"In partibus infidelium"

Salve buongiorno questa è la trasmissione autogestita del foglio per parlare di referendum di legge quaranta in quest'ultima settimana si può proprio dire di fuoco prima
Del dodici e del tredici giugno sono con me io so Nicoletta Attilia Costa sono come Annalena Benini e Giulio Menotti del foglio sta per arrivare il direttore Giuliano Ferrara che
Più o meno prigioniero del traffico romano ma insomma in arrivo
Qui a Radio Radicale oggi tiene banco su tutti i giornali e c'è da dire non sul foglio
Il discorso che ieri papa Benedetto sedicesimo ha tenuto alla conferenza ai vescovi di cioè alla arco a Roma alla a a proposito di difesa della vita
E quindi di nuovo condanna o comunque richiamo all'amore che è in contraddizione con la Bortot con la mania manipolazione della vita con le tecniche di fecondazione artificiale e chiaramente
Questa cosa viene interpretata da una serie di organi di stampa come un richiamo forte alla vigilia del voto referendario c'è da dire
Che molto difficile chiede al Papa di fare un un mestiere diverso dal suo e che le cose che oggi ribadisce Ratzinger e che non ha mai mancato di ribadire durante il suo lungo pontificato Giovanni Paolo secondo fanno parte della dottrina cristiana fanno parte come dire
Della del patrimonio di pensiero e di e di fede cristiano cattolico e non solo cattolico
Però che succede succede che questo come dire questo richiamo chi ha chiaramente e fermo restando che il Papa fa quello che vuole da papà
E ed è giusto può essere rischia di essere come dire usato in questa fase per avvalorare la tesi che conservare la legge quaranta così come perché questo per esempio noi ci proponiamo cioè noi pensiamo che vada fatto
Apre le porte a una revisione della legge sull'aborto ieri addirittura sentivamo parlare di legge sul divorzio cioè io credo che questi siano scenari da fantapolitica
Che in questo momento servono soltanto a parlare d'altro e a non concentrarsi sui temi reali del referendum
Che sono molto molto semplici e molto lineari
è arrivato il direttore Ferrara e adesso troppo li daremo la parola io però vorrei soltanto richiamare una cosa perché è una cosa piccola piccola scritta
All'articolo quattordici della legge quaranta della legge in discussione della legge di cui si dice che se venisse conservata riaprirebbe il le porte all'abolizione della Bortot e del divorzio
E e di chi ha spiedi chissà quant'altro
Al comma primo dell'articolo quattordici
Della legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita quello che si occupa di limiti all'applicazione delle tecniche sugli embrioni e scritto sorretta da una riga
E vietata la crioconservazione la soppressione di embrioni
Fermo restando quanto previsto dalla legge ventidue maggio mille novecentosettantotto numero centonovantaquattro che la legge
Che e in Italia consente l'opportunità di interrompere la gravidanza quindi la migliore risposta secondo me come sempre
N i fatti nella carta che canta e quindi poi padre-padrone chi vuole di cavalcare l'ha fatto ieri Fassino in una conferenza stampa lo stanno facendo da giorni i radicali
I DS
Padroni tutti di cavalcare questo argomento del ritorno del Medioevo
E delle coppie in ceppi costrette a rimanere per sempre insieme crediamo che non si tratti di questo e crediamo che ancora una volta parlare di questo significa non voler affrontare
I temi della legge quaranta che sono quelli su cui siamo chiamati a a a pronunciarci o comunque a a dare un parere in tutte le forme possibili votando non votando astenendoci votando sì votando no o quel che sia
Oggi tra l'altro c'è una singolare e comunque molto interessante editoriale
Del Corriere della Sera di Sabino Cassese
Che spiega per filo e per segno non è stato mai fatto credo io ricordo molti referendum per esempio il referendum sulla caccia altre cose ancora spiega perché e assolutamente secondo lui
Doveroso recarsi alle urne
Adesso è arrivato il direttore Giuliano Ferrara io vorrei intanto su questo chiedergli un parere sì la cartolina di precetto voi diversamente esaltati dall'andare tutti in piazza Venezia ad applaudire il pensiero unico relativista ma insomma
Noi del dissenso laico che non che così a stento con molto nervosismo e con molta prudenza
Ci viene riconosciuto come il fatto siamo soltanto coloro che aggregano che cercano di mettere insieme gli gli sparsi frammenti di questo di senso laico e femminile non siamo per esempio per niente imbarazzato mentre siamo imbarazzati dalla cartolina di precetto laicista
Che un editoriale dal giorno del Corriere della Sera propina ai lettori non siamo affatto imbarazzanti
Dalla dalle invito alla ribellione di Di Benedetto decimo sesto
Perché nel suo ordine nel suo ordine canonico nel suo ordine
Pastorale che il Papa parla parla dicendo cose che non potrebbe non dire non soltanto vista la dottrina sociale della Chiesa
Che è disponibile in compendio per coloro che fanno finta di non conoscerla
Ma anche perché ma anche perché diciamo la chiesa e depositaria eh custode naturalmente questo non significa che sia inattaccabile al contrario è criticabile adesso mi darà un piccolo esempio lavico
Di un pensiero di una cultura in questo tour che stiamo facendo in giro per l'Italia
Parlando a popolo cattolico e laico in tante città italiane mi è capitato a Modena
Un episodio abbastanza straordinario ci siamo ritagliati un piccolo spazio di Medioevo ma non il Medioevo degli asini non il Medioevo di cui parla Barbara Pollastrini
Non il Medioevo dei roghi della caccia alle streghe dell'Inquisizione l'altro Medioevo che pure c'è stato di cui siamo figli
Il Medioevo della grande passione filosofica delle grandi dispute filosofico teologiche il Medioevo che ha tradotto gli antichi che era che ci ha fatto ereditare la più grande tradizione culturale dell'umanità e sulla quale siamo ancora fondati perché la nostra è un'antropologia cristiana fondamentalmente senza che questo significhi che noi dobbiamo essere Chiesa astici tanto meno clericale
Dunque mi è capitato di di parlare davanti al Duomo col Duomo davanti con l'uomo di Modena davanti nella Piazza Grande
E con il lei scissi mo'Palazzo del sindaco dietro naturalmente c'era anche una grassa banca sulla piazza non poteva non esserci e e e accanto a me e a un certo punto sul podio è salito un predicatore ordine dei periti che avevo di San Domenico di Guzman dodicesimo secolo col suo abito bianco per la verità devo riconoscerlo e lo stesso abito degli inquisitori questo non si può negare
Aveva nel suo taschino anche i salmi deprecata ori che sono quei salmi che consentono secondo dottrina ai predicatori cattolici di augurare ogni male alle micro che tu inciampa e che tu possa cadere sulla via della perdizione del peccato
Ma non è di questo che ha parlato ha parlato della fecondazione parlato della fecondazione avendo esibito sul podio magnifico ai marchi un un un un computer portatile collegato a un grande schermo e cliccando continuamente ha fatto una lezione ultramoderna
Di biologia perché questo domenicano frate Giovanni Maria Carbone e anche un biologo una lezione di biologia di quelle proprio diciamo indiscutibili reclusa abili fatta anche meglio di come fanno lezione spesso i biologi laici
In cui c'era tutto la concorrenza d'amore tra gli spermatozoi la tempesta biologica nel nella comunicazione tra i pro nuclei l'indurimento ispessimento protettivo della membrana era tutto una grande metafora del
Di questa cosa che non vogliono riconoscere nella sua realtà e cioè che fecondare
Fecondare significa creare un individuo un essere umano
E che questo è i punto centrale e che il vero quesito referendario essendo sia giusto o sbagliato Q scrivere una legge come quella che è stata scritta encomiabili mentre dal Parlamento italiano
Che e mette in equilibrio in equilibrio che bilancia e che tiene conto dei diritti di tutti i soggetti coinvolti virgola compreso il concepito quindi non una legge che impedisce la produzione in vitro di embrioni
E nemmeno che proibisce in ogni caso la loro conservazione o crioconservazione la conservazione diciamo in frigorifero per dirla grossolanamente
Ma una legge che tutela protegge insieme agli interessi delle coppie che vogliono fare figli
Insieme agli interessi sanitari di salute del corpo della donna che è stato per molti anni prima della legislazione avvilito da pratiche sperimentali e di laboratorio oggi denunciate proprio nel foglio da un bell'articolo di Paola Tavella
E Alessandro Di Pietro con Paola Tavella parleremo credo più tardi si collegheremo verso le undici
Ecco questo per dire che nel suo ordine e anche al di là del suo ordine quel padre domenicano secondo certe interpretazioni di vecchie polverose leggi del cinquanta
