"La nuova legge sulla fecondazione assistita" - organizzato dal Dipartimento di Diritto Comparato e Penale dell'Università degli Studi di Firenze (presso l'Università, Facoltà di Giurisprudenza, Dipartimento di Diritto Comparato e Penale, Aula 1.02 Palazzina D4, Polo delle Scienze Sociali, via delle Pandette 36)

Stato qualificato come incontro di studio proprio perché
Intende dare il maggior spazio possibile alla discussione con l'intervento del maggior numero possibile
Di persone
La mia idea era quella di riportare il dibattito
Sulle attualità legislative
Nella sede che io ritengo propria
Che non è quella massmediatica
Anche se è inevitabile e che virgolette giusto che poi miglia discutano delle novità legislative ma è quella universitario che serve a riportare il dibattito nella sua invenzione logico scientifico razionale
Presupposto per la comprensione
Delle problematiche sottese alle diverse
O iniziative legislative o leggi dello Stato come è ormai quella sulla fecondazione clinicamente assistita e credo che a nessuno sfugga
La densità delle problematiche
Che questa legge
Cerca in qualche modo di risolvere mi sono seduto
Che
Testo conclusiva va bene non non gli altri non ci sono dove sta scritto completamente l'asse ad nonostante
Ci sono non c'è problema
Sono sempre la patologia
E quindi non puoi non puoi muoverti della legge sul come si non può adesso la legge sulla se è costretto a ricorrere ai metodi non li avevo visti tradizionale ai metodi tradizionali no
Perché qualcuno con una battuta potrebbe dire che e tre qualche tempo fa
Si faceva di tutto per fare l'amore senza fare figli adesso si cerca di fare figli senza senza fare la non serva questa scritta dallo Stato devoluzione beh tutto torna
Statisti stato profeta facile profeta
A nessuno sfugge note qua vengono fuori i rapporti tra il diritto la scienza e la morale intervento del diritto che regolamenta le modalità della procreazione la nascita dell'essere
Qualcosa che riguardavano essere la toccava anche
La legge sulla porta
Interruzione alla gravidanza ma qui siamo addirittura al momento genetico
Della vita
La norma che si occupa
Di un qualche cosa che ritenevamo fino a poco tempo fa verso la natura
Fosse legittimata ad intervenire
Allora siccome il compito di chi introduce è quello di levarsi di mezzo e il più presto possibile io sono
Qui a dire soltanto come
Si svolgerà
Per la parte delle relazioni questa giornata
Io ho inteso innanzitutto invitare
Medici a dirci in cosa consistono anzitutto a queste tecniche perché molti sono poi anche i profili
Che la legge espressamente tocca la fertilità all'infertilità sono malattie
Come si accerta no
Prima cosa che mi vengono in mente
E io sono molto lieto
Professor Gianfranco Scarselli Ordinario di Ginecologia Ostetricia all'università ossa dirci qualcosa in merito
Sotto la presidenza che alla quale fra poco insisterò
Il professor Gianfranco Gensini che il preside ha la facoltà di medicina e il professor D'Agostino che è presidente del Comitato nazionale di bioetica e il professor Luigi Lombardi Vallauri che ordinati Doss del titolo ça va sans dire della nostra facoltà ci diranno delle radici etico filosofiche della problematica e come la legge li risolvi Diso queste problematiche
Mi auguro poi che il dibattito sia
Nutrito e costruttivo e e poi la prospettiva penalistica essendo organizzate quest'incontro al dipartimento di diritto comparati e penale
Non poteva mancare perché
Ci sono anche sanzioni non solo amministrative ma penali vero e proprio e allora risponde a criteri razionali di politica criminale l'intervento penale in queste materie oppure
Siamo in presenza
Di violazione di precetti
Morali in senso ampio e quindi la norma penale
Dovrebbe ritrarsi
Siamo in presenza di reati senza vittime oppure c'è una dannosità sociali
Ecco Stefano Canestrari a gentilmente accettato il nostro invito PA dirci cosa ne pensa
E e infine
La chiusura aspetterà
Al professor Ferrando Mantovani
Da tempo si occupa
Di queste
Problema
E adesso adempiendo al all'obbligo
Di brevità
Sono molto lieto di chiamare il professor Gian Franco Gensini espresse la facoltà di Medicina presiedere questo nostro incontro e mi metto dalla parte dei discenti che il e più vi sia
Posseduto giusto
Luca adesso
Se io voglio ringraziare il professor flore gli articoli ma il professor Mantovani Maestroni in siringhe con cui da tempo esiste un rapporto molto secondo posto del rigore
Così
Su tanti problemi e questo certamente ci arricchisce in particolare sarò contento di vedere alcuni amici come professor Varni professor Spasene come è stato già detto
Doveroso che io Cercas la sua disponibilità ottenuta in pieno alla sua presenza quella di Aldo Pagni
Molti sa forse giovani no
A a attualmente ruoli importanti avuti molto anche fatto non soltanto ha commentato
La legislazione sanitaria e quindi certamente ho ritenuto opportuno rientra subito in mio ruolo pormi e in questo meritato una serie di diapositive che sono gli altoparlanti queste che ho molto che ho trovato particolarmente appropriate e il commento potremo fare direttamente con lui
E altri colleghi di quello che queste immagini indicano credo che sia un po'il tentativo che mi sembrava appropriato vuole fare presto e la facoltà di medicina che di fatto guarda
Responsabilità facoltà tesi in questa
Di della formazione tutti
Gli operatori sanità
Questo non è
Ed è responsabile
Formare medici ma tutti gli altri infermieri
Quindi
La la mia impostazione sarà quello di affrontare
Una serie di punti di interesse forte
E potremmo dire anche di difficoltà di coniugazione fra altri esperti del Consiglio ontologico e alcuni aspetti di questa legge ora alcuni aspetti operativi che poi professore
Scarselli riprenderà in senso più direttamente come chiede solo Flora
Direi attuale nel senso del percorso diagnostico percorso terapeutico percorsi tematici che affronterà molto rapidamente allora
Confronto per articoli del Codice il testo della legge
Giuramento del medico prevede una serie di aspetti la nostra lotta a terra quindi la leggere perché serve a ricordarci che il medico ha una serie
Gli elementi di riferimento che guidano il suo operato ma io l'ho fatto e lo largo qualcosa cerco di mettermi vittime del pregiudizio evito di coprire qualcuno
Forse si potrà
Quindi il medico a una serie di elementi di riferimento
Tra l'altro anti vorranno Stam commentarle in senso in senso giuridico ma il punto quattro
Un rispetto delle norme gente o o deontologiche ET quelle giuridiche che non risultino in contrasto con gli scopi della professione
Bisogna qui troviamo un elemento purtroppo di potenziale
Problematica
I doveri del medico articolo tre del codice deontologico del rispetto della libertà e dignità della persona senza discriminazioni di alcun tipo
Quali che siano le condizioni istituzionali o sociali però ricordo ricordo per lievemente poi magari si approfondisce ma quindi rispetta i diritti fondamentali della persona l'informazione su prevedibili conseguenze autonomia del cittadino informazioni in materia di sessualità e riproduzione contraccezione solo per un attimo all'Arco campo
E qui ci sono autorevoli membri di
Fratelli i relatori del di comitati etici gallese importante che questo aspetto non soltanto nel codice deontologico
Ma nella letteratura medica di alto profilo recentissima basta prendere gli ultimi numeri The British Medical Journal
Questo punto deve ripreso e sottolineato in modo di lei quasi eccessivo però evidentemente ritenuto utile dar credito Richard mese un editore molto molto attento alla professione e non c'è dubbio che in questo momento la percezione Regno Unito ma
Difficilmente ci vorrebbe di qualcosa di diverso nel nostro Paese della necessità di garantire le tecnologie avanzate che abbiamo a disposizione attraverso questi elementari
Doveri del medico è sentita in modo particolare descritta descritte che ha usato in modo preciso comprese alcune ricerche che cosa assediavano fare
Sul versetto del fare o non fare determinate cose compreso e con questo chiudo questa parentesi una semplice foglietto
Depositato nelle anticamere dei medici di medicina generale in cui si esorta i pazienti ad essere molto ricchi
Sarebbe difficile pensare facilmente molto ricchi di informazioni con il proprio medico a garanzia dell'Effetto del contatto col medico che stanno per perché elementare si ho fallito però si è visto che l'F è stato misurato perfetto e molte forze
Di nuove chiudere tra parentesi un articolo recente ha mostrato che i pazienti ricoverati dei problemi coronarici come immaginate su quelli che io seguo più direttamente bene di questi pazienti il settanta per cento
Aveva avuto dei sintomi che avrebbero potuto permettere benissimo la diagnosi se fosse avvenuto l'interazione feconda con il loro medico non essendo avvenuta
La diagnosi è stata fatta soltanto al momento del guaio maggiore
E la prognosi purtroppo ne è risultata negativamente influenzata in quanto il mancata quell'azione Pécuchet che poteva essere fatta in funzione per l'appunto di questi elementi critici già esiste
Quali sono gli altri gli altri elementi che il che ha Aldo Pagni ma io in questo devo dire che mi sono trovato particolarmente confortato da questa sottolineatura
Dell'attenzione ai valori etici fondamentali del non soggiacere a imposizione suggestioni di qualsiasi natura
L'attenzione di a un concreto beneficio clinico del paziente
è l'elemento centrale e naturalmente
E l'elemento unico che consente azioni che possano in qualche modo di per sé in assenza di questo beneficio
Rappresentare un documento un potenziale nocumento ripeto sono cose che fanno parte del nostro patrimonio a me è sembrato giusto ricordarne questo ponte
Queste sono gli elementi della
Vietata dal primo l'osservazione numero di embrioni massimo tre necessario un unico impianto contemporaneo vietata la riduzione di gravidanze
Le sorelle
Attenzione di nuovo una piccola parentesi sul British Medical Journal che esce domani
Stamattina ho guardato quella degli articoli che sono disponibili il giorno prima c'è una lettera che si riferisce alla policy alla politica in questo senso nel Regno Unito
è preoccupante
Poi magari se è il caso discussione possiamo tiranesi e da lì è una lettera non è un
Pone questo fatidico numero tre
Come un elemento di attenzione
Naturalmente questo qua capiremo e sentiremo
Naturalmente le domande che si pongono a fronte di questo verso una domanda di Aldo Pagni ma sono le domande con la D maiuscola e ci si deve pure in questo caso i rischi delle intuizioni ormonale e
Vi sappiamo verso Scarselli sa in maniera precise ma purtroppo tutti i medici
Che operano contesto in cui queste signore vengono in qualche modo avere contatti sappiamo che sono tangibili
Etico ripete rivestiva il nuovo alla popolazione quali sono i rischi dell'impianto plurimo contemporanei domande fondamentali
Naturalmente con alcuni aspetti
Questo possiamo è compito del medico che almeno consenso informato ecco ma questo sia Licata nello stesso modo appropriatamente quando procede a trattamenti che non condivide
Per una volontà non revocabile per una procedura che imposta dalla legge non è una scelta
Nel senso posizioni di
Importante impatto sull'equilibrio fra il Codice deontologico doveri del medico e quello che si può trovare si trova a effettuati
Sastre qualche punto sette milioni altrimenti sono troppo lungo ecco
Alcune considerazioni che il professore Scarselli
A messo appunto e che trovo
Già emblematico a mente rappresentati da questa prima
Il ricorso alla protezione medicalmente sede circoscritto ai casi di sterilità o di infertilità documentate da atto medico
Cosa significa escludere
Dalla sì età di ricorrere a questa procedura per tutte le coppie portatrici di malattie che si possono trasmettere genetica
La figlia Anna sono solo due esempi
Ecco delle fattispecie elenco sono sono centinaia però certamente credo molto opportunamente professore sei dei suoi colleghi hanno messo a punto questo può
Fino a oggi queste copie che correvano il rischio di trasmettere la malattia potevano avvalersi delle tecniche effettuando una diagnosi pre-impianto
Se c'erano possibilità evidentemente tangibili
Non avendo quelle condizioni ritenute dalla normativa le uniche permissive per a dire al trattamento non potranno farlo
Si escludono anche delle altre patologie per esempio alcune malattie infettive nelle quali queste tecniche potrebbero garantire
Della salute del nascituro e della madre
Poi alla gradualità
Delle tecniche ispirandosi alla minore invasività gradualità che non è che non è
In qualche modo assistito da una considerazione all'età
Che naturalmente ha un'influenza questo determinante sul percorso della procreazione assistita
In realtà un'analisi mitico ristorante sollecitato esso Scarselli anche per questa quanti ti quanto
Visurazione quantitativa dei fatti che quindi vicina il misurare importante sapere che la fra i trenta trentaquattro anni il successo del trenta per cento e ha quarantadue anni e dell'otto per cento
Vuol dire molto anche in termini di quello che è il rapporto
Fra quello che
Facciamo il risultato che possiamo proporre
Non solo che ci possiamo aspettare perché dobbiamo scientemente e chiaramente proporre come obiettivo accettabile o non accettabile alla persone interessate
L'idea è di questi giorni una minima cenno di dialettica diciamo un una una parola polemica sul
Sulle linee guida della Regione Toscana la serie delle linee guida che ha visto qualche pulce in qualche modo preoccupata del fatto che le linee guida rappresentassero una legge vita non sono uguali
E liquida sono veri ferimenti
Per il diario di una costante cui anche sottoscritta procurato sostanze difeso settore più collaborato nella parte di gestione complessiva di questo progetto in alcune linee guida quelli sono tipi ferimenti
Che rappresenta non lo sto Aldo momento attuale lo stato dell'arte non soltanto accreditato è basato su sulle evidenze
Scientificamente rilevanti ma anche filtrato attraverso la competenza e le abitudini cliniche degli esperti dei diversi settori professionali che sono interessati nel processo assicurativo il nuovo in questo caso lesse nella legge
A indicare dei comportamenti
E fa sì che non siamo invece nel settore della linea guida che rappresenta un riferimento importante fondamentale ma da cui il discente mentre ci si può distaccare emotiva
Questo distacco
Quello che correttamente rilevato Mio riunione ne ripartì quello che io chiedo quando si decide di usi utilizzare un una strada che non è quella etica
Dalle linee guida e questo capita Petazzi per le caratteristiche di aggregazioni di varie patologie appaltato per intolleranza alcuni farmaci noi descriviamo il perché lo faccia
Questo rende tracciabile nostro comporta quindi lo rende un po'una variazione incontrollato
Quindi questo quanto giustamente le sue stesse armi suggeriva
Il Codice deontologico lascia al medico la scelta
Quella riferimento di Aldo Pagni prima era molto chiaro do possiamo anche proporre a un paziente a alcuni trattamenti che possono di per sé in assoluto essere lesivi della sua intimità fisica quando
Il risultato che ci attendiamo a un risultato tangibilmente vantaggioso della sua salute operi in questo caso non per la salute martedì desideri decongestionamento ma naturalmente e lasciato medico dal Codice quanto
Ancora evitato il ricorso a tecniche di procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo altro punto evidentemente di grande rilevanza
Ad oggi circa il venti per cento delle coppie che ricorrono alla procreazione assistita possono avere la possibilità per l'appunto esprime soltanto ricorrendo alle tre
Quindi
è inevitabile pensare che
Su queste cinquanta mila copie dieci unità saranno costrette a ricorrere a tra a procedure di questo tipo in Paesi di in cui non esista una regolamentazione quale quella di cui stiamo discutendo
In nessun Paese europeo
Possibile sia vietata sia nuovo donazione gradazione di sì mi e questo naturalmente ci porta se gli altri problemi ritardare di un'osservazione degli embrioni quindi gli angoli non si potranno congelare quello sui una seconda opportunità alla coppia che non abbia avuto successo al primo tentativo
Mentre in questo momento è possibile fare un secondo tentativo senza ricorrere di nuovo la stimolazione ormonale autorevoli voci ho fatto solo marginalmente cenno alle siamo gli effetti fisiopatologici che la stimolazione ormonale producevano dono
Estetiche talora conducono la donna in corso stimolazione Decoud clinici non del settore specialistico perché problemi connessi appare infetti negativi di tipo diverso alcuni oggi
La possibilità di congelare gli embrioni intuitivamente ma anche sperimentalmente dà luogo a una percentuale di gravidanze superiore
Ancora dei tempi di produzione degli embrioni non devono creare un numero di embrioni superiore a quello strettamente necessario a un unico e contemporaneamente
Comunque non superiore a tre
E punto di cruciale della legge in realtà questo punto già regolati in precedenza non sembrano il seminario più di tre ovociti perché se dovessero per contarsi tutti otterrebbero più di trenta
Cosa che è proibito dalla legge
Nemmeno tenuti entrano trasferiti tutti inutile che naturalmente implica un aumento del rischio evidenze molti
Nelle donne più giovani
Possibile che attecchisca anche tutti e tre
Quindi percentuale di successo evidentemente fuori ci riportano anche alla possibilità di un successo plurimo
In questo caso non particolarmente ricercate
E chi naturalmente
Tutto questo cosa cosa il il leader Elide il significato della diagnosi preimpianto
Cioè più uno spazio un siberiani quindi
I casi particolari lari Fidenza di embrioni con problematiche dopo so micro genetiche che rappresentano elementi di indicazione non trasferimento intervenire
Con questa legge
Si rende forse inevitabile il trasferimento in utero di embrioni malati tempo sottoporre la donna l'amniocentesi atto le RDB bicoriali eventualmente i
Prego mettendo in considerazione la possibilità di ricorrere alla legge centonovantaquattro che permetteranno quindi si crea un circolo Complesso ma senza apparissero sapremo non
Lo saremo contenti subito perché si sta lanciando un messaggio terroristico e non no no no no no televisivo Mai gravissimo preoccupasse fosse vero sarebbe una cosa di gravità cosmica
Ma non ebbe notizia
E
Saremo felicissimi la seconda risalgono ai flash lo strillo Pennella balistico per attirare l'attenzione del pubblico sul cuore del dibattito
Bene bene
Benissimo purtroppo la lettura elementare
Suggerisce venne il TAR Valon attenta questo è il punto elementare qua
E limitare vuol dire proporsi anche all'accusa rilevare purtroppo non sta facendo una presentazione introduttiva che purtroppo le dita
No sì sì ed acqua gli offrirono sono stato zitto però io non amo ma li vedo essere interrogato cioè stelle sì sovversivo sopra gli era stato detto che era un incontro amichevole secondaria hanno detto che io non amo moltissimo novantanove istruiti costituì pure avevano abolito solo voglio solo dire alla platea che molte delle osservazioni fatte solo di fare cioè molto discutibili
Questa in particolare ti almeno nel proprio sostenibile consenziente tutti attizzato e le orecchie
Credo quello che il allargare l'interesse istruzione apre senza o sono stato molto maleducato no tema sul territorio
Dalla dialettica sempre invocata e quando questa forma anzi gradevoli progredire
Naturalmente si dovrà convincere molto bene e questo mi sento di dirlo che gli purtroppo una vettura tipo Asti non abbia avuto quelle approfondimenti e ci farà sapere suggerisce una preoccupazione questo senza di suggerisce preoccupazioni qua netto in cui le c'era convinto che non è così credo saremo gratis al professor Flora di averci offerto una scrittura
Otto entità o comunque più esperta di queste posso fare io evidentemente non sono un esperto dell'argomento ma lei quelle mentalmente una serie di fatti
Però martedì naturalmente il piacere ipoteche apprendere che credo tutti condividiamo se siamo in quest'aula straziato portate che le cambia integrato la mia che non ha bisogno di parte ma la visione di chi è preoccupato neo dei cattolici preoccupa che diverso perché nel momento sì usciremo da questa la a a voto tattico che non credo che si stava il punto centrale è puntuale certi sposato di qua o di là certo la preoccupazione il clinico di fronte a questo è di non essere nella condizione di garantire quanto molto bene una delle prime diapositive Aldo Pagni aveva riassunto il medico può scientemente espone il proprio paziente peraltro non è una paziente e la persona che la ricerca di un risultato importante della sua vita
Può porre la persona che ha di fronte anche rischi determinati quando sia convinto di trovarsi nelle condizioni più appropriato è possibile di rapporto fra il rischio o di Nichetti effetti negativi e vantaggi a sequestro lo fa essendo libero libero per quanto può esserlo
Un medico che sempre fuori sottoposto a una serie di vincoli ma diciamo senza vere dei vincoli che il che ritenga inappropriati questo è quanto risieda quindi se lei ci convince la diversità tutti contenti ma lo dico senza come con reale perché a me interessa potevi sapere che una legge che forse avevamo capito male diceva legge che ciclici tutele tutte alla repressione in modo completo
è chiaro che qui e abbastanza macinata insegnare tre ovociti
Sia vede meno probabilità di uscire con successe particolare possibilità di successi si riducono probabilmente circa duecento questo
Otto il professore Scarselli che
Naturalmente essendo detentore delle competenze è stato anche colui che ha preparato questo materiale partirà conversazioni credo da timori forse forse timori infondati se ci sarà dimostrata verso infondati saremmo veramente lieti timori che peraltro sembrano suggeriti già una lettura lineare erano
Questo è stato
Sì basta si poteva dicono questo che
Allora io vorrei tornare semplicemente proprio dieci minuti non voglio rubare il tempo perché credo che sia più logico e più che seguitare a parlare noi che uno può convincersi che cosa anche sbagliato io mi auguro che se convinte cose davvero siamo in tanti che lavora in questo settore son tutti preoccupa allora il discorso è che propone minima premessa
Noi è dagli anni Settanta quindi sono trent'anni che si sta chiedendo una regolamentazione che era la cosa più corretta e poteva essere fatto in una in un ambiente in cui in un mondo scientifico e l'evoluzione pazzesca
Regolamentazione cioè tutti i paesi europei soltanto cinquecento una legge e meglio della nostra ma comunque gli atti hanno delle regole che era quello che è stato fatto
Questa legge è venuta fuori dai due estremi in tutte le discussioni dello Spina né stato partecipe attivo quindi in senso positivo
Ma fra i due estremi fra chi voleva un estremo proprio aperta a tutte una chiusura totale è venuta fuori questa legge e a parte la critica la legge che sicuramente non è non è agevole
E insieme a queste ci dice una buona legge ufficialità alcuni politici ginecologiche son dentro
Ma rimango molto perplesso
Allora io vorrei dire due o tre punti di discussione bisognava questo fatto è successo prima di giudicare queste copie che sono la bellezza oggi in Italia diciotto venti per cento e le coppie hanno problemi di sterilità
Allora è un problema sociale quindi è un problema che anche nelle inessenziali assistenza ai ministri l'avevano messo quindi si rischia anche deve esser considerati è una malattia a livello che assume la sanità la sterilità considerata malattia psicofisica una malattia
La trattiamo
Come la trattiamo con queste metodiche in chi ha bisogno di queste il successo guarda caso dagli anni fine anni settanta si è visto che era quello di stimolare queste donne contro i rischi oggi incontriamo ecograficamente con il monitoraggio ormonale demografico
Ma dovevamo tenere Stella parlo difetti di azioni invito non valida la dell'inseminazione
Ma secretazione invito quindi un qualcosa si ottiene invito in provetta dovevo tenere otto dieci o usciti questa era e la necessità perché questo che di quattro otto ed esce cuciti
Qualunque soggetto per le qualità delle Tello cucita che son difficilmente valuta per le qualità quantità degli spermatozoi per questa interazione
Può variare da zero al cento per cento oggi come oggi allora bassissima milioni settantotto quando Michael abbia rimandino in provetta ma oggi come oggi siamo sul sessanta settanta per cento di fecondazione invito però poi da questa all'impianto quindi mi trasferiamo dieci voci abbiamo sette embrioni di questi sette milioni trasferiamo due a persone trent'anni possiamo Retequattro a quarant'anni per quei successi abbiamo visto quell'impianto l'impianto diciotto per cento ma quarant'anni quasi zero
Allora questo discorso è successa avevamo molte usciti per poi trasferire un numero di embrioni trasferiamo otto in più non c'eravamo mai
Ma oggi si rischia allora questi Morando stimolare questa non è come a tavolino dice stimolo lo tengo tre embrioni per fatto voglio ottenere cinque e non è così a tavolino ma nella realtà la stessa donna rispondeva messa messi dei pezzi è una donna di per sfondi mia diversa dall'altra
E l'età che la legge non considera per niente fondamentale
Una persona in trent'anni quando mi parla di gradualità ma la gradualità hanno ci va bene non ci siamo sempre comportati correttamente quindi il far considerare li farà comunque far west che è stato considerato perché tutto era fare soldi ma non è vero ci sono tre quattro persone che son quelle che hanno permesso di pagare in media di pagare i politici
Per dimostrare che mi fa specie a far west ma in Italia ci sono molti centri dei duecentosettantanove centri italiani
Esagerati
Un terzo funziona ma dovranno controllabile se l'ha chiesta le le alle regioni di controllare incentivi accreditabili partite lavorassero seriamente questa era quelle deve essere fatto quindi questo è lo sfogo di un qualcosa che trent'anni che si parla allora detto questo il faccio vedere a dimostrazione di questo dato
Che oggi il successo di queste persone Pessotto pongo una a dei sacrifici e antistress non solo non economico tra fumo stress psicofisico di questa coppia enorme che non è valutabile su quello che investe bene queste persone avranno una riduzione di due terzi allora nella migliore dei modi quando operavamo prima della legge
Otto gli Ash voci ne tenevamo sette embrioni
Duelli trasferivano gli altri li congela ramo litio conserviamo e quindi potevano essere utilizzati per quella coppia successivamente senza di stimolarlo oggi questo scompare
Allora dovendo avere tre embrioni Massimo siccome la versione da zero accento io non posso mettermi a quattro cuciti perché sostengo quattro butto via un embrione allora vado in galera vengo condannato quindi e devo metter tre tre ovociti
A trent'anni può andar bene per mentre quanto avveniva venne due ma trentacinque e trentotto quaranta anni la stimo che stanno a rischi tutti i rischi e posso tenere due uno o zero io
Quindi e non c'ho la crioconservazione quindi perde quel quindici per cento dopo per dottrina che era un ventotto per cento a trent'anni era un otto per cento a quarant'anni capite bene che quasi dallo zero per cento di doppiamente il dodici per cento questa è la realtà questo deve essere accettato
Dimostrazione che a congresso esce l'ultimo che congresso più importante delle funzioni europeo il presidente del congresso si limitò quando si parlava di noleggio a dire disaster for Women valigie intanto restano escluse disastro per le donne questa è la realtà che ne è stato informato purtroppo da noi mentre Felipe oggi interessava tutte le donne
Questi interessa una parte delle donne tante ma la parte che però molti amanti titubanza esporre l'orrore
