritagli articoli pubblicati sulla rivista non viene fuori un una visione di adesione alla lotta armata di appoggiano bambinetta come fuori visione di critica
In positivo adesso mi spiego che cosa voglio dire un positivo della lotta armata in positivo nel senso di c'è di non demonizzare non fare apparire come una cosa che veniva o dai Paesi dell'Est o dei servizi segreti eccetera ma con un fenomeno che veniva prodotto il terrorismo un fenomeno che veniva prodotto dalla situazione italiana è all'interno della quale si doveva in qualche maniera risolvere risolvere in positivo dico risolvere in modo
Come come scioglieva questo no lei dice ci siamo meravigliati perché era lui e non ce l'ho la non c'avevo la la verità in tasca in campo in questo gruppo diciamo dei dei fondatori non ci siamo posti il problema più grosso ci siamo posti è proprio questo
Affrontare questo problema il terrorismo tra lotta armata di questa di questo sfacelo che se verificava intorno a noi anche nelle cose in cui io io ho creduto oltremodo Lecce e cercavamo di trova la maniera dibattendo scrivendo parlando
Di uscire da da da questa situazione in cui il terrorismo faceva da padrone ad essa che è stato sequestrato un appunto
Proprio su
Una diversa prospettazione per lo scopo di questa rivista un promemoria per questa Davis
E parla anche giudice strutto in quest'anno di sconsolante icona pop questa appunto che di Piperno ci dice no ma non ricordo era di prendere in questa appunto si parlava sul vagliare volevano controlliamo pare fosse proprio di queste sequestrato quel programma percorso
E questa Bondo si parla di un diverso piogge al diverso modo di collocarsi questa rivista nei confronti fermati al diverso modo di vedere
Di vedere
L'articolarsi concreta di questa volta
Cioè su questo io ho capito bene l'appunto a cui si riferisce credo sia quello
Datato settantasette non sono non no non è questo no no non mi riferisco al Potenza alcol al a non mi riferisco al matrimonio o l'altra già parla della dell'articolo surplus Print
Questa
Ma quell'articolo dello forse cascina
E c'è un processo questo processo ci fa distanza di molti anni
L'altro il processo
Cioè la cornice
Lei è un intellettuale sono conseguenti se può dovrebbe chiarire
Ci provo
Ma non personalmente vicino che io non abbia bisogno sconti anime ma io sono uno tra i tanti lei ha davanti una corte di Assisi cioè ah dei giudici
E non è che nello spazio
Io vedo tutto lo spaccio
Cerchi di di chiarire questi punti a a fine in maniera che la Corte non sia costretta ad andare
Di una legge da destra reggere la sinistra quale c'è quasi quale dibattito c'era all'interno di quello che lei chiama il movimento come si poneva questo dibattito e lasciare Brigate Rosse in relazione ad altre formazioni combattente lei sa
Letto le sono stati contestati i capi d'imputazione
Se non volevo tornare un attimo sul stesso articolo di Piperno che non è un articolo io parlo adesso a memoria
Di quella Parsons prepotente per due ma cioè la coniugare cosa quello
Io contestava davanti glielo contestati rompendo il vetro interstizi
No
Che volevo dire questo che
Sì e quando si dice metropoli gruppo organizzato Progetto Metropoli
è come se metropoli fosse un partito un gruppo organizza un gruppo politico organizzato un
Che si pone sullo stesso piano organizzativo con apparati legali e illegali c'era come potevano essere prima linea Brigate Rosse in quel periodo
Questo lo contesto non è vero è vero il fatto che che metropoli era semplicemente unicamente una rivista almeno nelle intenzioni
E e come tale non è che si potesse dire che adesso una linea politica né unitaria né
Né che all'interno si svolgessero delle delle battaglie politiche per dire mi dice come si poneva rispetto alla alle Brigate Rosse o come si colorerà rispetto all'autonomia certo non si poneva cercava di discutere questi problemi cercava di di affrontarli nella maniera più semplice ma non dal punto di vista di un
Di un partito di un gruppo organizzato ma in quanto predazione in quanto luogo in quanto gente che aveva voglia di affrontare e di di sviscerare alcuni problemi che poi venivano gestiti questi problemi viabilistici tra gli attori principali erano propri gruppi armati Mario e lo Stato dall'altra parte
Scusi va bene appunto da subito l'ordinanza di rinvio a giudizio questo
Va bene siccome
Ha tutto il tempo c'è poco gode
Ma ricordato cioè guarda promemoria discussione sui giornali dai tombaroli la rapacità dal
Cioè rispondere al
Ecco che questo promemoria per esempio non ho mai avuto non ho mai visto Beccari riassunto diverso cioè caso cioè regalia
Sulla vera nasce le metropoli dice le piste ex dirigente di Potere operaio
Virgolette nel settembre settantasette contrae pace Castellana Basilica in assenza di essi mi dissero che avevano intenzione fondare una rivista politica soggiunse del loro lavoro e rapine compiute indagine sociologica per conto di alcune industrie le iniziative riguardavano Troccoli quel certo
Io vado
Anche Cianfanelli il Progetto Metropoli sapeva diverso tempo prima dalla pubblicazione del primo numero
Tale documento affermata l'esigenza di guardare oltre l'autonomia per la costruzione della sede della liberazione comunista pone in evidenza ma in evidenza la necessità di un accordo tra il più largo numero di organismi frazione gruppi di movimento
Legato all'unica condizione dell'infermità dei gruppi contenute strategico l'autonomia di classe
Più se ne va nel documento che le frazioni del movimento potevano assumere anche la forma di gruppi combattenti
Il punto di coagulo fra varie formazioni armate espressione del movimento rivoluzionario dovesse costituito da una rivista originariamente dove su un giornale che fungesse solo da schermo dietro il quale avrebbe curato l'organizzazione eversiva articolata in più bagno termale
Per l'organizzazione si proponeva di dirigere fermatevi centralizzare i gruppi che operavano coronamento sul terreno della illegalità di massa
Come deve no cioè
Agli atti una prospettazione ognuno recepita dal giudice istruttore
Diverso della dalla sua lo scopo di questa rivista
Sì seguita nel senso che allora fermiamoci Schubert e cerchiamo di chiarirlo ai giudici popolari
Sera poteva quel documento che io pensavo prima quel documento datato settantasette che io tra l'altro ripeto non avevo visto e che sicuramente da quanto
Credo insomma
Dovrebbe essere precedente al mio al mio ingresso in questa in questa discussione per poi rivelare metropoli alla formazione della cooperativa per uno zero
Ecco ed in ogni caso non credo che sia un documento di redazione quello ma deve essere stato scritto non so se da Piperno da Scalzone credo da Scalzone
Ma di cui in cui evidentemente Scalzone diceva la sua idea se poi giudice istruttore ha riferito
Interamente il pensiero di chi aveva scritto quel documento ogni caso è una visione di parte dell'autore di quel documento che non era firmato da tutti io credo che la gente in questo documento che spiegherebbe la linea no no non non so se non lo so se rispecchia Rina Scalzone dico che sicuramente non rispecchia la mia
Scusi che resterà una rete si dà il caso ma sale vista abbiamo pista
Sì ma sicuramente quello dei disagi percorrevano e se noi conosciamo l'argine non facciamo il minimo passo in avanti
Scusi o meno queste persone che ha avevano progetta
La pubblicazione di un giornale di una prima di una rivista dopo c'è stato tutto un movimento una discussione su questi
Perché per esempio a Toni Negri a un certo punto tanto a fare un nome andò via da questo stinchi questo ad avere perché abbiamo giocato molto da questo gruppo
Ma guardi Otranto nel merito non l'ho neanche visto in questo come in questione non interessa la conoscenza vanno da mesi non lo so quindi forse non ci siamo ma non c'è niente
Questa rivista nasce perché voi avevate avvertito una esige ora io non è che voglio usare voi nel senso sociologico del tema
Ho
è stato vice questo gruppo avvertiva la necessità di questa
Dagli atti processuali
Sì è questo gruppo tanto omogeneo fosse era una rivista politica
Questa richiesta era portatrice
Di una certa Dini agli alloggi
Cosa che non ci capiamo non è così erano erano estranei era la Revista secchi cambia troppo ma sicuramente non era una rivista di destra o fascista voglio dire ma non era una rivista portatrice in in qualcuno se ne andò
Eh perché avrà altre liste da fare Negri si fece la sua rivista a pochi mesi dopo mi pare si chiama Caprino
