"La forza del Psi"

Questa è un'occasione enti più che di dibattito di una riflessione alla quale abbiamo preferito che fossero presenti soprattutto dei colleghi della stampa proprio per avere la possibilità di ragionare insieme su due argomenti che fanno parte della discussione in vista del congresso socialista un momento costruito nei mesi scorsi attraverso la ricerca di Guido Martinotti che voi avete provato nel quaderno di socialismo oggi che da un'analisi del voto
Da un'analisi fa un'analisi del voto al PSI
Parliamo a voce passivamente
No dicevo solo due punti il primo questa porta alla
Allora facciamo così più lontano dicevo due momenti soltanto il primo costruito
Il primo costruito attraverso la di ciò la ricerca che nei mesi scorsi il professor Martinotti
Con il suo gruppo di lavoro ha condotto analizzando il voto al Partito Socialista naturalmente usando di questa leva per realizzare poi l'evoluzione attraverso il sistema delle alleanze di tutto il sistema politico italiana il secondo con questo questa dichiarazione di voto della sinistra socialista che voi trovate sul socialismo oggi che una dichiarazione di voto che si riferisce al documento anzi ai documenti programmatici approvati dalla direzione del partito che costituiscono la base della discussione in vista del congresso nazionale del partito
Siccome siamo in tanti abbiamo poco tempo a disposizione io direi di cominciare immediatamente il dibattito
Comunque lo si può chiamare dibattito in qualche modo però l'idea che era quella ed è quella di
Ragionare in presenza di amici colleghi della stampa
Su
Una l'occasione è una ricerca quella fatta da Guido Martinotti e dei suoi collaboratori sulla forza del Partito Socialista Italiano e però le circostanze in cui questa ragionamento viene la convocazione del congresso il significato e l'importanza del congresso socialista lei è posizioni politiche su cui esso è stato convocato e si sviluppa
Lei Code
Polemico e di interesse che in ogni caso ed era giusto che avvenisse in questa maniera si elevato intorno al Congresso credo che ci consente di fare un ragionamento
Direi anche abbastanza privo di schermi e di formalismi io ringrazio volto sia Paolo Cabras sia Gerardo Chiaromonte per avere accettato questo questo confronto così come ringrazio Gianfranco piazze si è Valentino Parlato
Direi qualcuno che sono qualcosa di più che commentatori politici solo civilmente culturalmente impegnati nel leggere nel capire la politica così come viene nel nostro Paese cosa che non è molto facile
Io inizierò con brevissime considerazioni che debbono servire sostanzialmente come prima battuta questo ragionamento una sorta di del di guida per il discorso successivo
Di ray partendo dalla appunto che dai in un certo senso il tema a questo confronto
Potere di coalizione e sinistra di governo la forza del Partito socialista compresa dal gruppo dirigente eletto dal congresso di Torino
Come un potere di coalizione non tanto ed era ovvio visti i numeri come una forza numericamente se e per sé invalida
Dieci anni nei quali il potere di coalizione si è espresso attraverso una crescita politica del partito socialista è la diciamo così assunzione di responsabilità nella guida del Paese nella guida del Governo
Un quadro di fluttuazioni elettorali di cambiamenti che hanno visto sostanzialmente due cicli all'interno del sistema delle Autonomie del Governo delle comunità un ciclo nel quale questo potere di coalizione si è prevalentemente collocato e L'Espresso nel rapporto a sinistra un ciclo nel quale questo governo di coalizione sie Espresso in una sorta di ripresa di riorganizzazione del centrosinistra con tutto quello che ne deriva
Ho detto lire in tempi non sospetti
Che la fine della presidenza socialista in qualche maniera avrebbe segnato la fine di una fase politica
Questo non perché la questione si ponesse in termini di indifferenza rispetto al quadro politico successivo
Ma perché la presidenza socialista ha segnato il punto in un certo senso più alto conclusivo di questo potere di coalizione
Che rappresenta forse il dato politico più interessante di quest'ultimo decennio
Dalla presidenza socialista ripeto espressione completa visibile forte questo potere di coalizione la sua fase terminale
Si poteva si può infatti uscire in due modi
Si può uscire
Sostanzialmente ripercorrendo
Più in basso
La strada
Delle alleanze
E sostanzialmente colloqui collocandosi all'interno lo schema che i socialisti hanno già conosciuto negli anni settanta cioè lo schema delle contrattazioni delle maggioranze e delle alleanze di governo schema che nonne naturalmente escluso che probabilmente resterà come schema di comportamento ma che non è prioritario
Ho uscire dalla presidenza socialista rilanciando sulla chiamiamola così evoluzione della democrazia politica sulla efficienza sul grande problema dell'efficienza della democrazia politica i problemi non risolti nell'ambito del potere di coalizione Espresso i problemi di un salto di qualità del nostro sistema politico i problemi di una piena e compiuta espressione delle potenzialità della nostra democrazia efficienza non lo dimentichi io non lo dimentico mai è un concetto politico è un concetto strettamente legato alle ai parametri di lettura e alla qualità
Sostanzialmente in questa lettura viene portata
Puntare e allora ad uscire dalla presidenza socialista riproponendo i problemi non risolti che sono sostanzialmente diciamo la verità i problemi delle istituzioni politiche
I problemi di quelli che ho chiamato prima
L'efficienza del funzionamento della nostra democrazia politique
Significa anche voler fare impegnarsi a fare
Non un'operazione di occupazione di spazi di potere ma un'operazione di stimolo
Nei confronti del sistema dei partiti della società politica dalla sua cultura perché simboli armato perché il salto di qualità in avanti avvenga nella Presa di coscienza non più reversibile della non soluzione dei problemi nel quadro precostituito
Da questo come potete immaginare
Ne derivano alcune delle caratteristiche del documento congressuale socialisti
La riproposizione anzi la proposizione in termini nuovi e politicamente a mio giudizio molto forti
Del discorso del riformismo diciamo così come non soltanto politica ma anche come schieramento ed è questo uno dei punti che per esempio sorprende non sia stato colto adeguatamente detti lo schieramento di forze riformatori in qualche maniera assente
Giusto attualmente in prospettiva a farne parte
La proposta molto decisa e molto ferma
Di un cambiamento delle regole del gioco ma nello stesso tempo la proposti tabella elezione diretta del Presidente della Repubblica che non è presidenzialismo repubblica presidenziale
Direi proprio come il risultato di un'analisi che mi pare tutte le forze politiche in questi anni hanno condiviso cioè più uno degli elementi di sclerosi della nostra democrazia era proprio il venir meno di un rapporto costante diretto fra sistema dei partiti e Paese il sistema dei partiti e istituzioni
La tendenza molti lo hanno scritto alla partitocrazia da un lato alle ispessimento istituzionale dall'altro
è la necessità quindi senza sconvolgere un sistema dei partiti che rimane la spina dorsale della nostra democrazia su questo ho le idee molto chiare non seguirò mai coloro che su questo terreno si collocano diciamo in un discorso che considero non realistico e la ricerca quindi di un canale attraverso il quale si ricostruisca
In forme iniziali un rapporto diretto fra Paese e di istituzioni attraverso quella magistratura sovrana il Presidente della Repubblica
I cui poteri sono poteri di garanzia e di controllo e sono i poteri che sostanzialmente consentono al sistema politico italiano di essere un sistema parlamentare
E proporzionale ma nello stesso tempo di non diciamo così a venire nel sistema dei partiti l'unico e assoluto filtro di qualsiasi processo
Di decisione o di affermazione di volontà noi stessi abbiamo avvertito molte volte questo malessere e il proliferare a un certo punto dei referendum la stessa necessità che a un certo punto si è sentita di dover ricorrere referendum la stessa teorizzazione del referendum come momento di rottura
Diciamo di un sistema ossificato della democrazia
Ipotesi che io non ho mai accettato vi dico sinceramente
Però era il segno di questo ma l'essere questo malessere reale non può essere cancellato dalle polemiche
La proposta che nasce dalla ragionamento socialista è una proposta che come vedete si tiene conto di processi di cambiamento che sono avvenute sono anche profonde ma nello stesso tempo tiene conto di un quadro di stabilità della democrazia politica che deve essere rinnovata ma non diciamo messa in crisi o cancellate
è una terza considerazione è il ragionamento nei confronti del sistema dei partiti
Il ragionamento ragionamento che parte un po'da lontano
Questa ipotesi che per la prima volta viene avanzata negli ultimi anni almeno nelle tesi socialiste
Dello schieramento riformatore
Del partito delle riforme di quelli di alcuni hanno chiamato
Non non la sede diciamo documentaria vale la sede di dibattito le ipotesi del nuovo partito del socialismo e della
E delle riforme
Un ragionamento che e in qualche maniera senza seguire la strada della qui per della della della diciamo riproposizione
Di schieramenti matematici o della riproposizione TV valutazioni di scenario generali
Tenta sul piano della cultura di governo della cultura politica ESP dal da una parte e dall'altra parte sul piano dei soggetti politici da costruire di individuare disegnare questo passaggio uomo
Portando anche avanti una definizione del rapporto con la Democrazia Cristiana che è una definizione interessante anche se non nuova
Cercando di far crescere quell'alleanza socialista che non è sostitutiva di nessuno ma rappresenta un soggetto politico oggettivamente diverso nel panorama politico italiano e come tali stimolante nei confronti per esempio
Di un partito comunista che si definisce a Firenze partito delle riforme nei confronti di una democrazia cristiana che rifiuta di definirsi partito conservatore ricerca anch'essa alle regioni diciamo così e la validità di un riformismo cattolico
Come vedete le
Carne al fuoco è molta
E però un congresso socialista
Che rifiuti di rinchiudersi o nel discorso della lo sta il Gia
O nel discorso diciamo della gestione dell'esistente e coraggiosamente diciamo la verità
Cerchi di proiettare il Partito socialista il dibattito politico che lo vide protagonista in avanti rispetto a quelli che sono temi di cambiamento e di trasformazione dello sul sistema politico
E del nostro assetto sociale B questi temi e tanti altri non può cancellarle io ho voluto sfogo concluso sinteticamente portare questo all'attenzione degli amici dei colleghi compagni con i quali stiamo discutendo non perché queste siano solo le questioni ce ne sono tante altre mi rendo conto mi rendo conto anche però che senza voler togliere nulla di vitale e immediato a quella che l'attualità ci sarà la staffetta o ci saranno le elezioni
Ho l'impressione che il chiacchiericcio sia qualcosa che tutto sommato fa perdere
Di significato e anche di peso a una ragionamento a un confronto politico che nel sistema politico italiano si era avviato a grandi livelli fra i partiti e le forze che questo sistema concorrono e che troverà poi i i fatti concreti il suo modo di definirsi deve però soprattutto trovare questa è la mia convinzione nella valutazione di quelli che possono essere i ruoli e gli obiettivi il vero punto di incontro o di scontro perché non ci troviamo sicuramente di fronte ad una stagione di unanimismo mi o di generali solidarietà
