"In partibus infidelium"

Eccoci buongiorno trasmissione autogestita del foglio sul referendum del dodici e tredici di giugno
Trasmissione autogestita e in ospitalità a radio radicale al suo direttore Massimo Bordin
In cambio della quale è un'ospitalità di scambio perché tutte le vene ospitalità sono fatti così sul foglio appare domani la pagina dei radicali pagina anch'essa Autogestito sempre sullo stesso tema naturalmente il referendum del dodici e tredici giugno
Sono qui in studio Giuliano Ferrara con Nicoletta Attilia conoscono Annalena Benini e con Giulio Menotti ci collegheremo con Elena Porcu allora Eleonora Porcu chiedo scusa tra poco
Eleonora Porcu gestisce un centro per la procreazione assistita e apposizioni combattive e difformi da quelle credo di poter dire della maggioranza degli operatori di questi centri è molto informata e caricata a molla nel sostenere le sue idee che sempre un buon indizio di salute
E di personalità ci collegheremo anche poi più tardi con Giovanni neri
Che ordinario presero ordinario e direttore dell'Istituto di genetica medica al Policlinico Gemelli che anche lui ha da dire qualcosa visto che ha scritto un articolo che coglie uno dei punti centrali della faccenda
Un figlio sano tra virgolette due punti il travestimento dell'eugenetica
E parleremo tra poco anche di eugenetica e di un fatto nuovo importante la firma di Amato Fassino Rutelli Miriam Mafai e Livia Turco sotto un documento di condanna di ogni pratica eugenetica ma partiamo dal Papa
Che vorrei chiamare con molto rispetto ma e non per un vezzo ma per non specificati molto bene per noi laici che senso ha avuto la sua street la sua dichiarazione il suo discorso davanti ai vescovi italiani che tanto scandalo ha suscitato vorrei chiamare in questo caso il Papa professor Ratzinger
Il Papa teologo il Papa che ha scritto dei libri importanti interessanti il Papa che ha riflettuto per venticinque anni a capo della Congregazione per la dottrina della fede
Sui grandi problemi del nostro tempo dunque il professor Ratzinger è stato prima di tutto sobrio se come sempre siamo d'accordo con Pannella è una specie di condanna essere d'accordo con Pannella
Siamo d'accordo con Pannella quando fa appello a Fassino perché il dibattito si è levi
Perché la discussione diventi più interessante e anche più acuta e le scelte risultino più chiare tant'è vero che il Chievo fatto appello Fassino gli ho proposto di fare un faccia a faccia
Che si terrà a Roma probabilmente questa è l'ultima decisione dei calendari Stevie Fassino che sono gente molto impegnata a trovare uno spazio riso impegni
Dovrebbe tenersi lunedì prossimo alle quindici e trenta in luogo va definire e sarà ovviamente un incontro pubblico al quale tutti siete invitati
Per vedere non chi ha ragione ma per vedere quali sono le posizioni di ciascuno cercando di elaborarle nel modo migliore possibile il professor Ratzinger Benedetto decimo sesto
è stato dunque estremamente sobrio come Pannella gli ha riconosciuto in una intervista al Corriere della Sera
è stato sobrio perché perché non ha come non aveva fatto prima di lui Luini come non hanno fatto i vescovi come non fanno i cattolici dell'Azione cattolica e di tutti quei movimenti che tradizionalmente sono stati contrapposti nella storia recente post conciliare della Chiesa agli integralisti
Nessuno di loro ha fatto una campagna di tipo ribaldo cioè una campagna di tipo terroristico una campagna
In cui si adottassero alcuni dei mezzi che sono stati adottati invece da alcuni dei sostenitori del fronte del sì
Per esempio l'infame titolo dell'Unità referendum virgola quattro milioni di malati condannati dalla legge crudele
Titolo veramente ignobile che che che è un altro dei fatti della settimana che dobbiamo commentare
Perché indica veramente una cattiva inclinazione quella a cercare di sequestrare le conoscenze attraverso le emozioni invece che di far lavorare emozione coscienza per raggiungere un livello più alto di nazionalità è noto lo abbiamo detto qui in questa trasmissione molte volte lo ripetiamo lo ripeteremo incessantemente fino e oltre il referendum che nessun protocollo medico
Di cura di terapia è uscito dalle ricerche sulle cellule staminali embrionali che sono la questione in ballo ricerche che durano almeno dal mille novecentosettantadue in gran parte del mondo
Mentre molti protocolli medici di cura di di cura di malattie gravi neurodegenerative sono emersi e altre malattie ereditarie sono emersi dalla ricerca sulle cellule staminali adulte
Allora dire che ci sono quattro milioni di malati inattesa di una cura risolutiva di una guarigione e invece sono condannati a morire per via della legge quaranta approvata dal Parlamento e una fette inizia non si può definire altrimenti una Rasputin nata nel senso di Rasputin il guaritore che alla corte degli zar prometteva la salvezza la salute agli eredi della Corona per guadagnarne il potere politico loro forse neanche lo sanno forse hanno semplicemente sbagliato gli è saltata la frizione ma il risultato è veramente ignobile perché non si possono spacciare
Illusioni di quel tipo cosa che per esempio i radicali evitano regolarmente di fare
Qualche volta ci può essere uno slittamento in tutti i loro e noi
Nel campo dell'emozione ma non c'è questa protervia questa secchezza questa apparente lucidità nella follia di prospettare una guarigione dove esiste soltanto una vaga e generica e del tutto ipotetica speranza il Papa dicevamo dopo questa breve parentesi sulla titola ciò dell'Unità il Papa è stato appunto molto sobrio come riconosciuto anche Pannella ha detto che appoggia i vescovi i quali devono illuminare le coscienze dei fedeli su una questione di valore
Che ha molta importanza per la Chiesa cattolica e sì possiamo permetterci che ha molta importanza forse persino da un certo punto di vista maggiore importanza
Per noi esseri umani generici non specificamente qualificati dall'aggettivo cattolici non specificamente identificabili come credenti e come seguaci del del Cristo
Perché perché ha un'importanza identica se non addirittura maggiore perché il nostro senso di umanità e di razionalità e interpellato in modo molto serio molto vero molto profondo dalle questioni che sono indicate dal referendum ecco il Papa nella veste di professor Ratzinger nella sua veste migliore
Di cultore della della ragione come elemento sempre in connubio infelice connubio per lui con la fede
Ha dato una dimostrazione di stile e di saper fare
Ed è un po'scontato un po'propagandistico e anche lievemente diciamo prodotto di una cultura del nonsense nella così del
Sì diciamo della stupidità il tono molto aggressivo di tante reazioni che lo hanno colpito nel mondo politico reazioni che tendono a dimostrare l'indimostrabile e cioè che c'è un come dire una legge non scritta per cui i vescovi e il Papa non possono parlare delle questioni che riguardano il futuro dell'umanità di che cosa mai dovrebbero parlare altrimenti se non parlano di queste questioni perché non dovrebbero avere
Un diritto che è un diritto democratico che nasce dal pluralismo e dalla sapiente struttura laica delle società moderne in cui la Chiesa accetto non deve interferire non deve fra mischiarsi al governo politico della cosa pubblica
Ma deve e può assolutamente esprimersi sulle grandi questioni di valore e di cultura che riguardano il destino degli uomini e delle donne
Ci sarebbero tante altre cose
Sulle quali fermarsi c'è una polemica in corso con le donne o meglio con le donne che parlano ex cattedra che parlano in quanto donne a nome di tutte le altre donne
è il caso del della direttrice del manifesto Mariuccia Ciotta e di una importante editorialista di quel giornale Ida Dominijanni le donne che sostengono che è meglio per la donna è più sano per la donna e più giusto per la donna uscire dalla gabbia biologica uscire dalla gabbia biologica significa consegnarsi secondo me secondo molti di noi mani e i piedi ha un'altra gabbia la gabbia ideologica la gabbia della falsa coscienza la gabbia di una tecnica cieca di cui alla fine a fare le spese sarà sicuramente e principalmente il corpo delle donne che già sottoposto alla formidabile pressione del bombardamento ormonale della fabbricazione
Per la cosiddetta donazione che spesso poi un traffico e un commercio di ovociti e più in generale e più in generale non si capisce davvero su quali basi su quali nei fondamenti si possa argomentare questa uscita delle donne della carne biologica ma questo magari è un discorso che possiamo continuare nella prossima trasmissione oggi abbiamo già molta carne al fuoco e l'ultimo elemento che voglio richiamare anche perché fra un quarto d'ora me ne devo andare perché ho purtroppo devo devo fare una cosa che non avevo previsto ma continueremo con Nicoletta con annuale Giulio la trasmissione fino alla fine fino al filo diretto
Ed è quello dell'appello sull'eugenetica la faccenda è molto semplice in poche ore
Ispirati dall'idea di stabilire un terreno sul quale si può fondare un accordo trasversale abbiamo sottoposto dieci righe di appello a un certo numero di personalità che ci sembra conducano con la massima buona fede la battaglia anche sulla sul fronte avverso al nostro Miriam Mafai la vecchia venerabile Carlo giornalista di Repubblica il protagonista di tante battaglie femminile Livia Turco già ministro