Questa è la realtà e politici c'erano tanto dei tecnici quando la se potevo documenti io credo non abbia una considera sono degli errori madornali
Come vediamo
Vediamo un attimo queste io foglio a dimostrazione di questo ente non solo chiacchiere sì sì sì
E non solo chiacchiere vi faccio vedere come la differenza una queste valutata in maniera obiettiva questi dati che presso agenzie apportate noi fra lo stato attuale delle cose e il divieto di insomma occorrono
E allora
Fra poco la faccia Dean seminare più di tre o questi
Allora ci sono badate bene questi concetti possono concetti molto sempre a questo punto oggi atto fino ad oggi ma la legge e già in poi in gazzetta credo che quindici marzo si attua sono donne che si sottopongono a fianco coloro
A fecondazione assistita omologa
Con
Quanto
Con esso o con l'orchestra perché prese più più vicina anzi soldati
In pratica invito Fabio queste sue quando Grippi limitrofo dell'altra stanza perché qua ho capito quindi una band degli anni ottanta vediamo
Ma Rocco
Vediamo comunque riteniamo un'attiva concetto quindi questi sono dei flash che erano importanti ma vediamo se quello che vi ho detto sono preoccupazioni nostro no la dimostrazione ce l'avete da questi dati quella
Le donne che si sottopongono a fecondazione la e dopo una stimolazione ovarica producono quindi un numero di uscite su quella con le necessarie abbiamo detto che lo vogliamo creiamo dieci ovociti che cosa succede oggi
Alcune di queste luoghi decisionali alcuni decidono Londra
Rollo
Strano
Polare Lula
Allora alcune di queste donne lo decidono spontaneamente bene non è che come Antiqui ventitré in compagnia no alcune che fanno di azioni in vita e che stanno di governo decidono spontaneamente donare queste voci molta
E paghi
Va be'comunque vediamo se ve lo dico c'è un inquadro che e veniva molto bene già c'è quel espelle spiegarglielo chiedo
Vediamo se inseriti Sire
Grazie
Grazie ma
Cosa ritorni
è un po'un problema e che è un problema è un argomento molto diverso da quello di a
Proseguire
Ci metto vediamo se fresca era
Autentico
è stato
Iniziato una settimana esatta questi inconvenienti questo il vostro fino a che non sia effettuato in Cernuschi il suo pubblico
Funziona lo stesso respingendo queste locuzioni questo va bene pervenuta esanime il microfono scomparendo
Cavallo
Ma
Allora
Va
Carlo
Prego
Attenzione su non è tale programma
Posso dimostrare queste date ma lo dimostra lo stesso lo dimostra Rosario
Basterebbe stesse un po'zitto ve lo dimostrerà vuol
Prego che facciamo mezz'ora per uno chiediamolo Cazzola però
Dicendo
La
Doc
Paolo alla sentenza offre Roberto si mostrano invece da così
Come ecco
Sono già dati però guardate allora
In poche parole alla abbiamo detto dieci ovociti sette embrioni oggi fino alla fino a Reggio cosa facevamo una persona di trent'anni nessuno pensava di trasferire questi embrioni e chiare non avremmo voluto tema questi ma siccome l'impianto avere diciotto per cento no
Sì
Ma nascondesse frutto insieme e trentasei come maggiorenne che specialmente atteso da produrre vino
Propaganda nell'arena dell'avvocato
Forse in seguito senza
Presidente come così scienziato ovvero continua di centro di fare inglese Button secondo zero interrogare il progetto cioè il testo
Quarantotto dei dati terzo dieci mila segnala quindi da centocinque per cento amministrativo
Per
Far
Sì ministro va bene quindi dietro
Simmetrica
Insospettito da metà è utile solo quante di centri dell'isola si riconosce perché è proprio vero che tra scienza e Corvaglia dal dai francesi
Terzo
Quell'indifferenza e intelligenza finora Veltroni
Contrario
Manca
Nelle arriva in località
Arriva il loro micro anche se non si stanca di costo
Passo tolto il vincolo
Vediamo se me lo faccio
Sì
Beh alla risaniamo scusate è un concetto vediamo se ci concentriamo su questo che è importante perché è un secondo me uno dei punti cruciali della legge che fa sì che per la donna sia un disastro questa legge
Se unicamente se vogliamo portare all'eccesso
Oggi come fatta un questo discorso del tre appare il mio apposto portando in maniera esagerata meglio dire in Italia non si fa l'abrogazione
Perché praticamente si tratta di stimare delle donne sotto quella dei rischi per una percentuale successa quarant'anni praticamente diventerà zero e piena diventerà
L'otto dieci per cento e che se l'accettasse pur
Però vi mostro allora quando avevamo praticamente l'adorazione
Quindi un otteneva dieci ovociti sette embrioni ne poteva congelare e c'era chi rifiutava diceva perché devo donare questo però altre invece dicevano io son disposto a donare due tre ovociti non certo otto perché mi rimanga la mette il
Ma due propositi se c'è no otto ridono non voglio sapere anonimo gli esami erano fatti Screen atti per non trasmettere malattie perché era una faceva perché io sono in vita e quindi all'ostinato
Quindi possiamo paragonare i risultati
Delle donne che oggi fino a prima della legge avevano questi dieci ovociti sette embrioni alcuni li potevano congelare quindi arrivavano al ventotto trenta quasi al quaranta con la crioconservazione ciclo successivo
E quelli che invece ricevono questi due tre ovociti e che non posso far nient'altro quindi queste diventano la legge dopo la legge e quelle prima è successo di Crimp
In questo schema che c'era allora
Abbiamo centotrentatré pazienti non sono dati sondati presi dai centri italiani quest'reali purtroppo i pali non esistono registro dei anche queste un qualcosa per cui la discussione non tornerà centotrentatré casi embrioni ottenuti in queste donne otto embrioni trasferiti due che vuol dire e ottenevamo otto su questi campi dieci undici ovociti trasferiva moduli presto di congelava amo
Gravidanze ottenute in questi centotrentatré donne sotto i trentacinque anni quindi sopra i trentacinque minuti sotto i trentacinque tutte queste trentadue per cento e vi dicevo ventotto trenta trentadue successo
Però se quando a vedere anche quelle dopo il congelamento un altro venti per cento settantuno cioè il cinquantasei per cento di successo tantissimo trentacinque anni
Oggi
Se andiamo a far questo nelle riceventi in quelle che do
Avevano la donazione di questi tre ovociti
Intanto tenevamo proprio in quella percentuale successo non è che ti ho cucito tengo tre embrioni volendo posso tenere stretto raramente due uno o zero
Guido allora con questo tengo tutte queste donne una embrione un embrione una qualcuno due quindi già questo esame del non solo il Trastevere quando uno tende a milioni è chiaro non faccio nessun Trust su duecento venti pazienti ho fatto il transfer solo in centottantotto quindici a un'altra caduta praticamente no sottoposta questa donna stimolazione trasferito zero
Il successo in termini di gravidanze il ventitré per cento
Allora già questo mi sembra che sia quest'industrial trentacinque anni quindi cinquantatré per cento con la prima della legge dopo ci sarà un ventitré per cento non parlo coi delle quarantenni
A quarant'anni quando mi si parla di gradualità ma gradualità ma lo sanno che cosa vuol dire gradualità
Noi tutti quando da me viene una coppia e mi dice a trent'anni a venticinque e magari vengono perché poeta alcune dopo sei mesi dice non c'ho gravidanza signora guardi è normale se non c'avete nessuna patologia si dice aspetto almeno un anno
Di rapporti volutamente secondi perché dopo sei mesi la natura permette d'avere un quaranta per cento è successo pensa spetta e quindi sospetta poi se non cessi induce l'ovulazione spesso si risolvono si risolve i vari problemi
Però è disperso a trent'anni dalla persona Marina quaranta perché a quaranta non possa avere la stessa gradualità una coppia che a quarant'anni mi viene con un difetto di ovulazione e con un marito commi parte meticcia uno alle coste mio nell'azione del numero non posso aspettare a fargli l'induzione poi inseminazione poi la FIVET che mi daranno zero a quarant'anni la gradualità deve essere già quella che mi dalla miglior percentuale di successi risultati per quella coppia questo va peggio ne fanno niente allora mi condannano perché perché ha quarant'anni e non mi posso permettere questo testa entrando in una legge in cui interferisce come codice deontologico con i miei con il in base dicono scrivono e qui anche l'articolo quattordici dice tenuto conto dell'evoluzione tecnico-scientifica ma non tengono conto di niente e non mi permettono nel mio codice di comportarmi nel migliore dei modi per quella coppia e mi sembra che queste siano cose veramente da fuori per discussione
L'accesso ne abbiamo già parlato alla represso Gensini altri atti ce ne sono tantissimi però credo che fondamentalmente questo non solo l'ultimissimo dato quando io metto questi tre ovociti
L'ho detto pure posso netti più di tre ognuno impara farà quello che vuole però è una legge Dino di divieti di pene non è la regina così quindi se viene rispettata ricomponga Lero pare un mare di soldi ma chi me lo fa fare
Allora tre ovociti tre ovociti radicamento tengo tre embrioni la persona venticinque anni è possibile
Questi tre embrioni voi sapete casse di a sedici venti ore io posso valutare quell'altro problema l'embrione
Io voglio ammettere l'embrione toccante l'unione dei due gameti nelle domeniche due patrimonio cromosomici
Cioè dei due pro nuclei e che se si ammette un embrione un essere umano anche questo e di gli e successi
Tra l'estrema destra estrema sinistra in senso largo della legge praticamente hanno portato a questa legge perché a me legioni può andar bene tutti rispetti perché lo devo rispettare anche mio padre allora da un po'di vista scientifico quando lo spermatozoo penetra invito o in vivo dentro la l'ovocita mette in partenza se unito niente penetra
Dopo Cdec condensano questi nuclei del patrimonio cromosomico si vanno ad unire questo patrimonio a quel punto ammesso sia questo lo zigote a Uniti patrimonio rumore ma prima patrimoni come ci sono separati non c'è stato unione di niente
Allora questo è già un individuo ma queste già all'embrione allora in molti stati europei viene congelato a livello di Tron U
Sedici ore abbiamo due gameti solistiche
Concernente però do alla prossimità quella donna jump non più sperimentale perché nel mondo che è un fatto stesse percentuali Successo per conservare gli embrioni vecchiotte Valium a non capisco perché non si poteva far questo ma scrivendo nella legge non come mi dice come asini diciamo l'abbiamo scritta così poi potete fare ma stiamo scherzando e un terzo tra legge a modo mio
Ecco Acquaro follia quindi non lo posso fare a Båstad dire congelate a livello produttivo perché lì non è unica e patrimonio famoso e ancora poi gli imputa può è anche patrimonio maschile comincia quattro otto cellule ma non voglio entrare in quella macchina c'ero non sono mica insieme c'erano tutti i punti di discussione io mi fermerei qui nelle pagelle
Credo sia stato opportuno
Prove
Messo insieme delle competenze differenti evidentemente pietoso la questione
Parte
Punto di vista chi si trova doveva applicare quotidianamente e questo inevitabilmente la lettura della mia introduzione peraltro pienamente coerente con se osservazioni che aveva fatto Aldo Pagni in un'altra significativa riunione che condividendo pienamente le avevo chiesto di poter usare pongono ecco la il programma della mattinata io davanti prevede prevede l'intervento del professor D'Agostino devo già nel corso della mia presentazione aveva espresso il desiderio di chiarire tranquillizzare nei confronti di una visione definito parte della legge quindi adesso ben volentieri credo che saremo ad ascoltare e ha reso argomentare ma certamente saremo contenti
I poteri percepire delle meno preoccupati di quelli che avevamo pensato prego
Grazie non so vale la pena che e si si si si fosse come fornitori siccome
Resta questo punto è diventato non più utile
Allora qui intanto vi ringrazio dell'invito devo fare una precisazione
Deontologica cioè sono stato presentato anche come presidente del Comitato nazionale di bioetica ma io qui parlo a titolo strettamente personale anche perché il comitato di bioetica su questa legge non si non ha preso posizione ma deve di più
Perché il Comitato nazionale di bioetica quando ha trattato dalla fecondazione assistita ne ha trattato all'epoca della presidenza ossicini credo dieci o addirittura undici dodici anni fa
E ha detto tutto quello che c'era da dire dieci undici dodici anni fa quindi
Non c'era motivo di prendere posizioni ulteriori perché in fondo quel documento in cui emergevano diverse prospettive bioetiche
Mi pare che mantenga una sua ragionevole attualità ed infatti all'interno del Comitato non c'è stato nessun input per riaprire questa questione quindi parlo a titolo personale come studioso di diritto e di bioetica e come persona che verso questa legge ha un atteggiamento ambivalente se mi chiedete a caldo com'è questa legge vi dico che è brutta
Poi aggiungo ma il novantanove per cento delle leggi italiane sono brutte quindi stiamo bene attenti a non scaricare su questa legge colpe
Che non sono i a fare riferibili a quasi tutta la produzione normativa del nostro Parlamento
Io la leggero per i fatti in maniera assolutamente diversa
Per esempio ho fatto parte di una commissione presieduta da Francesco Boselli all'epoca in cui era ministro della Giustizia Corasaniti e e credo che quel disegno di legge che facemmo fosse cento mila volte migliore di questo testo
Come sempre successi alla Commissione lavoro un anno a titolo gratuito per De Musso arco di tempo il disegno di legge è andata in un cassetto
Si fece un bel convegno all'Università di Pisa su quel disegno di legge ma appunto gli accademici fanno gli accademici e i politici fanno i politici
Quindi a caldo se mi dite come questa legge vi dico che brutta
Se però mi chiedete un giudizio non a caldo su questa legge dico che dopo anni anni di che un vuoto legislativo una legge di questo tipo e l'indispensabile quindi sono d'accordo con quelli che dicono molto rozzamente meglio questa legge che nessuna legge se non altro ci troviamo di fronte ad un testo normativo
Che nel bene o nel male potrà anche impegnare il Parlamento ha delle divisioni specifiche si parla di referendum abrogativi può probabilmente alla corte costituzionale darà sollecitato ad intervenire e potrà colpire qua e là
Le peggiori norme di questa legge o le norme che la corte riterrà incostituzionali cioè ritengo che si è fatto un immenso passo avanti in questo ambito
E che il permanere del vuoto legislativo che c'era finora era scandaloso andava solo approfitto
Di alcune spregevoli categorie di medici e a danno della salute della donna delle donne e dei nascituri
Perché purtroppo io sono convintissimo che la maggior parte dei medici è retta da sani principi deontologici ma sappiamo anche quanto sia bussa da parte dei medici in questo campo
E quanto è facile l'abuso lei prima parlava della donazione di ovociti
Due giorni fa sul Corriere della Sera hanno messo l'indirizzo internet e di un sito per la compravendita di gameti maschili e femminili il sito è appagamento ci vogliono cento quarantacinque dollari per accedere al sito
Il fatto che sia già appagamento l'accesso al sito fa capire
Quanta gente disposta alla cieca prima ancora di vedere che c'è dentro il sito a cacciare soldi nella speranza di poter comprare via internet
Non solo spermatozoi ma anche ovociti femminili sono cose scandalose
Questa legge per esempio provvedendo in maniera esplicita ogni forma di commercializzazione potrebbe utilmente stroncare queste pratiche che ritengo non solo non etiche ma anche tali da violare il banalissimo principio della non commerciabilità del corpo umano no poi sul fatto della donazione di gameti non siamo nati ieri
L'espresso quando è stata approvata questa legge il Corriere della Sera ha fatto l'intervista di mezza pagina ad una coppia che di che che diceva va bene
Ricorreremo al turismo procreativo andremo in Spagna perché in Spagna abissi che ci sono donatrici appagamento di embrioni e di ovociti
Io sono rimasto sbigottito nel vedere che l'articolista parliamo del Corriere della Sera non di un giornaletto di e provincia accettava l'espressione donatore odore attrici appagamento
Chi è un ossimoro è una contraddizione rivela un'ipocrisia è etica e giuridica abissale a parlava l'espressione donatore a pagamento a comune espressione normale
Non è normale denota un degrado il fatto che la gente si consola dicendo invece di dire vado a comprare l'embrione vada a comprare i gameti USA o edulcorare l'espressione vado da un donatore a pagamento B
Credo che sono piccoli segnali d'allarme non voglio enfatizzare più di tanto ma dovrebbero aprirci gli occhi
Su queste pratiche poi lo sappiamo degli Stati Uniti donatori di seme son pagati cento dollari per donazione dice e si dice che sono forme di rimborso spese io a Borgo Pio felicissimi l'Italia è un Paese che si compiace di assurdi o felicissimi abbiano introdotto il divorzio senso usare mai la parola divorzio legge per sulla cessazione degli effetti civili del matrimonio abbiamo introdotto l'abbonamento senza mai usare la parola Botto interruzione volontaria di gravidanza abbiamo paura delle parole e quando si ha paura delle parole è un segno di cattiva coscienza e credo che dobbiamo per onestà intellettuale
Nominare ogni fenomeno con la parola più corretta e più giusta chiusa questa parentesi
La legge ci voleva perché il permanere di un vuoto legislativo è assolutamente intollerabile
Questa legge non ha un carattere tecnico funzionale a un carattere etico questo è il punto di partenza
Se noi pensiamo che la fecondazione assistita è solo una dinamica tecnica
Chiudiamo qui il discorso perché allora possono parlare solo i medici e sono i medici ci diranno con quali tecniche si può ottimizzare il risultato desiderato
Come dicono gli americani mettere un bimbo in braccio ad una donna che non riesce ad averlo
Ma non è questo lo scopo della legge lo scopo della legge è quello di mediare para ragioni tecniche e ragioni bioetiche
Può piacere o può non piacere ma ancora una volta faccio un appello all'onestà intellettuale di tutti
Per di per accettare questo principio che io metto sul tappeto e non argomenta ulteriormente sennò non vado avanti
La tutela della vita del nascituro è un valore bioetico che chiede attenzione a dispetto e che va mediato con le finalità tecniche della fecondazione assistita
Quando abbiamo sentito in precedenza tutti i limiti di questa legge che diminuiscono le possibilità deve dei bimbi in braccio
Io che non so dove lo scienziato credo ciecamente che questi limiti ci sono
Ma dico che la ragione di questi limiti tecnici è bilanciata da ragioni non tecniche ma etiche di salvaguardia della vita della scrittura
E questo è il cuore del problema certamente se si assume una posizione di nichilismo etico o di nichilismo biologico se si dice degli embrioni non ce ne importa niente sono cellule
Prive di ogni diritto di tutela non sono fenomeni biologici dove ritengo
E di tutela il discorso di petto lo chiudiamo qui restano solo le ragioni funzionali ma se vogliamo introdurre accanto alle ragioni funzionali ragioni bioetiche di tutela della vita del nascituro allora possiamo cominciare a capire meglio come ragione a questa legge
Fermo restando che le ragioni bioetiche di tutela della vita del nascituro lo sappiamo sono molto controverse
L'attuale maggioranza politica con una decisione non solo democratica ma trasversale rispetto ai due poli
Perché sapete bene che ci sono stati voti a favore a destra e a sinistra ma anche ordini del giorno contraria a questa legge sia a sinistra che a destra
Insomma è stato un fenomeno piuttosto curioso Margherita Boniver Sottosegretario di Stato per il governo Berlusconi ha firmato una mozione contro l'approvazione di questa legge quindi è stato una legge che ha avuto l'approvazione trasversale
Però avuto un voto ma di maggioranza
è probabile che questa maggioranza domani possa cambiare se domani in Parlamento si formerà una maggioranza che avrà una diversa valutazione etica sulla tutela della vita degli embrioni questa legge potrà cambiare completamente
E a livello democratico io credo che dovremmo accettare questa ipotetica legge futura senza strapparci le vesti da parte di chi ha o per visione bioetica diversa come l'attuale legge va accettata da parte di chi bioetica avente rimasto su posizioni di minoranza
Perché un punto neutrale di equilibrio in questo campo non c'è
Non ci illudiamo non c'è soluzione neutrale
In questo ambito o si dice o si decide
Di tutelare la vita degli embrioni e di dare rilievo etico a questa normativa o si decide di fare una normativa esclusivamente funzionale non dando rilievo etico la vita degli embrioni una via di mezzo Polo ha detto
Quello che vedo è e che il rispetto e l'atteggiamento bioetico di chi dice non vedo perché tutelare gli embrioni
Gli embrioni non sono meritevoli di tutela quindi Massimo iniziamo gli aspetti funzionali della legge non è la mia posizione etica
La rispetto anche se non è la mia sono contento che non sia passata in questa legge
Può darsi che domani del prossimo Parlamento invece ci sarà un volo verso monta andranno le cose ma questo è il paradigma nel quale ci dobbiamo muovere
Peraltro questa legge che questo i critici della legge non lo dicono apertamente mass mai delle cose questa legge nasce da un disperato sforzo di mediazione etica
E direi che la cattiva accoglienza avuta da questa legge
Butta fa fare una doccia del gelata a tutti gli spiriti di conti conciliatori che vanno alla ricerca del ma del più alto tasso possibile di mediazione
Perché ripeto in questa legge ci sono palesi sforzi di mediazione ma nessuno li vuole riconoscere al punto tale che verrebbe la voglia di fare un pensiero cattivo ma perché sforzarsi tanto di mediare
Se poi i meriti della mediazione non sono riconosciuti vi cito due esempi di reale mediazione presenti in questa legge
Un esempio che non ha rilievo più etico ma rilievo sociale che per me è molto importante la legge apre alle coppie di fatto
Questa è una mediazione straordinaria
è la prima volta che dell'ordinamento giuridico italiano si dà rilievo a livello legislativo alle coppie di fatto non a livello di regolamenti comunali di aree di anagrafe comunale
Per me da questa legge io non sono un privatista ma si scardina era il diritto di famiglia italiano
Perché i da questo momento in poi sarà coerente per la magistratura applicare analogicamente alle coppie di fatto le norme previste per le coppie sposate
Quindi qui c'è stato a mio avviso un grande sforzo di mediazione
Impedendo di riferire questa legge solo alle coppie sposate
Notate che ancora una volta in virtù del discorso contro Dio femminismo i piedi facevo prima
Io personalmente avrei ritenuto molto più onesto da parte del Parlamento emanare una legge ad hoc sulle coppie di fatto come hanno fatto in Spagna in Francia con il PACS come hanno fatto in molti ordinamenti europei
Questo sì che sarebbe stato una scelta onesta trasparente impegnativa ma chiara
E non introdurre le coppie di fatto lasciate fuori dalla porta del Codice civile attraverso la finestra della legge sulla fecondazione artificiale ma è chiaro che se noi diamo ad una coppia di fatto l'immenso potere di fare un figlio e di avere una responsabilità genitoriale sui figli tramite una legge così impegnativa
Qualunque altro problema soprattutto economico rispetto alle coppie di fatto a un rango di tipo inferiore
Quindi qui c'è stato qualcosa di nuovo è stato un'autentica mediazione
E io credo che nell'intento di che ha scritto la legge il no all'eterologa era bilanciato a fini di mediazione dall'apertura alle coppie di fatto
Quindi si cercava di dire no alla donazione di gameti donne eterologa ma non limitiamo alla coppia sposata l'accesso alla fecondazione assistita
Quando dicevo che il meglio avrebbe fatto il Parlamento a fare una legge ad hoc lo dicevo perché la categoria coppie di fatto creerà problemi applicativi della legge con piccoli
Quando il centro di fecondazione assistita si vedrà arrivare due persone che dicono noi siamo dei conviventi
Credo che poi alla fine dovrà accettare per buona qualunque dichiarazione perché non esiste nell'ordinamento italiano una qualificazione giuridica precisa della convivenza
I conviventi autocertifica Randone essere conviventi in base alla loro stessa dichiarazione
Quindi i problemi verranno fuori anche da questo punto di vista non a caso la legge francese sulla fecondazione assistita apriva le coppie di fatto ma era più restrittiva parlava di coppie di fatto conviventi da almeno tre anni e la cui convivenza fosse certificabile anagraficamente
Può darsi che il ministro del suo Regolamento di attuazione introdurrà qualche requisito ulteriore comunque questo è la prima grossa mediazione
La seconda mediazione
Che non è stata riconosciuta
è proprio quella della fecondazione in vitro
Rendiamoci conto che per chi ritiene che la vita embrionale vada tutelata perché è vera vita umana
La fecondazione in vitro in quanto tale apre enormi problemi
Perché attive inevitabilmente quello che con un'espressione rozza ma ormai entrata nell'uso viene definito lo spreco degli embrioni
Abbiamo sentito prima le statistiche mi pare le statistiche sulle donne redatti meno di trentacinque anni mi pare il trentadue per cento di successi
Ciò significa che nel sessantotto per cento dei casi di embrioni vengono creati sapendo che verranno distrutti o che non riusciranno a sopravvivere
Va bene però sicuramente il basso per la bassa percentuale di successo
Fa riferimento ad una situazione non ottimale
Per l'abito del Nord l'odio non vorrebbero prevedono figurative anagraficamente sennò andremo alle due estremità con interrelazione questa interpretazione e mi meraviglio perché venti lavori da e stipendi Flamini è stato uno colpendoli d'non ho citato Fontana vado dalla sezione femminile senso questo non può affermare allora normalmente in natura voi sapete quando si parla di donne si dice dopo sei mesi quaranta per cento donne poche che sono perfette vent'anni la copia perfetta una conveniente dopo sei mesi quaranta per cento su una gravidanza
La natura messa a disposizione biliardi di spermatozoi che non sembra nera anni tanto che a questo perché ogni nuova buste un'urna
Bene nella miseria spesso importantissima serva
La donna già alla pubertà trecento mila bovini trecento mila cuciti ne partono ogni mese dieci quindici mi arriva andar bene uno per avere la natura programmato tre quattro gravidanze
Quindi pensata come questo processarlo a questo percorso per virtuosa
Che in natura quando io ho in altura praticamente un rapporto con la possibilità di gravidanza cielo ma non è lo spreco lo spreco delle Michelle alla natura perché perché questi embrioni anche se ogni Messina avviene la fecondazione molte sono gravidanze biochimiche ogni ente cioè avviene la fecondazione reale non soltanto la penetrazione dello spassoso nell'ovocita
Ma avviene l'unione dei due patrimoni cromosomici quindi siamo già in uno zigote reale
Quando arriva il momento dell'impianto questo zigote non si impiantato cose piloni nutro per mille problemi pre nell'impianto anche l'attivazione invito abbiamo quel trenta per cento perché l'impianto è in natura il venti per cento di successo ogni mese quindi è bassissimo diciotto per cento in te
Allora io ottengo un impianto una gravidanza nel trenta per cento a trent'anni per Totti prodotti tutti quegli ovociti ma lo sterco in denaro non è che io li ho buttati via
Ilio trasferiti io metto il piede trasferisco tutti e ottengo il trenta per cento ma lo tengo perché ho fatto Tassetto così che se lo farà con tre queste dieci per cento non è che lo spreco io non butto via niente
Anzi mi obblighi con questa legge queste ancora più grave
