"I referendum proposti dai radicali nel 2000 anche sui temi riguardanti l'amministrazione della giustizia..." servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavolta vi farà riascoltare registrazione entrato da maggio due mila quando si andò alle urne
Su alcuni referendum promossi dai radicali anche su temi riguardanti l'amministrazione della giustizia e tuttora di stretta attualità quali la separazione delle carriere dei magistrati gli incarichi extragiudiziari
La riforma del sistema elettorale della Consiglio Superiore della Magistratura referendum che fecero registrare una vittoria dei sì
Ma risultanti
Alla fine nudi per il mancato raggiungimento del quorum di votanti necessario per considerare valida la consultazione popolare evento che si realizzò
Come forse ricorderete anche grazie all'invito alla boicottaggio rivolto da esponenti del Polo Ulivo agli elettori con Berlusconi Inter riascoltiamo dunque quanto dissero l'undici maggio di quell'anno durante una trasmissione condotta da Bruno Vespa dedicata ai referendum sulla giustizia
L'avvocato Giuseppe Frigo in quel momento presidente l'Unione delle camere penali Giuseppe Gennaro presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Marco Pannella è un altro magistrato Caterina Chinnici
Allora parleremo soprattutto di separazione della carriera di incarichi fuori dello stretto ambito giudiziario da dare i magistrati nuove elezioni al Consiglio superiore ma parleremo anche e cominciamo anche dalla notizia del giorno l'intervista all'unità di Gerardo D'Ambrosio che il capo della Procura la Repubblica di Milano che ha detto
Berlusconi è stato graziato dalle attenuanti generiche concesse dalla corte d'appello
In base a criteri abbastanza discutibili e viceprocuratori Milano di questo meccanismo delle attenuanti un potere che non è discrezionale ma che rasenta l'arbitro duramente poter immaginare che cosa non è successo
Il interviene il Consiglio sperava di Setola interviene anche l'otto gennaio che il presidente l'associazione magistrati che ha detto che questa dichiarazione non gli è piaciuta
Sì lo confermo credo che sia opportuno che nel nostro Paese tutti impariamo a rispettare le pronunce del giudice e le critiche Remo se necessario solo dopo avere letto le motivazioni
Riteniamo quindi che questo valga a più forte ragione anche per i magistrati indipendentemente dalla loro collocazione che siano procuratore della Repubblica o giudice giudicante e requirente crediamo che sia un costume
Di riserbo
Che deve essere da tutti osservato e ci auguriamo evidentemente che questo contribuisca
In futuro a stemperare il clima di polemica toccava giustizia si agita
Troppo di frequente oltre a un fascicolo del patto è stato possibile sapere stasera su queste dichiarazioni il Polo ha chiesto di aprirne un altro sul presidente alla Corte d'appello che secondo quanto riportato stamattina Repubblica avrebbe detto che i tre punti su quattro
L'innocenza di ben quelli per i quali è scattata la prescrizione docenza di Berlusconi non sarebbe stata approvata e quando il Presidente del da Corte d'Appello ha sentito che si Grazioli Ambrosio ha detto dice va be lui dica quel che vuole e una parte
Allora al proprio così una mi sentirei di difenderlo
Contro tutti in questo procuratore la Repubblica di Milano perché dimostra che portarono al suo mulino è una parte proprio una parte mentre non mi piace che intervenga Borrelli perché Borrelli che a questo punto
Avrebbe forse mantenere che il principio è lo stesso è una critica ad una pronuncia giudiziaria e dovremmo imparare parti imparziali o giudice a tacere così come chiediamo rispetto per e i cittadini che spesso a non al corrente delle questioni tecniche
Muovono critiche e per fatalità è tutto legittimo però aspettiamo anche di conoscere le ragioni io credo che le star parte in questo caso fotografie soltanto una parte della realtà sentita se bisticcio perché non sfuggirà a nessuno che fin quando anche i magistrati dell'ordine giudiziario quindi anche il Pubblico ministero muoverà una critica al giudice dicendo che il suo operato e arbitrario
Si realizza comunque un clima di confusione di pensione a più forte ragione se riguarda una vicenda di così grande rilievo per me è un clima di chiarezza non confusione
Il Pubblico Ministero fa il Pubblico ministero anche in questo caso l'avvocato vuole criticare una sentenza la critica nei modi corretti senza travalicare la stessa cosa può fare il pubblico ministero ad armi pari anche qui o cominciando da qui magari
E allora io dico eliminabile posso prego fare un'osservazione
Ma parte nel processo parte nel processo e nell'ordinamento fa parte nel processo e parte nello Stato e nel sale ma no o no diverso parte del processo ecco
Parte nello scontro politico è un'altra B noiose tutti sentiti a difenderlo in quanto e come
Parte nello scontro politico di potere nell'altro Paese
è anche un olio ma insomma non è solo proprio bene allora no no no Marconato male le metropoli no scusi perché l'elemento di fondo tu quale forse sarà bene poi ecco cioè non confrontarci chiarirci può le antiche idee di ciascuno perché non è cosa è cominciata
è se la Costituzione tutela il bene massimo
Del indipendenza della serenità
Del giudice o se la Costituzione tutela l'indipendenza
Di un ordine
Che diventa potere questo a me non risulta che sia le caratteriste la Costituzione mentre presidente ormai sono anni che noi siamo stanchi di ripetere interrompervi quando c'è data la possibilità la guerra alla criminalità
La guerra alla mafia la guerra i malfattori è voi a questo punto la vedete meravigliare
Sì abbiamo dei magistrati che fanno la guerra che devono salvare il Paese dal nemico mafioso dal nemico partitico dal nemico di destra dalle Nicoli sinistra quando si accetta come si è accettato Magistratura democratica si è sempre dichiarata in guerra
E non solo Magistratura democratica nella guerra in difesa del diritto contro i pericoli della democrazia e della giustizia ebbene da quando noi abbiamo questa posizione che sia formata abbiamo avuto lo sfarzo della giustizia
Che c'è in Italia come in nessun luogo e soprattutto ormai voi siete vi preparate ad essere vittime di voi stessi
Perché ormai lo scontro al vostro interno sta diventando selvaggio come all'interno dello scontro le morti così vorrei soltanto che non passasse il principio che i malfattori sono i magistrati
Cioè che la criminalità organizzata
Non è un'invenzione dalla magistratura beh che la corruzione
Politico amministrativa non è neppure di Radio neanche una prerogativa italiana abbiamo scoperto recentemente ma meno che mai un'invenzione la magistratura il ma è una strada che i magistrati per me sono i giudici ai magistrati
Che fanno questo mestiere
Noi abbiamo dei magistrati illustri che hanno come pensiero proclamato e che il loro compito è compito della giustizia e di fare e vincere la guerra contro la criminalità
Questa nozione non erano giorni qualcuno che crede lo Stato di diritto a una nazione ha già quelle fra di voi Rosa che si sono affermati facendo la guerra fuori adesso si stanno affermando facendo la guerra dentro bene il Regolamento di conchiglie
Non è tale per cui abbiamo avuto quattro presidenti del consiglio che sono cambiate negli ultimi periodo
E tre presidenti dell'agitazione assicurano i magistrati le assicurò che sarebbe andato in poche settimane è sicuro che siamo disarmati che non ci aggrediremo nei corridoi e che avremo Zaffra Stranded Gaffuri Caterina Chinnici Ciciriello
Eccellente magistrato Rocco Chinnici che debbo dire insomma il suo malgrado è stato una vittima della guerra della mafia recupero della magistratura perché commerciato trecentottantatré Piquet adesso
è improprio dire che un magistrato voglia combatte cioè però diciamo che la criminalità combattuta ma credo che ormai lo chiamano i consiglieri si è considerato un guerriero
Si consideri un tavolo il giustizia un magistrato magistratuale adesso posso chiedere al tutte le sedici
Questo Pubblico ministero
è un tanto che le due pubblici ministeri allora volle processo siete una parte esattamente come l'avvocato Guido siete qualche cosa di diverso