Io volevo chiedere un momento soltanto al Guido Martinotti che poi e qui anche per rispondere alle domande le obiezioni che gli verranno rivolte se egli ritiene di poter precisare meglio questo punto che da base concreta ragionamento che abbiamo fatto questa forza del Psi
Che non è forza numerica che non può essere quantificata soltanto in termini
Statistici
Ma che diventa direi forza politica o comunque forza agibile utilizzabile rispetto un quadro in movimento
Proprio in conseguenza delle politiche che si fanno e da queste politiche di rivolo pure a loro volta delle conseguenze di natura pratica ed elettorali
Qui io farò intervento molto condensato sia perché essendo stato distribuito è una cosa scritta
Come in tutte le conferenze che si rispetti non si assume che sia stata letta cosa non vera ma è una fictio come consuetudinaria e in secondo luogo perché la mia analisi
Non un'analisi strettamente politica non analisi Polito logica e serve da spunto per discussioni sulle conseguenze le valutazioni politiche del risultati che emergono dall'analisi dei dati cosa emerge dall'analisi di questi dati che facciamo
Non fosse noto prima oppure che non fosse noto in modo frammentario perché non è che le ricerche le ricerche dicono sempre a quello che si sa in qualche modo ma servono a dare una sistemazione di questo emerge un la prima considerazione è molto importante che in questo periodo cioè nel periodo diciamo dal Midas in poi
La storia elettorale del Partito Socialista è una storia che io ho definito di insuccesso
Anche se il successo è stato come spesso avviene ottenuto su piani diversi da quelli attesi
E se porta poi oggi alla posizione di domande alle quali come già indicato signorile
Le risposte passate non sono più sufficienti
Vediamo appunto cosa come definisco questo successe
In un certo senso dal punto di vista elettorale molti compresi i dirigenti del PSI hanno considerato i risultati di questi ultimi anni più una delusione che non non successe
Questo era dovuto tra ad attese a mio avviso esagerate che si basavano in buona parte su dati di sondaggio che per ragioni tecniche sulle quali non voglio entrare ma che ormai sono note a tutti tendono a sovrastimare il partito socialista
Costantemente ricorderete che varie elezioni si è parlato persino del quindici per cento anche di più nello sfondo cosiddetto sfondamento elettorale
Questo sfondamento non è avvenuto non è venuto ma non ciò nonostante il partito socialista a registrato in questa tornata elettorali una crescita con scostante anche se appunto quantitativamente limitata ma direi strategicamente
Cruciale e questo è il primo aspetto della questione
Secondo aspetto è la composizione di questa crescita cioè l'attenzione al dato
Aggregato cioè alla percentuale nazionale ha nascosto ai più e devo dire anche dirigenti del nel mio partito faccio una piccola sono parentesi aneddotica il nocciolo di questa ricerca che poi è stata ripresa con socialismo oggi era un rapporto interno piovuto
L'incarico di fare per la direzione nell'ottantadue tempi del convegno di Rimini anzi io non sono potuto andare a Rimini perché stava calcolatore di notte analizzavo i dati e uscivo la mattina dal calcolatore con i miei dati leggevo i giornali e mi sembrava di appartenere a un mondo totalmente diverso cioè i miei dati dicevano sulla composizione dell'elettorato socialista esattamente il contrario di quello che a Rimini ci si aspettava
Ricorderete si parlava di questi famosi ceti emergenti
Mentre invece i dati dimostrano in modo inequivocabile che il Partito Socialista aveva ampliato il proprio consenso elettorale
Nelle parti del paese dove sicuramente questi ceti emergenti non erano presenti
è degli che il Partito Socialista ha vinto una sua fondamentale battaglia però nel senso che se noi andiamo a vedere
Il confronto fra l'andamento del Partito comunista i voti del Partito comunista i voti del Partito socialista nel sud vediamo che il due le due curve sono assolutamente speculari cioè quando perde uno guadagna l'altro
Con una piccola differenza che mentre si parte da una posizione di preminenza del Partito comunista piuttosto significativa all'inizio del ciclo di quindici anni nel settanta si arriva a una posizione di preminenza
Sia pure non così significativa
Del partito socialista e questo è stato un terreno poco diciamo conosciuto in un certo senso poco studiato in cui il Partito socialista ha fatto un grosso investimento investimento elettorale
Allora quello che è avvenuto che in un certo senso sembrava un staticità del voto socialista
Percentuali che variano dal nove sei al nove sei al nove otto all'undici e quattro in realtà nascondevano una grossissima trasformazione della composizione sociale e anche dell'insediamento territoriale del partito
Un grande partito socialista
Per come avvenuto diciamo dei dietro che cosa c'era qual è stata la strategia devo dire strategia vincente anche se lo lo dico in un certo senso da dal punto di vista di una minoranza dentro il partito minoranza consistente ma pur sempre minoranza la strategia vincente è stata proprio quella di riuscire a trasformare la posizione
Che originariamente era debole del Partito socialista nel sistema politico in una posizione di forza questo in sintesi è stato successo
Diciamo della dirigenza del partito dal mille si impone all'inizio di questo periodo il Partito socialista era debole perché era un paese come è tuttora un partito di cerniera e questo spiega anche il perché appunto nei sondaggi il PSI prende sempre più voti di quelli che poi prende nelle elezioni perché è un partito di cerniera
è un partito
Molto indifferenziato dal punto di vista sociologico è l'unico partito per esempio che prende la stessa percentuale di voti in tutti i le classi di dimensioni dei Comuni mentre gli altri partiti sono distribuiti diversamente a seconda della dimensione del Comune
Prendono quindi voti diversi a seconda che si sia situazioni rurali o le situazioni urbane il Partito Socialista è assolutamente piatto cioè si trova con la stessa proporzione in tutti i contesti
Ed è un partito dice mi era fra i due grossi blocchi del sistema
Questo ha rappresentato storicamente Bobbio ci hanno raccontato più volte molto bene
L'elemento di grande di bande volesse del PSI chieda un partito consistente per questa sua posizione di cerniera ha continuato a perdere alle ali cioè è stato eroso a destra e a sinistra con una serie di cessioni
Drammatiche per il partito
Questa stessa posizione di cerniera è stata rovesciata diciamo l'operazione politica di successo il grosso successo è stato il rovesciamento di questa posizione non della posizione nel sistema ma del significato e dell'utilizzazione di questa posizione
E noi lo vediamo benissimo se andiamo a vedere questo si vede a livello nazionale ma si vede in modo assolutamente drammatico nella credo politica locale
Il partito socialista nelle grandi città italiane che sono quelle con più di venti mila abitanti che rappresentano più della metà della popolazione del Paese comunque sono quelle che contano dal punto di vista politico
All'inizio del degli anni sessanta nel sessanta aveva una percentuale di presenza molto scarsa leggermente superiore a quella del Partito comunista ma largamente inferiore a quella della Democrazia Cristiana che era in Giunta nel settanta per cento e più di queste città
Con l'operazione di centro sinistra il Partito Socialista scatta siamo nettamente incomincia entrare in una proporzione consistente di giunte circa sessanta per cento al primo diciamo raggiunge il primo picco poi si inverte la situazione nel settantacinque il Partito Socialista Sale a una secondo record diciamo
E raggiunge un terzo record con il pentapartito cioè questo spostamento diciamo al di coalizioni permette al Partito Socialista di occupare una quota sempre maggiore di posizioni strategiche naturalmente le giunte dei Comuni non sono tutto ma sono una parte consistente del potere e sì poi questo è l'indicatore diciamo di quanto avviene poi su altri piani più o meno sulla stessa strategia qual è l'aspetto come dire
Di delusione
In questa in questo processo e qual è l'aspetto problematico l'aspetto di delusione quello a cui accennavo già prima
Se noi corriamo il voto del partito socialista come il voto di altri partiti con la per cento ma il livello di reddito in tutti i comuni italiani
Cosa scopriamo scopriamo che il Partito Socialista è l'unico che ha cambiato di insediamento in senso positivo o negativo cioè mentre all'inizio delle degli anni settanta
Il partito socialista era insediato prevalentemente in comuni ad alto reddito e quindi aveva una correlazione significativa e positiva con reddito assieme ai partiti liberale repubblicano
E va be partito radicale è sempre stato correlato fortemente con il reddito Coni settantasei c'è una drammatica in versione il partito socialista passa da correlazioni positive correlazioni negative l'unico partito che poi si trasferisce dal positivo o negativo
E in un certo senso questo ha significato una è ardita nella battaglia con altri partiti di di centro per la conquista dei famosi ceti emergenti cioè oppure di una parte dei ceti medi
Però nello stesso tempo con questa ha significato appunto una conquista di altro elettorato importante che ha dato penso al partito quindi la c'è stato una delusione dentro al successo che è rilevata da questi dati
Qual è l'aspetto problematico e mi riaggancio e concludo quello che diceva signorile prima è molto semplice che diciamo questo tipo di politica adatto almeno questa è la valutazione poi arriviamo noi e qui a questo punto entra inevitabilmente in una valutazione politica oltre che
Sono puramente quantitativa e statistica questo tipo di politica ha spremuto il massimo che poteva spreme c'è questa strategia a questo punto per trasformarsi in una strategia che continua affaire diciamo conferma consolida questo successo devi avere secondo me almeno due altre condizioni che non sono non sono intra vedi vidi al momento
Nella realtà da un lato deve avere un ulteriore forte conferma elettorale perché a questo punto non basta più come di al mantenere la forza ma ci vuole una conferma anche simbolicamente dopo a un un governo così lunga presidenza socialista se non viene una conferma elettorale anche simbolicamente diciamo
Una un un delusione reale e con significati politici
E l'altro aspetto che è rimasto aperto l'altra questione che è rimasta aperta è che quasi sicuramente una conferma di questo genere difficile da ottenere
Senza un apporto dell'apparato del partito e non sappiamo tutti molto bene che in questo periodo ha successo elettorale al successo di governo successo nelle giunte al successo in generale come dire
Della strategia Esterna non ha corrisposto
Quella riforma quella ristrutturazione con la ricostruzione del partito che era uno dei
Punti qualificanti
Del cambiamento di dirigenza che si ha avuto al Midas ecco mi sembra che da questo possiamo partire per fare poi delle considerazioni ulteriori sulla situazione grazie
Io vorrei fare una rapida analisi del potere di coalizione il punto credo politicamente più importante di questo dibattito fra anzitutto due considerazioni uno che cosa ha rappresentato questa presidenza socialista