Due cinquantatré cinquantaquattro avrebbe dovuto essere arrestato e condannato a sei mesi di galera in uno Stato laico figuriamoci per avere espresso questa sua opinione se Venegono fosse un pulpito ma il palco
Di una iniziativa referendaria per l'astensione
Però dicevo insomma il Papa ha talmente diritto di parola che non abbiamo il diritto per esempio di criticare la visione della Chiesa che gli esperimenti su alcuni punti importanti per esempio sulla questione
Delle unioni di fatto io credo che la dottrina sociale della Chiesa debba aggiornarsi e credo che noi laici
Dell'astensione abbiamo il dovere di esprimerci molto chiaramente su questo punto
Il Papa non può non difendere e devo dire la verità per non ricorrere a questa ovvietà imbroglione ipocrita il Papa non può non tutti i cittadini che ci credono non possono non difendere la famiglia e anche il matrimonio come istituzione soprattutto nel momento in cui viene attaccato in modo al modo variano alla Almodóvar alla Zapatero
Cioè viene attaccato in modo sciatto ed eticamente indifferente con la totale equiparazione del matrimonio tradizionale del matrimonio eterosessuale ma difendere
La famiglia nel ventunesimo secolo deve secondo me anche significare
Che accanto all'opzione alla scelta contro appunto le unioni di fatto contro le unioni eterosessuali e omosessuali di fatto bisogna fare anche una opzione favorevole a una norma un Regolamento civile che risolva i problemi quando i problemi esistono
E così come noi possiamo tranquillamente e coerentemente dal nostro punto di vista fare la battaglia per l'astensione per la tutela di tutti i soggetti coinvolti nella fecondazione assistita compreso l'embrione
E contemporaneamente rinnovare non il nostro favore verso l'aborto perché l'aborto fa schifo
Ma il nostro favore verso una legislazione
Che lo renda possibile in strutture pubbliche e che aiuti a contenerlo non attraverso un procedimento di colpevolizzazione o addirittura di punizione che è il modo ancestrale poco civile di risolvere la questione della donna
Che decide di interrompere la gravidanza
Così come possiamo coerentemente batterci su questi due fronti ad essere noi stessi cioè laici cioè davvero liberi pensatori senza nessuna paura al tempo stesso possiamo dire che si una coppia di fatto a a maturato attraverso la convivenza e attraverso il valore sociale di una unione civile senza senza equiparazione al sacramento del matrimonio senza equiparazione al matrimonio tradizionale anche in forme laiche
Però a maturato dei diritti oggettivi diritto appunto a visitare il coniuge in ospedale lì o in carcere il diritto in tutte le fasi della vita scambiarsi a donarsi a come dire a a regolare
I giorni dell'esistenza anche attraverso quei piccoli quelli quei piccoli elementi di tutela che il potere pubblico può dare alle coppie che convivono perché no perché non fare appunto una legge come il PACS francese o come altre leggi che sono secondo me tra l'altro il contrario della equiparazione zapaterista del matrimonio omosessuale con il matrimonio
Tradizionale quindi Giovanni Esenin Giovanni Paolo secondo mi sbagliavo Benedetto decimo sesto
A come al solito superbamente argomentato in questo permanente non c'è niente di arrogante ma molto di sontuoso e Di Bello in San Giovanni in laterano
Un'antica e grande dottrina della Chiesa quella della famiglia l'ha proiettata
Nel suo appello anti relativista perché perché nel mondo si capisca che oltre al all'io e alle sue voglie la formula fortunata usato alla Ratzinger nella nella messa probabili nella omelia pro eligendo Pontifice Romano Romano Pontifice
Oltre alle sue voglie c'è anche dell'altro perché bisogna essere curiosi e vogliosi di sperimentare in tutta la sua differenza
Quindi rispettano anche l'oggettività delle cose la vita contemporanea ecco detto questo ha detto delle cose sulle quali laicamente noi
Non siamo d'accordo e sulle quali disobbedì armo perché io volevo sapere una cosa solo degli avversari referendari e abrogazioni stima viso beviamo ci permettiamo di disobbedire anche noi che Edison vediamo alla al conformismo
Registriamo agli azionisti io vorrei aggiungere soltanto che inoltre disobbedisce obiettivamente anche la legge quaranta che non solo riconosce le pratiche in regola le pratiche di fecondazione in vitro che sono come dire invise
Al cattolicesimo e comunque sconsigliata e ma permette di accedere alla provetta
Anche a coppie di fatto che comprovino la loro sterilità quindi per esempio questo un argomento molto caro ad Annalena
Il flag lei ricorda sempre che Monica Bellucci si scagliò nel corso della puntata di Domenica In contro la legge quaranta che consentiva la la cui le cure dell'asserita lei diceva soltanto al alle coppie regolarmente sposate credo che abbia giunto anche in chiesa tutti che con tutti i crismi esattamente
Mentre voi noi leggendo due cose improvviso il professor Veronesi col suo Centonze
Lussurioso Bellucci la professoressa Bellucci fagli non l'aveva letta ma soprattutto non sapeva che la legge quaranta in Italia è molto più permissiva della legge francese in materia perché mentre per la legge francese la coppia di fatto che va a chiedere le pratiche di fecondazione deve dimostrare
Di essere tale di essere coppia di fatto da almeno due anni in Italia questo per esempio non è previsto quindi è sufficiente la dichiarazione di convivenza per poter
Giulio Menotti
Ciò cui un libro di Marco Tosatti dizionario di Papa Ratzinger Guido pontificato pubblicato da Baldini Castoldi Marco Tosatti è un bravissimo chitarrista della stampa
Subito nelle prime pagine la sua introduzione un libro agile bello che vi consiglio di comprare c'è praticamente tutto il pensiero di Ratzinger condensato in buone pillole punto ben confezionata da lavorare
Ha subito all'inizio l'introduzione Tosatti ricorda che uno degli autori prediletti di questo Papa
Che ha uno humour britannico invece che bavarese che che essa leggere la letteratura ecco l'autore delle lettere di belliche si sia studiosi sul quale tu hai scritto di un bellissimo articolo sul foglio chiedo scusa se informò la merce
Bellissimo articolo sul foglio ci vuole imporre contare Lewis è un convertito un amico di Chesterton a sua volta convertito Gene Della teismo nato a Belfast e alla fine dell'Ottocento
Autore di straordinari testi tra cui le lettere di belliche in cui un diavolo di una gerarchia superiore istruisce quello di un gerarchie inferiore su come addomesticare l'uomo e confezionarlo a piacimento
E di un poema del dolore considerato tra i più importanti testi sulla sulla perdita di una di una ma di una di una moglie malata di cancro ma soprattutto di cui si è autore di un testo del mille novecentoquarantasette
Qui addirittura due anni prima di quello famosissimo di Romano Guardini sulla il diritto alla vita prima della nascita che è l'abolizione dell'uomo
In cui sostiene appunto che il pericolo delle società democratiche appunto l'eugenetica
E la possibilità di trasformare l'umanità in materiale grezzo da laboratorio lui usa poco questi termina un testo agile Bin una settantina di pagine molto bello
In cui spiega perché ogni vittoria sulla natura dice esplicitamente Lewis una diminuzione dell'umanità nel senso che è un'illusione la possibilità di poter intervenire geneticamente sul patrimonio genetico dell'uomo nel senso che questo ci lascia più sguarniti di fronte ai pericoli di una tecnica in dissoluta e appunto
Che non ha più controllo
è un testo che secondo me è straordinario nel senso che Lewis fa vedere come non si può pensare di dire
Tuteliamo l'uomo con dei paletti deve essere chiaro la natura di fondo cioè l'uomo è un essere razionale dice che non si può
Scartare diciamo pure gare la società ed elementi geneticamente difettoso secondo tutta l'attenzione di eugenetica oppure l'uomo decide trattarsi come materiale da laboratorio dice Luis materiale da laboratorio sarà per cui è un aut aut è un invito a diciamo alla fermezza e alla razionalità intellettuale ricordiamo che ha scritto questo testo
Come razionalista puro non fa mai riferimento alle sue tradizione la tradizione cattolica che poi ha abbracciato
è un testo bellissimo appunto l'abolizione dell'uomo Annalena che impressione che ha fatto la lettera di Alessandro Di Pietro e Paola Tavella io l'ho trovata molto bello e molto bene come il marito
Punti soprattutto Annovazzi sono umorista un monte infornate e
Questo secondo me è a dimostrazione del fatto che erano partite da un'altra idea loro infatti all'inizio erano ciò dubbiosa però con tendenza a due sì tre sì poi un si poi tutti no poi astensione e perché loro comunque partono da un punto di vista appunto di femministe di sinistra con una lunga esperienza
