"Il male americano: mito, realtà e simboli dell'aids"

Le gramma da leggere auguro partecipanti dibattito sul tema in questo buon lavoro il proprio intervento intervenuti tutti mio saluto cordiale Carlo Donat Cattin ministro Sanità
Io avrei il compito di
Coordinare il dibattito di questa sera che
Sì dicevo che avrei il compito di coordinare un dibattito che vede poi un tema certamente di attualità e forse il problema per il quale è interessante il dibattito è anche il motivo per cui è di attualità questo tipo di problematica
Che vedrà presenti persone di interventi da da diverso di diversa provenienza da parte di persone di formazione direi anche che possono affrontare culturalmente la tematica da un punto di vista Complesso e quindi di per sé speriamo arricchente
Se andiamo a vedere il
Il modo con cui si è voluto impostare il dibattito di questa sera
Il sottotitolo mito realtà e i singoli credo che ci aiuta un po'a capire come si può in realtà impostare il problema che vorremmo affrontare perché perché mi sembra che di fatto la realtà della id est sia di fa una realtà sufficientemente
Semplice se Letta al dall'esterno e quindi non vista nell'ottica del competente medico che deve affrontare da un punto di vista diagnostico prognostico e terapeutico
La malattia
Si tratta di una malattia infettiva trasmissibile e quindi di per sé fondata sulla sul contagio come trasmissione di un virus che avviene attraverso rapporti
Sangue sangue o sangue sperma così come si soleva dire e che quindi implicano una tematica di contagio collegata anche con il rapporto sessuale
Ciò comporta che le popolazioni a rischio come sono state definite siano prevalentemente insieme con gli emotrasfusioni anche i tossicodipendenti e gli omosessuali
Ed è una malattia derivata e mortalità perché manca un presidio terapeutico efficace e quindi la medicina si trova in qualche modo ancora impotente rivela pudico ancora impotente in relazione alla malattia stessa
Ma questi elementi
Se visti a mio modo di vedere nel loro insieme forse ci aiutano a capire perché questo che potrebbe essere per certi versi soltanto uno dei tanti casi problematici che la medicina affrontato e che i problemi della salute dovrebbero di fatto risolvere di fronte ai quali si vive una relativa o per ora provvisoria situazione di sconfitta
Dico il fatto che e in realtà invece del di questo tipo di problema se ne paghi e se ne parla in un modo totalmente diverso basterebbe pensare da un lato
Questa prima ondata di allarmismi e poi da un altro lato questa seconda ondata di persone che si sono preoccupate di dire che l'allarmismo è sbagliato e che quindi bisogna assolutamente ritornare in una situazione di
Tranquillità e di ridimensionamento del problema ma di quale problema cioè
Quando si parla di allarmismo quando si parla di ridimensionamento del caso del problema di che problema stiamo parlando stiamo parlando di una malattia infettiva contagiosa o stiamo parlando
Di quello che culturalmente ed emozionalmente è stato di per sé indotto dalla conoscenza di questo tipo di problema
Io credo che si possa dire che è l'uno e anche l'altro ma la mia impressione è che è soprattutto una triade che sembra orientata dalla appunto dal da i termini del contante della sessualità e della morte
Che di per sé può farne un caso che rappresenta qualche cosa che ci può aiutare a capire un problema anche se non ne siamo direttamente investiti né immediatamente né immediatamente
Ma che comunque a qualche cosa a un intanto contenutistico che può interessarci da un punto di vista culturale non è casuale per esempio che in molti istituti di Psicologia d'Italia sì si siano promosse ricerche studi proprio sugli atteggiamenti circa Lights perché le popolazioni ai diversi
Le diverse aree delle popolazioni hanno strutturato nei confronti di questo tipo di problema
Potremmo anche dire che la triade contagio sessualità e morte se tradotta secondo il pensiero concreto di piacere potrebbe trasformarsi in una fantasia che potremmo dire in questo modo la sessualità trasmette morte sicura
E allora i problemi diventano molto più complessa
Perché se vale questo tipo di affermazione implicita che detta esplicitamente può suscitare dei problemi anche semplicemente di
Diciamo di credibilità o di attendibilità del fenomeno ma è un'affermazione implicita io credo molto sottesa tutta una serie di atteggiamenti nei confronti del problema
Se questo vale allora io credo che delle interferenze emozionali molto profonde e crea nuove distorsioni nei confronti delle informazioni che vengono date nei confronti del tema spesso e credo che questo sia un problema
Che a sua volta poi dei riflessi difensivi che interessa non sia i politici che gli uomini di cultura in ordine a una struttura sociale complessa come la nostra dove è caduta per certi versi una bomba come queste
Non la bomba della realtà ma la bomba del mito della bomba del del simbolo da questo punto
In altri termini siamo sufficientemente sicuri di questo ci sono dei dati già molto chiare al proposito io posso
Magari più tardi riportare dati di una ricerca fatta da un gruppo di colleghi a Milano che hanno intervistato centocinquanta persone con delle tecniche motivazionali sulla sul problema e hanno poi analizzato i dati individuando alcuni aspetti
In cui il dato più importante emerso mi hanno comunicato
Proprio brevemente i colleghi la in difesa delle persone di fronte all'elaborazione informativa che questo tema propone rispetto a qualsiasi altro tipo di aspetto informativo al quale sono stati sottoposti
Dicevo che questo tipo di problema lo possiamo in parte cominciare a a impostare se teniamo conto che nella dimensione nell'elaborazione simbolica di questa informazione che concerne questo dato diciamo patologico
Evidentemente si strutturano delle diciamo delle confusioni
Mentali
Si potrebbe dire usando la terminologia diurno psicanalista ormai noto in Italia matte Blanco delle classi di simmetria
Che evocano dei sentimenti di non esistenza dato il tipo di Symmetrix azione molto ampie di confusi vita molto forte che si viene a creare rispetto a questo problema
Devo recitare uno solo perché poi credo che il problema sarà ripreso durante il dibattito e direi che per esempio un punto centrale e la confusione tra il piacere e l'amore
Che un tipo di confusi vita che scardina alla base uno schema mentale fondamentale per il nostro modo di procedere per il nostro modo di orientarsi nella realtà che è appunto lo schema amico nemico e la distinzione profonda
Tra l'amico con il quale si vive un rapporto di interazione che è fondato eminentemente sulla convenienza sessuale sul convenire sessuale come piacere e il nemico nei confronti del quale si strutturano anche dal punto di vista etologico
Le classiche reazioni dell'attacco della fuga proprio come simbolizza azione del modo difensivo con il quale non possiamo rapportarci appunto la struttura né mi ma di fronte all'Aib essendone siamo davanti a un problema di confusi vita esattamente lungo la classe piacere morte che anche l'asse dell'amico nemico e allora da questo punto di vista si potrebbe pensare che la confusione si propone anche tra un concetto di salute agganciato appunto alla sopravvivenza individuare le proprie difese e un concetto di morale che è collegato con l'area della sessualità entro la quale si struttura il processo della malattia almeno così come proposto sul piano delle evidenze
Epidemiologi
Chi è malato allora non è più una persona di cui ci si può prendere cura
Pensando che il malato e qui parafrasa una un un un altro analista Fornari che diceva come nelle istituzioni mediche sia una costituzione di un sei buono distinto da un male altro del malato per cui noi possiamo prenderci cura del sei buono del malato attraverso tutto l'aspetto dell'assistenza quello che forma richiamava la la l'atteggiamento un Faricelli intrico e possiamo invece attaccare e manifestare tutta la potenza della diciamo dell'iniziativa terapeutica contro il male altroché appunto l'aspetto da distruggere e
Età eliminare per poter recuperare la salute L'Unità del se della persona
Si potrebbe dire che di fronte al malato della in se noi non abbiamo più questa possibilità
Perché da un lato siamo impotenti verso il mare altro ma da un altro lato non è più nemmeno possibile pensare a un male altro nella misura in cui si potrebbe dire il malato di AIDS viene considerato non più come una persona alterata ma come una persona aliena cioè con una persona
Che identificata col male che porta proprio attraverso un processo di direi di relazione tra la malattia e la colpa collegata fondamentalmente come si diceva prima la relazione tra piacere e morte
è chiaro che se questi e molti altri possono essere i processi percettivi che collegano la Fenomenologia di percezione di rapporto con il malato si possono avere delle reazioni difensive molto forti
Ne cito ancora una soltanto per esempio ed è quella di cominciare a eliminare dal sei sociale per esempio tutte quelle strutture sociali o tutte quelle quei gruppi che sono gruppi esterni ma anche gruppi interni e che quindi è più e maggiormente difensivo poterli pensare come esterni e dagli e nati da noi che sono per esempio i gruppi a rischio ed allora possiamo cominciare a creare delle strutture di di contrapposizione delle strutture di di forte aggressività nei confronti di tutte quelle quel quelle aree sociali che vengono considerate come portatori a rischio non è a caso per esempio che una delle fantasie che si fa nei confronti delle del del di questo tipo di problematica è che ci siano delle persone che possano artatamente in funzione della disperazione legata alla morte che la malattia propone come morte certa
Ricordiamoci che mai come nell'IPCC ha parlato drasticamente di morte certa nemmeno nel caso di alcuni tumori che sicuramente dal punto di vista prognostico medico sono morte certa non è mai stato detto così a chiare lettere che c'è una morte certa per per un tipo di malattia ma questo per esempio può creare la fantasia che da alcuni malati possano dirà in una maniera estremamente problematica in quanto eh espulsi va della loro aggressività possano attaccare e distruggere artatamente ricordiamoci
Il Manzoni era la Storia della colonna infame proprio questo tipo di DDT di interazione sociale che si può venire a creare a questo livello
Oppure da un altro punto di vista cosa per altri versi costosissima come in funzione di una ipotesi a mio modo di vedere chiaramente fondata sulla repressione e quindi sulla direi sulla condanna della sessualità si comincia a parlare di sessualità in una maniera esplicita anche in contesti dove nemmeno per esempio la scuola dove si era tentato larvata mente di fare della della dell'educazione sessuale che tra parentesi a mio modo di vedere uno degli aspetti più più problematici di come si possa pensare
Una una relazione con la sessualità nell'ambito di un contesto educativo ed improvvisamente adesso
Si parla di tutto perché perché se ne può parlare dentro un contesto così problematico e nello stesso tempo così minacciando e come quello che viene proposto dal punto di vista culturale
Ecco io credo che da questo in questo senso credo che il il il significato che può avere il dibattito di questa sera può essere proprio di
Affrontare la tematica ma affrontarne anche i riflessi che esse che questa può avere sia sul mondo psicologico interno ci sono degli psicanalisti sia sul sul mondo sociale sia sugli aspetti culturali e sugli aspetti morali
Abbiamo pensato di procedere con un'ordinanza Vertigo quindi do la parola al professor Baget Bozzo
Visione
Il Gatti pentite lo a cui mi si chiede di parlare quello di Piola lo quindi debordare
La particolare caratteristica questo intervento
E in questo caso appunto eminentemente teologico Ernest amore morte che in chiave simbolica oggi veniva ricoverato prima si può dire che l'attenzione che questa malattia incontrato nella società e anche legata a una sua carica simbolica cioè appunto ammesso amore mo'le civiltà in cui erotismo aveva raggiunto un alto livello di affermazione questo proprio quotisti indicare come una sconfitta e dell'ottimismo come dimensioni la nostra cultura
Ed è per questo che immediatamente è sorto un una capacità di immaginazione rispetta questa malattia che non mi ha colpito altre il fatto che esso essa può praticamente toccasse esattamente quei punti che diciamo così e hanno storicamente considerato devianti appunto l'omosessualità e la droga
E quindi in cui era emerso a dimensione dell'erotismo nella società proprio questo ha determinato diciamo così una reazione di fondo
In qualcosa senza arcaica che tende a rimuovere l'erotismo come dimensione culturale del nostro vivere sociale
E credo sia questo fondamentalmente ora e il
Tipo di impatto che ne ignoro se se richiama io credo che dico ora sempre deontologicamente bisogna criticare questo rapporto amore morte come elemento fondante di una visione io logica del mondo
E che in realtà di apprezzare invece il fatto che queste due realtà
Non sono l'uno in funzione punitiva dell'altra ma sono dimensioni della realtà della vita
E quindi non posso essere considerate come collegate da una forma diciamo così di azione sanzioni
Il minimo nuove reti quindi dico appunto sempre nella veste in cui spesso chiamato a parlare di muovere quindi il concetto che vi sia una nozione una commissione diciamo così di castigo
Rispetto a un comportamento che appunto questo noi abbiamo visto informazioni anche in poi significativi non su quelle penso quella di Buttiglione sulla stampa
E secondo cui appunto e questa Lai si erano e verifica pericolosi empirica
Di della morale che si astenga e questo è un concetto che teologicamente ogni sostiene perché è una un morale prossimo dire qual è cristianesimo fa appello addivenuti libertari interiorità
E non può quindi pensare a un misto possiamo dire così immediato tra un comportamento una sanzione altrimenti questo sarebbe per di così una imposizione tirannica e non un appendo interiorità quindi potremmo dire che tutta l'attenzione che una certa logica ha radicato al l'aspetto esteriore degli atti piuttosto logoro valore interiore ha finito appunto per poter che creare questa concezione
E qui e quindi da un punto di teologi mi sembra aberrante
Perché appunto finisce per negare il carattere di interiorità che ha fondamentalmente da scelte umana e Socrate di libertà come elemento fondante
E il carattere positivo dell'eros come elemento costruttivo della
I disegni di legge ci del collo della vita morte può essere da questo è un punto di vista della trilogia solo concepiti della chiave l'eternità e quindi in questo senso
Non può essere dicevo voi strumentalizzato ai fini della costruzione di una e