Ma io credo che mai sicuramente siamo una parte però non direi esattamente come l'avvocato Frigo nel senso che io sono venuti meno porta i bassi copertina anche affinché si corra venti però non soltanto per quei perché il pubblico ministero dal mio punto di vista e dal punto di vista nostro della magistratura il Pubblico ministero è vero che una parte ma è una parte che si fa portatrice di un interesse della collettività intanto ed è una parte e che proprio per questa ragione
E diciamo ecco è
Come chi succederà seguo però ecco proprio per questa ragione situazione esami utili alla collettività è quindi proprio per questa ragione diciamo è una parte soggetta alla legge
è una parte che va alla ricerca della verità non è soltanto una parte che ha il ruolo di accusatore accusatore in funzione e nell'interesse della verità
Quindi per queste abitato qualche volta forse qualche pubblico ha sposato un pochino
La causa della parte in ogni cuore del genere sicuramente sicuramente pur nella verità che emergerà dal bar già è stato detto nel futuro
Dalle indagini in un primo momento naturalmente cioè ma va be'io dico sempre queste io sono Pubblico ministero però faccio il mio lavoro di pubblico ministero con la mentalità del giudice e sono convinta che il il Pubblico ministero il migliore Pubblico ministero e quello che fa
Il suo che svolge la sua funzione proprio con la mentalità del giudice come so che diciamo di neutralità da un certo punto di vista proprio in funzione di con l'accertamento e la verità d'altronde lo stesso codice di procedura penale come ecco tutti sappiamo bene che impone anche al Pubblico ministero cercare gli elementi a favore dell'indagato
S non fa notizia perché non fa notizia ma questo non lo facciamo
Nella nell'ordinare tutto quasi non fanno notizia ancora lei ci crede non è così ma questa è una mentalità molto diffusa che appartiene alle epoche passate che noi ci portiamo ancora addosso perché non è stato risolto questo punto
Questa confusione non è un caso questa confusione tra giudici e pubblici ministeri all'interno di uno stesso corpo che si possono scambiare tranquillamente ruoli e funzioni
Perché perché il Pubblico ministero da noi si sente sempre un po'giudice quindi vuole fare il giudice e il giudice si sente sempre un po'Pubblico ministero
E allora succede che noi abbiamo un mezzo giudice un mezzo pubblico ministero da una parte un mezzo giudice un mezzo pubblico ministero dall'altra mentre abbiamo un codice che dice che le funzioni
Sono distinte ma qual è la scommessa la scommessa vera io la democrazia liberale realizzata in tutti i Paesi democrazia liberale è un'altra
E quella che si il Pubblico ministero si fa portatore di un interesse della collettività ma questo interesse della collettività tutti noi accettiamo
Che sia portato da un soggetto che parte allo stesso livello
Del soggetto accusato e quindi un interesse pubblico lo mettiamo alla pari allo stesso livello di un interesse personale questo è il modo di risolvere lo Stato liberale il rapporto tra l'interesse pubblico e l'interesse del cittadino della persona
Questo è il punto ma io è questo quello che non si riesce a capire
Noi riteniamo che il modello processuale che è stato nel mille novecentottantanove varato sia compatibile astrattamente con la posizione del Pubblico ministero come nell'attuale momento unito al giudice
Sia compatibile con un pubblico ministero che abbia funzioni nettamente separate e sia persino compatibile con un pubblico ministero che dipenda direttamente dall'esecutivo
Quindi questo non è un problema ordinamentale da risolvere con la separazione delle carriere la parità delle parti
Si realizza attraverso lo strumento del contraddittorio se oggi questa parità non c'è dipende dal fatto che per legge per interventi dal decreto Martelli alle pronunce dalla Corte costituzionale è stato dato al Pubblico ministero la possibilità di fare un po'il giudice di acquisire anticipatamente
Delle dichiarazioni che finiscono per avere valore di prova sbilancia Ando quindi quella posizione di tendere ad Ariccia il fare un po'il Pubblico ministero allora a questo punto lo strumento allorché si vagheggia la separazione delle carriere
Non solo si rivela inidoneo se rimane lo squilibrio funzionale ma addirittura realizza uno inquinamento ancora maggiore perché avremmo un pubblico ministero separato e tuttavia portatore di poteri di potestà
Che sono parte dei poteri del giudice
Il che significherebbe creare un organo assolutamente incontrollabile allora scusate vediamo omento Paoloni dice preparato alcune schede per così chiarire tradurre spiegare spiegano che ci siamo riusciti i vari quesiti referendari cominciamo appunto su questo
Relativa la separazione legale
Il referendum sulla separazione delle carriere propone l'abrogazione di quelle norme che consentano ai magistrati di passare dalla funzione requirente a quella giudicante e viceversa
Attualmente i magistrati presentando una semplice domanda e previo parere favorevole del Consiglio superiore della magistratura possono infatti passare nel corso della loro carriera dal ruolo di magistrato incaricato delle funzioni di pubblico ministero a quello di giudice
I sostenitori del sì all'abrogazione considerano deleterio questo passaggio perché giudicanti e requirenti dovrebbero avere forme mentis assolutamente differenti tali da impedire a chi sia stato rappresentante della pubblica accusa e quindi parte stessa del processo penale
Di ricoprire poi il ruolo di giudice garante e terzo tra le parti
Ritengono inoltre che lo spirito di appartenenza e colleganza tra soggetti che dicono la stessa vicenda professionale morti tic
Difesa e imputato mettendoli in una posizione di svantaggio rispetto a un'accusa alcuni giudici di avventure i sostenitori del no all'abrogazione dell'attuale normativa che sono dunque contrario alla separazione delle carriere prospettano invece il pericolo di un pubblico ministero più corporativo gerarchizzata o il lontano dalla cultura della giurisdizione
E dunque forse meno indipendente dal potere esecutivo
Allora gli avvocati rappresentati e qui dal loro presidente camere penali Frigo hanno così minacciano minacciato deciso di dare la toga rossa a Silvio Berlusconi
Non solo a Silvio non sono a Silvio Berlusconi per perché lui è tiepido nei confronti di di che sarebbe entrato stasera aveva detto al aprendo il Consiglio nazionale di forse pace libertà di voto pace libertà di non votino un voto esattamente
Io sono molto contento di quel perché sono molto contento anche se mi rendo conto che questo farà perdere dei voti
Sono contento perché finalmente si capisce quando si fa una strumentalizzazione di una certa battaglia
Quando si dice di fare una battaglia per certi principi e poi allora
Si abbandonano io non sono più principi mentre noi che rivendichiamo la primogenitura della proposta politica oltre vent'anni fa della separazione delle carriere non l'abbiamo certo abbandonata
E non siamo disposti a compromessi su questo punto perché siamo convinti che non avremmo mai in Italia
Il giusto processo
Se non avremo la separazione anche dal punto di vista dell'ordinamento
Del Pubblico ministero dal giudice ecco i vari indipendenza e pari garanzie sia chiaro ebrei presenza nessuna sottomissione di alcun genere presentanti la magistratura ho ricordato che l'obiezione che viene fatta e pubblici ministeri
Di non cercare sempre la verità magari di innamorarsi di una tesi accusatorie di parlare di fondo
L'obiezione contrarie dice ma se i pubblici ministeri sono completamente staccati dei giudici non veri Schiano di costituire una corporazione troppo potente
Il problema dei poteri è un problema di legge processuale si favorirà finalmente il riflusso verso il giudice di quei poteri di cui il Pubblico ministero si è appropriato grazie anche come diceva il presidente Gennaro
Alla Corte costituzionale proprio col pretesto della unicità di queste carriere in fondo il Pubblico ministero glielo possiamo dare questo potere si tanto quasi giudice ecco il punto avvocato Scuderi secondo facessi Moggi
Se oggi questo color rifluire di poteri dal Pubblico ministero al giudice il quale così si vive appropriasse interamente di tutti i poteri che spettano al a chi ha il la funzione di essere arbitro terzo imparziale
Se lo facessimo con legge ordinaria senza bisogno dalla separazione delle carriere
Lei come si opporrebbe no io non avrei fatto anzi lo dobbiamo fare che non riusciamo mai a farle dunque riusciamo a farlo non riusciamo andare in questa direzione grazie anche al fatto che si dice ma in fondo il Pubblico ministero