Dell'assistenza sociale Piero Fassino che tutti conoscete il capo dei DS Giuliano Amato
E Francesco Rutelli e loro hanno firmato con noi un documento in cui si dice
Che fare figli alla carta mettere ai genitori in mano il potere insieme indisporre sulle loro spalle il fardello di scegliere come dice ma questa è una mia Giunta naturalmente non c'è né l'appello
Il verbo
Rivelatore che stanno il simbolo del comitato per il sì di scegliere che tipo di figlia vere alla fine come dice Mary Ward non sarà un disastro
Loro hanno firmato questo appello in perfetta buona fede che era ed è un appello concepito in perfetta buona fede purtroppo
Il manifesto e altri giornali lo chiamano l'appello trappola e pensano come al solito che ci sia dietro il machiavellismo che il foglio e che ci sia dietro un trucco per introdurre il tema dell'eugenetica che sarebbe estraneo al dibattito su questa legge
è estraneo il tema dell'eugenetica al dibattito su questa legge sì e no
Bisogna essere onesti bisogna essere ragionevoli e riconoscere che questa non è una legge direttamente di tipo genetico non è una legge che propone appunto liberalizzazioni o comunque il dibattito sulla legge sulla sua abrogazione non verte sulla questione di liberalizzare le pratiche eugenetiche ma che ci sia una implicazione diretta viva visibile estremamente visibile dei problemi dell'eugenetica contemporanea
Nel dibattito intorno a questa legge mi sembra difficile negarlo anche se ripeto l'appello e servitore serve a fissare una sorta di barriera che per ora è solo una barriera verbale sulla quale ci siamo tutti riconosciuti il no ai figli à la carte e bisogna vedere che senso ha questo Autori conosci mento trasversale
Comune questa volontà di impegnarsi e mantenere fermo l'impegno come c'è scritto nell'appello contro l'eugenetica in relazione al dibattito alla discussione sulla legge quaranta
Che qualche varco ripeto a mio avviso senza volere intrappolare nessuno perché ho già detto e riconosco che questo non è il principale dei temi ma qualche varco serio a una gestione eugenetica
Della procreazione in effetti lo apre e lo lascia su tutte queste questioni farei un brevissimo giro di di di chiacchiera anche perché Annalena è reduce
Dal clamoroso flop di Veronesi banalissima contraffatti si sono visti lì Galleria Colonna tra poche persone ieri siamo stati a Perugia
Dove invece c'era una sala piena come un uovo un trionfo quindi perderemo sicuramente il referendum e ci sarà sicuramente il quorum perché quando le manifestazioni vanno bene la gente ci crede la passione esplode e si realizzano le famose piazze piene calde importante è successo anche a Sassari sabato scorso insomma
E un un un giro così di grande successo quello per argomentare acque quando succede questo in genere si perde si perderà però intanto il flop la fatto Veronesi con Bonolis funzionale non si può ancora contare
Cui sul pubblico si era un convegno tra pochi intimi perché insomma possano far cinquanta persone lì per caso perché la galleria Alberto Sordi è piena di negozi c'era libreria Feltrinelli e Zara
E quindi le ragazze che passano e si comprano le camicette hanno potuto ascoltare
E il professor Veronesi intervistato da Paolo Bonolis sull'appunto sul tema del referendum sulla fecondazione assistita
La prima domanda che Paolo Bonolis ha fatto al professor Veronesi è stata Diretta
Assolutamente sincera cioè professor Veronesi che il cos'è un figlio e il professor Veronesi in maniera altrettanto diretto e sincero ha risposto che nel mondo degli uomini colti il figlio è un diritto anzi è il primo diritto
Perché il nostro DNA contiene l'istinto alla sopravvivenza immediatamente dopo l'istinto procreare
E quindi il figlio è un diritto che va garantito che va garantito a vent'anni ha trent'anni e a e oltre quarant'anni
Solo che immediatamente dopo il professore aggiunto dopo quarant'anni dopo i quarant'anni c'è una possibilità su trenta che una donna che rimane incinta
Partoriscono figlio da un e non tutte si sentono in grado di occuparsi di un figlio difettoso professor Veronesi ha definito così
I bambini da un e quindi proprio per questo motivo nel caso di fecondazione in provetta è bene che ogni volta venga garantita la possibilità di effettuare una diagnosi pre-impianto
In modo che se l'embrione è difettoso di nuovo il professor Veronesi ha usato questo aggettivo possa essere scartato in favore di un altro non difettoso
Ma la cosa più interessante è stata la definizione di vita secondo il professor Veronesi perché Paolo Bonolis che si era ben preparato per questa intervista
Gli ha portato ad esempio l'opinione del genetista Bruno Dallapiccola il quale dice
Nel dubbio anche se ci fosse un dubbio sul sulla vita o meno dell'embrione ma il dubbio che si avvita non sarebbe meglio non ucciderli ha usato proprio il verbo uccidere
E è il professor Veronesi ha risposto no perché non l'embrione sì è l'unione di due gameti quindi sicuramente ha inizio un processo procreativo però non ha un'anima
Ora una bozza cerebrale e quindi a un risultato che il Papa si è un professore di razionalità moderna invece il professor Veronesi un professore di teologia inversione delle parti si
Eppure la l'ha spiegato in una maniera da un po'bizzarra
Perché ha detto insomma quando una un uomo ha un incidente in moto
E il suo encefalogramma è piatto quindi non c'è più lavorò cerebrale noi lo consideriamo morto e quindi questo significa che senza il pensiero non c'è la vita
Quindi gli è sfuggita alla differenza fra non funziona più il cervello quindi è morto poi anche qui ci sarebbe
Molto discutere però fuori dall'altra parte non gli funziona ancora il cervello nel senso che la sua vita cominciata si sta sviluppando e il cervello come in tutti noi come anche nel professor Veronesi credo sia andata così
E si sviluppa arazzi per essere un aspirante San Tommaso
Riprenderà scolastiche Dardanello fa ritornare ma per essere un aspirante Santomaso gli mancava il senso delle distinzioni logica che invece molto sviluppato una filosofia medievale loro sapevano distinguere tra il non più e il non ancora noto anche pian
Il primo io volevo aggiungere se Annalena non altre cose da raccontare su questa diciamo solitaria esposizione delle ragioni della del sia la Galleria Alberto Sordi di Roma perché non siano più Galleria Colonna
Vorrei aggiungere che Umberto il professor Veronesi è anche il direttore scientifico di una nuova rivista che si chiama ok
E che è una rivista che si occupa di salute e nel primo numero di registi allorché è un elegante si e su questa rivista e buffo perché ce l'hanno segnalata dei dei lettori o in Senegal pesanti ecco c'è la contro copertina dove il professor Veronesi invita a votare sì
E poi dentro c'è un magnifico servizio fotografico che descrive di un fotografo greco americano che ha fotografato la vita intrauterina di un embrione di ventotto giorni
Con Toni ovviamente e anche diciamo per chi vede questo servizio che è bellissimo apologetici perché si vede già l'essere umano cioè si distinguono con le freccette
Gli occhi la e braccia quello che sarà quello che sarà l'essere mano l'individuo ed è un essere umano di ventotto giorni e si dice addirittura che a ventotto giorni ci sono tracce di attività onirica quanto questo sia scientifico ma non lo vogliamo sapere ma lo dice la rivista ok diretta
C'è sigarette dal professor numerosi tutto il peso ironici nel suo intervento ha addirittura spostato spostato inizio il marito aveva perso la quarta settimana
Cioè non sono più oltre quindici giorni del novecento nera da Lerner adesso adesso saggia noi quattro settimane però entrare allora si deve anzi l'ha trovata morta Satin astenia quarta settimana arriverà lancia un concorso pubblico
Fino al sei sette settimane o tutto il film è forse arrivato ora medesimo giorno come è che questa cosa che viene sempre una affermata da chi sosta da chi vuole segnalare le differenze per esempio nelle religioni è vero per esempio che le perché per l'ebraismo per la dottrina ebraica
Rifilò al quarantesimo giorno Lullaby dicono esattamente altri primarie con una quarantuno non lo lascia una specie di brodo primordiale che però effettivamente non fa i conti con quello che la scienza ci ha raccontato perché tra la Bibbia e San Tommaso e quello che volete voi e quello di cui stiamo discutendo oggi c'è stato di di mezzo sale di mezzo un sacco di cose c'è stata la scoperta della fecondazione già negli umani salma meglio ricordo ci sono per esempio le ecografie e ci sono le foto tridimensionali dei degli embrioni nelle pance e quindi diciamo noi Folsom forse in modo terra terra però sicuramente molto scientifico ci atteniamo a questa cosa qui vorrei vorrei anche segnalare una una cosa perché è un argomento di cui si parla tanto e viene cavalcato in modo più o meno goffo mi dispiace moltissimo venga cavalcato anche da donne
Perché diciamo dalle mie compagne di genere mi aspetterei maggior pensiero su questa cosa il fatto che la legge quaranta