Ma naturalmente questo la sola cosa che posso dire da questo punto di vista per mi pare altamente più importante perché spiegherebbe sbatte il rustico di osservazione spiegherebbe il perché le reazioni di tipo emotivo alla sono state così rilevanti perché evidentemente esteri giocarci devono giocare un un elemento più profondo della nostra città cioè la società oggi interrogata su un mito fu un fatto fondamentale assenso di tipo di civiltà del progresso umano e costruiamo o la natura non si vendica
Di quello che noi facciamo problema che in certo modo tocca anche il dibattito sul nucleare
E è un problema che spiega che nasce il fondamentalismo religioso varie parti del mondo specie in America e e quindi un punto sensibile per la sua cultura storica cioè il dubbio sulla civiltà che abbiamo costruito e questa situazione questo tipo di fatto sociale che era il suo stato non come malattie ma siano così proprio come fenomeno sociale indipendentemente per le sue implicazioni sul piano della salute questo indubbiamente effetti così elemento culturalmente politica anche politicamente di fondo che viene ora qui impiccato
Se appunto l'avventura Tetto Lord Patten Tura
Dell'uomo come costruttore del suo mondo sia un'avventura malata che la Sylphide conduce verso il mento e la vita Hondo
Questo può domanda che è più fondati i più profondi del nostro tempo che vive la siamo così drammatici tardi sapere che proprio il ciò che l'uomo costruisce il fatto dell'uomo non è quello che l'uomo sa
Falsificando così la massima di Chiana proprio a questo ecco ci spiega il sei la ragione per cui in sede politica oggi come questa solamente in sede medica si parla di questo problema perché in via alta e sotto casa mediante cuore delle immagini il nucleo culturale politico persino del nostro vivere sociale
Possiamo dire che venendo ora questo è quello che può ridire o dal punto di vista diciamo così del trilogia che dovrebbe scansare da sé il pericolo di essere perché così una espressione di una concezione vendicativi e punitiva delle della immagine editi
C'è evidentemente connesso a questo un aspetto che dirò morale ma li sappiamo benissimo che il termine Morante mimetica oggi sono temi ardimenti scusi perché non possiamo più oggetto sport nessun punto ritrovare dei precetti eticamente obbliga anti e da tutti universalmente accettati
Abbiamo cioè una situazione in cui lettiga diventato eccessivamente più una la scienza more geometrico ma in nessun modo una scienza
E quindi il problema e gli insulti più l'etica stessa ha creato su di sé un clima di sospetto perché in realtà proprio la morale è il strumento classico
Per riprendere la metà la chiede per la celebre cottimi Tiani evocata il nostro presidente la morale e la classica sede impietrita fund da distinzione tra amico nemico fino ai vini Empoli che questi impegni dica cioè sempre il Buono il malvagio e quindi non è la politica direttamente in produce questa coppia detti catene produce quindi vi è un problema proprio di usare questa parola perché di questo stiamo diventerà ATI dopo dopo numerose guerre appunto tutte con battute uomini integri gli onesti
E quindi in regola con l'etica problematico
Si è posto recente anche dibatte sul nazismo si è appunto già più dopo questi espedienti esperienze noi siamo De Innocenti sul valore dicemmo Buticchi un'etica che si ponga come oggettiva complicati
Tuttavia in qualche modo di dei criteri di comportamento per l'uomo sono sempre un problema per noi problematico che stia e allora qui potremmo dire che quello che colpisce del fenomeno sociale ha in sé proprio dal fatto che sono abbia in giochi nel senso di creare quello possiamo detenuto per quello che ha un valore
Parole senso di un valore accettato come il bello il bene in sostanza che la comunione umana perché il timore l'epidemia di peste per contatto creato un apposito di sospetto e praticamente in tutti i rapporti e proprio pubblicato recentemente un'inchiesta in cui un giornalista che sticker art curatore poca Torre Santa veniva praticamente respinta da convivenza sociale
Possiamo dire che quello che sul piano di una nel giustizia intesa quel valore primario
Quello che immediatamente fenomeno sociale Haines comporta di negativo e la dissoluzione della comunione della comunione umana cioè la sfiducia e la poltrona uomo
Non solo a livello di diciamo dei gruppi di rischio ma addirittura come l'inchiesta rivelava a livello di ogni possibile rapporto la convinzione in qualche modo che l'epidemia trasmette persino per contatto un po'come la peste perché l'aria e quindi letto in quello che certamente pro quel tanto di etica delle possiamo usare
Uscendo dal sospetto sull'etica che oggi abbiamo legittimo quelli pare cento sì posso dire che il problema così come oggi ha un aspetto preoccupante interne visse il sentimento umano del valore che è appunto la sua forse di dissoluzione della comunione
Sul piano John creditore possiamo dire che esso pone dei problemi chiamo così di scelte di comportamenti e responsabilità
A persone che si possono sapere portatori di delle
Del virus in questo senso pone ad essi dei problemi diciamo così di comunicazione abbastanza precisi
E tuttavia hanno sogni sempre sul piano della della morale come tali rimangono fondamentalmente almeno a questo punto la nostra realtà
Fu solamente i primi discetta personaggi responsabilità personale stelle se pensare a una società organizzata in funzione di questo io che strettamente prima pensare anche questa può essere proprio trasformando questo input queste trova questa regola da regole simbolo quindi ha regolato in qualche modo può fa riferimento al valore come come un bene accetto che riguarda la coscienza di ciascuno
Se questa norma deve sventare un criterio politico certamente possono avere una società diciamo così involutiva anche su questo piano che riguarda ora non pure trilogia come tale ma discorso morale e come tale alcuni avremmo mediante la diffusione di imperativi politici in questa materia mediante interventi dello Stato come sanzionatori di questa materia prima avere appunto dei fondi citati taniche
E o di intrusioni deliberate nei testi questo mi sembrano diciamo così i problemi che si possono qui fondatore fondamentalmente ricontare
Si deve dire al per spiegare anche le il l'impatto che il le quindi l'immaginario sociale che l'hai saputo è che per la prima volta e mi ha avuto e qui qui gioca ancora diciamo così Tocco sul profondo una confessione di impotenza e la scienza non che evidentemente la gente potesse Oviesse
Si doveva rendere chi è rimasto lì per i tumori ovviamente tuttavia si arriva la fiducia diciamo così nella prospettiva di un cammino lento di guarigione cioè la scienza vera non quella che risolveva ma quella che pensava la soluzione
Qui oltre alla forma della diffusione è avvenuta per la prima volta una confessione di impotenza e la CEI
E tocca propriamente anche qui il ancora una volta quello che è il cuore della nostra civiltà il valore delle spente scientifico e tecnologico
Questa confusione confessione di impotenza prima che sia avvenuta in questa forma
A ancora una volta agito su quelli che su quello che l'immaginario collettivo accettato il nostro tempo non solo come Piera avete sulle parole dell'erotismo ma ora perfino sul valore pratico e la conoscenza scientifica sulla sua capacità infine di assicurarlo struzzi problemi che stessa in qualche modo afro
Ecco questo riparto quello che si posso dire in questo campo dicendo che la Latini quindi che il problema da questi punti vista rimani Mina difesa dal dal Lies come simbolo
E dalle sue conseguenze sociali corrono come modello di società
Quello che triste ennesimo in questo momento credo a come il suo principale problema è appunto inquadra in quanto portatore storico del tema della libertà come lo conosciamo in Occidente quello di appunto rimuovere in virtù tutte quelle quelle forme diciamo che sono implicite in questo in Polonia
E di quindi di riportare un problema scusiamo di detti ma di valori umani come lotta contro la paura
E quindi la relativizzazione del fatto quello da super attività letta relativizzazione e la sua re e la reazione quindi al al a questo a questo fatta per almeno il teste
Per quanto riguarda la politica e c'è proprio qui essa si trova compresi
Colto Cattaneo con un punto fondamentale che che fa sì che proprio i termini fondamentali di sui modi di reazione e progresso si possano giocare oggi non più il riferimento Eating Astura sociale Amin quella concezione individuate la vita
Una folla molto diverso questo diventa uno dei dei dei dei Giochi del nostro tempo ed è per questo che i problemi della vita individuale a questo livello il flebile abita soggettiva
Ti vengono di fatto i problemi che sono al cuore del politico
E finiscono cambiando un po'il nostro tempo perché diventare di fatto i protagonisti
Abbiamo visto una una panoramica che va dalla teologia alla politica passando per l'etica del per l'immaginario sociale credo che in definitiva una un aspetto che forse può aiutarci a capire alcuni problemi che sembrano derivare proprio da queste
Possibile trasformazione di un dubbio sulla civiltà e di un dubbio sulla scienza in una ipotesi di castigo sarebbe forse la pena ricordare proprio come il sentimento di colpa che sembra sottostare sotto soggiacere a questo tipo di cultura possa essere considerato crocchio nome
Il sentimento che emerge da una fantasia di aver distrutto ciò che si chiama credo che sotto questo profilo forse allora si può capire il senso che può avere anche questa diffusione della cultura ma possiamo passare al professor Fiorilli che rappresenta una Associazione nazionale per la non
Annuncio proprio
Il titolo di questa riunione mi sembra molto indovinato mito realtà e singole Lights
Perché la realtà e messa in mezzo sembrerebbe una cosa illogica metterla in mezzo in realtà sta proprio lì in mezzo perché in realtà la realtà della ex sovrasta circondata dal mito dei simboli
E è difficile questo questo è un problema che forse veramente per la prima volta questo sia messo di fronte i medici ricercatori quelli che lavorano su una malattia
In mezzo a una situazione in cui è difficile comunicare le cose così come stanno
è difficile perché per la prima volta si ci si è trovati di fronte a un ha una malattia che ha colpito forse prima l'immaginazione e poi le persone perché adesso laici e diretta da un problema piuttosto sostanzioso però direi che ha colpito
La fantasia della gente ancora prima di essere riconosciuta come un problema che non sarebbe passato così com'era venuto fino a pochi anni fa c'era la possibilità che la malattia sparisse
Così com'era venuto e sono stati altri virus sono sono sono stati scoperti negli ultimi anni però non hanno dato questo a questo tipo di diffusione epidemica
Quindi io direi che la realtà che in qualche modo i medici e ricercatori dovrebbero rappresentare si trova in una posizione abbastanza difficile
Una posizione di comunicativa che a volte
è resa problematica dal da quello che si vuole sentire cioè la gente vuole sentire certe cose prima è stato detto
Qualche tempo fa si diceva è una macchia portante disegnata in questo adesso si vuole minimizzare ma questo per il medico per chi di mestiere studi una malattia non ha senso che verso l'atteggiamento e dettato solo dei fatti e non da quello che si ritiene opportuno fare per non sentire le cose non si vogliono sentire
E io non non non voglio parlare molto perché parlando della realtà o francamente poco da dire
Dicevo che la questa Mattia colpito prima la Fantasia che la diciamo la
La
Opinione tecnica della scienza medica la scienza medica forse se svegliata un po'tardi ma se sveglia nel momento in cui se trovata di fronte a dei fatti a delle realtà questo risale veramente hanno moltissimo tempo fa
Se cominciare a parlare molto seriamente in tutto il mondo direi non più di un anno fa due anni per molto seriamente intendo non in termini di ricerca o di interesse per questa malattia ma soltanto di comprensione delle dimensioni che questo problema può assumere
Queste comincia a essere oggi un po'chiare
E anche se è difficile fare delle previsioni perché oggi si può parlare solo di previsioni per sapere se sarà veramente un grosso problema perché i fatti di oggi possono essere letti in tante chiavi si legge che
Più di cinquecento malati in Italia non sono niente in confronto alla il numero di persone vanno sotto la macchina o che sta male cancro
Però le previsioni allarmano e queste previsioni sono sotto stimabile Ossola stimabili io non sono la persona più qualificata per riportare queste previsioni
Ma posso riportare quello che so per averlo letto cioè che
Nel mille novecentonovantuno anno considerato fatidico ma su per per queste previsioni proiettata nel futuro
Si può stimare in maniera abbastanza ragionevole che negli Stati Uniti prendiamo di come modello e sviluppo di questa malattia ci saranno circa cento mila malati
Che in Africa questa malattia sarà endemica
E che nel mondo ci saranno circa cento milioni di persone infettate
Questo cento milioni di persone infettate è un'incognita quasi impossibile sapere quello che succederà a queste persone c'è una linea pessimistica e qui si parla e linee tecniche cioè proiezioni statistiche
Che dice chissà è possibile che tutte queste persone nell'arco più o meno lungo di dieci vent'anni sviluppino Mattia c'è invece una opinione meno allarmisti e dice chissà il dieci il cinquanta per cento in ogni caso si tratta i numeri enormi
E
Questo problema quindi ha delle dimensioni proietta nel futuro realmente allarmanti questo allarme e rafforzato dal fatto che come e detto prima la scienza medica ha molto poco da offrire questo realtà
Non è la prima volta sulla rete non è l'unica volta che la scienza medica dice di non avere nulla da offrire perché realtà molto per un quasi tutte le malattie che oggi sono gravi la scienza non ha niente da offrire proprio per queste queste malattie sono gravi
La guerra contro il cancro che è cominciata seriamente vent'anni fa
Adesso a parte qualche sporadica vittoria e assolutamente ferma non c'è niente da fare cerca come dire che non è una novità che la scienza medica dica a me io perlomeno per ora non posso fare nulla
Le prospettive sono certo esistono si può fare qualcosa
Probabilmente si potrà fare molto più per prevenire la malattia con il vaccino che per curare la malattia proprio per la natura stessa di questo virus che così duro a essere sradicato all'organismo una volta entrato dentro non se ne va più il vaccino ha una possibilità ovviamente per quelle persone che quando sarà pronto e collaudato restava che funziona non saranno state ancora infettata e quindi sicuramente non prima di questo fatidico mille novecentonovantuno e quindi le dimensioni