Appunto più cui ha parlato sicuri per mi sembra che i risultati incontestabili siano due cioè uno del delle PSI si è definitivamente legittimato come partito di governo nel senso che secondo che c'è stato un governo che riuscito a a stare in piedi per quattro anni catturato quattro anni
E questa durata di quattro anni ha consentito dei governare meglio delle previsioni e forse molto meglio questi nati in precedenti occasioni
Questo questa stabilità
Mi fa questa che chiamate che amiamo e stabilità viene attribuita al potere di coalizione
Alla capacità aggregante di un partito che si è trasformato racconterà acquisito una mentalità una cultura di governo che si è che ha ripudiato e Ronnie
Residuo massimalista e che per i riesce vada riuscito in qualche modo a creare delle coalizioni funzionavano
Questo pur su questo punto però vorrei fare alcune osservazioni
Io credo che non più sul patto della stabilità per dunque non ci sia dubbio tutte le volte che io ho visto del ho parlato con imprenditori qualcosa trovate di novità in questi ultimi quattro anni la cosa che tutti mi hanno detto per questo quando veniamo a Roma
Vediamo ai ministeri sempre le stesse persone e quindi questo facilita enormemente mentre invece prima c'era un ministro nel quale passava sei mesi prima di di capire a quello che come doveva muoversi dopo due mesi che che si muoveva e poi se ne andava e quindi era sempre cominciare fatta da capo che invece il fatto che il semplice patto un ministro restasse quel quattro anni a Turate
Però questo un fatto credo d'importanza fondamentale però io vorrei a questo punto di rete questa parola perde più miglior questa stato ricorso utile ed importante la parola stabilita troppo grosse io direi di continuità cioè piccolo cioè state o per la prima volta un governo che ha durata quattro anni ma la stabilità politica è un'altra cosa vediamo come questo governo durante è stato messo sotto duecento volte più di duecento volte dai franchi tiratori
Ci sono stati quattro crisi di governo latenti lo quattro crisi di governo rientra all'ultimo momento che forse farà anche l'episodio per la fine febbraio del mille novecento ottantaquattro al momento della firma del della del del decreto sulla scala mobile
Giugno mille novecento ottanta lo scongiura del mille novecentottantaquattro quando prima della morte di Berlinguer era ormai tutti davano il Governo per spacciate e se non ci fosse stato un cambiamento dirottati diciamo all'interno del partito del partito comunista che taglio ogni ipotesi di governo diverso probabilmente una profonda crisi una crisi ci sarebbe stata o c'è stata e Sigonella poi c'è stato e le infine la crisi vero e proprio rientrata all'ultimo momento dopo le elezioni siciliane quindi all'interno della maggioranza
Ci sono state le identiche pulsioni al al cambiamento che c'erano state nei precedenti quarant'anni
Soltanto questa volta c'era una differenza è un Presidente del Consiglio del se se ne andava prima del Pat di tre anni avrebbero dovuto cambiare maggioranza è questa ma di evita il cambiamento di questa maggioranza nessuno avuto il coraggio di farlo opposto proprio nessuno ha pensato bene di farlo
Però ora a questo punto questa sì sì però questo che vuol dire
Cioè non si può parlare di poteri di altri di coalizione in questo caso chiarirà il potere di condizionamento cioè anche in senso positivo Craxi è stata un il coperchio sopra una pentola a pressione cioè ha impedito che spostassero delle cose che però ci sono ci sono sempre state ci sono esistite ora il problema che si pone oggi non è quello del cambiamento ritrarsi accade cioè con un io ho paura questo io vorrei saperlo da voi io ho paura come osservatore che invece da un presidente deve democristiano avremo una serie di presidenti democristiana
Perché con un presidente di verde democristiano quale esso sia Teramo e Andreotti si chiama è morta Martinazzoli citiamo Rognoni eccetera è facilmente sostituibile con un altro presidente democristiano
Perché lo schema in cui cioè chiamarlo stesse perché per quarant'anni
è successo così perché tutti i deputati democristiani pensano di fare una meno dell'altra legislatura Lisi lei sottosegretario cioè cioè una prassi consolidata che bisogna assolutamente spezzare
Perché il problema è questo
Non distanti assicurare una stabilità e ripeto ancora una cosa da raggiungere perché questo non è affatto un sistema stabile ma almeno di assicurare la continuità
Che dall'interno della stessa l'alleanza ci si una persona che si associa e Nunzia classi e ad una situazione del tutto particolare ma o che si chiami appunto Andreotti Martinazzoli di dunque dicono non fa una questione di nome abbia la possibilità la forza di potere restare quattro anni a a o altri tre anni insomma a da bere ora questa si ottiene in che modo ci tiene questa cosa io questo qualche parte politica eccedente la politica penso questo tipo di problema velocemente orto perché è un problema reale
E oppure se seriale si fa mantenendo questa alleanza mantenendo questi rapporti oppure si fa attraverso un cambiamento delle regole del gioco
E a questo punto quale cambiamento di regole del gioco perché qui sono state fatte due proposte la proposta dei militari e la proposta grazie io non voglio entrare nel merito delle due proposte cioè i due schieramenti politici alternativi uno diciamo centrata sulla DC e uno sul PC quello vitaminica non polio entrare nel merito della riproposta della Presidenza della parlamentari prassi
Parte una semplice constatazione che tutte queste proposte hanno sono piaciute soltanto a quelle che le hanno proposto e tutti gli altri hanno detto no
Quindi in questo caso dove ci dovrebbe essere veramente un potere di coalizione né la Ricci né netto imita negarsi l'anno finora
Manifestato quindi io prego per questa sia un problemino
Non certo posso risolvere io ma però che debba essere meritata o che debba essere superata e io non so realmente effettuate
In che modo ho paura che si continui così cioè con un governo con perché dopo le prossime elezioni anticipate posticipate siano poi si arrivi alla solita quota e che si perda insieme
Alla stabilità che non c'è mai stata anche la pubblicità utero
La
A me sembra che nelle parole di Claudio Signorile ci sia quest'ansia ricorrente nella cultura del movimento operaio del cambiamento di fase che siamo sempre una svolta un cambiamento di fase si esaurito il ciclo sì ma soggetti soggettivamente soggettivamente se io dovessi fare il conto di quante volte io ho scritto è una svolta è una casa propria tragicomica conventuale elitaria il padre
Nove maggio si incrociano che oggi rischia circolare agli azionisti e
E dico certo certo alla presidenza Craxi è stato il punto più alto
Di un certo ciclo politico ma in questo ciclo politico io sottolineerei la distinzione che condivido totalmente fatta da piazzisti tra stabilità e continuità e poi porrei una domanda su questa e da dove nasce questa differenza ma se ho capito bene le cose che diceva Claudio Signorile
In questo ciclo lungo diciamo che va dal congresso di Torino a oggi a o alla possibile eventuale conclusione della presidenza socialista ci sono due cicli
Uno di tendenza di rapporto a sinistra secondo di riqualificazione del centro sinistra
Di ripresa del centrosinistra quindi questa presidenza socialista sarebbe il punto più alto del secondo ciclo cioè di un ciclo caratterizzato col centrosinistra
Con una caratterizzazione di recupero di centro sinistra
Ecco
Io dico detto questo per questo sono molto scettico che cosa accadrà dopo dopo la presidenza socialista dopo la presidenza socialista anche quando leggo l'intervista di e del Presidente del Consiglio al mattino fa una netta distinzione tra alternativa riformista e riformismo socialista riformismo socialista potrà essere un concetto vengo ma il rifiuto dell'alternativa riformista e nettissimo in quell'Inter in quell'intervista
E
Dice contrariamente a quello che dice Claudio Claudio dice che c'è una cena uno schieramento riformista mi dice no per fare l'alternativa riformista ci vuole un problema bisogna affrontare un problema di schieramento che invece non è ancora affrontato quindi il cambiamento delle regole del gioco cambiamento delle regole del gioco si può tentare ma e qui siamo sempre che per cambiare le regole del gioco bisogna che siano d'accordo tutti
Questo è il guaio cioè
è chiaro che questa Repubblica è arrivata la Repubblica io sono un fissato di dire che che siamo alla fine della Prima Repubblica mai una fine che cominciata tanto tempo fa e non so quanti anni ancora durerà questo è il e il punto cioè questo questo può questa posizione di blocco che trovo due elementi
Interessanti l'analisi che ha fatto l'équipe di Martinotti cioè questo non c'è più lo zoccolo duro del Partito socialista dice
Questo cioè questi voti non sono una conservazione indifesa o un guadagno graduale che su no ma a quello che c'è ma è un rivolgimento c'è stato un turnover referente non avute avuto nove punto nove straordinario questo turnover ha una caratterizzazione
Secondo Martinotti di poveri per quel partito socialista sarebbe diventato il partito dei poveri in questa fase insomma dei poveri e dei meridionali
Però ecco in questo turnover complicato io credo che ci possano essere delle possibilità dinamiche dal punto di vista elettorale del Partito socialista perché gli zoccoli duri
Alcune volte sono delle ancore che non consentono a un partito di muoversi e di acquisire e questo è un uno dei punti sono il punto poi vediamo qui
E risultato elettorale perché dovrebbe esserci un guadagno elettorale del Partito socialista con quali proposte con quali programmi questo problema cosa che ancora resta nonostante i documenti congressuali Riboli sono scettico con i documenti congressuali tutti insomma
Nessuno di noi credo abbia letto integralmente i documenti congressuali della DC del PC del PSI tutti quanti è una cosa che poi a un certo punto si capisce e o si capisco le poche parole oppure non sono niente questi questi questi grandi questi grandi documenti queste grandi mappe
E qui ancora non c'è l'unica proposta è una proposta istituzionale questa proposta di elezione diretta delle Presidente della Repubblica comune proposta che nessuno demonizza è materia di discussione figuriamoci non ne non è questo ero che mi sembra
Come dire poco accettate e poco fare
Sulla questione poi invece termino stabilità e continuità
E Lippi c'è la questione che poi non si può ignorare poi qui c'è Gerardo Chiaromonte sarà compito suo dirlo insomma tenendo fuori quaranta per cento dell'elettorato italiano dal Governo
Tra voglio dire mito il trenta trentuno per cento ma Intimissimi sono fuori voglio dire e tutto un gioco falso
Quello che viene fatto si gioca è a a contenenti ridotti questo e la matrice poi della instabilità di fondo per cui hai una master attica per cui se il Partito comunista dice adesso
Non come dire all'aceto come esempio come diceva piazze si fa il governo diverso c'è una crisi di governo cioè hai una massa che sta fuori del governo ma che non è congelate il frigorifero come qualcuno dice ma che crea continuamente instabilità
è un po'difficile secondo me da Groupalia del del periodo breve di un intervento tre questioni che hanno accertamento collegamento fra loro ma che sono un po'diverse
La questione sulle questioni sollevate da signorile che sono come dire di prospettiva politica di
Di prospettiva nella sinistra
Si sa di fornisca