Prelude alla all'abbattimento della centonovantaquattro di questa cosa poi parleremo anche o professor Giovanni Neri che ha delle idee precise a questo proposito vorrei segnalare una cosa che la differenza dalla centonovantaquattro che nessuno vuole mettere in discussione perché nella legge quaranta esplicitato in un articolo in in due commi il fatto che ciò che è stabilito in quella legge non mette assolutamente in discussione ciò che prescritto da altre normative e fa preciso riferimento alla centonovantaquattro vorrei segnalare la differenza fondamentale non ci stancheremo di ripeterlo la centonovantaquattro è una legge che regola il fatto che una donna non vuole il figlio che aspetta e quindi all'interno di regole di paletti precisi sì da a quella donna il diritto di non non fare mutui la facoltà di non fare lo Giugliano cioè centro infatti la legge quaranta è una legge che risponde a una richiesta di figlio dice
Io a te coppia che non riesci a un a procreare per vie naturali dopo l'opportunità di avere un figlio quindi quel figlio quel concepito esiste già
Prima ancora che si ponga il problema della legge e la richiesta che la coppia fa e quindi è ovvio che è un soggetto chiamato in causa perché prima che lo chiami in causa la legge lo chiama in causa chi lo chiede e quindi prevedere il la tutela di tutti ma non del concepito sarebbe un'aberrazione e non a caso un articolo che ricalca pari pari l'articolo primo della legge tedesca che funziona da quindici anni senza nessuna barricata e nessuna richiesta di referendum
Bene tra poco credo che ci collegheremo con Eleonora Porcu io personalmente vi ringrazio di abbandono
Alla vostra alla vostra sorte la vostra felicità ed eloquenza perché o questa cosa da fare
Ci rivedremo poi giovedì sera alle dieci e mezzo di sera alle ventidue e trenta c'era sempre nuovi dal due zero abitato dalla visione delle rivedremo naturalmente vi saluto come ok
Allora noi tra breve ci collegheremo con la dottoressa Eleonora Porcu che è una è un medico che diciamo a una un'importanza le le sue ricerche hanno un rilievo internazionale
Dall'alto è reduce da un convegno internazionale sulla fecondazione poi realmente assistita
A Istanbul la ieri la dottoressa Porcu che dirige il cento di procreazione di un ospedale pubblico vorrei segnalarlo perché è l'ospedale di Sant'Orsola di Bologna
E quindi diciamo è una cosa che lei ci tiene a segnalare
E che
Come dire molto molto spesso non si considera diciamo il suo intendesse non è un interesse privato è l'interesse di una ricercatrice di una persona che da trent'anni lavora sulla fecondazione probabilmente medio medicalmente assistita e che a un un esperienza diciamo anche del tutto originale dal punto di vista scientifico
Perché lei è tra le poche persone in Italia che lavora sul congelamento degli ovociti
La dottoressa Porcu ieri ha partecipato anche a Roma a un incontro organizzato dal British Council la alla Casa internazionale delle donne del Buon Pastore
Era un incontro nel quale diciamo l'ospite d'onore era la presidentessa della dell'Authority inglese per l'embriologia la fertilità praticamente l'erede di Mary Ward nocca si chiama Susy leather questa signora molto civile molto intelligente molto attenta ha raccontato
Quali sono le procedure che in Inghilterra sovrintendono sia alle pratiche di procreazione medicalmente assistita sia alla famosa ricerca sull'embrione
è stata intervistata sarà intervistata per esempio da Marina Terragni su Io Donna sabato
Alla domanda che faceva Marina Terragni ma qui si dice che entro il quattordicesimo giorno l'embrione non sia vita umana ha risposto ma neanche per sogno entro il quattordicesimo giorno già noi siamo in presenza di vita umana e questo è un mistero che dobbiamo considerare con grande attenzione con grande cura e poi certo sicuramente diciamo la linea dell'Inghilterra è una linea abbastanza permissiva però fino a un certo punto e quindi ieri è stato molto interessante questo confronto al quale peraltro hanno partecipato non troppe donne
Forse non era stato abbastanza pubblicizzato e c'è stata anche la la dottoressa Porcu che ha detto la sua e che ha ha raccontato la l'esperienza della del Sant'Orsola di Bologna
Tra l'altro quando poi la dottoressa interverrà e tra pochi minuti anzi chiediamo di di chiamarla di metterla almeno in Preah ascolto la la dottoressa diciamo è tornata da Istanbul un po'arrabbiata è un po'arrabbiata anche con i radicali perché perché sul sito di notizie radicali gira una una strana cosa uno strano oggetto che come dire una recriminazione sulle Bugie che degli antireferendari o comunque i fautori del no o dell'astensione diffondere però e viene attribuito alla dottor ragni che è un anche Luís un esperto di di procreazione medicalmente assistita viene atta attribuito a questo dottor anni un giudizio molto duro sulla dottoressa Porcu si dice che lei ha manipolato i dati che afferma no che nel suo centro da donazioni da congelamento di ovociti si riesce a ottenere un buon successo in termini di gravidanze
Lei s'è molto arrabbiata per questa cosa ci spiegherà perché
Talato poi lei credo che si sia anche chiarite col dottor ragni che sostiene d'aver mai sostenuto niente del genere comunque no in questo momento abbiamo delle difficoltà a collegarci con lei e quindi no ora c'è e quindi dovrebbe essere il Lina la dottoressa Porcu
Ecco ci salve Eleonora Porcu del Sant'Orsola di Bologna avevamo un po'di difficoltà a metterci in contatto con lei volevamo che lei ci raccontasse un po'perché è così arrabbiata con questa con questa
Come dire falsa notizia che purtroppo gira su un sito radicale
Ma mi sono eravamo
Abbastanza perplessa un livello nel quale questa un
Campagna referendaria sta scendendo io credo che sia fondamentale a dare ai cittadini una corretta informazione e correre strumenti per
Tutti possano sfornati condizioni
Con le quali poi andare pienamente alla consultazione referendaria qualunque io poi la loro decisione quanto clima trenta è profondamente guardato a tavola collocare maldicenza
Alla quale
Si si si è scesi in alcuni frangenti per cui invece che confrontarsi su i dati concreti oggettivi
Sì finisce per arrivare alla diffamazione
Repliche davvero
Non faccia parte della modalità di comunicazione di un Consorzio Gpl di persone o netto e in buon senso e soprattutto finisce per evitare in una
In una rissa i cittadini non hanno bisogno di queste cittadini e fronte tra l'altro acque inviti quelli concreti così incidente per interpretare accusa Pietro perché capire di che cosa stiamo parlando la materia della contenti età estremamente compatto persone eh completo di compravendita anche per gli addetti ai lavori
Noi tutti della comunità scientifica stiamo cercando di capire veramente qual è lo status
Però lo Stato attuale della fecondazione assistita dal collare io criticavo interrogato su che cosa era prima della legge e quindi si tratta dal Perù viene una dibattito che dovrebbe essere condotto il più possibile all'interno di criteri scientifici i progetti poi a questo proposito
Una delle uno dei temi del contendere più forti quelli che proprio animano più polemica e proprio questo problema dei successi prima e dopo la legge c'è e si dice questa legge
Né i toni quelli proprio assolutamente da crociata sul serio
Si dice che questa legge ormai impedisce ai nati di da in impedisce di procreare in vitro
La sua esperienza è molto differente e anche probabilmente nulla come dire lo stato dell'arte rispetto alle alle a quello che succede in Italia racconta una realtà un po'differente le ci vuole parlare di quello che succede nel suo centro
Qui io ho l'esperienza in effetti diversa da dalla immagine dall'ortografia che Morse spente necessario dall'inglese ex consigliere coltellate
Dell'azienda se risulta carta agibilità che viene rivendicata da alcune posizioni politiche ma in realtà prevalentemente viene inviata ai cittadini pettinati né di di dati però totale a causa della fecondazione assistita additato che riguarda la percentuale di gravidanze
La lunga esperienza cento e quindi parroco per me non voglio assolutizzare questo dato
La efficace è quella di una don sostanziale drammatica differente
Risultati prima e dopo
Debbo dire anche che io io ero voi io il mia équipe che eravamo preparati progressivamente nel tempo anche prima di questa legge
Perché ritenevamo che effettivamente forse importante cominciare a ipotizzare un modo diverso di lavorare
Un modo che constatato se già in qualche misura che cosa voleva dire incriminare sono tre ovociti
Poi poi avevamo assolutamente lastrico resta intatta si ci sarebbero stati dei dati e con grande stile astio avvertiamo cominciato a guardare l'oggettività dei risultati
La l'attenzione alla anche dalla sorpresa
Che ha riservato questa questa nuova metodologia di lavoro cioè
E la contrazione attribuita ricorda che in realtà non è alla vediamo attualmente da percentuali fecondazione dedica oggi si chiede il settanta per cento quindi molto elevata Giammario Nardi sempre in per primi
E guarda recante maggioranza dei casi
Riusciamo ad avviare embrioni mediamente due interiori da trasferire allettanti quanto fu eseguito e lavoro tutti gli ovociti avevamo due embrioni essendo ovviamente considerato il valore statistico di queste cose