Se io da questo personali vent'anni tre e ovociti ottengo tre embrioni una percentuale che l'otto per cento di questi sì di no no ma si differenzia in maniera anomala ma è normale la natura ma la natura me lo elimina io devo trasferire per forza perché quando c'ho tre Pro nuclei quindi i propri sono nutrite ancora non sono c'hanno tre
E c'ho un globulo polare io non vorrei entrare in questo fatto e ora l'ovocita eliminarlo bipolari e ha un suo patrimonio a proiettili un ente può non tomo da una normale bene se io so tre pronunce è un globulo polare quella unendo ma formato
Che oggi come oggi io lo buttavamo avuta non lo trasferivo e che stavolta speriamo qualcosa che era malato oggi sono Behar trasferire ovvero come American bar villa con la neutralità vale adesso che la
La non era ancora arrivata a questo punto da questo intervento emerge molto chiaramente la diversità diversa prospettiva che vuoto uno scienziato da chi scienziato nome
Non dubito affatto che in natura ci sia una così elevata perdita degli embrioni
Ma questo perché giuriste bioeticista non ha nessun rilievo perché è un fatto naturale Ettore giuridico
Quello che ha rilievo per veti cista e il e il giurista eh l'uccisione ora distruzione di embrioni creati artificialmente dall'uomo in provetta
è come se io dicessi a chi ha ammazzato un bambino ma guarda tanti bambini muoiono per natura in età così piccola d'accordo una cosa è la morte naturale una cosa e l'omicidio
Dio logicamente anche la morte per omicidio è una morte naturale nel senso che si ferma il cuore muore il cervello c'è una situazione di crisi dell'organismo che lo porta a morte quello che interessa il giurista non è l'aspetto dio logico della morte
E la situazione giuridico sociali in cui si è determinato a quella morte
Allora se una donna naturalmente rimane incinta e l'embrione naturalmente si perde e molte volte addirittura la donna non ne è nemmeno consapevole questo è un fenomeno naturale che non ha nessun rilievo etico ma se io creo in provetta degli embrioni sapendo che statisticamente alcuni di questi embrioni che io creati in provetta e avrei potuto non creare allora se io so che statisticamente alcuni di questi embrioni più appropriato in provetta non potranno nascere questo crea un grande problema etico allora detto che questo è un problema etico ammettere la fecondazione in vitro è un tentativo di mediazione
Tra le ragioni di tutti di di terapia della sterilità e le ragioni di tutela della vita degli embrioni
Una posizione fondamentalista sarebbe stata quella che avesse detto siccome la vita degli embrioni è sacra tu inviamo del tutto la fecondazione in vitro accettiamo solo l'inseminazione
Cioè accettiamo che la pratica di fecondazione artificiale per la quale l'embrione si crea dentro il corpo della donna e quindi si crea in modo naturale questo sarebbe stata una posizione estrema priva di qualunque volontà di mediazione ma che sicuramente avrebbe massimizzare atto gli interessi di quelli che hanno a cuore la vita embrionale invece mi sembra che con una buona volontà che può essere criticata e potrà essere anche cancellata da una nuova legge ma con una buona volontà che a mio avviso va pure riconosciuta
Si è cercata questa via di mezzo accettiamo la fecondazione in vitro ma solo nel numero di tre embrioni
Perché in questo modo mi minimizza siamo il rischio della perdita di vite embrionali o il rischio dei embrioni congelati soprannumerario i come sappiamo tutti che non possono più essere utilizzati affidi proprie attivi allora questa è per me l'impianto ideologico bioetico della legge
Su cui non non voglio dire una parola di più perché le buone ragioni per le quali si può affermare che la vita embrionale merita tutela ci sono adesso rompe le espongo sennò perdurante lavora
So bene che ci sono ragioni in senso contrario
Ci sono studiosi del piccolo o che la vita embrionale con merito a tutela o che merita una tutela ridotta rispetto all'interesse di una coppia ad avere un figlio abbiamo due visioni etiche diverse non credo che siano allo stato attuale conciliabili
Credo che devono rispettarsi vicendevolmente
Credo che nessuna posizione etica debba però squalificare l'altra come irrilevante un insignificante ecco perché non accetto l'idea di chi dice la legge cattiva
Perché diminuisce le probabilità statistiche per le donne di avere un figlio rispondo è vero
Che questa probabilità diminuiscono ma aumentano le probabilità di soffrire di sopravvivenza delle vite creati in provetta
Se teniamo conto di queste due dimensioni possiamo poi non da poco non non non trovare mai un punto d'accordo ma la legge meno assurda di quello che sembra
E vengo al famoso discorso sulla sull'embrione ma formato per me si è creato una vera e propria leggenda metropolitana
Di due a due livelli una che la legge pone direbbe diagnosi prenatale degli embrioni diagnosi pre-impianto attori degli embrioni
E due che la legge imporrebbe l'abbiamo sentito ripetere l'impianto in utero di embrioni malformati
Addirittura con la coda che per me è talmente beffarda da esseri insultante per la quale il medico dovrebbe dire alla donne oggi impianto l'embrione ma formato tanto poi abortisce i quindi il problema si risolve così
Se la legge avesse questo Effetto sarebbe ora Virgin fame
Non c'è alcun dubbio ma non riesco a trovare in questa legge alcun elemento fattuale che giustifichi un esito del genere
Allora punto primo non è vero che la legge proibisce la diagnosi pre-impianto attoriale
Non c'è scritto da nessuna parte
Anzi c'è scritto che la coppia può chiedere al medico informazioni sullo stato di salute dell'embrione prima dell'impianto
Allora non vedo cos'altro e detto male orrenda questa espressione ma per chiedere informa per dare informazioni bisogna fare una diagnosi
Non è che il medico può dare informazioni senza andare a vedere che cosa c'è in provetta
Quindi già vicari implicito nel dovere del medico di informare la Turchia implicito il la possibilità di fare diagnosi pre impiantato
In secondo luogo quello che la legge proibisce
C'è la diagnosi
Ogni forma di selezione a scopo Eugène etico o diretto ad alterare il patrimonio genetico dell'embrione o apre determinarne caratteristiche genetiche ad eccezione degli interventi aventi finalità diagnostiche terapeutiche
Quindi si dice ad eccezione di qualunque intervento medico a finalità diagnostica e terapeutica esporre Milito un controllo in genetico o manipolatoria sull'embrione
Naturalmente qualcuno potrà dire e divani eugenetica evviva la manipolazione genetica degli embrioni ma ritorniamo al discorso di prima l'impianto della legge molto chiaro vuole tutelare la vita
E l'identità genetica degli embrioni
Assume il principio di ansia Ionas ogni uomo ogni essere umano ha diritto a nascere con un patrimonio genetico non manipolato
Quindi ecco che l'articolo tredici terzo comma dieta diagnosi ed interventi eu genetici e manipolatori ma non vieta
Diagnosi
A finalità terapeutiche e e quindi puramente conoscitiva
Che succede cosa succede se
Il medico attraverso una diagnosi prenatale percepisce una malformazione dell'embrione
Su questo punto
La legge non dice nulla di esplicito né in un senso dell'altro però ci sono elementi indiretti ma molto forti
Che ci fanno capire che il medico non deve impiantare l'embrione perché perché c'è un principio deontologico bioetico medico-legale di carattere generale che pure bisce al medico di praticare a carico del paziente
Qualunque atto che possa pregiudicare della salute primo buon nonno cenere
Poi attivare una gravidanza patologica
Attraverso l'impianto di un embrione mal formato sicuramente crea problema la salute della donna anche perché sappiamo bene
Che la ragione predominante degli aborti spontanei era malformazione embrionale l'incapacità dell'embrione di svilupparsi e regionalmente
Sarebbe contraddittorio con la con la bioetica con la deontologia e con la medicina legale cioè il medico consapevole di fare un impianto che danneggia la salute della donna
Lo faccia comunque
Questo è il primo punto di carattere interpretativo generale
Poi abbiamo invece un secondo punto di carattere normativo positivo scritto nella legge scritto male perché ve l'ho detto che la legge fatta male ma non è poi così difficili interpretarlo nel senso che dico io leggo l'articolo sei quarto comma
Il medico responsabile dalla struttura
Può decidere di non procedere alla procreazione medicalmente assistita esclusiva avente per ragioni di ordine medico sanitario
Quindi non per la sua ideologia privata di carattere etico ma per ragioni medico sanitario continua l'articolo in tale caso deve fornire alla coppia motivazione scritta di tale decisione
Che è importante perché da coppia può verificare che il no del medico all'impianto è per ragioni medico sanitarie
Non per ragioni generica venti ideologiche o per esempio dis di preselezione del sesso
Se il medico scrivesse faccio un po'di Fantascienza la coppia vuole a tutti i costi una femmina l'embrione di sesso maschile non lo impianto perché impatto contro la scelta del sesso della coppia una simile motivazione violerebbe la legge
Ma se il medico scrivesse
L'embrione appalesi malformazioni
A a malformazioni tali che legittimamente la donna in virtù della legge centonovantaquattro
Potrebbe poi chiedere la porto
Perché voi sapete che uno delle ragioni della legge centonovantaquattro capitalizzano l'aborto sono quelle malformazioni del nascituro che possono attivare della Dorna conseguenze dannose per la sua salute fisica o psichica
Allora se il medico rileva che la Ingrascì dell'ebreo ora delle malformazioni dirà la donna non procedo all'impianto in virtù dell'articolo sei quarto comma e ti metto per iscritto queste ragioni
A questo punto qualcuno dice ma attenzione la legge proibisce non alla donna ma alla coppia di revocare il consenso alla fecondazione assistita dopo che l'embrione è stato creati in provetta
E su questo sono nate polemiche di tutti i tipi
La norma è scritta male poteva essere scritta meglio ma è chiaro che cosa intendeva dire la norma
Intanto la la riferisce alla coppia e non alla donna quindi è già una garanzia nel caso in cui il marito o il parta dal maschile della coppia per qualunque ragione voglia di dopo la formazione dell'embrione voglia bloccare la procedura
Siccome la scelta di fecondazione assistita e di coppia
Se mancava questa norma
La donna poteva trovarsi della situazione dopo essersi sottoposta a stimolazione ovarica prelievo dell'ovocita eccetera a vedersi bloccata del suo desiderio di maternità da una decisione unilaterale del marito
E invece questo non è possibile
Ed è impossibile che sia la donna ha cambiato idea a questo punto b possibilità sono due
La donna può cambiare idea perché il merito
Su sua richiesta o anche non su sua richiesta gli ha detto signora l'embrione ma formato
A questo punto però non è la donna che avevo per il consenso all'impianto è in primo luogo il medico che ha il dovere di non procedere all'impianto io arriverei a dire anche se la legge non lo dice immaginiamo una donna che dicesse al medico dottore non me ne importa niente l'embrione ma al formato leggero dei di impiantare lo stesso
Il medico dovrebbe rispondere come medico non prendo ordini dal paziente
Non è il paziente che mi orienta a fare certe pratiche o altre è l'oggettività della prestazione che sono chiamato a fare che mi orienta
Anche se il paziente mi chiedo un atto medico
E me lo chiede di veramente che però sia dannoso per lui io medico non lo voglio e dopo devo fare
Quindi questa clausola l'irrevocabilità del consenso dopo la formazione del debitore
Che ripeto è scritta male a mio avviso sei adultere come norma di chiusura contro pratiche
Facilmente immaginabili di Pseudo fecondazione artificiale pratiche per formare embrioni in provetta
Non fa di impiantare nell'utero della donna e metterli sul mercato le famose donatrici appagamento della Spagna
Io credo che il legislatore avete in mente questo e ha elaborato un male questa intenzione
Quello che è sicuro e che da questa di diritto della donna revocare il consenso non derive in nessun modo il dovere del medico di impiantare l'embrione ma formato a carico della donna
Allora a questo punto
Il discorso veramente perdere il carattere di tragicità o o di infamia che avrebbe avuto è chiaro che se l'embrione sano
Il medico non avrà al alcuna remora impiantato nella donna possiamo immaginare i casi stalla paganti
In cui la donna senza motivazioni sanitarie
Dica di no
Allora anche in questo caso
Il medico non procederà all'impianto ma non perché la legge non lo dice o non lo dice ma perché c'è un banale ma fondamentale principio costituzionale che proibisce ogni pratica medica coattiva
Tranne i casi esplicitamente previsti dalla legge per ragioni di salute pubblica
Ci troviamo qui di fronte ad un caso estremo ripeto molto stravagante perché io non riesco ad immaginare per quale ragione
Se non le ragioni di malformazione embrionale ma abbiamo detto che quelle sono risolte
Per quale ragione una donna dopo avere passato un'altra sfida lunghissima per il prelievo degli ovociti
Avere eventualmente anche speso un sacco di soldi tutto lo stress psicologico ed emozionare al riguardo a un certo momento all'improvviso debba dire no ho cambiato idea
Comunque semmai si verificasse un caso del genere ecco la norma puntello la norma puntello prevista positivamente dalla legge e che in caso di forza maggiore la crioconservazione degli embrioni ammessa
Questo è un palese caso di forza maggiore che non era prevedibile da parte del medico non è un caso di forza maggiore la malformazione degli embrioni che invece una possibilità reale
Ma il caso che la donna lei voti il proprio consenso io lo interpreterei come uno di quei casi di forza maggiore chi ha ballato
Lì la crioconservazione degli embrioni la legge dice che la crioconservazione
Deve durare il minor tempo possibile
è un'altra espressione orrenda che denota la cattiva tecnica legislativa del nostro Parlamento perché che cosa voglia dire il minor tempo possibile nessuno lo sa però con un po'di buona volontà interpretativa può significare la donna ha detto di no all'impianto dell'embrione perché per esempio ha avuto un attacco di panico si è spaventata qualunque cosa ha detto di no
Allora il medico congela l'embrione passato due giorni l'attacco di panico viene risolto anche perché è un'autentica patologia l'attacco di panico quindi si spera che la donna abbia un supporto
Si corre terapeutico psicologico allora potrebbe darsi che tutto si risolve nel minor tempo possibile la donna ritmi ricambia nuovamente idea
E dice abbiate pazienza avevo perso la testa impiantate mi scongelate le bionde di piantato e dello
E questa è una possibilità reale
Altro l'altra possibilità è che la donna
Ma non tenga a tempo indeterminato il suono all'impianto e allora la crioconservazione resterà a tempo indeterminato
Qui la legge poteva essere più preciso e più adeguata ma la donna potrebbe anche Rita ricambiare idea un anno dopo e dopo un anno che crioconservazione si potrebbe ritornare all'impianto
Voglio dire qui entriamo in una casistica che solo l'applicazione giurisprudenziale della legge potrà mettere esattamente a fuoco quello che per me è fuori di ogni ragionevole dubbio ma qui vorrei sentì
Il dissidio convinto no dato che
La provocazione nera che vi dovevo convincere vorrei sentire da parte vostra se questo discorso mi sembra coerente uno sia dal punto di vista ripeto
Di supremi principi bioetici dotto logici e medico-legali sia in virtù delle norme positive ma le scritte Bakura esistenti di questa legge
Vediamo
Però
Perché è un punto veramente c'è ed è colossale produrre già Trovo intanto brillante la sua interpretazione e
Io sarei favorevole pronte per l'uso di questo tipo
Rimangono due punti però il primo che lei dice giustamente la cosa che mi tocca di più sarebbe che questa legge in realtà determina sull'aumento delle pratiche
Parla delle pratiche abortì questo la cosa che più la tocca perfettamente se così fosse sarebbe la quarta la mente grave però non ho capito il rapporto percentuale no quindi un punto a parte il fatto che io sono convinto che la legge dichiara espressamente Barletta compatibilmente con la rete del Ticino attenzione cominciata affinché secondo questa legge volevo fare un attestato di cui riprende il punto è questo che insomma il medico con una non secondo me con una certa
Con una certa forza e questa
Questa in deposito del quarto comma dell'articolo sei sarebbe effettivamente interpretazione estremamente giusta e corretta rimane il fatto però perché prima c'è l'articolo quattro cioè in ogni caso Noemi
Dovremmo limitare l'accesso duro precludere l'accesso alle tecniche di fecondazione alle coppie portatrici di me l'Hattie genetiche ereditarie non
Inferti
Quelle
Però oggettivamente se non possono accedere alla diagnosi pre-impianto attoriale
Con le tue interpretazioni che mi sembrano sagge
Queste non possono accedere alla diagnosi pre-impianto attore ha quindi se vogliono un figlio presumibilmente ricorreranno alla mia centesimo palla o alla villocentesi e questo grosso problema ritardato
è il problema dell'ingegnere
Cioè
C'è un grosso problema ma distinguiamo lo dal problema generico della fecondazione artificiale da sterilità come giustamente è stato detto osserva vere coppie fertili
Che per ragioni genetiche possono trasmettere ai loro figli dei difetti genetici abbia mediterranea e cose del genere
Con la fecondazione assistita possiamo fare uno screening genetico possiamo dire tra questi embrioni alcuni sono è geneticamente sani al Tesoro geneticamente malati sopprimiamo embrioni varati questa è un'genetica però la legge volendo essere contro l'eugenetica esclude l'applicazione delle proprie norme a questa categoria di questioni che è un problema gravissimo ecco e poi presto
Però tu tu però dieci
Tu lo dici che sei a favore di questa pratica nei confronti delle coppie infertili che possono sottoporsi alla diagnosi per lei impiantatori gli atti
E quindi addirittura dice in maniera saggia secondo me che il medico una volta che accerta che l'embrione è
Il ma formato non al dovere di impianta osserva formazione del Regione quella rossa controllo genetico dalla popolazione questa qua no ma no no qui il problema è molto brava il problema vero non lo stabilisce pranzo voglio voglio voglio no facendo mettendo chiare di la malformazione è una pattuglia
Mentre
L'alterazione genetica
è in qualche modo imprevedibile anteriori da parte della coppia che si sposa loro sanno che potrebbero far nascere figli geneticamente malati
E che potrebbero esserci tecniche di controllo genetico della loro riproduzione se vogliamo accedere se volevo dire di sì all'eugenetica diciamo di sì all'eugenetica ma non è un caso diverso da io non voglio dire
Scusa poi la busta con voi non valgono tempi no io non voglio dire dissi allo genetica io dico che una coppia inferte me
Che si sottopone alla diagnosi premi impiantatori a perché è portatrice di malattie genetiche trasmissibili alle concepito tu dici Commessaggio secco secondo me si può fare
No li si può fare la diagnosi pre impianto nell'anno io ipotizzo questo queste piccolo caso limitato potrebbe essere
La coppia si presentano però il centro fa delle diagnosi genetiche sull'uomo e sulla donna scopre che tutte e due sono portatori di anemia mediterranea dice non vi ha detto alla fecondazione
Perché se di ammettesse la fecondazione dovrei fare un controllo genetico sui nascituri
Che la legge prevista quindi il blocco è a priori andrà la diagnosi pre-impianto lo si fa
No si fa per tutte le malformazioni che non dipendono da alterazioni genetiche della coppia per esempio la malformazione embrionale può dipendere anche da una cattiva tecnica di prelievo dell'ovocita se lo voci testati ipotizzò invento e stato maltrattato Colle Bari micro pinzette può darsi che poi l'embrione Bal formato papi lo scettro niente della giudiziaria etiche
Invita una tecnica che è fondamentale scusatemi la diagnosi pre impianto
Moltissime risorse del Paese
Furono concludiamo questo intervento l'eventuale replica poi magari cerchiamo i termini più
No molto semplicemente poi Celentano in discussione la diagnosi pre-impianto oggi come oggi con la legge praticamente negata per vari motivi e poi torno sullo stato di salute un attimo
E negata perché e farà di anzi tre impianto di utilizzo uno o due libri da cui prendo un pasto ha dimostrato che non crea alterazione se io so tre ovociti ne ha ottenuti due
Ma chi è la coppia che ha anche ammesso che era già questa gamba fare diagnosi pre impianto siamo pratici RAI ottenuto con mille sforzi un embrione voglio andare a vedere insomma la diagnosi pre impianto e vieni negate in teoria ma in pratica da una legge ti dice tre o così di massimo trenta non solo la legge invece all'opposto per questo son parole un pochino troppo grossolana
Dice dall'informare sullo stato di salute di questi embrioni ragazzi ma ci stiamo intendendo
In che cosa intendiamo quando nacque non l'abbiamo detto
Qui stiamo parlando di quattro otto cellule quando li trasferiamo sono praticamente è quattro otto cellule in seconda terza giornata in sesta settima quando sta specialista Sisti possesso anche sessanta scelgo io alla prendiamo una di queste
Ammessa una sua interpretazione non lo trasferisco ma io non posso dire che Emma forma
Posso dire semplicemente c'ha tre Pro nuclei forse però malformati forse mi darà una mola vescicolare ma non posso dire altro e lo stato di salute però me lo puoi dire no Pubblico ministero
Arrivano
Ma che peccano di ginecologi italiani presidente onorario del Comitato secondo il quale è ben possibile procedere ad un controllo morfologico non invasivo per l'embrione tramite microscopio elettronico
Se questo contesto controllo morfologico Esterno
Può
Dare come all'osservatore di indicazione che l'embrione si sta suddividendo regolarmente o che nel progresso di moltiplicazione cellulare dell'embrione si sono verificate alterazioni morfologiche
Queste alterazioni morfologiche immagino che quello che tu dicevi feretro nuclei
Potrebbero essere forti indizi statistici
Di embrione incapace di atti chi di Lutero o di proprietà progredire nella gravidanza allora dato che voi medici di reggente quasi sette sulla statistica
Credo che si possa accettare una diagnosi di probabile malformazione statistica dell'embrione
Senza arrivare a livelli invasivi di però su questo vedete
Può darsi che tra sei mesi che fra un anno ci saranno tecniche di diagnosi pre impiantatori ha più raffinate meno invasive più garantite
La legge si limita a proibire le diagnosi affidiamo genetico e affida manipolatori qualunque altro tipo di diagnosi forse oggi sono scarsissime
Queste possibili diagnosi magari tra un anno saranno di più ma il principio mi sembra accorrente accettabile
Cioè la legge quadro lo proibisce sì tu potrei dire empiricamente non sappiamo come farlo eh ma non è detto ma la legge non pretendo le proibisce
Per soltanto
Professor Giovanni Arpino assolvere
Fino Obama proprio viene Palazzo Vecchio bensì uno milione
Io dentro sistematica
Nonché neopresidente drammatico lettera sette DVD peraltro visto
Profilo che era stato indicato come più interlocutorio discorsivo che dogmatico rinunce attivo di questa incontro distrugge mi ha suggerito utilità anche di fare flash
Dove volentieri
Gli ordini regolarmente
Fare ritiene questi fino a resta faticosamente dice chiaramente questo
Benissimo prima di dare la parola al professore Lombardi Vallauri comunque mi scuso in anticipo che purtroppo dovrò fare un salto accademici per un problema mi hanno comunicato quattordici per il potere mi scuso per estorte sia Cervinia non essere costantemente presente devo dire che l'intervento dovrebbe procedere questi resta tenta di grande interesse a affrontato procede
Questione purtroppo nel momento in cui si va ad invocare l'esigenza di ricorrere proprio a quei principi deontologici
Che non sono stati evidentemente
Attivamente a Lerici
E merci la preoccupazione mi sembra che si possa cancellare
Che laddove bah Manzoni non misura Medicina cerca alleati riferirsi a statistiche e poi il problema di decidere dove la soglia giusto
Perché dire una certa percentuale poco vuol dire se non si decide qual è la percentuale accettabile di rischio per esempio di malformazioni
Quindi questo per ecco il combinato disposto so che in termini giuridici è sempre discutibile qui andiamo combinato disposto con la norma giuridica e le regole della deontologia e la cosa mi sembra preoccupante purtroppo ancora
Professore Lombardi parla
Chiedo scusa
Fatto che poi dovrò allontanarmi servente che ormai l'avvio verifiche diventata una specie di circo Barnum
Se io avessi fatto tutto quello che dovevo fare oggi
Sarei stato nella nella sede della Commissione affari costituzionali del Parlamento dove la giornata interamente dedicata a una nuova legge sugli animali e c'è un comitato dei quarantaquattro organizzato dall'onorevole Schmitt di cui faccio parte quindi sarei stato a Roma
Poi sarebbe stato tutto il giorno tutto il giorno qui per discutere di procreazione assistita in pomeriggio a Palazzo Vecchio c'è una una riunione sull'eutanasia e a metà pomeriggio c'è una conferenza di bioetica al virus quindi avrei dovuto dislocare mi in quattro sedi né prendo solo due però scusatemi se poi quasi subito insomma dopo aver parlato anche per questo ho chiesto vene insomma di di parlare perché e poi me ne dovrò dovrà andare a parlare di eutanasia si passa dall'inizio della vita alla fine io mi sono occupato fin dall'inizio appassionatamente della questione della vita del nascituro come qualcuno sa ho fatto partire il primo centro di aiuto alla vita in Italia
è stata l'idea più feconda della mia carriera perché questo centro è stato poi riprodotto ce ne sono più di duecento e quindi ho sulla coscienza alcune migliaia di cittadini italiani che hanno possono anche a vere dal settantacinque a oggi una possono essere già diventati essi stessi genitori si trattava di dare alla donna la libertà di non abortire in quei casi in cui
Questa era la sua libertà
Potrei poi fare la storia delle mie idee le mie idee non sono cambiate si sono completate ci sono delle idee che cambiano per completamento
Basta prendere le idee di Francesco D'Agostino sugli animali vedere le prime espressioni e quelle attuali per esempio in un testo del Comitato nazionale di Bioetica sugli animali sono facesse la sinossi vedrebbe
Quanto le idee cambiano
E qualcosa del genere è successo anche a me ma penso che siano cambiate ma per completa mento cioè inizialmente vedete un aspetto e poi ne vedete degli altri quello che Caracciolo un brevissimo filosofo chiamato il pluri prospetti Vismara
è difficile che le cose abbiano un'unica a un unico angolo di osservazione quindi all'inizio vedette in modo che chiarissimo una certa cosa e poi andando avanti ne vedrete delle altre e diventa poi un vostro problema tenerli insieme
Ma ricorda un po'l'apologo cinese avete dieci secondi in una stanza buia per dire cosa c'è e sappiamo noi che c'è un elefante e uno prende la codina e dice una cosa fatta con una cordicella
A uno capita l'orecchio e dice che è tutta un'altra cosa e quindi
Alla fine sembrano in contraddizione perché non hanno capito che l'insieme un elefante allora quasi tutti i problemi hanno queste caratteristiche
Io penso che si possa fare alla legge un commento etico e un commento giuridico
E forse si può anche dire e che lei ittica si divide in due grandi sotto Problemi semplificando al massimo
La difesa del matrimonio classico e la difesa dell'embrione
La norma che concerne la il divieto di eterologa
Ovviamente non ha niente a che fare con la tutela dell'embrione perché il bambino può venire bello e gagliardo anche se fatto con un sei man o con un nuovo lo Esterno con un ovocita Esterno
