"Come vincere nel 2006..." - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unità (presso il Palasport, Sala Enrico Berlinguer, Area Fiera del Mare)

Quanti siete
Complimenti
Allora cominciamo subito perché siamo anche un po'in ritardo
Come abbiano appena detto siamo anche collegati con il Iride TV è un canale satellitare
Al quale si agganciano anche numerosa televisioni locali quindi insomma questo dibattito sarà seguito anche in tutta Italia
Questo ci è stato concesso dal Berlusconi questa possibilità
Non è vero e
Allora insomma mi pare che il tema di questa sera sia molto impegnativo come vincere nel due mila sei
Bella domanda
Bella domanda però a cercare di rispondere a questa domanda naturalmente a tutti i temi di attualità ci sono due tra i le personalità
Più influenti più importanti del centrosinistra che io vado subito a presentarvi
Senza tanti titoli nobiliari perché insomma li conoscete benissimo cominciamo con Giuliano Amato
Accettiamo la giacca l'americana presidente
Va be'allora la togliere anche io
Secondo ospite di questa sera
Fresco sindaco di Bologna Sergio Cofferati
Va be'allora
No io non c'ho le bretelle anche perché mi hanno già dato lo sgabello la Costanzo
Se mi mettevo le bretelle vista anche la stazza sembrano Giuliano Ferrara
Va bene
Insomma da dove cominciamo Antimo complicato
Io
Volevo fare una domanda tanto così per rompere il ghiaccio vuole cominciare da Cofferati perché so che è sensibile anche ad altri argomenti
Ultimamente Cofferati
Molte persone che mi incontrano conoscendo la mia sensibilità sul tema nell'altro
Mi pongono questi due quesiti nell'ordine
Riuscirà l'intera vincere il prossimo campionato primo quesito
Secondo il centrosinistra vincerà le elezioni
Io non so su quale dei due temi sono più in difficoltà
Secondo accettiamo il totale del del secondo bisogna mezza sede Interpol centrosinistra mi sembra porti jella a
Secondo Cofferati a quale domande più difficile rispondere la prima la prima
Perché la seconda è scontata appena arriva l'occasione vinciamo
No adesso non vorrei indurre un eccesso di ottimismo scontata a condizione che si facciano delle cose che però sono alla nostra portata
La prima invece proprio complicata
Perché tutti gli anni i presupposti ci sono poi ad un certo punto
A volte prima a volte più tardi la speranza si inabissa e si ricomincia ad aspettare l'anno successivo
Dunque
Se devo impegnarmi mi impegno per il centrosinistra per l'Inter temo di dover continuare a soffrire
Va be'
Si è già spera per la par condicio devo chiedere ragione Amato come valido come vanno i suoi tornei di tennis all'Argentario perché la sua grande passione
No i miei tornerei vanno splendidamente sai perché perché ho portato in Italia
Il torneo europeo Rutelli hanno interessi Sting dei ragazzi sotto i sedici anni di tutta Europa
Che sono quelli che vedremo vincitori dei prossimi toccherà anche i tornei negli anni futuri
è stata una scommessa sul futuro ed è con questa scommessa che noi vinceremo le elezioni del due mila sei con la scommessa sul futuro
Ho ultima domanda stupida concedetemelo Cofferati ha ritrovato la bicicletta no
Però il lucchetto sì
Va bene allora il dibattito è questa sera dicevo ha per titolo come vincere nel due mila sei
Ma non è che ci si prepara al due mila sei e poi si scopre che l'elezione ci sono state
Un anno prima Amato
Ma questo per noi non ha nessuna importanza io devo dire la verità se loro si sfasciano prima noi siamo pronti a vincere prima se non si sfasciano prima vinceremo nel due mila sei che il problema è fondamentalmente solo previsto no e saremo pronti nel due mila cinque comunque fra l'altro nel due mila cinque e noi stiamo andando ad elezioni regionali
C'abbiamo regioni come questa nella quale siamo in condizioni di vincere faccio notare che abbiamo già il candidato credo si sa ed è un eccellente candidato
Prodi fra due Nesi lascia la commissione europea
Ci lanceremo in questa cosa delle primarie io ci credo moltissimo perché dovrà essere un bagno di democrazia un vero bagno di democrazia al quale tutti i nostri dovranno partecipare
Una volta appresa quella spinta per noi due mila cinque due mila sei è la stessa cosa
Cofferati cioè la domanda non è così banale nel senso che mi pare che le cose e poi questo sarà argomento di tutta la serata insomma di gran parte della serata le cose non stanno andando con un ritmo così spiegato non è nel nel nel nella costruzione del di quella che si auspica sia per il centrosinistra la vittoria quindi se dovessero arrivare prima queste elezioni tu pensi che
Ma le condizioni sono d'accordo con Giuliano le condizioni per vincere ci sono nel due mila e cinque come nel due mila e sei peraltro il due mila cinque sarà l'anno delle elezioni regionali dunque c'è già un appuntamento importante ma io credo che il centrosinistra non si debba
A tardare a a immaginare quando loro non ce la fanno più a stare insieme è evidente che il Governo ha qualche interesse materiale concreto a provare a resistere fino all'ultimo minuto e oltre
Dunque non bisogna prefigurare scenari particolari bisogna lavorare per essere pronti il più presto possibile
Sapendo che anche gli appuntamenti diverse dalle elezioni politiche nazionali sono appuntamenti importantissimi perché dopo gli esiti della prima tornata amministrativa riconfermati e amplificati dalla seconda tornata amministrativa se alle regionali come dire le condizioni dicono si avrà di nuovo un risultato importante per il centrosinistra il quadro si completa se poi non ce la faranno in virtù delle loro contraddizioni a reggere l'intera legislatura poco importa conta essere pronti avere delle idee chiare relativamente alle cose da fare
E al come definire il programma e la leadership perché il problema del coinvolgimento delle persone che poi chi rappresenta un oppure ti votano nella definizione del programma e della leadership è importante
Il tema della legittimazione del candidato non è un tema marginale che secondo me ha fatto benissimo Romano Prodi a porlo e a costringere il centrosinistra comunque a discuterne
Poi non per restare nella discussione ma spero per arrivare ad una conclusione rapida ed è ed operativa la stessa cosa vale per il programma bisogna essere pronti sempre perché queste sono circostanze nelle quali non ci si può fare imprigionare dal respiro le copertine anzi qui non conta partecipare bisogna partecipare ma per vincere
Eh va be'allora visto che
Questo tema delle primaria è stato toccato vorrei chiedere anche Giuliano Amato che cosa ne pensa cioè
Insomma
La gente su questo tema credo sia così ancora abbastanza
Come posso dire curiosità no perché il tema di una proposta che è stata lanciata chi è favorevole e chi è contrario come sempre con dieci mila distinguo come si fanno come non si fanno chi dovrebbe partecipare
Bertinotti si è candidato mi pare ieri anche una stella somma chi si deve candidare che deve votare vogliamo fare adesso non può un po'tipi di di chiarezza su questo
E soprattutto sono utili
No utili sono utilissime perché
Le noi abbiamo Pizzo ma proprio abbiamo bisogno come dell'ossigeno come nel sangue per il fatto che tutti coloro che vogliono stare con uno che sono i militanti dei nostri partiti gli scritti dei nostri partiti gli appartenenti vicini ai movimenti che fanno comunque capo al centrosinistra abbiano la possibilità di dire la loro
Su quello che deve essere il nostro leader e su quello che deve essere l'impianto dell'Italia di domani che dovremo fare insieme
Questo lo dico per due ragioni
Una perché oggi non è più possibile reggere un tessuto democratico attraverso le leadership dei partiti soltanto ci deve essere proprio un processo di osmosi con coloro che stanno con noi quel concetto che in gergo tecnico chiamiamo di cittadinanza a va deve essere reso possibile sono milioni gli italiani che quando gli è medaglia d'occasione partecipano
Davanti a vicende fondamentali Cometti guiderà la nostra coalizione che per fare che cosa
Questa partecipazione noi la dobbiamo organizzare non siamo più i padroni della politica
Siamo tutt'al più i coordinatori gli organizzatori ma alla politica sono tutti i loro e tanta altra gente che qui non è
Secondo punto
Attuare un programma di centrosinistra per l'Italia di domani e questo poi ne potremo parlare
Significa non soltanto che noi dovremo assumerci delle responsabilità ma che ciascun cittadino che crei The nel nostro programma e che crede nell'Italia che così dobbiamo costruire deve assumersi delle responsabilità
Noi chiamiamo gli italiani a la è essere insieme a noi per rendere migliore l'Italia non non basta un governo a rendere migliore l'Italia
Per creare una società come la vogliamo noi