è in quasi giudice allora va be'anche se raccoglie la prova che cosa importa è che la collega Di manici le diceva poco fa
Che e un bravo Pubblico ministero deve sapere sempre in anticipo dove finirà l'inchiesta che ha intrapreso deve capire quando è il tempo di smettere perché come diciamo noi in Sicilia quella Estrada che non spunti è un detto nostro che traduco
Deve capire cioè che
Il giudice ha bisogno di prove
E se quelle che sta raccogliendo non sono prove o non sono abbastanza prove è meglio che smetta
Mentre voi volete o questa è una grave intromissione a voi volete invece un'immagine o una serietà professionale lui ha ovviato a Bergamo notorietà questo lo debbono fare i pubblici ministeri di tutto il mondo ed è c'era il Pubblico ministero ma se
Passasse il criterio che bisogna scegliere o di qua o di là
Lei che farebbe non glielo chiedo perché sul giornale anche di oggi c'è scritto che molti nostri colleghi undici ministeri e se ne vanno qualcuno dice perché con l'arrivo del giudice unico devono moltiplicare gli sforzi lavora troppo altri che Nicolas se passa la separazione preferiamo fare i giudici
Lei e io farei anche letto prima appunto che faccia il Pubblico Ministero e ritenendo di farla con la mentalità del giudice nel senza ecco che abbiam essa stessa maniera senza nera del termine
E cioè sono nata da magistrato come giudicante
Credo che rimarrà e Pubblico ministero Marchionne la perché danni fa una battaglia perché il pubblico ministero c'è una cosa il magistrato giudicante sia un'altra cosa da non solo se mi consente appunto stavo adesso ascoltando per interesse questo dibattito
A nove giorni mi pare dal voto delle pareti
Se per cento mila cittadini
Già da un anno e mezzo
Hanno la hanno espresso il loro appoggio a questa quesito
Ma sono esattamente otto anni
Che noi poniamo attraverso il metodo dei cittadini che lo richiedono una serie di problemi che riguarda la crisi della giustizia che nel frattempo è aumentata
Perché c'è in realtà diciamolo pure ormai un potere del partito dei giudici e dei magistrati
Che impedisce il funzionamento della dialettica costituzionale istituzionale vorrei ricordare che già dal mille non solo nel mille centosettantasette abbiamo posto al referendum sulla legge Reale
Poi su tutte le infauste leggi e decreti Corsica che hanno rappresentato il momento del degrado certo dello stato di diritto che gli ha posto in condizioni particolarmente di periodo il terrorismo
Dice sì sì sì nel per sì ecco l'argomento per io del terrorismo perito della mafia Berio dei bei tempi uno Stato e stato di diritto seria cioè di innalzare la bandiera dell'anno l'emergenza dinanzi alle emergenze criminali io c'è ed è questo il grande conflitto che c'è stato noi abbiamo in qualche misura degradato la struttura della giustizia di questo Paese illudendo oggi che assumendo contro le esercito delle delle varie delinquenza
Dei poteri delle considerazioni speciali insomma così antiterroristiche potevamo rende un servizio a democrazia e non è così comunque volevo ricordare che nel mille novecento
Ottanta abbiamo tenuto e dove la Commissione inquirente fosse fatta fuori che era grande strumento di protezione della corruzione partitocratica nell'ottantasei siamo riusciti sull'onda dello scandalo Tortora
Dello scandalo Napoli dello scandalo di un pugno di magistrati di un pugno di giornalisti e di un pugno di poveri pentiti io voglio dire podio coi pentiti a porre il problema della responsabilità civile che è un attributo
Nello stato civile dello Stato moderno della dignità di una funzione per poterla civile del magistrato che emerge dall'Aja deve abbiamo avuto l'ottantacinque per cento dei cittadini che ci hanno dato ragione
Eravamo molto uso diciamo un po'nel fare questa battaglia immediatamente dopo in Parlamento il partito dei partiti
D'accordo con il partito dei giudici come su altre cose come il partito dei sindacati e con altri partiti prevalente nel nostro Paese hanno fatto una legge di attuazione dell'esito referendario
Che ha una caratteristica da allora non si è verificato in un solo caso
La responsabilità civile accertata è stata diretta di Saddam non una dal mille novecentottantasette dal novantacinque noi abbiamo votato l'Italia nel novantacinque ha votato con l'ottantacinque sei per cento
Sugli incarichi extragiudiziali
Ma mancava il cosiddetto proroga così come d'altra parte sulle carriere dei magistrati che affronta ramo attraverso l'abolizione dell'automatismo
Perché son tutte cose che esibendo non esistono misure miracoloso ma quando non riusciamo ad essere attenti ai problemi della giustizia come l'abbiamo fatta
Ponendo il problema dell'automatismo delle carriere ponendo il problema della formazione professionale anche questa
Noi abbiamo un questa dato del Pubblico ministero a mio avviso ha distrutto anche la funzione di polizia in Italia noi abbiamo la funzione di polizia di uno stato che richiede grande preparazione professionale per le indagini
Fare le indagini accetta oggi il sistema che si è realizzato non sarà K parte dinamica Fasan prevede falsa dal sempre di più che in realtà l'indagine viene guidata condotta
Proprio ognuno col suo stile ognuno col suo stile cioè da dei pubblici ministeri allora il ventuno maggio no dovrà arrivare vere io non ho capito perché però chiedo scusa Bruno ma insomma sono tanti anni che ti dibattiti può derivare
Adesso si dice ma attorno troppi quesiti sono da Benigni no e troppo poco l'attenzione allo spazio è stato riservato ai problemi veri che abbiamo cercato di porre i magistrati hanno gli stessi dagli avvocati
Noi siamo nettamente pre per una preferenza per il sistema anglosassone common law abbiamo nettamente
La speranza di riuscire a vedere i magistrati o eletti o nominati noi siamo per le giurie popolare di cinquanta pure persone che fece il dono siamo non è la via del giudice unico quello che si sta percorrendo sia pure con qualche vantaggio
Ma soprattutto siamo impegnati a fare che abbiamo il Consiglio d'Europa lo sappiano gli italiani anche poi entrata delle porta
Sono loro le viti il Consiglio d'Europa minacciato per questo mese di luglio
Di una misura clamorosa di sospendere l'Italia non la Turchia che mi vedono l'agenzia dal veloce l'Italia dal Consiglio d'Europa perché costantemente in flagrante offrirle posso dirle nulla ebbene io vorrei che il popolo italiano che ha dimostrato di avere saggezza
Non si faccia ingannare da coloro che gli dicono magistrati sindacalisti politici di partito restate a casa perché hanno paura che se il popolo italiano per una volta che ci deve stare a casa
Andrà alle urne saranno loro mandati a casa ed è vero che noi ventuno maggio chiediamo
Di andare a votare per mandare a casa chi abusa delle leggi e che ha distrutto la giustizia il lavoro e la politica nell'altro pagata vedrà onorevole Pannella noi riteniamo
Che i problemi dei cittadini
Il rapporto alla giustizia
Siano altri
I problemi dell'efficienza dalla risposta giudiziaria di tempestività della risposta giudiziaria
Se noi proviamo a chiedere a qualcuno dei signori qui presenti se per caso a una causa di sfratto che dura da cinque anni e questi referendum non toccano minimamente questi profili
Se lei ha idea di come e e vuole altre cinque De Leo lei subito essi gli offro sale Biava rozzi di terzi azzarda direbbe sarebbe ora per voi amministrate la Giustiniana io taglia e l'abbiamo fanno parte
Quanto detto il bisturi la voce distrugge noi alcuni di noi applichiamo le leggi con le strutture che ci vengono date se facciamo un'osservazione critica ci accusate di far politica di essere una lobby di condonare il Parlamento allora diteci se dobbiamo parlare oppure no e che cosa dobbiamo dire sorriso incerto ma le sentenze quando arrivano troppo tardi e poi lei e coscienza di tutti noi che una una decisione che arriva tardi
E una giustizia denegata lo sanno tutti ecco allora anziché intervenire su questo punto interveniamo contro i magistrati o sulla separazione delle carriere o su altri aspetti come se la responsabilità di questo funzionamento inceppato
Carente e che quindi genera scontento malumore né i cittadini che sono in soldi fruitori di questo servizio se mi permette non i magistrati
I cittadini
Ecco Germanasca
Scontento tutore cioè l'indice DJ nelle nostre trasmissioni secondo la stampa generale la cioè il fatto che molti detenuti escono per decorrenza termini e certe volte abbiamo noi così profani l'impressione che molti suoi colleghi