Del problema sicuramente fino a quel a quell'epoca restano quelle prevedibili
Quindi a questo punto i medici si trovano
Con una realtà che non è
Esaltante e a questo i medi sono abituali ma spesso non riescono a dare delle risposte problemi anzi molto spesso
E
Compressi da questa veramente unica la prima volta ondata di interesse della gente di opinioni contrastanti di di interventi contrastanti e soprattutto nella necessità di chiedere cioè a questo punto i medici chiedono chiedono che quello che loro non possono fare la faccia qualcun altro e questo è quello che coinvolge
Chi lavora nel capo dell'informazione chi lavora nel campo dell'educazione chi è chi lavora nel nel campo della morale chi lavora nel campo della della della psicanalisi a tutte le sale sono i medici chiedono un aiuto per tamponare la situazione a cui non sanno dare una risposta non possono dare una risposta oggi
E credo che sia questa la ragione per cui questa sera ci siano delle
Persone che rappresentano delle aree
Terza per estremamente disparate proprio perché a questo punto è tutto confuse tutto mescolato le risposte non possono venire soltanto da una direzione rione vieta
Molte direzioni che devono convergere questo un punto molto importante credo che sia ovvio per tutti cioè che non ci possano essere delle divergenze sud delle cose che dovrebbero essere assodate
Ci sono state delle recenti polemiche se vogliamo chiamarla polemiche sulla dirittura su sulla natura di questa malattia su che succede a chi è malato questo lo sappiamo certo a volte si chiede di non dirlo ma bisogna riuscire molto bene che cosa l'ha detto e che cosa non va detto
E per decidere questo ovviamente non basta il sapere le cose non basta il decidere unilateralmente volerle sentire o volerle far dire bisogna che questa sia una strategia una serie decisioni prese insieme
Il professor Bandinelli
L'unica esperienza io posso portare rispetto a questo argomento della lezione che segue la questione nella Commissione sanità alla Camera
Dove c'era stata una audizione di Donat Cattin dove si è cominciato a parlare di questo problema diciamo negli ultimi venti giorni quindi quello che io posso dire quello che ho visto nel rapporto ho sentito parlare stasera gli interessi difensivi dei politici diciamo che questo è un tema interessante su questa malattia
Ma se dovessi dare un giudizio sopra la tavola rotonda direi che noi rischiamo di essere noi stessi vittime di questo mito e di fare ancora di più di quello pure Dellai dis un un oggetto di consumo
Perché sellaio disse un fatto tranne quindi che ha interessato quindi
Eccita l'interesse del teologo o del moralista
O altro direi che di fatto
Nella sua realtà effettiva Larizza mi pare sia un fenomeno ancora relativa ancora per lo meno relativamente secondario perché io ho qui
Un ritaglio da radicale dovrei tirare fuori altri ritagli mattino fornitagli dalla stampa di due giorni fa
Dove dice in Algeria dove Nell ottantaquattro mila novecentottantaquattro due anni fa il cinquantatré per cento dei decessi è stato costituito da bambini con meno di cinque anni e si parla di tragedia silenzioso
Le cifre sono eloquenti eloquenti in questo stesso anno sono nati ottocentocinquanta mila bambini e centosettantatré mila sono morti
Non penali insomma
Settanta mila vivono meno di un anno altri venti mila da uno a quattro anni le cifre di quello che avviene in Algeria
Per sottosviluppo e per i sono torna dietro estremamente importante di quello che noi sentiamo dell'Agis in mezzo mondo vino Europa ecco però guardiamo voi l'Africa
In tema di morte per fame e diciamo che siamo a livello dei milioni no senza provocare tutta questa emozione che proviamo no non è un fatto parlare fuori tema questo qui perché poi ci dimostra appunto come in realtà il problema della Edison è l'in sé dell'AIDS ma il tuo rapporto con noi
Con la nostra presenza tiene molto occidentale perché se ancora qua abbiamo la se vogliamo parlare di ai non di miti e quindi di consumo della X diciamo che a Kinshasa
Nuovi non il giorno più persone di Haaretz inscenare una città dove la eh
Land delle indegni Ara maneggi realizzata per un sistema sociale per la fame per la prostituzione per la crisi d'una società contadina che si è urbanizzata in quelle condizioni
E c'è avrà dove oramai dove la prostituzione dilaga per pochi centesimi no perché bisogna viverli queste cose allora Lights ed è e li e si parla in Africa di il milione di morti non soste
Quest'anno o in tempi
Allora non stiamo parlando di una cosa
Dirlo così diverso non parliamo della cosa parliamo del discorso sulla cosa e il quale ci gratifica moltissimo
Riempie i nostri giornali siccome non ho molti interessi vivo
Così etico o altro ma devo agire in qualche misura razionalmente in termini di iniziativa sanitaria pubblica diretta ma attenti appunto
Stiamo sbarre Lando le stesse parlando di cose che non ci riguardano in certa misura obiettivi guardano male
Mentre dovremmo guardare se dobbiamo parlare delle cose e direi che nel mondo sono correttamente i più gravi ci sono se noi pensiamo alla al problema io vorrei davvero il centro culturale und operaio di occupasse per esempio del tema
Del lo sterminio dei del germe verde cioè del germe delle piante vegetali nel mondo che sta con degli diventano delle cose
Più estremamente mostruose dell'umanità affronteranno i prossimi vent'anni quando il plasma verde della maggior parte delle piante
Non coltivate delle piante naturale delle piante selvatiche eccetera sta distruggendo con le banche dei geni va bene dello storia enorme in confronto alla quale la S davvero credetemi uno scherzo e non esagero
Il grande tema morto nella biogenetica la ladro
Alimentare no che sta stravolgendo
L'ecosistema ma livelli confronto eguali
I nostri problemi ecologici sono zero
RAI diventa quasi una sovrastruttura una una superfetazione quasi per dimenticare le le le ferie la serietà del nostro mondo del nostro da me dei nostri problemi
E quindi non ho molta ma non amo molto questo disco
Discorsi della sulla i discorsi al quadrato cullare insomma cerco di vedere volo che è possibile fare in termini concreti alla vediamo quello che succede per esempio in Commissione sanità dove davvero i politici si difendono perché poi l'hai vista la sua serietà i politici si difendono
è finita non era curiosa insomma dico il problema Donat-Cattin è un grasso grosso problema forse il problema più grosso e Larizza Donat Cattin e non è una battuta e non è una battuta perché ben sa quando si pone un ministro delle domande precise su come
E in qualche modo chiudere
No la vicenda nei suoi termini razionali visto che la politica oggi è tutta razionale la politica weberiana mitizzata dobbiamo e beh è un po'di porre alcuni problemi precisi quest'uomo risponde in maniera tale che francamente impossibile ragionare
No banale la commissione famosa dei ventotto saggio quanti sono
A stilato un documento in cui la prima fra sì dice bisogna evitare la droga
Perché la droga fra l'altro riduce le difese immunitarie e quindi abrogate Kent andrà droga Sibilia light che un falso
è un autentico falso ora la commissione sanitaria del nostro Paese comincia con questa descrizione mitica della vicenda del rapporto droga Heinze voi capite che i poveri scienziati poi devono devono par difendersi da questa cosa e poi il mito commenta
Perché alcune cose precise vanno dette per esempio che la droga non esiste esistono alcune droghe molto diverso la cocaina per rovinare gode pistole non droghe la la marijuana cerca ognuna un tuo problema può problematica un perfetto il problema per la droga il rapporto droga e già problema delle siringhe
Nient'altro che il problema delle siringhe
No va bene mi pare di vedere qualcuno che scuote la testa non è così anche
No ecco appunto al ecco sapevo che vive a Bollate la riduzione delle difese immunitarie ma per quello che io ne so e essendo io soltanto un dilettante perché sono un politico quindi sono un diretta faccio politica un conguaglio tra un dilettante mi sono un po'informato con qualche esperto il quale mi ha detto il problema
Della riduzione delle difese immunitarie è un problema che esiste non solo della droga va bene ma per una serie di altri fattori no che sono tutti quanti nella nostra giornata riducono compreso lo stress riducono decreto monetarie
E quindi mi pare e problema ma mi è stato detto dall'interno della commissione quindi una voce autorevole molto dalle orde dei molto seria
Dire che per ingenuità Castello ci ma lo facciamo così combattiamo anche la droga nello stesso momento
No combattiamo lancerà troviamo dodici ognuno fa fa ecco questa la realtà badate di queste cose si discute in Parlamento avvertì vennero a voi voi la mitologia Dellai discutono a finire
è un problema degli omosessuali anche problema dell'Aizhen problema precedente alla ed è la nostra paura degli omosessuali dei tossicomani con la parte di noi stessi che in qualche modo ci invade dobbiamo difenderci contro da omosessuali che ci invadono quotidianamente
No altra paura di estrarlo ma anche problema dell'omosessuale per quanto io lo so banche Smith Rizzato rapporto con la droga perché c'è un problema di i semplicemente di contatti di sangue e di facilità di contatti di sangue ma niente a che vedere destro Omo che produce
Dallo ma in Inghilterra si proibisce ai calciatori di baciarsi specialmente lingua in bocca queste bellicosamente la mitologia scusarmi non avviene al nostro interno avviene da queste cose la difesa dei politici dalla difesa mostruosa della società che si difende contro questo tipo di
Di problemi avrà però beh cosa si può fare e si può fare
Alcune cose voleva essere precise
Per esempio problema di individuare una spesa possibile una spesa immediata una spesa da destinare
Al problema
E il professor Aiuti è avvenuto alla Camera
Pubblico gremito
Un'aura normalmente deserta non quella del Parlamento a Laura l'auletta dei parlamentari pubblico vado veloce ma nessuno case gremito compresi gli uscieri commessi bidelli tutti a sentire questa storiella lavora veramente incredibile
E ha detto il professor Aiuti che solo per ospedali rizzare i malati certi di ai né in quest'dell'ottantasette per ciascuno di loro occorra circa duecentoventi milioni no scusate come le ho detto una sciocchezza
Per ospedalizzato e tutti i malati di AIDS accertati nel mille novecentottantasette occorre ospite duecentoventi miliardi
Questa è la spesa
Perché duecentoventi milioni per ciascuno previsti mille mille in Italia do previsto mille malati
Il prossimo anno professor Aiuti cifre date per aiuti quindi io devo attenermi a uno dei massimi competente duecentoventi miliardi di fronte ai quali la Commissione ha avuto
Icone come si vestiva dal Donat-Cattin cinquanta miliardi per fare propaganda diffusione informazione eccetera eccetera
Quindi diciamo ecco la minimizzazione no appena si evoca il mito la droga il sesso l'omosessuale e quando voi Donat-Cattin dice la festa è finita il simbolo magico divenne la festa è finita ministro che dice a me avete goduto fino a destra destra poco fa altro serietà allora a questo punto no ottenuto l'affetto otto verrà offerto a voi allora vediamo di curare l'affetto di trovare una soluzione e allora si ha paura e non si si minimizza i minimizza perché se dovessimo davvero investire nelle carceri
Problema spaventoso nelle carceri
Negli ospedali per l'isolamento eccetera le cifre appunto sarebbero opportuni ma cominciamo a dire mille miliardi forse cominciamo a vederli vicini questo punto non si parla di queste cose
Questo problema serio perché Lights da una non è il top delle malattie perché ho sentito parlare qui del cancro come una matta cioè della una malattia che non sicura ma anche il cancro
La e lo stesso c'è un'altra malattia che veniva da pensare il matto firmato quella fase per uccide
Non rimati che sono in giro per le uccidono e sono due fenomeni tipici mitici detto questo la sia una serietà e allora a questo punto il grosso problema è quello di un intervento serio al di là del dibattiti pure importanti come queste libertà di permetterebbe definire alcune cose da fare precise
Che il SISMI Giggino il problema lo riportino nella sfera delle cose controllabili
Che è l'unica cosa che noi possiamo fare lasciando poi ciascuno la problematica anteriore quali sono gli elementi controllabili le azioni le iniziative controllabili
Sperimentalmente uno dopo l'altro nell'arco di sei mesi ad un anno che possono portare a controllare il fenomeno e a restituirlo alla sua razionalità alla razionalità de de uno delle cose che accadono in questo mondo e questo mi pare che il problema assolutamente non affrontato in Parlamento perché anche lì avvenuto il fatto
Che se io vi leggesse la risoluzione che passa dal
Nella Commissione sanità dove tutti si sono ritrovati tranne nuovi e sinistra indipendente mi pare BP e la soluzione che in confronto all'acqua fresca più ricca di di di potenzialità perché assolutamente nulla allora non abbiamo una distorce dissociazione tra l'interesse morboso voluta eccetera e la volontà di agire che è assolutamente perché non si vuole un'ultima cosa e poi veramente finisco
Questo fenomeno per cui la Commissione dei ventotto ha inserito nel suo documento finale sulle cose da fare la parola profilattico dopo una battaglia
Che è discusso perché perché noi dobbiamo fare
Ma e sequestra proprio lattico non lavora preservativo
Per se se si vuole informare a voler quella da usare il preservativo non profilattico che ci vuole informare il cento per cento che la gente ad arrivare
No però ci vuole perché perché poi si ha paura eh la prima autocensura mostruosa ma per cui non voi vedrete non avremo una campagna dispendiosi serene uno ci dirà l'essenziale
Perché non si dirà che la siringa infine Olanda è stato distribuito dove si distribuiscono
Le l'incidenza dei sui tossicodipendenti dei morti di alito degli affetti diede del tre virgola sei per cento
No perché appunto la siringa è l'unico elemento di unione tra droga in sé quando la siringa
Non è ripassata fra due o tre persone l'Agis non si comunica molto sempre molto semplicemente molto empiricamente direi quasi a livello squadra battuta quasi con un'aspirina no ma questo non si vuole capire scusate
Credo che
Le cose cominciano a complicarsi
Mi veniva da pensare che
Anche l'onorevole Donat Cattin forse meno importante del mortalità infantile in Algeria ma non sembrerebbe per il politico perché c'è più vicino no e quindi evidentemente diventa la vicinanza a un problema di rilevanza emozionale
Esattamente come credo che e vero che ci sono le tragedie mondiali ma per esempio è anche vero che non sappiamo difenderci dalle tragedie mondiali