Noi ci dobbiamo mettere dei diritti che sono stati negati nel mondo del lavoro troppi diritti sono stati cancellati in questi anni e noi li dobbiamo ripristinare noi politica no il politica lo dobbiamo fare mai diritti che una società Toni tollerante i diritti di una società dove indipendentemente dal colore della pelle tu sei un cittadino come un altro
I diritti di un bambino nato da qualunque madre che lo faccia in Italia ma che deve avere gli stessi diritti di qualunque altro bambino questi non li garantiamo noi politici soltanto questo lei garantiamo tutti la vita che facciamo la scuola la nostra comunità di quartiere il modo come facciamo la fila nei negozi il modo in con cui stiamo in autobus
Ecco che le primarie fatta questa lunga premessa
Diventa no il modulo di partenza di questa democrazia più partecipata più viva più attiva più più interattiva
Organizzarle non è poi così complicato
Intanto il sol fatto che se ne sia parlato
Ha posto fine ad una disputa che sembrava tale e che a me è stata sempre priva di senso nel corso della quale Sergio sembrò essere non so perché dalla parte del torto
Sedici dopo levai ridere o se ci voleva il programma dove diceva ho l'impressione che ci voglia anche il programma io la trovo da Catalano come osservazione scusa Sergio ma nel senso che non che ha
Gli perché venisse ripresa così gran male questa tua idea
Ma insomma un leader che si candida To porto Brandi capire a noi di sinistra assunti mi sono arrivato io sono il leader e no presto e altri
Che lo fa
Deve dire perché che cosa vuole fare che cosa vuole che facciamo insieme questo tema delle primarie se ci fate caso una volta entrato nel nostro dibattito ha sciolto come neve al sole quel dilemma inesistente il leader dovrà essere scelto immigrazione dell'ITEA Titta Madia che ci propone
E se Bertinotti mi ha una diversa da Prodi sarà discussa all'idea di però dire all'idea di Bertinotti e quale il grande immigrante infetto primo di queste prima
Chi come ha già detto per Pinotti ti avrà perso dovrà adeguarsi al responso ma perché si adeguerà responso no perché deve essere Rifondazione Comunista obbedire ai DS o alla Margherita
Ma perché ci sarà stata un'ampia consultazione democratica alla quale questi candidati si sono sottoposti e tu quando ti sei sottoposto a una consultazione democratica e hai perso non puoi dire no io continuo a fare come prima non duo indomito
Adeguarti apre il risultato quindi il vero meccanismo di garanzia della tenuta di questa coalizione che pure pone dei problemi è in primo luogo nel tasso di democrazia che riusciremo a realizzare con le primarie
Il resto è tecnica
Si dovranno registrare gli elettori che vogliono partecipare certo noi dovremo aprire le sedi dei nostri partiti e delle nostre organizzazioni alla registrazione dovranno essere rese pubbliche
Le liste di coloro che si sono iscritti
Così se apparisse il nome di Fedele Confalonieri noi apprenderemo che è diventato un militante del centrosinistra e lo apprenderà tutta Italia
E l'iscriversi a a a votare e l'apparire in queste liste dovrà significare fittizia iscritto vuole combattere insieme a noi la battaglia delle elezioni non soltanto votare per un leader
Ma partecipare insieme alla battaglia per le elezioni c'è solo da guadagnarci se per caso affoga Assimoco nelle regole tecniche per fare le primarie
Vorrebbe dire che meritiamo di affogare ma non credo che finirà così
Cofferati vuole aggiungere qualcosa su questo su questo tema e poi lo chiudiamo
Adesso non vorrei riapre la discussione perché io sono d'accordo ma
Ma allora l'esigenza posta da Romano Prodi trovo sia sacrosanta
Per le ragioni che ha detto adesso Giuliano
Se ti candidi in un sistema elettorale
Maggioritario dunque che presuppone due schieramenti lasciamo perdere per un attimo le piccole correzioni della quota di proporzionale chiari ma
è un sistema che tende al bipolarismo devi dire di chissà il candidato e non basta oggi presentarsi come candidato dei partiti non basta per vincere
Perché la società complessa a i partiti con dei loro ruoli le loro funzioni ma a tanti altri soggetti che partecipano attivamente all'individuazione dei programmi delle leadership e poi alla gestione delle stesse campagne elettorali
Dico una cosa che come sapete già capitata in tanti altri livelli ad esempio quelli amministrativi
Nelle elezioni amministrative i candidati sindaci sono stati spesso sottoposti a dei percorsi di legittimazione e di validazione da loro candidatura che avevano queste caratteristiche
Il modello più consolidato in altre esperienze e quello delle primarie da noi non c'è mai stato ha ragione Giuliano quando dice
Non inizi vediamoci in una discussione tecnica che fa perdere di vista la sostanza
Ma bene ha fatto a Romano Prodi a porre il problema
C'è questo primo aspetto del problema di chissà il candidato ed è bene che venga sciolto costruendo intorno alla candidatura il consenso più ampio
La primaria o altra forma analoga
Risolvono questo tema
Dico altra forma analoga perché si possono anche utilizzare soluzioni tecnicamente diverse ma che arrivano allo stesso allo stesso esito alla stessa soluzione
L'importante è che ad un certo punto ci sia un'assunzione di responsabilità
Ora il voto delle primarie classiche o sono dieci mila persone che sono rappresentative della società complessa perché hanno funzioni di rappresentanza delegate che votano e scelgono il leader a quel punto il gioco è fatto
La prima parte del problema è risolta e non ci sono più aggiungo tema del quale si parla con più pudore ma non ci sono più neanche tutti i tentativi di alludere a possibili soluzioni diverse
A questo proposito il tema tempo non è irrilevante
La candidatura non può essere espressa secondo me in prossimità delle elezioni ebbene che sia definita prima per le stesse ragioni che dicevamo poc'anzi ci fosse un precipitare della situazione non si tratta di improvvisare bisogna già avere leader c'è un punto delicato invece che non sottovaluterei
Perché indicava prima Giuliano relativo al programma
Intendiamoci
Non ci può essere in campo a conclusione
L'ipotesi di un leader che ha un programma che non è condiviso dagli altri che accettano la leadership ma mantengono delle riserve o delle loro Autonomie di merito sul programma
Perché una soluzione di questa natura il leader e di tutti ma i programmi rimangono su punti importanti diversificati ci riporta al novantacinque cioè può creare la condizione per vincere ma non per governare
Dunque anche il programma conclusivo le forme vanno cercate deve essere condiviso da tutti
Da quelli che vincono
La forma primaria
Di individuazione dalla candidatura esattamente come da quelli che perdono quelli che perdono non possono avere riserve mentali sulle cose da fare
Se no si ricrea un dualismo di merito che porta nella gestione ha delle difficoltà
Voi sapete come la desistenza consentito al centrodestra evincere dal novantaquattro ma poi di non governare
E come il permanere di due programmi distinti ha permesso noi di vincere novantacinque ma di avere nella legislatura
Addirittura quattro governi diversi Prodi due volte D'Alema è una volta Giuliano Amato ecco
L'unitarietà del programma e il modo va cercato insieme la condivisione da parte di tutte le forze politiche ma anche di tutte le forze di rappresentanza che partecipano a la forma primaria che si deciderà evitare lo dico perché l'idea che
Uno si presenta come leader potenziale di uno schieramento con un suo programma poi se serve accetta la candidatura
Ma mantiene delle riserve di merito non è stata esplicitata ma francamente non vorrei fosse in campo perché porterebbe a dei potenziali danni ha delle difficoltà rilevanti dopo
Ecco perché dicevo son d'accordo ma attenti a questo punto
Nel novantacinque con due programmi distinti abbiamo vinto le elezioni Romano Prodi è diventato Presidente del Consiglio abbiamo retto poi una legislatura con le difficoltà crescenti di Giugliano produce meglio di tutti noi e però quelle difficoltà hanno portato ad una crisi ricomposta
Con tutti i problemi che la ricomposizione ha introdotto e poi ha creato le difficoltà che ci hanno portato a perdere la volta successiva bisogna avere la pazienza che serve a mediare anche i punti di merito più delicati dentro la coalizione
Purché alla fine il programma assediato uno solo sì in piedi un'ora di più
Si spende all'Energia che serve per una mediazione la si renda trasparente ma non si può andare alle elezioni con dalla nostra parte
Punti delicati sui quali o ci sono dei retropensieri o peggio ancora ci sono delle distinzioni io credo che convenga fin dall'inizio quando si discute del come fare