Tanto per dirne una certa e c'è perché non perché era facile ma non lo so neanch'io non ho partecipato a quella fase del dibattito quindi non quello che apprendiamo ce la faremo ieri e l'altro
E è impossibile chiamo i richiami Kakashi
Voce senza dibattito e sincera all'arte dibattiti a che serviva descrivere certi non è che articola scritto sul siamo andati Marino scritto uno tutta almeno sul cinema ma io aspiro qual era quello suo
Quello sul mio era un'intervista sul sui servizi a Roma su Alitalia
Pisapia non è una continua rinvia
Alla
Avete deciso per c'eravate lei
Io Zapelloni Piperno
No Piperno no era esterno alla cooperativa pace perché aveva l'arma era esterno alla cooperativa questo l'abbiamo proprietario non partecipo alla formazione cooperativa per un motivo banale perché quel giorno che siamo andati al notaio era a Cosenza nell'università
A Cascina venga il periodo che cosa faceva
Lavorava in una casa editrice alla Lelouch ma la ventosa
Ma lei riuscì era in via in via del Babuino in via del Babuino
Lei sa benissimo che cosa attenti alla mia domanda tendono a mia domanda chiarire ruoli che c'erano già questo ufficio della regina una riunione che ci sono state pare solo secondo il giudice istruttore sulla linea di questi
Sono domande ovvie sì
Dunque non c'era nessun rapporto fra la rivista del del mio luogo di lavoro la lettrice Diotallevi circo lavoravo otto dieci ore al giorno in quel periodo
Della Porta e lavoro con la vernice iniziato nel settantasei ed è andato avanti fino all'ottantuno che faceva alla legge aderisce mi occupavo di impatto un po'di redazione soprattutto dalla distribuzione dei libri in libreria del rapporto con le tipografie con le tipografie cartiere
Aveva disponibile aveva controllo dei movimenti di denaro Noviglio sospetti
Sì quel poche centinaia di mila lire che servirà oltre alle fatture del tipografie degli incassi dal da parte del distributore della dislessia che io avevo il vento contabile si accentrava sulle fermate
Qualche centinaia di mila lire al mese che di cui io ero semplicemente un esecutore perché poi la chi decideva come venivano usati i soldi non ero io ma era Walter Pedullà che era il direttore della rete io desidero sapere assortito alle tipografie suoi sì anche se c'erano ha scelto crea cioè io per esempio quando si fa un libro quando si registra un libro si si chiede a due o tre tipografie il preventivo del libro
Conoscendo come si lavora con rigore Phil si sceglie quella ovviamente quella che lo fa pagare meno
E che da condizione getta la faceva ben generi io me ne occupavo io e quella che era più livelli faceva la scelta e poi non vanno letti Walter Pedullà e poi lo sottopone a Walter Pedullà certo tutto tutto lavoro dall'Rc poi andava a essere rivisto da Pedullà io proponevo e lui disponibile poiché i mandati per esempio chiama c'erano mandati comunque i pagamenti arresti di progressive che venivano da Pedullà Pedullà firmava gli assegni per le tipografie
Quindi diciamo che lei aveva rapporti diretti con le fotografie sì
Quindi conosceva conoscevo le tirature che poi non è che si deve pensare a quanto costa erano due due o tre quindi torniamo alla domanda vediamo quale barbe giudice istruttore sta via del Babuino
Ecco io a via del Babuino lavorano lavorava appunto otto dieci ore al giorno in quel periodo
E niente
Da via del Babuino non sono avvenute contrariamente a quello che dice il giudice istruttore delle riunioni né politica né di altro genere semplicemente a via del Babuino mio luogo di lavoro ripeto dove passava gran parte ogni giornata
Capitava ed è capitato anche spesso che venissero a trovarmi degli amici fra cui
Anche componenti del cooperativa linea di condotta
Pace è venuto Castellano avvenuto Virno avvenuto perché avevamo a disposizione una macchina fotocopie doveva fotocopiare la sua tesi pace Castellano sono venuti perché hanno fatto pubblicato condanna RC un libro
De Feo quando veniva da Milano a Roma ogni tanto magistrato dell'allele C quale la fabbrica nel Sud la ricerca su persino
L'ha raccomandato vera pubblica cioè di quest'l'ho portato io in relazione lo so cioè se lo salutai posizioni posizione che sono di altro
Lei sa che nel processo ci sono delle testimonianze che e di coloro che
Che dicono alcune cose posso dirle la mia e la mia è che conosco pace per vent'anni trent'parlando con Parrini sedevano fatto queste ricette che pensavano ad una pubblicazione io lavoravo in una casa editrice mi son fatto consegnare dattiloscritto per lo sottopose a Pedullà il tribunale gli ha detto che era che la buona questo verbo Teocoli per dunque la casa editrice succede che non è il direttore editoriale che legge tutti i libri sono non farebbe altro tutto il giorno ma ai lettori
E Louis diete questo libro a se non mi ricordo male ma posso anche sbagliarmi su questo credo a Stefano Giovanardi per avere un parere
O forse pure non so negare al giovane
Quel libro stette fermo qualche mese prima di prendere una decisione tra l'altro di procura pesante ma che si legge in due non è un romanzo spegnendosi
Alla fine di questo dopo senesi credo si decise di pubblicarlo secondo il piano editoriale cadenze musicali Giovanardi ha dato una versione un po'vecchia diverso
Sì so che dongione abbia dato adesso una una versione diversa so per esserci stato che allora vi do un giudizio positivo su questo libro e consiglio la pubblicazione Pedullà di questo libro
Lei io natura noto Giovanardi io naturalmente essendo amico di pace ero ben felice quel libro venisse pubblicato dalla legge
Cioè lei dice che in via del Babuino ci furono soltanto di unione degli amici del quale ma non riunioni di amici presente quando uno va a trovare un altro sul prologo del lavoro andiamoci a prendere un caffè fuori insieme questo era il tipo di riunioni che non sono riunioni dunque questo gruppo costituisce una Cobra Piperno non fa parte di questa cooperativa perché lei dice si trovava acconsentiva consenso all'Aquila dove sta anche per se non erro ma insomma
Ma questa cooperativa aveva una caratteristica particolare secondo e costante
L'atteggiamento difensivo che aveva assunto era una cooperativa che era finanziata dai soci o no sì
C'ho suonato dai soci dunque
Essendo una cooperativa di gente che
Presumo visto l'interrogatorio già Platone diceva che lo dice
Eccetera
Colorati per no non verso il mondo
Più tardi don verso nulla no non possono oramai e non era non era neanche socio in quel momento lasciare sera sarà se non fu socio per una compravendita promettono iniziale fu di cento mila lire vedere una cosa formale per la costituzione della cooperativa
Noi abbiamo fatto questo giornale ho già avuto modo di spiegarlo rispiegare su perché la corte diverso
L'abbiamo fatto questo questo giornale partendo da da un capitale zero col meccanismo del degli anticipi che ci vengono forniti dati dal distributore Parrini uno dei più grossi distributori interni
Sul ciascun numero della rivista cioè noi fare presto vestono capi test nel ma forse non è chiaro invece glielo spiega l'associazione dalla Corte non potrebbe essere un video disco
Voi che eravate alcuni che avete fondato la cooperativa tutti questi che che ha promosso la costituzione di questa cooperativa tutti questi facevano parte del gruppo di metro
Tutti tutti cosa a tutti i costi i soci di questa cooperativa
è una automaticamente membri di questo gruppo di metro sì c'è buona parte del percorso come la redazione del giornale relazioni metro sì tutti all'infuori di queste persone che sono reperibili nell'elenco dei soci della cooperativa nella redazione di metropoli al di fuori della cooperativa che faceva
Dunque parte Piperno che può entrare a far parte del dei far parte dei soci avevamo rapporti con
Franco Berardi di Bologna che ha scritto per noi alcuni articoli
Di volta in volta secondo il numero pubblica il numero giornale pubblicava amo con altre persone voglio dire c'è stato un numero mi pare il primo in cui ci fu una tavola rotonda con Bruzzese Placido
Non mi ricordo un altro chi era ha scritto delle cose per noi Aldo Rosselli
Abbiamo fatto un'intervista Cesare Musatti
Questi però non si possono chiamare redattori metropoli sono veniamo invece venuti qua
Venga a Cascina
Allora sei dice che uno riunione occasionale neanche riunione questi in via del Babuino sì sostanzialmente erano degli amici che andavano a trovare la relazione di metropoli dove reverendo piazza Sforza Cesarini
Piazza Cesari scorci sopra