Le questioni interessante sollevate anche da Martinotti siamo
Riesame della forse più socialista e le domande di grande attualità politica che ci ha rivolto piazze essi io tenterò di farlo quindi chiedo scusa in partenza se pagano qualche minuto soltanto in più rispetto alla piazze si a mica Valentino Parlato
E comincio da sedici
Naturalmente anche qui le summer analisi di quello che l'ha presentata la stagione politica degli ultimi quattro anni il governo Craxi è una cosa se complessa
Io però sento sto dicendo di essere d'accordo con la con la conclusione alla quale piazze si è giunto
Che si è trattato di una
Di una continuità di governo
Termine stabilità effettivamente mi sembra esagerato
Usarlo per definire quello che è accaduto
Continuità
Che si è basato su quel potere di coalizione espressione di Signorile
Ho con la correzione di
Ti Piazzi sì potere di condizionamento
Intendiamoci potrebbe fare altre correzioni cambia la parola condizionamento con altre parole
Forse più rispondenti al vero e più rispondenti a quello che diceva Martinotti
Cioè
Una scelta politica di usare una rendita di posizione
Nel panorama politico italiano
Per imporre che corsa
Questo è un primo punto
Per imporre a che cosa
Per imporre una una continuità che senza dubbio un fatto diciamo che presenta gli aspetti positivi che piazze sa che se si ricordava
Ma che comincia essere problematica la risposta quando si pensi al contenuto
Della politica o delle politiche svolte dal Governo nel corso degli ultimi quattro anni
Il giudizio quindi è molto complesso e quindi io Alto di qui per esprimere questa questa mia sto mio giudizio giudice del resto noto
Che occorrerebbe secondo me nel partito socialista Lovato scrivendo da molto tempo senza nessun risultato
Per quanto riguarda i compagni socialisti naturalmente
Un'analisi critica più seria
Di quello che è accaduto in questi quattro anni persino dal punto di vista dei risultati
Che si poneva il gruppo dirigente socialista secondo l'analisi di Martinotti
Adesso sì gli ho rilevato invece della tabella peraltro il quaranta per favore
Cammei impressionato io non lo sapevo
Chiedo la propria professionalità dal congresso dopo stiamo Orsomando seguito Bobbio seguono USA usando la tesoreria nonché seguo sempre con la dovuta attenzione e dico la devo l'azione ispirata la presenza della bici dal governo locale prima e dopo aver cioè l'ottantacinque
E passata
Per quando riguarda la percentuale o colazione governata dal trentacinque nove per cento al settantasei e due per cento
Senza che a questo corrispondesse sia ben chiaro un aumento elettorale anzi anzi c'è stata una diminuzione dalla forza elettorale la regolazione stia
L'esempio più classico e Mila no dove perché ed altri posti certo del Partito comunista dai indietro la DC Atala
Partito socialista Padania e la B
Ma le sapevo classiche Milano dove si verificò tutte le per cui la bici ha dato indicazioni
Ed è stata riammessa riammesso la seconda volta alla direzione della seconda città d'Italia e questo è un primo punto su cui riflettere secondo me
Questo potere di coalizione lo si è trasformato in un potere di prigionia prima domanda di prigionia politica
Di prigionia politica questo è un esame da io non dico che la mia risposta sia quella giusta per carità io dico che questa è stata andrebbe perlomeno fondato in sede di partito socialista
Ma se guardiamo anche ad altri campi più sul terreno delle corse concrete delle cose delle politiche reali
E il giudizio secondo me non può essere diverso
Il giudizio più benevolo che io possa dare scusatemi la la franchezza e quello che c'è stato come dire
Un immobilismo politico presidente Craxi compagnia Praxi anche all'ombra ieri sera USA anche questa polemica complicata sofisti francamente non la capisco la capisco che a quel documento che significa catastrofista io mi sento catasto vistoso penso
Alla situazione ritardi e problemi che già il Paese al molo come risolverli scusate il ritardo che debbono essere più affibbiare questa questa cosa di cui non mi riconosco e altre cose lo schematismo
La dessero il nome d'discutiamo tutto questo posso agricolo insomma la la la la politica dalla sua visto io non mi sento dicono ottenuta da lontano
Perché anzi sono convinto sono convinto delle enormi potenzialità della società italiana
Dei vari gruppi sociali compreso una parte riverito italiani e qui non mi sento dire Pd assolutamente non mi riconosco in questa critica ma al di là di questa polemica
Esaminiamo il destino del Paese la prospettiva del Paese quello questo Paese può diventare fra venti trenta quarant'anni ragioniamo in termini più lunghi la troviamo interviene l'avvenire del Paese e qui e qui e qui vediamo a mio parere
Nella migliore ipotesi
Lo stare pari e patta sale forse che del governo di questa coalizione spingevano a qualche azione di tipo riformatorio riformistico e le forze che si opponevano a questa questo disegno
Giungo così ai documenti
I documenti
Io ho già avuto modo di esprimere pubblicamente la mia opinione sopra di essa
Martelli con mi ha rimproverato che non ho non ho non ho capito il come detto ha detto il la miniera di testa del documento io francamente da questa miniera siamo stati in tema ricorrente
Non lo non la vedo e non vedo neanche in cosa consista la differenza ovvio con chiarezza e sincerità Claudio Signorile non vedo reati in cosa consista la differenza di fondo
Tra il documento diciamo della sinistra socialista o vedove del gruppo dei compagni socialisti che si riconoscono sì ecco d'altra parte d'altra parte delle difese differenza che c'è una fondamentale soltanto io ritengo
Capisco pure perché sa essendo venuto all'unanimità il brevissimo periodi non so se veramente diventati sempre più seri sono riuscita a leggere questi documenti nel corso di un'ora e mezza portate a Craxi Larionov questo
E cronaca e cronache fa parte e fa parte diciamo di quel nuovo assetto del gruppo dirigente socialista che per anni ci ha criticato di motori disguidi Rieti e di assenza discussione che adesso si approvano forse ma non lo so perché dopo che è stato opposto nelle pomposa e Tobia ma punti tutti i giornali lo stesso Craxi ha tenuto a dirlo che alcune parti del documento politica complessiva e lui ha portato in direzione quindi perlomeno quelle sono state lette
Porta in ma comunque sia questo un particolare
Minore è secondario
Ma è stata votata all'unanimità
E quindi
Io mi rendo conto che se le differenze politiche fossero stati più grandi
Possibili gialli martedì al riformismo
Certo le parole sono quando sono sono pietre ma è comunque restano parole restano parole esplosive se lo si entra in una in una o due summit la discussione delle Tribune programmi riformisti di altri partiti socialdemocratici europei
Non parlo solo di quello fresco pago Ripoli dovesse persino di quello francese di cui stanno discutendo adesso dopo la sconfitta elettorale sono cosa ben diversa
Ci può discusso giusto uso giusto questa è un'altra faccenda ma se ci sono cosa ben diversa perché sono un'elencazione di propositi di scelte politiche dice il di politica economica di certo in politica internazionale sull'unificazione di questo tipo quindi niente di tutto questo
C'è soltanto c'è soltanto a mio parere l'affermazione di principi generali ingiusti naturalmente
Molto molto generali ma non mi sembra che si entri nel merito di alcunché
Anche l'aggregazione delle forze riformiste che anch'io riconosco essere un elemento nuovo diciamo della della piattaforma del Partito Socialista parlo di quella ufficiale generale complessiva
Anche questa e però francamente io qui debbo dirlo questa aggregazione sulla base di che cosa deve avvenire
E capisco ma non c'è indicato una via precisa di programma accusate accuso alle volte non gli mancano di proclama ma quello col documento secondo me è tipico di mancanza di programma
O di comunque di certezza lo capisco sulla base di cosa possa avvenire questa aggregazione tranne che su un punto
Sul punto del cambiamento dei rapporti di forza più Partito Socialista Partito Comunista ora naturalmente io sono fondamentali io credo all'unità delle sinistre
Ho letto questo libretto la questione socialista e tutto sommato non son d'accordo con la più sobri ricevo da questo ripeto perché lì si dimostra che impossibile unità tra comunisti e socialisti in sostanza per compreso il teste per colpa dei comuni e questo io non lo non lo accetto la sostanza però
Pur essendo arrivato là questi propositi carissimi e amici carissimi compagni non vedo in nessuna parte del mondo un patto fra due
Il bullo stabilisca in partenza delle vedi millilitri questo cioè dove il pubblico a capirlo con il proprio corpo Solvay dico e non dico se avverrà solo bella se può venire sì bisogna porre questo Licci voce volta pagina ma che battezza si accetti questo mi pare
L'unico punto dove c'è una differenza fra il documento diciamo così la dichiarazione di voto della sinistra il documento generale del Partito socialista ed alla questione diceva parlato questo è l'unico punto che questi affermano di questa dichiarazione lapide di un ciclo di un'epoca una svolta quello che sia
E questo mi sembra interessante
Se però da questo si ricavano andando conseguenza di analisi sul periodo passato sui quattro anni passati di analisi
Ed io vorrei capire come ha deciso si propaga partito conservatore e benissimo
Lo so anch'io
In sostanza dodici è un partito diverso dai partiti conservatori europei gli altri Paesi questo è vero Rosselli motivi storici politici che non sto qui ad esaminare il profondo ma quale ruolo svolto ABCD in questi quattro anni
Era diverso e limita la politica evita questo il tema
Questo è il tema ed è un ruolo a mio parere di conservazione
Si popola
Di questi quattro anni
Un ruolo di conservazione
Questo non viene detto
Non viene denunciato
E se c'è questa affermazione invece che finito il ciclo vuol dire che finita la possibilità di collaborare del Partito socialista con questo partito che già questa politica
Non è eterno e non per questioni generali astratte sull'appurare la così rischia l'altro di un partito si può sempre cambiare
Ma sul fatto della politica attuale del gruppo dirigente si rischia di politica economica
In altri campi più civile dice politica scolastica proprio applicando
E molte questo è il tema ma se lo si fa con l'affermazione bisogna trarne questa conseguenza e quindi bisogna anche fare uno sforzo di confronto programmatico conduttore forse che posso essere coinvolte in questo disegno di aggregazione delle forze riformisti
Stesso discorso che facciamo per con altre parole
Siamo per l'altra più democratica e cerchiamo di fare cerchiamo di fare non semplici riusciamo ci riusciamo a stento tutto quello che volete
Di fare discorsi programmatici di fondo che possono coinvolge un preposto interessata la per la prima democratica ma lo stesso vale per il partito socialista se un ciclo è finito sulle proprio finita e allora bisogna fare in modo da coinvolge tutte le forze che possono essere utilizzate all'aggiunge Vento di quegli obiettivi di politica ai POR mistica che debbono essere però indicate
L'ultima cosa che voglio dire più omerico che l'elezione del Presidente gli otto imprese dalle pubblicazioni sulla riforma
E nemmeno riformatrice
Intanto tra piazze si dice una cosa dice hanno credono a quella proposta soltanto quelli che la fanno
Mi permetto di avere qualche dubbio su questo
Non sul fatto che gli altri esperti ci credono sul fatto che si credono quelli grappa