Il fatto che l'accesso sia negato alle coppie gay o lesbiche non ma assolutamente niente a che fare con la salute e la vita della cintura
Ci sono quindi molti casi ecco il fatto che sì poi che la legge Vietti di in seminare con lungamente del coniuge del compagno morto per esempio il paracadutista e che nel dubbio lascia
Dello sperma
Poi muore ma la mamma vuole che nasca da Luís beh verrà probabilmente molto sano e questo non ha niente a che vedere con la tutela dell'embrione
Il divieto perché la legge fatta tutta di divieti come avete visto il divieto della maternità surrogata
Ha a che fare con la difesa del principio famiglia ma certamente non con la difesa del nascituro
Il divieto di clonazione
Può avere a che fare con la tutela del nascituro nelle fasi sperimentali dove i campi che possono venire fuori le cose più strane ma se facciamo l'esperimento mentale di supporre che la clonazione abbia avuto successo
Il clone sarà un ragazzino identico al suo donatore e non avrà problemi di quel genere magari avrà dei genitori un po'strani perché la sua mamma Sara per esempio la sua sorella
A ma quelle sono questioni che riguardano il principio famiglia quindi la legge per così dire fa quadrato intorno a due cose
La coppia tradizionale eterosessuale stabile e il così detto nascituro
Io mi domando
Io adesso percorrono al purtroppo nel frattempo mi si son confuso le idee perché io quando sento gli altri cerco sempre di sentire cosa dicono e non di pensare a quello che devo dire io per cui sentendo tutte queste cose sarò un po'meno ordinato
Prendendo
Le questioni principio famiglia ecco perché l'eterologa è male
Io ho l'impressione che sia veramente difficile sostenere la non eticità della fecondazione eterologa
In un convegno a Messina nero fa segnato già su questa legge mi ero segnato degli appunti sull'eterologa ecco l'eterologa nasce all'intersezione di due richieste
Il superamento della sterilità perché non posso avere figli se non è però che se no li farei tranquillamente no vorrei avere figli e vorrei e devo ricorrere e allo spirito di adozione cioè che cos'è l'eterologa è una adozione di patrimonio genetico per esempio adozione di uno sperma
Se noi dividiamo in tre la maternità paternità abbiano la donazione della cellula maschile
La donazione della cellula femminile e la gravidanza diamogli un trentatré virgola tre per gli odi comunione di queste tre cose
In una fecondazione eterologa io addotto un trentatré per cento Esterno quando faccio l'adozione normale addotto il cento per cento Esterno
Allora sono eticamente male il desiderio
Di averli figli e lo spirito di adozione
Io penserei di no
In questo caso un po'scherzosamente cito sempre il caso di San Giuseppe San Giuseppe è stato per così dire vittima o fuit ore
Della prima e della più influente fecondazione eterologa della storia questa è stata una illuminazione computo a Brera
Ho notato che in tutti i presepi la Madonna guarda sempre compiaciute il bambino e San Giuseppe e essendo in una posizione di questo tipo scusi il bambino è lì ma e perché era in alcuni casi ha un aspetto letteralmente incalzato ma perché perché doveva comunque doveva affrontare il problema che sua moglie
Era rimasta incinta quindi fecondazione eterologa perché è santo per due ragioni
La prima è che ha saputo affrontare questa situazione delicata e la seconda che siccome a quell'epoca non c'erano molte stanze in una casa di falegname
Lui Maria sono riusciti andare a letto tutte le sere sotto le stesse coltri e a rimanere vergini quindi è chiaro che la José fu Lucia di cui offre
Ecco sì però l'arrivo sottoposto abbiamo migliore significa fare no esser spiegare che soldi va bene tacca è un'opinione però statutario primaria la sua proposta
Manteniamo un po'ma esclusa l'unica pensavano diversità Santucci Paolo siamo all'università e ritengo che le questioni di gusto siano discutibili no de gustibus resta intatto il rinvio ti ringrazia sono correttive giusto giusto
Bene io mi dichiaro turbato dalla evoluzione un po'bloccata del Phoebus o se mi permetti che mi sembra essere rimasta quella di un come dire di un ragazzo di
Trattoria ma in ogni modo né adesso proseguo con degli argomenti più scientifici allora stavo dicendo che la fecondazione eterologa
è all'intersezione del superamento della sterilità e dell'adozione
Che cosa si apre alle coppie la fecondazione eterologa carnale
Cioè quando una coppia vuole veramente fare un figlio sotto l'impero di questa legge il marito deve invitare lo studente invece che a dare lo sperma a copulare con una moglie perché questo è assolutamente consentito
Cioè l'adulterio Ko carnale non genetico con il consenso dei due coniugi è consentito ma è perfino consentito quello contro il consenso del marito
Cioè se poi il marito non fosse d'accordo sempre sotto l'impero dell'attuale legge la moglie può fare un figlio senza dirli con chi
Quindi ci sono come vedete delle vie di uscita ma io ritengo che la cosa più normale perché toglie l'adulterio carnale sia il ricorso alla fecondazione eterologa consentita nella coppia con spirito di adozione non è chiaro perché adottare il cento per cento e sterno
Sia lecito e adottare il trentatré non lo sia
Se le donne cambiano opinione ecco il genitore moto e lo stesso ci può essere una regione di pietas
E spesso succede tutto poche i papà per esempio muoiono con la moglie incinta
O anche che le mogli muoiono egli sopravvive il marito quindi in tutti questi casi abbiamo un bambino che nasce con un solo genitore capisco che si fa nascere uno fanno però magari essere orfano di una persona veramente ammirata veramente amata dalla mamma
Può non essere un destino così e a questo punto e si inserisce un principio che non è forse etico ma che giuridico quello che chiamerei principio libertà
Questo deve essere il cardine della critica giuridica alla legge poi torniamo sull'etica l'etica mette dei limiti o delle guide alla libertà ma il diritto deve stare molto più cauto nel limitare la libertà
Ora il principio di libertà dice così ed è un principio generalissimo fosse più generale dell'ordinamento
La libertà e la regola la non libertà e l'eccezione questo che cosa vuol dire tecnicamente vuol dire che chi ti dice che non puoi fare una cosa Allulli l'onere della prova per esempio
Se uno ti dice non puoi camminare per la strada non sei tu che devi dimostrare che il diritto di camminare per la strada ma chi ti nega di camminare per la strada e Luís che lo deve dimostrare
Quindi non bisogna nemmeno abusare troppo del concetto di far west bisognava assolutamente fare qualcosa se no era il far West perché un altro nome per il far west della libertà
Per esempio c'è il far West degli spettacoli quasi tutti vanno a vedere se lo spettacolo che vogliono c'è il far West degli acquisti nel supermercato praticamente tutti vanno a comprare quello proprio che gli pare
Perché non ci lamentiamo di tutti questi far west perché la libertà e la regola e il la non libertà è l'eccezione allora per limitare la libertà pro creativa per esempio voglio avere un figlio esterno alla coppia con un gamete esterno alla coppia bisogna trovare un principio
Ancora più forte del principio costituzionalmente sancito all'inizio della costituzione di tutte detriti della libertà di tutti i principi di libertà
Ora pensate che ci sono dei costituzionalisti come Baldassarre per esempio e altri che sono fra i più audaci giuristi di cui abbia mai sentito parlare che hanno sostenuto che l'obiezione di coscienza
Un diritto fondamentale dell'individuo protetto dalla legge nei primi articoli della Costituzione contro il dottor petto dalla Costituzione conto ogni possibile legge io me ne sono occupato a proposito dell'obiezione di coscienza alla sperimentazione sugli animali sapete che le obiezioni fino a questa legge erano tre
Al servizio militare non uccidere alla Bortot non uccidere alla vivisezione non far soffrire atrocemente l'animale che adesso ce n'è una quarta è un club molto esclusivo
Quindi vuol dire che il rango dei beni protetti dall'obiezione di coscienza alla vita umana la non sofferenza dell'animale la salute della donna nel caso in cui sono dei beni
Molto alti
Ora il
Scusate
Ecco e quindi secondo questi costituzionalisti la libertà è la libertà di coscienza e di manifestazione seria del pensiero è talmente alta
Che contro ogni legge sarebbe costituzionalmente ammessa l'obiezione di coscienza
Purché fosse davvero di coscienza io ho scritto in un mio articolo e come se il grido di Antigone fosse stato incorporato nel diritto positivo cioè l'appello al cielo io mi appello al cielo
Questo aprirebbe se questa teoria estremamente audace che io critico perché troppo audace fosse accettata allora noi avremmo un caso interessante di via d'uscita da questa legge in una obiezione di coscienza commissiva cioè in una disobbedienza civile
Che consiste nel fare qualcosa che era vietato di fare cioè nell'audizione di coscienza al servizio militare si fa obiezione a un commando di fare devi fare servizio io dico no
Nel caso della Botto devi interrompere la gravidanza io dico no
Nel caso degli animali devi vivisezionare il male io dico no ma noi qui potrei ma vere un'obiezione di coscienza commissiva invece cioè la legge ti vieta come medico di fare l'inseminazione eterologa io faccio l'obiezione di coscienza commissiva
La legge ti vieta la clonazione io faccio l'obiezione commissiva la legge ti vieta la maternità surrogata io voglio dare un figlio a questa persona
Io voglio offro il mio grembo alla mia amica perché posso avere un figlio il medico lo impianta fanno obiezione di coscienza disponendosi nei rigori della legge
Antigone ha fatto obiezione di coscienza un divieto di seppellire
Gandhi ha fatto obiezione di coscienza un divieto di raccogliere il sale quindi esistono anche le obiezioni di coscienza commissive e non si vede perché il medico la donna che vuole offrire il grembo quando si tratta così manifestamente di generosità perché manifesto che la donazione di ovulo è un fatto di generosità che la maternità surrogata un fatto di generosità
Qualcuno dirà può essere venale
Allora la generosa sì la venale no anche questo è un argomento debolissimo io sottoscrivo quello che dice Ferries nulla è e dico o non etico a seconda che sia venale o non venale
Perché se no io che prendo quattro mila quattrocentosessanta euro al mese per fare il professore sarei triennale dovrei fare le lezioni gratuite
I sacerdoti che prendono l'otto per mille sarebbero penali no
Se ebbene essere sacerdote sebbene se il professore ossee malese sacerdote malessere professore non dipende assolutamente dalla venalità dipende da qualche altra cosa
Allora anche se qualcuno vende l'utero o è come l'avvocato che vende la sua logica al cliente
Non esistono attività etiche o non etiche in base alla venalità
Quindi è perfettamente concepibile un'obiezione di coscienza che porti da un lato esporsi ai rigori della legge dall'altra a guadagnare
Ho detto qualche cosa sulla parte famiglia e adesso dovrei passare alla questione della difesa dell'embrione ecco
Anche qui bisogna certamente fare delle distinzioni
Per esempio è abbastanza difficile dire che viene tutelato
Che non viene tutelato il nascituro da tutti quegli interventi che facilitano cioè per esempio se non c'è fecondazione eterologa il nascituro non nascerà allora se ammettiamo che tutela della vita del nascituro far nascere qualcuno
La legge riduce fortemente le possibilità di nascita
Una volta che è stato fatto esistere a livello di zigote è chiaro che la legge lo favorisce
Ma favorendo nella nascita
Riduce per così dire i diritti delle generazioni future nasce
Scusate
Un altro punto che mi sembra debolissimo della legge è quello che riguarda i gameti cioè la legge vieta la commercializzazione e l'esportazione di gameti
E addirittura prevede il carcere per chi organizza il commercio di gameti
Per dare un'idea di questo commercio sono anni che si leggono in giro delle reclama tipo io modella di cui faccio vedere l'aspetto fisico eccetera certamente a disposizione degli ovuli per dollari centocinquanta
Ecco ho già detto che la commercializzazione e come tale non è un male se no dovremmo abolire proprio il mercato
Il fatto che il corpo umano sia sottratto alla commercializzazione e discutibilissimo
Comunque i gameti non sono dei portatori di diritti
In modo assoluto cioè non sono dei soggetti umani
Sappiamo tutti che in un'eiaculazione ci sono da duecento a trecento milioni di spermatozoi nessuno di questi può essere individualmente tutelato
Lo stesso vale degli ovuli
Quindi con i gameti si può fare quello che si vuole non si capisce perché la commercializzazione di gameti deve essere punita addirittura col carcere qui secondo me potete scegliere tra l'assurdo e il grottesco ma non vedo un tertium
Il divieto della sperimentazione sui gameti all'articolo tredici tre lettera b
Cosa significa che non si può sperimentare sui gameti
Grottesco
Non si deve alterare il patrimonio genetico del gamete
Io in un testo che ho portato qui questo simpatico volumetto verde
Dedicato alla mia macchina da scrivere quando ha compiuto cinquant'anni una foto che le ho fatto perché sono in cattivi rapporti con i computer in questo grazioso libriccino mi sono chiesto questo
Perché curare un embrione da una malattia e Santo ed è tecnicamente geniale
Cioè perché la terapia embrionale è Santa e geniale
Perché l'eliminazione non di malattie ma di difetti per esempio del nanismo
è problematica
E perché il conferimento di qualità e ne fanno
Cioè abbiamo nella legge la demonizzazione del lavoro chiamiamolo non terapeutico ma in qualche modo promozionale migliorativo sull'embrione
Facciamo un esperimento mentale che le cose vadano bene trascuriamo per il momento la dolorosa fase della sperimentazione
Ma se io potessi dare a mio figlio una qualità
Perché è male
Cioè abbiamo perché è bene curare le malattie ed è male dare delle qualità
Che sarebbe la precostituzione di caratteri dell'embrione no di cui parla la legge
Ripeto facciamo i tre stecche togliere la malattia vedo che nel cromosoma quattordici lui alla sclerosi a placche che a trent'anni diventerà un minor atto io lo curò togliendo il pezzettino ammettendo gli ho questo è meraviglioso
Vedo che sarà un anno robusti stessimo come non hanno dubbi
Di Thomas Mann quindi per nulla malato però sarà alto un metro e venti cosa faccio gli aggiungo i sessanta ammesso che sia possibile
Oppure vedo che è così così e so che gli posso dare una caratteristica desiderabile
Abbiamo questa strana assiomatica
I genitori possono cercare di conferire qualità e opportunità ai figli sul piano dell'educazione del metterlo nella buona scuola di fargli fare ginnastica eccetera eccetera
è perfettamente lecito curare l'embrione a livello genetico non è possibile conferire qualità a livello genetico
è una cosa che non si capisce
Per questo però c'è il carcere
Allora io dirò solo più una cosa sull'etica dell'embrione e alcune osservazioni giuridiche sulle sanzioni previste dalla legge
L'embrione
Non è uno di noi ma sarà sempre con noi cioè il problema dell'embrione è un problema fosse ha già accennato Francesco D'Agostino che non si può risolvere
E perché non si può risolvere perché gli argomenti che dicono che ognuno di noi è stato un embrione e che ogni embrione eh
Un possibile uomo e che senza l'embrione non si dà un uomo
Sono fortissimi
E anche tutte le possibili discriminazioni in base al tempo quattordicesimo giorno o ad altre io ho dimostrato in modo secondo me Rubus Tissi no che non reggono
D'altra parte appena diciamo perché l'embrione un individuo persona scattano una serie di paradossi
Equiparazione dell'embrione incide invito all'omicidio
L'embrione alla capacità giuridica e quindi può ereditare trasmettere Larry di Pannella legittima insomma vi posso fare tutto una serie di
Esempi in base ai quali si vede che riconoscere la cittadinanza la capacità giuridica equiparare l'embrione è un cittadino impossibile allora
Come mai sono fortissimi gli embargo gli argomenti a favore dell'equazione embrione Persona i fortissimi gli argomenti contro l'equazione embrione Persona
Perché l'embrione e in divenire e questo problema del divenire
Cioè dell'essere che ieri non è più che non è ancora e quindi direbbero Platone forse per me Indipendent meno è perché già non è più quello che era ancora non è quello che sa che cos'è ecco questo problema ontologico
Emerge qui in modo violento e nome risolvibile
Io faccio sempre l'esempio che adesso darà fastidio probabilmente a a Francesco D'Agostino non perché di cattivo gusto perché sto parlando di cose ottime ma semplicemente perché l'ha sentito troppe volte
Il problema Castagna castagno
Il marron glacé
Un embrione di castagno conservato nello zucchero
Una caldarroste è un embrione di castagno sottoposto al fuoco e mangiato
Ora il l'embrione sta all'uomo al bambino formato all'adulto esattamente come la castagna sta al castagno
Ma nessuno di noi pensa
Che i mangiare un marron glacé equivalga a distruggere un castagno ok la vecchietta che vi vende
Le castagne alla stazione le caldarroste sia un pericoloso piromane ora mi scuso se ho detto l'ho detto alla sarda ma potevo anche dire piromane però di solito e specialmente in Sardegna e che si parla di piromani ora volete sostenere che la vecchietta ha distrutto un immenso Castagneto certamente no
Ora io non sto dicendo che l'embrione vale una castagna e che il castagno vale un uomo sto dicendo che il rapporto Castagna Castagna è identico
Quindi noi ci troviamo davanti
A una delle vere e proprie Cruces del pensiero umano
In questo senso il problema embrione sarà sempre con noi in questo senso non verrà mai risolto bene non ci sarà mai qualcuno che la chiatta da una parte o dall'altra ed ecco perché
Le leggi saranno sempre delle doloroso e pensoso e mediazione
Non posso ignorare
La natura di futura storia di un uomo dell'embrione
E non posso ignorare che una storia il nome una cosa diversa da una storia dell'embrione facciamo l'esperimento mentale che un embrione nasca con una malattia che lo condannò a morire al sesto mese secondo voi è un uomo
La risposta è ovviamente no cioè è una cellula che si moltiplica ma se sappiamo con certezza che dovrà morire prima della nascita non possiamo dire che abbiamo interrotto la vita di un uomo
Quindi tutto il valore dell'embrione sta nella possibilità che ci sia la vita di un uomo se noi ci astraiamo da quello le brame diventa una cellula totalmente priva di soggettività una pallina commento
Qualche altra pallina insomma la molla è una specie di pallone da calcio due vedette delle
Vedete delle zigrinatura che rappresentano delle cellule
Allora
Hanno ragione quelli che dicono che è un uomo e hanno ragione quelli che dicono che non c'è lo lo hanno ragione quelli che dicono che un figlio e hanno ragione quelli che dicono che una cellula per cui con tutte le aporie del caso che prendo già in carico perché ripeto abbiamo da misurarci con le essere del divenire con l'importanza della storia per lei essere con tutto questo genere di tensione
Bisogna ammettere che c'è una differenza tra sopprimere una cellula e sopprimere un uomo
Sul piano delle sanzioni io credo lo dico anticipo un po'mi dispiace perché volevo sentire i i penalisti
Ma mi pare che
Il carcere sia una misura giuridica molto discussa già dai tempi di fu cuoco del gruppo Esprit mi ricordo una serie di numeri della rivista personalista francese esprit
L'ha preso tollerabile no quindi nel momento in cui stiamo così discutendo la prigione anche per dei criminali
Tremendi
Nel momento in cui non sappiamo nemmeno se è veramente ittico fare male a chi ha fatto il male nel momento in cui pensiamo che la cosa giusta sia piuttosto la la conversione Lametta annoia
E e non darti tante botte in testa ecco per esempio perché l'inferno non etico perché continuo eternamente a fare male a chi ha fatto il male rimanendo lui cattivo
Quindi se l'unico successo etico è la conversione dell'animo
Con fare del male in quanto tale non etico può essere necessario oppure pavloviano a mente cioè se io so che facendo certe cose poi lo Stato viene mi dà tante botte in testa io Pablo pienamente lo evito ma questa non è una non è un successo etico questo bisogna dirlo
La sanzione consistente nel fare il male a chi ha fatto il mal nel fare male a chi ha fatto il male non è un successo etico al massimo successo sociale in molti casi non lo è non è un successo etico ecco perché non si giustifica naturalmente nell'aldilà
Dove non ci sono più problemi di giustizia sociale quindi continua di difesa sociale continuare eternamente a fare male che ha fatto il male
Non è e di corsa è un'altra cosa però non si capisce cosa si
Allora mi sembra un po'strano francamente
Moltiplicare ma qui dovrei sentire i penalisti moltiplicare le sanzioni penitenziarie e le reclusioni pensate che per ti clonati ci sono da venti a trent'anni di carcere
Più la sospensione definitiva
Ora questo lo mette i i clonatori cioè persone che per essere sobri e come chi diceva Francesco D'Agostino dire le cose come stanno che cos'è la clonazione è far nascere un gemello
C'è un individuo che ha fatto nascere un gemello viene punito praticamente come un pluri assassino della mafia perché da venti a trent'anni visto che l'ergastolo sta quasi sparendo
Sarebbe il massimo delitto
Il bambino è nato
La sua vita è tutelata come cittadino quel bellissimo articolo della Costituzione di cui non ricordo il numero dice che i genitori devono favorirne lo sviluppo secondo la sua indole e tutto questo merito che uno vada in carcere vent'anni sia sul mi sembra assurdo sul piano penale e aggiungo un'altra cosa non solo il diritto penale non è un successo etico ma a volte non è nemmeno una testimonianza forte a favore di un valore cioè quando Bindi appunto ha sequestrato tutti cloni sul territorio nazionale compreso il torello Galileo che era la risposta italiana bolli o quando ha chiesto trent'anni di galera perché clonata
Io troppo mi sono domandato che cosa lei era passata per la testa secondo me quello che passa per la testa a proposito della clonazione il terrore sull'identità umana
Noi abbiamo sempre fatto i bambini fuori provetta li abbiamo sempre fatti copulano adesso si possono fare con lo screening in provetta senza ricorrere ai due sessi utilizzando per esempio la Cellular somatica di un Papa che non non ha proprio sperma non ha nemmeno agli spermatica di quelli che possono essere sviluppati la mamma può prendere una cellula del padre si fa in seminari quarantasei cromosomi del marito
E quando il bambino nascerà le comari felici diranno è tutto suo padre cioè si raggiunge il massimo però la moglie c'ha messo un po'di mitocondri un po'di cose dell'ovulo e la gravidanza allora possiamo mandare in prigione uno
Che fa nascere un bambino che tutto suo padre
Non so mi pare che stiamo fuori del mondo
Le donne che si fanno praticare la l'impianto surrogato
Come vengono trattate dalla legge
Chi pratica l'impianto mi pare che non li messo in prigione se non erro adesso non ho non ho la faccenda e vedere mentre mi pare che le donne
Ecco qui c'è proprio una lacuna
Perché il il numero sei e numero sette cioè la maternità surrogate la clonazione sono non trattate mentre si dice che in tutte le altre ipotesi è punito il medico ma non l'uomo o la donna in quella casi c'è un gigantesco punto interrogativo io avrei voluto sentire dai penalisti come non risolvono perché sarebbe molto strano che per le due cose
Principali non fosse previsto nulla
Se la donna si si fa alla maternità surrogata o si impianta un clone dentro che cosa le succede
Ma in carcere per vent'anni o no per analogia con quello che succede al medico non è chiaro
Io credo che di di potere forse terminare a questo punto la mia conclusione che
La legge diventerà rapidamente in effettiva per tutte le parti manifestamente irrazionali
Io sono in attesa di vedere che cosa verrà fatto davvero al medico che avrà praticato un'inseminazione eterologa o a una mamma che si sarà assunta la gravidanza per un'amica
Voglio vedere il mezzo il giudice che e che le condanna tutto questo genere di cose quindi diventerà rapidamente obsoleta per certe parti per quelle invece che diceva Francesco D'Agostino
Che sono davvero degli smantella menti di vecchi capaci per esempio tacitamente è stata messa la l'artificiale omologa io ho due Zini Santi certamente che non hanno avuto figli perché a quei tempi non si poteva fare l'artificiale omologa questa nemmeno se ne parla e manifestamente lecita
Poi giustamente le coppie di fatto
E anche giusto che non ci siano ancora le coppie lesbiche o gay o i single perché siccome abbiamo la legge sull'adozione
Il giurista deve tenere presente l'interpretazione sistematica allora se in quasi tutto il mondo il single può adottare ma in italiano sarebbe molto strano che sinché non può adottare si facesse fare un bambino artificiale
Quindi bisogna mantenere la coerenza con l'ordinamento giuridico e quindi per allora queste cose si capiscono
Ma avevo proprio sottolineato perché volevo dare dei riconoscimenti alla legge anche dei riconoscimenti
Quando si dice per esempio che in atti a seguito delle tecniche di procreazione medicalmente hanno lo stato di figlio illegittimo di figli riconosciuti dalla coppia questo è un'ottima norma
Quando si dice che
Sì in caso di fecondazione eterologa in violazione del divieto non si può esercitare l'azione di disconoscimento questa è un po'un punto a favore della legge
Quando si dice che la madre non può dichiarare la volontà di non essere nominata anche questo è a tutela dell'arto che queste ok cioè il principio di tutela del debole
Quando si dice che il donatore di gameti i quando si fa l'eterologa in violazione eccetera come nel secolo stravince esito non acquisisce alcuna relazione giuridica parentale questo o è buono
O è plausibile ecco non siamo tutto
Questo sono tutte cose che vanno bene
Sì poi ho già segnalato l'assurdo di equiparare la commercializzazione di gameti a quella di embrioni cioè ci sono due Tour due o tre luoghi dove l'intervento sui gameti equiparato a quello sugli embrioni questo per le ragioni che ho detto è assurdo
Cioè su ovviamente si può fare proprio qualsiasi cosa
Toglierei tutte le punizioni a coloro che tolgono di che non si limitano a curare malattie ma che tolgono difetti e domani a conferiscono qualità
Si fa dell'eugenetica guardate in Italia tutti in tutti i Paesi si fare eugenetica perché i genitori per esempio vogliono che il figlio sposi qualcuno che intelligente sano di buona famiglia possibilmente ricco questa è utile non è eugenetica ma è scelta dei nipotini cioè vogliamo già precostituire
Certe cose quindi c'è un'eugenetica sociale e non è chiarissimo perché non si deve lavorare
E poi ci stiamo nascondendo dietro un dito quando diciamo diagnostica e terapeutica si eugenetica no perché tutte le volte che la diagnosi è sfavorevole e lo eliminiamo stiamo facendo delle eugenetica
Va bene l'ultima cosa era quella dell'obiezione di coscienza commissiva tipo Antigone Gandhi perché quando i medici dicono adesso non si può più io dico loro calma
Sono state vietate tante cose c'è chi ha fatto obiezione di coscienza e quindi beh ve ne andate in prigione così finalmente è stato un po'tranquilli e scrivete un libro
Assumo
Signor giudice c'è
Nella mia idea questo punto era auspicabile dibattito con interventi chiunque voglia intervenire oppure eventuali repliche
Di coloro che già sono intervenuti se
Prego
Caro professore Diego viene viene
Logicamente per la mia deposizione presidenze l'ammissione varie in questo caso
Confermo quanto diceva
D'Agostino che anche in Commissione Regionale lo abbiamo trattato il problema