è in questo campo e con un anno di lavoro bello poiché sul sul nostro giornale compare un articolo che è molto irriverente diciamo verso la legge naturalmente perché loro la contesta dicono che sarebbe stato meglio avere un regolamento molto flessibile
Anche Luca luce ma infatti nella prima impressione che loro ebbero di questa legge era che fosse una legge che non non andava bene che non era efficace
Però avendo questa abitudine alla contro informazione
Si sono insomma hanno molto studiato hanno parlato
Hanno ascoltato assistito a convegni e si sono formate un'idea quindi direi assolutamente anticonformista per il diciamo l'ambiente che appunto sono abituati a frequentare mi sono molto arrabbiati sono molto appassionante e hanno portato argomenti nuovi originali come quello della appunto della salute delle donne lo slogan che viene diciamo sbandierato dai referendari a quello che la legge quaranta
è una legge che va contro la salute delle donne ed è per questo che va abrogata
Mentre Paola Tavella Alessandra Di Pietro
Hanno fatto una diciamo disamina puntuale di tutte queste di tutti questi slogan hanno parlato anche molto a lungo dello voto nazione diciamo comporterebbe
Ma una liberalizzazione della ecco nazione intera locali e quindi utilizzabile comporterebbe diciotto comportando territoriale ci ha porto nel mondo in cui è lecito errata
E diciamo che hanno portato argomenti da da da sinistra e dal mondo no global infatti poi la loro lettera è stata anche pubblicata su su Indymedia che a questo sito
Ammonito antagonisti Ravaioli studi ecco io vorrei sottolineare una cosa noi non vogliamo mettere il cappello sulle idee di nessuno adesso ne parleremo direttamente con Paolo dell'impegno civile
C'erano al telefono dalla splendida regia di radio radicale ma
Questa convergenza che poi si risolve poi una convergenza sulla decisione di astenerci ha un significato proprio perché si parte da basi diverse proprio perché questo è il dissenso laico e femminile e femminista è un modo di argomentare su basi su fondamenti diversi proprio perché non siamo fondamentalisti
Quindi diciamo e è quell'elemento di relativismo l'assenza di una verità precostituita ma anche l'assenza di una pervicace volontà di affermare in modo assolutistico l'inesistenza di una verità insomma si può essere insieme pragmatici
Dia vere contemporaneamente una visione delle cose non necessariamente legata al pensiero unico neo relativista e questo mi sembra un fatto molto molto molto molto molto molto molto importante
Non so se il proprio nel giorno in limine adesso noi chiediamo di chiamarla io volevo sottolineare un'altra cosa anche il modo in cui è stata costruita questa lettera di Triora Elina Paola Paola Tavella
E linee ore nove salda l'Ohio tanto che devo presentare Paola Ravenna Tenna giornalista stata per quindici anni una giornalista del Manifesto scrive su giornali di ogni tipo
Appena pubblicato esce proprio oggi un libro con Livia Turco che si intitola I nuovi italiani ed esce per Mondadori esattamente oggi
E autrice di un libro che si intitola il prigioniero da cui è stato tratto il film Buongiorno notte di Bellocchio quindi diciamo personaggio poliedrico ma comunque persona ben radicata nel mondo femminista nel mondo della sinistra cosa qui immagino Paola Tavella tenga molto
Perché la mia storia
Ho cominciato a fare politica quattordici anni con le Toten collettivo femminista genovese quella fare politica
Ecco quindi io parliamo di come è nata l'idea di questa lettera che noi lo abbiamo scritto gira già da qualche giorno sul web perché nasceva come come iniziativa proprio di confronto quasi privato c'è una cosa da spedire all'ente privato
Era un'idea l'idea di per questa ma che ha mosso questa lettera scritta da Alessandra Di Pietro e dalle era quella di una circolazione privata
L'Alessandro Di Pietro io che siamo mondo soltanto amiche ma anche il collega avviato incominciato
A leggere avidamente tutto quello che riguardava la procreazione
Cortocircuitato e le informazioni che avevamo che contraddicono
Molte nostre precedenti superficiali convinzioni cose lettere perché entrambi abbiamo fatto furbe qualità orto contraccezione
Nascita e sulla critica
Della medicina e della scelta intorno quando che faccenda intorno alla qualità femminile
E
Come dire abbiamo recuperato un'ottica che poi è quella che noi diamo
Sempre avuto insomma sulla naturalità di questi eletti e anche
Scusate sto fumando
Riqualificare e e anche sul sul modo in poi sì svolgono sulle conseguenze per le donne per la libertà delle donne prima salute delle donne e dei loro figli e e quindi abbiamo noi non potremo dire che ho cambiato idea sulla procreazione assistita o semplicemente recupera la la mia cultura di politica di appartenenza e la mia cultura politica storica
Leggendo via via quello che veniva dalla sinistra e anche dalle nostre amiche femministe con l'avvicinarsi del referendum eravamo sempre più preoccupate
E tutte le fatte dico Kite intendo dire questo per essere precisa e cioè che perché vai in un confetto femminista o anche ambientalista o anche come dire politicamente alternativo no global come hondista eccetera i tubi che vengono espressi in quella lettera informe perfino più radicali che ascoltata da tutti quelli che discutono c'è tutta la discussione
Avviene in termini molto simili a quelli che lo scriviamo nella lettera e poi succedono fenomeno stranissimo e cioè che tutti dichiarano di votare quattro sì
Come te questi dubbi venissero concretamente AZT
Dallo schieramento politico a cui si appartiene
Come tutte invece di discutere renderci conto che stiamo discutendo di una questione epocale dell'origine della specie per il suo futuro che l'origine genetica della sua protezione
In realtà quello che desideriamo figlia e che picchia più importante e la più importante di tutto capitare una forza politica all'avversario incassare un punto
Io da questa logica e o fuori non voglio protestare un punto
Che che sul quale vorrei essere critico proprio per per spiegare voi dite l'embrione non è del tecnico di laboratorio che vuole mettere le mani addosso se mai e della madre
Vorrei capire meglio questa questa asserzione
Perché e serie di qualcuno può avere un molti e diversi significati può avere il significato di essere legato a qualcuno oppure il significato di essere proprietario di qualcuno
Insomma poi però diciamo precede nel dire ma quello che penso che quando che molto piccoli e indifesi come viene periti qualcuno
E che fino ad oggi nei bagni chiusi cure in cui la vita che
Come dire la figlia piccola indifesa
E portata sono quelle della banca
Siano proprio io
Però Rocco no su questo non ho dubbi nemmeno io o invece dubbi dubbi di di incauto soggettivismo quando sento dire
Che c'è un un potere assoluto
Rispetto a questo
Non voglio dire oggetto di desiderio ma questo soggetto che nasce dall'impulso del desiderio impulso del desiderio va rispettato penso e quindi a meno di non che non che non ci siano elementi ostativi giganteschi presenti
Le oggettivi che prescindono dal potere Materno insomma un embrione concepito in laboratorio è concepito
Perché la sua vita si sviluppi e quindi concepito prima di tutto dalla madre e dalla coppia parentale perché la sua vita si sviluppi non so se su questo siamo d'accordo sempre per cercare di trovare un disaccordo in un articolo con quale concordo novanta per cento
Va
è un argomento è difficile io devo dire
Che permette naturalmente le cose sono molto cambiate dal momento in cui etichettato colpita che nonché a quelli per voi non venga nominato in questi termini per
E molte altre donne per me le cose sono molto cambiate rispetto a questa riflessione nel momento in cui ho visto prima ecografia
Prima di fare la prima ecografia cioè di avere il mio primo figlio cadetto quasi diciotto anni
Avevo avvertito una volta a diciannove anni assoluta in modo assolutamente tranquillo tanto non avevo assolutamente di fine anni di come fare a mantenere questo figlio né proprio nei rapporti più
Quando Antonio rimasta incinta la seconda volta in modo ma anche quello per tanta diciamo precario
Ho fatto queste coclee sia ho visto questa
Questo capitolino colte con le mani che si agitava e questo ha cambiato le corde moltissimo permettendo che fino a quel momento non avevo mai visto che tenga una cosa importante
E e ho sentito profondi finalmente che penalmente il porto più sicuro dove questa che Tura sapeva
Poteva sparare ero io io non voglio pronunciarmi una questione proprietaria dico è il posto più sicuro