è vero che ci sono morti per fame ma è anche vero che noi sappiamo che non moriamo per fame
E allora abbiamo un problema di responsabilità parliamo un problema di responsabilità sì certo noi qui per esempio
Io credo invece che il discorso sulla ex non è soltanto un parlare sopra la sul perché questo si potrebbe diventare un mito di moda e allora ci vergogna Remo tutti nuovi centro qui stasera noi e anche loro che ascoltano credo perché forse ci testi ci sentiremmo complici per certi versi di una specie di così forse di morboso parlare sopra ma io credo che in effetti non è tanto un parlare sopra perché se per esempio il problema è quello di non riuscire a a difendersi da una malattia per la quale come ci diceva prima il professor Fiorilli bisogna pensare alla ha un'educazione alla salute se l'educazione alla salute in implica un comportamento se il comportamento implica una una prassi specifica nell'ambito delle abitudini sessuali e se questo per esempio si collega come diceva il professor Baget Bozzo a una
Confronto specifico tra il privato e l'individuale e un sociale prescrittivo beh allora il problema interessa forse anche in Parlamento
E allora forse non non è tanto un parlare sopra la insomma forse stiamo confrontandoci con un problema che non è soltanto il fenomeno in quanto tale
Ma è il fenomeno nelle sue ripercussioni comportamentali che sono altrettanto reali io credo del fenomeno filologico quanto tale ma credo che su questo forse si potrà riprendere adesso basta parole sappia
Ma e io direi che tutti non si creano con tanta facilità anzi è molto difficile creare miti IMI se mai si rievocano
Si sposteranno si mettono in evidenza detto questo io farei tre affermazioni comincerei con tre affermazioni molto semplici la x è una malattia ed è una malattia molto pericolosa
La x è un organizzatore sociale è una terza affermazione altrettanto semplice l'indice di ascolto non è sempre una virtù da qualunque parte esso venga ecco detto questo
Io direi che la x e caduta in un momento di profonde trasformazioni nelle relazioni sociali trasformazioni che già si notavano e dunque trasformazioni anche nei rapporti sessuali anche quelle che erano le relazioni sessuali già si parlava delle delle di un'inversione della tendenza dell'erotismo già si parlava delle delle coppie fisse già si parlava della
Del valore della verginità che rifiutava succedeva già qualcosa prima che Lights forse messa in evidenza
Succedeva già qualcosa nelle relazioni umane nelle relazioni tra le persone Lights
Cade in questo momento qualcuno diceva che la libido la forza la forza dell'amore quella che lega insieme gli uomini a una tendenza non all'espansione ma verso la contrazione alla tendenza di
Di contrarsi la Società interviene con meccanismi propri per espandere la perché se la libido se la forza d'amore si contrae
Se abbiamo egoismo c'abbiamo chiusura se abbiamo il narcisismo Cucco che chiuse inviati che e senza diffusione
Di e e socialità di affetti di rapporti di relazione uno dei compiti dunque della società e quello di permettere la diffusione dell'amore di permettere la diffusione della libido tra il lei i componenti del tra i suoi componenti
Però da me certamente si aspetta
Qualcosa su quello che si chiama il fenomeno della psicosi del Dellai io dovrei parlare di quello che succede non chi non nell'Aic nella sua di Miss dimensione di malattia infettiva ma nel suo a essere un elemento e che provoca del di stati emotivi degli stati
Sì sì particolari
Io dividere in fare un brevissimo accenno per quello che sono le situazioni di di quelle nevrosi che conosciamo come nevrosi fobie che su questo su questo tema non si può non si deve dire molto
Sì ci sono moltissimi e moltissime nevrosi fobie che che hanno come oggetto con laici prima ma nelle fobie succede sempre così l'oggetto della propria fobia si prende dalla dalla realtà circostante per cui accanto alle fobie per le malattie cardiovascolari al accanto alle fobie
Per le per i tumori ora si hanno le fobie per laici con le stesse caratteristiche delle altre fobie questi creeranno qualche problema e bisogna tenerlo presente
Creano qualche problema ai laboratori che dovranno fare le analisi perché saranno delle richieste ci sono delle richieste
Di queste persone che sono al di fuori del delle delle delle delle categorie di rischio che affolleranno il i diversi centri delle analisi chiedendo analisi dopo analisi e non si accontenteranno mai delle risposte negative perché sempre diranno che può darsi che è stato un errore io sento i sintomi e via dicendo
A questa e qualcosa che non ha niente a che vedere con quello che si chiamerebbe la psicosi della Isaac così a letto cade su quelle altre su quegli altri individui che sono i cosiddetti individui forse a rischio o alla popolazione in in generale cioè delle fobie indotte
Si direbbe
Quale contesto e il contesto il contesto più qua e il è risolto contesto psichico i livelli di ingredienti sono paradossalmente ecco perché io penso che i miti si rispolverano non non non si inventano sono quelli quel quelle antiche antichissime vi ricordate la storia di quel sventurato Edipo
Rei di Tebe
Quanto la peste arrivato dal dal dal mandata da un a da una divinità trasportata dapprima è un ma che non sarebbe stata non eliminata se non fosse stato trovato il colpevole quello che portava il peccato quello che aveva portato la sporcizia dentro dentro la dentro la città e lì c'erano tutti gli ingredienti sia Creonte che rappresentava l'ordine e la legge la l'interesse siamo così del del della collettività Pepe gli ingredienti che si agitano nella gente certamente sono questi sono il il peccato il peccato legato al al
Come sempre è stato accompagnato alla sessualità non per una strano accoppiamento ma perché e tramite questo tramite questa emozione
Si proponeva sempre il controllo del delle relazioni sessuale quelli che erano che erano poi e i cosiddetti il cosiddetto tabù
Questo è il contesto generale in qui si muove il senso della paura il senso della diffidenza il senso dell'esclusione il senso della della sporcizia della possibilità di essere contaminati
Naturalmente poi all'interno delle diverse categorie di rischio e io penso che è importante questo ci sono delle distinzioni da fare per esempio negli negli omosessuali che sono una categoria a rischio il senso di solidarietà e perché alle loro spalle esistono dei rapporti affettivi umani e grosso e li spinge verso una profilassi spinge più verso una un un bisogno di è di controllo di autocontrollo di anche un
Avvicinarsi verso verso un un un esame mentre questo nei tossicodipendenti almeno dalla dalla piccola esperienza dalla piccola casistica imparo non di statisti matricola casistica raccolta lavoro clinico mentre tossicodipendenti questo non succede ed è nella psicologia nella psicologia di tossicodipendente tout court tosco dipendente non ha una relazione umana una relazione con una sostanza che parlo naturalmente del del del di del dei dipendenti dal dagli oppiacei
E questo crea e creerà dei grossi problemi perché persone che sono in questa categoria a rischio
Sono propensi di non avvicinarsi di non fare la verifica può darsi che sì che ce l'abbia questa questa malattia ebbe e se c'è l'ok
Che succede e Berti non lo sappiano non potete offrire niente
Mentre degli omosessuali l'atteggiamento e e diverso come ugualmente diverso l'atteggiamento è lì si arriva veramente a ognuna delle situazioni chicche sono quelle situazioni che conosciamo tragiche attorno agli agli omosessuali occasionali per esempio
Sono moltissimi casi che hanno avuto periodicamente in tempo lontani un rapporto sessuale omosessuale e in quello sia evitato proprio il senso soprattutto un conoscente atto il sesso del del della trasgressione no
E allora
Covato proprio nel nel loro interno diventa un peso insopportabile perché pensano di avere infettato le mogli pensano di aver infettato i figli e via dicendo e naturalmente creano delle situazioni psicologiche esplosive no
Ecco i contesti più o meno pure sono questi però esiste anche quello che dicevano il problema di Donat Cattin no
Perché è un problema
E lui ha detto la festa è finita se lo rimangiato sembra oggi pranzando insieme con
Sieropositivi o non lo so
Ecco
è un po'ed una persona veramente i incolta e arrogante non si può dire niente altro
Nella sua rozzezza però perché si tratta di una persona rozza aveva capito che Larizza e anche un organizzatore sociale
Come
E e questo è il punto
Degli organizzatori sociale e laici un organizzatore sociale comunque Ange attore sociale e inizierà Mobil come un organizzatore sociale saranno le biotecnologie come organizzatori sociali saranno le le le le
Il FIVET eccetera eccetera siamo entrati in un periodo che il periodo posto nucleare altroché postmoderno
E qui i problemi non sono più grossolani
I problemi sono molto e questo è un un grosso compito che viene dato ai politici i politici non hanno più a che fare con la distribuzione del reddito tra categorie o tra o o tra classi hanno a che fare con delle cose molto palpabili sfuggenti e
Che scappano che si chiamano qualità di vita o che si chiamano emozioni ha fatto bene Craxi quanto quanto ha messo e tra le variabili per la CELTA del nucleare l'emozione della gente perché fa parte di un costo l'emozione della gente va tenuta
Di conto non è qualcosa di né che che va buttato nei rifiuti perché irrazionale la gente pensa con le emozioni vive con le mozioni fa tentò di conto le emozioni della gente e qualora il problema
Come si pone indirizzare
L'emozione che Lights provoca perché la provoca sa nell'aria questa emozione come si vuole indirizzare l'emozione che laici ha provocato verso una chiusura delle del delle del nostro mondo chiudiamoci tutti i rapporti mono camici mettiamoci mettiamo delle delle delle delle spese barriere nelle nelle nelle nostre case alziamo barricate
Cosa dovremmo fare e questa e questo l'indirizzo che si dovrà dare come effetto secondario a una situazione che e anche sanitaria ma viene utilizzata al di là e al di fuori è scappata ormai dal dalla
Dall'ambito puramente è strettamente è strettamente sanitario
Ma con quali risultati cosa possiamo noi dire ai sieropositivi agli ammalati del laicismo possiamo dire che non vogliamo sapere di voi che voi siete i mondi che vi escludiamo da tutto ma questi perché si devono poi limitare no
Perché non devono andare a infettare chi li disprezza chili Kitty biechi li espelle chi li esclude
Noi dobbiamo avere un atteggiamento filantropico verso chi sta morendo e al quale chiediamo che questo breve spazio della sua esistenza questa morte verso il cui è indirizzato sia vissuta in modo che non danneggi prossimo
Citiamo dal loro un atto d'amore enorme
Dobbiamo essere pronti non duecentocinquanta miliardi se il divieto quanti quanti miliardi servono quali che servono servono
Devono essere questa gente deve essere curata deve essere protetta deve essere amata
Perché e docenti che sta morendo da una parte ma dall'altra parte può infettare
Devo l'unica cosa che pochi posti a sedere è un'autolimitazione una loro autolimitazione perché poi la facciamo incominciamo impiccare i cadaveri a punire chi è già morto
Certamente poi c'è da fare anche un altro lavoro che non è stato mai fatto quello che si chiama educazione sanitaria o educazione sessuale alle scuole no ma chiamiamole pure con non l'educazione sanitaria educazione sessuale che sono male
Chiamiamo pure dottrine d'amore chiamiamolo pure ricerca di armonie insegniamo ai nostri ragazzi a vivere armonicamente con il proprio corpo con la propria alimentazione col mondo in cui vivono
E forse allora avremmo fatto qualcosa anche per prevenire che infezioni o malattie
Credo che sia importante sottolineare proprio come dal tema emergono problemi che riguardano una consapevolezza dell'informazione per esempio quindi
Una possibilità anche di cogliere il senso e e le conseguenze del processo informativo proprio come autoregolamentazione anche da parte di chi chi esercita l'attività di formazione di d'informazione
E credo anche che questo problema educativo colga il centro di una di un altro aspetto problematico
Di un aspetto problematico che però sempre
Confrontato con un grosso paradosso che quello che non si può dire degli amare che quindi il problema diventa molto complicato
Io guardo la parola adesso al professor Mario Moretti ripete la
Il punto di vista erano davvero discutere
Bene io ho sentito molte cose interessanti che mi permettono anche di restringere il mio intervento
Sicuramente dai colleghi
Ora quello che mi pare evidente in questa vicenda Dellai s'che tornata quella paura della sessualità che la cosiddetta rivoluzione sessuale sembrava aver
Io vorrei chiedermi chiederci perché è successo che cosa significa
Che cosa significa
Questo periodico ritorno
Delle Paure connesse con la sessualità ricordiamoci che in tempi recenti sembrava che avessimo superati nel Complesso questa procura
Però non è altri che facciamo mestieri d'indagine profondo avevamo visto che questa Palù paura era superata principalmente sul piano culturale del costume no quello su quello della realtà interiore in effetti il costume
Detto tutti era profondamente mutato
Per esempio la verginità aveva perso la qualifica rito del morale
Le donne siano in gran parte affrancate
Io i rapporti sessuali più o meno completi avevano sostituito gli antichi corteggiamenti
Però noi avevamo visto ancora un'altra cosa che le nevrosi a carattere sessuale i disturbi del sessualità le cosiddette perversioni erano nettamente aumentate
Sembrava che in seguito alla riduzione dei controlli degli impedimenti societari fossero invece aumentati gli impedimenti e i controlli individuale
Per esempio l'omosessualità si era notevolmente diffusa
Era addirittura stata
Reclamizzato ad alcuni gruppi quasi fosse divenuta una dote morale sinonimo di libertà
Ho
Ora questi mutamenti secondo la nostra indagine
Non ci sto non ci erano già allora sembravi soltanto conseguenza di una liberazione dell'uomo da vincoli oppressivi liberazione dovuto alla sua evoluzione la sua cultura
C'erano sembrati anche espressioni gli accadimenti biologici o meglio psico biologici inconsci e collettivi
Voglio dire che
Accade spesso che l'uomo crede di autodeterminarsi crede di aver
Sciolto di vincoli di aver fatto delle leggi infatti di aver proferito e ha progredito però a guardare nel profondo si vede che molti di questi accadimenti sociali molte delle leggi che gli ha creato molti dei progressi che ha fatto
Sono un'espressione secondaria di qualcosa che dentro di lunghe dentro il suo collettivo psicologico
Ha premuto e arroccarsi portato costretto a creare