Della fecondazione medicalmente assistita se non in un aspetto che secondo me e è fondamentale e batte a tutto l'onore la Regione Toscana
Deve dettato delle norme
Precise regolamentari
Per l'attività dei centri di fecondazione assistita
Se lei ha richiesto alcune garanzie
Che non si
Per l'accreditamento
Che non sono solo garanzie di carattere tecnico ma sono anche garanzie di carattere etico giuridico in quanto si è richiesto in maniera molto esplicita e molte chiare che il consenso sia sempre documentato si è sempre chiaro e avvenga in certi termini previo anche disponibilità di counselling in sostanza la regione il commissario escogitato per interruzione regionale che va supportata e qui ci sono autorevoli
Membri della commissione del
Il mio intervento ricco benissimo del resto
Riguarda un la posizione del medico legale risolte
Al questa legge
Che è stata anche questa posizione sono anche Krizia ammazza
Dal società Agostino
Io non ho nessuna citazione a dire che sotto vari profili della medicina legale questa legge
Inapplicato
Inapplicabile perché se noi prendiamo ad esempio il primo atto primo lo scopo storico della medicina legale che è quello di di documentale di dare una dimostrazione di carattere tecnico a un fatto che viene contestato ad uno un medico che ha realizzato pratiche di riproduzione assistita
Nelle infine le varie fattispecie che sono le ben note che sono richiamati in gran parte della norma evidentemente
Noi non abbiamo nessun nessun elemento il medico legale non può trovare minimamente a dimostrazione se si è stati e sessantasette con dati
Due tre cinque dieci uscissi perché il terreno e tre estremamente fluida
Non si vede a occhio nudo né si vede attraverso sulle come il cui le e i reati le sanzioni che sono state elaborate sono puramente deterrente in pratica non hanno non hanno poi una una pratica Ringo stabilità salvo che non vi sia come è stato auspicabile lombarde a una piena confessione assunta assunzione di responsabilità alla stregua di una obiezione di coscienza di carattere commissivo ecco ma questo credo sia abbastanza
è passato difficilmente realizzabile
L'altro aspetto
Medico legale interesse che questa tristemente suscita riguarda un principio di carattere generale
Che
Del resto
è molto caro oggi alla Consulta è molto molto in sottolineato da questi sionisti soprattutto che ripetutamente interventi interviene dal consulto
Negando la validità di norme di che che di carattere proprio di provenienza regionale ma anche di provenienza
Nazionale diciamo che che ineriscono e e disciplina l'atto mentre
Questo a me sembra assolutamente inconcepibile
Che qui in un in una
Situazione la prospettiva anche
Che ha caratteristiche diffuse a livello mondiale di di patologia
Si apprende Fermín Astor ciò che si deve fare rispetto a ciò che non si deve fare ma non su un piano di carattere ideologico io sono scritto che in Parlamento ha diritto viterbese le grandi questioni ma non certamente se non facendo dei pasticci come del resto anche Prisco Dustin ammesso può mostruosi come quelli perché ne hai già fatto posso intervenire sul sul sul tecnici se si vuole evidentemente mantenere il fine
Essenziale della medicina che è quello di superare una situazione
Ti di fatto probabilmente questo non interessa alle alle recita solo non interessava situazioni della
Patologia che sta alla base poi di queste prospettive interessante
Era secondo me di introdurre surrettiziamente attraverso anche questa via e altri si stanno profilando
La identificazione dell'embrione con la persona tutti e questo mi sembra il fatto più inquietante e d'altra parte e la la medicina legale non è non è non è indicativa su questo punto
Ma ritiene che un indirizzo normativo e già il codice di deontologia medica la la l'aveva già tentato sia pure con eliminando alcune cose che potevano non essere eliminati introducendo un altro a questo
è evidentemente un difetto che che tutti i codici che tutte le norme ancora ecco e
Si può benissimo
Disciplinare deontologicamente ci doveva affidare ad un soggetto alla responsabilità del medico etniche a riferimento alla deontologia e alla scienza
Il le quindi nulla che in certo senso controlla l'altra
Affidare il una una soluzione che
Per per altri versi
Lasciata alle linee guida facciamo l'esempio molto molto evidente per esempio delle delle Della Pietra concorsi Van te
Alcune Regioni dicevano no sente niente
La la Consulta direttore
è un non materia di carattere medico vi possono essere casi anche se ci fosse uno solo il medico ritiene suscettibile di quello l'azione sue la terapia bar sotto le spoglie prendiamo le strategie
Per non alternative non convenzionali che anche qui è stato detto in passati così autorevoli che non è compito delle delle regioni dello stadio in esso uno
Di disciplinare ciò che deve essere lasciato alla alla a attuazione scientifica di una medicina che non ha barriere che non ha limiti se non quelli della scienza e delle ecco queste sono un po'un po'il dei motivi di perplessità medico-legale di fronte a questa legge sono motivazione che a me sembrano molto caute che non entrano
Minimamente ognuno poi a nessuno le sue idee ma queste sono realmente più egli si pone in contrasto con un trenta e anche interpretativo detterà legge della Costituzione
Ha messo il cauto preoccupanti o come quando ad esempio giustamente però arriva faceva riferimento alla alla divieto della donna
Ricorrono i mostri in casi del genere ma è un principio blocchi per tutti gli altri situazioni ammesso non si vede perché perché note perché non si debba solamente è una rimasto non blindato
Non assoluto che salvaguardia interessa di caratteristi superiori che del resto leggendo questa norma in armonia con il Codice Privacy si capisce benissimo
Come si possa superare anche questo bisogna senza incorrere della privazione del bene e praticamente offrite volevo soltanto forse per un po'di puntiglio numeri per ricordare articolo il comma quattro del del del articolo quattordici poi D'Agostino meno commenterà certamente meglio di me ma certo che che per il sì quando si fa divieto
Della riduzione in plenaria
Si fa divieto
Sì e televisioni private talvolta per necessità cliniche ecco perché
Perché non si può troppo pervadere l'ambito clinico ci sono quattro cinque sei sei Fresi perché
Perché ci sono casi in cui si impone questa e si fa comunemente penso in un abitino per divertimento qui si proibisce ce se non se non intercorrono se non intervengono le condizioni previste dalla legge centonovantaquattro sull'interruzione della gravidanza come dire
A un certo punto è meglio
Interrompe la gravidanza kettle Gestalt queste sono un po'più io forse l'ho l'ho letta molto male questa questa norma contribuirà a ridere che ho sbagliato io sono felice se ho sbagliato sarebbe una mostruosità però non mi pare se
E ultimo ultima questione anch'io sono sono d'accordo come medico legale sulla iniquità atti distinti di pene detentive
Che evidentemente non servono
Le pene fisse che che di per gli abusi che possono essere essere commessi in questo senso sono di carattere deontologico attinente la disciplina deontologica
Evidentemente il discorso ci porterebbe alla giurisdizione degli ordini dei medici e dire il Codice deontologico stesso che avrebbe molto più affetto
Sul medico in quanto molte più colloquiali molto il più accessibile molto meno disumani Enza
Della legge degli strumenti penali
Già
In strada questi profili medico-legali interessanti a penalisti spesso
Adesso non so se il periodo transitorio subito dire qualcosa prego assolvere a
No sembra che l'abitazione prego
Visto che era il professor Banner richiamati al codice deontologico mi sento investito della necessità di presentare un momento anche dei sospetti
Ma io devo intanto complementari al professor Agostino D'Agostino per che ha dichiarato valuta leggi ed è riuscito con molta brillantezza eleganza fa linguistiche sessista mattine
Migliorando la sedia spetti e interpretando lì in modo sicuramente ragionevole ma che comunque non non
Fanno parte forse lo scriveva ricevono del contenuto e della forma
Allora lei ha detto che questa è una legge etica e non tecnica è una legge che ha mediato su due aspetti fondamentali
Quelli del no all'eterologa e in cambio la citazione delle di delle coppie di fatto e quella della
Riconoscimento della FIVET praticamente
Quindi non è una legge cattolica
è una legge che lei la
Tre occasione ha dichiarato garantista garantista dell'embrione dopo aveva dichiarato anche brutta perché scritta male
E questo sporco quello approvato
Emanuele però se dovessi parlare formaggio parmigiano ad una cosa ma quando si parla della legge che riguarda aspetti emotivi così delicati così importanti dovrebbe essere scritta benino insomma perlomeno un po'meglio di come è stata scritta
Allora
Faccio molto presto nel mille novecentonovantacinque il codice deontologico del professionale dei medici anticipo praticamente una soluzione dei problemi del fecondazione assistita in assenza della legge
E detto alcune regole che furono il frutto di un metodo di mediazione fra un'etica laica è un errore che ha laicista ecco che la legalità e la lega e un'etica e religiosa escludendo alcune cose
Il inseminazione eterologa per la quale il senso comune di alcune persone crea dei problemi e soprattutto la preoccupazione della difesa del nascituro mancanza di disconoscimento di paternità
Né con la la maternità surrogata e abbiamo anche visto delle architetture stranissimi il bambino nel grembo materno che con il vivere
Col cugino perché è figlio della madre naturale ma la madre biologica sta fuori insomma c'erano stati dei tentativi che veramente diventava delle aberrazioni metà e quindi un codice deontologico non poteva entrare da questo punto di vista però di fatto il Codice deontologico aveva il merito di responsabilizzare il merito su alcune questioni
E la legge poteva tenerne conto perché questa legge in fondo lo vanifica rendendo impossibile al medico di operare in maniera responsabili caso per caso con la gradualità di cui parla il professor Caselli confutata l'occupazione
Ormai vicino dalla Fondazione sotto l'insegna in Libano ma lo stesso ma lo stesso ma lo stesso fatto prove nuove isole Rossi era lo stesso fatto che nel consenso informato
Ci sia scritto che il medico deve informare il paziente sui problemi dell'adozione
Non rendendosi conto dello stato d'animo del quale la donna o la copia che va dal medico
Non vuole l'adozione perché magari a a a a ha passato delle trafile abbastanza dolorosa psicopatia da questo perché possono cercare di capire
La situazione psicologica della coppia io parlamentari due in ci sono benefici secondo giorno
Sì ma non sono un blocco psicologico roba coinvolto lei dico
O europei diceva che andava in giro responsabilizza il medico
Perché no alla legge nello deve informare la conferma no ma lo è lo informa ma gli detta le regole di comportamento dell'intervento va bene in quel momento non minimali fino a un certo punto quando rimedia tre embrioni e livida certi diritti eventi di fatto
Eh sì no la liberazione di tecnica che esiste in questo tipo di di direzione comunque
Devo dirle
Il professor Busnelli che lei citava prima diceva giustamente che nel tramonto della riduzione del diritto naturale come il peso nei confronti del del del del diritto di fatto c'era bisogno molto di più di deontologia
Di una deontologia responsabile che fosse in grado di gestire la professione e gli aspetti così delicati
A questo punto la legge si è sostituita in buona parte a quella che è la responsabilità del medico in questo senso dico perché mi detta delle regole che sono a abbastanza poco flessibili per consentirmi di affrontare i problemi della coppia questo è l'elemento che noi stiamo discutendo
Per cui
L'invito del professor Vallauri al come dire a un obiezione commissiva
è abbastanza affascinante interessante
No balletto
Sì Solbes sesso in una cultura visione libertaria della visita no qui siamo di fronte a una situazione molto diversa
E non credo che molti ne pensa ad altro dove sì sì ma io sono e non sono molti medici probabilmente ci diranno disastrata perché ci sono romagnolo e quindici
Sarà difficile comunque io credo che una
Una maggiore una maggiore attenzione a una mediazione politica fra la fra la destra e la sinistra o far cultura laica e cultura religiosa avrebbe impedito
La stesura di una legge brutta e soprattutto di una leggi che sicuramente potrà essere inapplicabile abbiamo visto trasversalmente a livello parlamentare certe posizioni
Abbiamo visto cattolici e non cattolici dirò posizione dell'altra abbiamo visto anche esponenti illustri esponenti radicali che hanno votato questa legge l'hanno sostenuta il che vuol dire veramente si è perso il senso della misura se posso dirlo dal punto di vista politico
Grazie
Qualche altro che desidera intervenire prego
Sì che anche sotto forma di domanda certamente
Sono lavora canovacci
E lavoro con l'Università di Siena e con la Commissione regionale di bioetica devo fare una domanda un po'provocatoria attimi Santagostino
Mi sembrava alta
Sicuramente
Mi sembrava l'impianto un po'del del suo intervento era quella di dire questa è una legge che pone un limite etico fra ciò che si fa ciò che può essere fatto
Valorizzando la tutela in primo luogo la tutela della vita nascente dice anche il professore mi sembrava anche supportato dall'intervento del professor Lombardi Vallauri che il problema del valore del ontologico della vita nascente sia un problema risolvibile
Si può scegliere se essere di qua o di là ma non si può risolvere né in termini antologici né tanto meno credo in termini quanto meno oggi
Non ci sono le prospettive trova perché si possa neanche giungerà un consenso poi pratico su corso le cose pratiche è così
Dice anche il Parlamento ha votato ha votato facendo una scelta di maggioranza trasversale egli domandavo al professor D'Agostino quale sarebbe la sua posizione se fosse chiamato il Parlamento a votare non sul valore della vita umana nascente ma ad esempio sul valore della della di Marita
Della personalità animale non umana
E mi domandava quale sarebbe anche su questa è una questione che filosoficamente
A almeno al momento irrisolvibile c'è chi dice che la vita animale ha un certo valore c'è chi dice che invece non a quel valore
Ci sono delle posizioni intermedie
Se il Parlamento fosse chiamata a votare in uno scenario paradossale votasse a favore della tutela della vita animale in termini assoluti come in questa legge domandavo quale sarebbe la sua reazione sei-sette riterrebbe comunque lecito un'azione del Parlamento in questo senso
Quindi non è legge anche che vietasse di mangiare carne animale che vietasse di colpi Hoffman serba Arlati declino scusa
Non migliorativo avviluppati si slavi signora proscritto l'uso dalla carne di maiale che è per ragioni E.T. etico religioso in maniera guida no niente allo stato civile c'è una strada o
Un assalto religioso cioè lì le due cose sono sovrapposte cioè le leggi sono religiose non sono leggi di diritto comunque posso
Cioè probabilmente è solo qui purtroppo suoi soci sono aperti mille tematiche una più grande dell'altra che richiederebbero
Ognuno una una giornata di lavoro forse sabot molto indietro nell'elaborazione di un'etica di Batista adeguata forse
Forse
Potrebbe esserci da parte in un certo dell'avventura giuridico una parte più illuminata o maggiori e comunque maggioritaria dalla popolazione che in nome della tutela degli animali potrebbe purché democraticamente imporre dei limiti io sicuramente
Sono abbastanza laico da dire che Ri al rispetto le leggi dello Stato per la loro valenza laiche ordinamentale nonché problema mi crea questo riportate che se lo leggi democratiche
E che si ero leggi in qualche modo che non vadano contro dei principi supremi di coscienza ma nel caso degli animali se mi si pone bissa di mangiare gli animali non vedo cosa ma comunque non mi è sembrata una grande provocazione però pare nero tanto preoccupato di codesta
Ecco non capisco
Appunto
Mi domando dubbio e affaticamento
Volti sono
Ma scusate in certi ambienti
Ma esso presente una Luigi Lombardi come al solito brevissimo ha perso almeno venti tematiche diverse una delle più provocatoria e quella della commercializzazione della compravendita di organi
Noi siamo abbastanza dell'idea che non si può comprare e vendere il sangue non è lecito un contratto di compravendita di organi tra adulti consenzienti questo divieto ha un chiaro valore etico
Io lo condivido e son ben contento che ci sia non è possibile immaginare una norma tecnica al riguardo
Cioè qui o noi liberalizziamo la compravendita di organi o noi la procura da Proust scriviamo ma in un modo o nell'altro faccio pura scelta bioetica fondamentale
è chiaro che dal punto di vista funzionale
Data la più antologia si avvantaggerebbe enormemente della libera compravendita di organi quanti pazienti potrebbero utilmente essere trapiantati in tempi più rapidi se potessero comprarsi l'organo
Però per ragioni etiche rinunciamo ad una maggiore funzionalità della terapia dei trapianti per atto per difendere il principio che il corpo umano non può essere né comprato né venduto
Argomentare su questo punto ci apre lombardi ha fatto un discorso come lui ha è solito fare che la Luca ha detto se io sono un professore universitario e mi pagano
Non per questo devo pensare che la mia professione penale
Ma se Berlusconi ti pagasse al solo scopo di fare propaganda al governo Berlusconi questo sarebbe una penalità indegna quindi noi dobbiamo distinguere pratiche penali neutre e pratiche penali indenne
Allora
Come
Come non ho capito no è la stessa cosa scusate
No ho detto che il bene e il male di qualcosa dipende dal suo contenuto non dal compenso quindi riterrei anch'io una penalità scandalosa cose può può come
Per esempio la libertà professionale è fuori commercio
Un giornalista il diritto di non essere vincolato Point è già realtà pratica purtroppo per tutti noi può essere diversa
Ma un giornalista diritto a mantenere la sua deontologia professionale questo voglio dire allora ci sono delle edizioni commercio il corpo di per definizione per lunga tradizione etica occidentale
Riteniamo che il corpo sia un bene fuori commercio e poi ci saranno alternative etiche però non è così semplice dare per scontato che si possa commercializzare il corpo
Ecco io una critica che io faccio in generale di interventi di Luigi Lombardi è che Luís
Con provocazioni a volte anche molto divertenti apre frontiere dialettiche su tematiche non risolvibili cinque minuti
Cioè tu non puoi pretendere di arrivare qui e in due battute confutare una tradizione bimillenaria di non commercializzazione del corpo umano all'interno della quale ci stanno quasi tutti i maggiori filosofi
Religiosi e non religiosi dell'Occidente
Tra i quali il filosofo più amato dalla cultura laica contemporanea come cantore
Che arriva a dire che neanche un dente potrebbe essere eticamente commercializzato tanto da essere fuori forte il principio che il corpo male fuori commercio
Capisco che prevede ottime ragioni al riguardo penso che però quando si pretende di confutare tre mila anni di storia si debba dire date di tutto il tempo che ci vuole date ai miei contraddittori tutto il tempo che ci vuole perché dedicare due battute ha problemi pluri centenari significhi meschini lire la sostanza teoretica dei problemi scusami
Ecco
Allo stesso modo sì ma loro organizziamo al allo stesso modo l'obiezione commissiva Luigi apre il problema complicatissimo dell'obiezione di coscienza
Potrebbe essere molto diverbi vertente domani un medico che dice ho fatto l'eterologa per obiezione commissiva un altro medico potrebbe dire
Ho comprato un organo da trapiantare per obiezione commissiva Aprilia apriamo un fronte dialettico estremamente ricco e complicato allo stesso modo mi sembra abbastanza incoerenze che tu riconosca
Positivamente alcuni limiti in questa legge il divieto alla mamma di disconoscere il bambino lei detto ha mai apprezzato con favore in nome della tutela del bambino
Ecco ma sempre in con forti ragioni per la tutela del bambino
Si suole comunemente criticare per esempio la fecondazione post mortem
I maggiori psicologi italiani da Silvia Vegetti Finzi TLC stima per chi la conosce ha denunciato con molta forza d'impulso dei trovo filo
Che c'è dietro la pretesa di una donna di farsi fecondare con sempre del marito morto
è come un atto non si
L'azione psicologica ad alto rischio è come se la donna dicesse potrai trovare un nuovo marito un nuovo uomo potrei aprire una nuova vita
Ma io mi chiudo dei profili Came veicolo fideistica mente nel passato voglio solo attraverso una fecondazione post mortem pretendere di ridare vita che è morto
Ci sono forti argomenti di tutela psicologica del nascituro
Per limitare queste pratiche come peraltro è dimostrato anche dal fatto che grossomodo in quasi tutti gli ordinamenti del mondo nella Convenzione europea di bioetica ci sono forti paletti al riguardo io comunque non voglio solo dire due cose rapidissime e chiudo da parte sia del professor Barnet che vedo il professor Pardi si è detto soprattutto di Bardi che la legge è inapplicabile non è dato un solo argomento dimostrazione di questa osservazione come lei detto
Il solo fatto che questa legge attiverà i centri attiverà un controllo sui centri il solo fatto tu mi hai detto come si può controllare che non si sono fatti più di tre embrioni ma se è una donna una gravidanza con sei gemelli come ogni tanto viene sul giornale è chiaro che c'è stata una formazioni in provetta di sei embrioni come lo succede ogni almeno una volta l'anno sposa ma ma no varia
Io so solo dicendo si lanciano
Vedete
Io amo molto la sobrietà l'argomento è attiva critico tutte le argomentazioni che hanno un forte Toldo senza offesa per nessuno ma ci capiamo di tipo retorico
Allora dire che la legge inapplicabile è un'affermazione allo stato attuale retorico forse trovando tra due anni dovremo dire sì è una brutta legge anche perché si è dimostrata inapplicabile
Allo stato attuale bisognerebbe dare prove molto dettagliate esclusa di turno le date di questa in attività applicabilità
Ancora tu hai detto da questa legge nasceranno pasticci mostruosi o l'ho segnato sono espressioni retoriche forti ma dove stanno questi pasticci mostruosi enunciamo di e Luca diamoli si è un pasticcio mostruoso forse è un pasticcio mostruoso bloccare scusate ma anch'io avrei potuto per prendendo per molto più tempo di quello che ho preso
Fare tutto una riflessione ontologica sullo statuto dell'embrione e lodato no tagliato Viglia o ma questo certo a però voglio dire quel poco che ho cercato di dire ho cercato di argomentarlo con riferimenti precisi
Allora pasticci mostruosi semper basti spastici mostruose s'intende
Che diminuisce la possibilità statistica di fecondazione con successo sperava l'avevamo detto perché ma non è di un pasticcio né una mostruosità è un'intenzione volutamente prevista dal legislatore e attuata
Quindi io direi cercavo un profilo di poi su un fatto professor Pardi ma perché le mi devi dire che la legge non responsabilizza il medico glielo già obiettato vivavoce quando la legge dice
Che il medico può rifiutare di portare avanti la pratica di procedura motivando di procedura di fecondazione motivando per iscritto le sue ragioni
Questa mi sembra una norma che vieta molta responsabilità al medico fare il medico lo potrà usare ma male o bene
Ma dire in generale che
Va perché facciamo bioetica sarebbe un faremo bioetica sette essi
Io le difficoltà del medico sto parlando delle difficoltà tecniche che questa legge che che Ibra leonessa dall'inizio come condizione metodologica del mio discorso se volete che la legge sia solo funzionale tutto è inutile che continuiamo a lavorare
Una legge funzionale è una legge che prevede solo tecniche e mette da parte i problemi etici
Ogni volta che una legge pone problemi etici per esempio di diritto di compravendita del sangue si diminuisce la funzionalità di una pratica allora se io sto in lista d'attesa per ottenere una donazione di una dose di sangue
Funzionalmente laghi operazione verrà rimandata io però dei problemi sanitari aggiuntivi
Ma le ragioni etiche che proibiscono la la commercializzazione del sangue
Possono giustificare un limite funzionale alle pratiche mediche allora se lei mi dice ma io ragiono solo in una prospettiva funzionale la rispetto ma si perde la competenza etica della questione
Ecco
Alcune copie sono disposte a spendere per consultare un sito internet e senza sapere che cosa c'è dentro che riguarda la fecondazione questo è cosa dimostra dimostra nell'immaginario collettivo
Un interesse e un'emotività un'importanza a questo tipo di tema da parte delle delle delle centinaia di migliaia di copie che hanno questi problemi che va al di là del puro aspetto bioetico quando poi diventa un aspetto tecnico quello che non è col quello che aspirato sì perché avendo a che fare con l'emotività collettiva di questo tipo è chiaro che l'aspetto tecnico non può prescindere da alcune valutazioni complessive non so se mi sono spiegata dovrà cerco di spiegarmi meglio
Questa legge ha voluto essere una legge etica non si è occupata molto della tecnica i pasticci mostruosi a quale fa riferimento mostruosi o meno il professor Barney sono dovute al fatto che non ha tenuto conto degli aspetti tecnici per nulla o molto poco
Tutta preoccupata di difendere i tre embrioni praticamente Editrice non ha difeso sufficientemente l'embrione per tutta una serie di motivi perché poi e poi l'embrione rimane sempre queste figure indistinte non definita
Ontologicamente non ontologicamente si potrebbe parlare delle giornate su questa cosa però è rimasto è il fatto che tecnicamente il medico è costretto a fare alcune cose
Che non fanno parte della sua del della sua deontologia allora vogliamo dar valore alla deontologia qualcosa del medico è costretto a fare intanto quel quella sulla soluzione della non obbligatorietà è già un elemento abbastanza dubbio lei la la interpretato in maniera molto brillante glielo riconosciamo ma che in questa sala operativa aveva relazione cosa esercente io posso dire e assunta significa questo disco inciso parliamo di lode penali se manca una posizione dell'Alessandrino mai no convincenti
Meno me punibile marcare il confine però scusate il bello della dialettica che io gli ho dato argomenti di principio è un argomento combattivo citando un articolo della legge
Ditemi voi quali sono gli argomenti lobati dal tentativi avvio se vogliamo che la dialettica se apparissero della legislazione italiana dicevo sempre l'interpretazione autentica della legge perché scritta male la questione dei caratteri
è tipico della legislazione italiana qua consumo
Ove
In sanità è sempre uscito leggi che quando richiesto di monitoraggio parolacce giusto dalla nuova parlo di obbligo parlo di realtà
Io io mai dette
Io so io sono stata davvero una settimana fa
Al congresso dalla la società consortile di fecondazione assistita cielo cinquecento medici inferociti contro questa legge io capisco benissimo che i medici sono turbati da una legge
Che gli pone paletti etici psicologicamente ti capisco per favore ragioniamo sui fatti e non sui pregiudizi
Quando io leggo nella legge che il medico può non procedere alla fecondazione assistita
Credo che il medico articolo sei quarto comma è iper garantito riguardo alle preoccupazioni che avevate priva io vi do unitamente una un argomento normativo positivo Paoli
Fate quello che volete insomma ecco estati più di questa consacrazione
è stato detto che questa è l'argomento di principio potrebbe anche mancare l'articolo sei quarto comma basterebbe il principio deontologico
Io me io etico primo mondo celere però parlare il Nord il lago procedura di impianto di embrioni malformati basterebbe quello