Cioè le mani della madre sono il porto più sicuro perché non sono state spente perché le donne ne fanno tantissimo di questo ne fanno un'infinità
Io fatturate esperienza molto
Dolorosamente allettante con la maternità e c'è un certo punto tranne il primo il secondo e il secondo figlio mi scuso per questo parlare di me è proprio un metodo da
Tra il primo e il secondo figlio ottetto una gravidanza nel quinto mese
Ripensandoci poi anche nel lavoro psicanalitico
Che era in corso per me in quegli anni mi sono resa conto che la ragione per cui io petto quella gravidanza
E che io la mia mano potente protettiva su quella gravidanza non ce l'avevo mai messa non ero sicura di poter quel bambino
Non volevo partire però non ero sicura del rapporto dell'uomo con cui lo Arrigo concepito non era sicura che fosse un po'momento insomma se n'è andato perché perché il ruolo politico
Questa cosa mi ha fatto riflettere moltissimo c'è mi sono detta etero che c'è un terribile potere diciamo l'utilizzo di morte per i nati in quella fase della cessazione cioè non soltanto attraverso l'apporto volontario cioè perché la mensa è prudente perché squadre potente per queste ragioni
Dunque proprio per quei trovo io non invoco l'arbitrio io tocco l'esperienza di centinaia di migliaia di anni materna che ha portato l'umanità
Fino a questo punto
E ce l'ha portata crescendo figli sani crescendo finti malati
Crescendo
E come dire
Cioè come dire accudendo e gestendo questa cosa in quello che fino adesso mi sembra indiscutibilmente
O
Di fronte a queste argomentazioni se posso permettermi Paola il mio diciamo dissenso potenziale cliente totalmente cioè ho capito in che senso
La disponibilità di di un bene carnale come un figlio e la sua proprietà questa volta messa tra virgolette
Ha un senso per te e per e per le idee che hai messo su carta e online io voglio dire una cosa posso fare una domanda una domanda ronza
Però per stimolare diciamo la la la la discussione perché poi non è una discussione in vitro e una discussione nel nel reale del del nostro presente politico e culturale
Non temete i fulmini della Rossanda o della Ida Dominijanni
So che naturalmente c'è c'è celle sperimentato a sinistra il movimento femminile e femminista anche la modalità di un dibattito molto libero quindi voglio dire io forse non non avrei questo timore ma insomma può anche essere che una posizione così eccentrica rispetto al alle coordinate oggi della battaglia politico-culturale
Perché avviata portino alla cristallizzazione di un forte dissenso ecco perché poi dopo siccome ci sono anche gli spettri mostri qualcuno li potrà dire non dico la pensate
Come Ferraro state dando una mano a Ferrara ma almeno la pensate come Buttiglione sta dando una mano a Buttiglione sta dando una mano a una visione o o
Però
O no
Dunque
Il costo complicato io ho lavorato con Rossana Rossanda principalmente cinque con chiunque altro al Manifesto per moltissimi anni e una cosa fondamentale avessero imparato da fare sarò grata per tutta vestita la totale indifesi al potere ragione per cui come dire come in questo caso indifferente al suo non ha perso opinione emittente prende sempre e che non a caso oggi non ho ancora letto i giornali per ora detto
Io sono interessata alle opinioni delle altre spero che altre siano interessate alla
Alla mia però quello che vorrei cercare di farmi capire e che un'esperienza che tutti che pestata potere rientra molto stramba per e che iniquità occasioni io
Turnover
Veramente materialmente nella situazione in una che non può fare altro che dir questo perché io spinto fino in fondo e con tutta me dei e Pinto che non lire quel o non fare
Quinta scelta non guardare fa c'è una situazione qual è e il Piera natura dello scontro è una responsabilità enorme
E il nome che io mi prendo di fronte alle generazioni future che io mi prendo di fronte ai miei figli con Alessandra Di Pietro ci diciamo sempre questo ma era forse un giorno in cui i nostri
Diranno in un mondo in cui concepisce indicano che è più pulito poi ora che il bastione nell'utero artificiale così il controllare
Poiché non c'è la nascita nel dolore
Che degli insediamenti al mondo forse ci guarderanno un giorno come delle primitive e dell'epatite perché li abbiamo attutiti approcciate gridandogli sangue
Ecco io spero di scongiurare questa cosa
Piloti scongiurare questa cosa non ho paura di nessuno ho paura di quei perché venga avanti questa cosa e che io non mi sono morta per fermarla
Ripeto c'ho paura milioni negli anni come dire è una donna intelligente ma domando
Mi domando fino a che punto
Ci abbia in ecco temo che avete elementi politici
No secondo me Ida Dominijanni ha pensato anche queste cose leggendo leggendo leggendo i suoi articoli
C'è il tuo articoli da perché lei non sia io dopo gli utili che non poté che recita anche mia menzogne identità di contumelie
Ogni anno annegata in un totale l'esempio Bertolli ecco
Quindi c'è anche questo naturalmente fa grazie non lo non so se turni collettori fare Corno domanda volevo saltare uno devo solo dire zero sei per il filo diretto che seguirà zero sei quattro otto otto zero
Cinque quattro uno ripeto zero sei che di filo diretto che seguirà
Quattro tu tutti meno cinque quattro uno ma regole no io volevo soltanto sottolineare che la lettera di Alessandra Di Pietro e Paola Tavella poi vorrei appunto che Paola me lo confermasse eh
Importante per un motivo perché descrive in modo puntiglioso direi quasi maniacale con una dovizia di informazioni addirittura di Kings di di ricco di riferimenti che uno si può andare Hubbard edere proprio in prima persona che cosa succede nel mondo in cui la tecnica fa istruzione
In nel nel processo della generazione perché di questo si parla e mi pare che il valore proprio forte del di di questo scritto che insomma sta tanto circolando che ne siamo molto orgogliosi di aver pubblicato integralmente per primi
è e esattamente in questa cosa qui cioè no alla banalizzazione
Di quello che avviene in un laboratorio in sostituzione di quello che per migliaia d'anni centinaia di migliaia d'anni è successo in vivo
Nel corpo delle donne legato a un atto di Amore o o comunque a un accoppiamento
Questa cosa è una rivoluzione noi viviamo in un'epoca che come dire è costretta a pensare a posteriori rispetto alle ai nuovi ritrovati della scienza e della tecnica a volte scopre che non tutto va bene che non tutto è governabile
Che non tutto è catalogabile e sussumibile tutte sotto l'umano desiderabile e quindi io credo che anche il ragionamento su sul luogo dell'embrione sulla tutela comunque di un di una radice di vita umana che nasce fuori dal corpo della donna cioè che è che è tale perché comunque è stata sei Marano un dalle due relazioni ma non fuori dalla relazione e quindi riaffermare la relazione e affidati a fermare anche come dire io sono sempre stupita
Dal dall'argomento di chi dice ma in fondo
è un ammasso di cellule e poi e fuori e quindi chi se ne importa quindi Paola che cosa pensi no sì ma prima volevo dire una cosa parlare anche tirano in ballo Annalena Benini Marco Pannella
Rispondendo a una sollecitazione di Massimo Bordin in una delle sue conversazioni notturne e la domenica
Massimo Bordini diceva
Beh c'è questa posizione plurale nel pensiero femminile e femminista che cosa ne vogliamo dire
Ha risposto con una certa con un certo cinismo maschio macho ha detto va be'ma è sempre mi pare sempre quella cosa non sono in cinque mila e ne discutono da trent'anni sempre cinque mila sono rimaste mi interesserebbe sapere per esempio da Annalena che tra tutti noi e la più giovane anzi è l'unica giovane veramente no anche Giulio Giovanni ecco sapere sapere da lei se e se queste cose la la toccano e e se sono cose che poi si diluiscono in un pensiero comune oppure se sono queste discussioni sulle donne sul sul corpo delle donne sulla scienza
Queste discussioni eccentriche rispetto alla bandiera diciamo
Proprio e sono cose che mi interessano ai mi appassionano moltissimo essendo io
Completamente post rispetto al rispetto al femminismo e a tutte le le battaglie e alle vittorie che hanno raggiunto le femministe
Mi interessa moltissimo della discussione sul corpo della donna e sulla relazione che c'è tra il desiderio e ciò che viene realizzato prima Nicoletta
A un citato UIL comma della legge quaranta che vieta la soppressione degli embrioni fermo restando quanto stabilito dalla legge centonovantaquattro
Questo è un argomento che quelli che leggono la legge quaranta quindi non Giulia Bongiorno che ha detto che devono essere impiantati trendy alle contemporaneamente eccetera usano per dire ma come voi quindi tutelate l'embrione