La trascuratezza dal come nel di embrioni compie due embrioni virgola cinque
Gli embrioni scelti tra gli altri numerosi embrioni prodotti seminando tutti gli ovociti quindi
Il fatto nella notte rientra c'è Quetta grotte di ecco che sono
Altri centri gli hanno avuto invece delle notevoli flessioni INPS nelle gravidanze su altri centri ancora anche all'esperienza più simile alla mia e penso che il panorama ossia univoco l'importante è non gridare in con tono monocorde
Questo è un pilastro perché non è un disastro in assoluto c'è da lavorarci sopra
Ecco ciambella Bellini che le voleva fare una domanda e Bongiorno io volevo sottoporle è un argomento molto caro al professor Umberto Veronesi che nello spiegare le ragioni per cui bisogna votare sì ai quattro referendum spiega che il divieto di diciamo congelamento degli embrioni e quindi di produzione di ambienti gli embrioni sovrano numerare i impedisce alle giovani donne colpite da tumore
Di a vere
Dopo dopo le cure quindi dopo la chemioterapia di a bere un figlio e quindi spiega che questa è una legge crudele perché Luis fino alla diciamo all'entrata in vigore della legge quaranta aveva la possibilità di prelevare l'ovocita dal dal corpo della donna di in seminarlo di congelarlo e poi una volta che la
Donna avesse terminato le sue cure poteva anche darle regalarle la gioia di un figlio è che questo adesso non è più possibile io credo che non s'le cose non stiano così
Ma composta
L'azione dal professor mi lascia Coppa vera degli altri conosco personalmente veramente i non ho l'ultimo veramente molto abbiamo avuto modo di confrontarci su questo argomento
E per lui stesso mi hanno inviato pazienti per una strategia alternativa da applicare le giovani pazienti con con neoplasia di qualsivoglia natura
E la quota che alternative del congelamento degli ovociti e il professore nei ranghi a ritorni tutta la mia gratitudine oltre a quella di tanti altri spettatori al punto di avere promosso una commissione ministeriale quando era ministra della Salute e una uno uno stuolo di un'indagine sul congelamento degli ovociti
Però e tra l'altro per le indicazioni importanti come quelle del paziente oncologiche il congelamento degli ovociti rispetto al congelamento degli embrioni in queste pazienti ha il vantaggio tra l'altro de comunque mettere da parte solo cellule uovo
E però non creare la la la grave incognita di congelare embrioni
Impazienti che AN e Crespi dirlo però è un'oggettività potrebbero allorché non sopravvivere alla propria terribile latifondo e quindi è un'alternativa a creare degli embrioni che maggiore percentuale possibilità potrebbero per candidati ad essere o apparire dedica
Io spero che entro certi limiti ricordi questa fetente rientra e
Guardate e
Tra noi è iniziato un rapporto di questo tipo in questa l'azione
Ma infatti io penso che le cose che lei ci racconta poi i denunciano proprio questa animosità iniziale che che poi è quella che ha prodotto anche come dire cose sgradevoli come quella di cui lei è stata vittima diciamo sul web
L'idea che
Si vada questa battaglia dimenticando la razionalità dimenticando anche le cose fatte dimenticando
Il principio che poi al di là di tutto si tratta di fatti che riguardano la vita concreta delle persone e che quindi c'è anche un'oggettività da osservare quindi non è possibile per esempio
Sostenere come molti fanno che il congelamento degli ovociti assolutamente fallimentare quando lei stessa ci dice che da dei risultati degni e che comunque sono all'attenzione anche la comunità scientifica internazionale
A questo proposito ieri proprio in questo in conto del buon pastore lei ha ha sottolineato il fatto che la donazione di e che la il congelamento degli ovociti
A differenza del congelamento degli embrioni non pone problemi etici e a anche sottolineato la giustezza di una via che la scienza cerca per conciliare il fatto etico con l'efficienza di una tecnica questa cosa ha provocato da parte di una filosofa della scienza lì presente che si chiama che si chiama Elena Del Grosso una reazione risentita
La elevato del Del Grosso ha detto che mai la scienza che non è mai successo che la scienza dovesse tener conto le i propri progressi di quello che l'etica
Prevede o quello che l'etica prescrive un'etica comune chiaramente non l'imposta chissà da chi lei immagino che non sia d'accordo su questo
No assolutamente io credo che davvero ci debbano essere dei principi ispiratori che poi devono essere di nuovo steso il più possibile convivi il più possibile laici e quindi non ci deve essere nessun tipo di tortura il nuovo mi preme però sottolineare che l'oscurantismo non viene soltanto palline
Così dalle frange estremiste cattoliche o comunque religiose ma talvolta l'oscurantismo viene anche dai cosiddetti laici atteggiamento fideistico
Che sono semplicemente Norelli chiusi ma alla fine si comportano in modo così molto intelligente io ritengo che Nava
L'etica e amorale
In qualche modo debba assolutamente per incidere le scelte scientifiche e guarda vietare la ricerca in un versante o nell'altro cioè la la ricerca scientifica non è un terreno comunque calpestabile
In tutti quanti i i restanti settori
Ritengo tra l'altro che ottenne il congelamento degli ovociti ci si aspetta ribaltato il vantaggio delle indicazioni indelebilmente etiche battaglione sicuramente possiamo per liberarsi dal peso di del destino incerto di molti embrioni congelati
Pirlo che è condiviso dal dal dall'intera comunità scientifica su questo non ci sono assolutamente dubbi Salandra l'indicazione etica purtroppo molto spesso non è considerata sufficiente sufficientemente utile a a promuovere la ricerca ha fatto sì che il conte vedevo civetteria rimasto un po'e al palo perché
Perché è così semplice congelare gli embrioni molto più rapitore molto più efficaci per chiaramente un'esperienza molto più lunga proprio per questo motivo allora io ritengo che per ripetere una strada un davvero invece a percorrere ad opera di molti ricercatori non c'è la verità in mano per nessuno i risultati sono ancora molto contraenti la d'altra parte un atteggiamento scientificamente corretto credo che parte per quello di discutere definita una settimana domenica inizia il primo congresso mondiale sui pagamenti elargiti
E niente tentava sarà e a bere vattene eccetera Bologna alla interrotto il mondo che ha dei risultati vuol vendere Bonaldi sono persone debba a debordanti appare colonnello Beretta Borgo che apparentemente
Sul congelamento dei beni degli ovociti fece la cantante la sua però dei opaco voluto convocare altre esperienze che sono davvero brevemente interrogati Gallinari mente autorevoli completamente svincolate dall'altana Mino
Potere di sette incruenta o manipolazione o falsificazione dei dati come iniettata attribuita chi in un modo che direi esplicitamente diffamatorio francamente potrei anche convogliare superstar vicenda della ditta nazione le aule dei tribunali ma ritengo che la verità poi alla fine trionfi anche trenta
La la precorrere a alla giurisprudenza credo che sia importante alla fine ribadire la validità dei Capri risultati dei propri argomenti all'interno del del consorzio
E non le facciamo molti auguri poi ci risentiremo magari proprio in occasione di questo convegno che un convegno internazionale importante ospitato in Italia la salutiamo vogliamo io vorrei anche
Vorrei anche sottolineare un'altra cosa che insomma questo sganciamento assoluto della scienza dall'etica è una cosa che quando viene affermata non fa i conti con la realtà noi sappiamo che per esempio l'Istituto superiore di sanità così come qualsiasi istituto di ricerca ormai da anni ma possiamo parlare di de decenni a un comitato di bioetica cioè a delle strutture che per esempio sorvegliano il fatto che gli animali usati negli esperimenti che le cavie vivano in un modo accettabile che non siano che non che non versino in condizioni di sofferenza o che addirittura i protocolli
Di sperimentazione siano tutti e come dire improntati alla necessità di non di non far soffrire in modo inutile allora l'idea che per tutto debba valere un principio di etica perché di questo si sta trattando tranne che per l'inizio della vita umana cioè quello che non che qualcuno chiama il concepito qualcun altro vuole chiamare ricciolo di materia diciamo rave reificato loro è abbastanza stupefacente e quindi diciamo non non non mi sembra che sia la miglior lezione della scienza quella che afferma di di dove si svincola are
Dall'etica a questo proposito forse Giulio Menotti che diciamo il nostro al re redattore antologico su quello che nella scia del mondo della scienza ma non solo da oggi
Si agita intorno a questi temi può dirci può dirci qualcosa ammette aspettiamo di richiamare il professor neri
Che sarà il nostro prossimo ospite
Sì interessante qualche mese fa Bruno Mondadori ha pubblicato un testo di vaniglia dice
Che è questo ebreo sefardita tra i più noti mattatore della modernità un pellegrino ecologico uno dei padri nobili anche dal movimento no global questo testo si chiama appunto la nemesi medica