E frequentava questa relazione sì non assiduamente ma l'ho frequentata
No io no io non lavoravo molto in quel periodo la vernice lavoravo dieci ore al giorno spesso smettevo di lavorare all'esterno del mezzo e dieci di sera quindi andavo in redazione
In in occasione di appuntamenti per discute del giornale redazionali non
Non passavo molto del mio tempo di Mario
Un'altra cosa desideravo sapere
Che queste
Prima di pubblicare un articolo su purtroppo c'era una sorta di comitato di redazione controllava Irti
E faceva parte di questo no non ne faccio parte ma non c'era una censura sul Pardubice sul nome comitato di redazione
Nel senso che correggesse gli articoli che venivano il approvavo non approvava serissimi rientra in questa maniera si faceva marine si decidevano quali erano i contenuti in linea di massima del numero
Né si dava l'incarico ad uno o all'altro interno o esterno alla redazione
Di scrivere quell'articolo
Se poi si dà una letta ma insomma non non è mai successo che un articolo sia stato
O rifiutato per
Gli articoli su metropoli venivano firmati quindi ognuno
Così
Si assumeva il pensiero si assumeva la responsabilità di di quello che veniva scritto naturalmente senza essere attenti che non si dicessero castronerie
Ma la parte redazione aggiungeva
Prima del scritto negli articoli sostanzialmente ha conosciuto Guglielmo Guglielmi
Ho conosciuto Guglielmo Guglielmo nella riconosciuto dal mondo sconosciuto come personaggio pubblico in quanto era
Persone prende la parola nell'assemblea nel movimento nel sessantotto sessantanove all'università avuto dimestichezza privati questo non ho mai frequentato l'ho conosciuto solo come da parte del gruppo di metropoli lui Helmi no
Pesa nulla
Le sono state contestate le dichiarazioni che sono state rese dal Donat Cattin che sono state rese da barbone che sono state rese da biologiche sono state recepite Cianfanelli
E sono state rese da numerose altre persone circa un livello illegale
Insomma principe finanziamenti che provenivano da rapine nella ceffone disponibilità di armi di Metropole variamente distribuite all'Arco eversivo nulla di queste conoscere no non ne so nulla colletto di queste cose sulla sentenza di rinvio a giudizio
Sul verbale dei diversi pentiti ma no non ne sapevo nulla credo che che si maggior parte queste cose siano false per lo meno che non non riguardano
Il giornale
O come troppo lento insomma non sono perché ho avuto soltanto rapporti per quanto concerne la pubblicazione di questa ricerca
Con il CERM perché non ho avuto rapporti io per questa ricerca ha avuto rapporti soltanto con pace Castellano e Cristina copioni non comicità ci sono state riunioni del gruppo metropoli al certe per farne parte alle quali aveva partecipato no
Siamo entrati la sua stessa Rini dopo che il TAR perché era uscito
In quel periodo lei ha frequentato molto Biber
Non non particolarmente lo Frentana Volturno in occasione delle riunioni per il giornale pace
Ugualmente poi capitava di andare a cena insieme dopo una riunione di rivedersi al bar ma non in modo particolare e sapeva conosce e pace pace faceva parte delle Brigate Rosse no non lo sapevo
Professor lei ha partecipato a qualche incontro tra pace qualcuno del Gallinari per esempio c'è chi all'inferno
Sul e lo conosceva conoscevo Morucci perché abbiamo militato insieme potere operaio nel sassofono alto durante il periodo di durante la trovano io l'ultima volta ho visto Morucci risale al settantaquattro Torno a settantaquattro settantacinque
Poi l'ho perso di vista lo rincontra soltanto in carcere
Quindi le disponibilità di armi e di livello nulla assolutamente nulla assolutamente nube si riporta poi interrogatori che ha reso novanta giudice istruttore
Sì c'è qualche altra vorrei vorrei parlare un poco di questa questione dei di questi famosi soldi metropoli
Perché appunto si dice che il Metropolis la rivista ma io parlo per la rivista giudice istruttore a due al suo successore come giudice nella l'ordinanza di rinvio a giudizio sul punto ci sono due su
Uno quello del ritardo
Per un altro previste dovuto dice il giudice sotto ritardo pagamento
Delle ricette ma non concerne direttamente tra
L'altro quello che metropoli non era soltanto la rivista e quindi non è una specie della rivista mamme troppo vera con livello
Ufficiale è un livello quindi il discorso del giudice istruttore non è soltanto un discorso di spese
Per la stampa la distribuzione della rivista ma è un discorso di specie per tutta l'organizzazione clandestina di Lecce
Questo perché il giudice istruttore presuppone che ci sia questa faccia alle gallerie è illegale cioè l'assunto dall'accusa se io sostengo il contrario sostengo che metropoli era soltanto banalmente un giornale
Volevo appunto illustrare un momentino se possibile questa storia dei soldi perché appunto si è sentito dire che le uccide ci hanno dato venti milioni che
Non si facevano delle rapine sempre nel traffico d'armi il tutto il finanziare questo metropoli che vorrei dare un'altra volta
Sì
La parte civile fare delle domande
Debbo
Rapporti ed è assente
Non penso
Quale quale domanda domande specifiche vuole fase
Senta
Va bene prego potrà
Vi consente cifre risponda direttamente salvo quello che facciamo Prodi non risponde noi abbiamo diverse volte nel processo che ci danno per certa un contatto tra redattore di metropoli alle Brigate Rosse nel settembre del settantasette
Sicuramente degli altri contatti nell'autunno del settantotto ed altri contatti ancora nell'inverno fine inverno del settantanove
In ed entra in tutte e tre le occasioni chi si chi parlo con le Brigate Rosse parlo al nome del giornale
Mi riferisco ai contatti Morucci pace
Del settembre settantasette Morucci pace dell'ottobre settantotto Piperno pace con Gallinari seghetti dell'inverno settantanove
In queste tre occasioni si parla di metropoli comunque e di contatti operativi a livello culturale politico giornalistico con le Brigate Rosse ora l'imputato sa nulla di questi conta nulla veniva riferito nelle riunioni di redazione che c'erano erano autorizzati erano iniziative spontanee a livello individuale
No no non so nulla di questi contatti né di queste cose se ne parlava in relazione quindi se mai questi incontri queste cose gli sono stati e sono state prese per iniziativa personale in modo non se n'è mai parlato di contatti netti riunione con le Brigate Rosse
Lei sa se metropoli pubblicare un commento sull'attentato aspetti
Il suo ritorno
Non mi pare
Non sono
Io ho detto vandali prima sì gli articoli venivano discussi da un comitato di redazione prima di pagina e faceva parte detto di questo comincia
Ebbene da eterno nelle Brigate Rosse foto dice Savasta
Si parla di una valutazione favorevole che era stata data a questo fatto da metropoli e quindi quasi una concordanza
Dice da questa posizione di metropoli delle sue è un riferimento testuale c'è questo precisava semplice che faceva parte del comitato di redazione
Palma oggi
Si trattava di un attentato
Ma non non demmo una non è un giudizio positivo ci asettiche su come andare al cinema o può andare a fare la spesa qui si trattava di una c'è stata una valutazione e ora le Brigate Rosse Paolo quest'atteggiamento del giornale come una certamente come una disponibilità nei loro confronti problema Lodovini un atteggiamento perciò ma
E desidero sapere se si ricordi avete discusso e ridiscusso giornale c'è queste si dice
Sì ma cioè nell'ordine di rinvii la citazione giudice per quanto alla revoca questo è quello che afferma Savasta
Degli accessi e adesso non mi ricordo l'articolo a cui lei fa riferimento ma
Temete se le Brigate Rosse hanno dato un giudizio che tipo di giudizio hanno dato su cose scritte su Metropolis a cose riguardo alle Brigate Rosse non Metropole
Nessun
In tutto
Non mi interessava cosa pensavano le Brigate Rosse di metropoli
Metropoli può e deve non sarà pubblico
Come va bene
Joseph faccio bene Baggio ma
Costituzione
A un certo punto
Ce n'è tanto parlato di questo come
E c'era
Una indicazione anche Lino pseudonimo
La scuola
Su questo giornale ora venne potrà di non si discuteva praticate ben più niente degli articolo degli altri attori dalle relazioni io sono libero di crederci o di Rocca
Come e liberali che ricevere sulla corte salvadanai spiegazione del perché credo che non crea
Ecco a un certo punto viene questo fumetto dei vari fosse pubblicato c'è discusse questo come
Vasco
Fu la persona che può eccitamento
Ti questa identificazione su
Vasco cioè