Queste e poi comunque interesse lasciate preferite che muoia nel momento in cui diventa feto perché appunto c'è il direttore la porto quindi tutelate le cellule e non tutelate il bambino questo è un argomento che ha un usato anche Vittorio Feltri stamattina non editoriali sul libero proprio stile chiedendo a tal Giuliano di spiegargli qual è la differenza
Io trovo che questo è non è intanto un argomento mai una manipolazione adesso non ho letto ancora Vittorio Feltri lo leggerò secondo che proprio ruggine ammoniti impatto che questo a
Che qualcuno chiama grumo dicendo lei comunque questo essere che viene creato e che è fuori dal corpo della donna viene creato dalla donna perché vuole che sia una vita perché vuole che sia un figlio
Quindi non ha nessun senso dire ma come fuori dalla fuori dal corpo vogliamo tutelare queste cellule
Operaio anche nella Annalena con uno slogan un po'semplificatorio ma che rende bene l'idea non esiste una critica una fecondazione medicalmente assistita non voluta come esiste invece una gravidanza
Non voluta non desiderato tranne insorgono due cose profondamente diverse io ripeto
Anche nel mi faccia a faccia con Fassino provava un certo imbarazzo per luglio nonostante diciamo la stima reciproca che ci lega la convenzione civile a cui ci siamo attenuti in questo faccia a faccia abbastanza
Così inteso provavo un certo imbarazzo per lui quando faceva queste formidabili tirate anti abortiste quando diceva voi volete volle il tre in realtà moltiplicare gli abortì perché ci impedite di disporre a nostro piacimento a piacimento del tecnico degli embrioni c'è un elemento di profonda in sincerità in tutto questo insomma no non non non si può argomentare ragionare in questo modo
Non è però possibile non ha nessun senso comune e nessun senso anche lì banale elementare eticità
Cioè se e a rovescio l'argomentazione che dovremo usare i nuovi
Se se fossimo dei dogmatici dei fideistica
E dicessimo appunto beh visto che l'embrione invita allora non si può neanche abortire loro rovesciano questo ragionamento visto che si abortisce allora l'ebreo ordine dell'embrione possiamo fare quello che vogliamo ed è un modo di ragionare a capocchia insomma ecco per essere
Cioè questi embrioni se non quindi ci sia un tecnico di laboratorio che ne detiene il padrone e che
Paola segue dire ancora qualcosa in conclusione di questo collegamento che c'è che c'è molto fatto pensare ti ringraziamo
Chiaro quello che non il succeda mai però quando deve gestire una vita fertile che va diciamo dai quattordici ai cinquanta
Gli incidenti succedono
è realistico capirlo
è realistico
In orario tradizionale trita argomentazione alle donne non piace abortire perché io per esempio
Mentre
Che ho procurato con la mente
Appunto il bambino di cui raccontavo prima
Capetto del quinto Moelgg nono coperto fatto quando partito diciannove anni
Voglio dire che gestire una ditta Fertile fondamenti contraccettivi
Tale umbri e talvolta di fortuna non è facili accadono degli
Accadono gli incidenti e realistico rendersene conto
Il petto come dire la vedere necessità di abortire in alcune circostanze
Premetto che si paga punto per avere una di percentuale sganciata dalla procreazione
Alla quale io respiro come molti di noi
Detto questo voglio dire una cosa sul faccia a faccia di ieri fra
Giuliano Ferrara e Piero Fassino al quale io non portata però
Provenuti mio figlio quello di quanti diciotto anni con parecchi suoi compagni di scuola
Perché sono appassionatissimi di questo argomento
Cioè che sono molto di sinistra anzi sono perfino ma lamento che loro sono perfino un po'negli
E sono tornati e abbiamo continuato a discutere dopo discusso poi provenuti un tema del quale gran parte della no fino alle due di notte
Di questa cosa che loro potevano dopo aver ascoltato questo faccia a faccia
Una raffigurazione cioè che io a che posso portare mentre qualche loro non ancora avrei votato in modo da impedire che questa faccenda andate avanti
Che le giovani generazioni anche quelle molto di civiltà questo ragazzo che fanno i centri sociali che comma
Ce l'hanno con gli americani boicottano le multinazionali ce l'hanno tutta questa cosa sono molto angosciati e inoltre dirò perché rettificare questa ultima cosa e cioè che mentre parlava mi raccontarono questo faccia a faccia
Chiamata hanno Piero Fassino partecipino e Giuliano Ferrara prodiano
Bene grazie Paolo se è stata fin troppo cortese personalmente con mentre ringrazio nella legalità colpirà molto che
E e a parte questo grazie veramente anche per la lettera di oggi e e disponibili come sempre si come la faccenda diciamo non si chiude qui non si chiude col referendum a mantenere in modo estremamente civile quindi anche sollecitando che addirittura è uno come dice Pannella non è una porta
Spalancata non c'è proprio la porta a mantenere un dialogo anche critico perché naturalmente dicendo tante cose pubblicando tanti materiali Giulio
Facendo tanti dizionari sull'eugenetica eccetera e qualche volta ci scappa una fesseria o anche possiamo sbagliare culturalmente in modo radicale nel parlare delle donne nel nel così in una sottovalutazione cultural linguistica di di passaggi importanti quindi insomma per noi il rapporto con voi e decisivo è cruciale proprio perché si tratta di un dissenso laico e non di un conformismo clericale con ciò che rappresentiamo Grazie Paola ricordo
Il numero grazie zero sei quattro otto ottantacinque quattro uno tra poco
Partiremo con con il filo diretto io tra i vari argomenti un po'manipolatori nel solleverei uno ma la risposta deve essere data
Dalle nostre compagne di avventura che è quello del voto come mio marito la formula di ieri voto con mia moglie e ciò che suggerisce Stefania Prestigiacomo oggi
Alena
Sei tentata vi la verità intorno all'idea di potere indirizzando il voto del tuo compagno no
è ovvio che Dardanelli soprattutto molto divertente discuterne insomma
No no ognuno faccia faccia quello che vuole a qualsiasi poi si tratta anche di un anche divertente gioco delle parti gli aerei leggendo il l'articolo di Barbara Palombelli penale
Diciamo in relazione al la dichiarazione di astensione di Francesco Rutelli
Insomma si si capisce che loro ne hanno discusso che mo'ognuno resta sulle proprie posizioni in questa maniera comunque molto morbida per cui Illy Barbara Palombelli dice che non si sente meno cristiana naturalmente è sacrosanto per il fatto di andare a votare quattro sì è ovvio che poi si scatena il il gioco anche un po'gossip parossistico usare questo termine
Per cui seri il voto delle mogli di club delle prime mogli quindi Daniela Fini che vota come tre sì e un no come Gianfranco Fini e così via insomma non non mi città molto come
Com'ero rinviarlo ambiguo il più Getulio ritorna io penso e come tutte le semplificazioni sia una scemenza cioè si dà per scontato che tutte le mogli votino decise oltretutto che abbastanza arbitraria come idea tra l'altro oggi c'è un bell'editoriale sull'Avvenire che dice esattamente questo ma chi gliel'ha detto a Stefania Prestigiacomo che le tutte le mogli votano sì
Noi abbiamo visto una iper esposizione Met mediatica di molte donne dello spettacolo e comunque come dire baciate dalla fama per via di matrimonio o per via di Palcoscenico che magari si sono espresse in questo modo ma io personalmente mi astengo conosco miriadi di donne ne abbiamo appena sentita una che faranno la stessa cosa o che voteranno no o che comunque non non hanno nessuna intenzione di appiattirsi sulla diktat conformista del fatto che si si si si e quindi come dire è una mi sembra questo sul serio un trucco cioè attribuire a un mondo femminile che abbiamo visto è incredibilmente variegato e incredibilmente anche consapevole rispetto a quello che in gioco una posizione che tutta da da dimostrare che sarà quello delle donne Paola Bignardi presidente
Una don da presidente dell'Azione Cattolica quindi di una associazione laicale che a posizioni diversissime
Da quelle in cui si è incarnata tradizionalmente la chiesa dei nuovi movimenti la chiesa
Dei movimenti carismatici perché il vecchio glorioso rammaricato insomma Monti Miano eccetera beh lei vota
Astenendosi su questa
Va bene io credo che possiamo cominciare col filo diretto e vi chiedo scusa ma dovendo partire per Bari terrà una conferenza sul relativismo indovinate un po'ecco qui dove andare una decina di minuti prima della fine della trasmissione
Pescara signor direttore quelli tedeschi assumendo falsamente lettere maggioranza nel Paese hanno chiesto alla verifica referendario per abrogare la legge
Tentando la furbata del no perpetrata con l'accreditamento del politicamente corretto al solo nell'urna e la la scheda bianca
Per poter avere quel cuore ma che come essi non hanno incolpando così nel loro sì virtuali anche il premio del non voto fisiologico