E Ivanisevic negli anni settanta scriveva che l'eclisse della componente morale ha conferito all'autorità medica un potere totalitario
Sempre per rimanere in termini di coniugare etica e scienza cioè scriveva i panifici che il medico venuto perdendo il suo ruolo di moralista per assumere sempre di più da parte di sgominate imprenditore scientifico
Questa interessante nel senso che lui sosteneva che facendo del del neonato un paziente proiettandolo come una sindrome genetica
La soluzione la selezione genetica dell'individuo e sarebbe stato illogico passo successivo parlava di una società morbosa che medicalizzato tutto che un'istituzione medica che attesta un una universale morbosità parole durissime che venivano da un pensatore uno scrittore una un esegeta di sinistra
Il quale metterà in guardia ovviamente venendo da un ambito totalmente a religioso perché voi convertito poi al cattolicesimo quando scrisse questo testo era ormai diventato ateo sostanzialmente che la compassione sarebbe diventato una virtù obsoleta
E l'esperienza del dolore sarebbe stata ridotta disagio fisico che ha un nome clinico
Un testo bellissimo che consiglio di reggere a tutti perché si parla anche di di utero Dini in selezione genetica di ingegneria genetica in cui addirittura si dice a proposito la diagnosi pre impianto che ci costringerà gli agnostica Toso caccia poker il destino
Su un testo importante che vale la prima legge tra l'altro su questo tema della diagnosi dunque no intanto voglio dire che tra dieci minuti partirà il filo diretto
Il numero da chiamare qui a Radio Radicale zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto quattro otto otto zero cinque quattro uno aspettiamo le vostre domande
Questo diciamo con inizio alle alle undici e trenta
Ci sono dei problemi a collegarsi col professor neri i telefoni o comunque le grandi attività forse ce lo impediranno però oggi però io non voglio rinunciare a a s'come come dire riassumere Perilli periti lettori e per i per gli ascoltatori di radio radicale quello che ha dichiarato
Sul foglio lo potete leggere oggi nel foglio
In edicola
E e e quello che ha anche scritto sull'inserto è vita dell'avvenire di qualche giorno fa il professor neri che appunto e il e direttore dell'Istituto di genetica medica al Policlinico Gemelli a Roma
Racconta
Che effettivamente c'è
Proprio attorno a questo tema della diagnosi pre-impianto che non a caso è uno dei più dibattuti uno dei più dolorosi uno dei più angosciosi e uno è uno di quei temi in cui effettivamente si fa appello alle viscere l'idea che e ci sono coppie che hanno che chiedono di fare sono sterili ma che chiedono di avere un figlio sanno pur essendo loro portatrici di malattie genetiche allora che cosa succede succede che e questo ce lo spiegava testare in un libro
Molto bello che si intitola la vita in vendita pubblicato da Lindau testardo lo ricordo agli ascoltatori è il padre della prima bambina fra il padre scientifico della prima bambina francese nata in provetta e uno dei più importanti
E notti Esperti di riproduzione umana al mondo testardi dice che c'è una differenza fondamentale per la diagnosi prenatale e la diagnosi pre-impianto
Lui racconta proprio il caso della sindrome di Duchenne c'è la distrofia muscolare lui dice con la diagnosi prenatale noi abbiamo una donna che aspetta
Che è portatrice sana di sindrome di Duchenne distrofia muscolare perché questa è una malattia che nelle donne si manifesta solo come come predisposizione ma non sviluppa mai la malattia mentre negli uomini può dar luogo alla malattia vera e propria allora che succede succede che con la diagnosi prenatale
Si vede se la donna spetta un maschio in quel caso se il maschio è portatore della sindrome la donna può decidere non è un certo obbligata di interrompere la gravidanza con la diagnosi pre-impianto che cosa succede succede che anche le bambine che prima sarebbero nate perché se la donna invece aspettava aspetta una bambina mai abortisce perché comunque l'essere che quella quella bambina sarà una bambina sana sarà semplicemente a sua volta portatrice di questa sindrome ma non ma non sarà mai malata
Che succede succede che con la diagnosi pre-impianto si crea una popolazione di fratelli e sorelle che può arrivare fino a dodici quindici embrioni e tra questi si sceglie quindi non solo si può decidere di ovviamente non i impiantare il maschio sicuramente malato
Ma non saranno impiantate neanche le femmine portatrici
Verrà scelta la semina indenne
Questa cosa che a certi occhi può sembrare del tutto naturale normale è esattamente l'anticamera di quella che noi chiamiamo eugenetica e vorrei ricordare che chi ragiona
Sulla come dire sulla su un elemento di eugenetica che sarebbe necessariamente contenuto nella centonovantaquattro dice una bugia
Perché la legge centonovantaquattro sull'interruzione volontaria di gravidanza non è che quando parla di aborto terapeutico prescrive
Che il disabile c'è che il bambino atteso o con una sindrome di da uno con la distrofia muscolare o con la talassemia debba essere abortito l'aborto terapeutico è un'opportunità che si offre alla madre di scegliere se se la sente o no di crescere un figlio con dei problemi quindi non c'è una logica eugenetica di eliminazione del disabile
Nella diagnosi pre impianto scusate mi pare proprio verità palpabile c'è una logica eugenetica che avviene peraltro fuori dal corpo della donna
Discetta tra gli embrioni più per formativi cioè quelli che promettono di più e quelli che possono avere dei dei problemi più o meno gravi perché poi ovviamente per procede a una diagnosi pre impianto non solo si eliminerà hanno i malati ma si eliminerà hanno anche i i sani che non possono essere impiantati a frotte nel punto d'una donna perché sulla popolazione a volte addirittura si scende dopo che la popolazione di venti embrioni
è chiaro che ce ne saranno almeno sei sette perfettamente sani ma la buona pratica medica esclusi di poter impiantare sette embrioni sani una donna perché i rischi di parti plurigemellari sarebbero fortissimi
Quindi quello che noi abbiamo tentato di segnalare e che io personalmente penso vada segnalato ma non solo io appunto c'è conforto dice attestare cerco foto conforto il professor neri di del professor Dalla Piccola di molti scienziati che indicano appunto questa china scivolosa
Che partendo dalla buona intenzione di dare un figlio sano a una coppia che le rischia di non averlo arriva avveri pratiche eugenetiche
E quindi questa cosa è una cosa che deve far scattare un allarme che purtroppo non ci sembra scatti in modo così automatico come sarebbe logico come sarebbe auspicabile proprio per chi a cuore l'umano
E non il divino nell'umano il sacro l'anima eccetera ciascuno di noi
Come dire a ciascuno di noi ha affidato il compito di prendersi cura dell'umano lì dove c'è e quindi una logica che va incontro a un mondo in cui il disabile sarà eliminato in vitro etniche appunto come gridava il professor Antinori a Porta a Porta il mongoloide non deve più nascere è una cosa è un mondo permettere risibile e io spero che appunto gli ascoltatori di radio radicale in in genere attenti e come dire puntute i sul problema dei diritti dell'uomo siano ad altrettanto allarmati rispetto c'era e c'è una specie il professor Antinori ha mai giurato sui poc'va be'credo di sì ma insomma si fanno un sacco di giuramenti
Di ogni tipo anche di fedeltà davanti all'altare e non sempre questo viene osservato dunque io credo che noi definitivamente abbiamo dei problemi a collegarci col professor neri che è impegnato in un'altra intervista in ogni e quindi ci ha tradito
A questo punto io direi che forse conviene procedere a alla alla scrivo delle delle chiamate degli ascoltatori di Radio Radicale a meno che e poi proveremo nel corso della trasmissione eventualmente a ricollegarci colui però intanto proviamo anche a ad accogliere le domande che sicuramente arriveranno poi invece ah c'è il diretto verso neri
Ecco ci promesso dallo a Bongiorno mangiati speravamo pensavo alla ci avesse tradito definitivamente su un'altra
Ecco ecco allora dunque no lei fu forse non è riuscito a sentire però la parte finale della della nostra trasmissione qui noi già già parlavamo di quella che lei stesso chiama china scivolosa c'è questo pendio scivoloso che da l'dalle migliori intenzioni che sono quelle di dare un bambino sano a una coppia che non potrebbe essere sicura di ottenerlo per vie diciamo tra virgolette naturali arriva poi a bere pratiche eugenetiche
Perché lei vede questo pericolo
Deludendo perché la l'esperienza ci insegna che quello che si può fare tecnicamente alla fine a cui viene fatto
Quello che si potrà fare in un futuro molto prossimo e quello di conoscere
Quasi totalmente le caratteristiche genetiche di di un embrione
Dunque avendone a disposizione diverti pure potere poi scegliere quello che si è presente alle caratteristiche genetiche virtuoso più gradite
Ai genitori o peggio ancora vorrei dire alla società perché questo timore credo anche che si debba vere cioè che a un certo punto avendo a disposizione queste tecniche il non usarle diventi una specie di colpa nei confronti della società che non tollera più alcun difetto almeno ciò che la Società considerati difetti e allora è evidente che