Prima di depositare la motivazione ci mettano
O troppo tempo
Che dice lei ma larghe io credo che non si possa non si debba generalizzati perché si ci può essere anche qualche caso depressi però io non credo che bella località sanno che non è questo il problema alla sala anche noi più
Sa so che non è questo il problema
Io credo ecco che il problema se ieri parte un po'anche a quanto ha detto il presidente Gennaro immanente Satie lavoriamo con le strutture che abbiamo lavoriamo sulle norme che abbiamo applichiamo le norme che abbiano e non ci si può fare sempre una colpa sempre una responsabilità del malfunzionamento della giustizia a titolo personale ecco a questo proposito di strutture arrivata proprio stasera la notizia che il governo ha
Ha dovuto ritirare il decreto legge che data all'amministrazione
Della giustizia mille ottocentocinquanta lavoratori socialmente utili
Mi aiutate a decifrarlo nel senso
Erano utili i lavoratori socialmente utili erano determinanti oppure credo che ci sia una scelta politica di incompatibilità
Finanziaria o che altro non certamente la presa d'atto che non è adeguato Uto ritirarlo per questo ma perché c'è ostruzionismo la Lega e a seguito del mancato il numero legale col sono utili sempre stata otiti
Un dato un dato oggettivo ma danni lo stiamo dicendo
E su questo credo che ci sia accordo tra l'avvocatura e la magistratura
E che le risorse che vengono dismessi a disposizione nel nostro Paese della giustizia topo sono scarsi semmai ma basterebbe pensare però non è solo questo non è solo questo perché c'è anche forse il numero dei magistrati dovrebbe essere rivisto
Non bastano ottomila magistrati in Italia non saranno mai
Sufficienti
A dare una risposta adeguata alla fiera di lui ministro della giustizia ha confermato che sarà un concorso per mille magistrati di liberamente non so mai cosa romani quelli caldi questa valuta se mi consente avvocata c'è anche un problema di migliore distribuzione Venanzi no non c'è dubbio
Ma l'ha rovinata ma la revisione delle circoscrizioni è un altro problema nemesi sul quale noi ma eravamo da tanto tempo da Corrado e noi dobbiamo rompere senza dalla magistrale insomma credo ma allora non è ancora da fatta alcuna cercato di Hong Kong
Per me è una di quelle diverse tesi a favore della separazione delle carriere c'è un ex magistrato Francesco Pintus che fino a pochi mesi fa era procuratore generale della Sardegna e contro invece c'era un altro magistrato sentiamo Pintus
Uno codice il Pubblico ministero è stato caratterizzato come parte in quanto parte acquisito tutti i poteri che del potere esecutivo
Libertà di iniziativa libertà di movimento proprio in facendo in modo che che non ci proprio Peter della degli interessi del del dell'imputato ma che al contrario segua proprio gli interessi interessi dalla parte in questa situazione è chiaro che non si può andare avanti
La mia personale opinione è che si debba arrivare con decisione a a questa questo Palio taglio netto della le due carriere del pubblico ministero e del giudice proprio allo scopo di evitare condizionamenti
Da parte del primo nei confronti del secondo giustificati dal fatto che appartengono alla stessa famiglia ma di fatto perseguono fini diversi
Ve l'aspettavate dare un ex Procura illustri procuratore generale procuratore generale Pintus è stato sempre persona di grande libertà di originalità nelle posizioni che ha assunto per carità sono rispettabilissime
Quello che noi e non tanto è vero che era meglio Borrelli anche quando lui aveva più titoli pensare guardi che io sono autore della delibera Pintus che poi è stata bocciata quindi vengono pagati e tecnica del Bazo Fantozzi deserto non so voglio dire ai colleghi dell'autorevole testimonianza voglio avere aureole noi addetti ai lavori il venture rigore adeguare l'avevano dato il procuratore Pintus voleva diventare
Presidente depuratore degenerare presso la Corte d'appello di Milano dove ci ha dato e il dottor Francesco Dario Borrelli che era l'ex capo della Procura di Mila quello che volevo dire e che la separazione delle carriere da qualunque parte essi volga al discorso
Non è idonea raggiungere lo scopo né di riequilibrare
La posizione delle parti nel processo
Perché se squilibrio c'è non lo corregge la separazione se non intervenendo nelle norme che generano squilibrio e questo l'avvocato Frigo lo sa perfettamente e so che mi permetto di dire che siamo assolutamente d'accordo
La distinzione delle funzioni l'accentuazione delle funzioni
Ecco problema che non tocca invece l'aspetto ordinamentali non bisogna necessariamente separare per dire che il Pubblico ministero deve fare meglio il pubblico ministero e il giudice meglio il suo mestiere
Anzi con l'articolo centoundici della Costituzione che è stato recentemente approvato
Si sancisce che l'unico metodo corretto per l'acquisizione della prova il contraddittorio che presuppone la parità delle parti
Quindi basterebbe attuare questa norma per rendere superfluo qualunque intervento che riguardi le carriere non c'è una prima Noemi ieri non hanno galleggiare doveva andare a male no non analisi non hanno caldeggiato molto laico onestamente
Quella che vedete povero male finalmente avere presidente Gennaro è un fatto assolutamente pacifico
E riconosciuto unanimemente soprattutto dagli studiosi stranieri ma anche da noi c'è un grandissimo studioso forse il più grande studioso del processo penale anche dal punto di vista teorico e filosofico ed è Luigi ferraioli che certamente non può essere tacciato di una cultura per così dire non so di regime ecco anzi è tutt'altro bene ecco io dico che modestamente riferendo quello che riporta nella sua complessa analisi ferraioli e proprio questo punto che credo tutti capiscano le garanzie nel processo non saranno mai garanzie vere se non saranno sorrette da una coerente posizione di ordinamento
Se non ci sarà e questo proprio lo lo direi che all'esperienza che lo porta l'esperienza storica concreta se non ci sarà una separazione
Dei dell'organizzazione del Pubblico ministero da quella del giudice
Il Pubblico ministero
Cercherà sempre di debordare sul giudice e di accreditarsi come persona come paranze privilegiati ma queste sono belle del del male supposizioni non è una supposizione si è mostrato nei fa si è dimostrato dalla storia emozionato dalle sedi legali delle dichiarazioni Henze concrete avvocato Frigo si allea delle dichiarazioni che entrano nel processo
Sebbene siano state raccolte
In assenza del contraddittorio
Questo è dovuto come accade oggi
Questo è dovuto non ha fatto che il Pubblico ministero separato e unito è o è in nel limbo
No dipende da una specifica norma processuale che questo situazione garantito nove sarebbe al mai stata votata una norma di questo genere se il Pubblico ministero fosse stata comparato a al non sarebbe mai stata adottata male
è a ma ecco le tracce organiche è assolutamente ininfluente possiamo fare parlare con la mia modestissima voce
Una persona che purtroppo io lo dico con grande reverenza una persona che purtroppo non può parlare più
Possiamo fare parlare Giovanni Falcone
Comincia a farsi strada la consapevolezza diceva Giovanni Falcone poco prima di morire
Che la regolamentazione delle funzioni e dalla stessa carriera dei magistrati del pubblico ministero non può più essere identica a quella dei magistrati giudicanti diverse essendo le funzioni e quindi le attitudini l'habitus mentale le capacità professionali richieste per l'espletamento di compimento e sia una ferma la visione dei fondi o istigatore a tutti gli effetti Pubblico ministero
Arbitro della controversia il giudice su questa direttrice bisogna muoversi accantonando lo spauracchio della dipendenza del Pubblico ministero
Dall'esecutivo e della discrezionalità dell'azione penale che viene puntualmente sbandierato tutte le volte in cui si parla Benizi differenziazione delle carriere la risposta è nel fatto che Giovanni Falcone veniva dalla giudicante
La risposta è nei fatti che Paolo Landi sardi non è stato un grande pubblico ministero ed ha fatto il giudice istruttore Paolo perché quell'ora quando ministro era guardi non erano assolutamente io per le faccio questa cronologia
Falcone era un giudice civile che è passato al penale
E quindi oggi già questo non sarebbe possibile