Per scongiurare questa furbata il modo per contrattaccare imbarcandosi accreditando quindi del politicamente corretto attenzione
Per contendere alti proprio con una contro furbata dall'astensione l'inglobamento finale del nuovo profilo peggio
Dottor Ferrari grazie per aver fatto scivolare come anticipate America
Beh insomma N dice una questione abbastanza divertente divertente insomma una questione abbastanza curiosa
è vero che l'attenzione a questo elemento di alleanza con il partito degli indifferenti e quindi come dire è un giocare con un vantaggio ma dal momento in cui l'astensione è stata decisa anche la pretesa di vincere facendo il quorum con i no Francolino che naturalmente saranno minoranza perché diviso il fronte di coloro che vogliono difendere questa legge chi con il no chi con l'astensione
è una pretesa un po'furba insomma anche quella mi pare no fare il quorum Contino nel momento in cui la grande maggioranza l'assoluta maggioranza di coloro che vogliono difendere la legge si astengono è anche quello un po'trucco insomma
Roma
Prodotto Buongiorno sono Franco senta a me sembra che il semplice che l'attenzione del Parlamento dovrebbe ritornare in sua vece mi riferisco al quesito numero due i cattolici mi hanno insegnato non sono un po'come neanche i più esperti otto che trattava vicino a scegliere il migliore
Proprio non è malato ritornato cosa scegliamo
La donna sceglierebbe impianto o di un feci un embrione stesso affamato
Non si possono fare indagini c'è l'articolo quattordici comma sei c'è addirittura la reclusione separazione degli ingaggi generiche sul feto dall'onorevole comunque accettare questo è il punto avete scritto voi io non voglio il progetto del Parlamento non montavo Pablito scritta male un prete
Dunque il quesito numero due quello a cui lei si riferisce e quello che parla della tutela del concepito allora chiariamoci bene
Questa storia che gli embrioni malformati devono essere impiantati è una balla perché nelle linee-guida c'è scritto esplicitamente che ovviamente come la buona pratica medica impone c'è un'indagine osservazionale sugli embrioni e laddove il medico riscontri delle anomalie che ne sconsigliano l'impianto Luís ne parla con la coppia
E ove non si proceda all'impianto quindi è un'ipotesi assolutamente offerta dalla legge in questo caso quell'embrione viene lasciato in coltura fino alla sua estinzione questo per quanto riguarda le malformazioni
L'indagine genetica è un'altra cosa ed è una cosa che come dire ha a che fare con quella che noi chiamiamo tentazione faustiano eugenetica c'è l'idea che tu hai diritto a un figlio lo cerchi con ogni con ogni atto possibile con come dire con con determinazione e pretendi che sia sanno questa è un'altra cosa
Che questa legge non può e non deve normare perché comunque si tratta di altro rispetto al desiderio di una coppia sterile di fare un figlio
E quindi io credo che per me per motivi assolutamente ovvi secondo me vada
Ha respinto il quesito a cui lei faceva riferimento Bologna pronto già erogata alla ancora che italiana assolutamente appare perché
Io credo che il Parlamento su trecento emendamenti purché trecento sono stati respinti e quindi la parola tocca ai cittadini naturalmente a continuità in perché per trecento società a dire implica e non duecentonovantanove a ottoniana bene attenta a contrastare avverrà del potere dico allora elenca la deontologia medica e non tra lei teramani sanità e potere mi ermetico ha capito perché alterata del potere cappesante
Va bene
Sono sempre state le solite cavolate venne senza dover gerarchizzazione
Settimana scorsa erano cavolate ad personalità grazie sempre la signora Rosalba
E io purtroppo devo impedire sempre le stesse cavolate della volta precedente perché io parlavo del potere medico sul corpo della donna potrà manico che può essere un potere esercitato nelle migliori forme possibili e che però può invece può non esserlo può essere esercitato malamente
Lei in cittadino a volte soprattutto nelle vene direi che il problema è l'eccesso di potere no
Cioè e e dagli eccessi di potere che nasce spesso l'uso sbagliato del potere il il problema della fecondazione medicalmente assistita e che determina un eccesso di potere del ricercatore del tecnico di laboratorio prima ancora che il medico sul sul corpo della donna e in genere sulla sulla gestione di una vita nascente anche perché scusate mitra metto nella cosa
Anche perché le tecniche di procreazione medicalmente assistita non curano vorrei che fosse molto chiaro c'è un desiderio che vuole essere esaudirlo ma non ero presente non cede neanche il medico ma non perché è cattivo
Si pone come prima come primo dovere non quello di curare e comunque di aver cura della salute della donna ma quello di fornire lo l'oggetto richiesto cioè il figlio questo comporta lo raccontano i medici non è che lo raccontano soltanto e i giornalisti del foglio
Comporta un sacco di problemi un sacco di casi che la signora Rosalba chiama di mala sanità ma che sono di ordinaria
Erogazione di prestazioni e che provano provavano problemi molto seri oggi per esempio c'è una dottoressa all'ospedale Sant'Anna di Torino grande esperta di riproduzione
Artificiale che racconta per esempio un caso che è successo sicuramente milioni di volte cioè una donna che non riesce fare un figlio
E tutti pensano che ci sia un problema di
E o di gospel mia del suo compagno
Un medico dopo molti tentativi le dice signora provi a ingrassare due chili di e lei è rimasta incinta naturalmente allora che cosa succede succede che questa legge nel momento in cui parla di gradualità
Di accesso di accertamento di sterilità vuole esattamente questo quindi non vuole demonizzare la classe medica però vuole contenere una cosa che a lei non piace signora Rosalba ma che comunque è un potere che sono poi le coppie che danno a quel medico quando chiedono con viva forza un figlio
Ecco siamo in collegamento con Genova prego le nove
Ferrara perché inadatto per Milano a cui è andato al Pepe ancora preoccupante no papa Ratzinger ad alcun fatto un'offensiva correnti in Francia
Lei pensa che avrebbe avuto altrettanto su Trento e Rovereto orizzontali
Verbania
Guardi io penso che in Francia purtroppo vige una religione di Stato quella vera laicità che costringe la gente a conformarsi e a eliminare le differenze e lo trovo pessimo il nome di una cultura progressista e liberale
Penso che insomma molti hanno seguito il suo percorso prima di lei e sono passati alla religione protestante la quale per la verità diciamo nel mondo contemporaneo ma praticamente chiuso i battenti come tutti sappiamo
Conservando naturalmente il suo rigore la sua bellezza storica
Il suo charme culturale e molte motivazioni che la lega nella nascita dei tempi moderni però insomma ecco
Comunque meglio protestante che islamica
Fini Modena
Si sale ora io oltre ad ascoltare televisione
Geometra adeguati ragionano solo se c'è l'accordo con la tiratura dalla marchesa cioè che il foglio no perché io questo che durerà fino altro libro perché voi siete nella tana del lupo non dimenticatelo sentite come sono come sono quelli il lavaggio del cervello ci sono lupo di Gubbio scelta l'ha pagata cioè quello che volevo dire qualcosa come ci fanno andare a dire io farmi formatasi cristiano sopra il concepimento fiction per la vita fin dal concepimento io ma ha richiesto mai perché me lo vedevo vai regolata sui molto allargata Palma Mauro diciamo bugie rapita dalla Costa d'odio contro di noi
Odio lei è laico riforme fra l'altro ma non non ha
No ma neanche radicali odiano i preti e la Chiesa e che hanno scelto come sempre di essere radicali e quindi siccome uno dei loro principi fondamentali e la legalità sempre e comunque
Hanno una vera passione che in molti casi ha prodotto battaglie molto generose per la legalità e per il rispetto del diritto a loro dicono sempre la vita del diritto contro il diritto alla vita
Beh insomma loro rilevano che nel nell'esercizio delle loro funzioni ministri di culto non dovrebbero eccetera eccetera eccetera va ripetuto anche ieri una dichiarazione Marco Pannella il che diciamo legalistico amente formalisticamente può essere anche giusto ma dal punto di vista della salute della società profondamente sbagliato nel senso che appunto come lei diceva non esiste una campagna di pulpiti cattolici esiste anzi una campagna di pulpiti laici e laicisti molto forte che usa tutti i mezzi possibili e anche qualche mezzo manipolatoria
Ed esiste poi come sappiamo una posizione dei vescovi italiani