Questi queste tecniche di fecondazione assistita
Cambiano completamente la loro finalità non servono più per dare figli a coppie sterili ma servono proprio per controllare geneticamente lo stato di fare di una comunità e realmente una
Prospettiva che fa paura almeno fa paura me lei tra l'altro parlava nel suo articolo sull'Avvenire di questa appunto di questa
Fatale di questo fatale passaggio dalla eliminazione di caratteristiche negative alla scelta di caratteristiche positive ma questo poi secondo lei
Corrisponde alla realtà o o non c'è una e certe stati parla di mistica del genere cioè parla di questa come dire di questa cosa pervasiva di questi da pervasiva che noi possiamo appunto migliorarci el col temporalmente dice l'eugenetica
Da un punto di vista strettamente logico è un'illusione però quest'illusione può provocare molti danni nel momento in cui uno la persegue
è vero è vero questo il è chiaro che la
Diciamo così la manifestazione dei nostri caratteri che fanno di di ciascuno di noi ciò che ciascuno di noi che un processo estremamente complesso
Ma richiede molto interazione non richiede il solo il singolo genere richiede molte interazioni fra geni richiede molte interazioni tra geni e ambiente insomma i processi di sviluppo dal punto di vista biologico
Sono estremamente complesse e noi cominciamo soltanto adesso a va a comprenderli in qualche maniera
Il fatto è che oggi lei la società sia nel salta in un certo senso su questa così su questo valore quasi magico del genere e quindi è tutta concentrata a vedere come l'imposta manipolarlo in maniera tale da ottenere certi risultati
Ma è vero che in un certo senso anche l'eugenetica è un'illusione perché certamente non è soltanto con la scelta dei geni oggi che possiamo
Predisporre la la la comparsa di individui con certe caratteristiche in quanto il il procedimento di che porta alla ma ad un individuo il procedimento di sviluppo che porta ad un individuo estremamente complesso e non bastano i che
Io la ringrazio molto professore fra l'autore appunto sette per sottolineare questa come dire questa falsa uniformità del mondo scientifico che molto spesso viene spacciato per totalmente d'accordo con la posizione referendaria leggevo ora che il presidente il suo superiore di sanità Enrico garage sci e si è dichiarato oggi favorevole all'astensione
Ha dichiarato proprio testualmente da un uomo di scienza considero l'impianto della legge quaranta positivo comprensibile comprensivo di principi e valori fondamentali come la natura dell'embrione che per me è un progetto di vita umana da tutelare
Immagino che lei sia d'accordo sono totalmente d'accordo in RAI da scienziati prezzo e il appunto in io
Cerco di di parlare esclusivamente sulla base di motivazioni di carattere biologico scientifico io credo che la questa non è certamente una guerra di religione non è una non è una disputa fra cattolici e non cattolici
è una questione che va mantenuta entro i confini diciamo così se vogliamo della scelta di una civiltà laica
E già lì si trovano tutti gli elementi per potere potessi fare un'opinione
Io la ringrazio molto prevede brani che venga presto dunque adesso possiamo avviare il nostro filo diretto con gli ascoltatori di Radio Radicale
Siamo qui inattesi Anzio Sissi ma loro domanda che sono sempre molto interessanti e molto stimolanti ripeto il numero che è zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ci dispiace non ci sia il direttore che dovuto fuggire inseguito da impegni precedenti
E comunque siamo qui con Annalena Benini Giulio Menotti a sonico dettati via così in attesa delle vostre domande la prima
Il primo ascoltatore da Napoli buongiorno un giorno solo perché De Maio richiamo per Napoli uno devo dire questo
Ospite la negazione della religione della libertà soprattutto della logica e questo potrebbe comprenderlo semplicemente per quel tipo di tipi come la grande panico human ma soprattutto l'ultimo capitolo difende giusto e URP James Dean ma tutto il borgo mentale ribatte in definitiva sull'immagine del giardino primordiale
Cioè sull'immagine dell'evento il principio di precauzione e anche la ben più nessuno le espressioni più marcati diritto questa psicopatologia ma analizzando punto per punto bisogna dire che l'Eden
E l'origine quindi pago i costi della politica e della vita che lei tenne poi c'è l'argomento del tempo
Praticamente nell'Eden tutto doveva cominciare vedi della crioconservazione la preda della donna più bisogno dell'utero e quindi l'oggetto della conoscenza dei nell'applicazione della città
E l'avvento di qualunque rapporto umano cedeva pure per cui è più importante l'embrione di un qualunque altro essere umano il vostro un punto in cui il rapporto padre-figlio
E l'unico possibile distruggendo relativo distruggi dell'etica dunque
Le devo dare un dolore ho letto Neumann ha ho letto anche se l'ex seppure non capisco molto bene che cosa accenti o con la legge quaranta se non per il fatto che effettivamente la legge quaranta
Come dire si propone di regolamentare un campo che quello della procreazione perché di questo si sta trattando e quindi all'interno della di una di pratiche di procreazione in genere si tutela antichi viene chiamato a nascere questo è come dire mi pare molto palese è molto semplice
Non capisco il suo ragionamento sull'ed Enna noi non facciamo riferimento alle del facciamo riferimento a quello che la scienza dal più o meno dalla metà dell'Ottocento ha stabilito ha stabilito che un nuovo individuo della specie
Homo sapiens sapienza a origine dall'atto della fecondazione e quindi quell'individuo nuovo irripetibile mai esistito prima e che mai
Esisterà dopo con quelle caratteristiche è qualcosa di cui non ci dobbiamo prender cura soprattutto se siamo noi che lo chiamiamo che lo vogliamo che lo cerchiamo con tutte le forze
Più di questo credo che anche il Manna e noi ma sarebbero d'accordo con soprattutto le donne a un concerto che usano soprattutto i transumanisti quando ci vogliono riproporre l'idea di una mi dopo Jesi geneticamente la specie un riformatore cioè rivolgersi significa quindi creazione di una nuova mitologia genetica il riferimento a una purezza che per essere riconquistato attraverso la povertà
Abbiamo in linea un ascoltatore da Bologna
Ogni giorno buongiorno all'Atac la Polonia Panatta per curiosità mi aspetterei che per telefonare e alternato in homepage eccetera io apertamente
Dicono e andare tutti i cittadini a votare è questa intervallate importante perché e anche sopperire Ferrari elastiche pagheranno Arena
Tante Carlo e reggere
Tenete Antonacci America penali sparare cavolate sul carattere medico perché e arte fece reti adesso rete e però Ranieri medici pertanto non sarà veri e quella Sonata alla vendita sono quattro sì
Tale
Anna-Lena può rispondere sulla parte da deontologia medica io non è che dico che i medici sono tutti per il no o per il sì o per l'astensione abbiamo parlato con la responsabile del del centro del sud che si occupa di procreazione medicalmente assistita del Sant'Orsola
E credo che la sua posizione sia degna di ascolto esattamente come quella dei medici che lei conosce dal punto di vista della deontologia infatti noi non vogliamo discutere del fatto che i medici sono dei mascalzoni che non so che sognano il male delle persone però è anche vero che lei mi insegna perché il mondo è pieno di casi di malasanità che purtroppo proprio nel campo della procreazione medicalmente assistita noi per anni abbiamo assistito a una come dire fornitura di un servizio che non teneva conto per l'appunto della salute della donna che non teneva conto fino in fondo e io potrei raccontarle migliaia di casi di questo genere del fatto che chiedere un servizio che comunque passa attraverso pratiche invasive mette oggettivamente la donna nelle mani del potere medico non l'abbiamo inventato noi purtroppo esiste e gli stessi me medici più avvertiti lo ammettono e quindi come dire una legge che metta al riparo il medico e anche la paziente da abusi che possono in questo come altri campi esistere si sta ci sembra del tutto opportuna
A balena e mi dispiace che la signora Rosalba pensi che io abbia detto delle cavolate io dicevo semplicemente che serve una regolamentazione che in una pratica del genere come la fecondazione medicalmente assistita in cui una donna viene sottoposta a un bombardamento perché si chiama così e non me lo sono inventata io ormonale in modo che produca e ovociti che poi verranno estratti con una pratica che possiamo ripetere come avviene cioè in sedazione con antichi Booth bucano le pareti della vagina e che poi vanno a prelevare gli ovuli
Che poi verranno fecondati eccetera io credo che abbiamo come donne il diritto a essere tutelate
Il mio utero nelle mani
Di un medico senza che ci sia una regolamentazione che tenga conto dei protocolli che se che tenga conto delle tecniche del e e che tenga conto soprattutto anche delle controindicazioni
Io le citavo l'altra volta
Questo ginecologo per i missili
Il professor danza che diceva la legge quaranta ci imporrebbe di dare un supporto psicologico e informativo alle coppie