Finalmente dopo
Se mal non ricordo era Lazzaro
Zero mi si lamentò aveva scritto un libro su proprio
Scusi ma esiste una lettera che ha scritto a Saronni alla relazione tra università sapere facciamo passi no ma scusi lei mi dice che Blasco se si Lamezia lamentati tanto attese che Ferroni si chiama Blasco lo so in questo momento
Perché non l'ho detto chiama Kakà Blasco si è lamentato
E poi insomma Lazzaroni era direttore responsabile in tutto ha scritto una lettera in cui si dimetteva da direttore responsabile è l'unico di quel rapporto avuto con loro per quell'onda in cascina la mia domanda non
Non tenne a tutelare l'idea non tutta l'anno non è proprio non è questo il discorso
La mia domanda è queste si pubblica un fumetto su una vicenda tormentata come la strage
Una scorta di porre l'assassinio prima ci morbida una miniera e quale vignetta bene o male si dà una spiegazione della
La dinamica
Di questo settore
Tanta gente scrisse su questa vignetta una certa chiave di lettura una o più chiavi di lettura a certo punto c'era un personaggio emblema chimici
Va
Be'fa parte di questo gruppo di questa rivista bene che si stava parlando dei programmi di un cinema si stava parlando di un assassino di parecchie persone
Dico se ne è discusso non se n'è discusso lei ha partecipato a Stanescu c'era o venivano messe le varie fasi del mio giornale Stephens vi ho partecipato alla riguarda per il fumetto
Qual è la domanda vuole sapere come è venuto fuori Brasco come lui volevo sapere partecipando ai ma che fosse pubblicato questo fumetto mi avete discusso in relazione sì ne abbiamo discusso
Cosa avete discusso piadine ci sono stragi è stato qualcuno che la conosce sono state viennese volevamo fare attraverso il fumetto volevamo dare un'interpretazione originale quanto meno cioè de mistificatoria
Tutte quelle cose venivano dette sul grande vecchio sui servizi segreti stranieri che avrebbero fatto questa operazione che soltanto dare italiani non si sarebbe potuta fare
Volevamo dimostrare attraverso delle immagini attraverso un linguaggio del fumetto che un linguaggio popolare con linguaggio accessibile
Che è un linguaggio tra cui siamo abituati
Vogliamo dare un interpretazione cioè il terrorismo in fin dei conti è una cosa italiana è una cosa che è nata dalla Società Italiana facciamo i conti con questo terrorismo abbiamo voluto fare anche una provocazione cioè eliminiamo tutte queste cose che si dicono del grande vecchio della del Cappelli Bindi questo e quell'altro e vediamo che cos'è questo
Questo operazione del o Moro ce la faccia capire lei dice questo fumetto fu indirizzato discutere
Ipotesi di
Forme di Anna ipotesi ingerenza straniera in questa di cui erano pieni giornali in quel periodo senza crediti e fu una risposta di questo tipo
Dicendo che era per cioè questo presuppone che voi leggevate terrorismo italiano in un modo diverso da molti giornali
Probabilmente sì e
Probabilmente perché qual è una fonte di conoscenza
Ma non c'erano fonte di conoscenza particolari per me se poi altri avevano non lo so io dico per me non c'ero io leggevo il giornale leggevo gli avvenimenti sono stato dentro un movimento a far politica per degli anni ex credevo di intuire alcune cose questa cosa era che per esempio il terrorismo era un fenomeno tutto italiano e nei licei deduzione logica aprirebbe un altro due con deduzione logica era arrivata la conseguenza che il terrorismo e tre escludeva la presenza di grandi vecchi o la presenza di di ma laboratori esterne al terrorismo stesso delle lesioni o c'era arrivato per l'esperienza di che pasta
Di cose per meglio Jenson riversa terroristi non ho capito qual è la sua esperienza del terrorismo
Io non ho avuto esperienze per la come era arrivato a queste conclusioni e questo ce lo spieghi perché decidemmo campi selvatico che siano sbagliati reduce dal vertice le organizzazioni terroriste hanno avuto un
Un un origine dal movimento al quale io ho partecipato dopodiché alcune persone hanno preso altre strade inno presa delle altre di strade e conoscendo sapendo di che cosa si parlava come come pensavamo noi in quegli anni ho detto dedotto questa
In questa questa cosa qui quindi non è che io abbia ingegneri eccetera e abbiamo avuto esperienze movimento
La cascina fermiamoci un minuto su questo punto i giornali leggiamo un po'tutti
Né al cibo medicine abbiamo fatto un'opera provocatorio dall'altro
De mistificatoria dall'altro
Noi l'abbiamo fatto provocatoria perché non ho capito la provocazione anche rispetto a quella che era
Il le interpretazioni correnti di quel periodo sul terrorismo e su via Fani in particolare però non ho capito la differenza che c'è tra De mistificazione e provocatorio in questo senso le due valenze di questo come netta la sua angolazione
Non ho capito provocatorie perché da parte di persone che si colloca a sinistra venga indetta questa banale verità che netti vendetta questa banale verità che quella che ho cercato di spiegare che
Non ho capito scusi può parlare più chiaramente
Perché da persone collocate a sinistra venerdì veniva detta questa vettura questa interpretazione dei fatti no un che non
Che non veniva fuori da altri giornali per esempio
Mistificatoria perché cercando di portare su un terreno
Nel reale utili di difatti grido di di cose accadute senza fare troppi orpelli quello che era successo in via Fani
Cioè
Nel fumetto ci parla
Lei dice era de mistificatoria rapportava il fatto tutto Italia incidentalmente una persona ignorante di episodi il meno incivili e via discorrendo potrebbe di ma
Strano avesse perso un nome prese così
Che poteva significare pure qualcosa qualcuno si è lamentato di questa questo mi riferì
Per fare un'operazione di ricondurre tutto in Italia si si dà un nome basso è che si dice Giuseppe Pasquale Luigi
Questo dovrebbe farci capire a noi poveri ma sulla scelta del nome Nicholas francamente non mi non mi ricordo nemmeno pare c'è stato grande discussione sul sul numero in uscita per esempio una divisa
Addosso ad una persona questo era operante mistificazione aveva la presenza della divisa in questo come
Una divisa c'è una sorta di divise se mal non ricordo gli europei
Cioè la persona nello come trascinare qualche lasciato vicende nelle quali vuole rispondere Juana Calà sto interrogando sul sesso degli angeli tema l'edificio grave mistificazione avviene attraverso la divisa mi scusi no avrebbe missili SS diviene Sisti grazie magari non ci siamo neanche riuscito demistificare detto questo ma non avviene attraverso ma che io ho detto attraverso la divisa no io ho detto attraverso il fumetto fumetto di sedici pagine messo nel fumetto e allora non attraverso la divisa
Variazione non attraverso la divisione di pace era nel fumetto una divisa
Ci sono divise ed era era sulle cronache tutti i giornali che c'erano erano vestiti con una divisa e non è una divisione paritaria forme
Ma non lo so di che cos'era una divisa con un non so neanche che divisa
Lei dice no e abbiamo fatto questo fumetto non per conoscenza diretta di come fossero andate riconosce per una nostra interpretazione politica di questi rischi
La chiave politica la chiave di lettura della cronaca quali Désir serve
Questo fumetto fu portata all'approvazione vostri di questo comitato in relazione portate ne avete discusso
Credo che se io particolarmente alle ultime riunioni non ho partecipato con buona questa Croce ha partecipato lei a queste
A questa mia domanda tende a sapere se ci furono delle voci disaccordo per la pubblicazione di questo no
Nessuno scene ricordino
Non non nessuno si devono disaccordo spesso la domanda alla quale si riferiva all'avvocato di parte civile atteneva alla dichiarazione di Savasta
Ai cancelli Savasta
Secondo la testimonianza del quale Morucci nell'interno Brigate Rosse si era fatto portatore
Di
L'istanza di adesione delle BR
A
A questo progetto
Pesa
Che le Brigate Rosse fecero alcune di quella che poi chiamare vecchi chiamato deduzione allaccio
E la fecero in un documento
E poi si parla pure di questa rivista
Un documento che è abbondantemente citato
Nell'ordinanza di rinvio a giudizio ma non ricordo e il documento che fu elaborato appalti
In cui si parla anche di questa rivista interni
Il tentativo di egemonizzare zio
I cosiddetti professori borghese non borghesi come classi più probabili nelle nostre
Tali sommerso è riemerso dicono
E non letto questo passo
Se è una maniera delle Brigate Rosse di vedere la storia di questa rivista non nostrani maniera giudice sto acida Daniela delle Brigate no