Alla quale cioè ci si conforma c'è chi non si conforma e che comunque fa appello perché c'è stato il Concilio ecumenico Vaticano secondo e il Concilio come ricamate con praticano secondo non è stato fatto da teologi improvvisati ma anche da teologi come José Frazzi via
Questo concilio ha scoperto il soggetto ha scoperto la coscienza e la sua libertà li ha scoperti via riscoperti e rimessi
All'onore del tempo come pratica quotidiana della Chiesa che è tutto tutto la comunità di base e la parrocchia
Territoriale è l'azione pastorale l'insieme dei movimenti l'intellettualità e l'Università Cattolica del Sacro Cuore ieri sera Adriano Pessina
è riuscito a resistere alle Santo rate del mio amico Gad Lerner che cercava in tutti i modi
Di impedirgli di finire sui concetti di solito aggiornamenti insomma mi pare sia spiegato piuttosto bene
Di fronte ai suoi interlocutori quindi insomma i punti di sono tanti varie ed è bene che siano tanti e vari in una società liberale
Adesso ci Firenze dicono i penultimi Dublino dovrebbero poi va bene allora Firenze linea Buongiorno quanto
Dunque io per conto di che Sciarra dall'esempio dignità in quell'ambito il diritto di difendersi catturando Rosella negli altri vogliono la morte immediata nei tanti corpi annunciate sabato ideale ma perché vanno ricordate anche queste cose fin qui Randazzo quando qui fuori ritorni poi comunque in Italia ci stavano portatile capisco perché l'alternativa a ripetere che riguarda gli ostacoli italiano in quanto al coro al quorum
Francamente non ci andiamo ad interpretare contiamoci laureata riduca ebbe contatti tantissimi tanti noti vincerà chi era tornata però convalidata grazie
Senta con contiamoci vale anche per l'astensione il modo di contarsi chi va a votare chi non va a votare se c'è il Corno non cerco è un modo di contarsi ma per l'altra cosa voglio a costo di perdere l'aereo scusatemi
Riferirle quello che mi ha raccontato un un alto prelato stava discutendo punto con dei contestatori che usavano l'argomento che lei ha usato
Hiroki l'Inquisizione le cacce alle streghe eccetera eccetera
E ha detto questi interlocutori ma voi avete una fiducia nella chiesa una una visione della Chiesa
Beh pazzesca monolitica voi avete comprato un investimento anche motivo nella chiesa superiore al mio loro non capiva bresciana in che senso scusi ne stiamo parlando dei roghi
E lui ha detto ma voi ci rimproverate a me un prelato del del ventesimo anzi del ventunesimo secolo
Quello che hanno fatto i prelati del sedicesimo secolo del Cinquecento non mi verrebbe mai in modo mente di rimproverare al sindaco di Milano i saccheggi Lodovico il Moro cioè il la storia è fatta di istituzioni la chiesa
Non pretende per sé l'infallibilità c'è una copia una grande continuità ma non è sempre la stessa cosa la Chiesa con la quale bisogna misurarsi non è la Chiesa che manda al rogo alla gente ma è la Chiesa che difende il diritto alla vita e lo statuto della famiglia naturale
Cioè Roma Ronaldinho
Buongiorno sono Paolo da Roma la legge quaranta comunque la si voglia giudicare interessa una minoranza di persone dico questo con la mafia conti conservazione solamente per le coppie sterili e fertili
C'è un problema che è speculare rispetto a quello del fecondazione assistita e che è di grande importanza perché riguardi prospettiva la sussistenza lo so però io in sospeso il tour italiano cioè intendo dire che
Ci si occupi ci si preoccupa giustamente meritoriamente di coloro che vorrebbero avere figli e non possono averne e non si pensa a coloro che possono avere figli Annoni non vogliono averne se è vero che l'Italia ha il più alto tasso di tutti denatalità dal mondo io spero che voi del foglio che
Batteria d'
Ma io appunto fermo restando che non è certo con la legge quaranta ocra o con la procreazione al Sistina assistita che uno può
Sperare di rialzare i tassi di natalità
Sono diciamo se se ho capito bene il suo ragionamento d'accordo con lei cioè accettò c'è non anzi non ci sono politiche che come dire incoraggiano o che supportano come sarebbe opportuno che fosse come sarebbe auspicabile che fosse
La
Natalità quindi persone che magari hanno lavori precari che non riescono quindi a pensare di mettere in cantiere un figlio questo è tutto vero
Dall'altro Annalena a per il foglio fatto svariate inchieste su questo cioè il fatto che il che l'età del primo figlio acquisì pensa di poter fare il primo figlio è sempre più lontana nel tempo e questo chiaramente a dei Deja risvolti seria anche rispetto alla ai casi di STET di sterilità e che che poi leggi come la legge quaranta si propongono di Umberto Veronesi ha detto che è la prima causale di sterilità è il fatto che l'età in cui si fa il primo figlio
Sì è moltissimo innalzata negli ultimi trent'anni
Infatti questo è uno dei dei problemi così come mi permetto di segnalarlo perché è una parte molto importante molto bella e molto ben documentata della lettera di Alessandra Di Pietro e Paola Tavella che quel che e che pubblichiamo oggi c'è un aumento dell'asserita per esempio per cause ambientali
E anche perché son venute meno alcune operazioni
Molto semplici cioè per esempio il fatto che un tempo con la leva obbligatoria si identificavano delle cause di sterilità nella popolazione maschile perché c'era una una visita medica che ora non non si fa più e quindi e ci sono delle patologie che vengono identificate quando magari ormai è troppo tardi per affrontarle quindi l'idea della prevenzione della sterilità e non c'è quindi il passo precedente veramente più umano e più logico
Rispetto all'idea che poi ma tutto abbia comunque questo miracolistico intervento a disposizione la procreazione medicalmente assistita che come sappiamo invece fallisce nella stragrande maggioranza dei casi questo un elemento che come dire pudicamente non non si racconta tanto è chissà perché poi sempre in secondo piano ma questa estrema ratio è proprio l'estrema ratio
Diciamo ragionevolmente nel quindici per cento dei casi addirittura quando letta arriva ai ai trentotto anni trentanove anni per la donna e nell'otto per cento dei casi e riesce effettivamente anche nei Paesi dove tutto è possibile
A dare il figlio alla coppia che lo chiede ma è una tecnica a tutt'oggi abbastanza fallimentare abbiamo un'altra telefonata da Roma
Pronto
Non si sente pronto salve buongiorno
Buongiorno chiamato a Roma
La biologa Rita levi Montalcini che dice che lo sta l'embrione che voi comunque avete così realizzato sarebbero mostrati pre rione e che comunque invece la proposta di Amato per esempio e di Flamini che proponevano di far esperimenti non sull'embrione ma sull'otite alture produca di queste sono tutte ipotesi che che non toccano le vostro che argomentazioni io considero le ostacoli pressioni molto forti a fatti sono molto ammirato dalla dalla dall'abilità che retorica di di Ferrara ma tutte queste sono obiezioni che dovrebbero avere lavori una risposta
E poi volevo dire una cosa comunque nel dubbio cioè votare scheda bianca Rocco
Allora io vorrei dire che Rita levi Montalcini nell'arco di sei mesi ha cambiato idea perché capita anche ai premi Nobel di cambiare idea e lei intervistata dal da da Radio tre
Nell'agosto scorso alla notizia della clonazione terapeutica in Inghilterra disse che non era lecito creare embrioni a fini di ricerca oggi diciamo Rita levi Montalcini si è adeguata ha un pensiero vogliamo chiamare scientifico ma forse non è il caso di chiamarlo così perché noi abbiamo dalla nostra molti scienziati che la pensano diversamente da lei e da e da Umberto Veronesi
Sostiene che sarebbe invece possibile usare i trenta mila embrioni soprannumerario i perché questo non comporterebbe la l'eventualità della clonazione terapeutica sappiamo che non è così ed è veramente doloroso dover io non voglio dare lezioni a Rita levi Montalcini credo però che sia proprio molto palese il fatto che l'uso di quei trenta mila embrioni prelude per l'appunto la clonazione terapeutica cioè alla creazione di
Linee staminali che hanno bisogno per essere create della creazione di un nuovo embrione di una nuova radice di vita rispetto alla ragionamento sull'orchidee sui due Pro nuclei ancora non fusi eccetera ecco siamo ancora una volta nell'ambito delle manipolazioni
Cioè noi sappiamo perché questo la biologia l'ha detto e lo ha confermato in mille modi che la fecondazione è il momento diciamo allo start-up e che da inizio a un nuovo essere della specie homo sapiens sapiens semmai esistito prima e che mai esisterà dopo
Noi possiamo anche manipolare questo dato e arretrare sempre di più ai primi cinque minuti o andai dal primo minuto però questo è e allora con questo le dobbiamo fare i conti tant'è che per esempio io mi o permetto di citare un uno scienziato come Giovanni Berlinguer che nel corso di che tra l'altro è schierato per il sì oltretutto che nel corso di un seminario organizzato da Legambiente due settimane fa a chi gli fa gli parlava di otite a replicato non diciamo sciocchezze cioè