Io non non non mi piace ragionare
Ma il disegno diciamo così esposto da Bertinotti
Come volontà del gruppo dirigente più socialista
Secondo me esprimo un'opinione del tutto personale
Non si combina con la faccenda soviet più sembrerebbe
La forza del Partito socialista il modo come utilizzato si combina con questo sistema
Con la proporzionale pura
Con
Il sistema attuale che consente appunto di sfruttare al massimo quella del dell'imposizione ma questo è un'opinione personale
Sì ma io punto credo che credo che delle intenzioni profonde mi sembra strano perlomeno avanzo qui un dubbio avanzo una un po'più in patria e discussione che questo sia
La vera la vera invenzione di un gruppo che vuol contare invece sullo sfruttamento lo sfruttamento la parola questo significa rubata spregiativo io lo uso nel senso che l'ha usata Martinotti al massimo di questa rete di bus
Ma nella sostanza nel merito
Io francamente non riesco a capire
Non riesce a capire se questo sia la questione fondamentale
Di una riforma delle istituzioni dello scongelamento di quella che signorile chiamava con parole che io condivido efficienza la democrazia
I problemi sono altri
C'è poco da fare
I problemi sono funzionamento del Parlamento
Noi abbiamo una proposta altre ne hanno altre ma comunque quello che conta è un centro del problema funzionamento del Parlamento
Effettivamente siamo in una situazione molto grave da questo punto di vista
Io non so se sia vero che lo dice Parlato Prima Repubblica secondo Repubblica ad ogni modo il Parlamento non riesce non funzionano non esercita la sua funzione e in una attraverso una crisi che a mio parere profonda che si ripercuote sulla lentezze non efficienza della democrazia italiana
Sistema elettorale più quel signor presso come questa è la sua moto
Sistema elettorale dove si possono avanzare le proposte più varie
Che incidono diciamo sulla sulla frantumazione sulla sulla sul modo come oggi avviene la formazione la volontà politica espressa dal popolo
Ma sono queste le questioni si può giungere autonomie locali tu dal tuo punto di crisi insediatisi
Di serie fissi pensata alle regioni o perché non facciamo un bilancio di costruzione dei giorni oltre Nuzzonigro funzionamento perché nel Mezzogiorno
Regioni sono una cosa che di qui è meglio non parlare decente non parlare
E per quale motivo o questo come questioni qui sono così la Ford ha ripreso da Repubblica è un éscamotage propagandistico
éscamotage propagandistico e lo ritengo qualunque sia la mia opinione sulla sul fatto se meglio degli Parlamento milioni di popolo ma mi sembra che di fronte alla alla complessità dei problemi che noi abbiamo ecco mi sembra una tipica trovata diciamo
Che può far parla al popolo un po'di rumore certo ma non le vedo non ne vedo la la la la pregnanza gli effetti della riforma
Del sistema istruzione italiano che invece una cosa necessaria indispensabile per la quale
Qualunque siano e qualunque consiglio sui tre documenti occorre come ricordava parlato il consenso di tutti
Qualunque Costigliole documenti
E qualunque sia il risultato elettorale prossimo
Qualunque sia occorre il consenso di tutto e non si tratta
C'è poco da fare non è un'amica o non è un ricatto nove una OPA uno a uno presunzione un fatto reale
L'ho fatto reale dove gioco d'altra parte fra giocatori che giocano al poker la carta si cambiano con soda con i giocatori perché troppo scusi posso cambia la maggioranza o maggioranza semplice non è possibile per questo
Non è possibile fare questo e allora ecco del mio
Intorno al problema fondamentale e quello poi dei contenuti di questa politica di Kohl mistica e dei contenuti
Attorno a cui lavorare per l'aggregazione di queste forze riformiste evitare questo mi sembra il problema di fondo e un problema che a mio parere eludono i documenti socialisti
Delude anche la dichiarazione di voto della sinistra perché non fa seguito all'affermazione di grande rilievo che quella dalla fine di un ciclo le conseguenze che la questa affermazione deriva
Paolo Cabras
Un'istintiva diffidenza nei confronti delle svolte epocali ed è la fine dei cicli e pensano sempre che è avesse ragione Musil che quest'uomo senza qualità scriveva
Di quella cava è stata una svolta epocale che la Finis Austriae non era
Ma dichiara risvolto pagare se ne annunciano una la settimana e quindi diventa poco credibile sia la profezia sia alla costruzione di teorie su questo
Se si se si ritiene che si debba andare in una direzione nuova diversa di evoluzione il viluppo della politica e non c'è dubbio che bisogna inaugurare un processo non tanto fare una dichiarazione
Di estinzione definì societari o di conclusione di un rapporto contrattuale perché questo può innescare un processo di massima instabilità
Tant'è vero che oggi chi pensa è in qualche modo per calcoli di bottega o per risolvere qualche difficoltà interna di andare ad elezioni anticipate interrompere la legislatura agisce nel vuoto assoluto cioè ben si troverà con gli stessi problemi con rapporti più laceranti più traumatizzati senza
Non lo salva lo scrive lo scrive il manifesto che ho visto molte dalla pensava quanta stile mai per la STET anche all'Unità Chiaromonte la scritta anche lui dava io lo
Ma io lo dico per confermare un giudizio che
Diffuso nelle gruppo dirigente la democrazia in Italia è contrario all'elezione dei vari ma lo dico anche in relazione al patto che credo che
Un mutamento nella guida dell'alleanza
Che non intacca il potere di coalizione io continuerò a chiamarlo con questi aut femminismo
Ha bisogno di
Veramente di una verifica
Se la continuità era tutta legata soltanto alla guida da parte socialista del Governo o se invece è una cultura di governo è una qualità della politica
Socialista della politica degli altri perché ritira piazze sì che per carità i meriti di Craxi del Partito socialista
Sono presenti ma forse anche la responsabilità quindi l'assunzione di una ruolo politico e equilibratore da parte della democrazia cristiana
C'è stato ecco fra i meriti la continuità non è un frutto isolato della di un o una scelta esula dal Partito Socialista è c'è un concorso di cause fra queste noi
Mettiamo anche l'impegno del maggiore partito
Popolare del nostro Paese nella garantire questa continuità
Io sono d'accordo con Claudio su una cosa che poiché dobbiamo inaugurare un processo
Che passa credo nel bene Periodo forse nel mega non lo so ma non vorrei offendere Nicolazzi o provocare Nicolazzi
Per un proseguimento verosimilmente di questa alleanza di questa coalizione non c'è dubbio che si deve misurare sui temi del riformismo reale
Perché
Credo che un processo di evoluzione ha bisogno di trovare nuove regole del gioco e di cimentare le forze politiche non solo quelle della coalizione ma tutte le forze politiche
In particolare le grandi forze popolari come quella comunista sui temi della modernizzazione del rinnovamento dello sviluppo del lavoro del Mezzogiorno della scuola
E non tanto insieme facendo testo le distinzioni di Commodo gli schematismi di comodo
Io questo grande scontro fra forze frenanti e forze progressiste riformatrice all'interno della coalizione quello che vede Chiaromonte non non l'ho visto
Io ho visto un impegno comune riformatore quello che ha portato al risanamento economico e finanziario che lasciamo stare la politica su quattro sul catastrofismo è un risultato che ha avuto anche un avallo Chiaromonte di un voto popolare il voto sul referendum che su queste cose verteva
Ho visto invece a ritardi colpevoli rissosità incapacità di decidere insieme su altri punti pensa alla scuola
Non c'è dubbio
Non certo è un grande tema di riformismo certa uno così proprio perché lo considero tale ho scritto l'ho detto tante volte anche recentemente su poco ritengo che la rissosità interna alla coalizione la rissosità fra democristiani socialisti
E anche lo scarso aiuto che è venuto al Partito comunista lo dico anche questo con la Turandot altri melanzane dico che andrò ottiche un autorevole membro della commissione pubblicazione della Gamec sempre occupato per il partito socialista dei temi della scuola dell'università e della ricerca tutto questo
Perché qualificarsi ecco il livello più alto del dibattito politico qualificanti sui temi della modernizzazione del vino e del riformismo reale serve serve a a
Poi
Registrare le divergenze reali le contrapposizioni le alternative non di schieramento ma di proposta su cui si può costruire il processo la fine di un ciclo l'apertura di un ciclo
Qualcosa qualcosa di diverso che non si può esorcizzare come non si può non si deve esorcizzare la proposta di riforma
Istituzionale io
Credo che bisogna ecco incominciare ad avere rispetto e attenzione per quello che i partiti propongono e non per le battute dei segretari del partito
Vado con le sigla di partito come Craxi e De Mita hanno un costo eccessivo in battute che sono dirompenti rispetto anche poi invece alla sostanza Cybei Martelli torna Telethon collabora volto ma morta Martelli provocano provoca invece Craxi e De Mita en si concedono troppo al gusto di battute che poi non sempre trovano un riferimento con le cose
Di cui si discute e questa proposta
Di riforma istituzionale è un tema reale non l'abbiamo posto da tempo all'attenzione
Del paese e all'attenzione della coalizione
Noi possiamo giudicare insufficiente sbagliata ma è un tema bisogna affrontare con grande rispetto
Io non credo che un sistema di per sé sia indice di autoritarismo di cattiva coscienza democratica di troppi giochi di potere
Bisogna vedere quanto il sistema quanto il mutamento delle regole del gioco sia funzionale a una crescita della democrazia
A una ampliamento degli spazi di libertà e quindi a un funzionamento non in senso tecnico ma nel senso di maturazione evoluzione democratica e di partecipazione democratica del sistema politico stiamo Polito che ha indubbi segni di malessere quale quello italiano
E sulla prodiano socializza si può dire soltanto che è stato spiegato ogni sufficientemente male perché quando Craxi si richiama la battaglia di Calamandrei e credo che nulla abbia a che fare con l'indicazione di un sistema di Postumia ecco della elezione diretta del capo dello Stato che lascia immutati i rapporti fra presidenza del Repubblica governo quindi fra il presidente pubbliche sistema politico e semmai può innescare pur non avendone i poteri un sì una sindrome da coabitazione
Diversa perché non sarebbe il sistema francese da quella che oggi vede confrontarsi Mitterrand e Chirac ma con una possibilità per il Presidente eletto dal popolo pure senza Poteri perché non si tratta di una Repubblica presidenziale all'americana se abbiamo capito il documento socialista anche per come c'è stato spiegato ma si tratta di un sistema che ha l'analogo nella e nostri ecco
Dove Waldheim non conta molto più di Cossiga tanto per per capirsi e e allora
Questo però in un sistema composto puri partitico quale quello italiano può comportare di fatto Pecchia comunque un'investitura diretta
Tensioni lo scontro fa il presidente eletto e le forze politiche patron dallo stesso governo questo non garantisce né miglior funzionamento del sistema a mio avviso né
Migliore stabilità del del sistema democratico certo però che di per sé un regime presidenziale
A non è un qualche cosa da demonizzare se viene chiarito le sue penalità ci si sa che un regime presidenziale ha bisogno di un bilancia di poteri di un equilibrio di altri poteri tra cui un potere fortissimo del Parlamento