Delle nuove strutture
Io direi che
Uno dei motivi psicologici
Profondi e collettivi
Della cosiddetta liberazione sessuale era stato probabilmente una reazione allo sterminio della popolazione delle popolazioni in particolare dei giovani dopo le ultime sanguinosi insieme guerre
Noi sappiamo che durante la guerra
Desiderio sessuale e la frequente rapporti sessuali dove è possibile aumenta
Senonché sembrerebbe che questa crescita delle popolazioni dopo le guerre sia stata eccessiva
Allora si sono strutturati marittimi autodeterminati che poi sono stati adeguati anche sul piano culturale
E ancora una volta mi mi pare che la presunzione della nostra coscienza atto attribuita a se stesso mutamenti verso i quali è stata più che altro seguaci se non spettatrici
Io non voglio essere pessimista al punto di negare l'importanza della coscienza e della cultura noti avvenimenti collettivi però se guardiamo a tutto quello che l'uomo ha combinato
Dopo due mila anni di cristianesimo il cristianesimo e certamente una cultura di amore e di pace
Se noi guardiamo che tutta la nostra storia la storia non ne abbiamo studiato da bambini fino all'università è una storia fatta esclusivamente di guerre stermini e qualche oggi subito buttarla via
Noi vediamo che
Tutto questo grande evoluzione culturale tutto questo e diffusione di pensiero e di bontà come il cristianesimo ci ha dato per esempio il marxismo anche non sono poi servite a un granché
Ora l'impressione che noi abbiamo spesso e che il progresso che hanno portato grandi pensatori diffusione grandi movimenti di pensiero come cristianesimo Cimo psicoanalisi siano stati spesso il contenitore fragile
E elastico
Di qualcosa invece di Sky scarsamente Condemi contenibile e dirompente dentro di sé
Infatti nome di bellissimi ideologiche si sono conclusi spessissimo grandi misfatti
Però lo sviluppo umano è costante
E
Anche se appare limitato alcuni livelli a me sembra relativamente superficiale
Ora torniamo mente alla se e quando questa malattia ha cominciato a diffondersi io ricordo che mi meravigliai molto di un servizio che veniva dagli Stati Uniti in cui un giornalista si diceva speranzoso
Che la nuova sindrome servisse a ricondurre gli americani a quella moralità sessuale che sembrava essere abbandonati a me questa speranza così strani sembrò ex molto nefasti bruttissimo segno ora in effetti questo moralismo quel moralismo che sembrava superato sembra tornare
Sulle ali proprio della paura e mi pare che molti benpensanti ne gioiscono anche seppure con apprensione purché non capì allora
Ora quindi è facile dire che la paura dell'AIBES ritorna con la lavoro della sessualità ritorna con la paura dell'AIBES e meno facile dire perché perché ritmicamente ci sono delle fasi e così detta liberazione e delle fasi di paura e di oppressione
Ora Titti per me la il primo motivo che tale paura non è stata mai effettivamente superata e che l'AISLA soltanto rievocata diceva il collega i miti ritornano non è che vengono creati
E siamo tornati quindi ai tempi della sifilide quei tempi in cui la natura si vendica con malattie terribili come si dice ora le cronache sono piene di peccatori pentiti come diceva il collega quelli che hanno avuto dei rapporti sporadici un prostituto con omosessuale e tornata alla la paura dei rapporti legittimi e probabilmente molte altre coordinate Vibo moralistico si stringeranno
Ora noi diciamo si dice spesso che la paura della sessualità che oggi è tornata è stata provata dalla cultura per esempio dalla Chiesa o dai diversi poteri è vero che molti molte strutture culturali politiche religiose attingono alla sessualità per il proprio potere vedete ne sappiamo che si diano dei gruppi mistici
E
Con esclusione della coppia in genere invece la si soleva viene portata nel gruppo questo è vero
Però sappiamo anche che questi poteri biologici e collettivi ci appoggiano a qualcosa che esiste altrimenti non sarebbero efficaci io non credo che si tratti soltanto di fantasie io non credo che si tratti soltanto di miti
Perché a me pare
E dalla nostra esperienza ce lo dice che la paura della sessualità è un fatto biologico non è soltanto un fatto
Di fantasia
Le propagande terroristica sulla sessualità sono efficaci perché si basano su un terrore reale
Che non avrebbe io credo questo successo
Se non fosse basato su qualcosa di concreto è stato utilizzato e viene utilizzato qualcosa che già indolori che cos'è questo qualcosa che già in giugno
Ma bisogna ricordare che cos'è la sessualità l'assessore D'Anna cosa bellissima però è una cosa anche molto temuta perché molto temuta che cosa ci sottomessi in salita c'è proprio quello che oggi sta rivelando rilevanti arriveranno cioè c'è la morte
La sessualità copre la morte la sessualità è una reazione alla morte la sessualità crea vita crea il figlio
Il il padre genitore la madre che crea il figlio verranno eliminati e morì danno tutte le volte che non abbiamo un rapporto sessuale profondo e intenso
Tutte queste volte noi entriamo in contatto una dimensione biologica molto profonda quando potrà processuale ha un senso
In cui sentiamo che una parte di noi si distacca da noi che creerà una vita fuori di noi e noi ce ne andremo la sessualità e piena di morti
E i i grandi artisti lo hanno sempre saputo molto di più dei Cinzia
Sappiamo poiché la sessualità ha una sua organizzazione collettiva il collega parlava di organizzazione sociale incerto
Ma l'organizzazione collettiva della se se la non tiene conto degli interessi individuali noialtri richiamo di ghermire individualmente quello che solida possiamo afferrare
Ma le sessualità passa attraverso di noi e ci abbandona si sposterà su altri che verranno fuori di noi e noi saremmo fatti fuori
Trionfa la sessualità quasi non sono nostro malgrado
E noi rimaniamo li vuoti come i gli insetti che muoveva dopo il rapporto sessuale
Ora questo
è un aspetto della sessualità certo né tutta la sessualità per fortuna nostra però l'assessore da collettiva sembra vivere per finalità diritti misteriosi
Io credo che questi ritmi in parte vanno identificati nella necessità della vita di mantenersi i limiti tollerabili relativamente alla capienza del territorio e alle sue risorse
Si direbbe che la sessualità collettiva sì autor regola e si adatta alle possibilità di sopravvivenza della specie
Ora
Noi vediamo che oggi
Vengono a mancare molti sistemi di autoriduzione della sessualità generativa non ci sono più le grandi guerre di sterminio
La mortalità infantile da noi non in Algeria
Dove l'ha già fatto secondario estremamente ridotta
La vita media è molto aumentata le malattie infettive
Non esistono più i giovani non vengono più mandati a morire sui campi di battaglia a milioni ricordiamoci che venivano mandati i propri giovani a morire
Si diceva che le guerre venivano fatte per ammazzare il nemico hanno fatto ammazzare però giochi e chi e chi le è e chi le faceva le guerre chi dedica i vecchi no le chiaro no
Tutte queste cose non avvengono più ci debbono essere degli altri sistemi di autoriduzione molti di questi sono diventati coscienti oggi
Abbiamo la Bortot che prima era un delitto adesso è diventato vige abbiamo la riduzione delle nascite
Queste leggi sembrano create da dalla nostra coscienza no io non credo sono l'espressione di una necessità sociale
Di una necessità di autorizzazione dalla popolazione
Ecco che prende il sono aumentate le cosiddette perversioni cosiddette cioè la sessualità non riproduttiva tra cui l'omosessualità però sembra tutto questo non basta
Non basta che noi prendiamo in mano questo problema con la coscienza sembra che ci sia
Continuano ad esserci sistemi auguri tutti spontanea così abbiamo o spontanei o parzialmente spontanei o utilizzati in un certo modo così abbiamo la droga che è un altro sistema di ieri di ridurre di ridurre i giovani abbiamo avuto la distruzione della scuola
Poi lo stabilimento di tutti i giorni sosta dei siti inefficienti buonissima parte
Abbiamo avuto un aumento dalla delinquenza
Un aumento che in pratica dell'emarginazione ecco che arriva un altro aspetto di Emergency e che vengono toccati in particolare da questo anche se sia fisicamente sia mentalmente per quelli che li osservano gli omosessuali tossicodipendenti che sono due classi effettivamente marginali
Recentemente immaginate emarginate in tanti modi immaginati anche in gran parte dalla vita
Ora
Io credo che
E difficile dire allora l'AIDS è un meccanismo psicologico
Collettivo che lo crea certo mestamente difficile dire però a me non sembra improbabile
Che meccanismi collettivi
Si possono presentare anche sotto questa forma e se non si presenta direttamente sotto questa forma vengono utilizzati mentalmente sotto questa forma per creare un'altra casi di esclusi io direi che queste persone
Sofferenti di Agis questa diffusione dell'Agis che questa psicologia dell'Agis for cui questi individui vengono classificati come degli esclusi degli emarginati
è uno dei meccanismi di riduzione della popolazione particolarmente giovane
Meccanismo quindi di espressione dell'aspetto mortifero della sessualità che in particolare su di loro sì appunta ci sono tanti altri meccanismi analoghi
Per esempio nei possiamo dire che alcune delle malattie dell'apparato genitale i tumori potrebbero avere in parte una dinamica di questo genere
Però non sono così direttamente sentiti sessuali perché manca la diffusione verrà attraverso il rapporto sessuale manca il contagio
Ma io direi che ancora una volta in questa psicosi dell'AX come si dice
E comunque nella diffusione stessa di questa malattia e nel comportamento emotivo di tutti che qui abbiamo sentito esporre da più parti come laddove si siano anche una malattia emotiva
C'è l'aria emersione dall'aspetto mortifero della sessualità che la cosiddetta rivoluzione sessuale
Attuale sembrava aver superata la festa è finita significa ritorno alla morte ritorna la Festa della morte e se lo dice qualcuno che la
La pace sia con e se lo dice qualcuno che effettivamente non amava un certo tipo di feste vuol dire che lo dice
La voce di quello che l'aspetto la sessualità era il diavolo ed era il nemico ora io credo che
Ok in questo atto per questo aspetto come per molti altri l'uomo alla fine sarà capace di reagire con i mezzi dell'evoluzione in vita
Però la battaglia tra la morte e la vita tra il collettivo dell'individuo perché il colpire l'invito non sono la stessa cosa piccoli più non tiene conto dell'individuo legittimi lo deve lottare contro il colti utilizzarli contemporanei questa battaglia non finirà mai
Oggi
Darsene disse con Lights ecco tutte le sue ramificazioni domani avremo senz'altro delle altre espressioni
Il professor Rossi direttore del laboratorio di virologia
Le istituzioni
Io penso che alle undici meno dieci
C'è un grosso pericolo davanti a me e quello di parlarmi addosso poiché come Cicerone Bandinelli sporse stiamo parlando addosso né di essere parlarsi addosso quadrato
Però pensato la cosa migliore potessi fare
Dopo tutto quanto è stato detto e un po'di riprendere alcune delle cose dette relatori precedenti
Per esempio dal presidente all'inizio perché vanno a volte sorpreso a volte non non non le ho condivise qui vorrei un istante ridiscutere con e presidente cari diceva all'inizio
C'è questa sospesa spropositata quasi come se lui se ne stupì sì di fronte ai DS mentre invece non c'è per il tumore questo è stato un concetto che lei ha espletato e secondo me questa non è corretto né corretto perché
Dal intanto né corretto ormai per tutti anche per i i più profani parlare del tumore il tumore non esiste distrutto un ampio spettro di affezione che hanno alcune cose in comune e tante altre cose pertanto costi fresco
Dei tumori
Abbiamo un lunga e profonde memoria storica i tumori erano lì quando è nata la medicina
Sono cresciuti o sono stati studiati dessert per più di un secolo ormai certamente per almeno un secolo e anche se qui non riprendo il pessimismo di riferirgli prima è vero ci sono ancora tanti insuccessi ma se guardiamo con un minimo appunto di fiducia negli stessi Fiorilli
E se non guardiamo al tumore diceva diamo atto ma certamente non abbiamo ancora le chiavi in mano per la S. soluzione che poi esiste
E quindi avanti a questo siamo strumenti impotenti ma e da un punto di vista chirurgico dell'uno potrebbe dire avessero tanto così Inverardi arriva prima era un punto di vista ormonale dovuti vista la grave e dal punto di vista di quelle forme soprattutto ematologiche che si presto Roma è molto bene ad una chemioterapia che lei era dichiara
Si è fatta molta strada
Con i tumori verso una condizione in cui alcuni lei mi diceva non le diceva non si parla di mortalità per i tumori purtroppo si si fa chi avesse Avelar cattiva notizia è venuto nel polmone in media sa che non vipera più di sei mesi e l'errore soltanto rimessi
Non c'è nessun errore sul fatto che una persona con un tumore ai polmoni sia condannato a morte sicura però di tutto questo
Non tutti tecnici e profani abbiamo mai una coscienza storica verticale
Ci si dice ci viene addirittura serie con la se abbiamo il latte materno qui e qualche cosa ecco qua quale cresce
Una cosa che invece che di cui abbiamo brevissima memoria storica eletti essi perché contro la memoria storica che ci stiamo formando in prestito
Pochi anni sull'AIDS c'è la memoria storico apposta del diciamo del giardino centoventinove scoperta della penicillina adesso etiche come diceva non mi pare anche il ribelli e matite e non ci sono più
Il c'è stato una forzatura ricercata una successo il super che fosse da parte anche nostra scienze mediche nel pensare vivere era di Kato le malattie infettive perché esistevano ed esistono ancora diverse altre malattie virali che non sono curabili è pur vero che sono abbastanza rare
Ma il grande successo avuto con la poliomelite il grande processo avuto ancorché in Italia non si è ancora obbligatorio contro il morbillo
Grande successo avuto contro anche l'epatite B che certamente negli ultimi anni può essere prevenuta
Ha portato a considerare info penicillina più perisce nemmeno un po'di fortuna emanati infettivo fossero superate e noi abbiamo in questo momento la ricaduta
A livello di rete rincorso dalla popolazione del timore
Che con l'AIDS forse abbiamo per qualche ragione sordo cominciato ripercorre una strada che ci possa portare verso altre altri motivi di pericolo che si annidano in ciò che noi non conosciamo
Dire che questo è importante perché se non si padroneggia questo aspetto
Ci si potrebbe sentire come lui mi ricordo se l'è offrire netto dissenso dell'impotenza della scienza certamente dal mille novecento ottantuno I per questi anni sempre di più chissà ci sta dentro e chi sta fuori sente un'impotenza concreta