Se passasse il referendum non solo ma quando è andato al penale è diventato giudice istruttore giudice poi è passato all'al ruolo che il pubblico ministero ha fatto il procuratore aggiunto a Palermo questo conferma che la tesi
Conferma che la riunione di Falcone particolarmente autorevole e per i modelli elevare c'era in questo momento l'idea ricorda e conferma che la rendono omaggio
Sì ma non violento dall'onorevole no no voglio dire l'arte discutendo esima vorrei domandare a mio
E di rado dei problemi della giustizia in tutte le sedi possibili c'è il CSM c'è l'Anm ci sono le vostre correnti
Noi abbiamo posto una volta il problema della responsabilità civile
Il popolo italiano ha risposto in un modo civilissimo
Si è risposto negando il referendum negando l'opinione civilissima espressa dall'altro paese da tante altre persone con una legge che i vostri alleati della partitocrazia
Dal Parlamento partitocratico vi ha dato sì che la responsabilità civile che c'era noi volevamo solo sottrarla alla beneplacito del ministero di grazia e giustizia vinicolo quando vincemmo quel referendum invece è scomparsa completamente allora
Se il ventuno maggio non dobbiamo di nuovo prendere in giro noi stessi i problemi che abbiamo dinanzi ad un degrado sempre maggiore con voi potere sempre crescente
Perché il CSM è andato molto al di là della sua configurazione costituzionale
Lo è andato nel corso degli anni assumendosi i compiti di rappresentanza politica assi
Tra riparando le proprie poteri Non solo auto governando l'in alcuni aspetti puramente al punto di amministrazione delle nostre funzioni è oggi in Italia si sa che c'è il partito dei giudici io dico il partito che opprime i giudici i numeri Dionigi per me accade la stessa cosa con il partito dei sindacalisti che opprime la libertà del lavoro e molto spesso anche delle entrate il ventuno maggio noi riproponiamo al Paese attraverso questi tre aspetti particolari ma importanti
Nell'attuale situazione di rintervenire per costringere a delle riforme più organiche ancora e in senso americano è in senso liberale
Il nostro Paese abbiamo posto il problema che questo il sistema elettorale del CSM la corte anticostituzionale eccetera ne parliamo ne parliamo di copertine che sono tutti insieme convergenti abbiamo posto già quindici anni fa non c'è stato ammesso non c'è stato ammesso lo abbiamo fatto oggi come era possibile
Abbiamo posto all'altro problema quello di Falcone per intendersi delle separazioni delle carriere delle funzioni ma non certo con l'aria al pozzetto
Che noi siamo contro il giudice continentale francese contro il giudice fu come voi siete
Funzionari di Stato
Dal all'epoca napoleonica in poi e siamo all'anglosassone come nei Paesi liberali per il giudice espressione dico solo il comodo ma espressione della cultura e della civiltà di un Paese
Eletto ho nominato rimettere Harold qualcosa ed ore dopo pizzardone allora dizioni no prima aggressione bisogna impedire che viene girate
Come fanno i partiti dividendole in partiti partitini distribuendo di posti
Di sottogoverno e sotto adesso ne parliamo facendo Cellino concorriamo data negli ultimi addobbo e comunque ho capito una parola l'altra sera che succede proprio che dopo cinque anni sette anni siamo riusciti stasera discutere di queste cose ne discutiamo ente regina della Gad Lerner Maroni diciamo dall'inizio ordinaria vedova come termine di Patrizia il ventuno maggio gli utenti
Della giustizia alle vittime della malagiustizia
Possono dare un contributo importante per uscire da questo pantano allora sentiamo dall'India dove vengano usiamo la risposta sulla separazione carriere poi passeremo agli altri due referendum ai quali accennata nel di Giovanni Salvi che invece favorevole a mantenere lo star qui a votare novanta referendum e vice presidente dell'associazione magistrati
Il referendum banalizzata questioni complesse nel nostro ordinamento il Pubblico ministero dirige la polizia giudiziaria investigare presenta l'accusa nel dibattimento in contrapposizione alla difesa ma sempre con obbligo di verità
Egli quindi è bene che partecipi della cultura delle garanzie che la cultura fondamentale del giudice così come è bene che l'esperienza professionale dell'uno e dell'altro vengano continuamente scambia
L'esigenza di garantire l'indipendenza la terzietà del giudice può avvenire attraverso altri meccanismi innanzitutto attraverso il meccanismo dell'incompatibilità
Non è interesse del cittadino avere un pubblico ministero troppo forte
Il Pubblico Ministero per il quale possa esservi la tentazione una volta allontanato dalla giurisdizione mi sottoporrò al controllo politico
Ma l'incompatibilità è un istituto che c'è nel processo quando si tratta di vincere una situazione di partecipazione di interesse di mancanza di di di mancanza di imparzialità
Riguarda l'imparzialità nella Costituzione quando abbiamo scritto il giusto processo in accanto all'imparzialità del giudice abbiamo nessun'altro connotato quello della terzietà vogliamo dire che cos'è questa terzietà
Se non è il doppione dell'imparzialità come a Blatter zietta significa un'altra cosa molto semplicemente significa che il giudice non solo non deve condividere gli interessi delle parti neanche quello pubblico del Pubblico ministero
Ma il giudice deve essere anche terzo cioè deve avere una organizzazione sua diverso da quella delle parti in Italia i giudici non si confonderanno mai con gli avvocati la gente non li confondeva mai con gli avvocati
Invece ancora oggi in Italia i giudici vengono confusi quei pubblici ministeri ai pubblici ministeri quei giudici è questa la situazione che deve finire perché la gente deve non avere la sensazione di avere di fronte a sé un unico potere
Monopolistico e monolitico
Ma deve avere la sensazione di avere un giudice diverso da chi accusa diverso da chi fa le indagini e poi decide di accusa quanti sanno che voi giovani dodici ministeri ridendo un Maggi
Ora che gioca anche insomma se vogliamo dirla tutta però l'ha detto anche Giovanni quando Giovanni Salvi alla fine dice perché è un chiodo fisso
Non c'è il controllo politico che rischia di stabilirsi su
Questi sono contro il controllo istituzionale della democrazia
Questa è una concezione Mineo fascista
Neo corporativi starà etica o parlo di problemi culturali mai cambiamo D'Amato intere non parlo mai cambiamenti formali relativo costantemente possiamo cambiare tutto nero fratellastro Antonio voi avvocati il rischio
Che la democrazia un parlamento democratico un ministro che risponde dinanzi al Parlamento
Un governo che possa essere il suo linciato
In qualche misura risponda del come si diceva un tempo
Va be'la può accedere al Viminale mi faccia dire una noiosa e degli avvenimenti avente i far capire ai costi tutti i procuratori faccia dire ogni cosa e
Dollari si dà un buon Angela Londero no ma tutti i titolari delle politiche per il ventennale per il futuro milionario che la proprietà
E i pubblici ministeri francesi hanno fatto semplicemente una serie di richieste per ottenere quella autonomia che in Italia il talidomide aerobico e hanno ottenuto adesso hanno ottenuto adesso come immagine loro
La possibilità di inserire all'ordine del ministro come Ute ultimo atto dal fascino
Perché sia chiaro a chi legge il fascicolo
Che l'inchiesta utile è stata troncata ormai dice erotico perché è arrivato un ordine del ministro ottime ed agrario pensa che sia il migliore con la ritrosia di persone e io in quel caso poi vado in Parlamento se fossimo in democrazia c'è
Fiducia al governo e il ministro qui invece voi avete migliaia di responsabili della politica criminale
Sotto la scusa menzognera ignobile dell'obbligatorietà dell'azione penale vorrei il vostro assoluto arbitrio sono senza no le chiedo scusa Presidente anche quand'anche uno di voi non volesse essere condannato all'assoluto arbitrio e disegni Doink criterio cronologico non può darsi di no perché non è il sovrano in questo non è responsabile
Allora ecco qual è il gioco abbiamo nove milioni seicento mila processi pendenti cause o processi come ovviamente lista no no no trova il civile impennata ne abbiamo nove milioni non hanno quaranta anni
Io vi chiedo sgradito ai vostri dati noi abbiamo praticamente nove milioni trecentoquarantotto mila procedimenti penali in corso sappiamo che lo viene a dire in totale non è pervade il cittadino denti non è fra le prime bene
Le bastano cinque milioni