Che vengono a richiedere un trattamento di fecondazione assistita trattamenti supporto che sinceramente e le cito le parole fra virgolette non siamo in grado di dare ecco io invece pretendo che questo supporto informativo e psicologico venga dato
Abbiamo in linea a Viterbo
Far Verdiglione mi chiedevo avete invitato alla trasmissione parlando di correttezza dottore domani i manifesti di Giovanardi che ricordavano che Hitler avrebbe votato com'era
Diciamo i sostenitori del feto
Secondo voi vi sembrano corretti etici poi mi domandavo tutti coloro che faranno del turismo riproporre attivo e non mi fortemente che non farà vero somma faranno tutti i cittadini italiani BP informatiche vogliono farsi bombardare
Allora io mi domando perché non facilitiamo almeno le adozioni come chiedono i radicali cosa c'è dietro il mantenimento di tutti questi orfanotrofi azzurrine alle spalle vogliamo coperchio fare questo per Mina io che probabilmente si cela dietro questo biennio si può fare almeno questo si può tentare di facilitare il rapporto coniugale far capire che non io vedo vedo anche concreto un delirio
Di onnipotenza possiamo far capire alle parole che esprimono non avente non è un male non succede niente ma certo diamo la possibilità almeno di poter adottare
Guardi lei sfonda veramente porte spalancate non aperti per
Anche se ci viene spesso rimproverato il fatto che anzi e viene rimproverato alla legge quaranta addirittura che prevede proprio nelle pratiche preliminari di informazione di colloquio e di indagine anche psicologica con le coppie che chiedono la procreazione medicalmente assistita esattamente questo anche il fatto di offrire come dire di raccontare che esiste anche l'adozione io personalmente penso
Vorrei anche sottolinearlo rispetto a chi parla di gabbia biologica che sarebbe quella in cui la legge quaranta ricacciare ebbe la donna
Che per mega abbia biologica esattamente il contrario cioè e la cosa che mi vuole far credere che se io non faccio un figlio che esce veramente dalla mia pancia è veramente coi miei geni eccetera Non sono una donna e ne poco posso essere una madre son d'accordo con lei
L'adozione è qualcosa che va e qualcosa va incentivato che va agevolato chiaramente nel rispetto dei diritti di tutti
Credo che questo non sia per nulla in contraddizione con la difesa della legge quaranta che proprio al suo interno prevede in un articolo che sia esplicitata questa informazione anche sull'adozione
Nei confronti delle coppie che spesso in modo non avventato perché io non credo che sia mai un tipo di percorso per quante difficoltoso
E che possa essere intrapreso in modo avventato però spinto troppo spesso è stato intrapreso in modo disinformato
E su questo la legge dice delle parole molto importanti che vogliono essere azzerate proprio con il referendum per quanto riguarda il viaggi pro creativi il il per il discorso non vale assolutamente lo siccome in in Thailandia ce la pedofilia dovremmo in questo modo legalizzata ma siccome svizzero ci sono dei bellissimi clinica in cui uno va dolcemente a morire dovrebbe per questo per questa logica legalizzare anche l'eutanasia
In Inghilterra in America in Libia di un utero artificiale veramente una realtà e le madri surrogate sono l'alta come ha spiegato anche il New York Times quattro cinque giorni fa per cui questo discorso non regge assolutamente
Ma senza arrivare a parlare di pedofilia eutanasia chiaro che ci sarà sempre un posto dove qualcosa che qui è vietato la è permesso quindi allora c'è una coppia andrà in Svizzera perché in Svizzera è permessa la fecondazione eterologa con seme di donatore
Però visto che non è permessa in Svizzera la fecondazione eterologa con l'ovulo allora andrà in Inghilterra dove invece la fecondazione eterologa
Con ovulo di donatrice è permessa
Però visto che in Inghilterra dal primo aprile è caduto l'anonimato del donatore allora voleranno magari in Spagna
Dove l'anonimato invece è garantito e allora quali magari dalla Spagna volerà negli Stati Uniti dove Pretto un po'più alto si possono avere
E
Ed è purtroppo vero anche se fa ridere ovuli di modelle sperma di premio Nobel ci sarà sempre un paese dei balocchi
Raggiungibile magari con una compagnia aerea a basso costo e ci sarà sempre chi si indigna era perché non si può balocca are a casa propria e senza dover prendere una
C'è una telefonata da Napoli pronto sono lì non a Napoli saldare Argenta qua rivaluto volevo dava i compratori che per siete molto in gamba va benissimo no sostituire
Giuliano Ferrara sapesse poi volevo rivierasco se ci sono delle leggende poter volgare che stanno circolando come disinformazione da parte dei radicali pure quella che ha giocato conto
Dice che
Di giovani nominava mio nonno non seguono la morale della Chiesa che quali e quanti pur con le giornate mondiali che c'è stato un tappeto ed io non è vero che ci sono stato
In tutti i l'addizionale ovviamente assolutamente la meraviglia dei carabinieri e dei dei lavori che proprio questo come mai
L'ordinazione così enormi così invece non c'è stato nulla di tutto questo
Seconda cosa volevo dire che gli scienziati giacconi in fabbrica quando a un certo punto non parlano solo di tre pentiti ma parla anche di un quartiere nel della scienza non c'azzecca proprio niente pesante quella delle fecondazione eterologa pesante perché loro come preferisce interessi promossi province su un argomento che solo morale terzo volevo dire
Beh dunque intanto sì forse la sua obiezione la stessa che farne sto Galli Della Loggia oggi sul Corriere della Sera
Che appunto sottolinea in un editoriale come gli scienziati vengano chiamati in causa anche rispetto al quesito sull'eterologa che invece è squisitamente d'altro tipo cioè non scientifico diciamo una che c'è qualcosa anche se comunque io potrei obiettare che scientifico o non scientifico comunque le persone sono persone intere quindi diciamo se uno scienziato è anche un cittadino che quindi ha diritto assolutamente di pronunciarsi su quel che vuole compresi nei fatti che non hanno strettamente o immediatamente una ricaduta
Scientifica detto questo io non so lei la prima parte la sua domanda era su sul tema seguiranno hanno i ragazzi delle giornate appunto che abbiamo conosciuto sia qui in Italia in Francia i Papa boys le indicazioni cattoliche questo diciamo toccherà loro stabilirlo io credo personalmente credo che ci siano degli ottimi motivi laici e i miei sono questi
Per difendere la legge quaranta che prescindono totalmente dare indicazioni della chiesa
Abbiamo una nuova telefonata da Milano
Incontro con John Giorno ha detto leghista fino a qualche mese fa conteggiano fondarono pacco postale Bortolussi anche con l'opposizione e la senatrice Boldi affondato localmente idea
Non andrò a votare e non mi sento un codardo per questo stamattina giornalista di Radio radicale si chiedeva perché Bonolis era così interessato a questo documento Baiocco un'intervista su un giornale
Bonomi solutore di problemi dalla nascita delle figlie quindi diciamo è normale cambiano posizione di questo genere fatto sta che a me Bonomi Perilli dell'UDC e in generale i personaggi dello spettacolo che tanto per cambiare
Sono prevista figlia perdita di andare a votare sì insomma ormai sembra l'ennesima storia dei nani e ballerini saltimbanchi giornalini fiorentina ecco quando appare come l'America che c'erano erano tutti con che avrei azioni militari sono di far vincere quaranta minuti perché non dicono per esempio che Beppe Grillo
Non ha mai detto una parola negativa su questa legge anche le foto di rito ha denunciato
Forse anale lavora risponde perché lei è molto specialista in queste storie di di persone di spettacolo
Beh e in questo caso le persone di spettacolo hanno diciamo tutto l'interesse a mettere la propria faccia il proprio slogan di fronte a un sì per nascere guarire scegliere perché qualcosa che evoca la libertà che evoca la modernità che evoca il diciamo soddisfacimento di desideri e se il protocollo un un intellettuale possiamo chiamarlo così uno scienziato come il professor Veronesi dice che
Il nel mondo degli uomini colti e allora il mondo degli uomini colti mi fa venire in mente appunto il mondo di Sabrina Ferilli
Di Monica Bellucci e di Patrizio Roversi anche se ricordiamo che Monica Bellucci e ancora convinta che diciamo la legge quaranta permetta di avere figli in provetta solo alle coppie sposate
E quindi c'è un delle forze voglio dire delle persone di spettacolo hanno assumente diritto di parola anzi siamo quant'era una forza mi devo informare strilloni
Ho la o diciamo Sabrina Ferilli convinta che assolutamente tre embrioni vengano impiantati con la forza
E quindi con i carabinieri a cavallo nel corpo della donna però nel momento in cui il professor Veronesi dice che il figlio nel mondo degli uomini colti il primo diritto e quindi va tutelato allora anche fondo ragione Patrizio Roversi a dire io sono un uomo grasso
Potrebbe venirmi diabete allora voterò quattro sì insomma mi sembra di una vacuità assoluto
Sì e dall'alto Patrizio Roversi forse non tiene conto del fatto che un giorno con la diagnosi pre-impianto stessi capirà che un fu un embrione futura persona