La domanda costante vaccino domanda costante la terapia risposta costante sua Mieli chiunque non ce ne non ce n'è non ce ne però io oserei dire che mi sento diretti per l'orgoglio di dire parlo in generale per la categoria per per tutta l'umanità che e nella scienza che all'impotenza temporanee perché se guardiamo ed è logico che sia così ma se guardiamo alla storia delle malattie infettive se guardiamo a quanto tempo è stato necessario per capire certi meccanismi per arrivare a volte anche diciamo francamente con un colpo di fortuna perché era per i cinesi stato colpo di fortuna Regina sabato numeri numeri voli di personale mi centoventinove almeno trecento sessantuno senza che nessuno malati i medici sapessero come funziona
Per commi dico per trentadue anni poi non hanno capito successivamente e dire che su questo punto invece non vorrei essere così
Pessimista come diceva felice secondo me
C'è uno spot un tale concentrazione distrutti
Motivata pressata
Da queste paure di cui parliamo dallo stimolo che in ogni licenziato viene dall'ignoto perché cerca in qualche maniera di ricondurre nella propria coscienza nella propria conoscenza ciò che gli sfugge
Dico c'è già un un flusso di informazioni che continuamente viene fuori
Che oserei dire veramente questo sarà abbastanza un fatto temporaneo e vedo e questo può essere no molto razionale però molto parte di come siamo fatti noi c'è già molto
Nel e la ricerca che si fa verso una fase preventiva del dalla malattia vale dire presso il patetico vaccino proprio una sorta di gioco a ritrovare un conclude penicillina ci sono una serie di cose voi sapete quel esperimento che si sta facendo inserire in questo momento direttamente per quello è cercare la penicillina come programmazione né più e né meno cioè cercare qualche cosa che non si sa bene da come dove e come possa venire ma intatto proviamoci
Però questo c'è anche a livello delle delle altre forze più serie culturalmente i signori in questo senso perché c'è questa pressione molto molto urgente
E a me pare che in questo senso dovremmo essere abbastanza fiduciosi e quindi non vedrei lei di essere comunque fatto esterno che venga a condizionare l'insieme del della della sessualità anche i rapporti sessuali e nelle forme che la sessualità deve prendere nel prossimo futuro penso che in questo rapporto di questo genere difficilmente sinistra vorrebbe la pista verrebbe comunque
Sono molto più convinto dei giuramenti sentiti dal Kansas e dammi ora su fatto che certamente questo è vero un cambiamento e riciclo si era già terminato prima ancora che la diresse
Si determina sei e queste cose sono secondo me molto più importanti più radicate che non l'accidente di una malattia infettiva
Tra l'altro posso Forleo mi diceva recentemente che lui ha studiato la storia della sifilide quattro secoli fa e quando c'è stata diciamo lo scoppio della in Europa
Al ritorno del da Colombo era andato in America tutte vedere adesso sarà portato se non ha già aveva portato l'invece di portargli questo un altro sistema d'altronde anche qui anche le su questo giochetto l'hanno presa gli africane più abile se non gliela portarono anche questo è un problema che i cosiddetti batteri
E appunto sembrava collego residui del i costumi sessuali dell'Europa certamente la parte nota del mondo impone dovessero cambiare non cambiano quasi per nulla e infondere mille cinquecento la sifilide era tanto fatale tanto pericoloso quanto allora a questo livello certamente Goggi luci ribelli attorno di più di anche cinquant'anni fa
Ma diciamo fa anche quarant'anni fa io precisa la sensazione in Puglia nelle pomeriggi estivi degli anni dal quarantacinque al cinquanta del campanello del caro mortuario del bambino che quasi ogni giorno arriva accompagnato
Al cimitero questo è completamente fuori dell'esperienza di Figino se faccio un discorso dice non capisco il merito sto parlando sto parlando dell'Italia non dell'Algeria e le condizioni di vita che loro non erano quelle dell'Algeria c'è però una diffusione
Del redditi malattie infettive commisurata alla più passeggeri di quanto abbiamo adesso ti ci rendeva assolutamente
Consci che l'evento grave dovuto a malattia spesso infettiva era presente nella nostra vita ogni momento e certamente lo è da quattro secoli fa per la sifilide adesso ci siamo come dicevo all'inizio disabituati a questo concetto le aspettative di vita sono enormemente più allungate e quindi potremmo in qualche maniera questo non lo so una domanda imporre ai due sposi Calisti
Potremmo potrebbero i giovani risentire di più di questo pericolo che viene agitato solo teste in termini Della Rocca sessuali alle quali si appresta per esempio quindici ventenni potrebbero forse reagire Fornero molto pessimista in questo senso
E quindi mi confortava in quello che poi rimane il mio atteggiamento fondamentale e che forse anche se qui ripeto per l'ennesima volta non abbiamo in questo momento in testa e nessuno come ci dovrebbe essere formato ma secondo me c'è troppa
Nacque una carica scientifica umana ed etiche in questa ricerca certo ce n'è troppa perché salute bensì Tare abbastanza velocemente nel riuscire a coprire o la terapia o il o il vaccino quindi a mettere una pezza a questa situazione e così pure la sessualità farà la sua strada indipendentemente da questo come se quando e come diceva anche migliora sempre fatto
Ringrazio il professor Rossi
Rossi propone che se da un lato lui ci ricorda una cosa molto importante cioè la fiducia della scienza e nella scienza che può evolvere
Ed è proprio questo il punto fondamentale che questa fiducia nella scienza che per esempio è stata fortemente presente sul piano psicologico nella possibilità di mettersi in confronto con il tumore con i cani certamente con i tumori
Nella nella nella loro famiglia generale
Ma ci sono alcuni tumori che come sappiamo sono fortemente
Negativi può avvitano e quindi da questo punto di vista dico c'è quest'aria ben precisa che possiamo anche sapere
Ma mentre questa fiducia è stata fondamentale da questo punto di vista la cosa importante è che sembra non esserci proprio nell'ambito della questo era quello che volevo dire
Ed è evidente che la differenza fondamentale sta proprio nei mezzi di comunicazione di massa che grazie al cielo non c'erano all'epoca della sifilide cinquecento anni fa
Perché non sappiamo e Marc Bloch ce l'ha ricordato che per circa settecento anni in Europa si è creduto che la scopa verso i quali disse quando i re di Francia e poi per esportazione anche i re d'Inghilterra toccavano
O addirittura con degli anelli di ferro mandavano a toccare le persone ma probabilmente se ci fosse stata la televisione non durava settecento anni questo tipo di credenza affianco dico di una ricerca epidemiologica e di una ricerca per esempio
Virologica precisa che potessero batteriologica che precisa che potesse per esempio avete individuato che considera la la la forma della Scrofa le recessioni una spontanei che questo tipo di malattia deriva ma io credo che allora il problema è che noi ci troviamo davanti in questo momento proprio non tanto al fenomeno come tale e alla speranza di una ricerca scientifica efficiente in questo ma ci troviamo davanti anche una reazione emozionale molto intensa da questo punto di vista ora io credo che stasera noi non possiamo dire cambierà il comportamento sessuale dei giovani quale sarà il vissuto emozionale sessuale dei giovani perché non abbiamo dati
Non sono ancora state fatte delle ricerche in merito e si possono fare delle ricerche in merito altrettanto quanto si possono fare delle ricerche per trovare il vaccino parlare
Ma io credo per esempio che questo sia un punto molto importante da chiedersi
C'è allora per esempio in funzione di questo come dare una una serie di dati interessanti alla alla all'informazione pubblica anche questo credo che sia un punto credo cioè che qui c'è una problematica dove non non credo che il problema sia essere ottimisti essere pessimisti ma il problema è avere dati perché questo è un dato che ha dei rilievi
In ipotesi molto in su molto importanti per quello che può essere una un'abitudine una modalità di di porsi nei confronti della sessualità eccetera certo che il quadro di maioliche
Che propone un problema macro sociale ci pone in una dimensione anche di respiro no perché ci sono i cicli perché ci sono i ricorsi però li sappiamo anche che abbiamo delle dei gradi di libertà da giocarci in questi ricorsi che avvengono sul piano di questa ma socialista
Sappiamo che abbiamo le organizzazioni le istituzioni abbiamo dei modelli di funzionamento organizzativo che possono sia pure brevemente incidere su questo ma questo sarebbe un discorso molto
Il professor Visco e proprio perché alla fine e nella realtà oziose qualche cosa che mette insieme la legalità il mito Serapias Ravasio rapido
Di sono medico compio ricevano uno di quelli che tenta di curare che comunque assistere questi malati e quindi voglio soltanto riportare qualche riflessione che sorta così in questa esperienza che abbiamo fatto negli ultimi due anni perché diversa Larizza le altre malattie che conoscevamo prima e diversa per la sua alta letalità
E diverse per la sua alta contagiosità
E diverse per il sesso che problemi sessuali che che comporta una grossa implicazione nei rapporti sessuali Inter umani
E diversa per l'età dei soggetti colpiti
E diversa poi perché come diceva Rossi una malattia nuova prima avevamo un'idea un po'meno della possibilità che una
Morbo del genere potesse esistere
Bene volevo sottolineare alcuni punti alcuni momenti nella storia naturale
Del malato di Arezzo che hanno le più grosse implicazioni sul piano psicologico
Pensate un attimo innanzitutto al persona che sa di che diventa sieropositivo allora al diagnosi di sieropositività come sapete semplicemente quella di un l'avvenuto contatto con il virus
Soggetto che potenzialmente contagioso ma non è necessariamente varata
Bene quello che noi vediamo innanzitutto ci si preoccupa chi deve dirlo al malato come bisogna dirglielo e pensate un attimo a come viene visto questo evento dal soggetto come viene visto dai familiari
E la reazione che tutti questo che questo comporta
Reazione i familiari di sensi di colpa che sviluppa familiari che dicono perché naturalmente legato il problema quasi sempre si tratta di traffico e dipendenti
O di omosessuali allora la colpa si dà la colpa al soggetto guarda come ti sei ridotto guarda che cosa sei arrivato oppure si dà la colpa al partner che può essere tardi omosessuale oppure tossicodipendente la colpa è tutta lui che ti ha portato a questo punto e
Tutto questo di fronte voi al grosso problema della prognosi è sieropositivo ma che cosa sarà di Luís che cosa sarà di me stesso
Immaginando secondo i più pessimisti a un'evoluzione infausta assolutamente in pausa cosa a quale invece io non credo
E soprattutto non credo alla ineluttabilità di questa evoluzione cioè ecco cui sono assolutamente in disaccordo con Vanvitelli prima perché la il fatto di continuare ad ormai dimostrato il fatto di continuare a bucarsi con droga pesante
Il fatto di continuare a infettarsi ad avere ulteriori infezioni ulteriore carica infettante sia dello stesso virus che di altri virus o altri germi quindi continuare a stimolare continuamente
Una volta prese dopo l'altra questo sistema immunitario ormai sbatta chiamato questa la causa che fa passare da sieropositività alla malattia quindi è ovvio che la droga non c'entra se non come fattore viene logico nella suscettibilità all'infezione ma è anche vero che dal infezione stessa dalla semplice condizione di
Portatore asintomatico
Il passaggio alla malattia è sicuramente legato a come ci si comporta quindi si può fare molto per evitare pensiero positivo diventi un vero malato
Tra gli altri aspetti quello della contagiosità no il soggetto sarà in quel momento di essere portatore di una malattia di non potersi più dare al suo partner
Timoroso della sua situazione in famiglia e poi naturalmente i riflessi la famiglia la famiglia che può aver paura di contagiarsi il posto di lavoro tutte le si così che sono sorte nella nostra società anche in altre
Volere abbandonare volere marinare ecco compare questa emarginazione già nel momento della sieropositività che tutto sommato è semplicemente quella di una condizione
Potenziale e vorrei ricordare qui una cosa che mi ha colpito nei giorni scorsi ma che non conoscevo
La sanità militare immediatamente già da qualche mese si è preoccupata di
Decidere che il sieropositivo va riformato poi io questo non lo sapevo può essere anche giusto adesso non voglio discutere la cosa può darsi forse gli stress fisici potrebbe
Però non è una decisione che la sanità militare può prendere da sola perché una cosa che incide su tutta la popolazione è una cosa che va va decise insieme dai di esperti dei ventiquattro esperti da da da ma insomma da una scienza medica che deve prendono un volo un problema perché una cosa che incide molto su quella che è l'evoluzione nell'ambito della società di una malattia che nei prossimi anni vedremo crescere smisurata mente
Poi arriva il secondo momento
Quando per fortuna per pochi quando compaiono i sintomi
E allora pensata questo soggetto che si è studiato che si è per anni per mesi per anni si è guardato addosso per cercare di capire
Comincia ad avvisare avvertire alcuni sintomi soggetti sintomi soggettivi quelli che sente Luciano ovviamente per lui molto più pregnanti non si accorge di quelli oggettivi che invece
Scogli scopre il medico e a quel punto anche la immagine del soggetto viene colpita io leggevo
Come in America per esempio dove la la stragrande maggioranza è fatta da omosessuali
Questo concetto del cambiamento dell'immagine l'immagine molto per l'omosessuale vuol dire molto quello che si Stratta di soggetti che molto spesso sono imposizioni anche emergenti in posizione di di rilievo
Nei confronti degli altri no allora questa immagine che viene mamma hanno deprezzata gli attori che abbiamo conosciuto Ghezzi dimagriscono si scheletri Viggiano e perdono ogni
Diciamo nei confronti degli altri ogni potere DT rivolgersi agli altri ogni potere di di riferire ogni potere di riferimento questo questa immagine quindi fa di questo soggetto che piano piano diventa malato sempre più malato finché poi non arriva alla fase per il terminale perché adesso che stiamo imparando a curare l'infezione opportunistica che erano quelle che portavano a morte questi malati precocemente
Molte sempre più malati muoiono proprio di infezione da virus HIV e questi infezione va al sistema nervoso
E ne abbiamo la metà dei nostri malati che sono dei dementi