L'individuazione della formalizzazione della leadership non trascurare neanche questo punto perché confesso che nella disputa
Pur apprezzabile che se ne parli un bene di queste settimane
Non per antica convinzione che può apparire appunto quasi superflua ma il tema programma e l'unitarietà nel sostenere il punto immediati del programma mi pare risolutivo per costruire consenso ma che soprattutto per governare lo
Va bene
Va bene però
A questo punto vi sorge anche un interrogativo insomma dalle cose che avete detto di tale sul dei distinguo qui già ci sono stati sopra mi pare una cosa così semplice non so se poi è parsa tale e allora mi chiedo ma non è che sappiamo che già mettere insieme un programma comune di tutte queste forze non sarà una cosa semplice non è che queste primarie con tutte le cose che avete detto cioè con un candidato che deve le citare anche un proprio programma sul quale poi dal quale poi non può tornare indietro eccetera eccetera e non è che alla fine queste primarie invece di diventare un'agevolazione è una cosa positiva
Diventare un altro ostacolo sulla via della costruzione della scrittura di questo programma Amato
No questo questo per la verità non lo credo c'è il tema che ha sollevato Sergio oggi effettivamente giusto
Che si incrocia un po'con una procedura che dovrà essere studiata perché i candidati che si presentano in quanto candidati non ancora accertati targata alle platee che li dovranno votare non sono portatori del programma del centrosinistra sono portatori del proprio
Il sabato
Scusa interruzione il candidato cioè in uno spot voglio dire no analizza il suo programma poi dopo no da quel programma lì come si fa a tornare indietro
No no ce ne sono di più latitato vero no ipotizziamo che ci siano Prodi e Bertinotti che è un'ipotesi plausibile poi vedo che ci sono anche altri che si potrebbero candidare ma limitandoci dallo schema più semplificato lo schema più semplificato non è che un plebiscito
Ma è di una candidatura da una parte di Prodi e dall'altra di Bertinotti il candidato vincente alla fine dovrà fare il programma nel quale si riconoscono tutti anche l'altro il Bertinotti se a vincere come è ragionevole ritenere e per quanto mi riguarda auspicabile ritenere
Sarà però
E qui c'è questo punto che deve essere probabilmente risolto con una anticipazione nella proposta programmatica che ciascuno di questi fa The i punti essenziali del programma futuro in modo tale da creare quella struttura che essenziale per cui non si possa poi dire io Teti accetto ma quello che si farà lo si terrà nel tempo confrontando le nostre impostazioni questo è il punto
Detto questo e questo
Non è un tema piccolo io vi confesso che ho una certa qual è fiducia nella nostra capacità Tito definire un puro gran macchie riesca ad essere vissuto no no accettato ma vissuto insisto su questo come proprio
Dalla stragrande maggioranza di tutti noi compresi gli elettori che inizialmente si possono essere riconosciuti in Bertinotti o in chi altro se questo programma
Lo faremo partire
Tra quelle tematiche che uniscono comunque l'intera sinistra o che la devono unire che sono le tematiche di più alto livello
Che sono tematiche come
Io la chiamo così tocchiamo adoprarci per la vivibilità dei piani
Non possiamo consegnare ai nostri figli un pianeta nel quale i combustibili fossili abbiano reso l'aria irrespirabile
O il barile di petrolio una veicolo di guerre continue
Terranno
I cinesi e indiani
Ecco questo è un grande tema
Unificante di un grande tema unificante è quello che dicevo prima chiunque nasca in Italia in Europa gli stessi diritti di chiunque altro
E chiunque Dini va nel mondo ha il diritto di vivere e quindi un impegno italiano ed europeo per un mondo nel quale non ci sia il perno fu per un mondo nel quale la miseria la combattiamo davvero e non a parole
Nel quale togliamo l'acqua sotto il terrorismo togliendogli le ragioni che lo fanno crescere ogni alibi che esso coglie per poter crescere lotta il per l'Italia che noi in questo ha ragione Prodi ritroviamo un futuro per la vita
Allora un futuro non può essere un futuro per qualcuno e per gli altri no
Un futuro per l'Italia è un'Italia nella quale chiunque a garanzie essenziali che gli assicurano la possibilità di vivere di farsi strada
Un mondo nel quale la flessibilità e l'ingresso nel mercato del lavoro ma non nella vita lavorativa di un essere umano che di contratto semestrale in contratto semestrale arriva a quaranta ecco perché allora no non mi parlate di un futuro in Italia e ora non la voglio fare lunga nella quale sia possibile a chiunque di a vere un progetto di vita
Perché quello che oggi distingue gli italiani fra di loro è quelli che un progetto di vita se lo possono fare e quelli che non possono neanche a vederlo neanche in termini di Sondrio perché sanno come arriveranno a tre settimane ma non sanno quello che accadrà alla quinta settimana ecco sono accadute troppe cose in questi anni che hanno radicato questa differenza se siamo tutti d'accordo su questi principi e se lo portiamo auto
Questo programma poi riusciremo anche a metterci d'accordo sui mezzi io guarda fammi dire un'ultima cosa la dicevo prima i giornalisti la voglio dire che a tutti
Di vi avverto tutti i problemi di difficoltà di creare un consenso diffuso fra di noi
Ma se davvero Bertinotti
Sceglie come suo retroterra
Non un'impossibile Rifondazione Comunista perché il comunismo con i suoi vizi e le virtù anche chi ha avuto comunque riflette una società che non è più la nostra una società che è finita trenta quarant'anni fa che lo può essere riproposta se lui sceglie come suo retroterra
Il Forum sociale
I giovani che manifestano per un mondo migliore che a volte possono sbagliare l'assoluzione ma che indicano problemi veri del presente e del futuro
Anche per noi sarà più facile trovare un punto d'intesa
Ecco Cofferati
C'è oggi una Gruber intervista di Romano Prodi su Repubblica
Dalla quale ci hanno fatto riferimento
Tanti interventi politici nella giornata
Prodi dice cose importanti eccetera dice anche una cosa sola che potrà anche discutere dice bisogna fare un programma senza ideologia no
Lui dice più che l'ideologia di destra e di sinistra parlerei di principi occorre un grande dibattito sul contenuto etico della vita del Paese ogni riforma da quella del Mezzogiorno per la giustizia ha bisogno di grandi principi etici monetica rivolto al futuro il passato deve essere uno stimolo ma non una bandiera i vecchi banchieri non abbiamo bisogno
Ma il tema ed è imposto io penso che se
Il centrosinistra farà riferimento ai valori delle sue forze tradizionali
I cercherà di coniugarli guardando i bisogni anche della società molto più complessa di quella che oggi i partiti sono in grado di rappresentare non dovrebbe trovare soverchie difficoltà a costruire un programma
Però se posso fare un piccolo passo indietro per rispondere partendo dalla condizione che abbiamo descritto prima
E ci come dobbiamo procedere evitando gli errori che potrebbero essere assai pericolosi e dobbiamo evitare soprattutto di
Farci del male involontariamente
Va da sé che il programma elettorale dello schieramento
Deve essere costruito contro riferimenti valoriali che sono condivisi dall'intero schieramento
Non ci possono essere due programmi sinistro non vorrei apparissero ossessione
I grandi temi sui quali si può costruire un programma quelli che ricordava adesso Giuliano
I valori ai quali fa riferimento Prodi nell'intervista sono valori che uniscono ma vanno individuati con precisione prima e trasformati in ipotesi di politiche concrete
Mediando
Trovando sintesi
Facendo tutto nella forma più trasparente possibile
Perché l'anticipazione della sesta la scelta del leader
Attraverso qualunque modalità all'individuazione dei valori cardine del programma può contare ha delle difficoltà
Adesso per dirla un po'rozzamente mi perdonerete le semplificazioni e non è il caso di di di di perdersi in dettaglio
Io non vorrei che il confronto tra leadership alludesse ad ipotesi di merito non esplicitate
E che la mediazione sul merito si facesse successivamente in ragione dei risultati delle primarie
Alterando anche i rapporti di forza
Non attribuisco questa intenzione a nessuno non vorrei essere frainteso trovo che sia un potenziale rischio di un modello nel quale il merito si scende dalla leadership
Se il programma è condiviso ognuno che condivide quel programma lo può rappresentare come leader
Abbiamo detto per tempo che in una ragionevole programma del centrosinistra Romano Prodi è la persona che ha in sé le caratteristiche migliori più efficaci per rappresentarlo
Ecco perché vorrei che non si procedesse
Per tappe di avvicinamento progressivo e successive che può e ad un certo punto creano la contraddizione