Ad abundantiam c'è pure l'articolo sei quarto comma che dice che il medico è legittimato allora andare avanti nella pratica di fecondazione per ragioni medico-sanitaria
Volete darmi un acconto argomentazione a questa citazione turbativa positiva uno
Se me la date sono interessati pessimo se non me le ha date
Prendetevi tutto il tempo che volete per dar Behra altrimenti cadete nel ragionamento pregiudiziale sono molto brutale molto franco ma la la dialettica è questa
A dire nostra propone il professor Canestrari voi ancora professor Vallauri
Questo Scarselli e un allievo del professor Vallauri mi sfugge il nome Luigi Minardi
Serve per la registrazione ed eterna interessi quello pubblico
Forse funziona secondo grazie
E allora se per moltissimo tempo
I processi di nascita e di morte
Quindi gli estremi della vita non sono stati disciplinati dal diritto la ragione mi pare evidente
è quella che a disciplinarle provvedevano inderogabili leggi di natura
Oggi queste leggi di natura
Sono state ampiamente superate dalla scienza
E quindi a mio avviso si pone il problema
E Tyco e giuridico
Il problema di principio sei e legittimo se è giusto che il diritto si occupi di disciplinare questi processi e questo è un primo interrogativo di carattere generale e io devo dire
Procedo per l'asserzione professor D'Agostino non posso ovviamente diffondere il proprio a ritengo che il diritto posso anzi debba
Intervenire per regolare cioè nego posizioni molto radicali che invece
Ritengono che il diritto non debba intervenire ritengo invece che il diritto può intervenire
Per regolare questi processi proprio per la ragione che vi dicevo perché il la la la tecnica la scienza medica oggi ha fatto tanti tanti di quei progressi
Che non può essere non porre rimanere l'unico arbitro
Di questi processi quindi linea di principio
Vanno regolarmente sotto questo profilo dico subito che preferisco parlare allora di mio diritto di bio giuridica piuttosto che di bioetica perché vedo la riflessione
Sul di che nuove da ovviamente un livello etico non livello filosofico necessariamente proiettata nelle norme di comportamento e quindi norme giuridiche
Dico anche che è chiaro che quando ne parliamo di norme giuridiche parliamo principalmente di norme di leggi in senso tecnico cioè di norme prodotte dal nostro legislatore quindi che nascono in Parlamento dove c'è un confronto tra maggioranza e opposizione e
Ecco solo che a questo punto avverto un'esigenza
Prima ancora del CIPE da cittadino che da giurista cioè che
Su argomenti così delicati
Non si pronunci soltanto una maggioranza una qualunque maggiore
I temi sono possibile di Carpi e hanno ripercussioni così ampie
Che sarebbe opportuna una maggioranza qualificata di cui noi oggi nonna non disponiamo perché non mi garantisce fino in fondo una maggioranza ancorché trasversale
Dal punto di vista politico
E soprattutto in un sistema maggioritario qual è il nostro risolvere il problema di questo tipo
Ma basti pensare poc'anzi ho parlato anche nella disciplina del processo di morte potremmo avere fra qualche tempo anche una legge in quella materia in quel settore ecco procedere in questo modo può ecco comportare il rischio di un ripensamento altrettanto rapido aspetta altrettanto brutale con una nuova maggioranza parlamentare
Ecco su questi temi bisognerebbe procedere con più cautela perché non si può
Cambiare direzione controparte facilità ad ogni cambio di guardia politica
E segnali
In questo senso io credo di poterne cogliere nella politica del disfacimento di quello che ha fatto
La maggioranza precedente si preannuncia da parte dell'attuale opposizione in molti campi il desiderio di rifare quel che ha fatto l'attuale maggioranza ecco probabilmente questo ci induce a ritenere che il nostro sistema bipolare ancora forse immaturo nei confronti detto questo detto questo
E mi chiedo quali possono essere gli obiettivi che proficuamente una legge sulla fecondazione assistita persegue o può perseguire ne ho individuate essenzialmente quattro che non sono tra di loro alternativi
Fra l'altro sono già alcuni di essi sono già emersi quindi sarò molto rapido
Beh un primo obiettivo
O o o un primo movente sono un penalista potrebbe essere il professor D'Agostino D'Agostino parlava di legge et
Che ha forse potrebbe essere e con un movente di natura filosofica
Di filosofico cioè quindi una legge H connotata da aspirazioni
Diciamo filosofiche in fondo nel vietare la in molti casi la fecondazione
Assistita
Ci può essere una premessa di natura filosofica cioè l'intangibilità
Della natura l'intangibilità delle leggi causali soprattutto nel momento di inizio vita questa è una posizione filosofica rispettabilissima
Io optò per un'altra soluzione c'è la presa d'atto invece che oggi la natura
Non è più un'entità immodificabile e una realtà sulla quale interviene l'uomo allora proprio per questo chiedo al diritto di intervenire ritengo legittima ecco però mi chiedevo se dietro questa presa di posizione
Della legge non ci fosse proprio questa premessa di natura questo sfondo di natura filosofico cioè in fondo noi di fronte al nuovo
Affermiamo che tutto sommato ci sta bene la il Fortuyn Totti accompagnato finora il processo della nascita è una posizione che io non contesto in linea di principio però nella premessa
E che leggi di questo tipo devono nascere un confronto molto ampio ritengo anche che il confronto debba venire per così dire a carte scoperte
Perché se è giusto partire da posizioni anche estreme son d'accordo col professor D'Agostino anche estreme nette però è altrettanto importante
Cercare nel campo della bioetica punti di mediazione alla più chiari sono i punti di partenza più è facile trovare un punto di mediazione se esiste
E ed è chiaro che nella prospettiva di una maggioranza qualificata per queste leggi auspico che ci si trovi questi punti di mediazioni un secondo obiettivo di una legge in materia di fecondazione assistita potrebbe essere incentivare le adozioni
Anche questo è un punto di vista che io in linea di principio non scarta eredi in fondo l'adozione a una dimensione solidaristica
Maggiore della
Invece della della soluzione della fecondazione assistita che per usare le proporzioni del professor Lombardi Vallauri almeno per due terzi appaga un interesse diciamo della madre no
E qui c'era anche
Materia di riflessione un terzo obiettivo la tutela della famiglia per come siamo abituati ovviamente a concepirla allora anche qui c'è una presa di posizione di natura etica di natura se volete così appunto culturale
Vai tutte le ha una certa famiglia un'immagine che riteniamo di non dover modificare
Volendo possiamo dire che la legge sulla fecondazione assistita tutela anche un un certo in un certo senso il in grado un certo grado di pudore
Perché in fondo la donna che vuole avere un figlio perché non lo può avere dal marito
Ho trovare un altro sistema naturale
Per
Perseguire l'obiettivo e per raggiungerlo non è
Appunto terrà non c'è non non è precluso quindi la legge sulla fecondazione assistita potrebbe voler
E assicura alla donna il diritto di avere un figlio senza congiungersi con una persona fuori dal matrimonio infine ultimo appunto e questo mi parrebbe l'argomento forte su cui insiste
Il ha insistito un passaggio devo dire felice della relazione del professor D'Agostino l'identità del nascituro e quindi scorso Carlo perché qui viene
In gioco una esigenza di tutela marcatamente personalistica nei confronti di un soggetto che viene chiamato invita e allora qui si pone il problema filosofico di e quindi poi anche giuridico
Di sapere se costui ha diritto a un padre
Geneticamente noto se a questo diritto oppure no
Il problema si ricollega al primo
Cioè è chiaro che se mai diciamo che questo diritto cioè e perché moriamo da una concezione della natura come dato immodificabile ma potremmo anche immaginare soluzioni diverse con ripercussioni sul concetto di identità
Ecco a me pare e concludo
Che questi a spetti
Forse non sono stati
Almeno a me non risulta adeguatamente dibattuti da dall'opinione pubblica così a livello più ampio in sede di gestazione di questa legge
E sono tutti presenti nella legge in proporzioni diverse e forse non con non con chiarezza cioè si sovrappongono e concludo con una soltanto notazione a questo punto sul testo di legge l'ex sorvolo sui problemi
Diciamo sulle percezioni di dettaglio qui veramente le leggi che siamo abituati a confrontarci con leggi imprecisa e quindi non addosserà e a questa legge imprecisioni che troviamo in tante altre però ci sono dei
Cioè un punto che mi ha colpito perché non è un un'imprecisione
Tecnica probabilmente rivela
Proprio la
L'incertezza fra tutti nel coordinamento fra tutte queste sostanze
Allora se si procede alla inseminazione eterologa
Che
Vietata
A parte il problema della punizione della donna
Perché un problema appunto che non non tocco un partito preferisco intervenire stamattina piuttosto che oggi pomeriggio quando si affronterà questo problema però ecco siamo di fronte a questo paradosso
Per cui la inseminazione eterologa e vietato
Ma il disconoscimento del figlio
Non può avvenire cioè l'ordinamento giuridico cosa fa da un lato vieta
La causa della nascita
Cioè quel procedimento di
Creazione dicendo e vietato
Dall'altro lato dice
Se comunque il divieto è stato infranto e il bambino e è nato in vita a questo punto bisogna tutelarlo
Io dico giusto
Cioè cosa stiamo tutelando stiamo tutelando ancora una volta l'identità del del genitore
Soltanto cioè l'identità il il processo di identificazione col padre naturale
Ma mi chiedo
Se e questa la linea di diciamo di sviluppo della legge non bisognava partire dalla e non enucleazione di questo principio
Giocando PAC Carte scoperte di modo che chi non è d'accordo può
Prende le distanze da questo punto di partenza e dire noi ci muoviamo no sul piano della tutela della famiglia o sul piano della tutela di una concezione di natura o sul piano della non vogliamo favorire nemmeno l'adozione
Qui il nostro problema principale e tutelare il il nascituro
La sua identità io credo che forse ci saremmo trovati di fronte a grossi problemi perché eterna dell'identità il più una più grossi problemi
E glielo spiego subito cioè il dico con una norme
Perché quando si comminano delle sanzioni buona regola vuole che le sanzioni debbano essere concepite come effettiva queste sono sanzioni che hanno una impronta simbolica
Destinate fa parte una rappresenterà avanzi dicono no no dico quindi si viene altrove quindi si vieta questo questo questo principio
Non lo si punisce adeguatamente poi si recupera
Il
Il principio
Peraltro già fatto proprio dall'attuale giurisprudenza del non disconoscimento
Non lo so non il divieto di disconoscere il figlio e già un'acquisizione della abituale solidale all'udienza legittimità ecco da coppia falsi sì una coppia sposata con un figlio il figlio
Il verbale di gara lungo il film mantiene lo status di legittimità la Corte costituzionale è esteso questo principio anche al caso delicatissimo dell'incesto
Ha ritenuto che andasse contro il diritto del bambino perdere lo status di figlio legittimo ove si dimostrasse che i suoi genitori avevano avuto un rapporto incestuoso
Quindi voglio dire è una è una tutela ulteriore del bambino anche a prescindere data illegittimità del rapporto in passato mandato ecco non non ho capito non mi sembra doverla difetto correlati nemico Mario
Diversa il problema del perché si vieta l'inseminazione eterologa sa qualcosa tentare cesto una cose togliere al bambino nato lombardo patrimonio incestuoso appunto attivamente ritenuto regale lo Statuto dei singoli due si sposa si sforzi sino ma che solo adesso no no scusi ma l'eroe viene dichiarato nullo sì ma il bandito mantiene lo status ritornati sì ecco ma a volte ecco ma attenzione scusi al di là al di là del diciamo del della replica
A livello diciamo analogico che poi è un problema di coerenza del sistema e le chiedo
Al di là di questi precedenti posto che il nato da un'inseminazione eterologa il diritto impone che venga riconosciuto
Per quale ragione viene vietata la inseminazione eterologa
Da
No no ascolano ma perché sì
No
Sì
Sì ma questo vale anche per le inseminazione eterologa che vengono compiute in Italia della va bene esatto e quindi sì
Ma
Sì
Sì sì ma
Sì ma per quelle in Italia K
Ma
Chiediamo se no scusi e
Do che ha chiarisco dopodiché chiarisco perché chiarisco perché la mia una domanda
A mio avviso la premessa è questa che essendo prevista anche per la inseminazione eterologa che avviene in Italia il divieto di disconoscimento
Che è un divieto che riguarda ovviamente i diritti del del nascituro la domanda a mio avviso si ricollega all'onda giustificativo del divieto di inseminazione eterologa
E no no no e la ratio della legge cioè il il discorso è semplice cioè prendere posizione sulla ragione
Per cui la inseminazione eterologa viene vietata io coi rispetto alla maggioranza però come dicevo in queste scelte occorre partire da una dichiarazione di Obiettivi di intenti
Tutto qui
Chiedevo semplicemente la ragione del perché di inseminazione artificiale omologa è ammessa è quella eterologa no ad andarsene molto sentito tre
Sì
C'era per Peppe scusa
Con l'ordine Canestrari
Faccio il Bruno Vespa e la situazione
Se
Ci si interrogava non si sarebbero come si fa
Poi ancora Luigi e poi
Allora io volevo fa riferimento proprio a questo discorso leggi etiche o leggi funziona mistiche
Ecco noi però come studiosi del penale abbiamo una via di mezzo cioè noi diciamo si applichi un sanzione punitiva e penale amministrativa vale per tutte e due laddove vi sia una lesione a un bene giuridico sovviene leso qualcosa un bene un interesse un valore vi è una lesione
Io devo dire che questo bene giuridico lo trovo leso in tante fattispecie presente quando si sanzione alla commercializzazione io lo trovo estremamente giusto onestamente perché trovo che ci sia una lesione di un bene
La commercializzazione dei gameti degli embrioni
Volevo una sul giro su nessun punto otto dialogando in maniera serena è molto chiaro nella fecondazione etero
Quale il bene giuridico offeso
Qual è l'interesse leso perché a dir la verità
Seicento mila euro da sei da trecento mila seicento mila euro di multa
Con la addirittura la possibilità di chiudere il centro in caso di di recidiva quindi praticamente la pinna di morte al centro di fecondazione assistita solo sanzioni draconiane
Molto severa ci deve essere una lesione a un bene qui io devo dire l'embrione non viene in considerazione
Perché tu l'embrione lo puoi dalle Giare con la fecondazione indebito che può essere parte della decorazione
L'attuazione e crolla come viene in considerazione dell'ovulo della donatrice ma non si fa i due temi non si sovrappongono cioè la fecondazione che però va in quanto tale non danneggia l'embrione non a che vedere con l'embrione
Non è che l'unico bene e giuridico che può venire in considerazione
è secondo me è lo sviluppo psicofisico del soggetto nato qui però lo studiolo di sanzioni dice
Che non c'è una visione nelle scienze empiriche di reperimento uniti chiara ed uniforme cioè ci sono delle indagini e dei psicologi laici che dicono che è innato la fecondazione fate colazione eterologa non da alcun tipo di problema psichico ci sono indagine dei psicologi cattolici che invece dicono che ha dei problemi cosa deve fare un ordinamento noi studiosi di sanzione diciamo in questo caso quando non c'è una verifica empirica lo diciamo ai nostri studenti da dieci anni il legislatore non deve
Con a colpi di maggioranza applicare sanzioni perché non è sicuro ad esempio invece io sono favorevole al divieto di accesso alla donna single
Perché perché secondo me
Avendo letto in maniera aspra o avendo scritto su queste cose ho letto in maniera scrupolosa indagini in più che devo dire più che indagini più che indagini empiriche però ho letto
E ciò che dicono gli studiosi delle scienze psico pedagogiche questi dicono è meglio avere due genitori anziché uno perché tutti quanti sono
Evidentemente in quella direzione poi può essere che un bambino nato dalla Bindi da una mamma sua sia più felice di un bambino nato dall'accoppiabili motori sale Catanoso sassone qualche esatto e Saponaro però
Però le scienze psicopedagogica in maniera uniforme dicono è meglio
Per un bambino che nasce una doppia figura genitoriale anziché un unico genitore questo non accade di fronte a una separazione uno a un frattura tra genera genitorialità biologica e sociale che ci sono opinioni divergenti
Di fronte a degli opinioni divergenti sarebbe stato saggio dire io non sanzione a questa pratica
Perché non non no uniti vero e proprio ancoraggio delle scienze empiriche che mi dicono che ci sono danni e possibilità né questo si collega anche quello che diceva giunto prima non si capisce bene quale sia il bene
Giuridico dove c'è un contrasto anche perché qui
Quindi questo io lo trovo
Questi lo trovo non bello certissimi comunica per esempio che a un atto la fecondazione eterologa qui addirittura io vedo vedo se posso dire tra ognuno come la vedo con Dio
O sono stato ho fatto parte di questi questi comitati etici quando penso a un
Padre che è privo di liquido seminale con gli spermatozoi quindi incapace di seconda
Che
Insomma aderisce a un desiderio della moglie installare un pub irregolarmente splatter su regolarmente sposato che vuole identificarsi in questo modello educativo per pedagogico
Vuole il figlio a riconoscere riconosce la a un'idea un progetto educativo io lotto alcun atto di grandissima deposita io se avesse avuto dei problemi di fertilità non avrei fatto la fecondazione eterologa
Io ho due figli e sono contento che ci sia un derivazione genetica ma uno del padre che offre
Non compromette embrione non compromette embrioni tu dici anche i figli può darsi ma non ci sono indagini e indagini
E psicologiche non sono uniformi saltata lavorava io le ho lette tutte le indagini gli psicologi della Università dell'università di orientamento obiettivo cattolico dicono che ci sono dei dei problemi quelli laici dico di no
Però no però hanno scusami no sapranno dire no atterrando atterrando invece tutti gli psicologi
Tutti psicotici da Freud agli psicanalisti etico per le quali ai scusa ai ai psicologia dicono che è meglio avere due genitori anziché uno sì
Però era parando il rilievo che tutti gli studiosi delle scienze psicologiche scusa che organo
Dalla però nato a d'accordo però afferrando l'esilio che tutti gli studiosi
Tutti sono oppure la stragrande maggioranza delle scienze psico pedagogiche dicono che è meglio avere due genitori anziché uno
Tutti tutti convinti che e non è facile mettere d'accordo su questo punto sono d'accordo allora è giusto vietare l'accesso alla alla sola sola ma non tutti dicono che il bambino nato da fecondazione eterologa
Svantaggiato rispetto a uno che è nato da fecondazione omologa
Tra tra l'altro tra l'altro va anche detto che il ricorso alla fecondazione eterologa potrebbe essere un modo per
E non per dare anche la possibilità a i genitori portatori di malattie genetiche di potere eventualmente avere un bambino no senza appunto ricorre a diagnosi e cioè per cento quindi io chiedo questo proprio senza
Nessun discorso legato alla polemica qui
Dovendo la fecondazione eterologa
Le attendono
Al deve grazie propongo sì
Ritiene scusa meno insomma
Tranquillizzarvi dirò subito che dirò solo tre cose
Allora la prima banale riguarda la differenza tra ciò che è commercializzato e ciò che è gratuito
Ho sostenuto che eticamente irrilevante e che è rilevante ciò che si fa
Quindi se io per soldi
Dico delle cose che non penso il male è che dico delle cose che non penso ed è male anche se nessuno mi ha dato i soldi
Per esempio se lo faccio per compiacere qualcuno non lo so ecco non non dipende dal fatto dei soldi
Inoltre
C'è commercializzazione tradizionale di parti del corpo umano io vengo da una valle in cui c'è un vallone di cui sono innamorato sono vissuti per secoli fa vendendo capelli per fare le parrucche
Non c'è nessun dubbio che i capelli fanno parte del mondo umano e nessuno ha mai pensato che fosse illecito vendere capelli per fare le parrucche
Canto ha detto che non si può vendere nemmeno un'unghia se ne facesse una collezione di tutte le idiozie manifeste che ha detto canta sarebbe abbastanza divertente basta prenderla sotto il rito il matrimonio quindi non è
Amicus canta ma me naturalmente ma di Sarnico quello che Kant genialmente chiamava Helmut Rizzo
Lo spirito della mamma cioè quello spirito di quando la mamma dice state discutendo troppo è una cosa difficile da analizzare da mette su computer potremmo tradurla
Il buon senso
Il senso della madre di famiglia ecco canta detto almeno una cosa giusta è importante il muto il Rizzo se c'è uno che non ce l'aveva era accanto
La seconda cosa è questa
Il problema dei non anni dati
La legge
E si preoccupa moltissimo dei Normanni dati invito c'è un silenzio clamoroso
Sul sui miliardi nel mondo di non annidati
Nelle tube
Uno dei paradosso e qui porta l'equiparazione indi concepito una cintura o persona umana è che se il Movimento per la vita avesse ottenuto la vita inizia col concepimento sostituire l'articolo primo del Codice civile noi avremmo tutti questi cittadini in tutti questi portatori di capacità giuridica che sono più numerosi di quelli che nascono
Ecco io sarei felice che è scarsa e lì ci dicesse qual è la percentuale che si annida degli Zicoschi e qual è perché ho sentito dire le cose più varie c'è chi dice un settimo c'è chi dice un terzo io ne ho concluso che alla gente di tutti questi cittadini che non si è a Milano non gliene importa nulla
Ancora non ho sentito né Madre Teresa né voi TWA né monsignor Sgreccia denunciare questa gigantesca omissione di soccorso
Per la quale mentre ci occupiamo di mille embrioni crioconservati trascuriamo centinaia di milioni di embrioni che esattamente come la risposta ma quella è la natura
Ma sappiamo benissimo che la natura non è un argomento cioè la natura ci rende mortali allora per il fatto che siamo mortali non commettiamo contro la morte certamente no la natura ci fa ammalare forse che per questo lasciamo spazio alla natura allora
Se quello lì è un concepito che può ammalarsi secoli un cittadino che può ammalarsi e morire noi dobbiamo occuparci della morte della malattia di un cittadino esattamente come di tutti gli altri cittadini
Ora sono in Italia centinaia di milioni all'anno e la legge
Li tratta con un Silenzio clamoroso i moralisti cattolici li trattano con un silenzio clamoroso non gliene frega niente a nessuno se volete vedere le conseguenze di che cosa vorrebbe dire tutelare veramente la vita del concepito
Del nascituro cominciando dal dal caso grosso non dà il trio conservate ma dà il nome annidati in un topo leggeteli quel mio volumetto verde
E poi c'era l'ultima considerazione
Mi pare che la grande differenza tra l'etica e il diritto sia che l'etica cerca veramente di stabilire cosa bisognerebbe fare
Quando però non siamo così sicuri di quello che bisognerebbe fare io credo che ci sia un principio supremo dell'ordinamento lo già menzionato
Il principio di libertà autonomia quando ci sono più etiche in conflitto
Quando non c'è lesione manifesta di un interesse di uno dei soggetti protetti dall'ordinamento eccetera eccetera nel dubbio astieniti
Perché la libertà e la regola e la non libertà è l'eccezione e famoso principio tutto ciò che non è regolato il permesso a dei grandi difetti ma pensate al principio tutto ciò che non è regolato obbligatorio o tutto ciò che non è regolato è vietato
Come nelle istituzioni totali
Allora mi pare di avere accertato che c'è incertezza ontologica e dica e perfino giuridica su tanti punti
Ontologica etica clinico tecnica biologica fisionomia allora davanti a questa triplice incertezza
Il diritto ne prende atto
E lascia il così detto far west a me piace tra l'altro il far West non non mi sembra una cosa così brutta né fra questi facevano tante cose certamente i linciaggi non è una buona cosa però altre cose erano buone comunque ripeto se c'è il far west dei matrimoni
Noi non proteggiamo la gente da fare matrimoni sbagliati gli lasciamo fare tante cose sbagliate
Molti matrimoni sono più sbagliati che il ricorso alla fecondazione eterologa ora pare che a Singapore abbiano richiesto una patente per diventare genitori ecco finalmente una legge veramente saggia
Cioè chiediamo la patente per guidare la macchina
E non per guidare la crescita di un bambino ma vogliamo paragonare la crescita il guida allora perché noi chiediamo patenti perché non vogliamo essere paternalistico
Ma nel momento in cui la coppia voglio un un gamete esterno siamo molto paternalistico nel momento in cui una mamma vuole lungamente del del Papa defunto
Può darsi che in un caso su cinque sia né capofila ma poi ha il diritto all'obbligo di sancire penalmente la protezione dell'eventuale Necro controllarne col figlio di una mamma dicevano nasce figlio di una né capofila e glielo devo proteggerla dal fatto che nasce il figlio di un proprio mi pare che siamo a delle dei paternalismo per quale allora
Bisognerebbe fare ben alto e quotidianamente quindi io concluderei
I due valori la mia terza
I i due principi veramente forti solo
La il principio di libertà autonomia e la tutela del nascituro
Credo che si dovrebbe fare a questo punto un bilanciamento ma che in ogni caso sarebbe forse opportuno distingui lasci turco dal concepito è una distinzione di Demetrio Neri
A me ha colpito che la legge di c'ha un capitolo terzo tutela del nascituro è un capitolo sesto tutela dell'embrione
Mi sono detto è mai possibile che questa legge blindata fatta manifestamente per far piacere alla Conferenza Episcopale eccetera eccetera sia o per fare un regalo al Papa per Natale abbia tenuto conto nella distinzione di Demetrio Neri
Eppure prendetevi due titoli
Che differenza c'è si chiederà il giurista del futuro fra il nascituro e il concepito probabilmente il nascituro e uno che è già molto avanti
Nell'iter verso la nascita quindi la legge se prendiamo sul serio la diverse intitolazione di queste due cose
Si occupa della cintura o quando è uno che ha vocazione diciamo che ha prevedibile il futuro di gravidanza
Di gravidanze quindi di nascita
Allora io credo che noi potremmo bilanciare le due cose principio di autonomia e principio tutela del nascituro e distinguendo però il nascituro dall'embrione perché un embrione che viene fatto nascere per farci sud della sperimentazione quindi è un embrione che non ha nessun futuro
è una cellula rispondo già l'obiezione già ma tu
Prevedendo di ucciderlo di auto costruisci la legittimazione ucciderlo no perché se lo faccio nasce per ammazzarlo poverino non avvenire ma uno che non avvenire non sarà un uomo quindi posso Mazzaro quindi posso ammazzano perché ho deciso di ammazzarlo
Con questa problematicità che cerco sempre di portare nel mio interventi conclusivi termino
No no grazie
Possiamo sì sono imbarazzato perché
Con una grande veramente ad emendarsi sì sì è c'era un grande cabarettista tedesco che diceva gentile Presidente insomma sì il mio cognome Sicilia
Che hanno siciliano e lavoro all'università di Firenze giurisprudenza lui diceva è stato già detto tutto solo non da tutti quindi
O molto è stato detto e
Punto soprattutto prendendo differimento a quello che ha appena detto
Il professor Lombardi ma è stato anche accennato mi sembra che l'intervento del professor Canestrari quello che importante mi sembra fosse badanti realmente detto e che
Che si parli di bioetica di etico di bio diritto noi in questo contesto in questo momento discutiamo una legge e discutiamo il provvedimento di signore e signori chi dei ci si trovano in un determinato posto
E decidono e decidono
Quello che altri debbono fatti