No non sono molti di meno ci sono meno Abem avere ragione questo vediamo se ne accorge ma quelli confronteremo perché vediamo è la regola possiamo fare una guardia Mauro Hazem abbiano e stiano abbiamo ottenuto una realtà qui nel nostro Paese nella quale
I criteri con i quali vengono intuì che i processi Maria Nobile penalizziamo anche le contravvenzioni più stupida di questo romano vi potete fare tutto quello che vi pare
Arrivando a colpi con i partiti sono sempre stati ottimi no quando gli uni o con gli altri l'abbiamo invitata generale rimandi ottimi
Ma per quel che ci riguarda Negro che diciamo abbia abbiamo dieci anni per un processo una causa civile o penale in un modo in un altro stiamo andando in quella direzione abbiamo centotrenta minima processi che vanno in prescrizione in un anno nel novantotto
Abbiamo
Io insisto nove milioni cinquecento quelle ferroviarie dare piazza abbiamo il ritardo che abbiamo che si accumula sempre di più alla separazione di carriere migliorerebbe quella io sono sicuro che con la separazione delle carriere
Con una situazione che restituisca al diritto
Il potere invece sequestrato dal partito dei magistrati non cinese non fa in una situazione nella quale arriviamo al terzo rettore
Gli incarichi extragiudiziari e servono
Per avere alla Corte costituzionale un controllo assoluto della corte costituzionale con la presenza degli accenni di magistrati per che ne danno la vera continuità il ministero di Grazia e Giustizia nelle mani nostre come magistrati per decenni e con quello che in H i gabinetti dei ministri
Le Regioni le altre le abbiamo una realtà per la quale e poi abbiamo i deputati metterete per le quali il potere in realtà del gruppo di Pepe di giudici sulla categoria
E enorme e crescente sta sfasciando il nostro diritto allora ventuno maggio è vero glielo dico lealmente perché deve essere chiaro a tutti
Noi vogliamo ricondurre
Aldo meglio della legge del diritto il potere il prepotente dei vari partiti ivi compresi quelli del partito dei giudici
Io ho difficoltà di interrompere
L'onorevole Pannella per ovvie ragioni non solo vi solo lei segna profondamente scopre altre però voglio dire voglio dire una cosa sta ce l'abbiamo capito che tutti i mali dell'Italia
Politici e amministrativi forse anche contabili dipendono dalle malefatte dei magistrati se questo sia un dall'azione dei giudici ha un aspetto legarla vicino alla lobby dei magistrati
E io mi chiedo di di voglio dire
Se questo ha un minimo di fondamento ognuno a a possibilità di giudicare da sé
Questa sera però mi sarei atteso per lo meno un riconoscimento se non addirittura una piccola medaglia perché a proposito degli incarichi extragiudiziari magistrati
Si sono dati una regola
Dopo avere preso atto che il Parlamento da dieci anni Remo Rava l'approvazione di una legge che vietasse
Gli arbitrati e che noi chiedevamo con insistenza perché ritenevamo che fosse dal nostro punto di vista può darsi sbagliato
O qualcosa che appanna l'immagine del magistrato e contraddice anche l'essenza della funzione no perché se lo Stato non funziona con la giustizia che lentissima prendiamo un magistrato gli facciamo fare una giustizia privata
Con tre persone che si mettono d'accordo rapidamente
E non può andare ricordiamo per i pochi che non lo sapessero che l'arbitrato era una specie appunto giustizia privata cioè le parti si affidano a tre arbitri in genere e il collegio tradizionalmente veniva presieduto da un magistrato che naturalmente degli abbagli atteso anche bene per questo tipo di lavoro c'è una gita che hanno scelto
Che i loro colleghi non potessero fare più quest'durante la mia consiliatura io sono stato componente del Consiglio superiore
Della magistratura negli anni novantaquattro novantotto nel novantasei abbiamo deliberato di non concedere più autorizzazione per gli arbitrati ci siamo presi alcune denunce
Di colleghi che diceva tutta la legge e ti obbliga a darli noi abbiamo fatto appello alla Costituzione dicendo
La Costituzione ci impone di di tutelare l'immagine anche Sterna di autonomia e di indipendenza
Del singolo magistrato riteniamo che questi arbitrati siano da questo punto di vista qualcosa che va in una direzione contraria non te li diamo ci siamo presi alcune denunce
Nel mille centonovantotto gol novantasei dicembre novantasei abbiamo fatto una delibera molto tormentata nel novantasette sono scesi precipitosamente nel novantotto sono arrivati a tre autorizzati nel novantanove autorizzazione San Zeno
E a Cesare Matteini che non darebbe oggi qualcosa ci diceva che Pannella perché magari davanti a un generale italiano Ceresa deriva domandai a questo lesioni domanda Pellini
Il leader con Israele abbia no no però va bene l'orientamento e no che è una vera inseriamo in quella delibera l'emirato io do abbiamo detto dicembre novantasei
L'accordo sì e nel novantotto si cominciano a sentire gli affetti in un modo concreto
Beh novantotto bielorussa era accaduto Marco centinaio tratta
Che nel mille novecentonovantacinque
Non all'ottantacinque sei per cento
Dei cittadini italiani che erano andate a votare sul referendum contro gli incarichi extragiudiziarie da non hanno abbassato le faremo appunto
C'era la chiama fatto Nagano stessi anticipandola lei non ha non le chiedo scusa no no perché allora credo che tutti quanti ormai o io o loro non capisco l'immenso deserto
Dico questo che voi nel novantasei dicembre avete affrontato questo problema
E lei dice siamo stati bravi vogliamo la medaglietta perché in fondo io vi faccio presente semplicemente che nell'estate del novantacinque il quindici giugno naturalmente per mandare gli italiani in vacanza piuttosto che a votare
Il quindici giugno l'ottantacinque virgola sei per cento dei cittadini italiani viaggiare un avvocato
E che non è la Rai dove il cinquanta per cento gli incarichi extragiudiziari devono dato un bel campanello d'allarme la medaglia risolvere o è lo stesso Morselli conservano Suardi medaglia nella DDR personalmente lei e Sicilia ma non è
I colleghi napoletani saprebbero per esempio che a parte il caso Tortora contro i giudici collaudatori
Dei lavori della carovana battaglia noi
Le chiedo altro il collant chiedo agguato ho dovuto fare per otto anni in questa battaglia fuori perché cominciassero ad essere con il buon Presidente Criscuolo presepe con altri delle iniziative
Per avevi promesso che loro sulla RAI che lo vede per allora se nel raccogliere quello che voglio dire
Lei stesso mi dice cosa accade a volte dei vostri colleghi ricorrono al TAR e dicono non c'è mandamento
Guardi è successo poco silenzio allora noi diciamo che oggi voi interrompe autoregolamentazione secondo cifre del CSM nove c'è nel novantanove sono stati novecento trentasette
I permessi accordati
Per incarichi strazio viziati non per arbitrare non veri Porcari reti ai casi giudiziari
Noi siamo contro e diciamo ai cittadini in Italia appoggiarci
Contro il fatto che nella realtà italiana nella quale sono nove milioni quattrocentotrentanove al davanzale
Come noi l'abbiamo detto va bene va bene ma io oggi tornano adesione deponeva diciamo solo che magari poi ci crederemo nove milioni quattrocentoquarantotto mila settecentosei Campanotto le cause giudiziarie arretrate
Nell'altra situazione comunque
Con questa situazione di arretrati
Con la creazione di crisi che vediamo alle
Noi riteniamo che i novecento incarichi ancorché di insegnamento che distraggono dal mancherebbe che distraggono allora scusi piena di strangolarlo Dalmazia inizio delle attività di giudice solo sbagliati
Ed è è in Italia perché lo fate
Perché mentre in Francia dove teoricamente ma perché non avete chiesto aiuti giardino dinanzi al giudice contabile tranne gli americani extragiudiziaria gli occhiali no extragiudiziario
In Francia sarebbe teoricamente possibile in realtà non ce ne sono ma diversamente perché perché in Francia la carriera si sa
In base al lavoro che si svolge di frequenze non aveva no ma è una sua trailer toccata a parlare troppo avranno parlato un quando prima riguarda e fare anche incarichi esterni mantiene sempre lei iraniano D'Alema ha detto il presidente Scalfaro viene Valencia Kimi richiesti a ventiquattro anni voi potete fare un biglietto da visita ha trovato l'accordo con la vittoria
Scrivendo di solo futuro presa nella io voglio capire adesso sentiamo un momento siano voi la carriera demandava inaugurare la grave ed è un padre e una madre malgrado però la non è lapidario