Che secondo le Brigate rosse dunque
Secondo testimonianze questo documento delle Brigate Rosse
C'era stato
Un tentativo da parte nostra da parte vostra
Questo quello che pensano le Brigate Rosse terapia pensabile non sono già diciamo tutto ciò avrebbe dalla sua amica Wanda ma siccome abbiamo parlato di deduzioni logiche della domanda era uno di queste persone questo gruppo
Uno di questi
Le tua l'Alletto questo passo
Si era non me lo spiego questo discorso delle Brigate Rosse che Betori è una valutazione si politica nel recarsi ma c'è accenna un bar che è quello che interessa il giudice è un dato di fatto
Il vostro dico vostro globalmente me ripeto le parole dell'assunto del giudice attuali posto tentativo di controllare le Brigate Rosse attraverso la rivista
Poi questa è cioè le Brigate Rosse danno una valutazione politica del vostro verrà ma ci sarebbe in questo documento una testimonianza di un fatto così è stata scomposta nella tecnica dalla ordinanza di rinvio a giudizio questa dice
Io su questo posso dirle posso ripetere fino alla noia quello che per me era metropoli è che non c'era da parte mia non c'era nessun tipo di tentativo
Legge monitorare Bretelle Rosse ci sono sbagliate su questa le Brigate Rosse pensavano questo sono affari loro non mi riguarda venisse altre domande
Scusi Presidente
Se mi consente paiono dopo mettevano se interno che viene domande che lei ricordi l'Acquario strumento che c'è stato un totale non può dare lezioni di quello che hanno pensato ha già a torto ad Atene ha portato ad essere invocata dalle Brigate Rosse esistono svariate sentiremo all'se nella nostra diciamo disponibile all'Arci chiarimenti su questo ma presidente Savasta è stato lungamente interrogare Savasta ha reso una sua dichiarazione Simone mente conforme a quella del collega De Rossi non ha non glielo devo contestare all'imputato questo fatto cenno al bilancio il mio giudizio non è una contestazione a Milano a vantaggio del giudice
Sempre e comunque volevo un atto notarile che oltre Savastre Morucci io mi riferivo alle dichiarazioni di Morucci e mi riferivo alla dichiarazione di pace contenute nel memoriale inviato dall'ASP dalla Francia durante il processo di queste tracce tendenze Tatry c'è pace ammette di avere avuto questi forse non sono agli atti di questo processo proprio circa come sappiamo Morucci labili che va be'in ogni quindi non è tanto la voce di Saras volevo tornare un attimo però alla sto del fumetto perché visto che ne parlarono anche se l'imputato non ricorda bene
Chiedere un maggiore sforzo nel fumetto al oltre la rivista vie vi sono anche delle Figi particolare quindi non è una chiave di lettura che arriva dall'esterno vi sono degli elementi che sicuramente fanno concludere perde un informazioni di prima mano di quello che avveniva quei giorni c'è l'effige di Fanfani ci elettrici signori
è una delle situazione che e il mondo esterno sconosce
All'Inter ne hanno discusso perché
Poiché
Gli accertamenti hanno accertato questa realtà quindi hanno discusso anche dei protagonisti di questa storia dei protagonisti politici come mai viene fuori signorine che ne ha parlato in questa riunione che l'hanno fatto l'effige di Fanfani il penultimo giorno prima del nove maggio
Questo che che ha garantito un intervento immediato la democrazia cristiana e con chi mi pare ne parlo non mi sembra soltanto una lettura così fatto dall'estero
Tatum i tre bisogna ricordare una cosa che il fumetto comparse su metropoli è stato pubblicato nell'aprile nel giugno dico del settantanove cioè un anno e mezzo dopo in cui già si erano riportata alla stampa una serie di notizie ed erano diventate pubbliche
Posizionati in quel periodo ci fossero ci fosse famoso partito della trattativa partiranno trattativa era una cosa di dominio pubblico quindi scegliere Fanfani Moro o un altro personaggio da Democrazia Cristiana
Ci sono quei due personaggi fontane signori
Ripeto è venuto noi abbiamo Piave sorprese a giugno settantanove allora faccia scuola Signorello grazie davvero la stessa cosa perché è in condizione di rispondo
Altre domande
No
E di aumentano
Quale componente del comitato di redazione quale
Persone chi abbia scritto per me troppo sia avvenuta e prima l'idea di ricorrere a questo punto
Difendere questa iniziativa
Non mi ricordo forse a Virna forse fosse Virno ma forse
è una cosa una fuori dalla discussione come come parlare di questo avvenimento e si fecero ma riportare
Se attraverso un discussione si facciano fare tante ipotesi fra cui la figura del fumetto
Non c'è un non
Il suo ricordo sta
Sorge stavo cercando di pirotecnica disse per la prima volta quella cosa facciamo in fumetto ma posa della detta pure io sono francamente possiamo presentare collegi anni fa d'altra parte
Non è in grado di
Diciamo non sono in grado di dire dico se più semplicemente lo scrisse
Il testo noi dice
Dice può essere stato realmente lei vedevo no io come idea diciannove presso di me esperta della spesa giuoco collegiale saggio obiettato credo fu collegiale credo colite francamente non lo so credo su collegiale
Sì scrivere il testo senso se collegiale tutto adesso non so che si è messo lì
So pensando a Bienno perché devono faceva fatto per un periodo il lo sceneggiatore di fumetti per Lanciostory quindi ho pensato che fosse stato lui a fare però non magari verso i relatori
Può non essere può non essere soli
Altro problema
Visto che la relazione faceva parte pace e pace avuto quei contatti con Signori
E il fumetto nel fumetto nelle Figi signorile non è che signorile sia con l'impressione che sia un nome così uscito pure a casa possibile che non ricorda che qualcuno nella redazione parlo che era opportuno dare un volto a uno dei personaggi anzi a due Fanfani e signori
E così ieri sera semplicemente un un personaggio di rilievo del Partito socialista che si pensa di metter l'uno poteva essere davvero anche Craxi io
Chiunque altro
Quindi no all'interno opposti un'intuizione
No non fu capace di allora qua ci mettiamo signorina se questo no non fu
Sì si definisce gli è un personaggio il partito socialista
Per normalmente commenta per esempio
Può succedere che una persona conosca ma in realtà su
Che dice per esempio pace faceva parte un assoluto del giudice istruttore delle Brigate Rosse
Dal disegnare in un modo piuttosto che in un'altra uno dei rapitori dell'onorevole Moro e segnatamente quello che poi prende in consegna
Poteva esserci degli elementi di individuazione della persona che aveva eseguito questo capisci visto che
Si tratta secondo se è vero il sospetto del giudice strutto che pace faceva parte delle Brigate Rosse nel velivolo alcune conseguenze c'era qualcuno cioè che poteva dare degli elementi di identificazione
Di tutti di parte di uno dei due non mi interessa del gruppo di rapito quale migliore occasione di dare una traccia in un disegno della identificazione delle identità di queste persone quindi a secondo se si voleva indicare rare una via per la identificazione di queste persone o si voleva invece paciere saputo
Di parte di questo gruppo di uno di questo gruppo tacere se butta ed evitare che
Si individuasse questa persona che qualcuno poteva conoscere ecco Furet adottare qualcuno parlò DC disegniamo le in un modo piuttosto che in un altro questo soggetto c'era pace quando si discusse di questo se ce la faccio c'era pace tutti quindi si dice a mettiamo che si avverano assunto del giudice istruttore
Che Lanfranco Pace faceva parte delle Brigate Rosse
Mettiamo che a un certo punto a un gruppo di persone quale fa parte pace dunque se è vero ma assoluto del giudice istruttore parte delle Brigate nostra cioè un'organizzazione che aveva in seguito a questo grave fatto criminoso
A un certo punto si decide di disegnare gli a rombo
A delle persone che hanno eseguito questo c'è uno essi ebbero l'assunto del giudice istruttore era in condizione di sapere chi ha capisce
Cioè vero assoluto del giudice istruttore
Questo uno sarà stato portatore
Di un voto di disegnare queste persone in senso negativo in senso positivo non mettermi interessa ai fini rendite cacciarsi sarà discusso di questo questo si è tenuto tutto dentro disse
Ma non credo che si è che sia stato necessario far parte del BR rosse per stabilire per segnare signorile una se pace come credo che lui stesso Dini avuto questi incontri lo