Poi le cose che dice Romano sono cose del tutto condivisibili intendo che le culture che sono oggi non lo schieramento di centro sinistra dell'area riformista come in quella radicale sono riconducibili a dei valori che sono parte della nostra storia
Lo stesso campo riformista ha una tradizione di riformismo cattolico ben distinta da quella del riformismo laico socialista
Con elementi di unità che sono enormemente più consistenti e importanti degli elementi di distinzione
Dunque si può trovare ragionevolmente un punto di sintesi che tenga conto dei valori e si può guardare al futuro senza rinunciare a delle identità guai se nella ricerca del futuro si potesse
A qualcuno l'ipotesi di abbandonare la sua appartenenza alla sua identità credo che si debba cercare una nuova identità che fatta dalla sintesi di quelle precedenti
Nessuno deve essere assoggettato a rinuncio ad abiure
Anche qui non attribuisco nulla nessuno dico soltanto che ci può essere questo tentativo in campo fuori di noi in virtù di qualche sottovalutazione che ci può stare dentro di noi
Non sono le vecchie bandiere quelle da proporre che non sono sufficienti ad affascinare chi non le ha conosciute chi non le ha utilizzate
Dalla nostra storia dobbiamo trarre i valori i valori che hanno portato a quelle bandiere per farle diventare valori per nuove bandiere un'identità comune è possibile ha fatto che non si cancella il passato di nessuno
Poi come ultima cosa sulla questione le primarie
Ma non sono una cosa le mie quale nata in mente adesso ma proprio sulla base di tutto quello che avete detto voi
Ma se si facesse prima il programma
Tra tutti
Partiti associazioni del centrosinistra tutti quelli che ci stanno un programma condiviso da tutti
E poi una volta approvato questo se andasse le primarie per scegliere un leader capaci di rappresentarla in pieno per la sua personalità per le sue doti politiche eccetera forse non sarebbe un'idea interessante
No
Esattamente quello che io penso per la verità però
Perché se no la strada è quella che diceva prima Giuliano che non è in contrasto con l'ipotesi che affaccia su si devono individuare da parte dei candidati alle primarie
I valori di fondo che costituiscono l'ossatura del programma poi non c'è un valore che si aggiunge dopo
Perché i valori dell'uno dell'altro o dell'altro candidato ancora in ipotesi tutti quelli che vorrei sono candidarsi devono essere condivisi non ci può essere una soluzione di individuazione di un candidato che rimette in discussione quelli che possono che devono essere i fondamentali del programma
Ci potrà essere un capitolo di dettaglio adesso il termine dettaglio un po'eccessivo un capitolo che va declinato in politiche operative più ravvicinate ma non si può decidere che cos'è l'idea di pace dopo
Per fare l'esempio più elementare di questi tempi bisogna stabilirlo prima e deve essere un elemento che unifica le candidature che stanno in campo
Se non lo siamo un'implosione successiva che invece di produrre valore aggiunto dalla strada scelta porta delle controindicazioni che deve evitare prima
Se fosse possibile poi si vede che si arriva si può arrivare allo stesso punto
Quello che a me fa paura
E che noi senza la spinta che Cirielli
Dal sostegno che si crea attorno alle figure e a me interessa che ce ne sia più d'una che si presenti ma per questo non mi dispiace affatto che si presenti Bertinotti
Noi direbbe il vecchio Luhmann ma non siamo forse capaci di ridurre le nostre complessità quanto è necessario perché non voi tra querce margherite Garofani che esso sotto flora e fauna di ciascuna di queste sigle
Restiamo di e rischiamo di finire in cortocircuito tra tutto presto in una vicenda che sia puramente programmatica
Allora c'è la proposta della Margherita
C'è il distinguo dei popolari c'è la proposta della direzione dei DS ma poi c'è il comunicato di Mussi e Folena
Ci sono i comunisti italiani ma Pecoraro Scanio aggiunge cioè pensate a quello che accade quando vediamo il telegiornale sono passati cinquant'anni ma il telegiornale quando arriva al punto e ora la politica interna un è è una specie di alza popping velocissimo in cui ci sono tutte queste testine che appaiono una dopo l'altra legge e poi siete bravissimi a ciascuno ciascuno dice una frase
Ciascuno dei c'è una frase ciascuno dice una frase
Io temo che il giocattolo sarebbe quello e sarebbe questo girotondo
è una fregatura che sta qua una vera fregatura ma
Così siamo fatti
Allora s'dobbiamo trovare il quell'elemento in più cash oltre a un po'di questa storia
E che ne porta di meno ad apparire caricando su di loro la responsabilità di trovare le parole le formule i valori le politiche con le quali ottenere il consenso degli altri ecco
Forse è più facile appoggio Chirac Carrie che debbono rappresentare duecento e più milioni di persone
Parlare per tutti tic quanto nella nostra Italia attiene nati Ricciardi Miani particolarismi sia possibile a chi rappresenta un decimo
Di quelli che gli americani che i presidenti americani rappresentano questo mi porta a preferire la primaria che come tale in qualche modo mi risolve questo problema perché non c'è un programma senza un candidato iter ma non c'è neanche un candidato
L'iter senza un programma in questo senso secondo me la prima riga finisce per essere rispetto a quella vecchia disputa più una presa d'atto della ineludibilità della posizione che sosteneva il seggio mai il programma ci vuole che non del contrario
Va bene
Ho poi parliamo un po'anche di Berlusconi se siete d'accordo no
Lo teniamo fuori operiamo fuori da questa serata non sarebbe giusto no
Anche perché lo noto adesso questa scenografia
Mi ricorda quella di Programma dinamico
Che insomma dovuto scegliere un altro mestiere per continuare
Avrebbe preferito continuare a fare il giornalista televisivo insomma
Però io insomma punto che toccava le sommato quei quello centrale insomma voglio dire
Voi siete due leader capaci abbiamo sentito anche adesso di analisi alte
Però il brivido che corre per la schiena di milioni di militanti del centro sinistra sempre il solito non voglio dire
Ci sono state elezioni amministrative qualche mese fa che hanno insomma
Sembravano aver dato un bell'impulso no tutto il centrosinistra l'impulso unitario eccetera
E poi i
Ancora una volta si è equivocato il vicolo cieco delle divisioni dei distinguo dei particolarismi eccetera
La strada giusta per perdere le elezioni del due mila cinque due mila sei quando sarà o no
Tutto insomma molti sono convinti che in questo Paese il centrosinistra il popolo del centrosinistra sia maggioritario
No sia maggioritaria in Italia e però i primi dove corre lungo la schiena di tanta gente molte della quale qui stasera per colpa di alcune non tutti e non generalizziamo tiri gente
Del centro sinistra si sia no si vada perdere una partita che sembrerebbe
Non dico vinta ma insomma messa bene per essere lenta
Allora esiste questo pericolo vero insomma
Esiste questa realtà
No un rischio che si corti vitello sinceramente di fronte a questa gente voglio dire voi siete anche voglio dire a questo punto anche la certo punto di vista un po'fuori da una certa visti a quella che diceva Amato dei telepass
Ora
Noi abbiamo già dato
L'ho vista in Europa io sto a Bologna dunque si può cominciare a ragionare escludendo che ci siano delle responsabilità nostre è già un passo avanti
Poi il pericolo c'è sempre però il pericolo si risolve se si fanno in fretta le cose di cui stiamo parlando qui
Perché non c'è una condanna
Condiziona il centro sinistra se il centro sinistra riesce a trovare programmi e candidati
Per le elezioni amministrative in tutto il Paese
Perché non deve essere in grado di fare la stessa cosa presumo lo saprà fare
Per le elezioni regionali e perché non dovrebbe essere in grado di fare la stessa cosa per le elezioni nazionali
Se ci fosse una condanna colpirebbe tutti i livelli non c'è c'è soltanto il bisogno di fare per tempo insisto guardate che la variabile tempo non è rilevante
Alcune alcune costruzioni complesse hanno bisogno di mesi non di settimane perché bisogna far decantare le differenze perché bisogna mediare bisogna sintetizzare
E poi ci vuole ogni tanto
Disponibilità esplicita a partecipare ad una gestione di squadra
Rinunciando a delle posizioni che ti possono dare nell'immediato maggior visibilità a vantaggio del collettivo ecco quando nel novantacinque si arrivò a vincere le elezioni pur mantenendo quel problema che poi è diventato ahimè quello vitale nei mesi successivi questo spirito quello che è stato chiamato più volte lo spirito dell'Ulivo primigenio c'era si tratta di ricreare quello spirito con una disponibilità con una partecipazione di tutti in tantissime circostanze se è dimostrato che si può io credo che i risultati degli ultimi tempi siano un buon contributo a provarci seriamente in tutte le circostanze futuro