Regole certe sulla la durata dei governi sulla sfiducia ai governi sulla il i le le regole per indire nuove elezioni quando si esaurisce una coalizione cioè bisogno una sistema di contrappesi di equilibri che rendono possibile allora anche il regime presidenziale
Regime presidenziale sia un regime che migliori la qualità il tessuto democratico il Paese non ci sono queste precisazioni indicazioni questi apporti
E in un un l'invocazione di un regime presidenziale che peraltro ha dato i suoi migliori risultati in regimi anglosassoni democrazia cioè i partiti che dove c'è bipartitismo quello sì perfetto e certo lascia perplesso ma non c'è dubbio che il problema di regole nuove è essenziale
Essenziale sicuramente se si esce però dai calcoli di bottega finora ho l'impressione che molte volte le proposte di regole nuove sono funzionali non dirò come Spadolini a colpi di teatro perché questo mi sembra una
Così un po'un po'leggero come approccio a problemi che sono molto seri però apparso funzionale a calcoli elettorali a visioni tutte interne ai alle logiche di partito
Adesso che ci sia un sistema lo ricordava Chiaromonte tipo parlamento che non funziona
Che ci stia questo assemblearismo e questa democrazia consociativa reale
Che in Italia non è quella del compromesso storico quando l'abbiamo fatto della solidarietà nazionale
E quella dei nostri regolamenti parlamentari che tra l'altro non valgono solo a Montecitorio a Palazzo Madama valgono anche al consiglio comunale di Canicattì dove tutti governiamo maggioranza e opposizione ci siano giunte di sinistra giunte congiunta pentapartito e non da oggi da molto tempo quindi non è stata inventata neanche
Dalla occhiuta rapina dell'intesa fra Moro e Berlinguer all'epoca della solidarietà nazionale questo è il sistema che ci regola
E allora il sistema il funzionamento è anche il sistema della rinunzia qualche privilegio a qualche pigrizia politica e culturale di tutte le forze politiche
Il sistema che di governo è quello dove gli elettori scelgono i partiti ma non scelgono mai il programma è lo schieramento che poi preparasse avrà il consenso popolare
E questo non significa un omaggio al bipolarismo
Vuole dirlo anche a Piazzi le che De Mita prevede uno scenario bipolare in cui ossia intorno alla DC ossia intorno al pc anche Intini ogni tanto mi accusa sull'Avanti vivi di avere la Nostalgia di queste io non ho nostalgie
Innanzitutto la polarizzazione avviene intorno le forze che hanno maggior consenso amici miei
Può essere la Democrazia cristiana può essere nello schieramento alternativo il Partito Comunista questo lo diranno gli elettori
Non si può avere la paura di una riforma istituzionale perché non si sono fatti fino in fondo i calcoli questa sicurezza è questa assicurazione comporta l'immobilismo la destabilizzazione non comporta l'evoluzione o il salto di qualità del sistema democratico
A mio avviso la realtà è che se noi potessimo votare per una partiti che si riconoscono in un programma e che se vincono in qualche modo vince uno schieramento e allora avremo una affetto diretto un legame diretto fra il consenso alla quota di consenso popolare il risultato a livello istituzionale ma più trasparenza democratica avremmo più partecipazione di ai cittadini che si sente libero protagonisti
Delle delle sue come avviene in tutti i Paesi tutte le democrazie del mondo poi in questo sta la nostra diversità
Che certe più difficile correggere perché abbiamo un sistema oppure i partiti ma anche qui vorrei dire io un non sono anche di ideologiche contrari allo sbarramento per carità dello sbarramento di per sé non è un né un male né un bene
Mi sembra che parlare oggi di sbarramento e forzare con meccanismi di ingegneria istituzionale una convergenza e la creazioni di schieramenti riformatori rurale anche in qualche modo alternativi
Sia uno sbaglio
Cerchiamo di portare il dibattito il confronto politico sulle riforme istituzionali sulla qualità dei problemi della modernizzazione del riformismo reale come dicevo io in modo che convergenza naturali divergenze
E alternative nascano su questo non nascano su calcoli di potere eccezioni pregiudiziali perché su questo tutte le alternative riformista di sinistra o meno muoiono come sono morte
E il Mogliano sempre le alternative e le mezzadri e di potere
Nei sistemi democratici
Consentitemi di dare qualche risposta poi decideranno
Cabras Chiaromonte Pizzi si è parlato l'OCSE se replicare se riempirvi ma le parole senza farlo altrove numero sedici Mario perché siamo civili corretta perché come avete capito e i problemi magari colla civiltà con la quale vengono posti e con ragionamento devo dire anche pacato lucido con cui sono stati avanzati però sono emersi dei suoi versi parecchi io li seguirò momento nell'ordine in cui sono venuti fuori anche se cercherò poi di per quello che mi riguarda naturalmente
Di ricollegarli un po'l'uno all'altro comincio con piazze essi che apposto ha ragione Chiaromonte intorno al problema un problema debba attualissime molto forte
Quando lei dice beh signori
Qualsiasi caratteristiche umane personali di politiche di genialità o meno abbia il presidente democristiano in realtà egli è un momento di instabilità
Al di là di quello che i popoli
Perché perché democristiano no cinque secondi di ragionamento
E ho detto che era finito un ciclo Valentino tra l'altro dice anni
Non perché io
Credo alle cose epocali poi non è nel mio cuore proprio la mia cultura non vada Colombo ma neanche ho usato il termine Cipro perché è un cinico che è durato dieci anni si è identificato con la potere di coalizione mi pare che nessuno di voi ha contestato queste caratteristiche e finito e infinito si è esaurito all'uso un termine più modesto
Questo ciclo politico
A definire no è per forse sì forse si comprende in altro versa perché noi siamo arrivati alla presidenza socialista diciamo le cose come stanno non per una specie di improvvisa ispirazione dello Spirito Santo all'allora presidente del conte la Repubblica Sandro Pertini
Ma perché risultò chiaro da una serie abbastanza forte e dura
Di crisi politiche di incertezza di smarrimenti e così via
Che era possibile attenere in piedi una coalizione con un programma definito
Non strategicamente ambizioso
Ma sufficientemente concreto da consentire un governo al Paese soltanto ponendo alla guida di questa coalizione quindi con il compito di coordinamento e in sostanza diciamo la verità anche di garanti della coalizione stesse della sua efficacia il rappresentante del partito diciamo così determinante o comunque
Sul versante direi più di sinistra uso scusate questo termine che rozzo ma ci fa capire della coalizione stessa
Anche perché la DC Frescobaldi c'era stata già sconfitta Gerardo scuse gratis c'era già stata eravamo citati anche voi anche un sconfitti politicamente dalla crisi
E dal dissolvimento dura politica con un errore politico che io devo dire noi facemmo nel settantanove con lo scioglimento anticipato delle Camere che lo stavano in cielo né in terra e che pagammo duramente nella credibilità della proposta politica di facile perché prenda
Alle elezioni con lo scioglimento delle Camere autoscioglimento Andreotti mi ricordo sempre giustamente gli fece mancare due persone che sono e ce ne ce n'è poi andava le lezioni a rifare praticamente la stessa proposta elettorato ci disse siete matti e praticamente si dissolse
Quella fase politica giusta o sbagliata che sia abbiamo anche il coraggio e l'onestà di riconoscere gli errori che abbiamo fatto quello fu un errore
Ben derivato una fase di instabilità
Settantanove ottantatré e una legislatura drammatica dal punto di vista degli esuli politici della sua efficace la soluzione politica del Penta panico il pentapartito un numero la presidenza socialista e la politica non è una e infatti cala è un po'roboante affermazioni di forza socialista e la banale considerazione che se voi mettete il pentapartito da solo senza
Una garanzia diciamo così di guida di governo politico esso o Paolo non è polemica e non vuole essere esso entra in una oggettiva crisi di instabilità politica dovuta al fatto che gli elementi chiamiamoli così
Di
Interessi dei sistemi partiti della singolarità dei partiti collocati su versanti diversi dello schieramento politico tendono a minare erodere le ragioni stesse di una coalizione i vantaggi una polizia perché vuol dire che la collezione non si fa
Si fa natura quello che può dura può durare molto però nessuno lo può dire
Nessuno avrebbe detto che la coalizione a guida socialista sarebbe durata quattro anni
Sì allora qualcuno di voi avesse detto lo si sarebbe stato preso per matto ebbero poi il fatto che abbia durato in condizioni accetto Longhi stabilità ma di continuità però la continuità in politica è una cosa molto importante soprattutto la continuità di governo e diciamo in un certo senso la conferma di questo ragionamento lo sta facendo quello che io sostengo sbagliando non lo so è che questa fase politica è finita
La riproposizione
Di un tipo di rapporti politici caratterizzati ho detto prima da un tipo di coalizione che io anche su questo molto modestamente minimalisti che a mente è esposto alle rampogne di Chiaromonte però considero difficilmente evitabile Albino nel breve-medio periodo cioè la riproposizione di un rapporto di collaborazione e l'abbiamo definita del documento competizione e collaborazione con la Democrazia Cristiana e difficilmente evitabile a meno che però le parlerò fra un po'
Non avvengono determinati processi all'interno della del partito del Partito comunista del PSI naturalmente dei rapporti a sinistra che oggi per onestà dobbiamo dire non sono alla portata
Delle nostre previsioni
Quindi non è contraddittorio dire come ho cercato di dire che nel ciclo noi abbiamo due fasi Valentino la fase in cui prevale lei il potere di coalizione a sinistra
La fase nel quale la presidenza socialista si collega ha una prevalenza di poter battere adesso è chiaro che cosa intendevo dire ce n'è una una non è una non è un discorso di trasformismo non è un discorso di opportunismo c'è un potere di coalizione che si esprime attraverso il modo concreto
Che segna i rapporti fra le forze politiche che a un certo punto e a un certo punto bene o male dal paese senza
Direi che tutti quanti anche più critici come
Il Partito comunista ha tutte le ragioni di essere critico se non l'opposizione però devo riconoscere che come minimo pari e patta insomma ecco almeno indietro non si è andati è via almeno questo riso sia andato avanti anche molto però anche il Partito comunista dice indietro senta benissimo prima considerazione seconda considerazione
E perché
Il ragionamento diciamo così
è un ragionamento che mi pare mi pare sia difficilmente riproponibile in questi termini e perché grazie al cielo però io oggi ci troviamo anziché a litigare su piccole cose a litigare perché questo è un dato costante
Però almeno su dei problemi di una certa dimensione di un certo respiro io devo dire etico ascoltando le cose che hanno detto tutti quanti
Gli amici compagni che sono intorno a questo tavolo beh devo dire che se questo è il tono uno sul quale si svilupperà in Italia nei prossimi mesi il confronto anche il conflitto politico ben venga e da qualche anno che noi non ragioniamo
Direi sulla spinta di questo genere che ci vede magari divisi su molte cose ma sulla spinta di questo gene affrontando non per prenderci in giro e magari demandare a una commissione