Non so se li ha avuti come partente Brigate Rosse o piuttosto come altra persona cioè lui ha avuto non ci siamo capiti è proprio la mia non è la stessa domanda dell'avvocato io non mi riferisco alla fase della trattativa
Non ci siamo capiti proprio mi scusi non sono stato chiaro
Tricia secondo l'assunto del giudice istruttore
Al Franco Pace faceva parte delle Brigate
Secondo l'assunto del giudice mettiamo per fermiamoci sugli occhi diciamo ha messo e non concesso che sia vero l'assoluto del giudice
Noi abbiamo potuto mettere attraverso la sua dichiarazione un puntino fare che questo
Si discusse di questo fumetto con la partecipazione di Laffranco nasce cioè di un se sono vere per l'elezione del giudice istruttore se sono vere le affermazioni giudice sotto arrecato da alcuni elementi processuali uno che non procedeva per deduzione come lei dice percorsi e di sangue uno che poteva conoscere
Volto viene messo a volte in primis
L'orchestra ci fa parte di un'organizzazione
Ed ha fatto parte non se ne fa parte più non mi interessa
Ci può essere opporci
L'esigenza di non rivelare sia pure accidentalmente i volti di queste persone attraverso un fumetto chiaro
Io mi intendo pochi di fumetti però so che alle volte sono fatti pure con la tecnica fotografica o cinematografica del giudice e c'è una rispondenza dell'immagine perché si fa un fumetto metto
Che concerne un grave presso e c'è uno e discute di questo fumetto che sì è vero l'assunto del giudice sotto
Conosceva direttamente c'è vero l'assunto del giudice sotto
Come erano andate le cose è chiaro che può esserci o può non esserci ma preoccupazione di evitare e quindi dare indicazione una persona che non sia disegnato in un modo piuttosto che in realtà questo sua moglie
Non si trattava di cose viste sostanze vero l'assunto del giudice istruttore uno di voi sapeva le cose dall'Inter
Desidero sapere l'atteggiamento di quest'uno di voi in relazione alla strutturazione del disegno alla identificazione di soggetti come doveva essere costruito Vasco Paresce
Guardi il era stato demandato la il carattere del volto dei dei personaggi implementa ma Baudo per un disegnatore tutte l'autore di fumetti
E non ci fu alcuna nanismo detto allora Blasco lo deve disegnare un queste caratteristiche somatiche quell'altro un queste socialista lo devi fare signorile del democristiana a me interessa in ordine alla non è non è stato detto Agliana lasciamo per genere compiutamente i rapporti tra pacco allora non gli è stata data l'indicazione di farlo biondo scuro con la barba ecco non gli è stata data gli è stato detto qua c'è dei raffigura un terrorista va via farle fare sta cosa e lo è questo questo volevo sapere alta
E il Pubblico ministero desiderabile sì presidente io
Di fronte all'atteggiamento nato presto
Ordine del dell'imputato non posso che fare dopo che voi avete fatto una domanda soltanto delle contestazioni per un chiarimento su alcune cose che sono state già dette le contestazioni sarebbero innumerevoli Magenta lei la sintetizzato nelle dichiarazioni del persone che sono riportate poi quasi testualmente nella ordinanza di rinvio a giudizio io volevo capire anzitutto una cosa partendo dalle
Dalle stesse dichiarazioni del imputato
Come è nata questa rivista e quali rapporti ha avuto con alcuni esponenti
Di allora dell'autonomia soprattutto lui dice in un suo interrogatorio seppi dagli atti redattori che il progetto della rivista prevedeva inizialmente la partecipazione dei compagni di Pato ora che militavano nell'aria della famiglia e fra questi c'erano Toni Negri Emilio Vesce Zagato Lauso Nanni Balestrini
Ci furono dei contatti anche con compagni che militavano nell'aria di autonomia
E in particolare con quelli di via dei voci tra cui qui fanno Daniele negli ultimi incenso e Tavani Riccardo
Per quanto riguarda la mia posizione di particolare non ho mai eccetera eccetera
Proprio partendo dall'assunto del del giudice istruttore
Della egemoni sezione tutta la lotta al male in Italia da parte dei promotori degli ideatori di questa rivista io volevo sapere da parte di a Cascina
Quali sono stati questi rapporti se lui Lisa o se ne ha avuti personalmente con queste persone che egli stesso hanno minato
Perché è una questione di tanti in quell'interrogatorio dell'imputato hanno detto pure che mi era stato riferito io non ho avuto rapporti diretti non ho vissuto quella fase dell'analisi io ho cominciato a ad avvicinarmi
All'idea della rivista soltanto la a marzo settantotto quello che è successo prima di tutto perché me lo hanno raccontato non lo e commedia l'hanno raccontato perché per esempio aveva già chiesto il presidente ma è una domanda basilare in questo processo perché non non andò in porto questa questa idea di raggruppare tutte queste persone che anche nella non via di viagra consapevoli sappiamo ci sono delle cose esplicite anch'io mi sono fatto livore perché questi per queste persone facevano per tre di gruppi organizzati noi non eravamo un gruppo organizzato noi eravamo ma poi se voi avete preso rapporti con questi gruppi organizzati tanto è vero che si dice nel nell'ordinanza di rinvio a giudizio che poi anche nell'arco del periodi in cui ha vissuto questa rivista si sono stati continui rapporti con questi gruppi organizzati fra cui nella sua ultima di cui si è parlato e state parlando con le Brigate Rosse attraverso adesso lo dice all'Isis
E ora in hotel non lo dico io non mi risulta ci siano stati i rapporti con le Brigate Rosse almeno per quanto mi riguarda per quanto riguarda la rivista Metropoli poi non è vero che abbia continua ad avere rapporti con i Lupi organizzati assolutamente falso noi abbiamo al eravamo una redazione insomma questo bisogna capire che metropoli era una redazione non era un gruppo politico era una redazione di un giornale magari un po'e non avevamo neanche la forza di fare giornata da quello volevamo essere dopodiché tutto il resto sono congetture sono
Tutto il resto sono concerto ore ma noi abbiamo una serie di dice congetture ma noi abbiamo una serie di testimonianze ben precise che poi sono state avvalorate da altre da altre testimonianze dai partiti terroristi pentiti e che sono stati sentiti in quasi tutta l'Italia da diversi magistrati nel bene e nel corso di tanti processi e tutti hanno concordato sul certe cosa che lei invece chiama congetture scuse ma ci sono dei terroristi che dicono che io ho fatto il terrorista no non stiamo parlando del Progetto Metropoli ma se siccome lei ha detto lei stesso ha detto che è stato uno dei dei promotori di quegli
Non ho detto sono salgono del Polo dove lei non è rimaniamo mi scusi ho detto che sono stato promotore della rivista Metropoli magari di non ha nessun progetto dietro e mi scusi di verso lei parla del progetto ma io non parlo del progetto ma troppo non ne so nulla bisognerebbe domandarlo giudice Imposimato qualcun altro io non ne so nulla del progetto Metropoli
Scusi a Cascina lei può dire dove si può difendere come vuole ma il il fatto venne il fatto è che nella ordinanza di rinvio a giudizio ed arresto lo si porta anche nel suo capo di imputazione che la rivista Metropoli fa parte di un progetto che viene chiamata Epifani
Nel capo o fare allora e allora noi vogliamo che non è mica la verità scuse ma quando quando i giudici scusi quando un per esempio io posso spulciare soltanto no quando si dice da parte del Savasta che Chequers finanziamento bella rivista Metropoli Saba sedici a un balzello l'approccio ma bella rivista Metropoli posso affermare che esso avveniva in due modi sia attraverso l'operazione di autofinanziamento e lega rapine furti eccetera l'organizzazione aveva imposto la senta di trazione di qualsiasi provento di rapine che coordinamenti abbia dovuto cedere riuscisse ad analizzare sia attraverso finanziamenti legali e istituzionali missili sia da parte di Giovanni che giova nome di battaglia Candy realmente dagli espropri Papin
Eccetera esistevano delle disponibilità finanziarie notevole che avrebbero permesso di attuare un progetto di cooperativa editoriale con funzione in sede legale anale dall'inglese di pre Pinder quasi fa riferimento a Char'Peppe bene tu se no casa sbagliate o a settembre inondare viene in dal progetto Amanda riferimento sia la visita e allora io sono in grado di vararla sono in grado di dimostrarlo è se lei ha la bontà di prendere in considerazione questa cosa che ho prodotto dalla corte che noi abbiamo avuto dal distributore Parrini Vittorio Parrini fare società hanno ne collettivo credo sia Ferrarelle centoquattordici milioni da Parrini no che voi che vorrei che fosse ho sentito in quest'aula