Per i quali quella psicologia che Fo quell'apporto con l'aiuto psicologico che è fondamentale soprattutto in dalle fasi iniziali da da quelle quando si è ancora sieropositivi diventa sempre meno importante mano mano che era malato
Sì avvia verso la sua fine
Purtroppo una fine che e privata pensate lo questo
Di quel conforto che si dà malato di tumore lì tutti la famiglia gli amici tutti corrono tutti si si fanno in in quattro per dare un quel conforto per aiutarlo a morire
Deve aiutarlo diciamo nel nell'avvio alla morte e invece questi sono malati abbandonati sono malattie che vengono immediatamente separati nessuno vuol far più sapere di essere suo parente ci sono delle figure nobili viene vediamo delle madri che hanno abbandonato tutto dei partner
Però quanti partner quanti madri abbiamo visto anche che hanno lasciato e
Dimenticato fanno finta di non conoscere più ricordano che questo era un omosessuale o o un
Ho un tossicodipendente che aveva fatto la sua scelta già di emarginazione quindi basandosi su quello si sentano giustificati per averli abbandonati
Infine c'è un altro problema da considerare la terapia noi facciamo di queste terapie che sono molto di speranze molto terapia DTT illusione ma servono perché e l'unico modo per cercare di arrivare a trovare un qualcosa che serva come appunto diceva Rossi sono cure lunghe sono difficili con V enormi Effetti collaterali il ma il malato sta malissimo deve essere sottoposto a controlli
Numerosissimi perché per vedere se fa qualcosa bisogna continuare
A fare degli esami estremamente fastidiosi e dolorosi e qui ci troviamo di fronte a due posizione ci sono quelli che rinunziano a qualsiasi cura non vogliono far niente se rifiutano perfino di farsi alimentare
E altri invece che sono alla continua ricerca di un farmaco nuovo che non si accontentano di quello che gli diamo sentono dire che nell'altra città o nell'altra nazione stanno provando qualche altra cosa mollano tutto e si precipitano a Parigi o ogni negli Stati Uniti
Beh di fronte a queste due posizioni c'è anche la posizione del medico che che atteggiamento deve prendere io penso si deve andare fino in fondo
Con le cure per le infezioni opportunistiche perché lì possiamo avere dei buoni successi cioè delle infezioni sovrapposte diciamo alla malattia
Invece soltanto far scegliere
Certo non molto lucidamente perché non è che si dice mai tutto al malato soprattutto ai familiari quello se vuole o non vuole sottoporsi alle ai tentativi diretti che si fanno per lottare contro il virus
Qualche cosa però diciamo si può fare per la prevenzione ecco per la prevenzione diciamo molto l'educazione sessuale diciamo molto i profilattici i profilattici sono io cioè il mio amico Rosenbaum che sta
A Parigi alla Salpêtrière
E apparsa non so di chi chi voi chi di voi l'ha visto sere fa
Alla televisione a intende e si vede anche in Italia ha detto ma che il bacino vaccino state dicendo ecco il vaccino aperto un profilattico davanti a tutti allo schermo della televisione
E questo sembra uno scherzo ma è quello che veramente bisogna sapere è l'unica cosa che oggi ci può servire non c'è altro che questo e qui ecco vi dico veramente che la la posizione della Chiesa
Che subito annunciato i suoi scomuniche dicendo non crediate di combattere la x con i profilattici mi dispiace
Oggi non c'è altro che questo perché finché non viene fuori un vaccino efficace l'unico modo per non far passare la malattia da uno all'altro e quello di frenare il passaggio dal punto di vista sessuale e poi si può fare qualcosa
Sulla droga si può fare qualcosa perché certo che si deve coincidere
Far coincidere la lotta contro la droga contro l'educazione del drogato diciamo
E io ho visto debbo dire che sa qui stiamo diventando tutti dei dei commessi viaggiatori andiamo a parlare qua e là nelle sezioni dei partiti non non ne possiamo più però imparato una una bellissima esperienza di confronto tra due sezioni completamente diverse due quartieri diversi
Sono stato a a Tiburtino terzo sono stato a Montesacro a parlare a Montesacro tutti parlavano di questi centri per l'assistenza ai tossicodipendenti
Come la maggior parte di questi centri come il luogo dove si somministra il metadone dove c'è smercio e spaccio di droga più dire che altri e dove veramente
Si assiste alla assoluta inutilità di questi tentativi della Società per mettere il freno al dilagare della droga certo diventano più buoni sono più tranquilli classico dipendenti col metadone da è chiaro che non si fa non fa nulla per frenare il dilagare dell'Amati
Della tossicodipendenza
E invece per esempio al Tiburtino terzo dove c'è un centro
Un centro volontario dove i genitori
Si sono volontariamente quotati e sono andati a picchiettare i bar di cinema
I tutti i luoghi dove di incontro dove uno spacciatore non si presenta più hanno fatto scomparire i nuovi casi non c'è più un nuovo caso di tossicodipendente a Tiburtino terzo da sei mesi
Ora qualche cosa si può fare
Quale cosa si può fare ben venga al limite anche la x se può servire ad averci portato
Un una spinta anche in questo senso volevo finire un momentino passando imprevista quello che hanno fatto in questo campo le varie nazioni che sono state colpite per esempio
Mia veramente impressionato l'Inghilterra la la la saggi sì ma Inghilterra con queste due uscite prima quella dei baci dei cacciatori l'altra che spero sia stata smentita quella che i impediranno l'ingresso in Inghilterra
Haider Ali così di non so come faranno perché dovrebbero andare attestarci tutti quanti all'ingresso
Guardar bene
Quindici già insomma comunque mi pare che queste siano delle iniziative assurde sapete che in Olanda è stata presa all'iniziativa delle siringhe della distribuzione delle siringhe che potrebbe essere un una una cosa da fare
Mi sembra giusto anche quello di voler aspettare perlomeno i risultati in Olanda perché è evidente che un qualche aiuto alla diffusione dalla tossicodipendenza si dà seguendo le siringhe gratis
Ma forse è meglio il vantaggio di aver fermato per la le malattie e anche se si dà una mano alla tossicodipendenza
La Francia di mi pare che si fa molto bene in Francia mi ha colpito l'assistenza psicologica che viene data ai malati
Ogni malato a due ore di psicologo accanto a sé che lo va a trovare tutti i giorni queste sono cose che nell'organizzazione Commissione nazionale
Sanità ministro dovete saperlo
Ci vuole uno psicologo accanto a un malato e quindi ci vogliono migliaia di psicologi questi poveretti valuti che non sanno Toso tutti disoccupati oggi troveranno sicuramente se sanno fare il loro mestiere dar da lavorare
E finalmente e finalmente uno sguardo a all'America questa America del delle grandi incongruenze delle contraddizioni più profonde dove c'è uno Watergate e ci sono beh l'America mi ha colpito per una enorme forza di speranza che è riuscita a dare il volontariato quello che è riuscito a fare il volontariato in America questi gruppi di persone che vanno vanno a trovare assistono il malato di Arezzo fino in fondo
Aiutano i loro familiari si dedicano ci sono migliaia e migliaia di persone spontanei qui veramente c'è questa forza di questo Paese che da dove
Cioè di c'è il tutto e il livello e il controllo del tutto insomma ma che è riuscito a trovare in questi in un momento così una forza di solidarietà
Tra di loro tra ciascun individuo l'uno per l'altro debbo dire è una cosa che mi ha profondamente commosso io spero che anche in Italia qualche cosa si possa arrivare a fare in questo senso
Penso che possiamo aprire la discussione su
Anche se è un'ora tarda prego perché va be richiamato
Lei ha mai sentito parlare del male francese
Sì ma perché non ha azzeccato prego zero zero zero nove
Io non lo so
Non lo so di fantasia sopra i limoni insomma
Ma ben trovato era Sironi non è vero non è vero io son convinto che sicuramente non è vero non è un male americana però avventato è scoppiato in America
Poi entra secondo me molto vivace come termine insomma
Cosa lanciato colpito tutti no
Perciò e a Alemanno prego
Io scusa dal business sono gli agenti così non si può sottrarre Eugene voglio ringraziare credo che un informazioni va avete sessuali io ok qui ci siamo parlati discussi sì di incompatibile
Carosi solo avviati richieste anche qui facevano
E le cause profonde sono sotto ma che viene
Questo problema si possa capienze e saccheggi
E inclini servizi sono scoppiate in ordine sono perso canzoni dunque una profonda promiscuità
Intervenendo a Sidney niente
Non è tanto che il primo perché gli emofilici
Di sangue e la quantità i momenti che hanno varie sono Marengo
Io credo quello che si dovrebbe e fondamenta quindi soldi
Il problema in approfondita sui sistemi sia
Riporta all'uomo anche una difese ma io e non soltanto queste magari antica
Io credo che qui si è parlato di sintesi l'evoluzione sesso e io credo che ci sarà una espansioni gli assessori perché una monsignor sessuali del resto gli assessori da no www punto un consumo girava un raccolto fuori e la riduzione dei consumi questa altoatesina
Allora Oxford questi positivo credo fisica collega al senso profondo della vita anzi veri e questo nell'istanza mai soci esistenziale di Collina quelli che muoiono abbiamo insegnanti io credo che in questi di e fanno vedere il pidiessino i sogni non soltanto dare assistenza singoli bisogna quelli ma avere condizioni l'uomo a questa dall'ex babysitter e il suo senso di
Prego volevo dire una cosa uscito
Se vuol venire al microfono no
Quando corretto perquisì palpabile attigui Harris io penso che così la regolarità dei voli a rischio in materia di Gianni
Fondamenti perché categorie a rischio le assise lei scientificamente laddove è umanamente corre potevano essere pongono Suardi così come oggi la Normandia i progressi miliardi eterosessuali secondaria gli atti quindi è chiaro che nella nell'enorme diciamo così non dico confusione come nel poco spazio del tante cose non sposo di presso l'undici tutto qua sia già all'altezza riconosca gli al problema
Quindi va trattato
Dunque con rispetto degli individui e della correttezza dell'informazione scientifica perché non è affatto vero pericoloso anzi sono categoria rese queste è una bugia
Io posso anche stranamente degli atteggiamenti a rischio ma alcuni omosessuali non gli altri che entrambi gli artigiani del rischio sovrano ma cioè promuovere certamente lo psicanalista costrinse Oristano e che avrei ha illustrato talmente bene che è chiarissimo prevede la sarà consistevano un altro terzo terre spingere italiani più noti a prediligere l'ha preso fuoco l'Africa verrà in Italia che chiaro ci saranno Bianchini è logico che la servirà
Italiani e dalle nuove offensive che sta poco quindi stiano sparendo impianti dichiara che nascerà rinvenuto per respingere l'uomo prescritto
Poi va benissimo che ci sono insegnante dei sentieri si associano ideologia dozzinale drammatica devo dire che era cosa all'inizio è stato contrasta vicini lusinghiero Vicenza che se l'insegnante inderogabile igienicità scale
Che alcuni istituti pareggiati due convegni giochi circensi felicissima scuola due questa tesi
La lista è stato diversamente o necessitano di cure sacri rapide
Un'indifferenza totale quasi sembrasse una diciamo una palla copiata tocco e la gente abbia capito immediatamente per cui non so c'è una confusione Willard cittadinanza la popolazione veramente questo può fa fa sapere che alla pace perché la notificazione esperimenti
Prego
Superiore puntualizza
Sì
è stato
Forse l'intervento va benissimo
Il problema
Sistemare
Metanizzazione
Personale
Il professor
Non ce l'ho detto ignoranza
In Cina fascicolo ma la secondo me questa è un'altra
Domande quello
L'impegno
Ingredienti
Come in realtà sì cara
Forse anche il volontariato ma sì cara
Grave negli enti
Indubbiamente sono
Ecco
L'ordine del
Il primo polo così ricordare progresso economico
Sembra diciamo inclusione fa istituzione diciamo
Sì solo matematica vorrei così sembra che prendesse ancora avendo forse a
Diciamo ricreare una specie di dietro posso insieme
Sì io credo che in questo senso si dovrebbe invece precisare una cosa cioè che i io conosco abbastanza poco la Francia cioè conosco bene la Francia sul piano psicologico ma non conosco questa esperienza specifica se non marginalmente mentre conosco per esempio l'intervento sistematico degli psicologi americani in ordine a questa problematica come anche ad altre problematiche che concernono la morte
C'è una psicologia che è una psicologia clinica particolare che richiede una una preparazione specifica che è quella di chi accompagna delle persone alla morte attraverso una forma che evidentemente di terapia tra virgolette perché richiede proprio una rientro totale del narcisismo terapeutico del della del terapista che saprà che sarà comunque
Portato alla alla sconfitta nella misura in cui avesse una in mente
Una vittoria terapeutica di reversibilità del male qualsiasi tipo credo che però questo richieda in qualche modo una preparazione specifica
E credo che allora è per esempio in questo senso che si può pensare anche ad una indirizzo specifico della formazione clinica degli psicologi per rapporto a una ha un compito che ha una sua un su una sua specificità è una sua difficoltà molto forte molto intense se no veramente il rischio è qualche così qualche persona che faccia un po'di assistenza siccome costano poco allo status quo
Vorrei però ricordare una cosa che non è soltanto il malato di Heinz che ha bisogno di assistenza psicologica ma ci sono anche i sieropositivi e e ricordare che ci sono cinquecento malate di Heinze cinquantamila positivi oggi in Italia e che raddoppieranno tra otto mesi
Ma anche ma anche da un certo punto di vista i tossicodipendenti possono avere il piacere
Una forte molto dal punto di vista invece veramente non ho capito questa critica e anzi io sono convinto che del del non l'ho detto come battuta cioè tutto sommato Lights è un evento drammatico evento sconvolgente
Che credo ci colpirà duramente nei prossimi quattro cinque anni però ciononostante io credo che l'Lights sarà fermata si riuscirà a trovare il modo di fermarlo a un certo punto
Se ne parlerà diciamo come di un ricordo come di una malattia del passato la tossicodipendenza è un qualche cosa di molto più grave secondo me che è molto più difficile da sradicare di quanto non possa essere ad Arezzo perché con mezza andiamo con mezzi normali
Con la tossicodipendenza per esempio abbiamo interessi economici che è estremamente difficile colpire
Quindi io continuo a dire
Ben venga Rice con tutti i morti che ci saranno nei prossimi quattro cinque anni se potrà servire in qualche modo ad a lottare contro la tossicodipendenza
Vorrei dire divise in piedi a questi quattro
Tossicodipendente in realtà è un fatto culturale attualmente perfettamente conto dell'ENEL
Al momento di crisi la nostra cultura