E che quindi questo segno vicino a quelle carte debbono fare questo sta storia la storia della legge vecchi civili dice ci può aiutare difensivamente a capire che con la legge sono stati fatti degli errori gravissimi cioè
La legge Inc i totalitarismi sono arrivati alla legge
Esso come dire sono arrivati al potere tramite la legge tramite leggi sono state fatte cose molto molto gravi dal punto di vista giuridico questo va pensato sempre quando si ha a che fare con
Leggi quindi dal punto di vista il sistema democratiche
Mi preme dire
Che il sistema democratico è una parziale da una parziale legittimazione della legge ma sempre incorporato l'urlo di loro di Antigone allo stesso modo il sapere di Esperti infallibile prima erano autorità religiose adesso sono gli psicologi va va considerato come un sapere che non è infallibile non sapere di un terminato gruppo di persone che
Bene allora a me interesserebbe ora concentrare su due ma con questo da questa posizione due punti due punti che io vorrei su cui vorrei avere delle risposte primo ma quello che dice se professor giunta
Perché vietare l'eterologa contro uno vietare l'eterologa convinti ritto perché una cosa è dire non vada eticamente una cosa è dire con il diritto e in più con il diritto penale
Due
Perché se è meglio a vere due genitori anziché uno ipotizzando che sia così va vietato alle persone single alle singolo è single di avere di avere un figlio
Questo prendo due sono state vi vi riporto proprio su nella discussione provo e questo io vorrei sapere perché
E c'è una fortissima leggi divieti deficit divisi ma secondo me è una domanda sono fortissimo deficit di legittimazione basta mezzo grazie
Allora
Grazie
Vediamo ha detto che verrà
Canaia sarebbe vista però io vorrei riprendere almeno alcuni punti
Uno fondamentalmente veniamo dal discorso che è stato detto appunto questa legge una legge con lo sfondo etico e abbiamo sentito ora proprio che del una bioetica nazionale condiviso da tutti dobbiamo ammettere che non esiste quindi voglio dire allora quando un legislatore
Mi fa una legge un po'triste ed è una scelta che io posso rispettare però è chiaro che non vuol dire risolvere il problema rimangono i problemi come diceva la ribelle embrione e nascitura rimanere quello non saranno mai almeno i primi a lungo non saranno risolti
Allora questa legge entra nel comportamento nel modus operandi di una professione abbiam progenie dica ma un domani pensarci potrebbe esservi altre professioni perché se no ognuno guarda quando il prema doc
E tocca al medico e quindi non ci preoccupa perché entrata in un modus operandi di una professione che si comportava secondo un proprio giuramento quindi ho non dar retta la legge fa l'obiezione di coscienza come volete o praticamente la legge trenta ambiato comunque il Codice controlli abbiamo già parlato alcune cose dovranno essere abrogate tolte mi sembra cosa pesanti quindi questo fra una legge fatta bene ma io vi espongo in questi giorni prema di donne alcune son venute proprio con la massaggiatrice alla congediamo già perché poi non si può più congelati a te son già andata all'Est scendi sloveni hanno fatto due centri che son già arricchiti perché son già prenotati per andarli altre donne invece proprio vi siete no ma è cosa è cambiata non questa legge quindi poveretti
Non c'hanno l'informazione allora la legge insomma questo governo comunque questo l'altro asse permesso
Il fare una legge che hai detto dei che fatta male se la legge etica quindi etica mi preoccupa perché io rispetta l'eticità medicinali multiforme oggi una multi etnici da
E da un punto di vista etico decida di far questo e lo decido
Imponendo a una missione in Chocolat letterali Castello settore dei medici di una dottoressa bravissima
Che poveretta si dedicava questo comma si facesse che è in crisi netta e ha scritto o mi cambia Reggio o no alla oppure scambio professionale
Insomma è un problema che esiste quindi non disconosciamo questo discorso chiuso il discorso è quindi non è un problema un grosso disarmonia PM dieci non crea disagio non interferisce con il medico ma stai scherzando
Poi per i mali della fede noi non c'è almeno a me non mi ha convinto per niente perché io ti rispetto
Però non puoi dire mi dovete convincere come ti devo convincere quando mi parli di quelle intanto è una tua interpretazione questo io voglio che me lo dicano loro perché un interpretazioni date non è così non è così chiara la legge quando me la fame la devi pare chiara
E mi dà verità Chiara due cose
Queste embrione Embrun unendo io ti dico nella legge Tommasini Tomassini che ha un ginecologo
Che è uno presidente al Senato e la commissione sarebbe
Allora come si dice non ve l'ho scritto perché così potete farlo lo zigote certa aprono che lo può fare ma branda di scrivere
Perché ad otro nuclei ripeti pagare nulla non è unito e in tutta Europa fanno questo si parla di congelamento voce taglio possibilità anche questa
Congenito citare e a tutt'oggi sperimentale sono nati appena cinquanta bambini dal congelamento di pro nucleare sono nati migliaia di bambini allora
Voglio dire mettimelo in un Regolamento io spero che questo Regolamento venga presto per è stata fatta la legge del regolamento non se ne parla non parla di queste regole d'ammettere non parlo dice il medico può rifiutarsi di fronte a un problema medico sanitari ma è troppo vago
Medico sanitario
Non mi può dire Bompiani Travis più rispetto Mompiano è rimasto in queste cose di fa vent'anni fa
Non mi può dire Bompiani che riconosco perché lo sfido chiunque a dire guarda microscopi e dico è questo queste quattro otto cellule ammesso sarebbe questo lato diciannove diventerà ma forma come non esiste quindi non ci prendiamo in giro ad non c'è questo quindi medico sanitario
Devo dire lo stato di salute di queste regioni ma come lo posso dire
Fino a me non me lo scrive non mi prendere in giro quindi è chiaro che siamo annetto disagio questo è un non ci vuole convincere io non sei medico e non fai questo perché chi lo fa e in disagio netto quindi non vorrei insistere su questo perché da tre parti più atroce
Un secondo punto mi era venuto tanti spunti perché son troppe le cose quando mi parla Lombardi Vallauri appunto se c'è più ma giustamente diceva discorso voleva sapere quante la
Percentuale e che la percentuale è una realtà quello che dice Agostino è giusto ed io sto io lo rispetto e lui dice questa il naturale quindi non è uno buttare gli embrioni e la natura lo fa quest'atto invece gli occhi reati per corno non è che li ho creati non è chi li ho buttati in realtà voleva sapere Luís la realtà la realtà scientifica settantotto per cento scritto tranquillamente non si impiantano neanche se non arrivano a incantarsi elemento in natura
Mi arriva questo ventidue di questo ventidue per cento il sessantadue per cento e dimostrato non arriva al terzo mese la maggior patente cioè è chiaro allora c'è spreco di embrioni naturale uno spreco Massimo ma non è uno spreco perché la natura sta facendo bene
Sta eliminando quello che non va bene
Allora perché io non posso fare quella selezione non selezione del maschio e la femmina questi son pre sono per fare in negativo la il medico non fa questo nessuno di norma fatto questo
Però se io son tre produca un globulo polare che all'otto per cento mila Mola vicino a non lo trasferisco diciotto uno spreco alla natura avrebbe fatto l'asse grazie a Dio per cui ecco mi dispiace ma io su questo non mi convince
L'ultimissima cosa battuta proprio delle ferrovie io guarda ti dico che quando si diceva negli anni settanta il Codice contro all'IVA ha messo delle norme e secondo me erano già abbastanza dicevano alla surrogata no al discorso del Papa noi al al post mortem diceva giaccone cose noi da tempo
Sera decisi su delle regole che era la cosa migliore delle regole Pancheri cambiare qui fa una legge che è già vecchia che criticava tutti da rifare un regolamento e non lo farà
Quando Regione Toscana si è dato già ha imposto il controllo di caratteristica strutturali del medico e di come sono questi centri Riva controllare in tutti fare non è mai stato fatto e non verrà fatto perché l'osservatorio per le scuole di specializzazione non funziona non funziona neanche questo
Allora c'era questo dovranno fare un Regolamento che a livello nazionale forse si torna indietro e Regione Toscana Regione Toscana sarà molto avanti perché c'era il grande delle regole allora applica queste regole che già da prima
L'eterologa e l'eterologa mi meraviglio io posso accettare che non venga fatta quella di TBC mi fa trovare anche d'accordo benissimo interroga non si fa
Però non capisco perché dopo anni e anni che ce lo chiedevano si chiedeva che chi faceva l'eterologa quando si poteva farlo non poteva disconoscere i genitori biologici o meno non poté disconosce questo dico non è mai stato fatto
Ora che l'eterologa meno abbienti mi vai a dire che e non può disconoscere allora mi ammette che lo vanno a far fuori ma dico è una follia
Mi va benissimo ma non me la deve fare oppure me la Vietti e non la metti perché fino ad oggi c'era e non poté otto poteva disconoscere oggi no non solo disconosce questo neonato e disconoscimento lo chiedevo prima se non erro
è un po'contro il piano dell'adozione che non è la stessa cosa ma lo mettono invece non deve essere di riconosciuto persino non può andar ma a parte questa problematica ma volete paragonarmi chiuso troppo discusso una tavola con una persona
Anche riconoscevo molto corta ma che ha avuto dei figli e tranquillamente si permetteva di giudicare le persone che voleva dei figli che io non capisco perché a fare la FIVET e quando posso fare l'adozione
Ma io dico forse non hanno capito bene l'adozione è un qualcosa che io non so se mi sentirei
O ce n'è un qualcosa veramente di bene di bontà tale verso gli altri che prendo un figlio degli atti che voglio farvi del bene che non c'ha genitori quest'altra è una che c'ha un prassi Cologgi tossico di malattia che vuole solo il sapore Aviano paragoniamo strano che stiamo dicendo è la Matone tasso di ma non cioè potremmo discutere per degli anni
Pongo poi
Molto rapidamente rispondo subito corso scarsi Scarselli perché ce lo caldo
La legge non può permettersi tentare delle professioni ed esattamente il contrario la legge entra continuamente in tutte le professioni gli avvocati hanno un divieto legale di stipulare patti di quota lite purtroppo è invece che invece negli Stati Uniti sono legali
Quindi perché nel la capita possiamo non essere d'accordo
Gli architetti la legge stabilisce che un architetto non può fare dei progetti per costruire ad esempio in una certa zona al di là di una certa cubatura
Violando la creatività architettonica del professionista però la legge glielo vieta cioè
Dov'è questa legge non apre un nuovo fronte ponendo ai medici dei paletti tutte le professioni hanno dei paletti perché
Minimamente no no adesso sto
Confesso come
Questa con l'America tentare io sto dicendo che questa legge è piena di difetti ma ripeto non mi non mi scandalizzo più di tanto perché tutta la legislazione italiana è piena di difetti cioè non vorrei che il fatto che io ho detto che la legge piena di difetti significasse che solo questa legge
E piena di difetti va buttata a mare e mediamente piena di difetti come tutta la legislazione italiana rimbocchiamoci le maniche e correggiamo i difetti non spacciamo ci resti perché sarebbe
Un po'sopra le righe
Questo è proprio quello che mi veniva da dire senza non ho capito tutto accenno all'eterologa la legge ha confermato un'indicazione
In merito alla quale c'era mi sembra e c'è tuttora unanimità tre bioeticisti quindi soltanto che mentì in precedenza il non disconoscimento del figlio ottenuto conforto fecondazione assistita
Si reggeva ad una sentenza della Cassazione che acrobatica mente aveva interpretato il Codice civile
E l'aver interpretato forse in maniera generosa
Ma sopra le righe adesso abbiamo una legge che tutela il cento per cento e da cinque euro su questo siamo tutti contenti non ho capito perché hai sottolineato questo aspetto come se qui ci fosse un punto negativo dalla legge
Questo è un buon punto della legge vengono depositati luganese innevata ecco ma pieno quando in aula Carlo e c'erano dei casi sgradevoli disconoscimento adesso finalmente accostati insieme qui responsabile è l'Oriente mattutina a tratti avevano allora
E arrivo risalgo tenuto il discorso sull'eterologa purtroppo lombardi andato via da due o tre battute contro battute su Lombardi ci vogliono Lombardi dice il male sta in ciò che si fa Dorda il fatto che ciò che si fa si fa per ragioni penali
Detto così va tutto bene ma è troppo poco perché nella Giuni venali possono alterare la qualità dell'azione che si fa
Allora una cosa e donare un organo io donò un rene a mio fratello
Per generosità una cosa attenda gelo l'organo ciò che si fa è biologicamente la stessa cosa mi si prelevi lo vede e lo stato lo si trapianta su un'altra persona
La valutazione etica cambiasse il denaro inquilina la il contesto dell'azione
Bestiario Colombati litico dovrà vitelli integrerò colui anche in paradiso o all'inferno a seconda dei casi quindi quello che
Senta però però no voglio dire ne parlo male mi dispiace che non c'è proprio lo sa che io ne parlo male sono tematiche troppo grosse per risolvere in due battute santo Pio che il denaro in quindi la qualità dell'azione
Ma è una causa è la spia che si vende per denaro una cosa e Cesare Battisti che era considerato da spia dagli austriaci ma l'ha fatto per patriottismo quindi per forza dobbiamo porre
Sul denaro una discriminazione etica che arriverebbe a dire che la penalità e rilevante e dura Wozzeck sa filosofica incredibile
Seconda cosa la storia dei dei concepiti che sono dei cittadini ma sono veramente solo delle battute
Proprio il fatto che non possiamo controllare i processi naturali della gestazione e la perdita naturale degli embrioni durante la gestazione
Dimostra che in un discrimine tra dinamiche naturali e dinamiche sociali esistente
Contro coloro che dicono la natura non c'è più non sappiamo più che farcene è un paradigma antiquato
Non è vero che il paradigma naturalistiche antiquato livello epistemologico ma senza aprire provvede piste polo Udc Prato questo esempio
Per me è interessante finché la fecondazione naturale possiamo socialmente disinteressata ce ne quando la fecondazione fin dall'inizio è artificiale è ragionevole interessarcene
Ancora
Lui la dialettica libertà autonomia Lombardi dice quando non c'è lesione manifesta di un bene evviva il principio libertà
Nel caso della fecondazione assistita l'enorme problema etico delle banche degli embrioni degli embrioni congelati il fatto che in tutti i Paesi non nella mente di qualche stravagante bioeticista nasca il problema come gestire le banche degli embrioni dimostra che è un problema esiste poi ci sono diversi modi di gestirlo mani minimizzare il problema dicendo in questo ambito
Tutto sta dalla parte della libertà e niente è stata la parte della regolamentazione sociale delle pratiche mi pare francamente eccessivo
Peraltro
Lasciamo stare la bioetica ma abbiamo
I trattati competizione europea di bioetica tanto voluta dalla Francia e che l'Italia ha sottoscritto ma pone un'infinità di paletti etici anche nel campo dalla fecondazione assistita
Quindi si vede che i problemi ci sono e la dialettica utilizzata da Lombardi
Libertà autonomia mi pare che in questo caso sia fragile
Ancora la il problema
Lombardi si meravigliava che la legge distingue a tutela del nascituro e tutela dell'embrione queste uno dei casi in cui la legge scritta male ma si andiamo a leggere gli articoli otto e nove
Che stanno sotto il titolo disposizioni concernenti la tutela del nascituro vediamo che questi articoli fanno riferimento al bambino nato
Non al bambino nascituro perché riguardano il suo status anagrafico che può essere determinato solo dopo la nascita
Beh e e il problema del disconoscimento che può realizzarsi solo dopo la nascita quindi una cosa è tutelare la vita prenatale e la legge la tutela sotto il titolo tutela dell'embrione
Una cosa è il titolo e tutelare i nati da fecondazione assistita che sono tutelati al capo terzo sotto l'infelice etichetta tutela del nascituro
Ma io dico queste cose scusate uno si legge la legge lo Max la risposta l'ha trovata solo non c'è bisogno di fare polemiche il nascituro e l'embrione
Soprattutto da professori di vecchi esperienza come Luigi Lombardi sarà perdere tempo su queste cose dove corretto andiamo al al al all'eterologa
Ci sono due due modi di rispondere al grosso problema suscitato dal professor Canestrari e suscitato anche da siciliano riguarda l'eterologa
Due strategie argomentativi diverse che però possono anche unificarsi la prima è la seguente
Non è corretto dire che
Studiosi cattolici criticano l'eterologa quelli non cattolici dicono che invece l'eterologa va bene perché non è vero
Al comitato di bioetica e bandi merita la testimonianza Sergio Nordio applica che il decano dei pediatri italiani laico ordinario dell'università di Trieste e che si vanta
Del fatto che nel suo reparto c'è il più basso tasso di mortalità perinatale in Europa
Da Michael critica la fecondazione assistita e critica gli effetti psicologici che possono avere sui bambini le pratiche di fecondazione assistita la Silvia Vegetti Finzi chi è favorevole all'eterologa
Però e che è una rarità con molta onestà intellettuale dice ogni volta che c'è l'eterologa nasce il problema psicologico dell'immagine fantasmatica del padre genetico
Il bambino inevitabilmente percepisce anche quando la coppia non glielo dice
Percepisce l'anomalia della sua nascita
E si costruisce un'immagine del padre vero quello genetico contrapponendo dall'immagine del padre sociale la Vegetti Finzi ha scritto vari libri su questo argomento e potete andatevi a leggere lei non ne deduce
Di legittimità giuridica dell'eterologa ma pure un grosso problema da psicologa e psicanalista ordinario dell'università di Pavia Lanka quindi non c'entro niente cattolici e laici c'è un problema aperto
Qua si potrebbe usare il principio precauzione
Però allora in una situazione in cui sicuramente non c'è unanimità nel mondo degli scienziati
Non è arbitrario
Dato che si parla di vite umane e di bambini e dato che la tutela del bambino secondo la convenzione internazionale sugli interessi dei bambini deve precedere la tutela degli interessi degli adulti
Questo principio ora pari canonizzato
La tutela dei bambini deve essere anteposta Shelby imparava auto dice il testo per inglese della convenzione rispetto alla tutela degli interessi degli adulti non sarebbe arbitrario dire per ragioni precauzionali
Troppo rinviamo l'eterologa perché sicuramente dall'omologa non nascono problemi psicologici e su questo non ci piove ma dall'eterologa potrebbero darci serve
è una posizione capisco chi non è d'accordo non è una posizione stravagante non è un pasticcio vuole l'opposizione è una scelta di politica ecco come dicevo prima no è una scelta più etica dire indubbio in una situazione di dubbio Massi pizzo le cautele
Abbia abbiano massacrato all'epoca della mucca pazza abbiano massacrato migliaia di mucche a fronte non di infezioni umane va di infezioni bovine
Per un sano principio di precauzione non è arbitrario dire usiamo lo stesso principio di precauzione a favore dei nascituri
Il dubbio
Va be allora adesso Viotti ospedale spesso
Scusate io l'ho visto don Diodato un argomento definitivo su questo punto ho detto non è arbitrario
Usare il principio bioetico di precauzione per proibire l'eterologa fino a quando ci sono studiosi seri Nordio la Vegetti Finzi ed altri che sottolineano questi rischi poi c'è Carré
Care Storari c'è una seconda strategia
Chi è questa
Ammesso e non concesso dell'eterologa crei problemi psicologici sui bambini cosa li facciamo
Del rapporto della conoscibilità da parte del bambino nato da eterologa sulla verità delle sue origini
Perché come sapete meglio di me la legge svedese
Non il nome di problemi psicologici ma in nome del diritto di ogni cittadino a poter conoscere la verità sulle sue origini ha proibito l'anonimato dei donatori di diabete
La previsione dell'anonimato dei donatori dica mete fa crollare l'eterologa questo è un dato sociologico ecco perché tutti i fautori dell'eterologa a tutti i costi cerca do di e evitare questa iattura di una legge che dica di sì all'eterologa ma poi vista la do limato dei donatori
Allora da un punto di vista di principio io ritengo che ogni cittadino ha diritto non solo a conoscere la verità sulle sue origini ma no ad un essere discriminato
Per le modalità della sua nascita rispetto a qualunque altro cittadino
Se io nasco da un rapporto adulterino la legge mi dava la possibilità uno di disconoscere il mio padre sociale e due di avanzare un'azione di riconoscimento giudiziale di paternità
Naturalmente devo avere le prove ma questo fatto probatorio
Perché il bambino nato da fecondazione eterologa non può disconoscere il padre sociale
E non può andare alla ricerca del padre genetico la cosa sarebbe ancora più grave se la legge stessa
Che impedisce al al bambino o al bambino diventato maggiorenne di andare alla ricerca del padre genetico perché la legge impone da rovinato
Ma mi pare che ci troviamo di fronte ad una violazione plateale di un principio fondamentale di parità di trattamento
Non è un argomento medico clinico ma è un argomento giuridico pesante come un macigno chiudo
Con quello che diceva siciliano ma perché i singoli possono fare figli senza nessun problema e perché la legge proibisce ai singoli di accedere alla fecondazione assistita
E devono restare in un ambito opporrei giuridico e non sindacato dalla legge tranne nell'ipotesi in cui le pratiche sessuali divengono violente ma allora sindachiamo le pratiche sessuali perché violente stupro o cose del genere e non perché pratiche sessuali la nostra sessualità e l'esercizio della nostra sessualità deve essere mantenuto in una zona di insindacabile pregiudichi cita ma quando passiamo alla fecondazione assistita
Siamo in una procedura che è sociale fin dall'inizio fin dall'inizio si cominciano a mettere in gioco équipe di medici controlli sanitari e scelte giuridiche obiettive lo dimostra il fatto
Che se una donna rimane incinta per un rapporto occasionale non può chiedere i danni all'uomo che l'ha messa incinta
Ma se è una donna va in un centro di fecondazione assistita e Nottola malpractice nel medico che la prese in considerazione immediatamente può chiedere i danni a questo medico quindi c'è una diversa qualità dell'Est riguarda questa esperienza
Quindi ne deduco non è irragionevole porre dei paletti nelle pratiche di fecondazione assistita perché sono giuridiche fin dall'inizio guai a porre paletti nell'esercizio naturale della sessualità
Non abbiamo
Però
Ragazzi auspicava il dibattito è altresì certamente
Decidendo profili penalistici di questa legge già insomma qualcosa è venuto fuori stamani
Sarà la legge
Ha un senso l'intervento penale non ce la
Bene allora io intanto ringrazio di cuore di di essere qui perché sonno legatissimo la scuola
Vostra somme sono veramente felice anche perché apprendo delle cose venendo qui nel senso che è una legge che si cerca di
Potere interpretare a veramente pochi giorni dalla sua entrata in vigore non è ancora entrata in vigore e ci sono già interpretazione interessante ad esempio quella tua saggia
Considerazione razionale quarto comma dell'articolo sei e devo dire ancora non l'avevo presa in considerazione tuttavia vediamo di analizzare la legge se voi volete sui punti forse di maggiore interesse sul piano giuridico penale innanzitutto io ripeto quello che ho detto prima nel mio intervento di questa mattina dopo le due relazioni benissimo che abbiamo
Sentito dalla dire dovrebbe intervenire una sanzione penale ma anche una sanzione
Punitiva amministrativa qualora vi sia una lesione di un bene sia una conseguenza un esito un Effetto punti di un vero e proprio danno in alcune situazioni questo danno c'è in altre io faccio una certa fatica a
Individuarlo ma
Vediamo passo per passo il primo punto io direi l relativo a
La possibilità di potere accedere a queste tecniche in base ai requisiti fisiologici o patologici su questo punto io sono
In parziale sintonia con la legge cioè ritengo che sia giusto intanto muovere da questo punto di vista cioè è una legge destinata alla cura
Delle coppie sterili
Questo io credo che sia un punto di vista estremamente giusto e corretto cioè ritengo che il punto di vista invece che da parte di alcune componenti anche della letteratura giuridica e giuridico penale in particolare penso a penalisti ha costituto da liste della Spagna
Per cui veniva in considerazione del fatto che fosse una modalità alternativa
All'arrivo alla riprodotto dalla riproduzione quindi fosse tutto incentrate che la legge dovesse essere incentrata sulla libertà
Riproduttiva della donna io credo che sia un punto di vista che giustamente la legge non accolto quindi è una legge che dovrebbe essere destinata alla cura alla terapia della
Inter diritta alla terapia della sterilità
Questo proposto che io condivido del tutto
Però
Condiviso questo presupposto il primo comma dell'articolo quattro
Individua al il conduce ad escludere alcune categorie
Che
Evidentemente potrebbero però accedere alla
Fecondazione assistita in particolare faccio riferimento alle coppie portatrici di malattie genetiche trasmissibili alle concepito
Secondo me questa categoria di coppie che hanno malattie genetiche o probabilmente anche malattie infettive si potrebbe anche pensare a questo pur non essendo delle coppie
Che rientro nel caso di sterilità e di infertilità tuttavia avrebbero diritto secondo me ad accedere perché rientrerebbero nel
Nelle nella più ampia categoria della cura
Sarebbe comunque un atto medico avente finalità diciamo di di rimuovere una condizione di impossibilità o di difficoltà alla procreazione io questo lo riterrei una
Ritengo quindi questo primo comma dell'articolo quattro laddove esclude queste tipologie di coppie come non corretto
Tra l'altro qui torniamo un po'al discorso che facevamo prima queste coppie quali chance quali possibilità hanno se desiderano avere un figlio
Sono genitori portatori di malattie genetiche ereditarie trasmissibili alle concepito si rischia che queste coppie per rispettare un
Direi per rispettare un principio però poi ricorrono alla nascente sì alla villocentesi e eventualmente ricorrano a alle pratiche abortive vedo che si sovrappongono i due punti perché si può fare una legge che vieta senza collegarla immediatamente
Alla pratica abortiva però io non vedo altra possibilità adesso
Onestamente sulla coppia
Non è non è in referti per la problemi di Stellita desidera un figlio ed è portatrice di malattie genetiche
E
Non vuole procedere alla prova all'adozione che vuole sperimentare la strada della fecondazione naturale pro probabilmente parte di queste coppie si potranno sottoporre all'amniocentesi alla villocentesi l'esito sarà presumibilmente un una un un un mento delle pratiche abortire quando attualmente in assenza di questo primo comma dell'articolo quattro avrebbero potuto sottoporre sottoporsi alla diagnosi pre-impianto e
Decidere di non impiantare l'embrione nel caso che fosse portatore della malattie genetiche o corpo cromosomiche insomma io questo lo vedo come
So che non è semplice se si si si opta per non selezionare nelle del fratello selezionare
Le imbelle embrione però siamo siamo consapevoli degli effetti che ha il divieto di accedere per queste coppie questo non credo che sia un
Certo è un opzione illecita illegittima ma è una scelta che però può portare a queste
Conseguenza
Rispetto ai requisiti questi sono quindi di requisiti il fisiologici e patologici per l'accesso alle tecniche di fecondazione medicalmente assistito rispetto ai requisiti soggettivi