Perché non presero in considerazione i numeri degli assegni le banche le date le cifre io con questa e con questi soldi ha fatto la rivista non con le con le rapine
Ma io siamo cercarono servirà come e chi dal bus tram e mi scusi lei fa io volevo chiederle una Imposimato gli hanno fatto vedere al giudice Imposimato non lo chiedo portata sette aprile non è stato Thonet serra se non è la terza volta che vale forse un giudizio un po'il Salento ad anima sulla previdenza viottolo parla due anni di galera tutto è stata azienda
E noi siamo disponibili a
Sentite volevo fare per carità prego
Piazza Indipendenza undici Parrini sentire opere presenteremo tutti il problema è questo che noi stiamo in una con in un momento momento in cui stiamo contestando a lei che è imputato né in questo processo tutte le dichiarazioni del dei dei terroristi pentiti e tutte le dichiarazioni di Simoni alle di cui noi abbiamo che abbiamo acquisito agli atti fra cui è stata contestata anche quella di di Giovanardi quindi in questo momento ne stiamo trattando con sessanta che quelli hanno detto ora lei naturalmente poi
Dire quello che vuole per rispondere rispondere accredito che metropoli è stato finanziato con la vendita di metropoli vorrei che questo rimanesse inciso bene sul nastro
Quindi tutte le dichiarazioni di costo naturalmente sono della dichiarazione fatti Savasta di Savasta e di tanti altri che addirittura io le posso citare il presidente già già aveva citato addirittura c'è Martinelli che dice che che voi prendevate i soldi anche se accetta il figlio e quindi per
Dewar risolverla Allo stato e faceva della lotta armata allo sponsor che siano parti nel mondo dice questo Anno Santo una cosa molto false nonostante le dichiarazioni che sono state rese nella diciannovesimo e Sisal Martinelli avremo dodici un falso va bene quando ci saranno saranno le ha chiesto il confronto mi sembra un discorso di Martinelli non so chi sia forse Cianfanelli con Giovanardi se non sbaglio Cianfanelli Nese sono stati questi con no solo con Giovanardi soltanto con Giovanardi con Giovanna
Giovanardi circa le presenze in via del Babuino così
Per quanto riguarda sempre Savasta perché io le devo insomma contestare ma naturalmente parlando di un fatto d'un fatto specifico che mi sembra che già stato ricordato Savasta nel corso di uno dei suoi interrogatorio che del resto come ripeto sono stati riportati anche nell'ordinanza di rinvio a giudizio dice
Per quanto riguarda i rapporti con le Brigate Rosse lei che lei mi sembra negare
Subito dopo la fuga di Morucci e Faranda i componenti della direzione di colonna seghetti Gallinari Balzerani piccione io stesso ci rivolgemmo a pace in occasione di un incontro che avvenne dentro il bar affari per chiarire la questione di
Rapporti le Brigate Rosse con Morucci e Faranda e della restituzione delle armi anni che lei dice di non saperne niente magari mentre noi poi le porteremo tutta una sfilza di testimoni che parlano della project del rivista metodo
Come una delle organizzazioni più armati in Italia che Benzema nemmeno a pagare lo aveva portare testimoni dicono che io trafficavo minerari vista metro la revisione quei quasi appare mandiamo avanti in quell'occasione disinvestito attuare in un successivo in
Contro che si sarebbe dovuto tenere a casa di Piperno ognuno a casa messa a disposizione di abiti e qui c'è un altro fatto specifico raccontato Savasta dice che in effetti questo incontro ci fu realmente e adesso parteciparono Moretti Balzerani pace e pipe
Nel corso della riunione di fronte all'accusa di Moretti e Balzerani notai che Piperno e pace non negare rapporti personali e politici come lucertole e si aggiunse sempre per ritornare al problema che ci interessa che mettono avrebbe sempre sostenuto come aveva fatto fino a quel momento l'azione delle Brigate Rosse la rivista Metropoli avrebbe sostenuto come aveva fatto sempre fino a quel momento l'azione delle Brigate Rosse rispetto alle quali e dipende pace si trovavano in un'azione di sostegno ideologico e poi
Eterne per qualche tempo qualche tempo dopo questo incontro la rivista Metropoli legge quindi alla già ricordata il signor Presidente pubblicò un articolo nel quale si parlava dell'attentato a Schettini sul quale si formulava un giudizio così di
E allora è che fa parte di questa relazione lei quest'articolo l'ha visto ma se lei sapeva male però probabilmente l'ho visto cioè
Il responsabile questo articolo esprimeva come dice il giudice istruttore poi lo possiamo leggere un giudizio positivo sulla questa operazione Schettini o no
Le ho detto non me lo ricordo ex articolo lavoro sicuramente visto adesso non ce l'ho presente sono passati dieci anni
Sì ma leggiamo esercito leggiamo la vediamo che cosa dice l'ex articolo
Fino
Non mi pareva che esprimesse una giudizio positivo su jazz Nicosia francamente non è non mi pare proprio io non ho mai dato un giudizio di questo è il regno agli onorevoli neanche a dirlo l'abbia dato e non credo che abbia scritto delle questo telefonino Bibione
Oggi lo e politico di cui parla Savasta che la mette in bocca naturalmente queste false anzi eterno e pace durante l'incontro avvenuto in questa casa di Piperno con morite Balzerani
Perché metrotranvia Milano Cinisello ideologico alle Brigate Rosse lo escludo se poi gliel'hanno dato per fatti loro Piperno e pace sono cose brutte domandare a loro e non a me non a uno che ha fatto che però metropoli non ha dato mai il sostegno alle Brigate Rosse
Io su questo ci tengo perché tra l'altro ha fatto parte di metropoli mitra ma io vorrei che si legge il suo ex articolo su Schettini che si dice perché sono sembra io dico una cosa che dicono dico il falso ma leggiamo e vediamo se effettivamente c'è il sostegno a piazza Nicosia mi pare mi pare molto strano
Io non leggiamo Roma possiamo leggere signor presidente lo stemma legge e faccia Vittorio suocero
Pubblico ministero scusi
No no io non l'ho chiesto segno che l'ha chiesto l'imputato idonee per me va bene quello che dice il giudice istruttore c'era imputato nuova legge
Cioè ce lo ce io non ho nessuna intenzione di circa perché non ho detto io ma se lo vuole giorno legga se non raramente va be'non mettere
Carcaterra sarà diciamo
Ecco giudice istruttore ci andiamo tutti a casa allora ha ragione il giudice Rosario Priore inappropriata verranno contestate quando afferma vogliamo ricominciare positivo afferma una una cosa noi ne contava una profondità della gente vuole io vorrei che almeno a bene comporta lei politica e non dico io contesto le condivido ripropone l'ordinanza di divieto di portare
A testimonianza
Senta già nove
No no no interverrà giornalistico Selleck ha insistito sociale ed economica io lega in sessione faccia vedere perché
Io ho fatto una contestazione se lei dice che questo non è vero non è poi attraverso la controllante stazione dimostra che non è vero basta discorso chiuso
No no domanda signor presidente ripreso dovrà
A FIT-CISL aspettiamo che vivamente stupito avvocatessa del progetto non può siamo Turin virgola toccava difensore possibile questo rimpallo attività Pubblico ministero ne erano arrivate ce ne parla nel corso del dibattimento speriamo prego
Una domanda questa cooperativa metropoli quand'è che si è sciolta se si è sciolta
Non si è mai sciolta nel senso che fallita nel
Stanno credo sia fallita per debiti abbiamo avuto dei debiti diciassette milioni perché se Mario trazione al fallimento non avendo possibilità ripagarli
Akashi hanno forme questa domanda sono state contestate una serie di argomentazioni di dichiarazioni
Di intuizioni di giudizi rese al giudice istruttore dunque io le metto se il presidente me lo consente di porre questa domanda
Giudice istruttore addebita a Pace e Piperno ha una partecipazione o per lo meno una serie di rapporti con le Brigate Rosse
Durante il periodo in cui l'Africa e la rivista usciva e dico durante il periodo in cui lei ne faceva parte
Giudice istruttore in questo in altri processi addebita a imputa alle allora in altro processo imputato Oreste Scalzone la sua direzione di altra organizzazione Cocoricò
La domanda che vorrei porre è questa
Lei ha negato che nell'ambito delle sedute redazionali qualcuno dei redattori stessi nella specie Pace e Piperno Scalzone abbiano fatto riferimento a rapporti organizzativi interni utilizzi canali con altre organizzazioni Brigate Rosse o co.co.co.