Non è un fenomeno basso il fenomeno altri da questo punto di vista
Quindi io conto che sulle permanenze maggiore e la risolverei che quelle pensare
Che la sia un ausilio contro questa forma e del medesimo ragionamento che viene fatto quando lo si vede per esempio come lei progettava credo quando lo si vede appunto ambito condivisa ha tolto il medesimo senso
Da quando si pone e conseguentemente anche da questo punto di vista il problema del Dusi profilattici
Perché allora in questo caso si vede stizzito vivili Bindo fondamentalmente questo vuvuzela malattia
Mia qualche volta ed un altro ragionamento che è qui fuso maggiore cioè che fossero spinse la specie quelle progetto punto introduce malattie il nuovo percorso o dei fenomeni sociali c'è usi differenti per razionalizzare il cammino l'umanità
Cioè ci sono c'è urgenza storicismo che ho detto in queste concezioni due per cui appunto questo pacchetto la sua banalità sua negatività ha però un Effetto profonda fondamentalmente razionalizzatore
Ma io questo non sarei d'accordo perché credo che
Domeniche hanno natura così diverso ma tossicodipendenza questa malattia maggio Giuseppe talmente DiVersi e pensare che a un certo punto un fenomeno determinanti di questa natura Possa cambiare del ricevente culturali
è ancora trovare è proprio qualcosa di Fini Geppetto accaniti dei più valori libertà che stupidamente nell'uomo perché significa curare mediante un incidente un gemito spirituale
E quindi finisce preso il determinismo diciamo così di fatto della libertà umana
Io
Da
E
Ora
L'altra Garcia
Massima no
E allora credo che
E va sempre no va bene seguito
Sì ma io credo che in questo senso ci sono delle teorie che ci possono aiutare da questo punto di vista per esempio c'è la teoria della dissonanza cognitiva che è una teoria sia pure per certi versi criticabile che dice come quando due informazioni sono fortemente dissonanti in ordine a una sistema radicato di comportamento
Le possibilità poi di di Sordi uscire da questo tipo di conflitto cognitivo sono così cambia il comportamento oppure molto più frequentemente si cambia una atteggiamento una credenza nei confronti di ciò che produce conflitto cognitivo
Per esempio banalmente se a una persona che fuma eccolo qua gli si dice guarda che questo attivi aumenta la probabilità del del tumore polmonare
è molto facile che chi fuma continua a fumare pensando che intanto però si riduce la probabilità di morire per stress visto che per lui fumare piuttosto distensivo
Così per esempio ci sono molte ricerche su questo che indicano come è possibile uscire attraverso cambiamenti cognitivi in questo senso e credo che proprio da questo punto di vista un aumento della pressione di pericolosità
Circa in particolare di me una particolare comportamento una particolare struttura diciamo cognitiva
Il fatto di prendere attraverso l'accentuazione della pericolosità può avere esattamente l'effetto opposto cioè aumentarla la dall'edizione alza cognitiva e quindi aumenta le probabilità di trovare soluzioni attraverso per esempio cambiamenti di di atteggiamento banalizzazioni di uno dei due poli del conflitto e così via
Per cui questo dico fa parte di una di una normale comprensione dei e udì uno normale studio scientifico di cosa significa dare delle informazioni
E aprire la la la la consapevolezza degli effetti che le informazioni poi e evocano nella nella persona credo che allora da questo punto di vista c'è da chiedersi proprio Kinder l'interrogativo uno degli interrogativi che mi pare sia rimasto piuttosto
In ombra questa sera è proprio quello del perché si è creata una una situazione di tensione informativa di interesse intorno a questo problema e credo che effettivamente cioè non del perché le persone poi ne sono previsioni sono interessate ma qual è proprio il meccanismo di di scambio tra fonti di informazione fruitori dell'informazione in ordine a un problema di questo tipo gradimento
Ecco questo è posto ma io vorrei anche pensare di porvi in una dimensione anticipatoria perché non credo che si sia arrivati a un grado di di stupidità tale che si funzioni solo su mondi c'è di gradimento io credo di no come somma perché è proprio un rinforzo successivo ma ormai io persino penso io presto spiegazioni gravemente si legge dobbiamo
Credo che
Ben sappiamo che l'informazione
Sottrae
Banco adesso
In particolare perché noi sappiamo articoli sessuale ed ecco e fortissimo verso sospesa esperienze sessuale certo senso che novanta pesa indicati che uno comprende alla perché la maggior resa fra maggioranza le cose sono sono un generale non è che sono tale da problematico
Che guardano pesa Elena vengono familiare circostanza questa
Questo
C'è il saldarsi sì certa
Questo problema dell'informazione la prova molto serio proprio questo meccanismo come se lo sforzo ma è quello che mi colpisce
Ebbene quel professionalmente lo sento questo da lavoro che faccio
è come l'informazione scientifica che sul fenomeno alcune cose precise non passa e passano
No io contorno Conte continua a ripetere simulando è vero che l'incidente del della sui tossicodipendenti e del tre virgola otto per cento cioè estremamente bassa perché c'è il il la questione delle feeling che del guardi e la fonte io vado perché pubbliche è una fonte che partendo da
Le questo Mehmet guardi verso dato da una fonte non ripeto io l'unico Dio poco utilizzato in maniera c'è un po'professor Aiuti qual ma detto addio questo informazione perché col io non posso fare altro non posso certamente
Darne una diversa rispetto a questo se ce ne sono
No poi richiamato questo no no no ed è basato no no no no no no innanzi cosa
Queste banche sorvolando ascoltarsi scusandosi Cecil cambiano le siringhe addirittura eccetera ecco quella infatti citare anche l'Inghilterra accelerata tutto allora tutto guardi
Io non non non posso fare altro che domani tre propulsori utilizzandolo futurista chiedere informazioni saperlo colore porta in faccia
E anche voglio dire questo la forza cioè è un dato incredibile come questa difficoltà di avere un'informazione cioè l'informazione sanitaria sulla prevenzione e sulla promette molto semplice
Ci sono alcuni schemi di comportamento che possono portare perché non passa queste passava
Semplicemente questa è la domanda
Cioè se sedici scusi lei allora
Volevo un attimo dare ricostruì troppo ideale da
Devo ringraziare
Andava la reparti io ordinamentali
Locali sono programmate da anni
Sporgenti
Questo perché ecco provvedeva
Va be'fondato
Rinnova l'accordo verbale ma parlare la sanità chiamo
Poi a terra
Voglio trenta
Dal nove marzo
No
Va
Io
Quindi può migliorare
Forse il momento eccetera indicare risponde insomma rispondere anche degli altri ai problemi la
Nessuna
Tutto mondo del lavoro
Gasparri
Dopo
Dire necessarie
Una preparazione specifica dalla ormai prossimo
No ora nessuno nel frattempo o come i malati mass media vere capo no
No potrebbe essere individuare alle prevenzione e qui affonda c'è il rischio
Comprendere qual sono potrebbe rinviare benissimo
Paura
Il segno conclude fermi bambini Dino sta
Va
L'Empoli dal secondo
Esibisco come una comune della prevenzione
Questa revoca
Basso primo fondamentali racconta passivo indiano e certamente di stabilire un rapporto dell'indiano dove tre anni fa notare responsabilizzazione il soggetto vediamo va benissimo
Con un patto su basta
Però
Tra il mandato dei
Da
Una ma
Che male
Quindi voglio dire io spero poi ci sia
Da parte sia
Prende
Così come
Stabiliscono circostanze lo
Non lo pensionati può essere visto come abbiamo visto ci sono adesso allora dico femminile Cina nello studio tra
L'operazione
Strategia
Badate bene molti dei nostri dipendenti
E certamente diverso sua strategie di prevenzione o i sanitari meritano attenzione
Dalla voleva tra l'altro
Della trasmissione ma una verità sappiamo
Non giustificano solida
Che un'altra rappresentano il procuratore ricordandomi
Ecco secondo me dicono
Molti
Dal palco il problema l'Italia
Carlo
Sì certamente
Il problema è molto ampio molto chiaro per esempio che noi non abbiamo ancora dati ci sono ricerche in corso ma sono dati ancora non attendibili quelli che sono stati comunicati non ancora pubblicati sul per esempio
Sulle modificazioni del di struttura di personalità in tossicodipendenti una volta che sono consapevoli di essere sieropositivi e sua omosessuali una volta che si siano consapevoli di essere sieropositivo
Noi sappiamo che soprattutto per quanto concerne la tossicodipendenza la l'approccio psicologico è stato dobbiamo dirlo fallimentare fallimentare perché non c'è stata finora una una strategia fondata su una su una teoria
Ma ci sono stati dei tentativi allora a livello di tentativi io credo che sia molto meglio il volontariato mobilitando delle risorse piuttosto che una un qualche cosa che poi lo abbiamo visto attraverso delle ricerche su su su questi modelli di funzionamento dell'équipe negli per i tossicodipendenti creano grossi problemi sui quali sta lavorando e si sta studiando anche noi speriamo di arrivarci prima o poi ma per adesso siamo veramente ancora molto lontani dalla possibilità di orientare un intervento che sia effettivamente sostenuto da una speranza di riuscita in ordine degli obiettivi che si ci si pone
Questo è un lavoro da fare un lavoro molto urgente da fare come l'altro di capire quali possono essere i riflessi circa tutti questi aspetti ma direi che questo è un po'l'impegno anche ci molte persone che si muovono su questo ambito e di di équipe multidisciplinari che stanno lavorando in questo senso lei aveva chiesto sì
No rossiniano questo personalizzato
Risolveremo
Le nove
Così la relazione
Cioè Simone
Il sindaco ha svolto cioè si chiama se
Ma
Finito dura
Morti sì la
Personalmente io ho la sensazione visita
Accade lei spesso lesionarsi
Tornando dalla decisioni comizio
Forse prima
Tutti e due
Segnali quattro anni
Nel secondo approvato Romeo ma insomma conferma non risolverà
Una
Vengono vicenda economico l'importanza anche non vorrei
Sì però questa convinzione nella momenti
Con l'influenza ormai
Forse on line
Però resta il problema forse qualcuno si prende la malattia
E invece
Quindi c'è
Il gol vissuta gli altri
E poi svolte collettivi sì ma comunque
L'autopsia
Sopra
Se è sua
Diciannove Guareschi il adesso nessuno va va a
Il
Sposta civiltà
Eppure pur essendo
Un mutuo mutuo perso va va
Scuola secondaria
Brunetta invece la plastica
Rappresenta
La società industriale avanzata
Esprimendo giusta come è stato
Comunque sia trascorse ricorre
Bisogna molte e l'inquinamento luogo non sappiamo
Bene sta basta
Che ci viene riproposto
Presunzione
E invece questa vasta
Rappresenta hanno dando quindi rappresenta l'anno militare
Baldissero
Quindi può essere che ci sia un'altra loro soffrono riflessioni ritengono che venivano
Forse ristabilire la sapienza
Miglior risalgono minimalista con regolamento indebolimento del genere
Perché fosse ci lasciassimo altare appendice nuovo grazie e avremo Colombo
Dei sopravvissuti Montinaro guarda
Quando qualcuno lo maltese circa diciamo
Allora l'ispettore questa malattia rara Avis Croce dal mille novecentosessanta in Lussemburgo otto tutti tantissime Sabina Guzzanti ottanta io ho sentito prima la stessa siciliano in Africa non Monicelli garganico succinta insomma e forse anche di più dato che c'è un'immigrazione massiccia di questi africani Italia se ha contribuito non dover fare del razzismo e se ha contribuito tutte queste indicazioni illegali a al diffondersi di questa malattia
O nelle carceri allora
La la prima nel mondo occidentale arrivata dopo il mille novecentottanta ottantotto a ventuno si è ricostruito
Che doveva esserci da almeno da vent'anni in Africa ricostruito sussiego che erano stati conservati congelati che sono stati testati quindi nessuno può dire che allora nel sessantuno si sapeva che ci fosse questa malattia
Nelle carceri ecco che ognuno che entra nel carcere di bare diciamo
Contagiato da questa malattia ma come è possibile alla tanto che siamo soggette agli organi andare in carcere specialmente come stemma parlando valido parterre c'era qualche io e si metterà nell'elenco magari andrebbe avvenute in galera prima o poi rischiamo allora dobbiamo essere contagiata andando in galera come si può fare
Condanna
Ma posso dire tutto questo pessimismo c'è c'è qualche buona notizia statistica nel carcere da indagini che sono state fatte non c'è questi incremento di casi
Come c'era la popolazione comune non dico che inferiore ma non è sicuramente superiore cioè le persone in carcere sono così ero positive ma soltanto in quanto appartengono a soggetti a rischio non diciamo gruppi a rischio anche se gruppi a rischio è una dizione Epidemiologia quindi non c'è niente di male a dire gruppi a Rizzo comunque il carcere non rappresenta se non un'occasione come altre per gruppi a rischio di mani di avere manifestare diciamo questo rischio di realizzarlo
Ma non è peggiore che abbia
No vanta per quanto riguarda i dati di massa diciamo è vero che sono soltanto cinquanta mila sieropositivi come come si è fatto stabilire
Sì surf potuto stabilire Brin questo cioè certo sono misure cifre presuntive da due dati uno si calcola che i tossicodipendenti siano circa cento mila in Italia ottanta cento mila e questo da varie indagini che sono state fatte in molti centri che si i campioni contestati nei tossicodipendenti portano una media circa del cinquanta sessanta per cento tossicodipendenti sieropositivi
Quindi dovrebbe più ci aggiungiamo una decina di migliaia di omosessuali dovremmo essere intorno a cinquanta sessanta mila sieropositivi e questo corrisponde anche con il numero di sieropositivi che si trovano tra i donatori di sangue perché questo è un dato certo che è una categoria non a rischio e presa dalla popolazione
Il di media età tra i trenta e i sessanta anni e popolazione sana quindi selezionata casomai perché è più sana di altre e nelle quali la incidenze del quattro cinque per Milk zero quattro zero cinque per mille quindi non arriva a uno per mille questo viene corrispondere proprio a quel rapporto di cinquanta mila sieropositivi su cinquanta milioni di abitanti
Beni corrisponde
Un'ultimissima novantasei posso lei ha detto che ben venga l'AIDS Lights sessi si riesce a sconfiggere la prova ha trovato asilo dipendenza ma io dico che la tossicodipendenza si si potrebbe anche eliminare con la liberalizzazione Della Rocca fatta con un certo criterio qualora diciamo le varie organizzazioni mafiose politiche c'è calore ci sarò anche affluire DDT questo introito della prova non lo so come dire basta con questo vecchio sarebbero molti altri quesiti passerebbe troppo elencarli
Penso che
Ormai monetario
Sono neanche viene
Poiché la lista
Giovanni
Emersa dagli altri piloti
Andando in galera
Ovviamente