L'articolo cinque possono accedere alle tecniche di procreazione medicalmente assistita copie
Di maggiorenni di sesso diverso coniugate o conviventi in età potenzialmente Fertile entrambi viventi io sono d'accordo credo che sia una norma equilibrata credo che sia una norma saggia non sono d'accordo sull'entità della sanzione perché mi sembra draconiana eccessiva c'è una sanzione amministrativa pecuniaria troppo alta forse si sarebbe potuto forse sarebbe potuto affidare a delle sanzioni disciplinare dirette magari unicamente al centro non so mi sembra una sanzione eccessiva però su il contenuto della normativa sono l'ho scritto anche prima della legge sono abbastanza
è abbastanza d'accordo e trovo
Lo sforzo che ha detto di
Aveva un dialogo un
Mediazione tra diverse componenti culturali scientifiche della società civile abbastanza abbastanza riuscito in questo caso perché si si allarga l'accesso anche alle coppie conviventi mi sembra giusto anche se
Ferrando Mantovani da tempo insiste su questo concetto che effettivamente in non è semplice definire tipizzare in maniera chiara non è tipizzato in maniera chiara il concetto di convivenza però mi sembra una mediazione che è del tutto accettabile e con di visibile spesso quando dico questo ci sono rilievi critici c'è chi dice ma perché la donna single no
In fondo ci sarebbe un disparità di tra di trattamento tra la donna Fertile single che può avere un figlio
Da sola e una donna sterile che non può avere un figlio da sola
è un argomento che è degno assolutamente sul piano giuridico ma non è convincente per me perché in realtà innanzitutto non è vero che una donna single da sola ha un figlio
Proprio da sola nel senso che un incontro sia pure fugace una figura parte in qualche modo viene in con in considerazione voi se sì incentra
Sì si incentra una legislazione in tema di
Fecondazione medicalmente assistita su
Il il desiderio l'esigenza della donna in quanto solo in quanto donna di potere accedere al diritto del procreazione beh io faccio fatica poi a porre altri limiti perché allora si si va un po'verso la vi arriva dei giuristi di lingua spagnola della Spagna che dicono ad esempio perché no
Se per il benessere psicofisico della donna Madonna con un figlio maschio anziché una figlia femmina già avuto tre figli maschi anzi tre figlie femmine vuole il figlio maschio perché non in fondo selezionare imprenditori onore Brione parla del pre embrione della normativa spagnola il fondo non c'è un limite voi non c'è un limite
Invece io qui credo
Credo che bisogna dire anche interesse che bisogna anche vedere il punto di vista del nascituro credo che l'ancoraggio
Qualcuno diceva oggi ma affidarsi alle scienze empirismo i empiriche agli psicologi alle scienze chi
Dico pedagogo psico pedagogiche
Beh certo non sono i nuovi sacerdoti non sono il nuovo verbo però io altri strumenti da studioso da giurista donne no l'ancoraggio di scienze empiriche verificabili è uno strumento e quello più sofisticato raffinato che io e io leggendo gli autori psicanalisti psicologi sociali psicopedagogico per la tutti mi dicono che è meglio avere due genitori anziché uno il che non significa essere più felici necessariamente con due genitori che con uno ma insomma dal punto di vista di ciò che quindi questo ritengo ritengo un punto di vista
Corretto
Attenzione l'altro teme l'altro argomento che dice allora si dovrebbe condurre a sanzionare I l divorzio è un argomento non Giusto non corretto perché non bisogna identificare a mio parere il diritto del nascituro a godere di una doppia figura genitoriale con il diritto alla stabilità della coppia stabilita dalla coppia è un'altra cosa il diritto di godere di una doppia figura genitoriale che può mantenere il nascituro educarlo sostenerlo sul piano affettivo economico è un'altra il divorzio non comporta il fatto che il padre scompaia padre ci sarà e e darà che fornirà un suo ausilio su questo punto quindi ritengo che la legge abbia a parte il profilo della penna
Abbia evidentemente fatto una opzione del tutto condivisibile anche la formula in età potenzialmente fertile la proprio giusta
Con la solita intelligenza abilitata Repulse professor Mantovani a pranzo un pranzo ricco che consentirà spero di arrivare alla fine per in relazione senza dire eccessive stupidaggini ma
Diceva potenzialmente affetti in senso oggettivo soggettivo si che viveva riuscì a interpretarlo ecco che faceva riferimento alla donna in menopausa prego precoce attenzione però qui Ferrando viene fuori e poi il discorso che faccio subito del divieto della fecondazione eterologa e qui invece il mio un dissenso radicale e lei spiegazioni che molto talmente adatto
Professor D'Agostino non mi hanno convinto devo dire perché sanzionarle lettera o la cura appena draconiana qui si parla da trecento mila a seicento mila euro vale a dire da seicento milioni a un miliardo e due definendo questa sanzione pecuniaria
Amministrativa con una truffa delle etichette diciamo la verità e qui insomma siamo di fronte la sanzione che ben più severa
Di una sanzione penale anche se non ha come sfondo la reclusione con la possibilità di sospendere l'attività del centro in caso di recidiva di questo divieto chiusura totale del centro qual è il bene giuridico
Io ripeto ancora una volta quindi il bene giuridico l'interesse leso io non lo vedo nel senso
Che non può essere la naturalità della procreazione e questo sarà un punto di vista etico religioso e morale che non è mai stato preso in considerazione anche giustamente
è solito con è una legge cattolico non cattolica quindi il punto di vista è l'unico bene giuridico e posti può vedere in considerazione è lo sviluppo psicofisico del
Del un atto il minore secondo questa legge lo sviluppo psicofisico del minore sarebbe compromesso dal fatto di vivere in una famiglia in cui c'è una frattura tra genitorialità sociale
E Jimi piroetta biologica tra genitorialità giuridica aging totalità genetica
Questo è un punto di vista che orientamenti delle scelte il ritorno alle scienze empiriche orientamenti forse come
Giustamente precisato il professor D'Agostino forse trasversalità agli psicologi laici e cattolici comunque qua orientamento dice che questo danno può esserci
Qualche altro intervento dice che questo danno non c'è o non ci sarà
In dubbio è qui il professor D'Agostino detto indubbio il principio di precauzione io mi spingerebbe a sanzionare noi penalisti su questo punto
Non ci sentiamo nel senso che come scienza appena abbiamo sempre detto la sanzione punitiva io allargare Ferrando sia la penale che a alla metà attivabili seria
La sanzione significa sofferenza nei confronti di chi subisce questa sanzione diamola quando siamo sicuri
Non nel dubbio sanzioniamo
Nel dubbio asteniamoci dal sanzionato d'altra parte se noi applica sul principio di premi principio di precauzione Conte sanzioni ebbe dovremmo vietare le telefonia non in maniera molto se vera dovremmo vietare tante altre cose utilizzando sanzioni molto pesanti il principio di pregiudizi
Precauzione come diceva a Bologna in onore conferenza dottorato di critiche di quel corpo ringrazio giunta un mese fa c'è bisogno d'azione andiamoci piano
Se in loco le chiamò una sanzione penale o punitiva amministrativa se no
Colleghiamo a una interdizione una mancata autorizzazione magari allora
è giusto
è giusto però voglio dire come sarebbe come dire siccome riteniamo che possa danneggiare i bambini un programma vinti lungo televisivo magari colleghi con Irene Pivetti
Perché
Credo che danneggi moltissimo voglio dire vietiamo quel programma ma non
Salsina naturalmente anche se desiderio forse magari potrebbe venire anche in considerazione ma noi sanzioniamo la penalmente no magari un abuso del miliardo sempre anche bene però non non è e e e quindi qui il mio dissenso e poi c'è un secondo argomento molto serrata queste foto serio ma anche il primo non dico che non siano seri come argomenti anzi
Il Grinta conosce la propria identità
Genetica e qui io discutevo con un mio collega le facoltà a Bologna
Il costituzione mista illustre Augusto Barbie
Barbera che mi diceva ma secondo me il diritto l'identità genetica è un diritto radicate molto radicato
Qui però si può si potrebbe ragionare si dovrebbe discutere con una normativa ad hoc allora accesso per dati sanitari al don alle soggetto che donna
Alla identità del soggetto che donna identità ognuno identità non lo so ragioniamo sul piano di una normativa ad hoc sulla fecondazione eterologa ma non dettiamo la patti che in sé
Con delle sanzioni così severe soltanto facendo riferimento a un principio di precauzione perché la stazione è molto severa ed è al che scade e anche Scredi tante anche scritta anche perché ci sono tanti bimbi che sono nati da fecondazione
L'assicurazione eterologa quindi e comunicare questi limiti sulla sulla pratica illecita
Sono
Quando è lei sta veramente non si può farne almeno per il suo bambino nato da uno stupro voglio dire chiaro che non si può dire che non è non è una condotta illecita lo stupro solo perché il bambino ma qui io
Troppo poco di troppo di Licio dicevo questa mattina perché non non c'era che io faccio parte di questi comitati etici quando si parla di fecondazione eterologa io vedo il padre presentate non è in grado di produrre un liquido seminale o Ferrando quella mamma quella che aspira adesso la mamma che in menopausa precoce a trent'anni si chiede la donazione di un obolo io la vedo come una mamma un papà che fa un gesto verso la ditta solo verso la vite non danneggia e non danneggia in onda mezza insomma vedo non non vedo un danno anche perché l'embrione non vieni Costa stiamo perché il discorso dell'embrione e io l'ho trovato molto
Molto serio quello che si è detto si discosta in embrione possiamo vedere da mille punti di vista certo non possiamo dire che sia una cosa l'embrione non è un'entità ma qui non viene in considerazione di per sé la fecondazione parola dal non danneggia l'embrione
Ne impone riguarda la fecondazione in vitro Tanzi se io dovessi vedermi da da penalista estremizzando
Io una legge che mi consente la fecondazione in vitro che può danneggiarle che può utilizzare l'embrione che mi vieta la fecondazione eterologa si dovesse ragionare su cui nei consueti paradigmi del penalista direi che
Lei che già in contrasto evidente poi mi rendo conto che attraverso l'invito è giusto
Io ritengo che sia assolutamente giusto consentirla regolamentarla però sulla fecondazione eterologa io penso che si sia scelta
Una strada
Per affermare in un fondo in fondo un punto di vista etico
Qui io devo essere anche se sono seria argomentazione entrambi argomentazioni si professor Francesco D'Agostino in maniera mirabile ha detto oggi però a me convincono poco
Comunque poi
Rispetto e poi reso passiamo al l'altro settore questo era relativo rispetto al problema della tutela delle tecniche di fecondazione assistita poi passiamo al problema della
Al problema della tutela dell'embrione qui drammatico qui problema
Drammatico mi limito a fare questa considerazione che l'embrione non può essere visto e valutato come una cosa
Certa o è qui i medici l'hanno detto lo dicono un po'tutti questi centri che praticano la fecondazione assistita
Il limite dei tre ovociti
Dato che condannare offre una tutela
Alta all'embrione offre un tutte la bassissima alla salute della donna che in questo bilanciamento
In questo contemperamento è sacrificata c'è poco da fare
Sì bisogna sottoporsi per avere le stesse chance ha più pratiche invasive e quindi a più stimolazioni è più rischi sia pure contenuti è insomma qui evidentemente la salute il problema della cura della sterilità della coppia
Passa in secondo piano
Passa assolutamente secondo piano
Io ho avuto la sensazione che se essi si si si limita se ci si limita a fecondare tre ovociti ci saranno coppie in cui lo si feconda nessun
Brione in cui se ne possono fecondare tutti e tre a quel punto tutti e tre vanno impiantata vanno anzi trasferiti che la norma parla di impianto Labano trasferiti nell'utero
E se si impiantano tutti e tre ci sono rischi sia per il feto sia per la donna questo è insomma non è una conclusione che sia rasserenante qui non con la coulisse una conclusione che sia rispetto alla
Diagnosi pre-impianto dicevamo non è consentita di sicuro alle coppie portatrici di malattie genetiche ereditarie
Che non siano inferti
Rispetto alle coppie
Che sono
Portatrici di malattie genetiche ed
Ereditarie fertili tu dicevi oggi
Francesco che si può
Proporre una diagnosi pre-impianto che abbia però come dice l'articolo tredici
Che abbia finalità esclusivamente terapeutiche e diagnostiche
Ad essa collegati ad esse coinvolte la tutela de la salute e dallo sviluppo dell'embrione stesso
Cioè noi non potremo mai fare una diagnosi pre-impianto che conduca la soppressione delle bionde che sanzionata penalmente
Potremmo fare solo un diagnosi pre-impianto che abbia finalità terapeutiche ma esistono terapie geniche che curino
Malattie geniche che io sappia no io non so adesso magari gli USA il e il giurista che si improvvisa anche medico genetista però da quello che ho letto con un certo scrupolo io qui non le conosco cosa significa terapie
Finalità terapeutiche quando non c'è una terapia però che possa
Correggere lama fuma sul credo magari verranno fuori lo so questo però attualmente a me sembra un po'
Esiste
Sul sull'embrione
Ma ecco però scusate se letti
Pongo anche questo problema se la terapia genica attualmente è in fase di ricerca esibite qualsiasi ricerca sull'embrione come si farà a
Loris è che nessuno
No cioè che no perché si dice finalità escluso avete terapeutiche che diagnostiche c'è un divieto assoluto giudice
Non mi risulta chiosa comunque nei io a me sembra proprio posso sbagliare le precisazioni oggi riposo da Cosimo erano anche per me nuove mi sembra che era alta alla diagnosi pre-impianto non lo sia mai consentito ad un sia pur abbia ma sì vanifichi qualsiasi scopo dalla dall'impianto a me sembra al di là di questa clausola però su questo posso riserve sbagliando
Osserva
Ecco allora io dico io chiodi Massimo rispetto per il valore delle per il valore delle mie dell'embrione che ritengo quindi ritengo che le tesi del pre embrione non siano assolutamente soddisfacente devo su questo siano anche poco
Chiaro poi
Con
Significative io avrei fatto una diverso bilanciamento un diverso uno diversa
Verso contemperamento tra la salute psicofisica per la donna e il valore dell'embrione mentre ad esempio ritengo che sia giusto
Che sia sanzionata la produzione di embrioni il solo scopo di re direi di ricerca perché qui il bilanciamento delle fatto tra un'attività sia pure socialmente utile e con tutela all'articolo trentatré nove dalla nostra Carta fogli carta fondamentale cioè la libertà di ricerca ma che deve soccombere rispetto a tutte la dualità sia pure allo stadio embrionale Lissi che sono d'accordo con un divieto
Così rigoroso rispetto invece all'attività
Biella alla tecnica di
Di fecondazione avrei realtà preferito la legge della Spagna
L'ultima legge del due mila e tre
Che obbliga a secondarie solo tre ovociti ma
Dice che ci possono essere
Delle tipologie Efisio protesti ISO patologiche dicasi presenta una donna non ci aspettava oppure in cui si può di erogare a questo divieto questo secondo me era più saggio cessi era un un coinvolgimento maggiore della scienza medica che andrebbe sicuramente maggiormente
Responsabilizzata sul punto sul Po
Ho rispetto alla
Al reato sono alcuni reati che secondo me appartengono al nostro minimo etico io sono d'accordo insomma rispetto alla commercializzazione di embrioni bisogna essere severe insomma io capisco che qualche filosofo qualche giurista di
Common law
Americano sia molto favorevole alla libertà di commercio che ci sia il liberismo Lipper liberismo a me iper liberismo ma questo settore non piace
Mi attaccherà ecco le unghie ai documenti internazionali europei che sanzionarlo la commercializzazione anche Basic dopo disparità di pietà trattamento è il più ricco accede a certe cose il più povero no manca l'istinto di
Solidarietà
Altro punto sono favorevole qui il professor Lombardi
Vallauri era molto netto invece a favore sono favorevole alla incriminazione cioè un reato rispetto alla surrogazione di ma di maternità mi sembra formulato male però perché io avrei sanzionato la surrogazione
Di maternità l'organizzazione relativa alla sull'operazione di maternità sanzionando le intermediazioni finanziarie i pagamenti è certo che qual è il bene giuridico qui quindi essere straniante leali ed onesti qui secondo me il bene giuridico sarà un bene giuridico
Fango e terra ma è la dignità della non si può ottimizzare corpo da donna come fosse un
Una incubatrice secondo me è così cento che la vita eh crolli senso del Poli semantico come termine tragico dove noi come tradizione cultura europea vediamo
Non credo che si possa parificato faccia Lombardi Vallauri oggi il cappello o anche il latte al fatto che la donna insomma offre il suo corpo per nove mesi a una gravidanza e cosa di queste cose
Per ciò che mi riguarda vadano ancora sanzionate in base a un minimo etico che la nostra società
A
E poi volevo dire altre altre cose ma mi fermo qui perché sicuramente e dopo il dibattito credo che darà
La possibilità
A tutti di formulare anche domande su su su altri su altri punti forse ecco mi limiterei a specificare questo
E ti chiedono di cosa ne pensi tu sì se si se se magari che
Si sarebbe potuto consentire
La ricerca
In relazione agli embrioni prodotti in sovrannumero nel cesso
Che non hanno alcuna sorte sono in quella di essere definitivamente abbandonati soppresso ce l'ho qui prego qui vedi qui vedo presenti un concetto di dignità che non condivido perché qui se l'embrione non la so per è destinato alla soppressione non è che le diamo la dignità dell'embrione se indaghiamo sulle cellule staminali embrionali qui per esempio un discorso etico secondo me che non meriterebbe una sanzione pena se questo embrione non ha più chance peso che già abbandonata destinato ad essere soppresso perché non consentire la
Ricerca
Affini delle cellule staminale embrionale su quell'embrione la cui secondo me si eccede l'altra volta Brenton tutelare un valore di carattere etico non tocchiamo lo quelle brune perché ha una sua dignità in sé
Questo non mi convince mentre vedo la vita della donna surrogata della Saragat Madaro
Che ha io non vedo perché vedo evidentemente un un utilizzo a fini commerciali ed economici del Copa pagare di una donna che in condizioni economiche di necessità e quindi qui vedo la vendita
E lo vedo ne sento la la sento il termine maggiormente afferrabile concreto lo percepisco e più pregnanti più significativo l'invece vedo che la dignità scolo Richet in un valore
Petito grazie
Il programma prevede come si è visto già stamattina
Il dibattito quindi chi vuole intervenire anche sotto forma di di domanda di chiarimenti
Ovviamente direi non solo sui profili penalistici ma anche
Su altri profili
Può certamente intervenire anzi ha invitato a farlo io vedo qui anche qualcuno che ha studiato temi questo genera che si come si nasconde la in fondo è l'ultima il
Se ci volesse
Potesse esporre qualche curiosità
Soltanto prego no viene viene
Ma magari forse perché si sentono meglio
Ma gridando
Lottizzazione
Ora è evidente che
Da scelte legislative è stato quello non congelare più no e quindi questo nessuna scelta Eurolega sì c'è un
La possibilità di un congelamento ma solo per il per il breve termine
Necessario
Che poi può essere anche un anno come sapete perché serve ricrearsi una donna delle condizioni
Per un motivo o per l'altra perdute lisci pelle questi questi embrione e quindi ed è stato l'ascesa inoltre non non mi metto a discutere su quella perché
Guardo sostanze problemi e
In questo momento non è applicativi sostanzialmente ecco però resta e chi il grosso problema degli embrioni
Che sono presenti
Nelle celle frigorifere di
Di i numeri scelti ed anche Censimento e incerto su questi embrioni e molto
De molto vago ci sono state delle
Delle discussioni sul futuro suo portamento del ministro che francamente la sanità che francamente sono i pesanti che non voglio
Diritti mai niente nessuno ma dico di creare una sorta di il campo di concentramento a Milano distrutti ti riempiono i presenti in Italia sono mi sembra un po'un po'agghiacciante esterne che a Ciampi mi sembra abbastanza
Mirato in proposito ecco
Però case anzi la al di là di queste di questa città
Il resto il quesito del della utilizzazione di questi embrioni soprannome reali che in un termine massimo
I dieci anni sono destinati a deperire
A fenomeni autolitici
Che proteolitici guida solistici che
Il non non non sono bloccati dalle
Dalla ipotermia sono rallentati uno bloccati
E che siamo ciechi questi embrioni sono destinati alla
E disperde se non costituire più più un problema nel nel volgere di qualche anno
Ora ammesse sembrava importante che
Di questi di questi embrioni si facesse viva anche nella legge un uccidendo seppure a titolo di di realistica ipotesi di utilizzazione
Ci sono alcuni positiva poco realistiche per la verità la adozione la possibilità di di cessione
Ad altre copie ma sono ipotesi che il
Ritengo comunque abbastanza marginali non penso che si possa si può possono realizzarsi fino al punto di assorbire tutta la scorta scusate brutta espressione Desy disponibili
E allora c'erano varie soluzioni possibili e anche la Convenzione sui diritti dell'uomo sì fidati e medicina voi sapete istanza recepita dal dal Parlamento italiano anche se per motivi non molto chiare peraltro di carattere di carattere burocratico non non è attuale che per esempio molti molti aspetti da legge avrebbe avrebbe superato anche quello relativo alla alla formarsi divieto di clonazione perché l'allegato numero uno del due alla comprensione prego escludeva
La qualunque forma di clonazione e quelli già in pratica nelle nella legge
Nelle scorto legislativo dello Stato è presente in giovinezza presi dal bisogno di esplicitarlo anche Rastrelli piuttosto che che
Prese la via più universalmente io
E europei Istica diciamo della
Della adozione un prestito pratica
Della convenzione di Oviedo ecco lo bisogna vedo la nulla portata con me ma c'è un c'è una
è prevista questa autorizzazione dell'Empoli soprano velari de anche qui anche qui è prevista con alcune esplosioni per esempio non
E e è fatto divieto anche nell'avvio della convenzione in termini di realizzare embrioni ad hoc
Per la ricerca e questo mi sembra
Coerente
Mentre e
Brindisi ed è forte parta
E dà possibilità e emerge la possibilità di utilizzare questi questi embrioni affini affini di di ricerca scientifica
Quindi
Anche ovviamente a fini diagnostici e terapeutici ma riservando però uno spazio in questo caso mi sembra alle leggi nazionali ecco quindi in pratica c'è una previsione
Abbastanza permissiva però poi c'è il il blocco di riferimento
Ogni normative nazionali in proposito
Quindi anche da queste a questo punto non ci viene un grosso ausilio ora in
La questa chiusura così così drastica presenti
Resta resta un po'un po'complesse ci lascia veramente la condizione inferiorità rispetto ad altri Paesi europei non tutti peraltro che hanno o utilizzano norme che prevedono la possibilità di utilizzare a fini di ricerca
Che a fini statistici
Questi questi embrioni
Clio conservati ecco
I questa questa questa realtà cioè e questi e questo deficit che c'è ma fa parte di scippi e una più di un insieme di di di questioni nebulose che meritavano secondo me una una diversa soluzione anche perché
Devo dire che il fine di
Sì rizzare questi embrioni non crede e la ricerca sulla tutto ormai qualcosa di più chiarisce cappella applicazione terapeutica per la acquisizione di cellule staminali poteva essere
Forti vantaggio perché probabilmente quella delle imprese per numerare è una delle fonti più attendibili più certi di diciamo dal punto di vista
Biologico per la ripresa
Squisiti pareva ovviamente non sono non sono tutti su su questa linea
Vi sono altre possibilità di acquisire cellule staminali seguiamo pure questi altre possibilità che già vengono eseguite ma certo mi sembra che la chiusura sia abbastanza né netta e senza appello
Tanto più che che
Tutto all'insieme dell'articolo del del caso nel capo sesto al sembra che
E sia pervasivo anche non solo della eccessivamente i pervasivo non solo delle della libertà del medico di Idris di alcuni
Disse la zia di scisti eccetera già mo'
Otto limitata come è stato detto benissimo Canestrari dappertutto e precedenti presente articolo ma qui è realmente si pongono dei dei divieti anche alla ricerca scientifica dei dei freni degli inizi con utilizzando anche un'occasione sia sostanzialmente in parte obsoleta ecco per esempio
La creazione di il rilievo Occhineri ciò si tratta sia riutilizzato terminologia che non ha più una una ragione in ambito te scientifico mirabile ma e sì secondo me ha soltanto un carattere deterrenti perché are piste l'alone di mistero di di Alcamo intorno a fenomeni che nessuno poi è chiaro che qualche quando che quando quanto quanto prevede il convenzione in proposito alla convenzione di Oviedo in proposito e molto netto e chiaro
Tranciante e anche democratico perché lascia poi ai singoli Paesi attuazione più o meno vaste detti di quel
Eh era preferibile a quella che questo secondo me un elemento questa questo attacco alla libertà preciso al alla libertà di ricerca tra scienza e missili
Che sia stato efficacissimo
Ha depositato il il Serinelli guida aveva già raggiunto il livello di embrioni
No no allora relazione era che nell'intervallo fra al momento del deposito del sei nel momento della formazione dell'embrione il mafioso muore perché ucciso in una in un conflitto a fuoco la vedova rivendica il diritto di se i trust di aver trasferito gli embrioni già depositati e il giudice di Palermo gli dà ragione
Questo noi non abbiamo più potuto intervenire su questo fatto perché oltretutto riguardava il centro del professor Cittadini ma era stato gestito da un biologo quindi come Federazione degli Ordini deve ricevevamo più giurisdizione
L'altro caso abbastanza interessante era quello invece di Roma
Col famoso Bilotta altro sterno d'assalto tipo Antinori eccetera a propose l'amica che avrebbe fornito e messa a disposizione l'utero per questa donna che invece era stata è stretto pizzata
Lì lei in primo grado ebbe un giudizio favorevole da un giudice che s'arrampicò sugli specchi inventandosi uno psicologo guru che aveva interpellato non si sa quali Santoni eccetera eccetera ha deciso che effettivamente c'era un desiderio
E la lettura del dispositivo della sentenza e di un divertente se nucleo tedesco anche per i non giuristi perché veramente
è una cosa
Dopodiché noi ci costituiremo parte civile contro questo provvedimento perché erano maternità surrogata e vincemmo la causa in seconda istanza e fu sconfessato la prima sentenza cioè queste esperienze ad esempio oggi nel caso in cui in quell'intervallo fra quando vende così dato insieme quando si forma
E l'embrione e in cui il marito muore perché per incidenti stradario peraltro
Che succede a questo punto questa donna ha preso un impegno verso D'Agostino di e e farsi trasferire embrioni e ne ha diritto in quanto al però è rimasta simile non lo fa più e dei degli embrioni che se ne fa
Punto tre
C'è qualcun altro che il presentatore della Barona
Proprio
Ma
Dica sia qua
Si presenti in
Non sarà spietata per
Io mi chiamo Carla per Cassani esterno dottorando di ricerca in via etica a giurisprudenza a Bologna
E vorrei fare una domanda al professor D'Agostino
Vorrei sapere se nell'ipotesi in cui fosse davvero possibile
Curare malattie genetiche molto gravi
Con l'utilizzo di cellule staminali embrionali
E