A cominciare dalle elezioni regionali che non sono un appuntamento secondario per arrivare poi rapidamente a quelle nazionali
Infatti non è un caso che noi stiamo discutendo di che cosa potrebbe capitare per quanto riguarda la nostra parte del due mila sei il titolo è come farà vincere nel due mila sei che ce lo chiediamo adesso è un segno positivo
Perché prima si è pronti prima si evitano i rischi di eventuali appuntamenti anticipati ma soprattutto sia il tempo che in politica non è mai cosa di poco conto per smussare gli angoli
E si si indica merito e candidatura in tempi brevi l'autunno anche vista questo rimbalzo di immagine della frantumazione poi si risolve Romano Prodi adesso ritorna ritornato ottobre dunque gli impedimenti formali di prima cadono se a novembre
Romano Prodi fosse il candidato per le elezioni politiche quando sarà e adesso è disponibile un programma che è stato costruito qualunque sia la forma anche voi giornalisti
Avreste un problema risolto da un lato e qualche tentazioni meno applicare dall'altro perché non sareste costretti tutti i giorni ad andare a cercare il quattro cinque sei sette leader della dello schieramento ma avreste a disposizione quello che è già stato indicato come candidato si tratta di fare tutto questo capisco che puoi dirlo è molto più semplice che farlo sennò non saremmo qui a parlarne
Ma alla base dell'esperienza fatta in tanti appuntamenti impegnativi delle elezioni più recenti non mi pare possibile
è provato insomma abbiamo sentito finalmente una da un mese novembre da perché fino adesso fa tutti d'accordo e ride anzi facciamo le programma comune facciamo le primarie facciamo tutte queste cose però poi un agente del telegiornale
E che il panino People sociali cioè il panino la fetta di salame di questo panino perché prima c'è governo poi ci sono Schifani Bondi eccetera la fetta di salame del panino è fatta purtroppo di queste però io a Giuliano Amato la cosa che tu un programma insieme cioè no ed è quello che ha portato il centrosinistra vince le elezioni europee e qui abbiamo colui che in maniera determinante lo lo ha scritto insomma intanto non si potrebbe partire da questo visto che certo ci sono delle differenze sono eterni nazionali sono anche altri eccetera però si potrebbe benissimo Martinelli sarebbe già un bel pezzo di strada
Risparmiato o no
Sinora Mema ero distratto col panino perché psicologicamente
Abbiamo ma già abbiamo mangiato no mangiato quasi mi fa quasi piacere che sia combinato con me lo dovete combinare perché prima c'è sempre Bondi che insomma un po'rattrista no
Poi ci sono tutti i nostri che sorridono ma alla fine tira dritto Machine Schifani che è un sollievo da vedere
E proprio un sollievo perché lui c'era sempre lo stesso sorriso qualunque cosa accada
E ci garantisce sul fatto che noi della sinistra aumentiamo sempre ma che le cose vanno comunque benissimo ammende ma ma sempre ricordato in questa parte perché ne sa fare anche altre il ministro delle Comunicazioni di Saddam Hussein e no che ci aveva già gli americani dietro ha ricevuto sorrideva allo stesso modo diceva va tutto bene va tutto bene non c'è problema questo ma così è giusto un'annotazione non l'altro leggera
Grygera
No non si può partire da quello delle europee vere che era un programma per le europee
Le idee base che c'erano in quel programma sono sicuro che ci saranno anche nel programma nazionale
Però c'è una differenza profonda
E che interpella che notava seggi cioè che
Io rispetto a politiche che poi sono di competenza nazionale li potevo limitarmi a denunciare dei principi generalissimi nel programma nazionale bisogna indicare quali ne sono le conseguenze critiche se ne debbano trarre e poi c'erano interi settori che mancavano il settore della sanità mancava pressoché completamente perché il settore dell'istruzione chi c'era
Una parte io avevo costruito ma non ero io io ci tengo a dire
Questo ci tengo a dirvelo perché
Io sono noto come uno che sta solo a studiare e dice che c'era inventato Amato programma delle europee non è affatto vero
Cioè se voi avete avuto la fortuna di vederlo perché devo ammettere che è stata una rarità bibliografica in qualche modo non era facile da trovare ma per ragioni di soldi no no no peraltro non c'erano i soldi per diffonderne tante copie quindi la gente se ne andava a vedere sul sito dove c'è ancora
è andato a vedere lei c'è stata nei limiti di un lavoro fatto in un mese e mezzo perché era un mese e mezzo
C'è stata una partecipazione e elevatissima a questo programma noi abbiamo ricevuto centinaia di documenti abbiamo incontrato decine di associazioni
Ci siamo avvalsi alcune centinaia di contributi specifici quindi rifletteva in qualche modo il nostro mondo lì era limitato
Alla lista unitaria IP bisognerà e e e essere titolari
Però lì alcune delle i temi base c'erano la formazione era proprio una delle chiavi cioè nel nostro futuro diventa determinante fornirei chiunque
Tenta organizzare la propria vita di competenze adeguati e aggiornati per potersi far valere nel nella propensione quale che sia
Che verrà fatta e quindi siti segnava tutto questo arco
Con un'idea che fra l'altro in Europa sta prendendo piede enormemente all'interno in particolare della famiglia socialista
Che l'accurata della persona
Deve cominciare nelle tanta la Zero eterea
Perché ci sono migliaia e migliaia di bambini che nascono in famiglie marginali in famiglie povere che nascono da ragazze single che vivono sono questi primi tre anni che non hanno nessun occhielli apporre alla interazione sociale che arrivano all'età scolare
Che già sono in qualche modo chiusi già sono handicappati psicologicamente non sempre va a scuola riesce a tirarli fuori da questo bozzolo in cui ci sono chiusi
Ma io di questo rintracciavo il il percorso ci deve essere qualcosa dagli zero ai tre anni e poi la scuola materna e poi la scuola e poi i gradi superiori di istruzione
Ragazzi qui quando parliamo di politica interna tutto questo deve diventare politica io non mi faccio più infimo chiare da un Governo che mi promette più inglese e poi riduce le ore di inglese ahimè ai ai bambini che vanno a scuola che il pesce che non riduce le risorse per la scuola e poi la scuola viene ridotta rispetto alle funzioni che esercitava prima e qui non bastano i principi e credo che dobbiamo dire io infatti guarda ho ho ho preso contatto mi hanno cercato
Con un gruppo di italiani del centrosinistra sono già sei mila persone della scuola che hanno firmato il Patto per la scuola forse toolset prezzi decise no non lo so insomma
Che hanno firmato un patto per la scuola
Loro mi hanno chiesto
Questi principi vanno benissimo noi incontriamo nel programma che si sia indicato che cosa nei primi dodici mesi si farà per garantire che quei princìpi si realizzano e questo i nostri candidati si devono impegnare a fare
E questo dovrà far parte del programma in catene avrei uniti avrei un'idea cancellare la legge Moratti
Va be allora ti tocca farla romanzo ma anche questo sarebbe stato un tema di questa estate no
Forse seguivate più l'Olimpia di come me che non il dibattito su questi temi
Però insomma venuto fuori anche questo che bisognerebbe come dire guardare avanti anche no e non una volta centrosinistra andasse al governo cancellare tutte le cose fatte da questo governo
Però su questo vi chiedo una risposta sintetica
La ritenete una cosa no sulla quale discutere voglio dire no oppure no come prima cosa bisogna cancellare tutte le varie leggi
Ma questa è la no devo devo confessare nel mio ma un semplicismo che questa la considero una discussione sbagliata
Perché io devo dire che cosa farò
Ritengo altamente probabile che l'articolo ultimo delle mie leggi tira sono abrogate tutte le disposizioni incompatibili con la presente legge e vedrà quante ne cadono ma non è un programma di governo e e e lo considero come dire Della serie si vendetta tremenda vendetta ma Luini è più esperto di me del melodramma italiano il e se il programma del centrosinistra e abrogarle tutte
Abrogare l'ottanta per cento no lui ha un moderato vuole abrogare il quarantotto per cento sono Capps
Non è così non è così non è così
Non è così io dico quello che faccio e quello che faccio trascina allora mitica no tu sei perché e chi commette falso in bilancio sia nominato Cavaliere di Gran Croce
Allora questa è una domanda che ha senso io rispondo no e allora si comincia a capire qualcosa
Sei tu perché chi guida in stato di ubriachezza abbia dieci punti in più anziché dieci in meno io dico no io dico no e non sto a guardare qual è il governo che ammesso la cosa dei ponti mi spiego