Retta da un degnissimo parlamentare Bozzi una commissione che di fatto però diventa così l'insabbiamento di provvedere così istituzionali e non affidando alla retorica
Diciamo così delle delle affermazioni di parte il grande problema che apposto Chiaromonte che un grande problema
Della qualità
Del riformismo della qualità delle riforme come punto reale di verifica
Della natura sociale delle forze politiche degli schieramenti non quindi in questo di con l'accusa di sarà grata Capra sono quindi una apriorismo ideologico esistono i conservatori con la maglietta gialla il Sistri progressisti con la maglietta verde c'è un incontro di calcio in cui le due squadre si confrontano non è così così molto più complessa
E soprattutto abbiamo imparato anche dei processi di cambiamento del nostro Paese che diciamo anche qui la verità conservazione e progresso si intrecciano all'interno delle stesse
Chiamiamoli così forse tradizionali
Tra un po'
è un attore
Non ha torto Berlinguer in quella cui io non sono d'accordo su altre cose come noto verità ma quello era un ragionamento
Direi che Berlinguer fece meno schematico di altre che gli è capitato di fare quello era un ragionamento in cui rivoluzionari conservatori non era il risultato di scelte ideologiche era un risultato di condizioni quando Martinotti ci fa toccare con mano che il Partito Socialista cambierà il suo elettorato sociale non vuol dire che il partito preso diventa il partito dei poveri probabilmente diventa non è il partito degli interessi consolidati
E dove gli interessi sono però consolidati nel Mezzogiorno e nel Mezzogiorno il Partito socialista fa il sorpasso rispetto al Partito comunista lo devo avere questi dati
Con le amministrative del maggio nell'ottantacinque il Partito socialista il sedici virgola sessantacinque per cento il Partito Comunista comprese le isole ai sedici virgola cinquantuno per cento il sorpasso io non solo come tu sai fra i teorici
Dei sorpassi a dei cambiamenti
Radicali di forza politica ritenuta la forza politica guidata anche la capacità di movimento però nel Mezzogiorno oggi i dati numerici sono questi elezioni dodici maggio mille novecentottantacinque vuol dire che il Partito Socialista è diventato il primo partito della sinistra vedono no
Vuol dire che una realtà nella quale gli interessi consolidati sono meno direi cui Dental rispetto alle scelte c'è una fluttuazione Guido sbaglio sto dicendo che l'esilio no perché quello che corrisponde
E questo è un fatto importante decidere allora fa riflettere anche su la terza considerazione che voglio fare
Parto però prima di fare un ragionamento sulla presidenza che è stata direi discussa in maniera approfondita la ipotesi presidenziale e multare devo dire anche con scusami Gerardo con una tendenza
Di riserva mentale che io non lo so come sia giusto personale no Phil Morrison
Ma io ti dico una cosa però Vito ragioni partecipino chiedono perché poi sino a mio avviso credimi proprio affettuosamente sì anche perché diciamo la verità
Con la Pro con la proposta che poi la sostanza se voi leggete del testo socialista inviterei scusate anche con una parete ammonito non potrà competere
Beh no perché c'è il testo del programma perché il documento politico tese con l'angolo
B non è no non regge non è generico non è il medico può essere discutibile lo è sicuramente non è generico oggettivamente voglia andar fa la la la velici addirittura sul piano istituzionale per le cose precise si parla di lettura
E nessuno ha detto questo del collegio unico nazionale come recupero in termini proporzionali puri della della presenza delle forze politiche nel Parlamento evitando allora incontrata fatto evitando anche su quel voto il voto preferenziale ma non è questo volevo dire quello di una cosa banalissima
Però chiara perché si deve parlare di riserve mentali furbizia e così via
E amici della democrazia iniziale compagni del Partito comunista sullo schema dell'elezione diretta il presidente La Repubblica di tipo ostriche o così via
Siccome ragionevolmente si va avanti al ballottaggio la più probabile realtà e che si trovino a confrontarsi con comunista è un democristiano come lezione presidente o un'espressione l'indicazione dell'area comunista è un'espressione di
No voglio dire che per quale ragione non si devono offrirà info oltre a questo c'è e sarebbe un'ottima locale sarebbe un vostro e sarebbe una un'ottima scelta di cui e sarebbe un'ottima scelta di cui sarebbe grata in paese però io voglio dire un'altra cosa che più semplici
Se ci mettiamo sul discorso delle riserve mentali o tu stesso sei costretto a dire io lo capisco perché l'hanno fatto non viene in mente a nessuno
Che forse ragionamento che facevo io l'inizio vero e che siccome siamo veramente all'osso di una fase politica e necessario cominciare a pensare
Uscendo un po'al di là dei propri panni del proprio cappottino e cercare di rischiare un po'di più tutti quanti in Parlamento
Io trovare e allora rinviamo e allora arriviamo ora per l'accusa cento allora arriviamo anche a questo ripetere un momento quello che ho detto all'inizio che lo su questo
Uno degli elementi sui quali noi siamo tutti quanti stati d'accordo
E l'eccesso di partitocrazia del sistema politico italiano e nel rapporto fra Paesi istituire prima scusami come elimina come imporre limiti
Bello io non vedo né scusa mentre oggi come oggi nei musei privati mentre come mentre oggi come oggi Twice
Un sistema di potere che tutto direi originato da un parlamento che tutto originato né potrebbe essere diversamente sia ben chiaro da un sistema dei partiti
Con il sistema chiamiamola lo fu all'Austria attuali un elemento correttivo che non è sostitutivo e correttivo cioè tu stabilisci un percorso diretto della volontà popolare attraverso l'elezione del Presidente nel sistema complessivo di esercizio di poteri
Mantini al Parlamento tutti i punti che riguardano l'esecutivo governo del paese l'assetto delle istituzioni
Riconducibile all'Istituto di derivazione popolare quella che io chiamo non essendo un costituzionalista in maniera rozza
Le funzioni diciamo di garanzia incontro non è l'ottimo però scusate io sto ragionando con persone che
Hanno dell'ascolto e povere pecore bisogna anche aprire il senso diciamo del del io son d'accordo messo le proposi piacentina fatte ci mancherebbe altro è del parere che tutte le proposte istituzionali questo veto piacciono a chi li ha fatti però io sono anche del pari
Che muovendosi da un sistema partitico così forte da un assetto istituzionale che non può essere sconvolto preferisco seguire la strada diciamo così delle riforme graduali o delle riforme possibili che non una strada sconvolgente che mi riporterebbe i loro nuova commissione Bozzi
Fatalmente lì dentro mi riporta a ridiscutere di tutte le grandi cose salvo poi dottore utopico
Cosa le migliori vola il gelo
Modifica del volo abbia la prassi vanno su questo tu hai detto modelli qui su questo si è da poco rifatto noi a parte i socialisti sono la proposta si fa dopodiché si discute ma si fidi e evidentemente queste sono cose che si decidano
Insieme la mia convinzione prego
Naturale non è un non è non è il dato il dato stravolgere il quale può avviare un processo di semplificazione senza facili Chicken no nel senso della di una via bitumare il sistema politico ed il Paese a ragionare non più soltanto esclusivamente in termini immediati
I sistemi delle alleanze per ma anche in termini diretti di espressione politica
Ora tutto nulla è perfetto come meglio non l'ho neanche detto è il modo di parlare all'alternativa perché non solo in regole non è così però introduce un un modo di lettura culturale rivedibili equilibri politici e che cosa rilancia per americani RAI cambia cambia una cosa cambia una cosa analoga e le Haider della natura ed elemento Valentino Fogazzaro metodico orientale Paolo Nori necessariamente non necessariamente anche una situazione non necessariamente non necessariamente in autotutela ma no ma non appaia letteraria ma scusa vorrei chiedere e meglio una potenziale diciamo così elemento di conflittualità che alle sue origini
In un rapporto di poteri chiaro
Ho una situazione nella quale la conflittualità diventa necessariamente sottolineo torbida
Perché la fonte dei poteri e tutta nel sistema dei partiti che a quel punto non ha sostanza controllo
Eh no per no perché farebbe Aia allora forse manico abitazione norme ma non è colpa anche qua allora riguarda della Costituzione la Costituzione austriaca che non è una comic c'era la Franceso dice una cosa che non è vero ma di fatto le anche questo neanche questo tua economica attuale di un alto magistrato a quello che per la Costituzione italiana il presidente della Repubblica
L'alto magistrato che anziché derivare come Poteri dal sistema dei partiti deriva come Poteri come mandato direttamente dal popolo non è la rivoluzione è un correttivo però è un correttivo non non brutto non nascono dagli sopra è a autorevolezza ma anche qualità qualità
Va bene
Affrescata
Ben presto in maniera molto più seria perché poi riapre anche un confronto politico può costringere forze politiche a ragionare non più in termini di numeretti ma in termini anche di Kant
Costringe alle scelte di degli uomini perché è chiaro che tu devi andare di fronte al popolo col uomini che siano specchiati di chiara fama esci fuori esci fuori dalla logica esci fuori dalla logica stretta esce fuori dalla logica stretta di Palazzo Pepper piacere visto che ci sono tanti va sia ben chiaro esci fuori dalla logica che a questo punto non è quella chiaro modella detto di convenienza per i socialisti
Quindi riconoscevi almeno il coraggio di fare una proposta che non va nel senso degli interessi diretti del partito socialista e Partito Socialista è molto più forte del condizionamento di Palazzo dello nel posizionamento popolare che rispetto al popolo e il dodici per cento
Speriamo che diventi tredici ma beh quello è rispetto alla alla alla al al dato di Palazzo scusate premeva sottolineare questo se Ronaldo per dire che bisogna Sacconi al contrario ma per togliere l'elemento malevolo anche se lo malevolo
Sgradevole di un tipo di polemica che invece a mio giudizio ci deve essere si svilupperà è sicuro che si svilupperà ma deve avere le caratteristiche di qualità reali noi abbiamo il dovere di dare al Paese
Qualche risposta in più che non il discorso della questione morale pur bellissima da un lato e dall'altro lato un discorso chiamiamolo così di ingegneria istituzionale destinato Polia fermarsi rispetto agli interessi di parte
Terza considerazione quarta considerazione e poi
Due considerazioni conclusive sulla discorso nella Democrazia cristiana io sono fra coloro che nel partito socialista Gérard quindi prendo sempre chiaramente di Quarto d'accordo ha sempre sostenuto soprattutto nell'ultima fase e dico una cosa di cui il cui peso mi assumo perché l'ho detto nel comitato centrale perché in tempi non sospetti ritengo che il Partito comunista abbia sostanzialmente attraversato il famoso guado di cui parlava
Giorgio Napolitano alcuni anni fa sia ormai un partito che per me è sostanzialmente approdarono per l'avvocato
Sostanzialmente serve copertina
Paga e sostanzialmente approdato lo mi piaceva cosa sto Terminator fa parte della sinistra europea
Senza diciamo così