Resta era un'occasione per un confronto pacato sui referendum il Papa a parte relazionato appassionato di rilevamento
E però può suppone anche la possibilità di intervenire no
Allora
Siccome ci sono trecento magistrati su otto mila che hanno incarichi extragiudiziari
Mi sembra quanto meno assolutamente ingeneroso collegare la lentezza della giustizia che ha cause tutt'affatto diverse con il fatto che ci siano trecento magistrati cabine incarichi extragiudiziari di questi magistrati circa i due terzi se non di più stanno a tempo parziale con l'incarico nel senso che per noi per la nostra regolamentazione qualora non lo si sapesse
Per avere due ore di insegnamento alla scuola della polizia giudiziaria di di di terzi vuole ci vuole l'autorizzazione
E quindi entra in quell'alta dei goliardi incarichi per due ore perché se lei ne due ore di insegnamento le fa tutte in un giorno
Non ha bisogno dell'autorizzazione se ne fa uno da lunedì è un'ora venerdì abbia a il dovere di chiedere perché sanzionato disciplinarmente
L'autorizzazione preventiva al Consiglio superiore della magistratura ed è preceduta dalla valutazione del capo dell'ufficio il quale può dire queste due ore ostacolo esercizio la funzione oppure no ora ci renderemo conto avvocato o Frigo e sicuramente partecipe
Più dell'onorevole Pannella della dalle aule giudiziarie e di quello bianco venti mentre imputare subito dopo ecco allora allora la allora la lunghezza dalla giustizia labbra ben
E allora dicevo quante volte non si trova il giudice perché a fare un incarico extragiudiziario ma non no non è giusto accreditare questo orientamento per i cittadini che ci ascoltano siamo in presenza di una sparuta
Cento unità di magistrati che svolgono continuando a da espletare le loro funzioni non stanno a casa a fare arbitrati non stanno a casa di insegnare all'università insegnano
Nel pomeriggio insegnano compatibilmente con l'esercizio della funzione
Molto spesso hanno la produttività più alta per mettersi al riparo dall'accusa che a causa di queste attività ripeto spesso di due o tre ore
Si facciano io non capisco però una cosa a questo punto ho l'impressione che qui siamo d'accordo nel valutare sì salvo che non si dica il contrario che questi incarichi comunque extragiudiziari
Tutto sommato sarebbe meglio che non c'eri per mettessimo perché ma perché siamo in una situazione davvero di emergenza sulla libertà d'insegnamento Barbarella né bar né a a a ha detto malati adeguato ai bisogni primari ma di sì lo so ma il problema il problema è un altro i magistrati hanno fatto un concorso
Si dice che sia un concorso difficile si dice addirittura che non si riesce neanche a coprire tutti i posti perché sono concorsi venti allora
Qui secondo me non ci possiamo permettere neanche che venga distolto un magistrato
Non trecento magistrati io non ho niente contro i giudici sportivi contro i magistrati ne conosco sono amico anche di alcuni che fanno i giudici alla Federcalcio i procuri fedeli procuratori federali alla Federcalcio per carità ma questi sono
A tempo parziale sulla carta ma spesso sono a tempo pieno
Perché debbano andare le inchieste
Ho fatto progettista Corvino e quindi so benissimo come vanno le cose allora io scelgo che lo si riunisce mercoledì no non è solo una riunione ci sono le inchieste da fare insieme girare l'Italia a fare le inchieste
Io l'ho seguito molto bene la giustizia sportiva Hardy che noi abbiamo Cosimo ma allora io dico faticano e anche a proposito io allora dico Franca abbiamo ricordarcelo possiamo certo credere passa Sanna origami ce lo possiamo permettere
Di fronte ai cittadini i magistrati che hanno vinto il loro concorso devono fare auspicabilmente separati i pubblici ministeri che fanno le indagini e che fanno le azioni penali e i giudici che giudicano fossero anche dieci sono trecento viene poi questo grosso messaggio un grosso centottanta droga secondo i dati seri no per gli è competente considerano anche quelli dei giornali centottanta perché considerano anche gli incarichi cosiddetti
Rigatoni perché debbano essere coperti obbligatorio meditazione sono previsti dalle benissimo sono previsti dal rito dell'allora ecco guanti ecco appunto se siamo d'accordo ma dobbiamo essere d'accordo
Che in questo momento la casa brucia e che tutti i magistrati
è necessario che siano lì
E che siano lì a fare quello per cui hanno vinto il concorso a questo punto se siamo d'accordo su questo allora dobbiamo dire che si deve votare sì a questo referendum idee dentro questo referendum c'è anche un messaggio un messaggio preciso
Il Messaggero attorno e sguardo personale come dice l'avvocato abbia pazienza presidente prego di venire io non l'ho mai interrotto ha ragione ecco
Chiedo semmai interrompa Pannella qualche cosa gli USA e interrompa palme creature refrattaria
Favorevole ex approvata già approvate dal veterinario che vuole guardano in la partita o vai a dire quello che che ci ci prevedibile allora dico se un messaggio in questo referendum
Ed è il messaggio se lo vorrà raccogliere il legislatore perché faccia giustizia di quelle io ne ho contate trentaquattro ma forse sono di più leggi o leggine
Che impongono addirittura che in una certa commissione ci sia un magistrato e che è un'altra nessuna no ma dobbiamo est io stavo dicendo no ma chi la colpa
L'unica colpa che avete
è di non votare sì a questo sacrosanto stereo fanale resta il recupero non esageriamo e basta allora vuole ripagare questo che io credo che molti abbiano moderare supervisore tengo a linee Varese voglio dire a carattere adesso replica Gennaro
Se c'è se c'è una legge che ci obbliga a far parte dell'Istituto autonomo case popolari verosimili
Voglio dire non è colpa nostra è una presenza obbligatoria devi lei crede che a noi faccio un piacevole diamola di mezzo ma lei crede che non mi faccio un piacere dell'andiamo a messaggi no piano messaggiando risolviamo attorno incanaliamo la gran parte dei previsti anche quando noi abbiamo
Nella Consiglio Superiore la magistratura nel novantasette drasticamente ridotto il numero dei giudici sportivi drasticamente ci siamo visti il Coni piombare al Consiglio dicendo che paralizzava amo la giustizia sportiva quindi il Totocalcio quindi lo sport in Italia e che quindi dovevamo dare una moratoria di un paio di anni per consentire agli avvocati di subentrare ai magistrati prego
Sara Errani Walter allora ultimo tema accennarvi questo un'allegra le elezioni per il Consiglio superiore della magistratura che un organo previsto dalla Costituzione per l'auto-governo così chili magistrati si governa la solita che sono un ordine indipendente ecco allora
Ah nella parlava di partito dice Alì il Consiglio della magistratura si regola come se fossero i partiti vediamo questa schede poi la replica
Il più tecnico tra i referendum sulla giustizia si propone di abrogare l'attuale sistema di nomina dei componenti togati del Consiglio superiore della magistratura
Oggi l'elettore magistrato può limitarsi a votare una lista e in questo modo finisce per delegare alla corrente di tale lista la scelta del candidato
Abrogando questa possibilità si determinerebbe in sostanza l'obbligo per l'elettore di scegliere direttamente un candidato in base al suo prestigio e alle sue capacità personali
In questo modo si vorrebbero sottrarre i magistrati alla lottizzazione delle correnti contrastando la marcata politicizzazione del consiglio per i sostenitori del no invece l'abrogazione dell'attuale norma non eliminerebbe ha fatto l'elezione dei rappresentanti dei magistrati attraverso le liste che continuerebbero ad esistere che sarebbero pur sempre presentate dalle correnti
Ma soprattutto si considera pienamente legittimo che le cosiddette correnti della magistratura concorrano all'elezione dell'organo costituzionale cui compete il governo del corpo giudiziario
Perché è proprio la loro presenza e la loro forza a contrastare le tendenze a una gestione corporativa e clientelare
Allora lei vuole la magistratura senza correnti si già quindici anni fa porremmo il problema
Con la famosa adempienza Casavola sapendo che ponendo il problema di elezioni
Uninominale della persona del magistrato del maggior prestigio presso i propri colleghi
E creiamo un precedente a favore della riforma americana è ovvio nominale del sistema elettorale Italia ci fu quella famosa sentenza Casavola andare col detta poi quello che ha condizionato poi tutta l'evoluzione del referendum