Sei sei tu sei tu
Sei tu
Perché chi possiede il cinquanta per cento delle televisioni possa fare il presidente del consiglio
Su questo punto di tre
Sei si limitasse la giurisdizione di quel Presidente a Portorotondo mi dispiace per quelle di Portorotondo ma ci metterei la firma
Va be'Cofferati comunque
No ma
Diciamo questa cosa nella prostata legislatura del centrosinistra non è stata fatta tanto per dire pertanto pervennero
No ma la discussione sulle leggi
è una discussione surreale
Però
Ristabiliamo rapidamente
Il merito vada secche segni uno schieramento arriva al governo decide come tradurre i suoi programmi in legge
Il patto per la scuola di cui parlava Giuliano Amato presuppone una nuova legge sull'ordinamento scolastico che cambierebbe alla radice la legge Moratti punto
Il problema non è
Abrogare astrattamente
Ma fare quello che serve per dare coerenza e consistenza al proprio programma
Il tema posto in quel modo insisto surreale è un altro
Allora il tema merita un po'di attenzione
L'azione di questo governo di questo governo di centrodestra attraverso le leggi che ha varato il Parlamento è un'azione che ha un profilo riformatore la mia risposta è no in alcun modo
Se a questo si alludeva con l'ipotesi teniamo queste leggi vediamo che cosa producono dico che sono in profondo e radicale dissenso
Perché il Cavaliere si è fatto le leggi che gli serviva
Alcune leggi presentate come leggi di riforma sono in verità leggi che riportano gli ordinamenti interessati
A una preistoria chi speravamo abbandonata alla scuola è il capitolo più clamoroso ma si potrebbe parlare dalla giustizia
Oppure del sistema dell'informazione senza cadere invece una contraddizione
Dunque l'idea di accreditare queste interlocutore comuni interlocutore che cambia i fondamenti del nostro sistema economico e sociale
Attraverso una pratica riformatore
Una scelta secondo me sbagliata controproducente e dal mio punto di vista per nulla condivisibile
Detto ciò è evidente che poi le leggi si fanno l'ultimo articolo è quello che supera tutto ciò che in contrasto e le leggi devono essere fatte con un intento positivo non per modificare l'esistente ma per cambiare l'esistente in virtù di una migliore risposta ad un bisogno dato ecco
Devo dire che l'approccio al tema accreditare una pratica riformista è stato fatto
Come ho detto da me non condiviso però e anche un po'singolare
Se non ternaria male il modo con il quale i commentatori hanno sviluppato l'argomento nelle fasi successive insomma riportare il tutto alla sua reale dimensione forse non era così difficile mentre invece abbiamo assistito per una settimana
Appunto come diceva Giuliano alla misurazione del tasso di riformismo sulla base di quanto di una legge vorresti mantenere o di quanto vorresti abrogare insomma non si misura così la volontà riformatrice
Questo governo non dea e la volontà degli altri si misura sul merito non sulla quantità di rito sul numero di capitoli o di norme che vengono mantenute oppure modificato
D'accordo allora
Siccome il tema di questa sera come vincere nel nel due mila sei
Fino adesso abbiamo parlato ampiamente e il quello che accade nel no vostro fronte di quello che dovrebbe accadere però mi pare opportuno dare anche un'occhiata quello che accade accadrà potrebbe accadere sul fronte opposto insomma
Però prima se dalla regia sono pronti ci sono paio di minuti di intervista registrata il quattro per cento della festa
Credo appunto sul tema del riformismo un soluzioni parla tanto sentiamo Gretel segnata la gente
Sono pronto ad avere cenno
Allora il populismo Eva rivoluzione possibile la rivoluzione sociale possibile senza spargimenti di sangue fatta col pieno dalla libertà e nella democrazia
Non è riformismo non sappiamo con esattezza spero che ce sta bene però
Del riformismo io non so assolutamente così il riformismo non so che cosa sia
Sì il riformismo secondo me fare delle riforme a favore di chi era veramente bisogno non solo di una persona sola
Ford il bovaro vado io sono modello subito
Non glielo so dire
Anzi riformismo sa Quasar però lo sa per esperienza da grandi linee
Il riformismo non so cosa sia parlato eccitante più possono anche provare la domanda che cosa che il provvedimento è troppo vaga quindi
è difficile rispondere a questa domanda
Le riforme possono essere positiva o negativa secondo di quali qual è la il tema della riforma per cui è da vedere neo riformismo non so cosa sia il via riformista ma non so che cosa sia e non riesco a capire ecco ad Amburgo intenda trattare farmi no irrisorio lirismo
Lo dice la parola stessa riformare quello che so io
In questo momento riformismo non sa di che Charles di che si tratti non sa che cosa sia però non stabilire che cosa di un attimo un ottimo T quattro e tre riuscirono inutili io le riformismo non so proprio cosa sia
Il riformismo droga sesto di cose per riuscire a vedere riforme delle leggi più giuste
O meglio potevi vediamo se
Il riformismo e poi
Io non lo so scusami
E i Fori bis ma non so cosa si
Riformismo non saprebbe definirlo per il riformismo secondo me almeno per quanto né con l'altra l'approccio al cambiamento che la realtà graduale cioè evitando posizioni estremiste posizione che poi ti fanno fare il salto in avanti c'è un un approccio graduale al cambiamento questa seconda
Enrico visiva non sa cosa sia non vorrei sapere
Non so cosa riformismo
Riformismo ad arrivare alla socialdemocrazia dove IVA diciamo il sociale prevale sul libero mercato diciamo il riformismo non so cosa sia
E come spiega ecco i dati una risposta poche parole si oppose al riformismo perbene molto difficile conosce
Il riformismo è che devono cambiare tutto mangiare meno sorridere perché dalla gente che lavora in su
Il riformismo non sa cosa sia io non so cosa sia riformismo
Il riformismo non so di cosa si tratti precisamente
Per il riformismo s'intende tutta una pratica politica che tende a da attuare i cambiamenti attraverso riforme possibilmente anche concordate
Allora io darei forniscono capitolini che spero che quando Cofferati per acqua la festa mi sappia dire qualcosa in merito almeno io saprò che cos'è il riformismo
Allora
Allora devo dire io non non conoscevo
Il contenuto di queste brevi interviste insomma
La gente ha le idee un po'confuse no qui che dimostra anche che forse faremo meglio
Tutto no invece di parlare di di cose legate alla politica no politicante magari no affrontare in maniera più approfondita
No nelle questioni politiche più interessanti più alte allora va speriamo visto che siete stati chiamati in causa Cofferati Amato Tito è una parola che cos'è per voi il riformismo
Lui è stato chiamato in più Cofferati è stato gliela
Lo dice la parola stessa poi non è vero che le persone con Sandro
Era chiaro anche da alcuni che era provocatoria provocato
Ditelo voi che a me viene da ridere no
Il messaggio
No mai la cosa di per sé semplice tra l'altro varrebbe la pena di di diceva adesso Giugliano fuori dal microfono pensato da discusso del suo riformismo in una sede come la festa dell'Unità trent'anni fa
Trent'anni fa quando avevo cioè trent'anni di meno ogni tanto mi chiamavano
Nella federazione della mia città
E mi dicevano
Perché non te ne vai tu che sei e riformista
Cioè mi invitavano a cambiare il luogo dell'Amia del mio esercizio politico perché al termine riformista veniva data la valenza negativa
Di moderato insopportabile mente moderato coi poi la vita è matrigna come sapete son diventato radicale e quelli che mi invitavano a cambiare aria son diventati per riformisti ma questo è
Come si dice
E vita vissuta il rigore viscosa sempre a cambiare aria tanto invitato però sì sì ma questo come si vede sono rimasto dunque
Imperterrito
Riformismo e il cambiamento graduale il fondamento del riformismo è la trasformazione delle condizioni date quelle di struttura quelle economiche quelle sociali attraverso la gradualità il coinvolgimento delle persone
L'antitesi al riformismo era la pratica radicale del cambiamento
Realizzato in una volta sola
Oppure del del cambiamento attraverso
Tempi brevissimi
Che era già una mediazione della rivoluzione fatta in una volta sola ma già il raro ragionare di tempi necessari per alimentava qualche sostegno nella nostra storia nella nostra cultura c'è una pratica di riformismo
Diffusa faccio il sindaco di Bologna Bologna rimasto giustamente famoso nell'immaginario anche delle generazioni successive il sindaco del padre
Era come me un sindaco non nato a Bologna era Zanardi nato a Poggio Rusco ecco in che cosa si esercitava la pratica riformista invece nei decenni passati di un sindaco la difesa dei più poveri e di garantire a quei poveri le condizioni elementari per vivere il pane