Con una sua tendenza considerarsi ancora un po'diverso ancora con certe riserve privilegi e così via però sostanzialmente io ritengo che il Partito Comunista in questo quadro politico-culturali di valori Strategico ci sia e ritengo anche certe volte abbastanza forzate certe tendenze di carattere continuista per capirci Legnini Gramsci Togliatti e Berlinguer nata non ancora
Quindi credo che sia che sia che sia una una una una linea forzato un voto Forza
Ma detto questo
E non sembri un paradosso questo che io dico ritengo che proprio queste caratteristiche Gerardo determinano diciamo così da un lato una conflittualità o comunque una tendenza polemica fra i due partiti quale quella che riscontriamo e dall'altro lato impongono un passaggio su quelli che sono i contenuti
Delle riforme i contenuti
Di una democrazia efficiente e che non possono più essere ricondotti o riportati allo specifico comunista o alla tradizione socialista
Questo io allo specifico queste logiche dirò una cosa che susciterà la tua polemica e che avete ragione io non credo più alla questione comunista credo la questione dei comunisti scusa diverso
La questione comunista e in qualche modo assorbita dalla evoluzione ai processi di cambiamento storico nelle democrazie occidentali la questione dei comunisti è una questione politica
è una questione culturale alla questione politica
è una questione se vogliamo anche strategica perché incide fortemente su che cosa la sinistra italiana può essere o può diventare
Ed è questo il problema sul quale noi siamo costretti a misurarci
Qualunque cosa vogliamo fare siano i socialisti sia voi comunisti potrebbe essere comodo per i comunisti riproporsi in termini chiamiamoli così di partito autosufficiente
E in un certo senso uso di nuovo questo termine diverso può essere comodo per i socialisti spiegare che siccome i comunisti sono fuori quindi essi e la verità è che non è vero non è una cosa nel e prima ci rendiamo conto delle conseguenze di tutto questo prima lo facciamo diventare non elemento di diplomarsi o di retorica che non serve a nessuno ma elemento di polemica anche profonda e sincera ma direi costruttiva io in questo senso
Credo lo diciamo senza retorica anche se poi io credo che questo è un Paese che non può rinunciare ad una sinistra di governo non c'è niente da fare ci metteremo il tempo che una società ci mette ma non è difficile pensare che una democrazia come la nostra consenta troppo a lungo
Di restare a se stesse di restare in condizioni chiamiamoli così di dispersioni o di frantumazione così come oggi nel documento socialisti anche qua per carità contano gli aggettivi quando vanno male per favore continua anche poi quando possono andare bene
Si parla chiaramente del fatto che la debolezza delle dei riformatori in Italia lo si dice dei riformisti proprio per non creare polemiche con voi e nella divisione politica questo ha un senso generale
Le parole solo parole e allora per quale allora voglio capire qui ci troviamo di fronte al gioco degli specchi nei quali euro sorvolo compare con la cornea dico coccole con le corna e la coda poi senza coda poi senza corna poi e non è così probabilmente c'è
Un filo di ragionamento che non è che sono attesi dice ma però non sono state colte Rimini ride forse Martelli esagera però ci sono dentro il documento socialista
Scusatemi anche uno dei motivi per i quali la sinistra socialista lo ha votato lo ha voluto in qualche maniera di al concorso c'è un filo di ragionamento che per la prima volta tende a porre non in termini
Mariti di alternativa di sinistra mettiamo insieme i numeri che è un fatto sbagliato o di alternativa riformista facciamo un discorso generale anche se ma in termini diciamo di percorso politico e culturali scusate le due cose non posso
Non possono essere divisi anche per la forte la robustezza e la tradizione culturale comunista
E diciamo anche per la robustezza
Di una cultura socialista che complessa nella sua formazione è però molto vitale quindi non è possibile pensare un percorso politico che prescinda dal percorso culturale ulteriore cultura nel senso complesso naturalmente che voi dovete dare tutto questo il punto e questo qui per quello che riguarda i rapporti a sinistra quando io continuo a ribattere sul termine sinistra di governo e quando dico che tutto sommato
Vuole infatti Izzo Craxi lo dice non rifiutano di riformista
Anche perché detto fra Dinoi sarebbe un errore politico nel momento in cui partito socialdemocratico con cui vogliamo fare alleanza propone come termine persi dice sono due cose diverse uso le parole per il loro senso oggi io uso il termine riformismo socialista perché oggi attuale questo
L'altro è un discorso ieri più di scenario è giusto che i socialdemocratici che non dimentichiamolo Paolo dopo quarant'anni escono da ogni ipotesi strategica centrista questo il fatto vero importante del congresso socialdemocratico non è la proposta culturale e il patto politico
E per la prima volta dopo trentacinque anni che i socialdemocratici non sono più ha per sulla sinistra ma però disponibilità escludono decisamente ogni loro riconduzione a un'ipotesi di alleanza centrista la DC dicevano ero il pubblico con i valori
Questo è probabilmente il miglior deterrente ma questo lo quindi perché sennò il direttore del Popolo giustamente proprio non può accettare però il dato il dato socialdemocratico ultima considerazione di chiedo scusa o veramente con calcoli di qualche
In un articolo sostituirsi avvicina spiega aveva questo io io distinguo infatti fra ho detto
Io distinguo in questo momento fra nella pay poste aspetti generazione io distinguo depurazione ormai è un è una è una chiamiamola così è una forte accentuazione una pulsione in senso proprio è una forte accentuazione in termini di cultura politica di un partito che fino all'altro ieri era un partito non indisponibile rispetto a un'ipotesi centriste io me le ricordo 'ste cose perché qualcuno sembra che viviamo all'estero di San Paolo quando ci fu la crisi nella quando ci fu la crisi è nocca erano quando ci fu la crisi
Quando al gelato quando quando non ci credeva che qualcun altro quando ci fu la crisi ultima ma peggio ancora quella precedente quando era segretario Longo
Siccome io non sono uno che cammina per strada ma un minimo di addetti ai lavori lo rappresento ti assicuro che le ipotesi centrista esisteva
Poi nella DC stessa poi maggiore
La resistenza
I risultati elettorali possibili io questo lo debbo considerare un fatto politico rilevante perché ripropone o alla sera le situazioni ultima considerazione ero concluso io sono d'accordo quando Cabras dice ma attenti la Ricci non è stata sempre forza per è un paradosso per tutti la DC è un partito
Complesso è un pub io dico entrare Tito della continuità in questo in questo Paese del Sud nel bene e nel male Paolo il primo la la DC e il partito della continuità è il partito che
Sempre identificasse stesse il suo ruolo la sua collocazione e così via nella continuità sperando riuscendo fino adesso a fare in modo che la continuità si identifica con la continuità del governo naturalmente questo elemento molto importante nella presso sei dato chiamiamolo strategico nel comitato politico e però è anche vero che noi siamo entrati in una fase nella quale difficilmente riuscirà usciremo fino in cui un partito centrismo cioè vista la solidarietà nazionale nuovo rapporto con il ragazzo
Colleghi ho detto no perché l'acconto proprio di una di uno schema pesa e il partito conservatore inglese no no no no io di quel partito per la convalida avvenuta cioè la la continuità beh conservatori ma io ho chiesto riconoscimento positiva pensavano ed anche un riconoscimento positivo vide
Gli equilibri che sono di trasformazione di evoluzione b nuove movente come un momento un momento liquidi viene vieni qui Tatò perché in tutta la fase della solidarietà nazionale la DC non ebbe un ruolo dinamico la DC non lo ebbe improntata presidenza socialista la DC ha avuto un ruolo diciamo contraente ruolo quindi è un discorso completo il termine hanno anche una continuità ci troviamo nella che voi Carlo eravamo su posizioni compatto richiama molto critici provvedeva un viottolo sterrato che dicendo che era iniziativa vicenda era dovresti ricordare bene abbiamo concluso che la DC la solidarietà nazionale la subì da un contesto di situazioni politiche vide Partito Socialista dichiarare allora che era indisponibile a qualsiasi forma di accordo con la Democrazia cristiana una conseguenza fu quella che poi abbiamo conosciuto e così quei però però voglio dire così
Concludo questo tipo di Judith zio e a mio avviso abbastanza importa per rispetto a quello che potrà avvenire nelle prossime settimane dei prossimi benissimo
Perché io è una mia opinione io non sono cioè ritengo che il discorso elezioni anticipate referenze come diavolo si chiama staffetta sia Abbas anzi avrà mai esaurito logorato nel senso che sono legato alla mia convinzione una fase politica si è veramente avviata al suo compimento quindi diventa usate in in questo abbastanza indifferente la scelta che ci troviamo davanti qual è la scelta fra elezioni anticipate e nella migliore delle ipotesi un Governo di basso profilo ciò che si leveranno ululati grida però questa sarà adesso diciamo le cose come stanno più è impensabile che nel quadro politico come si è andato delineando come possiamo pensare giustamente radici su questo polemizza oramai possiamo pensare a un rilancio programmatico strategy è la migliore dei casi si arriverà al governo contrattato con un po'dramma definito no ma non è solo il tempo
E a mio avviso logorate il tessuto politico araba il che non vuol dire che noi no andiamo verso la legislatura nella quale il rapporto di collaborazione diciamo fra democristiani socialisti altri partiti non si riproporli Misiani per il quale effetto naturale senza di questo tipo diceva non è così naturale naturale c'è però è però vera è però vera una goccia anche nella provocazione volo ebbene darà ora conserverà la platea vera o ma con un limite che esibito che raccoglie applausi ma però io dico no ma no io non penso in questo momento non abbiamo la platea davanti abbiamo dalla gente no no l'ho detto no no io sto dicendo una cosa che è molto precisa parte che è molto precisa quando io dico e si può riproporre ma in termini di qualità
Program in luoghi completamente diversi anche rispetto all'ultima esperienza
Questo non c'è dubbio si può proporre io non metto non credo che ci siano pregiudiziali su questo e questo significa che il discorso compiti le collaborazione assume un significato assai meno formale di quello che può sembrare non è un éscamotage per riempire e non direi che è una descrizione precisa di quello che avverrà così come su un versante siamo nelle fasi di transizione come tali le fasi di transizione può accadere tutto voi abbiamo tutta aperta la questione dello schieramento riformatore dei soggetti politici che vi possono concorrere sul altro versante abbiamo tutta aperta la questione di una competizione e collaborazione dietro la quale ci sono puliti Armini di una possibile governabilità dei prossimi del privé Periodo diciamo del breve e medio periodo
Che la questione le rimanga così appena benché sia difficile risolverla io non ho alcun dubbio però i congressi discussioni politiche servono anche a rendersi conto che forse le soluzioni in tasca non ce le ha su questo
Era e
Però sì
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No grazie no
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E alla fine
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