Può diventare di diabetico sarà molto più semplice eliminarlo in vitro a favore di un fratello di una sorella che non corre quel rischio piuttosto che che
Che che fanno nascere abbiamo adesso una telefonata da Padova buongiorno sono carta salve senta lei prima vedete ricordo lavorate ripeteva del professor Antinori sembra quindi personaggi non non fa parte del comitato
E quindi è un estremista e questo lo riconosciamo tutti rappresentare anticorpi come un rappresentante del sì del comitato entità non è un colpo basso comunque a parte questo io volevo fare una domanda Ferrara che non c'è più se qualcuno lo rappresentano e va benissimo lei parlava descritto democratico per quanto riguarda i vescovi papà eccetera no all'ENI
Secondo voi il diritto democratico dei militari italiani che sono all'estero intercettare dritto al volto e chi tempo non esiste e di tutti quelli che hanno Trani impossibilitati a votare intorno a me non interessa
Come
Lo giudica ecografi poi io chiaramente sono assolutamente a favore di questo diritto e sarebbe credo folle e stupido negarlo quindi diciamo noi abbiamo fin dal primo momento come giornale
Fatto una campagna perché ci sia informazione perché ci sia la possibilità di votare e difendiamo però anche nettamente le posizioni di chi decide Ict in coscienza di non dover andare a a votare io credo ecco che questo sia veramente un falso problema e che contrapporsi tra astensionisti che fanno propaganda per l'astensionismo e chi invece invita al voto è per una falsa contrapposizione c'è un modo per spostare l'attenzione dalla concretezza dei temi cioè da quello che veramente dice la legge quaranta e quello che i referendari e invece voglio sostituire la legge quaranta
In concreto a cose che non che non hanno molto tori Diego perché poi da che esiste il referendum esista la possibilità di andare a votare di votare sì di votare no e di non andarci per niente
è una una cosa stabilita dalla Costituzione nel meccanismo stesso del referendum abrogativo e quindi mi pare mi paiono proprio come dire questioni che non hanno nessun rilievo ovvero dal punto di vista che ci sta più a cuore cioè l'informazione cioè mettere gli italiani nelle condizioni di scegliere qualcosa che ha a che fare anche se non direttamente con l'altro
Con le loro singole vite però con quello che noi pensiamo debba essere il futuro nostro dell'umanità del dei meccanismi propri attivi eccetera eccetera
Abbiamo una telefonata da Arezzo
Buongiorno Paolo
Volevo fare né per il vento vedendo le volevo dire Pietro ripete varata al più diritti
Nel tempo che non può Roma ha attirato l'attenzione perché in realtà non è un'attenzione ma cerca di annullare il referendum attraverso punti raggiungimento del quorum
Mi sembra che ha il diritto Piero dell'attenzione cioè io che mi voglio attenere che ritengo più i quesiti talmente complicati per cui non voglio avere una posizione frontale nel pieno infine un nuovo non l'occhio questo diritto perché il il repertorio diventato ormai una ed al raggiungimento del quorum quindi io vado a buttare nulla perché era invece cambia tutto in realtà protocolli
Se non vado a votare quindi ho parlato troppo del no realmente l'altro che non rende dove si può accomodare rinnovi appena che e mancando questa pur questo diritto in realtà non c'è più democrazia vanno cambiate le regole otto eliminare il Mercurio Marte circa nordorientale del cuoio dunque
E vale per lei quello che ho detto prima il referendum in Italia è congegnato così se c'è una richiesta di abrogazione cioè se il referendum consultivo anche se va a votare il venti per cento degli aventi diritto vale la posizione maggioritaria uscita da quel venti per cento
Il referendum abrogativo si propone di eliminare una legge che è stata già votata dal Parlamento italiano regolarmente eletto quindi ci sono delle garanzie in più che vengono date perché l'iniziativa di chi chiede il referendum è in assoluto super minoritaria rispetto al totale della popolazione
E quindi Bacco il i legislatori il costituente decise all'epoca eletti regole ovviamente non si possono cambiare in corsa che in quel caso proprio per tutelare una legge votata a grande maggioranza da un Parlamento regolarmente eletto le condizioni passavano per il raggiungimento del quorum cioè quella questione deve dimostrare di essere con raggiungimento del quorum effettivamente importante per la metà più uno degli aventi diritto
Mi dispiace le regole non abbiamo fatte noi mi pare una regola tutto sommato ragionevole qualsiasi referendum da che esiste è sempre anche una battaglia per raggiungimento del quorum non lo scopriamo oggi dopo forse come dire ci saranno i anche abbiamo ospitato un intervento di un un radicale che chiedeva proprio di cambiare le regole se ne riparlerà ovviamente le regole non si cambiano in corsa abbiamo una telefonata da Roma
Ranieri buongiorno vuol Giorgia i radicali quando sbagliano rettifica leggo
C'è una lettera ricapitolare IMI direttore eccetera eccetera rinviata al Foglio di Ferrara non pubblicata con cui contesta l'interpretazione dato dalla porco ai risultati di questo Guido RAI avete un modo
Certo per sapere chi ha ragione e torto pubblicati questa lettera difendibili prende l'impegno Secondo riconoscete che invitare Antinori per difendere il ticket non ha raccolto una schiera ecco militare tra cui alla campagna dell'Avis per la raccolta del sangue
Terzo le cellule staminali embrionali sono scoperte dagli ottantatré ma solo dal novantotto dedicata alla ricerca finalizzate perché far intendere che la ricerca pura trentadue anni quando durata sette grazie
Allora non era molto preoccupati perché lei ancora non c'aveva chiamato però a questo punto siamo finalmente rassicurati allora dunque Antinori è uno dei al di là del fatto che appartenga o no ai comitati per il sì è un importante medico che si occupa di provocazione assistita ed è anzi come dire usato tranquillamente come paladino e come grande esperto di di questa pratica quindi in nome di questo e del tutto la sua opinione vale tanto quanto quella di altre persone che si occupano di questa di di questo problema che non vi piaccia che sia un un parente impresentabile purtroppo non è colpa nostra cioè comunque Luís ha un suo rango ha un suo ruolo e quindi in questo senso viene invitato e intervistato l'altra domanda era se non sbaglio sulla porta era rispetto alla porta dunque allora la cosa funziona così che lo stesso dottor Vanni telefonicamente io questo lo so perché insomma rientriamo ho avuto notizia di questa cosa ha ha detto che lui non sapeva nulla di questa storia non è la lettera di granita all'atto il suo intervento l'abbiamo pubblicato quindi accusare il foglio di censura su questa roba mi pare del tutto pazzesco perché noi abbiamo sempre proprio in occasione di quella famosa polemica risalente a un paio di mesi fa sui dati
Della dei primi mesi di applicazione della legge quaranta è stato detto molto è stato scritto molto il Foglio ha pubblicato interventi atto pubblicato l'intervento di Montevecchi per esempio che che sosteneva che le nascite erano crollate e diciamo la dottoressa Porcu è famosa in tutto il mondo è un personaggio scientificamente rilevante si è molto giustamente risentita per un giudizio tranchant
E oltretutto anche diciamo in parte rinnegato da chi l'avrebbe Espresso sul suo lavoro poi anche la non è che lì non è affatto vero che sulle cellule staminali embrionali cimici ricerca del novantotto e dal settantadue domattina Air France dà loro esistono per le ricerche sul sull'embrione
E quindi quelle ricerche noi sappiamo che non hanno dato alcun risultato terapeutico vorrei sottolineare lo ricordiamo anche oggi sul Foglio che il dottor vanga che oggi è la stare assoluta della clonazione umana
Diciamo così detta terapeutica nel presentare il la sua ultima ricerca questa pubblicata appunto con grande rilievo da da Science a Luís spesso sottolineato che c'è un pericolo di eccesso di aspettative
Rispetto alle capacità terapeutiche delle cellule staminali embrionali e allora io mi devo almeno fidare scusate mi di chi sa ricerca al massimo livello sulle cellule staminali embrionali
Proprio da parte di questi scienziati si dice che le aspettative in questo momento sono eccessive cioè c'è una pre una pressione eccessiva ed è appunto l'esempio lampante e come dire sbracato che abbiamo evidenziato noi parlando del titolo del dell'unità che gioca sulla sul sofferenza gioca sulle speranze
Noi sappiamo da da medici medici del San Raffaele eccetera che ogni volta che su un giornale o in tv si parla di speranza di cura del Parkinson dell'Alzheimer eccetera legate alle staminali embrionali i loro cittadini vengono presi d'assalto da persone disperate sofferenti
Che sono convinte perché in modo cinico le si convince del fatto che queste cure siano già disponibili queste cure solo non solo disponibili ma lontanissime
Dunque io credo che a questo punto abbiamo raggiunto il il limite della nostra del tempo a nostra disposizione ringraziamo tra radio radicale pensiamo il direttore Massimo Bordin
Diamo appuntamento agli ascoltatori di Radio Radicale per giovedì sera alle dieci e tre alle dieci e mezza appresta grazie