Luanda è questa nel momento in cui pace Piperno Scalzone avessero messo sul piatto la loro necessità di utilizzare il giornale come portavoce otto elettrica Theroux ottico cori quale sarebbe stato l'atteggiamento degli altri da Torino a specie insomma
Io mi sarei adoperato c'è a convincerli che non era il caso di avere rapporti con questo tipo di organizzazioni e che se avessero insistito
Sarei uscito dalla redazione del giornale dalla cooperativa insomma non avere non avrei continuato questo patto
Redazionale questa questa società questo lavoro perché a me interessava fare un giornale non aver rapporti con
Organizzazione armata che cos'era questo bateau relazionale
Il pastore nazionale semplicemente
Delle persone noi che avevamo USA in qualche modo una storia simile che avevamo un un
Una visione del mondo han fatto per fare questo giornale per scrivere questo giornale pubblicizzarlo e per tentare attraverso questo giornale
Di di sviluppare quegli argomenti di cui si parlava prima cioè queste su lavoro vita rapporti fra le persone anche anche il terrorismo che non era l'ultimo dei problemi in quel periodo
Questo reparto relazionale cioè un patto fra i redattori che hanno stretto fra di loro per fare il giornale dove che sei redattori adesso non avessero delle proprie vite delle proprietà apporto delle prove cose al giornale questo non interessava l'importante che ci fosse quel quel tipo di accordo ad andare avanti
Insomma
Va be'sarà
Tiziano valida
Perché se io avessi saputo di questa eventualità sarei andato via dal giorno del costituendo bond non interessare l'espressione alquanto lessi vivo
Fango cerco di uscire dall'equivoco dicendo che se io avessi avuto solo un sospetto che questi rapporti esisteva un se sono mai esistiti
Io avrei fatto presente questa cosa in relazione e sarei uscito dalla redazione e credo che come me l'avrebbero fatto tutti
Stia alle quindi lei non ha avuto mai un sospetto che ci fu che fa la spesa per il rapporto che Brigate Rosse no ventuno
Che nasce
Forse è stato contattato
Durante la fase del sequestro Moro prima dell'assassinio di Moro
Ma c'era uno dei redattori vostro il metrò no
E che pare se fosse stato contattato da qualcuno per vedere più da vicino le cose
Lei è risultato che pace queste cose essere tenuto nello stomaco nei vostri confronti evidentemente salgono diamoci un poco nel tempo cerchiamo di stare con i piedi per terra
Cose bisogna guardarli in faccia
Allora c'è questo costo dello sport nasce uno dei trentotto
Pace
Fu contattato da qualcuno per vedere che cosa si poteva fare o no
Ci sono generare io sappiano non fu mai contattato da nessuna parte ripeto che io sappia no pace non parlo mai che si aveva interposto i suoi uffici era stato contattato da qualcuno per cercare di saggiare il terreno no lei questo non l'ha
O dell'arredamento non l'ha mai detto questo non ce n'è anche nel fumetto niente eccetera scusi suo ruolo di pace io le rispondo subito ma ho capito la domanda pace non ha mai parlato di essere stato contro
Vado da qualcuno né umbra come personalmente in privato no in redazione neanche scusi la relazione discute torno a forme non è che mi interessi molto sto fumetto ma visto che abbiamo questo aggancio agganciamo c'è questo e fumetto ci sono perciò Fumetto scusi mi affluente ci sono alcune verso con le persone che si esprimono in dato modo circa
Trattare non trattare e via discorrendo c'è un redatto per la vostra rivista quando si deve ricostruire dice polemiche seguite alla rivista un commento dei confronti di Scalfari nei confronti di De Mauro nei confronti di altri cioè ho
Che è un redattore pace che
Ci sono alcune posizioni sono agli atti del processo cioè qualcuno pensò di contattare pace e cercarne di sapere di più prima che si impostasse non dico alto ma prima che si impostasse Aston fumetto
Pace e sedici b e trattative passarono per me ovvero deduzione logica eppure equestre faccia capire la pace non è detto che tratta Rio passarono per l'unico strumento
Ne mi pare sul fumetto invece abbiamo scritto che Pacifici faceva tramite telefonino ha detto c'era scritto non l'ha scritto uno può trovare strano che in un comitato di tre
Facciamo che si tratta di ricostruire la vicenda e si accenna pure ad un'eventuale trattativa tra queste c'era e c'è uno che palesi protagonista secondo assoluto del giudice il tutto in una via di ricerca quanto meno per saggiare stare tutte quelle cose di questa poi non dice niente quindi abbiamo bene se noi adesso cerchiamo adesso che abbiamo Savasta parla di questi contatti con rabbia e Bier danno una spiegazione di questi contatti con Metropolis e lei dice dobbiamo interrogare nebbia benissimo interrogheremo quelle persone delle BR sentiremo questo stanno tutti persino abbiamo di
Allora che dei non conosce e pace faceva parte del rabbia
Che nessuno ha discusso dentro il giornale ai fini ricostruttivi della vicenda Moro di questo passaggio attraverso baci e che ha
Che discorso delle armi quale parlano persone che sentire non passano mai comunque attraverso l'idea che non è sano
Lei sostanzialmente di c'è questo hanno i mi limitavo a collaborare alla rivista Metropoli come potevo collaborare che suo al tempo dalla Paese Sera via discorrendo sci stare non non do giudizi sui giornali eccetera non sono accostamenti neri di questo tipo cioè una collaborazione ad un giornale soltanto non sapeva
Che ci fosse questa struttura occulta io sono pronto la linea difensiva suo cerco di Gavio sono pronto a dimostrarlo che Metropole l'abbiamo finanziato attraverso pari te soli anticipazione di soluzione di vari che conti tutto sommato tornavano non torna vero va a fare al di là i rapporti ragazzi che non c'è stato questo apporto di un livello illegale perfetto che quindi queste varie fonti che ci sono a carico di questa ipotesi o a favore di queste madri ci son tanti che lei contesta impianti e che comunque non la riguardano è questo
Sotto bensì c'è altro che desiderano sapere avvocato dice avvocato telefono una una precisazione temporale
I fatti del i tragici fatti la vicenda ma non si sappiamo tutti quindici marzo ottantotto il fumetto esattamente quando uscì toglierlo subito uscito colpivano una metropoli a giugno settantanove nove quindi un anno e tre mesi dopo esattamente della trattativa i giornali presente queste sono domande ovvie banali perché lei ha parlato tra praticamente è venuta anche con sommo pontefice affari dei a tentare la sua mediazione presidente ma che te la trattativa si parlasse locale ne parlava come consigliarci dopo lasci in pace
Il pontefice e via discorrendo quali parti hanno già parlato avrebbe voluto come sommo fu per esempio latte che lo metto essa è stato disegnato un anno e quattro mesi dopo il sequestro Moro presidente questo vorrei io credo che sia un fatto determinante cioè non è sulla tuta tutte di altezza tutte le notizie che si riportano sul fumetto erano notizie ampiamente pubblicate sui giornali sulla Repubblica Corriere no vedrà faccia capire questo visto che centriste recinti sta pure otto per
Ma è altrettanto l'uomo sceso dal treno a molti no per il tre compagni e a Blasco lei dice e l'ho sputato in faccia acqua a queste persone Castelli scala stremato Macaluso
Poi ribadite questo assunto dal convento raspare Tapia perisce le meste peccato accettabili Caravà qui c'è radar otto febbraio settantotto assenso risultava regionale che qualcosa si era preparato l'otto febbraio soltanto ma c'è qualcuno era venuto da un po'
Assolutamente non può venire pure giornali ma l'otto febbraio potrebbe essere venticinque aprile potrebbe essere parecchia l'otto febbraio ma l'otto febbraio una data bisogna ma l'ha lasciato a una a una sceneggiatura di un fumetto metto una data sanno chi legge dice in che anno dove siamo fra i potenti antiromana offre
Accanto a lei non si deve arrabbiare enumerate una nota di precisare otto febbraio sul vogliamo
Possiamo richiedere via
E se l'otto febbraio settantotto per caso ha una valenza
Pagato lei ha precisato 'ste cose io sto facendo una precisazione alla sua richiesta di precisazioni
In altri termini
Io avevo riassunto la sua linea di difesa in questi della presunta Bernardi non c'entro niente non ne so niente è comunque non c'entra niente il comunque non significa che dà per ha messo la prima parte a un livello occulto di metrò i e io mi sono limitato a collaborare a questa vettura ero presidente del Consiglio di Amministrazione della cooperativa sì è pace è stato delle Brigate Rosse se le qualcuno di metropoli ha cercato di far finanziare metropoli dalle Brigate Rosse ho cercato di egemonizzare Brigate Rosse non è affar media e appare e altri che io non c'ero e come
Erano quattro e aggiungo che se l'avesse saputo cosa di questo genere sarebbe uscito dalle troppe abbia aggiungo poi che il giornale è stato finanziato da vendite
Parrini ho prodotto la documentazione e l'abbiamo ed è questa la sua linea difensiva continuiamo domani sentiremo
Dal presidente del
Va bene
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