Tema che oggi per noi sembra appunto assegnato alla storia
Dunque sono cambiati nel corso del tempo i riferimenti materiali ma che per modificare le condizioni date Serra
Una fortissima volontà un radicamento definito dei valori di riferimento e del tempo secondo me è ancora una costante del riformismo
Ha detto Giuliano Amato a Milano qualche mese fa una cosa
Come monito alla platea che mi è piaciuta molto
Ha detto a chi di noi stava lì eravamo in tanti non pensiate che il riformismo
Una pratica della sinistra della destra o si potrebbe dire rovesciata dalla destra della sinistra cioè il riformismo adesso al di là della della della collocazione
Non deve essere inteso come moderazione come pratica rinunciataria
Anzi io penso che una vera politica riformista abbia bisogno se non mi sembra una contraddizione in termini di radicalità nei valori
Poi ci vuole tempo ci vuole gradualità alla scelta dei valori la scelta del campo per un vero riformista è una scelta davvero radicale
Io credo che tra le trasformazioni che servono ad un Paese come il nostro hanno queste caratteristiche e oggi sia acquisita l'idea di riformismo
Nelle varie accezioni che corrispondono alla storia
Ma che corrispondono anche alla pratica quotidiana perché le persone si rendono conto che le trasformazioni hanno bisogno di consenso di partecipazione ampia e hanno bisogno di tempo
Quello che secondo me è però importante che non scompaiono mai dall'orizzonte di queste trasformazioni i valori non ci può essere un riformismo senza valori così come non ci può essere un riformismo senza popolo
Senza le persone che sostengono quelle politiche e senza valori di riferimento in grado di dare un senso alla parte dance il riformismo è una pratica che deve coinvolgere il cervello delle persone ma anche stimolare il loro cuore se non ci sono valori non c'è passione non c'è riformismo credo che questo sia sufficientemente acquisti
Io sono certo che anche Giuliano Amato vorrà aggiungere una cosa questa piccola lezione di Cofferati sul riformismo
E però gli aggiungo un'altra un'altra considerazione no che mentre siamo qui a parlare di riformismo stasera diciamo oggi sui giornali Cecchi dice alla condizione del centodiciotto sinistro corre più centro no
Mastella Rutelli
Insomma no sostengono che questo sarebbe questa coalizione sarebbe squilibrata a sinistra non so se le due cose stanno assieme ma insomma
Insomma
Forse no ma
No dire che occorra più cento euro è intrinsecamente sbagliato pronti e lo dico con franchezza
E presuntuosi giri di la nostra anziché essere una coalizione riformista sia una coalizione double-face
Per cui a seconda degli elettori che incontriamo giriamo il vestito che indossiamo quello rosa quando incontriamo un elettore di centro e lo giriamo dalla parte rossa quando incontriamo un elettore di sinistra
Prima o poi i tuoi elettori si parlano e si accorgono che noi che siamo lingue biforcuta
è sbagliato
La nostra coalizione deve essere una coalizione ricchi parlando all'Italia
Riesce ad essere persuasiva
Per l'elettorato al quale chiediamo il voto
E questo elettorato è sbagliato dividerlo a priori in elettorato di centro in elettorato di sinistra quasi che questo avvenisse un connotato su Sade buonissima parte dell'elettorato di centrodestra eletto otto che appartiene a ceti medio-bassi
Certi che noi vogliamo rappresentare
Il mio problema
Lo dico con franchezza nobili e aprire il voto dei proprietari dei tanti libri di Portorotondo
Ma vere il voto di quelli italiani di reddito medio bassi che sono stati incantati dal sogno del Pansini e che stanno lì
A guardare signori che salgono sul partito e sognando per i loro figli e la stessa cosa e io dico no questa non è una vita neanche degna di essere vissuta e non c'è il Pampero per tutti noi sono passati tre anni e a questo punto dovresti averlo pagato capito che tu ti stai pagando il panfilo a questi qua che tutti erano stati pagati
Allora io mi ribolle ecco quelle rettore che ha votato centro Tex
Con la mia proposta qui ha perfettamente ragione Sergio radicale nell'impianto e riformista nella nella proposta specifica
E qui voglio aggiungere solo una cosa
Di che
Io ho sempre il riformismo è quello che la totalizzazione del professor Cofferati Preve su cosa definito in contrapposto alla rivoluzione perché storicamente nato così
Riformisti storicamente furono i socialisti che non aderirono alla terza internazionale fondamentalmente
E paradossalmente appunto a b l'impasto strano del Partito Comunista Italiano
E che in qualche modo rappreso dalla sua fedeltà alla Terza Internazionale e quindi per la sua fedeltà all'URSS
Nella vita concreta di un paese come l'Italia
Sviluppo una sensibilità e una capacità di governo riformista socialdemocratica in Toscana in Emilia in Umbria
Ed è stato poi questo e gli ha dato una vitalità che gli ha consentito di sopravvivere alla caduta
Alla caduta del comunismo quindi è e questo ma proprio perché lui il riformismo ha vissuto impone nicchia ed era socialista prevalentemente all'epoca anche se era presente da Di Vittorio la
Nello stesso partito comunista
Ha vissuto in polemica non soltanto con chi voleva fare la rivoluzione ma anche con chi l'aveva fatta e quindi con il comunismo che si chiamava socialismo realizzato che era caratterizzato da un fortissimo statalismo
Tutte le decisioni erano prese dallo Stato il riformismo al l'ora
Si sviluppò anche con una caratteristica che a me piace che è importante nella società di oggi e domani vecchie mettere ciascuno in condizioni di camminare sulle sue gambe
E se le gambe non le hanno devi aiutare a davvero sì non deve in condizioni di fare da solo noi prima di mettere in condizioni ma io l'ho detto tante volte il miracolo falso
Del comunismo realizzato fu la moltiplicazione dei fa che qualcuno moltiplicava per tutti
Il miracolo ovvero del riformismo è Lazzaro alzarsi e cambi idea
Ma se Lazzaro non è in condizioni di Alzano zitto per prima cosa argomenti in condizioni di alzarsi e poi avrei la soddisfazione per la libertà che ha realizzato perché questo nesso che il riformismo ha sempre creato tra socialismo e libertà
Vuol dire che ciascuno di noi deve essere libero nonché c'è qualcuno che vuole e altre che non lo sono e la libertà e poter fare le proprie scelte di poter decidere disse poi per ammontare dove si vuole poter progettare quello che si vuole
Ed è splendida l'idea che noi possiamo avere un mondo in cui ogni essere umano riesce ad aprire questa libertà
Questo incide su del politico
E allora attorno a fare il ponte con la questione del centro
E vi sottopongo giurista domande proprio come io mi sono
Esercitato apporla a davanti a platee cui sapevo esserci persone di destra che qui immagino se no per curiosità non ci siano ma come potrà accadere alle primarie dovremo stare attenti potrebbero esserci non è che le cacciate via periodo non lo sapete
Allora
Buona parte degli italiani che votano a destra sono stati convinti che la felicità è la riduzione dell'IRPEF
Ora può trattarsi di riduzione promessa addirittura azione realizzata in entrambi i casi il risultato eguale la vita è costata di più
Sia chiaro per la parte in cui l'hanno promessa sia per la parte in cui l'hanno realizzata ma indipendentemente dal previste vedete ai fini
Di un riformismo che sia quello che abbiamo
E quindi della capacità
Alla quale noi politica dobbiamo concorrere di aumentare la libertà di ciascuno
Io mi ricordo la seguente inclusa
Che noi nell'ultimo governo di centrosinistra quello che presiedevo io introducemmo un credito imposta
E questo sapete che cos'è insomma ti viene automaticamente a buona Ata una parte dell'imposta che altrimenti paghi arresti
Ai datori di lavoro che stabilizzano fanno il rapporto di lavoro precario di lavoro dipendente
Ed era previsto un milione e duecento mila lire per un datore di lavoro per il Sud per ogni la mensilità di un lavoratore e ottocento mila lire per il centro
Grazie a questa
Migliaia e migliaia di giovani Espero stabilizzato il loro rapporto di lavoro
Passarono dalla precarietà al lavoro attento indietro
Lo stanziamento
Testi nato a questa misura
Che poi loro l'hanno cambiata indebolita ma non entro in questo sarebbe destinata comunque a servire come copertura per la riduzione dell'IRPEG allora la mia domanda
La possibilità per vostro figlio o vostra figlia
Il farsi un progetto divino
E di pensare al proprio futuro
Più migliorata dal fatto che gli venga ridotta di intenti di Eur vuol dire oltre al fatto che passi da un rapporto di lavoro precario altra rapporto di lavoro a tempo indeterminato provate a rispondere
Provate a rispondere
E allora io guardando
Persone che non conoscevo dicevo se voi preferite la riduzione dell'IRPEF non siete di destra non volete bene ai nostri in tv
Perché di questo si tratta
Allora per i Comedy terzo
L'impostazione riformista da un'altra impostazione Angri basta privilegi Usos infatti i cinque milioni di Euro
Arriva a stabilire che se c'è una riduzione fiscale questa deve servire a cambiare per rendere più liberi
Donne a trovarsi venti euro di più in tasca che a parità di condizioni si è rimangiato ombrellone sulla spiaggia
Perché tu poi per coprire
Questi venti Euro agli aumentato i canoni demaniali di quelli dello stabilimento balneare e loro hanno un
Intanto l'ombrellone a me e quindi io ho parlato una sola estate e bambina IRPEF e me la sono belve perduta
Questo non è dicendo
Questo do They pentire l'intera coalizione e in quanto lo dica parlato tutti e anche Mastella fatelo apparire ogni tanto in più in televisione vedete che il problema non risolto
Avete un problema di astinenza da Mastella
Che peraltro è persona molto simpatica e disponibile
E disponibile
Va be'insomma la lezione è stato esauriente
Però e qui c'è cominciava anche viaggio alla conclusione che ore sono
Undici
Insomma
Insomma siamo già in ritardo
Va be'ammesso che il centrosinistra riesca ci riuscirà certamente a a stilare un programma comune
Esso che riesca e ci riceve certamente a trovare un leader
Capace impegno di rappresentarlo per intero cioè poi e torniamo al tema la domanda che ci pone quesiti privati questa sera come vince nel due mila sei c'è anche da fare i conti con chi sta dall'altra parte no
Allora
Va be Giuliano Amato ci ha fatto per il discorso convincente almeno appunto il via via di visto da zero dal punto di vista mio sull'efficacia o meno di certe riduzioni di tasse però
è anche vero che
Un messaggio di questo genere martellato poiché ci sarebbe il grande tema dell'informazione eccetera
Martellato per mesi e mesi di campagna elettorale potrebbe spostare quelli che adesso sembrano degli equilibri raggiunti nella politica italiana ecco
Che colpo di coda per il governo Berlusconi e dell'iter in particolare temete
Voi in questi mesi decisivi oramai che ci separano dalle elezioni se ci saranno poi magari di vita che non può farlo
Ci no no no
E certi
C'è qualcosa che temete in particolare qualcosa che a passare il colpo di coda forse già che ci siamo alle elezioni non si fanno più bene allora sarebbe serio alla introduzione sarà per la per la riforma del prezzo
No seriamente insomma perché voi insomma tutti gran parte degli trecento stilista questo tema ad esempio delle tasse per ripensare Trust tendono a minimizzare non sono comunque a esorcizzare però forse questo no tanti analisti ripeto non è questo il tema centrale se Berlusconi riesce a fare quello che ha promesso di fare
Avrà partita vinta poi come cosa ne pensa Cofferati
No guarda in fretta ti dico questo
Non ho la preoccupazione del colpo di coda
Loro stanno fallendo clamorosamente il loro progetto politico è al tramonto
Lo dicono tutte le consultazioni che ci sono state lo dice l'opinione diffusa tra i cittadini
Vedo un declino inarrestabile
Del centrodestra
Poi il tempo del declino può essere più o meno lungo perché
Amministrando alcuni territori pochi per fortuna governando il Paese continuano a promettere usano in maniera abbastanza
A a ardimentosa anche la la comunicazione dunque condizionano la costruzione del consenso c'è un un rallentamento della del loro declino che è prodotto da cose
Diverse tra di loro perché mantengono un minimo di efficacia
Sono convinto che a girando molto nel corso dei mesi a venire sul tema degli assetti istituzionali ma non vedo sinceramente la possibilità per loro di modificare la somma di errori che hanno accumulato e gli effetti negativi che oramai i cittadini cominciano a percepire in forma diffusa anche quelli che continuano a stare sulla sponda a vederlo gli otto che salta
No la preoccupazione che ho un'altra noi diciamo spesso con quello che è diventato una sorta di slogan ci consegneranno un Paese allo stremo sarà esattamente così
Il vero problema la cosa che più mi preoccupa e che quando vinceremo
E se faremo le cose che abbiamo detto questa sera con un minimo di coerenza e di continuità vincere è possibile ci troveremo delle condizioni
Economiche sociali del Paese molto difficili da gestire il Paese già oggi in alcuni suoi punti vitali e stremato il tempo che passa purtroppo non è irrilevante
Perché porta ad un peggioramento delle condizioni e qualche volta porta anche ad una sorta di presa di distanza dei singoli cittadini dalle istituzioni
Guardate che il qualunquismo la gestione approssimativa lo svilimento delle istituzioni che qualche volta ci fa sorridere oppure ci porta a dire bene così perdono consenso in verità è un danno per tutti
Perché fa cadere credibilità delle istituzioni
Noi invece abbiamo bisogno di forte credibilità anche per gestire i danni che loro hanno creato
Arrivare ad avere poi di nuovo il Paese da governare senza risorse con un'economia che ristagna o con un sistema produttivo che si è sfaldato
Una condizione pessima sarebbe meglio evitarla hanno
Non sono convinto che così e ne ero convinto anche prima ma quando registrò per gli enti locali piuttosto che per le condizioni dei cittadini il danno che stanno facendo mi sono molto molto preoccupato perché poi rimettere in sesto la casa sarà indispensabile doveva comporterà molta fatica e anche dei sacrifici
Non affronta in via generale il tema del colpo di coda non posso questi sembrano particolarmente affezionati all'esercizio del potere e quindi la domanda è rilevante ieri
Ma preferisco affrontare di petto la questione fiscale
Io non ho paura e voglio che il centrosinistra non abbia paura a dire no a quella riduzione fiscale e alfiere che cosa noi intendiamo fare
Interventi non dobbiamo avere paura apriamo passato in seguito a una destra sul terreni non non lo dobbiamo più fare quando si insegue la terza opera siffatta peggio per la testa
In politica quello che valeva quando ero bambino per il liquore Strega diffidate delle imitazioni dice il professor Gobbo il liquore Strega ecco perché dico questo no perché io voglio aumentare le tasse e il primo che dice una cosa del genere un bell'attribuisce un mentitore ma perché io voglio parlare con gli elettori e poi il lato manda perché si l'anno dopo a dirmi quello che preferiscono eccome il caso che prima vi facevo preferisci anche quella è una riduzione fiscale credito d'imposta perché tuo figlio possa farti un Prodi do di vita o perché tu abbia venti euro invece altri venti è Ugolotti Tinti Didier Reynders può costare il fatto che i precari che comunque resterà no che com'dunque resteranno perché non tutti i rapporti di lavoro vengano stabilizzati abbiamo i contributi figurativi
La pensione per i periodi in cui non proporranno è una cosa fondamentale per i nostri giovani lato diamo spiega e questi di queste cose no parlano non gliene importa niente che si rivolgono a tal altri ma oggi le pensioni sono diventate o stanno per diventare tutte contributive si è un ragazzo o una ragazza vede quarant'anni di lavoro di cui venti vita precaria
Io magari contanti intervalli arriva in vecchiaia chi ha una pensione che corrisponde a quindici a mi di contributi a una vecchiaia miserabile lo dobbiamo impedire celermente obbediamo preoccupa
Noi ora
Io con
Per pagare dei testi
E le tante giovani coppie che lavorano che non sono in condizioni di guardare i film di o di andarli a prendere a mezzogiorno e me Enzo per loro è più importante avere una riduzione del vero per promuovere il pieno tempo a scuola che costa molto meno
Io da amante
Concorsi noi vogliamo usare sono allora fa
Basta con questa timidezza certo ci sono mille modi ma quello è un modo pensato per chi
Fatemelo dire perché poi alla fin fine di questo si è tramutato in Consiglio che lui è contento quando venne abolita l'imposta di successione per tutti anche per i diritti cosa che noi non avevamo fatto circa ho una famiglia italiana che in quel momento si trovava a Palazzo Chigi che fece un bel passaggio di impegni maestro è la riduzione allora
Allora non dobbiamo essere Intini e davanti a questo noi dobbiamo avere la forza di rispondere colpo su colpo a me me l'hanno X ne ha avuto tennis da piccolo Turla parla buttarla di là corre come un matto ma trova il modo di buttarla dirla alla fine sarà lui che alla sbaglia e così andrà questa
Scompare un finale non so se a Cofferati a uno milione e
Lasciamo
O no va bene la palla girava bene d'accordo
Grazie Sergio Cofferati Giuliano Amato
Salutiamo anche Claudio Burlando
E sarà impegnato in una difficile battaglia di qui a pochi mesi