Stessi sceglie gli stessi scienziati per il sì alcuni almeno i più accorti più onesti intellettualmente sanno che quello è un trucco per l'appunto abbiamo una telefonata da Piacenza
Pronto Sada Buongiorno attraverso Marcello frequento i dibattiti ho sentito alcuni ricercatori spiegare molto bene che anche nelle gravidanze normali da donna produce comunque dietro più embrioni
Di cui poi ognuno o più nera ritardi gemellari viene portata avanti e diretto aveva lasciato cadere naturalmente quei della procreazione appunto acquisti perché io per le imprese mentre la natura pizza a compiere quel parco naturale arrivare color per fare certe per il meglio
Altrimenti a Sordi nasce tasche la chiedo che ora per fare un battesimo ETF itinerari percorribili per periti nominati
Come spiega questa uguaglianza
Guardi l'uguaglianza grazie per la domanda perché diciamo ci dà l'occasione di sfatare un altro luogo comune
Questa storia per cui intanto mi dispiace ma non sono dieci perché può può esser possono essere una due
Ma insomma l'idea delle degli embrioni perduti senza che la donna anzi se appunto del del dopo ovuli fecondati senza che la donna se ne Possa neanche a vedere perché magari nel frattempo arrivano le mestruazioni
è e quello che in in natura accade allora in natura mi permetto di come dire sottolinearlo accade pure che la gente muoia di morte naturale questo non autorizzato nessuno visto che qualcuno primo che tutti noi prima o poi moriremo di morte naturale a ucciderci in mezzo alla strada
Perché a quel punto tanto non non si fa altro che imitare il processo naturale vorrei anche dire che quando lei parla di modo migliore io non voglio
Da
Sembrarle come dire eugenetica tra virgolette ma la natura sa molto bene quello che fa e quindi quando un ovulo fecondato viene perso nel giro di un mese e ed è ecco e come dire e non riesce a impiantare Azzi è perché la natura probabilmente interviene su un individuo che appunto che non a tra virgolette speranze di vita quando siamo noi in provetta a scegliere l'embrione è un atto comunque tecnologico di chi per esempio può sbagliare tant'è che c'è un grande studioso di riproduzione umana come Orazio Piccinni che è stato in Italia uno dei pionieri
Della fecondazione in vitro che a un certo punto ha smesso ha deciso che non l'avrebbe più fatta
Perché di fronte a una coppia che era riuscita con grandissima fatica a produrre un solo embrione che gli sembrava a suo all'Hui medico all'Hui tecnico all'Hui super esperto assolutamente inadatto
All'impianto Luís in in pratiche precedente precedenti lo avrebbe eliminato
Assecondato anche in modo un po'pietoso la volontà di questa coppia ed a quell'embrione che l'Unità etnico lui consapevole Louis scienziato avrebbe in condizioni non normali buttato è un altro un bambino e un ragazzo quindi questo per dirle che ci s'è che ci sono dei meccanismi della natura non perché la natura si è sempre benigna ma insomma che vanno anche rispettati
Come per esempio il caso di donne che non riescono mai a portare fino in fondo una gravidanza non ci dobbiamo chiedere perché questo succede e c'è probabilmente una ratio che noi non conosciamo ma rispetto alla quale bisogna anche arrendersi a un certo punto altro nell'intervento della tecnica
Poi le faccio appunto l'ho fatto l'esempio della morte naturale dell'individuo e della morte per piste pistolettate in mezzo alla strada e le capisce perfettamente che non si tratta della stessa cosa
Abbiamo la telefonata da Milano
Punto salve buongiorno con loro proprio
Verrà multato e comunque si parla poco dell'aspetto economico di questa legge in un decreto legge quaranta ma l'abrogazione della legge dietro tutti per paradosso potremmo Pöttering gli conviene andare accusarci in America come vengono ma evidentemente anche a Washington sono questo mostro gettato non fanno sovvenzionate con i soldi pubblici secondo voi per quale motivo l'aspetto economico
Diciamo riso così poco in considerazione non si fanno dall'aspetto economico della parte economica uccidere papà conati
Però grazie dunque l'aspetto economico l'aspetto economico è in realtà di queste tecniche è una delle come dire delle grandi zone d'ombra Acerra stanno voi non noi dimentichiamo spesso che attorno alle pratiche di procreazione medicalmente assistita esisto degli interessi perché esistono ditte gli interessi dei centri
Che sono quelli per cui almeno fino alla varo della legge quaranta era molto più facile dire a una coppia prego procediamo piuttosto che dire ma siete sicuri
Ma siete sicuri di voler intraprendere questo cammino che comunque larga parte fallimentare che in concreto comunque sempre doloroso che comunque invasivo eccetera è vero ci sono degli interessi
Economici e c'è e come dire anche molti personaggi che si agitano molto
In nome dei diritti e del dolore delle coppie eccetera eccetera poi forse pensano anche con dolore ai loro conti in banca che Langhirano molto di più dopo il varo della legge quaranta
Detto questo al di là del fatto che uno possa cercare fuori e dai confini quello che qui non è consentito rimane il fatto che questo sarà sempre vero per qualsiasi cosa noi sappiamo che oggi per fortuna in Italia è vietato e vietato il il commercio di organi
Il fatto che in alti Paesi questa cosa sia tollerata non ci autorizzata a a fare una legge che lo consenta anche qua quindi si tratta come sempre di scelte che hanno a che fare
Con quello che noi pensiamo sia l'umano e che sia come dire la dignità umana e quindi poi all'all'interno di questo è chiaro che le opzioni possibili sono tantissime e e sono come dire possono essere molto libertarie come succede in America dove si può vendere comprare di tutto nell'ambito della procreazione medicalmente assistita compreso l'utero di una signora compiacente comunque ben remunerata che
Sarà una che qui
Come dire sosterrà una gravidanza al nostro posto e poi però ci sono anche scelte diffusa differenti che tengono conto di culture differenti e però io vorrei anche dire che non è detto
Che il limite sia di Percy oscurantista e solo proibizionista noi sappiamo che
Che comunque nella storia del mondo l'uomo ha cambiato idea c'è quello che sembrava normale e diffuso e accettabile penso alla schiavitù lo è stato fino a poco tempo fa da un certo punto in poi non è stato più normale
E accettabile e quindi perché non considerare il fatto che questa nuova considerazione e questo nuovo e questa nuova visione dell'umano che noi abbiamo anche grazie alla scienza anche grazie alla trasparenza di quello che avviene per esempio nel corpo della donna
Possano un giorno indurre un'annotazione antropologica perché per cui noi finalmente ci rendiamo conto che l'umano
Esistere anche laddove molto piccola addirittura infinitesimale c'è una telefonata da Roma buongiorno
Io credo che miccette quella io vorrei qualcosa e qualcuno poi anche per raccontare era all'otto per è molto bello
McCain perché iniqua signoria ancora la barca perché perché anche qui convinta di essere ma anche per Nicola perché quelli che nelle quali mi riconosco poi tutte le sere appieno
Questo che troppo prudente rimane cosciente perché io contegno neanche quello che
Per incarico che in piccolo perché qui a fianco quello che appunto in questo momento è più forte anche di poter fare quello che volevo ma che
Ringraziamo lei
Veramente in modo molto o efficace e si capisce che è una cosa che nasce dall'esperienza personale che poi è il modo di procedere delle donne allor meglio
Appunto si capisce proprio questa sua identificazione fuori dagli schermi fuori dagli schieramenti fuori dai diktat abbiamo credo l'ultima telefonata da Cagliari
Buongiorno e non gioco quella operativa ridicola i dermatologi Carlo riprendo il volgare violenta allocando quindi ribelli dopo quindi nel giornalismo indietro rimanendo anni vandalismo evolutivo avuto un parapiglia colpendo il pallone primo
Prevale
Non non sappiamo se era una telefonata di una telefonata oppure un nastro come dire surrettiziamente entrato dentro dentro la la la
La trasmissione noi salutiamo i nostri a ascoltatori
Vi ricordo che appunto ha partecipato a questa trasmissione il direttore del Foglio Giuliano Ferrara insonni collettati Beacons sono stati con noi Annalena Benini e Giulio Menotti anche loro del foglio noi ci vediamo per l'ultima trasmissione cosa ci dispiace moltissimo perché c'eravamo affezionati
Che andrà in onda giovedì sera alle dieci e mezza fino a mezzanotte ancora con tutti noi arrivederci e grazie a Radio Radicale felici