Sul sistemi elettorali no la necessità che l'vi fosse la possibilità immediata chiede una riforma venisse fuori la possibilità Isolde delle elezioni immediatamente da ridere
Da allora siamo tornati alla carica diverse volte
La obiezione che ci si fa ma se sono candidate delle persone
In realtà il potere delle correnti diventa più occulto ma sarà ancora più forte per più il controllato e la obiezione che fanno i proporzionalisti di ogni tipo
Leonetti
Fanno componenti persiste l'hanno fatta contro la democrazia americana fondata
Sulla persona del territorio dicendo che dietro la l'infinita della responsabilità personale in realtà possono agire più indisturbato no le forze occulte del potere noi preferiamo al massimo che come la responsabilità penale è personale quella politica
Quella dei Berliner vincendo sia personale ed evidente ci auguriamo che questo venga fatto ed è in questo senso quindi che questo referendum corrisponde un po'all'altro referendum
Quello per l'abolizione della quota proprio non c'erano aspettiamo se incassi il
Referendum così come è strutturato non riesce a raggiungere neppure l'obiettivo che si prefigge perché il quesito referendario non comprende anche l'articolo venticinque che dovrebbe cadere i commi quinto e sesto nella legge del cinquantotto che dicono che comunque c'è sempre la corrente che presenta candidato allora se un referendum contro le correnti e poi lasciamo in piedi la possibilità che la corrente presenti questo candidato non abbiamo ottenuto assolutamente risultato al quale mi davamo
Probabilmente all'onorevole ricorrenti o siete contrari no noi siamo favorevoli alle correnti siamo favorevoli alle correnti nella misura in cui le correnti rappresentano non dei partiti o dei partitini come se il mondo crede
Rappresentano l'espressione di fermenti culturali sì che sono presenti nella magistratura e che segnalano il diverso modo di vedere dei magistrati rispetto a problemi che non riguardano la vita dei partiti
Attenzione riguardano l'abilità dei magistrati
Quindi per restare in un esempio o percepibile agevolmente
Il dibattito che c'è nel Paese fra garantisti e giustizialisti riflette al nostro interno un modo di intendere l'interpretazione dalla legge penale un modo di intendere il ruolo del pubblico ministero
Un modo di confrontarsi sui problemi che questo sistema comporta
Ci si divide o ci si unisce su questi temi su questi bellezza delle sentenze e poi dopo no no no io ecco un'altra un'autorità che bisogna inserire anche una donna dura lo patatina nacque
Se mi consente vorrei inserire anche con una notazione vogliamo personale cosa che io in genere diciamo non amo fare perché il ricordo di mio padre un fatto molto intima molto privata
Però a questo punto mi sento di dirlo poco fa è stato citato Falcone si è parlato anche di Borsellino che peraltro erano diciamo degli amici carissimi oltre che dei magistrati credo di ecco indiscussa riconosciuta professionalità ed allora mio padre è un magistrato ero magistrato che faceva il suo lavoro con grande impegno credendo profondamente nella funzione del del magistrato
E credendo profondamente nei valori della giustizia tanto che purtroppo ha perso la vita proprio per questo
E mio padre faceva come si diceva una volta faceva attività di corrente devo dire che io per prima
Più volte sono state criticare nei confronti di mio padre in questo senso perché anch'io avevo se vogliamo se mi lascia passare il termine equivocato questo fare attività di corrente come fare politica non è così devo dire che nel tempo io ormai sono in magistratura da vent'anni anzi quasi ventuno
Mi sono ricreduta perché mi sono resa conto che in realtà è quello che dice il il presidente Gennaro sono delle aree culturali sono delle aree culturale attraverso diciamo le quale attraverso il dibattito che fra queste aree culturale all'interno della magistratura e si è sviluppato e continua attraverso questo io credo che noi magistrati per primi abbiamo veramente preso coscienza di quello che è il nostro ruolo di quella che è la nostra funzione di quella che è
Veramente il diciamo il il significato più intimo Abel servizio che noi stiamo al cittadino primo che cerchiamo di dare il via Appia limiti e dobbiamo avere tanta paura io lo dico con franchezza la mia posizione
è una posizione e niente affatto critica nei confronti della elaborazione politica che fa l'Associazione nazionale magistrati attraverso le sue correnti la distinzione tra cultura e politica è una distinzione che credo non poi essere accettata oggi insomma
Io una concezione personalmente ma non credo che stia sta per l'unico della cultura come un fatto che è strettamente legato alla politica
Certo non alla alla politica di corridoio ecco quei sassi anche se guardiamo la padrona anche se qualche volta purtroppo accade
Che ci siano molti che fanno la politica di corridoio sotto pretesto di cultura ma questo è un altro discorso evidentemente parola perché dobbiamo avere paura
Le associazioni degli avvocati o le situazioni di magistrati di dire che siamo soggetto politico nel momento in cui facciamo delle proposte
Di politica della giustizia
Perché è politica della giustizia quella che interessa a noi quando diciamo che vogliamo che in questo modo la giustizia vada meglio nel Consiglio quest'altro modo non va meglio
Non il Consiglio superiore ecco il punto ecco ecco il punto ben ben ecco il punto abbiamo avuto
Allora quando le nostre associazioni e ci metto le associazioni dei magistrati
E le associazioni degli avvocati
Che fanno legittimamente politica in questo modo diventano cartelli elettorali
Per trasformarsi quindi in aggregazioni che servono per andare ad impadronirsi
Dei nostri organi di autogoverno il nostro Consiglio nazionale forense i nostri consigli degli ordini oppure il vostro consiglio superiore della magistratura questo non mi va più bene
Non mi va più bene che il Consiglio superiore alla magistratura diventino una lottizzazione apra delle correnti della magistratura siano esse correnti politiche o correnti di carattere culturale è questo che non viva
E allora noi dobbiamo fare un passo indietro cominciamo a farlo dicendo seguiamo le persone anziché ecco una cosa francamente mi lasci dire questo ciò che io trovo mortifica
Veramente mortificante
Perché mi piace questo referendum anche se evidentemente a come tutti i referendum abrogativi i suoi intrinseci limiti mi piace per questo perché questo referendum fax contro che cosa va contro il fatto che ci si possa essere un magistrato che è un professionista che è una persona
Che di cultura il che possa ancora votare semplicemente non per un suo rappresentante ma semplicemente per una lista delegando alla coloro che gestiscono questa lista la scelta delle persone miliardi avallare dell'organo di autogoverno Degennaro Guareschi alla cosa che non mi piace
Questa è la cosa che non avrei avvocato e non alle regioni ma
Sì
Il tema della politicizzazione del Consiglio superiore della magistratura
In tutto analogo al tema della politicizzazione della magistratura sono delle storie che non stanno in piedi per il semplice motivo che il la il magistrato dibatte in quelle sedi come diceva ottimamente la collega Chinnici problemi legati al modo d'essere del magistrato
Se lei vuole impedire che i magistrati si confrontino su come essere onesti su come essere uniti di fronte agli appalti al gli arbitrati
Su come essere neutrale di fronte alla legge
Su come porsi rispetto al problema dei ceti marginali e così via moglie lei avrà tolto alla magistratura la linfa vitale
Che rappresenta lo strumento attraverso il quale noi ci miglioriamo o tentiamo di migliorarci ma io non voglio aprire questo ne di evasioni per capire io Rumsfeld ha visionato dai re in Asia prego scusate potrebbe poi al Consiglio Superiore della Magistratura c'è un terzo di
Componenti laici che sono espressione dalla cultura del paese e che evidentemente realizzano una simbiosi che
Qualcuno giudica l'accusa simbiosi Bellanova è va bene per grazie ai nostri ospiti buonanotte
Era una registrazione dell'undici maggio due mila e con questo momento di dibattito sui referendum sulla giustizia promosse la radicata in una primavera
Due mila e boicottati sia dal Polo che dall'Ulivo
Termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio