"La battaglia radicale per la giustizia"

Ma voi bravi poco
Tutti quanti intervenga
No
Episodio c'è il microfono
Dunque spettano
Allora cominciamo subito tanto
Cominciamo punto com definitivo di opinioni tu
Nicoletta
Ognuno rappresento ecco da
Scusate e io convincere
Gli ho scritto soltanto pochissime cose noi dovremo avere le iniziative da prendere in relazione a questo problema iscrizione al partito e quindi
Nell'ambiente giudiziario
Cosa si prospetta come più urgente da fare in relazione a
Allo strumento fa quello che può e deve diventare lo strumento procura vita sia uno strumento per
Tutto il resto poi diventa programma fino realtà certo dice
E sempre in relazione
Sia un'urgenza
Di questo
Problema e sia senza l'altro problema per se stesso
Iniziative da prendere in relazione al questioni che sono citati aiutarmi
Ordini forensi
Come è avvenuto già a Napoli
E come si discuterà via Roma che pare prossime ora questa Assemblea in cui si discuterà dell'iniziative da da prendere sul problema diciamo così maxiprocesso Palermo iniziative legislative
In occasione soccorso situazione d'occasione
Queste sarebbero
Le proposte che vengono in mente adesso
Quello che già se ne abbiamo parecchio sempre emozioni scudo queste questioni quindi chi vuole
Intervenire su questo Bettazzi passiamo ognuno nel proprio Portogallo o
Sì
Io ho cercato di tortuosa
Riscosse
Più che entrando nel merito norme oggi no
Tra o Palermo nota generose con l'esprimere io ho fatto un sondaggio però tardano alzavano appare perché Marzano non conoscono né il numero del conto corrente
Posta indirizzata al partito radicale l'ente secondo me bisognerebbe fare un comunicato stampa vai giornale locale
Per dire per esprimere saper risolvere cala bisogna fare il versamento avente tale cifra Attala conto corrente postale che la gente Rosaria perché io ho chiesto all'amico
Armero un qualcosa dall'avvocato distribuire quando torno in Sicilia
Peccato che la gente non sa come fare per iscriversi l'ha chiesto a me
Ecco
Il gruppo UDC discutiamo degli aspetti fra gli aspetti e pratiche perché altrimenti anche deciso no buona volontà cosa posso avanzare come ordine del giorno diciamo no certo dunque
Proprio argomenti particolarmente secondino poi vediamo
L'immigrazione è un appello quel giorno per il momento in cui avevo più presenza esercizio appoggiando dovrebbe essere intorno
Verso le undici e mezzogiorno cominciare
A molti colleghi volgari voluta molti Roma e
Pubblico
Quindi vittoria
No
Sì sì adesso che abbiamo facciamo Giulio qualcosa
Ecco io vorrei sottolineare l'importanza di
Sì molto importante dedicare attenzione ai maxiprocessi in corso attualmente
In particolare a quello di Palermo può delle violazioni dei diritti della difesa sono sono appunto
Quotidiani
Ora vorrei sottolineare però quest'altro aspetto
Cioè che i maxi processi show ci sono sono
In corso pesanti violazioni dei diritti della difesa anche al Nord maxiprocessi
Pazzeschi a Milano pazzesche Como con conseguente naturalmente paralisi della giustizia
Ecco quindi vorrei sottolineare l'importanza
Del fatto di di di aver ben chiaro questo che il fenomeno sì a in Palermo oggi una evidenziazione particolare però è un discorso generale è un discorso che investe un po'tutto tutto il processo penale in Italia oggi no geografia personaggio agiografia del mare eccetto quindi direi che questo è un aspetto da sottolineare perché tra l'altro io vi riporto tutte le tutta la costernazione la meraviglia il il disagio dei colleghi di Milano di Como di Torino che noi nei nei corridoi del palazzo di giustizia non facciamo altro che lamentarci del disastro della giustizia in Italia oggi per quanto riguarda il particolare discorso del maxiprocesso che loro sappiano cose non fatica
Criteri
Comunque il calcio imputazioni con criteri assurdi basata soltanto sulla conoscenza la persona eccetera eccetera va be'qui e non voglio dilungarmi perché potremmo parlare col terrore su questi argomenti
Ho visto che siamo appunto alle questioni all'ordine del giorno vorrei e sottolineare l'importanza di una nostra presenza al congresso sulla giustizia che si terrà a Bologna
Alla fine di questo mese Rete ventotto
Dal ventotto al trenta adesso direi che una nostra delegazione dovrebbe assolutamente andare non cioè non possiamo mancare a questo appuntamento so peraltro per che ho assistito a diverse telefonate convulse
Dico un collega del l'ordine degli avvocati di quattro euro per fortuna in occasione dell'ordine degli avvocati di Milano
Collega Poletti
Che con Tiziano Barbetta e diciamo capeggia il consiglio all'ordine di Milano Tiziano Barbetta è presidente
E Poletti si lamentava giustamente che al congresso di Bologna fossero state questo pochi giorni fa sono una quindicina di giorni fa
Siano stati invitati dei colleghi del consiglio dell'ordine di Milano che non fanno parte della maggioranza nemmeno cioè non sono quelli che il consiglio all'ordine avrebbe spontaneamente designato questo è molto grave cioè sono stati invitati dei colleghi che sono addomesticati
Nell'ambito del sistema sono saliti al Palazzo è questo assolutamente il metodo inaccettabile ecco perché sottolineo la necessità di una nostra presenza lì perché poi in quella sede logicamente saranno dibattuti i problemi importanti verso annullate delle impostazioni e si dirà che poi tutti diciamo gli organi interessati sono intervenuti spontaneamente hanno mandato i loro delegati e poi dopo Sharon salterà fuori che non ebbe io non so come il collega Poletti abbia risolto il problema spero positivamente
Il nel caso non fosse riuscito a a imporre la presenza dei dei delegati
Angolari ufficiali su del consiglio dell'ordine e è chiaro che dovremmo anche dare una mano
A mio avviso
E soprattutto direi è da sottolineare la necessità di una nostra presenza di quindi una delegazione del partito radicale al mio ufficio è necessaria partecipi ai lavori e se non viene accettata è necessario che che che promuoviamo un'azione decisa almeno di protesta
L'uso in questo punto che il problema Bargnana utile
Come
Prego
E cioè io
Perché anche la
Ma credo che invece
A convegno col
Sempre personalmente commenta dominante da ideologia della efficienza non sostenuto dagli quindi la prima cosa che secondo me sagome
Nell'occasione della estorsione dello scioglimento una minaccia
Anche se non radicale molto anomalo io sono qui soltanto nel Partito radicale per impedire che si svolgano ben altri
Nella bisogna dirlo vespe bisogna dirlo prima non dobbiamo aspettare che questi signori utilizzano il partito radicale resta alla porta dobbiamo formalizzare le ragioni per le quali hanno e non vogliamo che si dica che siamo assai
Però noi andiamo partendo da inviati di riferimento del dobbiamo di pregiudizio che questa conferenza nazionale non ci sta
Torna in questa fase non sembra proprio a indicare
A indicare temi da poi conclude l'ordine del giorno per questioni come quella ostacolino farebbero strangolate
Se trattassimo in questa fase preliminare di bambù Lupa grazie francamente hanno nazionali prima no Angelino giustificatissime pienamente condiviso percorre dei ministri dei beni no il Milan impedisce caro nascono filmate cerca allora scusa io ma se mi consenti per la la questione posta
Denis e dal Mulino
è quella è è quella no questo per fare non è con voi perché questo è fra le questioni fare una seconda
La desidero la partecipazione alla partecipa prese di posizione in ordine alla Conferenza nazionale della giustizia
Partecipazione e impostazione e provvedimenti da prendere visione che tra sì
Venissero
Proveniente espresso ma
C'era ovvero
La l'avessimo è riferisce
Ma io proprio vorrei che il primo un enorme aumento dell'entropia l'obiettivo sembra genovesi Maurice anzi va quello che Sergio mentre lui logico pensare che sulle questioni fino ad esaurimento dovrà essere ucciso prima già
Ho lavorato finisce
C'è un problema io situazione ha detto oltre all'ordine del giorno perché se non riusciamo a capire su che tenti
Possiamo contare su che disponibilità di ciascuno di voi evidentemente non non potremmo organizzarci in maniera razionale
C'è anche il problema eventualmente ovvero riteniate necessario di dividerci in gruppi di lavoro se per esempio si costituisce un gruppo di lavoro che elaborato un documento su un tema particolare questo
Forse bene che non interrompe i lavori dell'Assemblea perché altrimenti verrebbe meno anche lo spazio di intervento per ciascuno di noi
Io quindi suggerirei di darci se qualcuno di voi ha delle proposte specifiche Hitachi innanzitutto prima ancora di stabilire l'ordine del giorno lacerazioni tutto un un ordine dei lavori intenti di questa assemblea quindi sappiamo anche relativamente agli impegni di ciascuno dei presenti quali sono i tempi su cui possiamo contare di presenza in questa sede
Dalle proposte la cui sono questo degli accusati chiesto
E che presidente di temi presenti si è che ho trattenete il pomeriggio e più o meno fino a che ora pomeriggio
Adesso spesso o o no dico se c'è qualcuno che ha invece provenienza al più presto
Faccia presentazione sette nove paesi ci regoliamo cita racconta come dire che sia disponibile ad acta
No
Pomeriggio lo dico
Alle alle città no sì già prevedere un'interruzione per il pranzo vediamo un pochino solo secondo
Va bene allora mi pare
Documento ricorso iniziale
Carattere
Il luogo di lavoro
Vista l'esperienza del set
Tutte le prove possiamo allora Guido
Devastato qua chi erano parte dalla Sicilia
Testa sia collegabile
Allora io avevo raccomandato Amato perché lo ricorda se preliminarmente i Teresa creare questo giusta cari compagni radicali altre volte queste attenzioni
I adoperasse Dal Mas per tentare tutte le maniere perché correttamente basta nazionale ovviamente dovreste fatto quanti sì occorre perché la radio la televisione non ricordo bene aperture porta processo di Palermo
A Padova
Vedeva questa riunione dei capigruppo giustizia degli avvocati
Soltanto del processo di gli altri questi errori secondo me attacca Formigoni voluti
Perché strumentalizzare
Ridimensionare Linate un'iniziativa che certamente non vuole essere riduttiva soltanto a Parma processo di fare quindi ricollego perfetto
Perché la seconda pregiudiziale di carattere generale
Che vorrei formulare queste
Io trovo che politica resta oltre che ovviamente giudizialmente assolutamente sbagliate
Parlare soltanto del maxiprocesso ai maxiprocessi generale può disporre anche lui doveva fare soprattutto tocca la
Sì sono sono abbastanza d'accordo di sospendere il tipo di iniziativa poiché si tratta di discutere
Quindi una raccomandazione vorrei fare pure sì parliamo dei problemi della giustizia tenendo presente quello che sta avvenendo gli era eclatante a alla ma i mali della giustizia si vedono tutti i giorni in questo senso non mi ricordo se archeologico di fare un intervento il presidente di collegio medico magistrati viste queste mondo maledizione perché come ragione di tale da con sia non è che degli oggetti eccessiva preparazione però aveva avuto Guido secondo me
Da questo naturalmente non voglio dire sia ben chiaro che gli atti nello spazio di dopo le forze ridottissime sento proprio poi oltre tutto al primo tentativo di unione si possa arrivare delle proposte concrete se ce la faccia quello che io in altre parole voglio dire bisogna stare attenti a prepara un documento
Per che prendiamo posizione pubblica oppure anche una traccia una scaletta di intervento di otto presenza al convegno di Bologna che abbia un certo respiro politico e che comincia a svelare quello che c'è dietro tutto questo e cioè questa strumentalizzazione del processo di fare cioè fallimento della giustizia c'è soprattutto una volontà politica precisa che è un discorso che ancora io
Da anni non sento più fare da parte di chi dirige da cinquant'anni il nostro Paese a volere la riforma del codice di procedura penale per una serie di ragioni benone che sono regione di classe perché dico a un certo punto un'alternativa origine anche ancora per la formazione cultura ma se non si prende
Contezza di questo non si affrontano i problemi con la dovuta profondità cioè che discorso di classe a i padroni del vapore a chi monopolisti non interessa affatto che la anzi interessa proprio incontra
Così come interessa che determinati magistrati Corioni inefficienti vadano a determinati posti laterale legge migliore l'espatrio determinato ufficio quindi se non si fa questo discorso noi rischiamo di fare il gioco proprio della persona
Quindi stiamo attenti a non parlare soltanto Pepe vendesi Dimas ripetitive sempre esistito tanto per cominciare i maxi processi non significano niente non c'è
Questo è una all'ordine del giorno queste il merito d'accordo con lei lo sa spiega mi fermo qui fra quindi faccio queste due pregiudiziale soltanto stampa taglio politico da dare tutta la nostra opera e soprattutto anche all'intervento
Volte
Telegraficamente un ordine del giorno un punto però venduto
Telegraficamente vuole
Prima all'ordine dei lavori in replica l'ordine del giorno che l'ordine dei lavori in funzione della querela salicilico veniamo al discorso di mammifero osserva telegraficamente proprio mentre come uno dei punti all'ordine del giorno questo
Riformare la giustizia
Riforma immediata dell'ordinamento giudiziario
Con collegi giudicanti
Composti
Da
Magistrato nuove
Onorari
Completano
Da scegliersi
Ora gli avvocati almeno altri dieci anni di notevole successo la Commissione
Impegno del gruppo parlamentare radicale
A trasferire immediatamente in Parlamento questa proposta
Di modifica l'ordinamento dice
Impegno del gruppo parlamentare radicale da trasferire immediatamente mentre il Parlamento come proposta di legge
Questa richiesta
Non avevo
Chiesto un punto nove tra un vescovo questo
No abbiamo visto punto uno dei maestri Comba vedrà l'ordine del giorno se ci sono dovuto complessivo perché loro lo
Con vigore non è un problema propone
Pone invece avrebbe dovuto Marisa M
Rammento ci sono delle scadenze che ci voglia tanto considerato vanno discusse
Vede storica evasione ormai
Sì
Beccacce quando votarono c'era l'avvocato Carmela certezze no vocabolario
Volevo essere uno punto all'ordine del giorno sì in un prego agli avvocati
Dunque io mi faccio carico sgomita libero
Se non credo
Scorre senza che noi infine perché poi le proposte sono tante che cosa c'era c'era c'era prima gratis poi poi scusate siccome c'è radio radicale che registra questa cosa qui sarebbe che ognuno di voi venisse qui in maniera che non
Può essere registrato
Solo che bisognerebbe è anche il nome a questo proposito io che volevo chiedere a Giuseppina Torielli se poteva ancora sedendosi casomai in prima fila raccogliere le iscrizioni a parlare su ogni punto all'ordine del giorno altrimenti facciamo un
Prego
Io portai inserirlo no una questione apparentemente solo di carattere formale che io credo sia importantissimo
Poche inizio di questo tipo ce ne sono state se mai hanno avuto come le gambe continuare io vorrei fosse inserita all'ordine del giorno anche il problema dell'organizzazione
Quello che uscirà fuori dal cioè ci sia
Tenta boh scadenze quindi organizzazione e degli organi si assume la responsabilità di quello che poi
Deciso
Perché altrimenti rischiamo di fare una serie di belle parole senza troppo
Sì fuori selezionato
Il
L'ufficio di segreteria
Forti
Ok va bene ordine del controllo
Fondata
Sì dunque
Se se ho raccolto precoce sarebbe il caso
Sì Nicolino
Sì rimane al completo
Pensionati Rosalind
Volete la
Sì attinenza
Legge a
E
Elimini insieme
Speriamo che anche la comunicazione
Replicò che AN ho chiuso devo dal motore
Presso unità vigorosa resistenza Linda è chiaro che il committente dell'omicidio a Saturno
Nel mille bene a invece Progetto generale pensare possiamo avere inviato naturalmente non ho
Cipollini organizzativo gruppo iniziano ad ospitarle con una documentazione a tre con contro i problemi della famiglia le imprese locali
Benissimo
Come dimostra no
C'è anche il problema del monopolio
Radicali secondo me dottor Rocco
Venivano
è il nostro si pensa
Ringrazia e non hanno né e anch'io che manda
No non rapidissimo appare ineliminabile è una domanda si io
Ovviamente siccome qua siamo tutti pari titolo presenti io se mi consentiva una risposta io non credo giusto riallacciarmi a quello diceva prima Battisti io non credo ai mega progetti perché mi sembra che siano già in partenza destinati a fallire
E d'altronde le forze di cui attualmente disponiamo sono tali da non farci sperare di realizzare grandissimi obiettivi quindi necessariamente a mio parere noi ci dobbiamo dare in questa sede
Degli obiettivi minimi
Che però proprio per essere in vimini sono obiettivi realizzabili con le forze in campo
In più certamente c'è la spinta dell'attualità che a cui non possiamo non far fronte e vorrei momento soltanto ricondurre la vostra attenzione su un altro argomento di strettissima attualità e che mi sembra dovrebbe vederci tutti quanti coinvolti
Pienamente che quello rappresentato da il problema dei dieci mila iscritti al partito radicale entro il trentuno dicembre questo non è certamente l'unica ragione per cui è stata convocata questa riunione ma è certamente una delle più importanti
Perché io credo che se si vuole che il partito dalla giustizia giusta il partito dei riti civili e di tutto quello che in questi anni ha saputo essere il partito radicale
Riesca a vivere riesca a farlo in maniera concreta realizzando certe certe vittorie riuscendo a portare avanti certe battaglie questo lo si può fare a condizione che vi siano le forze per farlo quindi
No non dobbiamo rifare il Congresso dobbiamo noi come come come scusami con e come organismo che si è costituito in Congresso far fronte anche rispetto a quest'problema no dando sapendo dare un nostro risposta io credo che il fronte giudiziarie uno dei fronti su cui il partito radicale può veramente in maniera molto concreta fisica azzurra
Dovrebbe rispondere
Ma e
Questa è la tua idea
Prima
Ora questa l'alternativa io la penso in maniera diversa
Farina ventinove diversa mi consenta di esprimere la mia opinione io
Sì ma mi consentì esprimano opinioni io credo che tutte le opinioni abbiano abbiano diritto di essere rappresentate in questa sede io
Penso così tu pensi che sia una strozzata congrue riuscirai a motivarla il Congresso comunque di fatto è uscito con una decisione
E poi anche di questo bisogna prendere atto dunque sarei dispiaciuto di questo però ecco non è che possiamo rimettere in discussione i una decisione che sarà presa da una maggioranza anche perché noi siamo rispettosi dei principi della democrazia e quindi quando c'è una maggioranza che siete in una certa maniera
Coloro che non sono d'accordo possono anche eventualmente non fa parte di quel di quell'organismo cioè nel nostro nel Partito radicale si è sempre detto che l'adesione è un'adesione data sulla mozione approvata e anche in questo caso credo che questa regola dovrebbe valere dopodiché personalmente personalmente
Volevo volevo fare un un una sua un'ultima osservazione io giusto giusto visti gli impegni che sono stati che ciascuno di noi ha credo che darci questi tempi stamattina sino alle tredici
Con una pausa per il pranzo diciamo fino alle quattordici e trenta quindici e il e la conclusione intorno alle diciotto diciotto e trenta
Sia
Un impegno cui più o meno tutti possiamo far fronte qualcheduno dovrà partire prima qualcuno potrebbe anche rimanere dopo ma insomma all'incirca questa il il tipo di impegno che possiamo prendere in questo in questo momento per quanto riguarda le esigenze fate presente da Rocco Ventre quelle cioè della Costituzione immediatamente di un ufficio stampa e anche se mi consentite di un ufficio di segreteria
E si è in qualche maniera responsabile di aspetti organizzativi di questo gruppo mi sembra che noi già ci troviamo del preziosissimo contributo di Giuseppina Torielli che in realtà è stata collega di fatto organizzato questa questo incontro
Se insieme a Giuseppina ci fossero anche altri due o tre compagni che volessero dare una mano per intanto cominciare a preparare del materiale distribuire subito a tutti i partecipanti che abbiamo portato qui e che poi può essere
Presso ciascuno di voi
Ma anche per cominciare a lavorare su un comunicato stampa cominciare a raccogliere un po'le opinioni tutti quanti anche sull'ordine del giorno in maniera che poi non dalla presenza ma diciamo da questo tavolo
Poi sia possibile dare un ordine alla discussione perché francamente e passata una ampiamente mezz'ora da quando abbiamo iniziato però ognuno di noi ha parlato più o meno a ruota libera
Anch'io dalla saudade perfette però dobbiamo darci un ordine quindi e anche dei tempi di intervento perché altrimenti rischiamo di riversare qui ognuno di noi le sue certamente interessantissime osservazioni sul variegato mondo
Della giustizia in Italia però non concluderemo né niente nemmeno se restiamo qui fino a mezzanotte
Quindi diamoci dei tempi precisi dei tempi anche l'intervento precisi e stabiliamo con una votazione se mi consentite un ordine del giorno preciso e altrimenti non usciamo da questa da questa impasse
Ecco io ho fatto io ho fatto io ho preso nota di alcune delle dei suggerì che sono arrivati regionale il tecnico ad esempio riforma della giustizia ordinario riforme ordinamento giudiziario
Impegno rispetto al gruppo parlamentare radicale
E gli incontri con
Va be poi possiamo possiamo anche facciamo
Conferenza nazionale ecco allora scusate per farlo facciamolo per iscritto ciascuno di coloro che vuol proporre un ordine del giorno alla segreteria approvato altissimo prenda la compiacenza di spirito che
Ecco eh eh facciamo facciamo allora capo Giuseppina Danielle in maniera che coloro che fanno un che vogliono proporre un ordine del giorno lo facciano in maniera compiuta
Ecco io a questo punto davvero la parola a Mauro Mellini
Per fare diciamo così una relazione introduttiva di tutto quanto con cui
Ci faccia un quadro complessivo dei problemi sono di fronte soffermavo un amico
No senza però entrate non si vince facciamo ormai quello che stava fa ora facciamo significa ordine sappiamo nel nostro giardino quando
Che se no PACS perché altre domande allora noi ci consentono agli allevatori varie
Organo
Ai comuni
Io l'appostamento assistenziale centauro che noi consideriamo o delle regioni non c'era il processo PEF ecco speciale assegno occorre nemmeno consentito o se mi consentite un intervento
Che non può essere la relazione introduttiva ma che vuole essere un tentativo de
Sintesi
O di suggerimento di sintesi sull'ordine tutto il giorno
Che però presuppone una discussione con alcune osservazioni alcune considerazioni del merito
Abbiamo raccolto
Proposte tortine diverso
Alcune che esso attinenti specificamente al modo di organizzarci
Io dico che la proposta di una corrente relativa al no urgenza
Di mettere appunto qualcosa
Per la conservazione di quello che
Diciamo e soprattutto
La conservazione di quello che dobbiamo poi immediatamente metter fuori con comunicati stampa eccetera
A carattere
Come diceva però Coppa giudice e quindi questo secondo me esattissimo
E fin da adesso
Comincia a preoccuparci per le cose che diciamo siano conservate la registrazione non bastare registrazione
Blocco stesso si è preoccupato per i conti in pregare
Dei cronisti giudiziari che hanno aderito al partito ovvero e che credo però dieci undici euro dice almeno uno dovrebbe venire Gottardi col dire che poi ci riferiremo perché riferisca come questo si fa contro
Per il resto è io credo che nel preparare anche l'ordine del giorno
E e sottoporre ciascuno di noi agli altri le proposte e dobbiamo avere ben i piedi per terra e renderci conto ci siamo e dove stiamo
E quali mezzi abbiamo per fare certe cose per farne altre
E io sono del parere che noi le attuali posizioni
Cioè stiamo tutti quanti qui per parlare di riforma della giustizia
Ma se non vogliamo fare assolutamente niente io credo che il governo la movida migliore quello del reale dipenderà il programma per la riforma della giustizia
E riforme d'ordine sostanziale io sono profondamente convinto che nei fatti contingenti che si stanno sotto gli occhi tutti i giorni e che vediamo
Indicati i titoli dei giornali
O nelle nostre stesse lamentele come questioni attinenti a in modo del processo in Italia siano incide dei costi degli ordini sostanziale
Come sono profondamente convinto che altri tattiche sembrò apparentemente con ingenti casuale si ricollegano a una precisa politica dalla giustizia da parte del potere in Italia e del del potere effettivo
Penso all'intervento che Catanzariti al congresso su nulla la giustizia coloniale in Italia può in posizione di di tipi di giustizia per determinate zone quello che poi significa libertà
L'espansione tutte questioni che però non si possono far dimenticare un dato di fatto
Piaccia o non piaccia
Ognuno di noi porta riserve di vario ordine per quello che riguarda la decisione del Congresso sta di fatto che noi stiamo qui con
Appartenenti scritti a un partito e quale il trentuno dicembre ti scioglie se non veloce ma è chiaro che stanno negli USA identità sarà più grande imbecillità di questo mondo alle deciso questo fatto però e il il trentuno dicembre se non si raggiungono certi tanti tutta nostra discussioni emanano o il trentuno dicembre abbiamo fatto la riforma della giustizia le riforme urgenti quelle sostanziale quell'ordine processuale se no e trentuno dicembre saranno las o o lo faremo noi stessi ma mente nominando in un altro modo ritrovandoci se ci ritroveremo come dove e con chi
E allora il problema certo io sono convinto che il collegamento la capacità di produrre
Forza
Anche con questa scadenza che c'è
Per quello che vogliamo fare esisteva un problema che esiste dal quale non possiamo fare a me
E quindi il primo perché l'impegno di questo partito è un impegno preso per questa scadenza e il il gruppo parlamentare segretario la Giunta eccetera eccetera hanno questo problema e tutto il modo per impegnarli a certe cose attinenti alla giustizia sarà anche quello che trovare un collegamento tra queste impegni e la questo problema di sopravvivenza e e di sviluppo dico io perché sull'ordinanza questi gruppo consiglieri d'acqua
Seconda questione una questione di metodo in generale
Di fronte a
Proposte
Più uno ampie e vi dico subito per quello che mi riguarda più congeniali anche a me io
Certo modo affrontare le cose che mi porta sempre per un all'ambizione di vederle dal punto di vista sistematico e generale
E però è il primo dato che il sistema e di generalità dei problemi è quello di trovare una correlazione con i mezzi realizzarle
Il problema a mio avviso non è quello di far un Progetto radicale
Di tipo di giustizia
Perché ho una proposta radicale in Parlamento perché io Taro otto anni il Parlamento di proposte
In tutti i campi di nudisti una grande quantità e il modo con la quale con il quale forze politiche di di governo o di opposizione hanno sempre liquidato
Ecco arriva un cronista giudiziario lo salutiamo e vi diciamo subito che c'è urgente bisogno
Di una sua attività per cominciare intanto a dare come dovremo dare notizia all'esterno in maniera puntuale di quelle che saranno le nostre decisioni
E dicevo
Ed è un modo per liquidare i problemi è quello di fare una bella proposta di legge presentando in Parlamento con sapendo non avendo proprio sull'idea per il corto il modo con cui poi si trova le forze eccetera eccetera
Un metodo radicale abbiamo sempre un po'il punto di riferimento alla battaglia per il divorzio e quello di avere come punto di riferimento delle questioni che bene o male per la loro ignoranza per il coinvolgimento immediato che possono determinare in un certo ambiente
Nel modo stesso nel momento stesso in cui vengono proposte danno forza a se stesse in che si fanno le gambe per camminare e danno mezzi a quelli che le propongono altrimenti erano mezzi totalmente inesistenti perché il dubbio la proposta un gruppo parlamentare e in particolare imponibile di qualunque gruppo parlamentare
Questo Parlamento come funziona lottizzato eccetera ma di un gruppo parlamentare come partito gruppo radicale
Proporre in parlamento una certa posteggi e se questa non ha un dato di riscontro
Immediato l'opinione pubblica il nome evoca immediatamente e anche che interesse a a sostenerla e magari a organizzarsi intorno a questo fatto è il modo migliore per liquidare certi la questione
Io sono convinto per esempio che lo dico perché non appaia che io chi ha qui a fare con la funzione apologetica dell'attività radicato convinto per esempio
Meno uno recenti scritti lo sanno che per esempio contenuto abbiamo aperto le battute
Ma forse essere fatto immediatamente
Forse la presentazione di proposta di legge in quel momento avrebbero avuto una portata diversa perché sarebbero diventate notizia perché sarebbero diventati la conseguenza delle del del caso Tortora avrebbero acceso polemiche avrebbero ha fatto esplodere alcune cose che forse oggi oggi e meno facile farla richiedono uno sforzo maggiore per farle passare con la stessa chiarezza e la stessa efficacia di coinvolgimento
I dati contingenti evita di contingenti quindici interessano non perché sono non perché sono quanto contingenti
Ma perché forse forse no esplode
Rappresentano anche un veicolo per inserirsi in prova perché sono un po'all'ordine del giorno anche la stampa purtroppo dammi la stampa questo triste
In un certo punto si tratta di questa cosa le dieci righe le tre righe le due righe su la presa di posizione di questo o di quel partito di questo o quel gruppo sull'argomento che all'ordine del giorno passa le tre righe sulla presa di posizione su un argomento che non è all'ordine del giorno delle cose di cui parla abitualmente la stampa non passa e sono meno modo in cui bisogna abituarsi per fare una lotta politica realisti
Quindi io sono profondamente convinto che questi chiarimenti
E per esempio
La proposta
Magistratura onoraria qua e ti dirò che c'è una grossa questione
Sul tappeto che Catherine coinvolge 'sta storia
Previsto
Sede no no ecco chiedo scusa perché delusione ecco
Ecco e sa però ecco detto semplicemente e questo trattiamo queste cose ognuno avendo presente questa possibilità poi di inserirla non tanto nell'ordine del giorno in Parlamento su cui dobbiamo perché diavolo succede
E il nemmeno nel programma radicale che in quanto è programma e non è il programma di propagazione e qui anche indicazioni su questo punto diventano un modo per far vedere che che che la questione e in cresce nel Paese
E perché sarebbe altrimenti perfettamente
Io penso nel quale
Popolare ecco ora io sono con io sono convinto che certe proposte sì di lavorare insieme in quanto possono in certo momento in quanto congegnare bene venuto fuori moda avere un ruolo grossa importanza
Su
Direi che comunque i problemi posti per esempio per questa conferenza nazionale della giustizia mi preoccupano moltissimo un tratto di grande urgenza
Non perché io credo che ne venga fuori qualche cosa malato essendo convinto che la Conferenza nazionale della giustizia è fatta semplicemente per disperdere rinviare questo movimento di riforma prendere per i fondelli la classe forense soprattutto dare un'impressione di partecipazione che in realtà deve essere esclusa
Il problema
Certo ma e partner noi siamo qui noi siamo sì sì è una conferenza nazionale sulla giustizia
Sarebbe triste prossimo vertice sicurezza tutti io secondo me il rischio teorica c'è un certo nessuna un esponente democristiana potenzialmente l'esito del giudizio per
No no no mai ma è sua mamma
Accordo adesso a questo arrivassimo chiusa chiudo subito che mi tolse ma
Bene
Ecco quindi questa considerata la con il primo intervento di discussione sulla proposta di ordine del giorno
Ho chiuso da
Siamo ai minimi termini professore quale possibile antichi al Chiara Lubich segnala già restituito ho presentato proprio prematuro io
Avevano
Oppure pratiche però preferirei che dato che c'è di Stefano che ha curato un po'
Parzialmente a confondere affatto
Va be'insegue le chiama liste
No
Allora se volete io quando la proposta
No no concluso formula tutto sto
No no io avverto non organigrammi secondo bisogna aggiungere di
Ma
Io non voglio per me
Chiamiamo organo che afferisce appresso tutte quante le le però ecco a per Pancaro a Falluja per diventa io a parte quello che potevo ma abbiamo fatto aspro ma come intervento sulla
Questo da parte di due parti distinte Battisti c'è un ordine del giorno Battisti organizzazione del gruppo distinte partecipazione nell'ordine convegno di Bologna contenuti di tale intervento rapporti con particolari scale
E poi mi l'intervento
Cosa che ha scritto punto due o tre temi da seguire l'anno in corso scadenza organico al gruppo questo
Primo febbraio bar però come rapporti questa partiti
Ma
Campagna iscrizioni incontro colleghi di Palermo e altre proprietà questo cattolica proporre pongo possono trattare col suo cornate e di Palermo altre ponti dovettero al suo ormai purtroppo economica degli articoli Campanile sezioni incontri con i colleghi di Palermo e viaggi fuori e poi altre avremo
Poi profili internazionale
Va comunque sono
Vogliamo raccogliere la proposta di ordine del giorno dato che la ragazza aveva una serie la la cocaina proposta di cosa giorno galleggia poi c'era la proposta i Gutter mandi aggiungere un altro punto all'ordine del giorno
L'accorpamento dei referendum in Cassazione
Quello la recente ordinanza la Cassazione che ha proposto l'accorpamento dei referendum e quale volutamente Rossella
Probabilmente ecco quale questa i tempi del credito visse che propone questa riforma della giustizia
Nell'ordine riforma della giustizia modifica l'ordinamento giudiziario con immediata creazione di poli giudiziari con poteva da da un magistrato di capire da da un onorario da scegliersi tra gli avvocati con dieci anni lodevole scritte da collezione
Tuo punto proposte di legge immediata da parte del gruppo parlamentare radicale in questa direzione con coinvolgimento gli avvocati e il progetto il mantenimento del partito io come mai avevo preparato una mia luogo negato quel prevedibili io volevo se Battisti che il primo firmatario dell'ordine numero tre del giorno numero uno
Voleva accettare questo emendamento volevo proporre una cosa intanto per quanto riguarda il punto quattro rapporti col pr mi sembrerebbe difficile discutono perché chiediamo noi
Dovremmo quarti arrivarono doppiamente
E mi sembra piuttosto difficile da concepire
Che non sono iscritti e quando invece speriamo che contano l'occasione nono no no assolutamente no però
Eh io programmi
Rilievo Mario nonostante si aveva io ovvero
Si cerca cioè io ritengo nel arriveranno radio radicale giorno verrà
Il gruppo
D'altra parte tra la lega debba
Io
Oltre
Prego ritengo che gruppo pure
A Roma concludendo ormai
Ankara la spettacolare dalla narratore
Maradona illegalità solidarietà dallo cioè antipatico comuni ambigua a ora Fabio barriera antica dei
Per cui un gruppo cambiare ragione di essere nominato il Governo chi vuole avessero qualificato larga anche avverso il verbale soprattutto qui generico perché lombardi ponendo il problema considera sparita
Prego presente
Indicano una inoltrarle allora con locali
Sì però
L'autorità
Proponiamo durante facciamo proposto io aveva l'Europeo finalmente
Via il Guernica
Allora N dopo educative allora aprendo a perché Mauro mormora procurare
Quindi
Realmente alternativa richiede tutte immigrato CorrierEconomia va bene va secondo che gli interventi vengano a Ilaria dieci minuti arrivano precostituite ampiamente ore io propongo dieci minuti col
Va bene copia di carattere organizzativo sembra che il l'ordine del giorno viene utilizzato in io credo che e in più al Nord più completa ed esauriente tenendo presente che futuro poco problema ma il contenuto dell'intervento relativo come dovrebbero utilizzate in ordine
Il e quindi moderati no della vietati generalmente ritornare argomenti a un equo però che sono state formulare gli atti ovvero oppure quello odierno ove oltre o comunque in un altro punto tipo quello il problema del credito con argomenti da portare a dopodiché quattro i prevedibili sviluppo noi riteniamo gravi difficoltà ore di mo'volute ha parlato al proprio interno Rampelli momento il profilo internazionale per quello che è avvenuto il ora l'America aveva la bocca raccontano che gravi cioè cioè bene
E allora
Siccome
A me sembra a me sembra che sostanzialmente no no no no e io credo che vi siano sostanzialmente realizzato da discutere due questi due ore ordini del giorno che sono pervenuti cioè quello di Battisti da una parte e quello di lupi dall'altro vi sono proprio antitetici l'uno rispetto all'altro perché quello dei lupi si prevede una serie di argomenti alcuni molto generali se mi consente
Primo il primo punto all'ordine del giorno del duo per ecco allora io direi se relazioni no se siete d'acquisto trovarono la tutelare puzza insieme ora con la nuova se siete d'accordo io prego si darei la parola ai presentatori dei due ordini del giorno perché potessero illustrarlo
Senese mirabile d'accordo mettendo un po'da parte il suo che in qualche maniera sì può essere ricondotta quello di bambini sostanzialmente quindi vengono Rio popolare ecco comunque allora allora lasciamo allora lasciamo lasciamo faccia riterrei tre presentatori degli ordini delle tre proposte di ordine del giorno e poi variamo una votazione perché altrimenti già è un'ora che stiamo a discutere di questo quindi nell'ordine direi prima Battisti ha presentato il primo per cinque minuti insomma se ce la fai
E allora vieni qui però
Tu vieni qui gestione l'abbiamo già cioè tra
Io Portoferraio all'organizzazione
Se dovessero porre un minimo di organizzazione via Carlo lavorare credo che valutativa
Il primo organizzazione
Contenuta in un'organizzazione posti alle spalle contrario genuina
Quaranta acqua non posso votare contro il terrorismo
Viaggi figlia ante vedo
Vedremo intervento quando due provano da parte dello stato benevolo
Guardi deporre l'argomento gruppo quello dell'assemblea ripeteva
I contenuti
I rapporti del partito radicale e porre uno porre quella che non abbia fondamentale mondo
Sono
Qualche allegare condividono o no
Tempo quattro procede due o tre
Con un po'
Da fare diciamo
Pro quindi no gruppo
Lupi
Ricordo una giustizia modifica l'ordinamento giudiziario combinare creazione di collegi pulizie composte da un magistrato di carriera età uno onorario da scegliere tra gli avvocati con dieci anni di volevo perché tra la professione
Proposta di legge immediata da parte del gruppo parlamentare recare in questa direzione coinvolgimento degli avvocati nel progetto di mantenimento Ducati
E che per una serie di ragioni che si sintetizzano in quei criteri
Queste incombenze
Che ho appena come
Uno dei tanti scopi anche quello di favorire il mantenimento del Partito Radicale
Quando non alquanto può pervenire quando si raggiunga il numero dei dieci mila iscritti al trentuno dicembre mille novecentottanta se però a nessun gruppo di persone di qualunque estrazione sociale e culturale
Economico si può dire
Siete qua per parlare di giustizia ma anche per iscritto al partito se la prendiamo la cosa in questi termini otteniamo una reazione di rigetto anche la parte pensa costante fossero minacciate di perdere il posto
E allora l'esposto inquadra in questi termini credo che ho cercato di evidenzia anche al comma
C'è un problema di giustizia che è uno dei tanti così si convenne che
Nella sentenza viene deve trovare una soluzione
Il partito radicale approvato senta come diceva prima Novelli la possibilità di semplificare razionale al massimo questi problemi ma che possono capite dalla gente quando la gente Carlucci che il problema da giustizia problema e sin qua nella tenuta creazione con un sistema veniva
Ammissione magistratura tramite un concorso che doveva essere imparziale severissimo cedette penso che il sistema caricata e bisogna avere il coraggio di dirlo e una volta che si è detto di rispondere alla gente lo recepisce perché lo subiscono propende tutti quanti rapido sempre
Una casta
Con i poteri enormi
Eppure almeno per quarant'anni e tende rammentare che si poteva fare questa è la realtà con la quale non ci troviamo a imperativo e questo spiega perché questa casta una volta che ha raggiunto questo potere che riesce a tramandata da padre in figlio con dei concorsi che ripetono negli ultimi anni
Figli nipoti parenti di magistrati un potenziale privilegiate perché Formentera enorme alla scienza infusa se non inclusa nelle tasche Coca Cola cosa sostanzialmente
Ha portato a svilire
Quello che e non pago la persona quanto l'attività dell'avvocato
E assumere atteggiamenti diffondere rispetto alla seconda
Ora
Partendo da questo quadro bisogna vedere se il partito radicale abbondano voglia puntare con i mezzi che ha a disposizione
E per il tempo che ha a disposizione cioè in mancanza di dieci mila iscritti fino al trentuno conducente
Fino al trentuno dicembre mille cento ottantasei
Il problema così inquadra
Allora in questo caso come prova di buona volontà nei confronti degli avvocati che a propria volta avranno
Buona
Fiducia al partito radicale che si faccia una proposta di legge immediata per cui si cominci senza una riforma costituzionale
Che richiede molto più tempo
A richiedere la modifica l'ordinamento giudiziario nel senso che aumentando il numero dei magistrato nove
Attività che fa che non richiede nessun progetti di legge detenuto ma soltanto delle nomine firmata
E imponendo che i collegi giudicanti vengano composte da un magistrato di cani è un magistrato onorare
Al tribunale ossia la corte d'appello quattro molto bue alla corte di cassazione
No no no no un attimo un attimo una un attimo solo Serra risulta sembra presentare e per esclusa
Si erano arresi risultare resta
Avevamo già avuto sempre del tutto regolare scusare Cesare sgradevole
Così
Ma
Abbiamo
Consigliere comunque inclusi nell'estrazione mettiamo nel recupero pure esauriamo relazione
L'educatore Benigni scurrili l'illustrazione illustrazione vestiti votazione perché abbiamo dei pessimi risultati perché sono stati nominati anziché gli avvocati con dieci anni di uno dei fornitori dall'opposizione
Porno dei poveracci sostanzialmente accusi assegnato quest'incarico soltanto perché ha nascosti dentro e non vedo dal magistrato non vuol dire che non possedeva
D'altra parte queste unicamente per cui particolari Ghali molti rinunciano alla massa degli avvocati comunità e qui non mi sono spiegato come come avvocati faccio magistrato onorario eventualmente comunque questa è la mia proposta di un'apertura di credito di fiducia da parte del partito radicale riporre fiducia da parte degli avvocati verso gli avvocati che approviamo lasceranno un po'e non sotto l'aspetto esplosivo come giustamente si dice o comunque con la
Un aspetto che può sembrare estorsivo la produce il partito radicale e non certamente per il partito porre gli avvocati d'accordo Luca dunque scusa voi le spiegazioni scusate facciamo
No va be ma ora poi allora serio perché
Sandro poi ci sarà tempo per far ora mirabile poi ce Caiazza per un emendamento sembra
Poi diventerebbero la Kustermann queste sopra
Non lei formalizzata no io raccomanda separati da una scritta luminosa di Obama essi
Vorremmo
Allora va be allora poi dopo mirabile ha fatto un ordine del giorno complessivo interviene Caiazza interviene dopo interviene
Sicuramente interviene Parisini poi interviene Kustermann d'accordo appena ancora
Lo esprimerei attorno ai due vengono
Prego
Ovvero non ritengo formulando quest'ordine del giorno io così è stato guidato dal criterio di concrete
Chiesto secondo il GIP tutto possono fare programmi Crespi però bisogna vedere che cosa in concreto che correva per Zarate attuabile in questa sede in questo momento storico con questa situazione politica attuale
Ora a me pare che il primo punto da affrontare quello dalla campagna d'istruzione
Perché al discrezione
Per evitare che entro il trentuno dicembre il partito radicale possa scomparire perché e Verro convento di che anche con la scomparsa del Partito Radicale noi rimarremmo come Commissione giustizia però senza la bandiera radicale questa
Questa come pigliano motivo che esiste coglierebbe l'altezza quindi
E essenziale che la bandiera radicale rimanga
Ciò posto
Il vessillo dei diritti civili perché qui Partito Radicale non bisogna ridurlo al partito che fa la lotta contro il maxiprocesso contro il tentativo bisogna dire che il partito radicale l'unico partito in Italia e compatte per infiniti chimiche come ha fatto sempre fin dal primo momento come ha fatto per il divorzio come ho fatto per la Borsa eccetera eccetera
Il problema dei maxi perché se il problema ed è il pentitismo è un problema che rientra in questo quadro complessivo della tutela dei diritti civili dei cittadini
Quindi campagna descrizione necessarie essenziale
A tal fine
Propagandare
Attraverso le arrivare il giornale locale il mezzo con cui si possa pervenire alla Svizzera Partito Radicale perché dicevo prima che inizi chiede molte se vogliono esprimere e non sanno come fare perché non dalla non conoscono con un conto corrente e nessuno glielo vittima poi gli incontri con i colleghi di Palermo di Milano di Torino di Napoli
Che stanno agitando questo i nostri problemi quindi è necessario che tra queste varie nuovamente vi sia un coordinamento unitario perché tutti abbiamo di miniera quella che è la richiesta dalla giustizia l'azienda dei dalla difesa la tutela degli imputati eccetera sono problemi comuni che si debba però a Palermo a Milano Torino a Napoli e in questo nostro convegno e quindi è bene che vi siano dei rapporti dei contatti tra i questi vari organi
Poi il profilo internazionale del pentitismo non è che io voglia ritornare a parlare di pentiti non ha fatto benissimo anche con una sua pubblicazione Mauro Mellini
Il fatto è che a proposito del contorno di Buscetta è avvenuto qualcosa di veramente grave dal punto di vista politico oltre che dal punto di vista giudiziario avvenuto e Giove
Che gli americani i quali hanno avuto in prestito da noi contorno e Buscetta
Hanno preso con costoro e con le loro legale degli impegni
Per cui contorno e voce Bucciero fanno assicurata l'impunità non solo in America ma anche in Italia
è questa la cosa gravissima e la cosa che ci fa pensare
Come una manovra perché il problema del pentitismo e in Italia non si è potuto risolvere come bravo mi volevano con la legislazione premiale per i grandi
Si risolva in sostanza attraverso questo marching marchingegno internazionale con
Il prestare il pentito a uno Stato straniero in modo che quelle in bolletta che noi in Italia non portiamo avanti diventerà reiteratamente attraverso allo straniero questa è una cosa veramente grave dal punto di vista politico perché giudiziario perché gli americani purtroppo con questo sistema attraverso contorna Bucci Erba hanno messo le mani anche sui processi Italia
Non sono quindi gli americani hanno messo le basi aeree
Ci condiziona morbidamente ma ci vogliono condizionare anche nei processi banale
Perché sopra secondo Ornago cercava anche voglio per restituire e hanno assicurato loro quella immunità e noi non possiamo dargli con l'altro sistema
Per quanto riguarda l'ultimo bomber quello della proposta di legge d'iniziativa popolare sulla giustizia perché il collega che mi ha preceduto
Ha detto benissimo sul problema del magistrato dollari ma pensare questo problema si possa risolvere novanta come lire con una proposta di legge radicale da presentare in Parlamento è illusorio il radicale il radicale possono aggirare il problema solo attraverso l'esperienza referendaria
E a tal fine l'unico sistema che esiste è quello della proposta di legge di iniziativa popolare e qualcosa che scuota l'opinione pubblica
E che può andare avanti senza i condizionamenti partitici dal sistema perché attualmente una comporterebbe radicale in Parlamento muore appena nata questa
Anni
Lungo la ragazza finanziario poi
Una raccomandazione verrebbero bisogna entrare naturalmente stanno giù ugualmente loro cioè secondo il prezzo
Per poi se lo sapeva perché ci rimanda
Dal collega insomma io vorrei vorrei un attimo richiamare la proposta di emendamento agli ordini del ad entrambi
L'ordine del giorno ponendo al primo punto all'ordine del giorno il problema dell'iscrizione al partito cioè della scade di questa condizione insomma risoluto risolutiva espressa
Riguarda l'esistenza del partito dieci mila tessere perché
Facciamo un attimino di calcoli e di valutazione concrete abbiamo donazioni davanti a noi dolore
Siamo cinquanta una cinquantina non so Salviati persone presenti per la prima riunione di un gruppo di persone che deve ancora definire opaco identitaria suo suo Progetto di attività eccetera e vorremmo qui discutere i problemi di carattere generale
Mi pare del tutto proprio privo di senso e ed è una tecnica di produzione perdiamo tempo
Tra l'altro vorrei far presente che moltissimi
Molti dei presenti e in genere capo dei colleghi che in tutti i pareri sono iscritti quest'anno si sono iscritti
Su un presupposto
Molto chiaro che era proprio quello di individuare nel ritenere che il partito radicale una un momento fondamentale battaglia politica più problemi
Diciamo della giustizia dei diritti civili e sono molti che si sono iscritti diciamo anche per noi radicali tra virgolette per capirci cioè anche persone che hanno occupazioni formazioni culturali storie diverse che intendono averli ancora però proprio il fatto che vi siano state queste iscrizioni scusi motivate
Così giustifica cioè la salvezza del Partito l'esistenza del partito un presupposto di eccetera eccetera
Candida questo fatto spesso candida questo argomento come il punto io di quel primo punto ordine del giorno a mio parere l'unico possibile in questa riunione e chiaro che una proposta
Che una discussione del genere come lavorare per come contribuire alle raggiungimento dell'obiettivo deve tener presente
La specificità diciamo dei componenti di questa di questa riunione
E cioè bisogna credo individuare ma qui poi interne non entro nel merito bisogna individuare in che modo
Questa attività di sollecitazione alle iscrizioni possano venire al di là dell'attività personali qualcuno problemi privati possano esternalizzata come associazione
Nelle nelle vicende diciamo processuali più importanti si è parlato di incontro con i colleghi di Palermo
Ci sono altre scadenze so mi pare che c'è un presso la Salerno di non non minore interessa dietro o importanza ora capire per esempio ecco rispetto a queste occasioni a queste scadenze in che modo proprio come associazione noi possiamo proporre in queste occasioni ai colleghi delle varie città che di volta in volta solo investiti di questi
Di queste vicende significative ecco in che modo noi possiamo proporre fa passare quel discorso cioè sopravvivenza del partito come giustifica come mentre Nesta
Continuare la battaglia su questi temi bella esattamente la stessa premessa che ha indotto molti io dico di no al vecchio come scritto da un da molti anni ma molti di voi e scrivesse quest'anno al partito ecco quindi lasciamo perdere perché per quanto riguarda i problemi non so della della magistratura onoraria è uno dei tantissimi possiamo parlare di nuovi varie ore pertanto degli scozzesi consigliere Lupi perché dico non parliamo poi non parliamo solo magistrati deve fare forse qualche riflessione anche ma questo semmai ne possiamo pensare i sollecitare le camere per penali piuttosto che può andare a un convegno e sociale soluzione ad affrontare questo o quel tema ma non ma abbiamo la forza siamo severità dobbiamo realisti non abbiamo la forza per ora nel discutere della questione quindi intermedi emendamento come primo punto ordine del giorno
Iscrizione al partito per per io dovrei dare la parola più libero vorrei fare Baldascino vorrei fare una proposta
E poi mi direte che tento di prevaricare però io credo che avendo occupato già da prima oppure mezzo guardi i nostri lavori nello scegliere nel nel discutere di un ordine del giorno
Io credo che in alcuni si è emersa l'esigenza di discutere in questa sede ora ed oggi soltanto tutto quello che è possibile discutere ora io
Mi augurerei che stavolta è la prima di una serie di occasioni senno dobbiamo esaurire tutto lo scibile umano almeno tutto quanto riguarda in questa sede credo che Adriatico dalla dalla non subito ma io credo che nessuno l'abbia mai negato a nessuno per cui vorrei fare una proposta a tutti coloro che hanno presentato delle proposte parziali di inserimento all'ordine del giorno di un tema specifico io credo che tutto questo possa essere inserito nel momento in cui andremo a discutere dei pegni su cui impegnato il che significa secondo me esaurire prima
Quegli aspetti organizzativi e di organizzazione della campagna il titolo per via legale che inevitabilmente sono l'attualità di questa riunione dopodiché avremo tutto il tempo di discutere di dei temi su cui impegnarci
E appunto nella consapevolezza che la certezza che questa è solo la prima di tante altre occasioni che ci sarà una del per tradurre il lavoro concreto Ina in in prese di posizioni iniziative questo è quello che oggi soltanto andiamo impostare quindi se i presentatori di queste proposte parziali volessero potremmo rinviare la discussione di tra proposte di cui permane
Di questa ultima a prima firma evita Mazzuca e di quella di barili e delle altre ancora lasciando ovviamente il tempo Baldascino di esprimere la sua perché altrimenti quasi riterrebbe prevaricato e ha il momento in cui andiamo a decidere sui temi da trattare
Dopodiché la parola Baldacci
Se ci sia nessun accordo Baldascino polso del foro di Santa Maria Capua proprio farlo
Cereali sono iscritto al settantasei non mi scrivono all'ottantasette
Vicini però come dieci mila euro
Quando sarà giunta vicini onirici però come il cinque mila è uno a gennaio dell'ottantacinque
Sono stato uno di quelli che ha firmato la mozione contro lo scioglimento senza condizioni dice invece
Rifiuto categoricamente le parole siamo seri perché dice siamo seri è poco serio
Perché la fase sull'ipotesi seria quando dice anziano allora scusate Nomentana vacanza perché già venne arrestato dai propri democrazia poi lo vedremo volontari fase lascia stare
Per il congresso del merito al no una approfondimento sul merito cerchiamo tra di loro di avere un minimo di riguardo
Dieci ho avuto le parole poco seria per quelli che vogliono occuparsi di problemi specifici Dell'Utri e seri quelli che vogliono occuparsi del
Delle iscrizioni a particolari
Se avessi sospettato minimamente di essere stato chiamato convocato qui
Per essere in troppi indottrinato sul modo tenuto dal duca Valentino per raggiungere decine di non essere nella saletta h media e piscina ben altre colleghe si muove da Caserta
Dalle sei di stamattina per le diciassette di ieri come raggiunge deciderci non è il problema degli avvocati e anche problema degli avvocati per quelli che credono in tasca e questa cifra valga qualcosa positivo
Ma noi siamo partiti lo ricordo a tutti da una riunione convento colpito avanzo condotto né con gli altri come lui
Nel Tonga durante il congresso dove abbiamo stilato un documento di solidarietà per il processo di Palermo ai colleghi dovrebbero
E abbiamo affrontato temi specifici
In quella sede proprio per i temi specifici urgenti ci siamo costituiti in gruppo giustizia non per fare il verso l'acqua proposte per la da quel punto lì ci siamo dall'impegno di ritrovarci al più presto per concretizzare il nostro lavoro che non è il lavoro di ricerca del personale
Ma è un lavoro di indicato benissimo che delle lo so benissimo che le nostre lotte non bastano se non ottenne la maggioranza ma quanto era noto sono state fatte poi sorpassato quando perché sia detto appunto su quel problema perché allora io dico problemi urgenti
Perché la riforma naturalmente non era male perché non cessava locali nemici ministeri perché intanto si tortura delle caserme va alla ricerca della confessione governo
Intanto c'è la facoltà di vita dell'arresto che usano come priorità ci sono vari problemi che potrebbero essere messi sul tappeto oggi subito
Ottenere una vini riforma processuale che sia democratizzazione del processo attuale in attesa di quello futuro non è una commissione vuol dire nomi dosare proprio nella disputa appropriarmene credo sia più importante che va al di là aggiungendo dei dieci mila cinque stranieri
La
Il giorno difendere l'avvio
Non non la
No non l'ho detto ha chiesto che al primo punto all'ordine del giorno volte oltre che l'organizzazione ecco troppo giustizia la campagna di tesseramento
Controlla
E una sua propria
Prodotta
Ventuno
Ma come ospite siccome il pallone non non non è stata mai espressa questo pregiudizio
Non è stranamente
Probabilmente soltanto questo
Però chirurgo professioni
Il Vaticano gli elenchi
Produrre consiglieri avvocati aveva prima proprio professore
Beh
Sul iscritta radio radicale probabilmente qui però perché appello all'opinione proprio livelli
E allora sicuramente
Roma Guido fanatismo io non
Il io Carmine non si provino minuto sì sì mentre io la natura enormi
Il problema delle azione o no e in questo mi ricollego a quello
Noi non possiamo
Costruire seriamente concordato ecco il nuovo visto
Vent'anni di meno meno colleghi dei giovani se non abbiamo impedimento delle cose vadano avanti cioè non un rendimento provvisorio in questo senso io facevo il ricco
Declini alcuni però articoli tra col gruppo radicale procura militare aperto le nostre sorti temporali non debbono essere legate ad perché solo in questa maniera dobbiamo fare un lavoro attento e aperto al mondo antisportiva del tempo anche belliniano
Gli incarichi presidente guarda
Gli arbitri Mastroianni
E Nando canali esprimiamo il nostro tempo però incomunicabilità io avendo Armellini della indicate dal congresso radicale che non approvato per niente queste sicuramente legarle nove è un problema quantitativo ci sono tante italiano grandissimo cuore in effetti la storia particolarità dettata nei confronti dove via o si deve fare un discorso qualitativo non quantitativo è nel senso della qualità di lavoro si deve muovere ma insomma conseguimento del provvisorio noi possiamo mobilitare noi dobbiamo vi stiamo Melanie ripuliamo Boncoraglio siamo legati al non voler però si spenga ho convinto che il partito radicale del gruppo della rete una impostazione Olmi colpire di
Risulta deve ricorrere all'orecchio all'ordine quello vero proveniamo mentre il bollino Parigi
Impraticabile il problema replicare quelli ammenda umane dovrebbe
No
Allora io riuniti dove lavoro mettendo ai voti qualità io credo l'ordine del giorno è ancora visibile
Con la precisazione che è stata già fa per dissipare qualsiasi equivoco chiarissimo
Non riteniamo perlomeno Sandro ed io che ci sia necessità di questa pregiudiziale sulla campagna i colloqui ascoltati quanto militante del Partito Radicale pioggia bisognerà decretarne con freddezza già portato alla testa del ministero
Il modello fatto private comunque purtroppo poca perché c'è un altro collega essere scritto mio tramite
Perché prima abbiamo ieri che al numero quattro cinque zero zero rapporti intendevamo parlare anche di questo problema
Cioè rapporti con il partito radicale tutti in questa Commissione giustizia col Partito Radicale in quella sede ovviamente o anche in sede di organizzazione si può parlare ovviamente
Come sviluppare una campagna
Però tenendo presente che appunto totale cederla
E assolutamente su sportivo
Convoca
Una serie di militanti perfino che si interessano questi problemi con una bandiera con un vessillo come dice l'ammirabile
E dire voi siete con il voto
Non esiste significa veramente un non senso della gente che si metta a lavorare su un problema così lui finisce dicendo ma sapendo che strizza l'alta senza la bandiera radicale voi siete scusami ma di progresso non ha detto questo perché Congress è tutto da interpretare il futuro del partito radicale non lo conoscevo se nessuno nemmeno Marco Varvello
Allora io dico parliamoci chiaramente ricompose tutto dipende dalle nostre capacità io l'ho detto
Cioè è chiaro che è un se volete u un gesto che che passa attraverso la presunzione idealismo l'illusione ancora di riuscire a fare qualche cosa offriranno delle camere penale al di sopra dei Consigli dell'ordine dei sindacati al di là dei singoli gruppi giustizia dei vari partiti perché tutti quanti se siamo qua sentiamo una carenza intervengo corretto e sinceri e non sui problemi con la giustizia da parte di tutti i gruppi
Quindi comunque c'è un gesto di presunzione ma intanto si confrontano in quanto noi facciamo del tutto per dare corpo a questi poi vediamo se c'è possano rimanere collegati con il partito radicale tanto di guadagnato
Ma se balcanica decide ripeto
Io non credo che lo scioglimento io parto da questo presupposto praticante anzi no cavalli ma non è ma non è vero perché abbiamo convocato una serie gli amici che non sono a navigare come vedi estrarre posizione vengono paga allora io guida io credo che la campagna la e concludo che la provocherà campagna niente nei di propaganda è praticamente implicita nell'ultima opera bollire intanto in quanto non riusciamo a uscire fuori con la nostra presenza politica sul set dove state tranquilli che qui alla prossima riunione sarebbe dopo a parte appartengono la singola opera cioè presso i singoli simpatizzanti i singoli amici voglio dire la gente sente sulla propria pelle anche se non sono per l'autore de la giustizia questo grosso problema
Per cui se noi riusciamo a prendere posizione correttamente
C'è dietro con la Baviera radicale ancora meglio io sono c'è che in tutt'Italia ma quando avremo rapporti quindi ne parleremo del non c'è contratto secondo me ragazzo non voleva assolutamente dire come è stato interpretato perché riteniamo che questa iniziativa avvenga anche ai normali cavi ma non di tanti radicali dunque sulla no no Nomellini e poi si passa alla votazione dei degli ordini del giorno proprio devono comunque non vorrei veramente
Accusare poi se questi ritorno
Consentitemi come antichissimo radicale di una cosa che se qui dovevamo fare l'assemblea radicali iscritti al partito radicale e esclusivamente in quanti iscritti al partito radicale io non ci sarei manco venuto
Perché sembra radicale non c'è bisogno di far radicali che per di più siano anche avvocati operatori dalla giustizia
E d'altra parte il partito radicale ha sempre cercato di essere un partito aperto e quindi un partito che anche le sue organizzazioni nei suoi gruppi eccetera
Ma operasse attraverso una
Comunanza di militanza curvoni scritti singole questioni un partito fatto con battaglie di settore e ecco quindi non c'è nessunissima pregiudiziale
Io sono anche convinto che se questo partito
Chiude
I riflessi non so soltanto che il gruppo
Su questo gruppo ma probabilmente anche su altre che manco si sognano l'esistenza del partito radicale e che operano nella stessa direzione con gli stessi intenti perché poi queste cose a questo ci credo profondamente e credo che così come credo proprio che non sia un'eresia a un gruppo che non deve essere di necessariamente didattica piuttosto io imporre questo problema
Sono solo posto addirittura militanti di altri partiti non c'è nessuna questione che de
Il problema del iscrizione al partito radicale se possono diventare uno strumento per entrare queste battaglie politiche e in bene o male per fare i conti anche con una
Teniamo secondo i punti di vista dissennata necessaria folle ricattatoria
Decisione e un congresso radicale e io convinto che riporta certe conseguenze e quella certa conseguenza a cui può portare dissennatamente non sono da meno è una conseguenza che inciderà certamente in un modo o nell'altro sulle i nostri intendimenti di fare certe battaglie sulla nostra possibilità di farlo resta il dato di fatto
Dopodiché nessuno si senta prevaricato siti parleremo anche di iscrizione al partito radicale perché credo che altro importa detto questo
E premesso quindi che qui dobbiamo cercare realisticamente con l'unica preoccupazione pregiudiziale vera è che dobbiamo farlo realisticamente di fare
Una oggi degli obiettivi realisticamente e considerando che qui semmai è il partito radicale che diede a venire da questo gruppo che bene o male dirò radicale indicazioni della sua attività politica
Però io credo che questo gruppo non possa pretendere adesso lo dico poi con grande fraternamente all'ufficio perché forse
Che ci si possa proporre invece
Programma di lavoro che è tipicamente invece di partito quella la presa di posizione su questo come il progetto da presentare prima cioè no no ma come lo no aliquota abbia compiuto in poi dopo personalmente
Gente delusa anche l'impronta vedremo anche lui dico io dico che no no io dico che discuteremo di certi ma che ecco avendo presente che il problema non è certamente quello di stabile la linea del Partito Radicale
Primo perché questo partito
Il problema di delinea sempre cercati prova all'ordine degli altri agente eccetera eccetera secondo perché e sua forze come il partito e non invece come capacità di promozione di queste sono minimo o inesistenti
Perché la presenza istituzionale se non è accompagnata da queste tipo di attività
In un gruppo Enzo allora io ritengo che
Per l'ordine del giorno ma io penso che un po'dopo avere precisato che
Un programma come quello di un progetto Lupis lo metteremo a fare cose urgenti usare possono Lusetti non so come vogliamo io sono convinto che certe proposte urgente da una parte e quindi sono d'accordo perché io se avessi dovuto presentare
Una proposta posta Tortora avete forse dimenticato di inserire grazie per avermi detto se io potrò ai miei colleghi del gruppo del gruppo parlamentare e c'è da credergli presentiamo al mio vecchio progetto anti pentiti e quelle proposte fanno benissimo quindi figurati se non vogliamo discutere di queste cose come
Parlando con mirabile mi viene viene in mente problema qui c'è il rischio che del recupero della legislazione premiale attraverso l'attività internazionale che gravissimo che veramente viene ecco la nei fatti contingenti poi ci si ricollega a quest'ultima
Allora io direi Diego francamente gli ebrei erano la mia dichiarazione di voto l'ordine del giorno a firma artista Battisti forse troppo frazionato potremmo forse il collega ad alcune questioni all'utilizzo raccomanderei deve fare presente che con una collocazione adeguata in mezzo agli altri punti all'ordine del giorno ma ecco direi probabilmente che come Progetto forse farebbe bene materici moderno ce lo spiegherà ai ce ne parlerà io per Paolo quello la realizzazione l'articolo sei intanto la Costituzione no dall'articolo centosei la Costituzione la Cassazione e compagnia bella sono particolarmente sensibile poi ti vorrò dire magari separatamente perché non è il caso una certa
La cosa e scusate complicata dal fatto che finora abbiamo cinque proposte diverse di ordine giorno otto mila e fare potrei fare una un tentativo di proposta disse cioè mi sembra che ci siano due ordini di problemi
Dei problemi di carattere sostanziale e dei problemi di carattere diciamo organizzativo
Allora secondo me si potrebbe fare questo trattarli a parte divisi in due gruppi cioè ci sono dei problemi di carattere generale sulla sulle esigenze di riforme processuali urgenti sui problemi generali della giustizia da rappresentare
Alla al congresso nazionale di Bologna e questi trattiamo di in un gruppo nell'altro gruppo diciamo parliamo con la mia proposta degli annunci i problemi di carattere organizzativo
Compreso quello della
Nostra organizzazione come gruppo diciamo soltanto radicale oppure radicale qui io devo esprimere brevemente una un'opinione noi siamo qui come gruppo giustizia del Partito Radicale mi sembra che non sia il caso almeno per il momento di parlare di un dicono parlare di una Costituzione diciamo di un comitato di giustizia in genere indipendentemente dalla vita del partito mi sembra che sia un discorso che che
Non sia da fare in questa sede qui siamo un gruppo giustizia del partito radicale aperto
Mi sembra che potremmo tranquillamente restare così non vedo che incompatibilità nessuno dei colleghi che è venuto qui e che non è scritto proprio valicare si deve sentire per non so ma deve aderire menomato oppure in dovere di presentare pregiudiziali che sono superate senza d'accordo ora dunque abbiamo voi sino ad ora cinque proposte di ordine del giorno fin quando i coloro che l'hanno proposta non si metteranno d'accordo per accorparle o altro lo dobbiamo mettere in votazione quelle che sono cioè
Ecco benissimo questo complica ulteriormente però scusate se avete una proposta di di ordine del giorno innanzitutto
Chiudiamo riteniamo colpevole secondo il attualmente
Ecco se possibile però si vedono i cinque che sono Battisti Baldascino Lupis mirabile
E Caiazza che ha fatto per la proposta di inserire torinese violente vedere un momento ma proprio un minuto però perché notevolmente l'esperienza di fino
L'esperienza di che scusate scusate ai servizi segreti di tre punti dell'ordine di largo nei cinema a trattarli trascinarli tre nel novantadue lentamente riprendendosi fra così dopo dopo dopo aver prima l'ordine del giorno generale dopo
No no allora la cosa si allineano colmate concreto pericolo allora
Scusate
Grazie no non c'è una cura riprendiamo allora riprendiamo ora riprendiamo la con Battisti che ha una proposta di ordine del giorno una forma unificata
Scusate se potete avvertire gli altri
Ecco riprendiamo allora con Battisti illustra la sua proposta di accorpata con quel
Allora
Ad alta voce primo punto organizzazione gruppo giustizia e tra Porto e patriottica cioè un punto solo nel quale si stabilisca l'organizzazione di questo nascente gruppo e gli eventuali rapporti perché abbiamo in senso positivo bensì in senso attivo in senso negativo cioè di stimolo al partito di carne per recepire certe iniziative e discussione
Su questa pregiudiziale se esistano le sinistre espressione cioè argomento Genet secondo punto partecipazione al convegno di Bologna e scelta dei temi
Nella scelta dei temi abbiamo di compreso la riforma della giustizia i temi Caiazza e quanti altri emergeranno altri terzo e ultimo punto temi di intervento cioè a prescindere dal convegno di Bologna tax uno due o tre l'intervento da seguire nel corso dei grossi basta tutto va be allora se non ci sono altre
Caiazza ritira il ticket ritira l'emendamento mi sembra che presti quindi soltanto questo ordine del giorno anche a meno che non vi siano altri possiamo ritenere per approvato una alcune benissimo dunque allora ora iniziamo la discussione sul primo sul primo punto all'ordine del giorno con loro scusate scusate con queste regole limite degli interventi a dieci minuti massimo dopodiché viene tolta la parola senz'altro essere non ci siamo finora allora primo Sabrina veramente io propongo la creazione di un ufficio di presidenza
Allora Presidente mai Novelli segretario Mario Di Stefano e altri cinque mentre non oltre io penso che occorre un organismo snello che vengono designati da questi da questa Assemblea da questi presenti
Va bene verso questo punto tempo nella la proposta di chi altro vuole scherza Battisti
Io sono di solito sono d'accordo con l'avvocato mentre ma significare ulteriormente contributi che siano non solo i radicali ma che siano anche contributi qualitativamente di un certo valore io proporrei che è un rappresentante una cava penale
Sia l'avvocato fosse faremo un altro decreto no detto infatti ho detto a sorveglianza parlando di quello che occorre che venga inserito anche un rappresentante alla Camera penale e anche un collega qui presente che non sia né del Foro di Roma che non si è iscritto al partito
L'accordo chiaro Baldascino
Come gli stranieri no disegno d'accordo con venti euro quando riguarda la l'organismo da
Diciamo da creare
Ma importante che inserire esplicitamente che si tratta se vogliamo così diamo oggi richiamare la tua osservazioni noi giallorossi prosegue come gruppo Giustizia nord del partito arriva gruppo giustizia ma dov'è uguale sì
Ma non è esclusivo nuove gruppo Giustizia perché si consentisse l'ossigeno ballo lento nel concorso di numerosi eccetera eccetera che non erano iscritti al partito radicale
Ma insomma io non lo so per allenarsi come mai io noi ormai sognante e io non voglio dire quale rilevabili dell'assistito con radicali non è no no no no non è possibile Tavaroli siccome non si è detta così in quella selva diciamo
Gruppo giustezza
Che può essere laddove è fatta normativa ma io dico gruppo Giustizia teniamo cari democratici invalidata se volete radicali o almeno la metà ma vedi caso inserire sa anche se non nel nome nello statuto o ci sarà l'antitrust però partecipazione a questo gruppo non è ha fatto vincolata all'estinzione a parte il fatto secondo punto che questo gruppo che si contribuisce ove si accorse di De Agostini costituisce oggi con questi allargamenti
Vada al di là
Del dodici dicembre del trentuno dicembre del trentuno gennaio cioè al di là svincolato da qualsiasi possibilità di scioglimento da particolarità
C'è un gruppo autonomo di norme moderati utenza sulla giustizia indipendentemente l'analisi particolari da questa mia proposta
Senza dare scadenze a questo dopodiché intraprese
Lupis
E allora pediatrica ma bisogna stabilire la presenza di cinque minuti se l'assemblea o una delle controllanti e esteticamente più prestigiose componenti l'Assemblea posto all'uno per uno è una per quanto attiene al l'ordine del giorno così ricostituito e con riguardo anche perché sono gli indubbi meriti dell'onorevole Michelini e del gruppo storico partito radicale però c'è da dire una cosa
Se il partito lo di Kirk vuole effettivamente mantenersi fedele alle proprie tradizioni non dovrebbe chiudersi in arroccata di fronte a proposte che vengono e che si mettono sulla scia del partito radicale perché parlare di una riforma dell'ordinamento giudiziario
Significa semplicemente mette il partito radicale in condizioni di sottoporre alla gente anche con una sorta di referendum elettorale perché se i referendum saranno tagliati così come pare che saranno tagliati appena si sarà assicurato
Un certo gruppo politico che i suoi iscritti che sono sottoposto a procedimenti penali avranno un trattamento di riguardo i referendum saranno tagliati siamo su questa strada va be'
Alla gente se vorrà proporre in sede elettorale se vorrete una certa maggioranza al partito radicale
Questi problemi saranno affrontati e risolti in questi termini e questa è una sorta di referendum elettorale
Premesso questo
Quando si andasse a Bologna e si ponessero fra gli altri problemi quello interi pentitismo che rientra con una gravissima violazione della sua metà la giustizia italiana come evidenzia l'avvocato Mirabile di cui quell'accordo che è stato portati in Aula Palermo e la denuncia più smaccata
Il problema dei morti ammazzati in caserma che non ci sarebbero stati se il difensore dovesse obbligatoriamente intervenire fin dal momento in cui un tizio e Fermana cioè privato della possibilità di muoversi
Ma terzo se lo sfascio dalla giustizia italiana e attribuibile al fatto che ormai c'è una casta di potere e non più dei magistrati preoccupati amministrare la giustizia
Il messaggio più urgente che si possano andare agli avvocati essendo oltre trecento mila
Potrebbero con la loro sola iscrizione nella misura di un trentesimo risolve il problema del partito radicale e questo il partito radicale nei due mesi di vita che gli rimangono ha presente fra tutti gli altri problemi della società italiana quello degli avvocati
E poiché ritiene che gli avvocati sono quelle che sono meno responsabili dello sfascio della giustizia e al tempo stesso possono determinare anche immediatamente un'inversione di tendenza in questo sta
Ritiene di proporre con le proprie forze
Che con la nomina di avvocati con dieci anni di lodevole esercizio alla professione
Ma secondo sì ma secondo me non è servita secondo ancora tre minuti così io non so se sono tre minuti evidentemente ideologie andar
A scartamento ridotto ma sempre torniamo al recupero in questa maniera si vedrà a tutti gli avvocati guardate che partito regale finalmente venivano da come categorie senza dire chi scrivere che se mio partito radicale chiude perché se no così si innesta la reazione spontanea di chi se ne frega
A me che cosa ho da fare col Partito Radicale se invece ne dice tante orticaria esamina tutti quanti problemi della società italiana tra queste il problema giustizia ritiene di dare la propria fiducia per la soluzione dei problemi della giustizia agli avvocati
Che sono stati fino ad oggi giustamente bistrattate dal loro bistrattato lento e derivata anche lo spaccio e la giustizia in questa musica corrente di simpatia in una forma struzzi queste il senso del messaggio che io volevo venisse mandato al partito radicale agli avvocati senza dei rischi rete perché sanno che diamo tanto decede risponderanno che faranno benissimo avvocato ecco o no no no no non mi sono spiegato non è problema che risolva il problema gli avvocati hanno un'apertura di credito di fiducia non è che risolvono problemi non mi sono spiegato a bordo io sto dicendo questo se c'è uno sfascio della giustizia sia partito radicale ritiene che delle varie forze che concorrono alla soluzioni ai problemi della giustizia
Quella rappresentata degli avvocati e quella che ha determinato meno lo sfascio stesso dice io voglio partire con il tuo aiuto
Forza di avvocati
Per vedere di porre termine allo sfascio di ricostituire la giustizia e a questo punto c'è una forma di collaborazione sul piano della più alta idealità
Poi per il resto quelle che sono fatti specifici saranno risolti in altra sede ma questa apertura di credito reciproco non nasce dal tentativo di estorsione tanto meno da utilitarismo
Espresse è stato chiaro
Comunque
Scusate ma notavamo passati uno il presidente che ci dicevamo passate o no presidenza se n'è andato
Fax
Presidente rinvia il latitante presidente era no passati alla discussione
Il primo punto all'ordine del giorno rimane sono altresì regionale prima occorrevano interno baccalà la scadenza del Novecento il primo punto all'ordine del Roma no primo punto all'ordine del giorno Beethoven credo che sia già al secondo punto vorrei
Dunque
Scusami Franco sul primo punto allora nel periodo all'ordine del giorno che abbiamo approvato quindi sarebbe bene con lo ricordasse organizzazione del gruppo giustizia e rapporti col pr
Ecco nel quale nel quale punto evidentemente compreso tutti insomma compresi tutti gli aspetti organizzativi interamente a mio parere ma non credo di rinforzare in questa interpretazione significa che quello che era stato proposto da Giandomenico Caiazza quindi eventualmente una risposta rispetto al problema il più impellente il duttile più drammatico di tutti per il partito radicale poi altri riterranno che non ha nessuna importanza che è quello di della campagna di iscrizione
Rilevo che se questa riunione
Ha un ha un senso ha certamente senso perché deve dar seguito a quanto è stato già elaborato discusso in sede di congresso ma deve essere anche comunque una riunione di tipo operativo pro perché la prima di una serie di altre occasioni
Per cui io direi non voglio in questo appunto forzare la lettera del del punto all'ordine del giorno ma mi sembra che tutti gli interventi dovrebbero comunque rispondere anche a questa esigenza per cui sono altri iscritti a parlare no
Io chiedo ben venga messa il gol la mia proposta medica che dal punto di vista qualitativo politico facendo assolutamente mia perché le davo per scontato
Le considerazioni di Sandro collegabili Santa Maria Capua Vetere
Si sostanzia in questi chiedo che venga messa ai voti la proposta che il gruppo prende la denominazione di gruppo degli avvocati radicale o gruppo giustizia subapicale
Cioè giochiamo un posto e vorrei sull'equivoco non diciamo del partito radicale ma ci manteniamo aderenti alla igienizzazione radicale e basta
Poi nello Statuto Regolamento che andremo a a redigere sarà esplicitato che ovviamente possono farvi parte non soltanto avvocati magistrati che tutti coloro che sono interessati aveva problemi della giustizia perché io lo farei aperto a qualsiasi cittadino che voglia interessarsi dei problemi della giustizia e non soltanto anche a studenti di giurisprudenza queste conforme a un vecchio principio dei giuristi democratici sette tanti anni fa era aperto per l'organismo aperto completamente
Ma anche dal punto di vista della militanza ha iscritto al partito radicale o anche iscritti ad altri partiti che vogliono aderire a questo gruppo quindi a maggior ragione quelli che non sono iscritti a nessuno organismo politico va bene quindi chiedo immediatamente che venga messa ai voti il comico al più dichiarazioni ambigue ovviamente se non la finiamo più violazione anzi garante prima viaggiano avvenga grande del trend
C'era c'era credo mirabile ora che chiesto di intervenire non prescrizione ha solo per cui solo per pensare gli ho dato Mellini arriva prima cosa che vorrei
In tre gare
Rocco di ritirare questa candidatura voi attribuita la presidenza perché ritengo no no ritengo che sia molto
Personale no no la sua proposta perché ritengo invece che sia molto opportuno
Che
Se ci deve essere un presidente sia uno che o non si è iscritto al partito radicale ossia uno dei nuovi iscritti al partito radicale cioè di quello che sì perché questo non significa non voglio impegnare in questo gruppo
Nell'attività di questo organo che vada sottolineato proprio questo carattere di questo organismo io sono perfettamente d'accordo con chi si preoccupava di questa caratterizzazione di gruppo norme esclusivamente gli iscritti al partito radicale o di organo del Partito Radicale odio dato concepito secondo un vecchio vite l'ufficio del Partito Radicale non lo è è un'altra cosa
Seconda questione
E iscritti ma io credo che il problema non è quello mi dispiace che cerca il collega di Santa Maria Capua Vetere che questo livello che si è allontanato
Il problema dell'iscrizione al partito radicale
Può essere affrontato indipendentemente da chi crede o non crede che sia giusto il problema del il numero minimo o numero minimo stordimento lo stordimento
Io credo che sia importante che venga
Invece è importante che il qualcuno ci troviamo d'accordo anche il iscritti al partito radicale come lo hanno manifestato in altra sede che un rafforzamento numerico del Partito Radicale
è un segno
Lì
Attenzione e di il rafforzamento di certo tipo di battaglie così come adottate condotto dal Partito Radicale allora
Direi che noi ci possiamo occupare ma credo che non in questa fase di trattazione generale dell'azione
E di rapporti rapporti dove alla fine poi siamo tutti d'accordo che il rapporto con a bordo estremamente aperto e col Partito radicale e con l'iscrizione al partito radicale anche perché prima di darci una struttura rigida con ispezioni formali a questo gruppo eccedeva credo che dovremmo forse fare altre riunioni
Operando ci troveremo mano mano operando andando avanti poi troveremo le forme organizzative più conformi e più logica allora
Io
Proporrei a questo proposito se si vuole dar corso alla proposta ventre dagli bonzo però proponendo invece una presidenza di o un non iscritto
Al partito radicale punto nove scritto meglio ancora dire al partito radicale a simboleggiare questa questa novità di questa organizzazione e la gente se la scatole piene destituì Mauro Mellini Dead
Da quarant'anni fa ad occuparsene ecco voglio arriverà il nasce da tempo del
Ecco
E io e quindi anche perché indicati anche i cardinali vanno in pensione settanta anni figuriamoci
Vero
E poi direi
Direi che il dado questo carattere che a mio avviso deve aderire il impegno credo che poi tutto quanto in un modo o nell'altro frutto proprio poco mito che
Collega di Santa Maria capolino
Baldaccini sia più preoccupato Bacillus è più preoccupato teme dell'iscrizione al partito radicale anche se sei convinto che non debbono rappresentare però
Questo significa che indipendentemente dalla finalità rende grande doverla crede nella prego il modello lo farà ma a questo punto io dico che se mai
Ecco ecco io dico di no la prima però sgorgano dall'accordo benissimo e allora
Scusatemi se vi dico io credo che a questo punto e tenendo presente ognuno nei limiti in cui lo vuole nel presente che è questa è un'occasione del parlarmene forse ne possiamo parlare separatamente in un gruppo che che voglia volti per questo fatto e ne parleremo come giustamente ha detto Lupis e e dice il fondo ed io popolo articolarmente convinto che quando l'azione politica
Si propone come quante ore utile un'azione che raccoglie consensi è un modo per fare distinzioni e quindi devo se la palla anche la seconda parte del l'ordine del giorno detto questo se chi è d'accordo in larga maggioranza su questo punto dovrebbe rimanere stabilito primo
Questo è un'organizzazione con rapporto aperto non solo sul piano dell'iscrizione al partito radicale ma anche sul piano il tipo di rapporti con il partito radicale che ce li costruiremo giorno dopo giorno
Considerando che qui forse c'è una maggioranza di stizza Partito Radicale di gente che ha creduto o sia pure subendo il ricatto come diceva alla a questa scommessa ovunque U comunque a questo allarme dell'esistenza del partito radicale di gente che non ci crede assolutamente che dice comunque qual tutti quanti credo che saremo d'accordo che se il partito radicale chiude baracca e interroga perlomeno continueremo a lavorare ma lavoreremo molto peggio perché non avevo un punto di riferimento e Lupis noto avrà o dovrà trovarsi avevo maggiori difficoltà
Ripetitiva a proporre certe cose in Parlamento o con le iniziative popolari che sono richiedono organizzazioni molto grosse e molto pesanti
Oltre certi altri problemi poi eventualmente discuteremo per quello che riguarda la rappresentanza di questo gruppo io direi se può costituire un comitato nominiamo un presidente con quelle caratteristiche dicevo prima un segretario
Qui invece direi che una persona particolarmente impegnata nell'attività del partito facendo parte della giunta come ma gli Stefano e molto opportuno perché ci deve dare anche gli strumenti mette i mezzi coi per perché sappiamo che non sono giornalisti mezzi non ce l'abbiamo posso come gruppo attualmente citerà questa possibilità fondo cacciamo quando sarà viva un momento ce ne facciamo sono molto grazie e ce ne faremo un altro ecco e e quindi rapidamente questo problema organizzativo credo che poi però su questioni di carattere organizzativo necessariamente manovrano che verranno fuori proposte
Intervento concreto e meglio le singole questioni probabilmente dovremo fare aggiustamenti alle questioni d'ordine organizzativo che saranno necessarie come strumenti per le varie cose da fare questo mi sembra che
Dunque a questo punto io intanto
Vorrei chiamare dalla presidenza detta
Che per anni
Va be però insomma se seppur intanto non so se voi anche intervenire in su questo punto all'ordine del giorno
Attenzione nel le va be
A questo punto però se riteniamo io non ho altri iscritti a parlare su questo punto all'ordine del giorno disabili quale che non si esaurisce diciamo rispetto a questo aspetto organizzativo ecco poi però avrebbero quindi da c'è Enzo Paolini
Ecco con l'intervento di Enzo Paolini chiudiamo le iscrizioni a parlare e a questo punto Caiazza Boy
Punto su questo interrogazioni per esempio presso si e io non ho seguito le ultime battuto gli ultimi interventi
E faccio brevissimamente una telefonata specie di dichiarazione di voto su questo problema dico semplicemente che
Probabilmente dall'inizio riguarda la mattina diciamo posposti posso problema forse per deformazione professionale per perché siamo avvocati si addicono spaccare il capello in quattro ma io sono iscritto ha perso la vita alle dato dieci anni
Abbiamo sente siamo sempre stati un un partito ma open Roberto abbia fatto un un congresso aperto abbiamo congresso dopo intervenire chiunque una radio con intervenire che un che adesso proprio sul problema giustizia
Dove abbiamo chiesto la competenza degli operatori più disparati settori nel senso che
Pregiudiziale di Tessa adesso facciamo proponiamo il pregiudizio delle tessere mi sembra un falso problema che si è dibattuto inutilmente e infatti nessuno credo abbia posto sostanzialmente problema del pregiudizio pregiudiziale della descrizione della tessera
Per quanto riguarda il problema dei rapporti con me e con qualche inevitabile come concordo sostanzialmente pienamente competente per territorio
Credo di essere il più ampio possibile e soprattutto che dobbiamo cercare di dare noi non dovessero il questo organismo questo gruppo che si va a creare targato Partito radicale o al limite delle sue comprar questo gruppo azioni dalle più deve essere tra virgolette per dar lustro non si paga provocati
Deve essere dobbiamo essere noi a dare indicazioni politiche a giudizio di politica giudiziaria stimoli Papardo legale perché posso poi
Tramutarlo in iniziativa politica quindi col che dichiaro di votare sostanzialmente per la costruzione di questo gruppo per sui rapporti aperti e per la sua maggiore disponibilità verso gli operatori di tutti i settori
Concordo con con l'indicazione alla presidenza i propri libri condotta lo lo
Proposta che era stata fatta da per lo Baldascino da non mi ricordo da chi
Sulla composizione dell'otto il gruppo comprendendo anche avvocati non iscritti al partito di
Dunque Caiazza
Brevissimamente sul sopra rapporti secondo me va il problema fondamentale il rapporto Caprari rapporti di natura organizzativa come Stato come è stato sottolineato perché evidentemente questa
Questo gruppo questa questa Assemblea capitolina tutto comitato non so come chiamarlo
A questo ma fondamentale non ha ne credo possa contare autonomamente
Breve e medio termine
Di una propria autonoma struttura in sedi come possiamo certamente dobbiamo parlare di presidenze di elegge il presidente son cose ovviamente importanti ma credo che al di là di questo dobbiamo capire ecco perché dico rapporti con il partito radicale sotto il profilo organizzativo se
Noi
Contiamo poggiano chiediamo al partito radicale di offrire brutture di supporto alla nostra attività facciamo o un esempio
Radio radicale
Penso che dobbiamo porci
Il problema va be fatidico partito soggetti strutture autonome e non dobbiamo porci
Credo il problema e non so che punto dell'ordine del giorno discuterne forse già adesso
Immaginare un appuntamento settimanale una presenza costante sulla radio della associazione
Che sia punto di raccolta e quindi di denuncia di vicende processuali dicendo in genere inerente alla giustizia
Che mano a mano vengano sollecitate segnalate da ciascuno di noi nelle proprie
Mi dei Fori della propria attività
E comunque dare proprio un'immagine di presenza costante
Settimanale non lo so questo è da discutere sulla RAI
C'è un problema di strutture organizzative fisse segreterie che presenterà esempio raccolga sempre rimanendo in questa ipotesi
Che si voglia cioè segnalare costantemente vicende di rilevanza di di grossa rilevanza processuale che tutti i problemi della giustizia fondamentale un problema di raccolta di questi dati
E di utilizzazione quello che la radio è solo un esempio
Raccolta di questi dati libri bianchi non libri bianchi
Bastano questi due esempi sono i primi due due che mi vengono
Per ribadire colgo l'occasione per chiarire quello che secondo me che è stato un malinteso e me ne dispiace mentre che il problema intanto del rapporto con il partito si pone sia come è stato detto
Diciamo che la ragione stessa della nascita di questa associazione come è nata modo dichiara all'interno del congresso su certe certi presupposti e si pone il rapporto con il partito della necessità che si chiarisca questo anche proprio in termini organizzativi perché altrimenti ci illudiamo di poter operare McEnroe ne possiamo anche fare
Tre presidenti
C'è un problema di proprio di quotidianità se vogliamo dare una una un senso di costante attività quotidiana di presenza quotidiana di questo perché c'è
E allora dato che si pone in discussione addirittura e non mi pare un problema marginale
E e la natura stessa dell'associazione radicale la chiamiamo radicale non è radicale insomma il problema secondo me allora affrontiamo secoli sotto il profilo organizzativo affrontiamolo come vi pare
Ma il problema
Il problema c'è quindi la io faccio
Benissimo ma io pongo allora questo dove queste due proposte concrete sei ma non è chiedo scusa avvocato Colino a me non importa il nome radicale io sto ponendo quindi il problema nella sua crespelle o maggiore competenza su questo punto su questo punto specifico organizzativo
Utilizziamo noi utilizziamo queste strutture in che modo con che il rapporto quindi strutture organizzative col partito con la radio io faccio queste due proposte proprio concreto quindi
A sinistra
Infatti in ambito parlare se l'accusa ma dobbiamo fare
Io ti vedo particolarmente polemico
No
Ecco le quali appena
Terminava di dire quello che vuole lo altrimenti rischia parlare triciclo quello che in termini di Giovanardi di aver capito ecco
Ok va bene
Che hanno poi rischia di diventare un
Io sì scritto anche
No però no no
A
Ma
Io
Qui
Pagare
No colleghi scusate allora
Io credo io credo
Io credo appunto io vorrei
Noi noi seguiamo io credo un sistema che consente a chiunque di intervenire
Le interruzioni credo che in una certa in una certa misura solo tollerate quello che non può essere tollerato sono solo bene dialoghi tra ai novantanove fa malissimo perché se si scrivesse a parlare potrebbe parlare come palloni alti comunque ha già parlato due volte nono non vedo per quale motivo non possono iscriversi mercato
è lì e lì bacino che prevedeva no scusa
Provocherebbe danni i progressi radicalizza anche l'unica condizione quella di iscriversi a parlare dopodiché Roma tutte le sue osservazioni anche le
Non è
Non è farlo secondo un ordine se non seguiamo un ordine della discussione
Questo dunque questa questa cosa qui questa assemblea diventa una cosa io no no agli USA distratto era valore avveniva arrestato bene
Ora io
La vicino ma
Doveva doveva accade
Anzi
Ormai senza
Ma ove c'era Caiazza che sta oppure
Cayard
Odierna notevoli
Segretario valorizzazione reggerà Caiazza questa autorizzazione
E concludo l'intervento allora formalizzando queste due proposte
La prima che si organizzi una struttura di raccolta
Di
Informazioni notizie denunce difatti che avvengono nelle aule
Dei tribunali di tutta Italia e che abbiano ovviamente una valenza un significato di carattere generale
Che questi dati vengano raccolti
Utilizzando la struttura del partito radicale che mi sembra l'unica che possa garantire questo lavoro la seconda proposta
E che la associazione chiediamo a radio radicale di concordare una presenza periodica settimanale quindicinale si deciderà perché questi dati raccolti e tutti i problemi e le tematiche di cui si discute che saranno proprie dell'associazione vengano costantemente
Diciamo pure riferite alla opinione pubblica per quanto possibile e quindi con lo strumento che al momento mi sembra il più deputati sono due proposte semplicissima non ho capito cosa è successo
D'accordo iscritta a parlare soltanto Adelaide Aglietta dopodiché almeno sul fronte
A parlare chi
Il sincero suggerisco di avere una squadra seria le strutture in questo momento più fisso tuttavia
Io ho visto solo all'erario
Non è andato via dato io
Ma scusate io
Volevo dire pochissime parole nel senso che era venuta così proprio veramente a vedere che cosa capitava che cosa nasceva da questa riunione
Però forse è utile che spieghi in una certa misura Giandomenico anticipato una serie di proposte che a me erano venute in mente ma che mi pare siano al successivo un punto all'ordine del giorno
Ma il il il problema del rapporto con il partito in realtà col giustamente Giandomenico anticipato questa cosa adesso
Perché non esiste altro rapporto possibile col Partito Radicale
Che non sia un rapporto coi di organizzazione cioè la concezione del partito radicale
E la concezione di essere strumento per l'organizzazione e la politica e i cittadini ovviamente dei cittadini che si riconoscono in certe tendenze politiche linea politica permette politica del partito
In questo senso a mio giudizio è anche implicito che chi è in questa sala iscritto un un iscritto al partito radicale ovviamente abbia a cuore o abbiamo stia facendo la riflessione che l'iscrizione al partito radicale o diciamo anche una forma di contatto di parlare con altri eccetera sia certamente una scadenza ineludibile nel momento in cui magari fra un mese il partito radicale chiude essendosi date queste sue schede
Ma credo che sia implicito per chi è qua e cioè io voglio fare fiducia a chi non ha ancora ovviamente oggi maturato a testa di un partito
A un partito che non è come gli altri
Cioè che non è che poi vi piazza di strumentalità novità che semplicemente si pone il problema di essere lo strumento di una serie di persone che a mio giudizio penale vedendo da questo che viene mi appariva ancor più litigiose e radicali il tutto triste vorrebbe dinamica storicamente che siamo noi magari nello sterminio intendiamo sempre ma è che non è mai riuscito forse o non si è mai riusciti a organizzarvi e a dare delle scadenze organizzate puntuali e precise anche di di lotta politica a parte del vostro impegno dalle vostre situazione in tutta Italia cioè allora io in questo senso le code unica cosa che volevo dire erano due esista un partito cioè in termini di strumento organizzato per quanto la struttura del partito radicale sia quella struttura capillare cioè se poi uno sta a Canicattì non è calato strutturali dal Partito Radicale ma centralmente se questa associazione nasce poi col nome radicale come ha detto Mauro mi pare vi sia una cosa che va benissimo esista e però un momento che può organizzare una serie d'iniziative che vengono prese dall'associazione che l'associazione fa che fa riferimento al momento al candidato del partito voglio dire
Con a me era visibilmente perché una fissa che ho da tempo e che non si è mai riusciti ad organizzare come partito perché in realtà non è esistito mai un'aggregazione gli avvocati iscritti o non iscritti al partito radicale
Che abbia poi si sia poi impegnata a far questo che era la cosa li propria cioè l'idea che avevo io è un fondo per gli avvocati non dovrebbe essere difficile quando hanno dei casi molto gravi di denuncia fare una cartella due cartelle sintetiche
E la somma di venti cartelle sintetico a un fascicolo di libro bianco che una volta al mese può essere si organizza conferenza stampa li poiché il partito organizzato conferenza stampa per l'associazione che presenterà il primo fascicolo di libro bianco adesso poi magari le idee sono altre ecco ma voglio proprio solo chiarire il tipo di rapporto che noi abbiamo sempre avuto con qualunque organizzazione
Di operatori le associazioni a tema eccetera eccetera che si siano costituite nell'area del partito
Quindi questo mi sembrava e in questo senso
I non fosse posto esattamente il problema proprio a partire da quella che storicamente e l'organizzazione del partito radicale
E quindi da una parte queste quindi poi appunto capire questa associazione lo spazio in radio e questo lo capirà con la radio ma immagino che la radio sia non sono disponibile ma felice che esista anche uno spazio di denuncia di casi cose eccetera
Probabilmente sganciando sul può sempre dai voli teorici e cercando invece di capire anche che poi queste cose passano attraverso momenti di azione pratica concreta che la gente comprenda perché se no poi
I Rizzo solidi Bardi rischiano di essere così e quindi questo è un problema sul problema è schizzata viola io ho fatto un'unica esperienza sono stata a Torino e ho un rapporto costante con questi ormai venti avvocati torinesi e che a partire dal che per la verità anche loro dicono a noi come avvocati come gruppo di avvocati associazioni richiameremo vogliamo organizzare questo autori
Nell'ambito di questo è chiaro che poi fare noi il rivendicare il fatto che come iscritti al partito radicale ci sentiamo molto più liberi ma facciamo le nostre cose ve le comunichiamo ci date una mano organizzativamente ma ce li gestiamo norma questo è devo dire che era cosa scontata ecco perché poi probabilmente questi puntini sulle i se li metto io forse un pochino più di senso perché rappresenta il partito ecco in un certo senso Mauro e a cavallo partito gli avvocati eccetera
Quindi peraltro verso cento insiste il problema ed è anche giusto che noi proponiamo che non è un vincolo che non è un obbligo che non è nulla ma è un problema che ovviamente come partito poniamo a tutti i cittadini
Poniamo direttamente noi come partito agli avvocati stiamo facendo partire una lettera quindi voglio dire ce lo siamo posti sta partendo una lettera per tutti gli avvocati
è chiaro che se poi su questa lettera esiste un supporto di coloro che nelle varie sedi sono iscritta al partito radicale diciamo che dà una mano va bene ma il problema iscritti al partito radicale ovviamente non è un vincolo non un obbligo non è nulla
Salvo la consapevolezza che questo partito sta giocando una scommessa e in particolare questo che quest'anno sia identificato come il partito alla giustizia tutto sommato ed è riuscita a fare a a scombussolare il quadro e a porre dei problemi grossi al Paese beh certo l'interrogativo cioè al trentun dicembre questo partito chiude che non tocca a voi perché voi poi si potrebbe andare avanti ma secondo me vi toccherà e toccherà pesantemente chiude hanno intenzione di fare attività in questa direzione quindi questo è un problema
Che è giusto che noi esplicitiamo che implicitamente io credo voglio abbiate tutti presente
E noi comunque come per iscritti o non iscritti come partito abbiamo una scadenza cioè ripartire la giustizia quello che si è identificato che recitava questa è un'esperienza che il trentuno dicembre dopo la quale può essere sciolto
E va be poi magari fra sei mesi chissà ci verrà in mente qualcos'altro ognuno di noi ma però a quel punto lì cioè quindi assolda una struttura uno strumento organizzate organizzativo delle cosa che voi potete fa punto e sviluppo ecco sono questo volevo solo che ci fosse questo chiarimento perché se no poi dopo rischia di partire male una cosa concorrenti che scarti eccetera su presunte strumentalizzazioni onestamente non ci sono perché non è la cosa che abbiamo sempre fare esistano dei gruppi organizzati di are ovviamente radicale dove ci sono anche gli iscritti al partito radicale che magari poi gli altri si iscriveranno con l'andar del tempo e con l'andare delle cose cambiano come strumento di cui essa è strumento organizzate organizzativo
Evidentemente il problema ispeziona particolarità è un problema che esiste ma non è è un fatto vincolante trionfato obbligatorio fatto cosa vi parliamo di ognuno che ci rifletta e intanto vi notificavamo che noi abbiamo fatto partire questa lettera aperta sta partendo in questi Telco mercoledì e spedita tutta ai trentasei mila avvocati Italia chiedo scusa poi magari se ci sono su un su una serenità che la camera inutilmente possibili ma insomma quella contro qualcuno si
A questo punto abbiamo esaurito la discussione
Tra le proposte ora io prima ancora di dare la parola Rocco mentre vorrei fare una proposta a questa Assemblea siccome ci sono in questo momento molte assenze e abbiamo acquisito sostanzialmente due o tre proposte di orca organizzative con la nomina di tre o di cinque o di sei
Di un ufficio di presidenza diciamo ecco forse sarebbe opportuno rinviare no no no consentire innalzava l'ordine devoluzione dovrebbe se non io propongo di rinviato al momento in cui viene al momento in cui ci sono delle candidature vengono espresse le candidature vivente non sapremmo cosa votare però
Spero di no
Direbbero impopolare appunto non miracolosa vedono
Mi dispiace che non ci sia il manuale del Molino va be'chi lo conosce bene Gianni risale è un caratteriale quindi mi dispiace affettivamente riservato viva perché avrei detto qualche cosa per fargli superare queste qua a prescindere da questi di popolarità deriva da questa mia mozione d'ordine io però inutile continua faranno tre donne quando non vengono recepito la presidenza e questa è la censura che io ti faccio fare effetto sapete perché
Io prima avevo detto di separare appunto le due cose cioè
All'ordine del giorno c'era un argomento dopo
Infatti lei conosceva all'Avellino nelle interventi hanno parlato dell'accoppiata partito radicato sul quale io non ho preso assolutamente no
Usarlo come arma di poter impedirgli di farlo no vuole riferire rivale voi mai aveva parliamoci chiaramente chiariamo quali sono i doveri e i poteri della presidenza
E un presidente veramente l'arbitro
Di di portare a compimento i lavori dell'Assemblea se il presidente e eccessivamente democratico perché io di questo tipo sto accusando sia ben chiaro
Preparò diventa una falsa democrazia diventa un problema come aveva perfettamente ragione va l'accompagna
La domanda avvocato radicale perché effettivamente alla torta e Valeria Golino il quale denuncia addirittura una sorta di prevaricazione
L'ho sentito debbono arrivare degli altri compagni no
Ci sono alcuni ecco il il collega di Catania che deve partire
Io propongo di di fare come mi hanno fatto fare questa settimana vengono alla quarta
De una una seduta abbastanza continuativa cioè io propongo di andare avanti con i lavori naturalmente
Che nessuno pensi di andare a casa a mangiare si mangia un panino vicino sempre ambedue si prosegue
E prima mozione d'ordine spero che siate d'accordo perché altrimenti le norme standard zero non confondiamo nulla
La seconda cosa che volevo dire è questa regolabili confermano legami lo dico per l'amico Di Noto per coloro che possano avere qualche residuo non è stato ricordato una precedente storico
Un precedente che partiva addirittura
Dal duca Valentino è lontano Marco Pannella cioè dieci anni fa negli anni negli anni cambi del terrorismo Marco Pannella aveva lanciato un'idea di un'associazione dalla Ricordi di avvocati libertari
Che comprendeva tutti senza preclusione nessuno li avrebbe mai chiesto la tessera del Partito Radicale
E se l'iniziativa è fallita dopo credo se ben ricordo tre quattro riunioni proprio nella sede del Partito Radicale certamente non è il difensore con fatica ma e dipeso da una serie di difetti attacchi diciamocelo pure concerti e ha una personalità che va deteriore in tutti coloro che sono iscritto negli albi degli avvocati
Cioè l'incapacità data la notorio come noi non abbiamo una legge elettorale democratica che ci viene a dire Manuele Comneno di prevaricazione odi Palazzo invocava l'avviso o di congressi fanno appalti quando gli avvocati lo dico anche a verde con tutta la stima di Vivaldi Mario aperte
Quando noi avvocati a differenza dei medici danni non ci siamo dati nell'era una legge elettorale democratica
E allora
Bando tutte queste cose allora perché io ho rivisto oltre che per ripeto per non armonia con la presidenza e per un eccesso mio desiderio di mandare avanti si lavori
Perché in effetti decido con la tematica
Col tempo che Passafaro un'altra proposta
Forse non impopolare ma rivoluzionarie
L'ufficio di presidenza che io stesso avevo posto composto da cinque più due eventualmente no sette persone no abbiamo designato già avevo fatto una proposta Mauro tu mi devi lasciare libertà di farla però è più di presidente Mauro vergini se e indicando già cioè le due persone che devono portare avanti anche l'ufficio di presidenza in Mario in ma uno in Mario
Quale acquisito però è una cosa sostanzialmente di questi cinque
Dovesse se accettare o meno un paio rappresentanti anche di realtà fuori di Roma
Siccome io vedo questo Ufficio di Presidenza soprattutto di qui al trentun gennaio non soltanto al trentuno dicembre ma l'ennesimo forse troppo di studio tant'è vero che fin d'ora mi sta venendo in mente di demandare credo che sarà la cosa più tardi dalla fine dei nostri lavori
Il l'ultima riunione punto all'ordine del giorno scusa e cioè i tempi di intervento più urgenti cioè non quelli collegati nuova scadenza a ridosso del ventotto novembre cioè lo sceglie nel due tre argomenti eventualmente di convocando ci è chiaro per discuterne quindi però lavoro allora mi chiedo e chiedo che nel momento in cui si vanno a costituire questo Ufficio di Presidenza che potrebbe anche essere allargato allora oltre i due che io lascerei i sinistri
Più i cinque potrebbero essere sette con VRD fuori Roma però con impegno che si sottintende
Salvo casi di forza maggiore i due-tre di fuori Roma siano disponibili avvenire per riunirsi con gli altri compagni dell'ufficio di presidenza perché altrimenti il gruppo di lavoro Vassalli
E non è uno scherzo quello i compiti che ride mandiamo perché perché passando poi ad integrare allora il mio di già intervenuto
Sui compiti dell'ufficio di presidenza beh già azzurri assunto consiglia può ridurre questi argomenti dalle i vari interventi
Questo vicepresidenza assunta il compito di redigere
Una sorta di mini scaduto che è anche una cavalcata programmatica non non nascondiamocelo qui non è che andiamo a costituire una società di capitali quindi lo Statuto sottintende una scelta accurata dei termini quindi è una proposta con una presentazione politica quanto meno no qui gruppo che io già proposto insieme ad altri che si definisca soltanto radicale senza gruppo giustizia del partito radicale praticare gruppo radicale giustizia questa
Poi c'è un altro problema del quale non è stato parlato ma che ha subito affrontato è in via del tutto temporanea in questa sede e dopo in maniera più sistematica dal gruppo presidente se interrompo un momento come tu sei venuto per mozione d'ordine
No era intervenuta per mozione d'ordine lavoro nell'ordine è una nel avuto la mozione d'ordine sull'orario e poi l'altra adesso io e integro e chiedo e fa l'adozione dello schema secondo il mio vescovo mi rimproveri poi troppo democratico e allora vi vorrei richiamare al rispetto dei tempi
Sì templi però banditi secondo se mi consenti siccome già su questo secondo aspetto che era già inserito nel primo punto all'ordine del giorno ero già iscritto a parlare sia tra i Mazzuca allora se due zeri se non sbaglio che resta il favorito aveva seguito del peccato governo autofinanziamento io propongo subito che ciascuno dei presenti in via compatibilmente con le proprie disponibilità almeno un fondo di cinquanta mila lire a cranio non chiedo di di più dopo che venga stabilito dall'ufficio di presidenza quant'è la quota di iscrizione a questo gruppo
Poi sulla campagna ispezione è stato onesto abbastanza io credo che bisogna chiarire ancora il concetto che se non ci muoviamo e ci muoviamo bene
E e già in un momento di propaganda poi è chiaro che questo problema riguarderà gli scritti o coloro che credono ovviamente nell'obiettivo di dieci mila di dieci mila euro
Rapporto stampe radio-tv raccolto notizie cui alla proposta Cagnazzo io lo sottoscrivo pienamente la do per scontato
Nei demando ovviamente le modalità e il compito di esecutivo all'ufficio di presidenza raccomandando per rapporti stampa dopo che sono arrivati molti due
Compagni cronisti giudiziari iscritti
Che sia proprio compito vostro fin da domani di cercare di americana propagandare in maniera corretta questa notizia
Dunque siccome c'è intanto questa mozione d'ordine diventa
L'orario
Mi sembra che cuoco intendersi come ascolta quindi un elmetto fonda la ripresa del turismo per quanto riguarda questo che viene a questo punto sono iscritti per il momento sempre su questo punto all'ordine del giorno prima tra il Milan e poi Mazzuca
E direi siccome poi aspettiamo l'uno e mezzo se alla fine dell'intervento il Luca chiudiamo le iscrizioni a parlare su questo punto salvo Ritter riaprì il alla ripresa dei lavori
Innanzi tutto il resto su una cosa
Che ho detto alla fine dell'intervento in sostanza all'
Avvocato della combine popolosi chiedo per
D'accordo
Innanzitutto mi presento sono Salvatore Traina vengono appositamente da Palermo voce così vengo prego
Vengono ritenute da Palermo
E vengo a portarli la testimonianza diretta
Della mia esperienza nel maxiprocesso che succede
Io sono d'accordo con l'amico se me lo consentite nelle onoro di questo documento è
Sul fatto sul fatto che noi non dovremmo occuparci e non dovremo occuparci in maniera esclusiva detto nel maxi processo perché sarebbe estremamente riduttivo cioè non v'è dubbio che il nostro fine è il nostro obiettivo di questo gruppo che dovrà costituirsi e che si costituiranno deve essere quello di affrontare quei temi di affrontare e risolvere quelle quelle grosso problema che e il problema della giustizia e quindi quei temi che molto opportunamente sono stati illustrati da offerti stamane
Cioè quei temi di carattere generale
Però non v'è dubbio che questo gruppo il quale e vicino e si identifica con questo partito non può che seguirne i sistemi che sono sistemi che hanno portato a grosse vittorie nel campo sociale quali quel d'divorzio quel non c'è dubbio che il problema che noi andiamo ad affrontare questo gruppo lo affronterà proprio in prima linea perché un gruppo di specialisti gli operatori del diritto i quali che anche ce l'hanno integrandolo il partito radicale radicale proprio nell'affrontare questo grosso problema che sarà il più grosso problema che il partito radicale affrontato e mi auguro che riesca a risolvere come ha risolto gli altri perché è un problema
E si contrappone a un a o un notevole potere dello Stato
A me pare che i sistemi quindi siano quelli
Perché ha da sempre utilizzato il partito radicale e cioè quelli di affrontare di cavalcare dei fatti che sono dirompenti e perciò perché tali perché fatti dirompenti possano sollecitare la pigrizia dell'opinione pubblica possano quindi riscuotere solleticare
L'attenzione e a me pare quindi che il maxiprocesso si presti
In questo momento insieme ad altri fatti quale l'assoluzione di Tortora treno che si è perso ma per fortuna non è l'unico e come bene diceva Mauro Mellini
E io ritengo che questi due grossi temi cioè questo maxiprocesso questo mostro giudiziaria nazionale
Sì scusami Renzi no no siamo pienamente d'accordo io
Io questa questa era una premessa grandi fatti non entrano nel merito questa era soltanto una premessa
Dico io ritengo però e mi pare che noi abbiamo speso purtroppo gran parte del nostro tempo che per me particolarmente prezioso perché per venire qui io devo fare più di mille chilometri mi ma mi pare che non abbiano spesso in discussioni che poi in definitiva avrebbero potuto essere la conclusione del nostro incontro
E non la premessa ma comunque non intendo entrare né per internet
Ora io ritengo quindi che l'affrontare questo tipo di problema cioè il problema del del maxiprocesso che in questo momento vive e ed è entrato in una fase delicatissima in una fase in cui sono esplose le contraddizioni
Insite in questo sistema sia un fatto assolutamente importante e determinante ed è un fatto che può consentirci proprio di entrare
Nell'opinione pubblica come gruppo che lavora e come come gruppo il quale tende a determinati io chiedo e vi pregherei di di farlo se voi ritenete opportuno che sia utile la questa mia testimonianza di esperienza su questo problema del quale sull'impennata del maxiprocesso
Ritengo che dopo aver perso dopo essere passati velocemente a risolvere questi problemi possiamo affrontarlo cento evapora subito
Tutto qui quindi io direi lady lei discussioni sull'organizzazione nominiamo Leopoli a dopo che ci siamo intesi fino in fondo quelli che saranno i nostri sistemi nutrito
Ho finito
Mazzuca
Le interruzioni euro almeno un problema siccome si è parlato di organizzazione esiste in questo tema dell'ordine d'azione avrà la sua rilevanza perché a
Ho avuto vari interventi anche divergenti io penso che ci dobbiamo limitare al al tema dell'organizzazione perché su maxiprocesso tra l'interessantissimo vorrei sentire d'opinione ma naturalmente nel momento di maggiore tranquillità
Io volevo fare una raccomandazione a me stesso e a spunti nuovi
Di non formalizzare troppo
Da esistenza di questo gruppo io dico che bisogna partire e poi organizzarci
Durante la marcia durante la marcia sono d'accordo sull'ufficio della presidenza naturalmente perché vi deve essere
Dobbiamo sapere a chi rivolgerci
Ma bisogna appunto bisogna appunto
Ah bene l'esperienza della partenza avvenuta
Per poi raccogliersi in momenti di riflessione e vedere come meglio strutturali questo gruppo allora qui sono stati dibattuti due problemi
Uno è quello dei rapporti io credo che caro vecchio bisogna
Discutere di tutte e due cioè del problema organizzativo e anche del problema dei rapporti perché implicito dei rapporti importanti sono due facce della stessa medaglia
Allora questo primo problema e questo questo gruppo rappresenta nell'azione del partito radicale a mio sommesso avviso una novità perché per la prima volta nell'azione dei gendarmi sui temi della giustizia il partito radicale
Potrebbe dare un supporto scientifico all'azione
Chiesta da sempre per la verità tempestiva del partito radicale ma molte volte
Non è stata focalizzata ecco focalizzata bene dal punto di vista proprio squisitamente tecnico e scientifico
è ovvio che vi sarà una serie di stimoli vi saranno che vi saranno una serie di temi da sottoporre al partito ed è ovvio anche secondo me perché è implicito nel bar consente che ci dovremmo a valere delle strutture del partito si chiamino essi a Radio Radicale si chiamava Issel segreteria
Questo è il primo aspetto di problemi la prima la prima serie di problemi
Beh è un secondo problema che secondo me è un falso problema cioè quella dell'iscrizione
Questa descrizione non può essere
Comune problema nel gruppo in quanto tale
Anche se può essere un problema di quelli aderenti al gruppo che sono già iscritti al partito radicale
Questo è un problema del Partito Radicale
Cioè è evidente che l'esistenza di un gruppo di avvocati
Giova al partito radicale anche per la campagna iscrizione perché il partito radicale saprà ovviamente avvalerci di questa affluenza degli avvocati vicino o nelle file addirittura il partirà radicale per dire alla pubblica opinione badate noi difendiamo anche gli avvocati gli avvocati sono anche con noi e ne fa testimonianza la notizia Sacco ha preso non so di di trentasei mila lettere dirette agli avvocati quindi già da quaestor fatto da quest'avvenimento evidente che la esistenza del gruppo giova anche alle iscrizioni e partito Sardegna palesi di questo avvenimento per promuovere la campagna speciale mangerà deve proporre qui come problema del gruppo
Perché ripeto non mi sembra che sia un problema
Non dobbiamo più attardati a parlare di organizzazione
Dobbiamo secondo me
Venere di chiudere questa prima parte della giornata di lavori e passare invece al secolo ai ai ventenni appunto che è già train aveva accennato e che penso saranno interessanti proprio per dare quel supporto tecnico a me battaglie del partito radicale grazie
Non essendoci più iscritti a parlare su questo punto la dovremmo arrivare a una conclusione solo che non non esistono al momento proposte di nomi salvo quelle fatte da come
Fosse vogliamo allora molto rapidamente raccogliere eventuali proposte di composizione numerica e
Di indicazioni di componenti di questo Ufficio di Presidenza io credo che se mi consentite un brevissimo intervento le osservazioni fatte rito Mazzuca siano piene di buonsenso nel senso che noi rischiamo veramente di impantanarci
In questi aspetti organizzativi fidarci strutture decisamente spropositate rispetto alla dimensione attuale di questo gruppo
In questo volevo correggere se non lo consentirò Cogorno due indicazioni credo che un ufficio di presidenza composto dal settore lavoro persone come dura e proposto sia ricevette sproporzionato rispetto alle esigenze più immediate
Cui dobbiamo far fronte quindi credo che una struttura molto snella
E che faccia un minimo di fiducia a Mauro Mellini io credo perché credo che si debba comunque far capo Mauro per quanto riguarda
Essa possa sicuramente niente nei tempi brevi nei tempi che incalzano ecco dare una risposta anche sul piano organizzativo quindi personalmente io vorrei
Dare il mio accordo alla proposta di vita Mazzuca di ridurre al massimo il tempo dedicato a questo aspetto per passare decisamente Bongiorno dopo la do proprio
La quale lavora formalizzare nazionalizzate praticamente tra i vari fronti ore elegante se dato sì anche che l'ultima come tenga derogato a questo ufficio Giuseppe Galante certezze improvviso sì però dico dato che ora dobbiamo passare alcun
Successivo come esauriamo la discussione su questo punto se non con la votazione conosce una mozione dove si e chiedo che la modifica dell'ordine del giorno
Cioè che rientri nei compiti in maniera che abbiamo svolto già il terzo argomento vuol dire successivamente noi andremo a parlare partecipazione convengo al mondo nasce parte civile perché l'accordo figlia
Se non ci basterà certamente il movente
Non è una
Una
Come ecco
Ecco appunto appunto appunto la
La proposta suonava governativa deve andar via per lo meno alla fine rimane a verbale qualcosa di concreto ma insomma dopotutto diedi la votazione su un su un io chiedo scusa se ho capito progressivo appena vergogna nominiamo provvedendo a Potenza unanime come la segretaria di Trento no no no no no no proviamo così e io vi mando all'ufficio di presidenza oltre quelle cose di cui ho detto sì
Anche e soprattutto l'argomento numero tre cioè temi d'intervento non urgentissimi del domani ma scegliere due trentenni da seguire
Per l'attività futura cioè quello che diceva plurime questo l'abbiamo interventi urgenti avevamo impegno o in maniera che essi vale ancora visibile vai a lavorare cioè e ci riconvocherà
Bene fra quindici giorni fa un entro un mese chiedo prima di Natale abbastanza
Camillo quindi questa è la mia proposta con un gruppo che io ritengo che come mio sarà composto da due da voi Perrucci apre come ma se dobbiamo votare scusami no se dobbiamo votare in due vicina bisogna che ci siano no scusami rimane vivo genovese da me d'accordo d'accordo c'è un aspetto nel nel devono imparare a un ufficio di presidenza provvisoria e composto da sette membri questo Ufficio di Presidenza assorba anche e si prende il compito del bene terzo condono promossa dai nobili di robot ventre è stata chiarissima ed espressa quindi chi è favorevole aggiramento se no per demandare alle generalità
All'ufficio di presidenza ecco
Così come al costituendo ufficio
Chi è contrario
Chi è contrario
Nessuna uno allora nessuno quindi è approvato questo questa mozione diventa ora si tratta di passare alla
All'elezione dell'Ufficio di Presidenza io non mi sono proposta salvo ora l'agguato limitata
Se ce ne sono altre vengano espresse
Sia Giordano
Sì promuovendo non mi è stato è stato è stato è stato fatto sì anch'io non avevamo carrello allora mentre propone
Due ma sul
Lui nell'interrogazione passa
Mazzuca dentro ventre poi fervono io direi che sarebbe opportuno che sia la verità e non è Arena però
Io devo fare io Dondoli sociale proponendo vogliamo Gaston azienda grazie ciò a ma comunque allora si candida ciò
Io propongo di Rapallo anime minoritaria che avrebbe dovuto
Ecco
Cannizzaro
Gradi
Ricordare
Baldascino non affidarsi a manager locandine nomina no Roma
Ma nuove nei bar si muove nell'organo aveva assolutamente rappresentata in questo Orlando chi promette l'amministratore adesso ma questo è un tema domande
Provvisorio provvisorio schivo fare scusa siamo darla abbiano vediamo allora imprenditoriale presente ma
Comma tre
Reina abbiamo messo
Mirabile rinnovabile è stato anche gravi
De Mitri è stato inserito
Balsamo sono già sei poi impianti e appunto però così come le candidature legali andava Martino quindi
Giurista
Abbiamo Israele è mirabile
No non so scusare io raccogliere tutte le candidature dopodiché arriviamo a un voto
Mi se siccome già ora sono più di cinque avvocato
Dove
è una
Io
E io scusate io io proporrei anche se qui non c'è nessuno presente
Dei colleghi torinesi che fosse presente almeno uno di loro perché un gruppo molto ricorrere all'arrivo volevo
Però dopo è arrivata la vocazione punto però scusa utilizzabile
A Roma silenzio dove subito
Cioè piacevolissimo
Sì ma scusa no organizzato guardi scusa spieghiamo a
E che lo posso fare io sono nero del fare l'assemblea quindi stabiliamo rinviando di Torino quando arriviamo arriviamo al nove armi alle due Università internazionale vergogna azioni dovrà casa
Scusa parliamo di
Entrate non lo
So
Dall'altro Giuseppe no
No vicino vicino
Sì allora guardate scusate la battuta ma io credo faremo prima a stabilire chi non entra nell'ufficio di presidenza perché sarebbero di meno non è dal momento che ora siamo già a undici incorrere Nicolino Francesca io non ho io siccome qui non c'è nessuno dei presente parole ma non lo so numerosi potrebbe proporre
Affermasse
Masselli
Dunque con masselli
Le candidature sino ad ora fatte sono di dieci persone
Cioè che mi sembra francamente scusate mi sembra
Ma io non sì
Sì
Va
Bene va bene va bene
D'accordo
No
Attribuire
Dunque nell'ordine allora
Oltre Mauro mentre ritengo che però io credo che anche questo va valutato Mazzuca ventre trainati Cioffi Baldascino De Mitri
Di nuoto e masselli no
Sì ma non lo devi dire a mesi Chieti a scusa lo deve dire allora tende ad eliminare naturalmente
Poco
Ritiro la mia destra veramente conservare
A verbale
Siino allora ritira la sua candidatura
Restano li leggo ancora una volta Mazzuca ventre Traina Cioffi Demitri di nuoto e masselli
Quando sono sette
Elisa
Meglio abbiamo
Ove
Richiesta farlo carne no no Giuseppe
Vista Anna
Ritorno va bene sì
Allora a questo punto
Pongo in votazione questo Ufficio di Presidenza così composto
Da Mellini De Stefano Mazzuca mentre Traina Cioffi De Mitri di noto e masselli apparse
Ma Grasselli Torino salvo accettazione
Allora chi è favorevole
Auguri per
Questo anzi d'accordo siccome non ci sono alternativa a questo proposta s'intende approvata destinati all'Iran
Ma credo nel pomeriggio potrebbe devono
In causa un
Punto Locarno riservano adesso nell'ordine del giorno del
Se voi li conferiti come spiega usare il la situazione a Palermo
Nel pomeriggio avere
Dunque non eravamo no no io avevamo deciso di concludere la mattinata alle tredici e trenta siccome c'è il collega Lupis
Che fa presente io per partire col Palermo Traina voglio che fa presidio ripartire per Palermo
Io mi darei la parola e dopo il suo intervento facciamo questo intervallo di mezz'ora ecco d'accordo contenuta nel contratto
Ma
Io cercherò comunque di essere estremamente rapido e bere ma mi sembra molto opportuno
Mi sembra molto opportuno che voi ascoltiate
Alla voce
Di chi vive giornalmente queste esperienze
Quali sono i fatti gli accadimenti che riguardano il processo di pace
E per illustrarli io penso che sia opportuno fermarci a quelli che sono gli avvenimenti di questi ultimi giorni che purtroppo sono due avvenimenti due circostanze
Due situazioni che sono
Particolarmente significative particolarmente gravi cioè quella della lettura degli atti di cui abbiamo già parlato e sulla quale ritornerò molto brevemente soltanto per illustrarla coloro i quali non fossero stati presenti a quella nostra riunione informale vivo
Sì no a coloro no cercherò di farlo
Cercherò di forse però se ci fosse un po'più silenzio io eviterei di esportare vino
Il problema lettura degli atti che è un problema
Per il quale siamo entrati in un vicolo cieco
O meglio sono entrati in un vicolo cieco perché è un problema che avrebbero dovuto prevedere prima di iniziare questo processo ed è un problema che ormai offre soltanto delle soluzioni limitate
E le soluzioni sono ho una lettura integrale degli atti ed evidentemente questo essendo assolutamente defaticante finisce poi con lo svuotare di significato questo processo e con evidenziarne ancor più gli aspetti mostruose di questo processo
O un atto di prepotenza e non è difficile che questo si verifichi perché e anche nelle previsioni un atto di prepotenza che porti a non leggere nonostante la legge lo prevede espressamente a non leggere gli atti processuali o a leggerli soltanto in parte in minima parte e non c'è dubbio che questo scatenerà certamente delle grosse contraddizioni
In questo processo
Ho l'intervento legislativo
Che modifichi
La parte
Della pro la procedura procedurale la parte che prevede che dispone la necessità d'apertura degli atti processuali e non v'è dubbio che anche questa soluzione scatenerà contraddizioni perché è una soluzione aberrante indiscutibilmente a terra
Quindi a me pare che il problema lettura degli atti processuali è un problema che questo gruppo
è opportuno che esamini e consideri con con attenzione proprio perché da questo problema può nascere e può sorgere una grossa attenzione sul problema dalla ma l'altro problema che è un problema proprio di questi giorni
E il problema che riguarda questo grosso Buso
Giudiziario cioè l'utilizzazione dei pentiti utilizzazione dei pentiti che ha trovato in questi giorni nel processo di Palermo proprio ha trovato una eclatante
Illustrazione di quelli che sono i loro ruoli e di quelle che possono essere e in questo caso lo sono stati
Le loro utilizzazioni anomale
Vado subito i fatti la Corte di Assise di Palermo e ho qui con me i documenti che sono deposizione chiunque memoria
In data diciotto aprile mille novecentottantasei su istanza del collega mirabile presente in questa
A questa riunione ebbe a disporre testualmente
L'acquisizione tramite il ministero di grazia e giustizia il ministero degli esteri di copia degli accordi intervenuti tra il procuratore distrettuale di New York e gli imputati Buscetta Tommaso e contorno a farlo
Ciò fece la Corte di Assise di Palermo perché si era avuto sentore di un accordo che era intervenuto fra quel procuratore la giustizia e questi due cosiddetti
Ora evidentemente la circostanza che la Corte abbia disposto questa l'acquisizione di questi documenti dimostra d'altronde la stessa Corte nel motivare l'ordinanza dice e questi l'acquisizione di questi documenti appare utile e conduce
Ma evidentemente la Corte di Assise di Palermo nel disporre l'acquisizione di questi documenti riteneva come di fatto è avvenuto che questi documenti non sarebbero mai arrivati perché se i documenti richiesti in sette mesi addietro non sono mai più arrivare
Ebbene
Nelle udienze scorse noi abbiamo siamo riusciti ad entrarne in possesso e abbiamo depositato no quelle copie di queste acque riguardo ci soffermeremo molto breve
Sapete cos'è accaduto quando noi abbiamo finalmente dopo che se da sette mesi la Corte di Assise di Palermo
Attendeva e gli Stati Uniti facessero pervenire a Palermo queste copie di questi accordi è accaduto esattamente che
La Corte di Assise essa stessa e attendevano sette mi fa questi documenti ha disposto la non ammissione cioè ha negato va ammissione agli atti dei documenti stessi ritenendo che quei documenti che il diciotto aprile erano utili e conducenti sono diventati esattamente inutili e in conduce
Dico ora evidentemente
Questo modo di condurre il dibattimento e un altro aspetto
E io sottopongo avvolta qui in questa emergenza in questa situazione ma andiamo a quei documenti andiamo a quei documenti che sono estremamente significativo
Sul ruolo che oggi possono avere e che nella specie hanno
I cosiddetti pentiti
Nell'accordo che e un atto governativo americano del ventotto ottobre del mille novecentottantacinque
Ed è un accordo stipulato fra il procuratore la giustizia degli stadi del degli Stati Uniti
Linea dura
Il il
Film comunque proprio Repubblica gli Stati Uniti è l'avvocato di Tommaso Buscetta
Ed è se io tempera completamente a questi accordi nessuna testimonianza o altra informazione data Tommaso Buscetta
Sarà usata contro di lui in qualsiasi processo criminale negli Stati Uniti e detto in questo accordo o molto di più nella Repubblica italiana
Quindi in base a questo accordo si prevede il Buscetta e informazioni per l'asse per la sua collaborazione negli Stati Uniti non risponderà per tutto ciò che emergerà da questa sua deposizione non risponderà negli statuti e questo poco
Potrebbe interessarci ma addirittura non risponderanno a Repubblica italiana
E questo secondo media estremamente inquietante
Leggere questa circa
Ma c'è molto di più
E previsto io mi fermerò soltanto i punti essenziali gli accordi
E previsto che
Le contestualmente inoltre concordato che in quel momento nel quale il signor Buscetta avrà dato tutta la testimonianza lui richiesta come descritto nel paragrafo secondo sopra il signor Buscetta e i membri della sua famiglia come come specifica saranno di nuovo ritoccati
Sotto nuove identità le quali nuove identità saranno ragionevolmente sufficienti ad assicurare la sicurezza sua e della sua famiglia più prossima
Poi a De Franco dopo che la collaborazione del signor Buscetta sarà completa lui e la sua famiglia più prossima continueranno a ricevere ragionevoli livelli di aiuti finanziari fino a che sotto nuove identità saranno capaci di provvedere a se stessi
Tutto questo ha poi di fatto integra quella promessa di impunità perché lì dall'impunità assoluta
Quindi a questo punto non ci siamo posti un problema nel presentare riprodurre questi documenti dinanzi la Corte d'Assise di Palermo ci siamo posti evidentemente offre un problema perché questo è un e un accordo è un atto che riguarda le autorità americane e riduce e noi ci siamo posti siamo di fronte a due possibili situazioni si sono verificate
Ho e gli Stati Uniti e questa situazione abbiamo sottoposto alla corte di assise o degli Stati Uniti
Stanno prendendo per i fondelli stanno prendendo in giro Buscetta e Contorno nei confronti contorno c'è analogo accordo che attuale non mi soffermo critico
Stanno prendendo in giro
E i signori Buscetta e Contorno perché gli promettono in che non saranno processati nella Repubblica italiana
Mentre non ne hanno nessuna possibilità e capacità perché le premesse a questi accordi sono questo decreto del ministro di Grazia e Giustizia il quale dà in prestito Buscetta e Contorno gli Stati Uniti soltanto perché
Loro dovranno collaborare il tempo talento processo che attualmente svolge a New York il cosiddetto processo Pizza connection
Ho quindi in Stati Uniti
Prendono per i fondelli Buscetta e Contorno da un lato e noi italiani dall'altro perché noi gli abbiamo prestati così detto nel documento
Delle ministero di grazia e giustizia anche questa volta a disposizione lì dove si dice d'arte si parla di temporanea consegna condizionata al la restituzione immediatamente dopo la fine del processo
Quindi o prendono in giro
Gli Stati Uniti d'America Buscetta
Contorno da un lato e noi italiani dall'altro perché non intendono più l'esibizione in quanto hanno promesso loro la impunità assoluta perché il risolveranno così dicono sotto nuove identità con nuove ti aiutano a cittadinanza daranno sovvenzioni economiche di faranno quindi sparire nei meandri dell'America senza più restituirceli
Oppure ai suoi presi in giro siamo noi
Siamo noi e dalle nostre autorità perché allora è possibile e questo noi abbiamo chiesto insistito è possibile che questo sia un accordo fantoccio e che gli accordi siano ben diverso
Dico questa è un'ipotesi ma è un'ipotesi che a nostro avviso dico e discussione di questi giorni
è un'ipotesi che andava verificata e andava accertato proprio sentendo il ministro della giustizia è stato sentito come teste al quale io ho chiesto la difesa ha chiesto di proporre domande
Ad hoc per accertare l'esistenza di eventuali accordi successivi e sono state rigidamente immotivatamente tempestivamente precipitosamente a respinte
Ma tutto questo a me pare che sia particolarmente significativo e tutto questo quindi nell'ambito di quella premessa che io poc'anzi faceva
Proprio nell'ambito del tipo di condurre le lotte da parte del Partito Radicale
Io mi sembra estremamente valido intelligente produttivo cioè quello di cavalcare
La situazione
Che scatenante mi pare che queste siano cose estremamente scatenanti estremamente inquietanti
Perché sono cose alle quali ci significano che è possibile che si era giunti addirittura o che se c'è la possibilità che si sia giunti addirittura alla non solo ai pentiti ma identifica e si che e sono manovrati con i quali si contratta
La loro libertà
Purché interno determinate cose e tutto questo a mio avviso è estremamente pericoloso estremamente pericoloso perché lo che significa oggi proprio significa le domande
E questa la testimonianza che io rapidamente molto tardi tempo desideravo porta i documenti sono completamente avvolto in quei giorni ho anche portato qualche copia fotostatica che desidera
Non è un monte ma dell'interfaccia con la grazie
Ora
Punto interrompiamo riprendere direi Guadalupa poco meno dieci
Aprile che cosa trenta sembra prescriviamo illecito e questa è l'unica copia posso dare foto c'erano risalire
Kim Jong il diciannove febbraio dall'allora venti tra c'è questa atterrarono regolamento poi dell'ONU ovvero ora quattro persone
Contro qualche chiarimento
Tanto
Come
Cioè
Dunque riprendiamo uccisi dunque io Torino
Superino proprio a il più mattinata di tutte
Questi scioperi delle britannico l'impatto verrà un
Grassi
Cartelli di cautela rese pubblici occupare
Faticare alte farà
Stiamo
Terrore
Quindi dovremmo aprire la discussione sul secondo punto partecipazione al convegno di Bologna scelta dei temi ora io vorrei aggiungere perché mi sembra che sia opportuno deciderlo sin d'ora
Vorrei aggiungere quest'altro
Commutazione
Ho pensato alcuni avevano proposto già di mettere all'ordine del giorno la eventualità di richiedere degli incontri con i colleghi di Palermo di Napoli di Torino mi sembra solo detto anche di Milano
Per appunto uno scambio di opinioni sui maxi processi su quello che sta avvenendo sulle dichiarazioni di Scalfaro su quant'altro Stato di attualità in queste ultime settimane ora io quindi
Suggerirei a coloro che vogliono intervenire su questo punto all'ordine del giorno eventualmente evitare anche
Un suggerimento in questo senso perché e credo che un'iniziativa del genere se ha un senso
Deve essere organizzato in tempi brevissimi certamente prima della conferenza di Bologna altrimenti non riusciremmo voglio portare in quella sede l'esito il risultato di questi incontri in più aggiungo che cioè mi sembra mercoledì prossimo questa questo incontro del della Camera per questa assemblea voluto dalla Camera penale a Roma ma ce ne una martedì prossimo voluta dalla Camera penale di Napoli sarebbe importante avere se la prostituzione di qualcuno il martedì prossimo
Martedì mattina se a Napoli
Martedì a Napoli mercoledì a a Roma e credo che sia previsto perché così mi è sembrato di capire un'assemblea una riunione comunque il formale convocata per venerdì prossimo a Palermo
Quindi se se non c'è organizzazione come non so se all'interno del di questo Ufficio di Presidenza o con la partecipazione di altri credessero sin d'ora la loro disponibilità potremmo eventualmente definire una delegazione a mio parere ristretta il più possibile che che chieda questi questi incontri perché vado a questi incontri ma nel termine di una settimana lavora
Ecco quindi io aprirei le iscrizioni a parlare su questo secondo punto partecipazione del convegno al convegno di Bologna scelta dei temi e direi altre scadenze immediate per il gruppo
Raccolgo l'iscrizione a parlare perché ancora non nessuno
Proprio di di iscrivo non si osserva vengono
Allora alla prova
Il almeno cinquanta mila lire grazie per le spese di questo gruppo
Sì sotto proprio verso l'educazione primo
Diciamo
Va be'però sai cioè la l'esigenza anche di far pur di far fronte a questa impresa facciamo per esempio questa delegazione non sarebbe male che
Io non ricordo la senza
Va io invece farei così da lei incarico Giuseppina Torielli ancora una volta perché poi lei troppo il parafulmine di tutte le forze di vi evento di
Verificare fra tutti presenti quanti sono quelli disposti ovviamente non possiamo non c'è nessuno che ci può salvare io io so da io c'ho qui il la relazione che verrà presentata che entra in questo momento spie sia
Dico Olla la relazione ufficiale
Rappresentasse del ministero
Quella redatta dal ministero che che sarà forze scusa
Per Bologna sette attivo formazione nuovi Nicola per garantita ecco al Movida pubblicazione dei dati sì ecco allora certamente credo negazionismo la situazione sociale così
Ma tra la Camera respinge
L'ordine degli avvocati sindacati ecco critico gruppi dispersi
Questo estero un po'perché come si l'impressione Porqueddu questo
Questo guardare delle indicazioni profitto grazie rigorosamente Edoardo
Allora una dalla conferenza ampi però presentazione sia largamente diffusa niente niente qui prima questione conviene lo scooter conviene
Denunciare preventivamente regionale proprio rigorosamente edito anche potente avvocato senta
Su questo carattere doveva concludere la conferenza
Eventualmente citando fatti gli elementi giudizi
Colombo e perché a questo punto poi ulteriore determinazione dovrebbe essere quello di nei versi e un'antica
Lo possiamo denunciare e andarci per andare in quella sede avvenuta secondo questo carattere gli altri così il manifesto spacciato eccetera può convenire gentile fate però l'alibi proponiamo dunque non non ci andiamo a fare
Sorprende versione
Trentanove parlare sì scusi senz'altro quanto ritiene si se il primo occorsi cioè forte approfitto anch'del fatto che in certi
Questo non significa regolare intraprendere
Del tempo assegnato Mino
Io sono d'accordo con me Climbing
Quando ha detto stamattina
Che vi sono e vi debbano essere per me per noi degli obiettivi irrealistici
Poco fa dicevamo e lo dobbiamo ribadire
E ciascuno di noi ha poi delle inclinazioni personali
E ciascuno di noi ai suoi temi preferiti sui temi privilegiati interazione alle esperienze personali dobbiamo guardarci molto molto
Da questa tendenza
Di chi primeggiare dell'albero diciamo così
Più vicino a noi e non guardare la foresta e non fare una sintesi e non vedere come diceva Mellini quali sono gli obiettivi realistici
E non vedente
Che
In un certo senso non vi sono scelte non vi sono scelte
Ma vi sono delle scelte obbligate dalla situazione reale
Voglio dire che qui e in atto una grande mi mistificazione
Nel senso che il potere di lasciamo così
Senza aggettivi che il potere se il resoconto
Che viene nel Paese una certa ansia di garantismo
E allora promette a tutto spiano riforme ormai sembra una parola d'ordine che viene da loro addirittura la riforma del processo penale la il poco non loro cioè quelli che lo ha le hanno sempre sabotata
Ecco queste è un po'la mistificazione da denunciare al Paese
E denunciare
Proprio questa conferenza di Bologna
In quel documento base che vedevo girare ma forse non è completo perché un documento piuttosto consistente vi è tutto e il contrario di tutto
Tutto e il contrario di tutto che dovrebbe essere discusso
A Bologna in tre giorni da i più disparati organismi perché sono stati invitati i gli ordini forensi
Sono stati invitati così sia pure così come un invito non specifico perché loro hanno aperto poi delle un ufficio un comitato cui pervengono delle relazioni e quindi delle espressioni e sotto questo profilo saremmo fuori termine noi come Camera penale abbiamo inviato sia alle relazione scritta sia il nome di chi doveva poi intervenire oralmente e ci hanno detto che arriva eravamo peraltro già il petardo comunque che si spera di farci intervenire
Ma dico questa è una grande mistificazione a mio avviso perché è impossibile che levati saluti Levante le delegazioni che dovranno essere di rappresentante rimarranno un giorno e mezzo due giorni di dibattito è situata a dibattere tutto
Entriamo un pochettino un po'più nel merito di questo processo penale che ci dice anche ultimamente in un incontro con la fissa qui e con altri organismi forensi ministro la giustizia ha detto ma del resto è stato approvato sta per essere approvata la legge Deledda al Codice procedura penale del resto quindi voi avrete sicuramente un maggior potere attraverso il nuovo codice
Però non si dice non si ritiene
Che vi sono alle dieci al anzitutto non si vincerà pubblico opinione che questo che questo non è l'approvazione del codice opera pubblica opinione percepisce perché i giornali non fanno informazione
Ma perché l'approvazione di una legge delega e Jeanne era stata approvata una nel mille novecentosettantaquattro che approva dei principi direttivi in base ai quali poi
Una commissione dovrà formulare proprio tutto l'articolato del nuovo Codice
Ed è passeranno due tre anni la somma che era stato fatto ma anche adesso ma che adesso viene fatto alla luce non più dei principi del settantaquattro ma di questi principi del mille novecento ottantasei
Ma vi sono ma quello che non si dice è che vi sono due grossi ostacoli entriamo nei impedì che possono essere quelli che io chiamo i temi obbligati due grossi ostacoli
All'applicazione del nuovo Codice del nuovo futuro colto il primo ostacolo
La separazione di carriere fra il il Pubblico ministero e il giudice pare che vi sia un progetto
Ma è un primo ostacolo proprio all'applicazione del comma ma dal punto di vista proprio concettuale insomma no non si può pensare a un un protesta accusatorio senza prima risolvere e spianate è rilevabile rimuovere questo grosso non compro dalla sente in cui si dà per additare questo nuovo processo penale quindi non c'è dubbio
Secondo ostacolo ma secondo ostacolo ecco quando dico scelta obbligata di temi nonne inclinazioni personali ne abbiamo tante
Di di di argomenti che ci piacerebbe sviscerare perché hanno costituito magari e ribelli e lo stress che
Della esperienza la più recente no temi obbligati il maxiprocesso il secondo tema obbligato proprio in relazione a questo Progetto acqua loro hanno di nuovo codice
Noi dobbiamo dividere che non si può pensare a un processo accusatorio con la coesistenza del maxiprocesso perché sono due termini in perfetta contraddizione tra di loro
Il maxiprocesso che non esiste nei paesi
Anglosassoni dove esiste il processo accusatorio non può essere gestito attraverso le regole e i principi del processo accusatorio perché è evidente che non si può innestare
Un interrogatorio incrociato laddove il testimone è già stato sentito laddove l'imputato ha già reso delle dichiarazioni di laddove lo scritto prevale sull'orale quindi già avviene una tale diciamo così cristallizzazione di alcuni di alcuni elementi probatori del processo che è ridicolo potere spostare poi attraverso sia pure attraverso la cross examination quindi bisogna
A avvenuto addentrarci nel problema del Max col gesso diminuire il maxiprocesso
Dire dire in termini più divulgativi possibili e con la vostra abilità di politici dispetto Arnold tecnici
Dire nella maniera più comprensibile alle persone perché il maxiprocesso non può costituire un processo valida neppure per la lotta alla delinquenza come impropriamente viene utilizzato vorrebbe sette Rizzato e dire perché il pubblico il maxiprocesso e rappresenta un altro processo
Noi l'abbiamo cercato divide in vari documenti e Poglio indicarvi quello che noi gli abbiamo detto perché forse abbiamo siamo riusciti a sintetizzare tutte le violazioni che il
Maxi processo rappresenta per farla vediamo se è possibile attraverso queste forme Rose voi dovrete trovare formule ancora più divulgativa per farlo capire lodigiane
Violazioni dei diritti del difensore perché il difensore emarginato il patto stesso e difensori si trova in una folla non più probabile protagonista ma comparsa rende nullo il suo ruolo sei difensore verbalizzate
Il titolo per poterne avere la parola
E il loro Azzali sgomita ambito
Fra una massa di suoi col difensori gli altri difensori alti e Gottardi già questa posizione di per se stessa l'opportuna pali situazione di inferiorità anche non può svolgere il suo ruolo nel processo da un ruolo da protagonista
Perché è un ruolo da parte
Quindi questo ruolo non può essere svolto in una folla ecco la prima violazione
Seconda violazione che questo e penso che questa la pubblica opinione ossa intendere
Violazione
Del diritto dell'imputato
Costretta a a sopportare quando lo può noi diciamo lei spesso ed un giudizio
Che moltiplica fino all'inverosimile il tempo necessario per l'approfondimento della propria posizione di quella dei suoi
Veri complici Perico imputati non di quelli che che a cui ha esteso il maxiprocesso l'incriminazione fra le tante fra le molte incriminazioni quindi diritti del cittadino questa volta
Perché il cittadino imputato in un maxiprocesso deve pagare queste specie di Nunziata e molto spesso ha un difensore di fiducia sol perché per una un potere discrezionale d'un giudice ha avuto l'idea di inserirlo in un maxiprocesso utenza una stretta necessità di connessione ecco l'altro aspetto e credo che questo la pubblica opinione colta comprende
Ancora
Violazione dei principi basilari del dibattimento quali quelli dell'oralità della concentrazione della mia utenza che costituiscono l'essenza spessa della giurisdizione rispetta la mera amministrazione
Sentite quarant'anni di professione mi hanno insegnato che non vi sono nel nel mondo del processo penale altre garanzie
Veramente sostanziali se non la possibilità
Di controllare
La formazione del convincimento del giudice questa è l'unica garanzia le altre sono tutte garanzie formali che non equivalgono il non si avvicinano neppure lontanamente a questa grossa risorsa grotta garanzia
Che noi abbiamo sempre avuto
Perfino all'epoca dei regimi totem daytime totalitario
La possibilità che vi sia un cordone ombelicale
Tra il contraddittorio nella formazione del convincimento del giudice ebbene sono bastati quarant'anni di questo tipo di democrazia per spezzare questo cordone ombelicale diciamo la verità perché noi oggi
Non possiamo più
Abbiamo la sensazione di non di non non fu di norme influire più sulla formazione delle convincimento del giudice giacché dacché è questa formazione avviene in un momento ITS
Che tanto più imprese contabilità quanto più il processo si dilata quanto più il processo subisce dei rinvii qualche volta di mense quanto più il contraddittorio si sposta come spesso avviene
Intanto il dibattito dell'Aula
Hans dibattito segreto nella camera di consiglio perché quelle letture per esempio
Che non non che non si vogliono leggere nel pieno dibattimento molte volte poi si leggono secondo una nomenclatura
Di chi vuole influire dall'interno sui giudici popolari si leggono nelle lunghe camere di consiglio senza più il controllo del delle parti e quindi non più nel pieno contraddittorio
Ma questo significa colpire al cuore la giurisdizione
E fare della gestione di questi processi come noi abbiamo sempre detto una mera amministrazione cioè un'attività amministrativa
Si giudica quindi non più sulla responsabilità dei Seed ma si giudica fasce gli imputati secondo criteri di massima allora io dico ecco il secondo e ho finito il secondo
Tema obbligato quello del maxiprocesso sempre in relazione a questo ventilato Progetto del codice procedura penale nel senso di denunciare la mistificazione inutile
Voi parlate in questo documento base di voler modificare oggi tanto non lo volete Mollica modificare che non prevedete la separazione delle due carriere e che continuate nella gestione del maxiprocesso anzi come qualcuno ha detto
Per esempio proprio il presidente
Dell'Associazione nazionale magistrati si prevede in una intensificazione dei Pratesi
Ultima raccomandazione
Non dobbiamo dimenticare perché avvocati che siamo cittadini
Dobbiamo ricordare che come avvocati parliamo a una generalità di cittadini
Non sembra degli addetti ai lavori
Allora noi dobbiamo anche preoccuparci di dire come dire a deve avvenire veramente questa lotta alla criminalità
Cioè non solo dobbiamo dire che il maxiprocesso e un mezzo improprio ma dobbiamo dimostrare come il maxiprocesso e un mezzo inefficiente di notte perché è un mezzo ed efficienti lotta prima si diceva parlando fra di noi
Che in questo polverone ci potranno essere in primo grado per esempio
Delle condanne di massa che poi potrebbero rovesciarsi come già avvenuto nel processo per la nuova corrente camorra organizzata in assoluzione rimase quindi non serve neppure come propaganda e come lotta Marche proprio il mezzo proprio di lotta alla mafia
E sempre nella creazione di questa disciplina che non esiste in Italia dell'investigazione poliziesca
Nella nel miglioramento dei mezzi tecnici e tecnologici alla polizia e nel potenziamento della polizia Saint perché la polizia però poi o serve non serve anch'essa delle regole
Vi ringrazio mi sembra che questi
Zucchero
C'erano altri iscritti
Scrivo sì dunque ora la parola
Lo spostamento
Se se
Colleghi io penso innanzitutto che
Sia si molto importante definire
Alle origini se
Dobbiamo considerare il convegno nazionale di
Bologna di fine mese come una cosa seria un minimo per questo ritengo opportuno che siano prese le dovute informazioni da parte nostra per stabilire anche la linea
Del del nostro gruppo Indro relazione
A un eventuale sconfessione preliminare di questo convegno
Se cioè e
Per esempio per quanto riguarda il consiglio dell'ordine di Milano si è impedito ai ai legittimi rappresentanti dell'ordine di partecipare invitando invece
Dei membri che nonno
Non sono delegati dal Consiglio dell'Ordine io direi che è necessario questa cosa portarla a conoscenza dell'opinione pubblica e quindi solo dare un'offerta
Ho se decidiamo di andare al convegno nazionale
Ora il mio e estremamente importante andarci con proposte concrete
Andarci beh direi anche con una critica pesante del comportamento della magistratura così come viene tenuto da diversi anni a questa parte
Cioè non è che non esistano delle norme per cui i magistrati indegni
Non possono essere puniti
Il presidente della corte d'appello di Milano Agliardi
Recentemente l'undici ottobre l'ho letto sul Corriere della Sera
Ha detto
Che il problema fondamentale
A suo avviso non è tanto quello della responsabilità civile per colpa grave del magistrato ora cosa sulla quale non sono stato l'accordo perché la responsabilità civile per colpa grave a mio avviso va senz'altro sancito
Ma dice il problema è un altro il Consiglio superiore della magistratura dovrebbe avere il coraggio di destituire i magistrati impieghi
E qui siamo a un discorso a mio avviso estremamente importante io mi rendo conto della difficoltà di attuare logico a tempi brevi una riforma come questa però il il nodo della questione è proprio nella composizione del Consiglio superiore della magistratura
è un tema sul quale io già svolto un intervento nell'assemblea del venticinque luglio
Cioè noi abbiamo dunque in Italia l'unica costituzione del mondo che prevede che per due terzi i magistrati sia automatico poi permette di tutte le le costituzioni di tutti i Paesi democratici pubblici e agli altri Paesi sono letti foto al Parlamento
Ora il Presidente della Repubblica è comunque da un organo democratico non vedo perché in Italia è e questo spiega perché il la magistratura in Italia si sia costituita come corporazione
Strettamente legata alla tutela dei propri interessi dei propri interessi come corporazione
Oserei dire anche proprio favore anche qui presa
Ora il discorso e questo secondo me il un tema purtroppo non attuali ma che io già proporre nell'Assemblea se vuole essere una cosa seria nell'assemblea
Del di fine mese sovranazionale di fiducia e la soppressione dell'articolo centoquattro della Costituzione
Cioè della norma che prevede l'elezione dei componenti del Consiglio superiore della magistratura per due terzi dal dagli stessi magistrati
è la proposta che i membri del Consiglio Superiore della Magistratura siano dalla totalità nominati da un organo eletto dal popolo
Cioè o dal presidente La Repubblica o dal Parlamento
E questo è un problema diciamo che logicamente a tempi lunghi perché è una modifica costituzionale esige tempi lunghi però io lo lo porrei sul tappeto oggi perché è importante perché loro speso per gli stessi magistrati riconoscono di essersi ormai costituiti come una corporazione che a un certo punto mira soltanto la tutela dei propri il privilegio e quindi
Direi che è un problema da sottolineare
Per quanto riguarda della riforma a tempi brevi
Io ritengo fondamentali
Nel processo penale la un dibattimento pubblico sulla valutazione delle prove a pochissima distanza dall'arresto
Che poi si voglia fare un parallelo con la legislazione anglosassone o meno ha poca importanza ma direi che di di razionalità evidente questo fatto che noi vediamo la gente viene arrestata senza prove senza rispetto dell'articolo duecentocinquantadue del codice di procedura penale senza il minimo rispetto dell'articolo duecentocinque logo del codice di procedura penale
Non vengono applicate nei confronti dei magistrati che sbagliamo ma sbagliamo per protagonismo per altre ragioni
In modo in modo pesante in modo evidente guardate che insomma dico io parlo colleghi colleghi Sherlock tutti conto non ho bisogno di di di sottolineare
L'importanza del fatto che un cittadino non sia privato della libertà personale senza che ci siano delle fondate ragioni ora dico questo avviene avviene quotidiani quotidianamente
Quindi a un certo punto
Valutazione che la valutazione delle prove
Sia fatta indi con un dibattito pubblico attenzione non i Tribunali della libertà perché i tribunali radio della libertà son diventati tribunale della D'Alema perché non abbiamo visto che nella maggior parte dei casi Tribunale della libertà che si riuniscono in calo di consiglio
Che non consentono dibattimento pubblico un certo punto servono soltanto a convalidare
Delle delle degli ordini d'arresto delle e o delle dei mandati di di dittatura che che che non hanno né nel nel nessun significato
Quindi
Quindi il dibattimento pubblico a poca distanza dalla poi dopo faremo tutto quello che che che che ci vuole però secondo me questo è un punto irrinunciabile della riforma del processo penale
Terzo la responsabilità civile del giudice per colpa grave questo l'oggetto del referendum e su questo ritengo che non si debba assolutamente riflette bisogna andare fino in fondo perché e non vale la la la considerazione che la responsabilità
Del giudice per colpa grave potrebbe essere un impedimento al fatto che il giudice posso giudicare con severità non esiste perché c'è l'accertamento sulla colpa grave quindi soltanto in quel caso dovrebbe rispondere non vedo perché il giudice completo
Ho finito grazie
Salinas
Ora il mio intervento non è un intervento di un avvocato perché se non semplicemente laureata in legge perché non è una degli addetti ai lavori perché vediamo alte però le valori della giustizia che mi comunque mi interessa un po'di problemi giustizia e soprattutto quello che mi tarda con un cittadino normale
E soprattutto la tutela della mia libertà di cittadino e la libertà di tutti i cittadini ora io avevo scritto cioè le linee cioè le libertà civili del cittadino libertà garantiti dalla Costituzione
Aveva scritto due righe permetterà che avevano come voi avvocati presta facilitando il linguaggio quindi un messaggio feriti se avrete la pazienza di ascoltarmi
Sarà una questione di dieci minuti
Il problema più grande che noi poveri cittadini attualmente abbiamo e la continua sistematica ingerenza dei poteri dello Stato o di poteri non ben determinati o conosciuti nella nostra vita privata forse anche più intime
Una mania attraverso attraversa la nostra Italia quella di analizzare catalogare in casellario rincorsa che riguarda i cittadini anche le cose più private ogni angolo della penisola viene analizzato il brutale franchezza
Dai dati statistici grafici inutili previsioni sbagliate proiezioni inattendibili
A questo si deve aggiungere la stupidità la mediocrità la superficialità che purtroppo dopo nella nostra vita quotidiana e libertà del cittadino anche quelle più elementari non vengono rispettate un po'per ignoranza
E mi scuso con gli operatori della giustizia ignoranza che tanta fede al potere per mantenere i propri figli quindi per esempio la scuola lo per cui si annida l'autoritarismo la mancanza completa di rispetto nei confronti dei bambini trattati alla stregua dei piccoli minorati animaletti da amministrare dove parlare di diritti costituzionali o semplicemente i diritti civili è considerato strano è velleitario
La la proporrei che fin dall'asilo si insegnasse erogazioni riguardante le libertà civili e non aspettare l'università per sapere come funziona il nostro scafo passando poi dall'Ottocento al Duemila perché purtroppo questa è la nostra realtà quotidiana vediamo che grazie alle nuove tecnologie siamo inseriti in un sistema di controllo
Così in testa così flessibile che difficilmente la cultura e la tutela vengono picchi direttamente
Sì tenuti da un guinzaglio lungo
Che sorvegliati ma non lo si sa o non c'è se ne accorge non compare da gentilmente messo nel mito che sia responsabile e con il quale ci si possa confrontare
Il mille novecentottantaquattro e purtroppo può diventare una realtà Seggiano allora e in un sistema così come si va delineando
Individuo cosciente dissi può essere neutralizzato trasformato privato di volontà questi sono gli effetti della industria della sicurezza che voi conoscete bene che se vuoto la democrazia parlamentare e le libertà ci
I lavoratori della sicurezza che voi conoscete ad una volta spingono seguendo una logica l'occupazione persa lo stato di prevenzione cosiddetta prevenzione
Che vuol dire sempre ai fini della cosiddetta sicurezza ficcare il naso dappertutto in ogni momento tenere tutti tutti sotto cioè veri soprattutto completamente lo Romani l'organizzazione e l'amministrazione porta ognuno di nuvole addestri connesso in mille modi alla grande macchina in quanto cittadino con un certificato di nascita passaporto la carta d'identità
In quanto lavoratore studente disoccupato affittuario intestataria di un conto paziente contratture automobilista eccetera attraverso il generale intreccio
Tra le organizzazione ogni ufficio è sempre più connessa con altro la collezione avviene attraverso una gerarchia di uffici centrali a pari livello tramite i quali tutte le unità periferiche sono collegate fra loro
Con la computerizzazione Paoli Massa la connessione diventato storico il controllo più rapido e quindi anche più generale
Coloro che sono connessi diventano così i dati i dati diventino a Lodi e i nodi una rete in cui la nostra democrazia rimane impigliata
La raccolta di dati a tappeto
E grazie nuovi Tele Media per foro nel muro fra la sfera pubblica la sfera privata certo sono possibili rimedi e controcorrente si può lottare con una democratizzazione del flusso dei dati ma mentre relitte dominano già le nuove tecnologie Lori le masse e si è ancora ampiamente CISL informate
L'accesso alle banche dati diventa fonte di potere alcuni si recassero servire altri no
Nell'oscurità polizia servizi segreti compiti poteri di vario genere penso soprattutto economici per la vendita di terminare i prodotti questo vale
Allora volta retina hanno per benino persone profili di personalità l'amministrazione svuota la legislazione e la polizia rischia di stravolgere la formazione delle sentenze e delle questioni giuridiche con misure poliziesche perizie saltano quindi le regole certe salta la certezza del diritto e per quanto attiene al processo penale il rispetto dei diritti alla richiesta
Io da cittadino diventa così una macchietta come si è visto
Abbiamo per esempio la tutela dell'abitazione ma la moderna tecnologia Poletti cannula rimane nascosto in caso di indagine di ciò che avviene fra le quattro pareti domestici
Per Umberto è un professore universitario dell'Università rivolta per esempio abbiamo la libertà di riunirci pacificamente senza armi
Premetto che Huber e anche un po'esageratamente o male o nega comunque per niente allora dice né appianare i Cartaginesi vasi tende a sette alle autorità responsabile dell'ordine basta decidere quando e dove dobbiamo farlo
Poliziotti in borghese si mescolano grondante venti fra la gente di tanto in tanto se opportuno specialmente in Germania non so in Italia prova con l'incidente i partecipanti vengono fotografati identificate registrato una strana libertà abbiamo speriamo di non averne ancora di meno
Una l'analisi
Ma
Io
Collocando mi nella prospettiva del passaggio obbligato in cui faceva o
Accenno Mazzuca poco fa
Vorrei intrattenervi molto brevemente su due punti che credo possono costituire motivo di interesse
Questo non cultura
Ci auguriamo proiettata al massimo il futuro attività mi riferisco alla al mi riferisco alla conferenza di Bologna rispetto alla quale riduce la assunta una decisione sulla partecipazione o meno in che termini
Convegno più o meno critici quello che sarà credo posso precisare di non avere una conoscenza abbastanza
Parziale non completa la relazione ma l'impressione che ho ricavato vorrei esterna è che questa relazione affronta i tempi della giustizia questa grande assise i tre nazionale che dovrebbe portare all'esame dell'opinione pubblica dei politici di tutte le organizzazioni temi della
Soffre questa impostazione di fondo soffre di una sostanziale unilateralità prego tiene conto ed è questa
L'impressione torno a dire che intendo Micari di una unilaterale considerazione del proprio ora le prospettazioni che sono state anche di ivi sono contenute
F.I. ci sono c'è una serie di argomenti
Privilegiati sei temi di fondo se sono posti in una procura una prospettiva di grande riforma quindi l'auspicio di una futuro di un avvenire di una messianica di venire nuove avvenire Rose ovvero estremamente positivo nella realtà segna poi una caduta in termini di direi superficialità nella affrontare nella nella impostazione dei singoli temi mi riferisco ex non non è certo mia intenzione fare un'analisi della relazione che fra l'altro è stata compilata con grande io credo sia stato un gruppo di magistrati molto vicini al ministero di grazia e giustizia che tra l'altro provveduto alla redazione di questo documento e via vorrei solo accennare per sintesi perché alcuni temi quanto riguarda il processo penale si accenna per esempio ha fatto decisamente rivoluzionario affatto di grande interesse per la collettività al fatto che si
Introduce si può introdurre una nuova regolazione dell'istituto la sospensione condizionale della pena
Rispetto a certe situazioni soggettive cioè in sostanza applicando addirittura equivocando tra un istituto di diritto sostanziale quello di diritto processuale prospettando lo quasi come fatto decisamente determinante di ed estremamente incisivo in ordine alla
Quella che può essere la la soluzione da assoluta i problemi processuali quindi del processo quindi già visti accendersi praticamente si imposta questa nuova questa prospettazione questo nuovo su questa diciamo questo nuovo modo di di in questa soluzione tecnica nuova rispetto alla un istituto di diritto sostanziale e quindi direi che con un assoluto vuoto Dipro holding novità e di proposte ripeto se non nell'auspicio di una di una
Avvenire di una riforma che dovrà poi avvenire che dovrà i cui cui nei unite mini poi sistemi per a un generico riferimento a iniziative sul quale io non mi trattengo quindi la io il taglio che de credo si debba dare a questa relazione qualora si decida di intervenire
Si debba si debba intervenire debba essere critico il innanzitutto in ordine alla utilità di questi di questa soluzione perché porta all'attenzione dell'opinione pure dei poli dei tempi ampiamente dibattuti di cui forse non c'era
Per necessita di questa conferenza si è detto che era stata chiesta da certi organismi forensi in epoca precedente che quindi è stato quasi un passo obbligato ma mi sembra una giustificazione formale assolutamente rilevanti
In secondo in secondo luogo credo si debba porre l'attenzione la la la l'accento critico proprio su questa insufficienza di soluzioni di diagnosi e di prospettazione e di soluzioni
Proprio segno di una assurdi una mancanza di volontà riformatrice che affonda poi le sue radici in una mancanza di volontà
Politica alla soluzione dei problemi della giustizia come sappiamo che il partito radicale da anni sarebbe fuori luogo inutile ricordarlo ha sempre posto l'accento quindi questo in ordine alla conferenza dico
Per quanto riguarda poi sempre i passi obbligati perché effettivamente qui ci sarebbe molto da parlare sarebbe anche l'ora gli interventi che mi hanno preceduto sono stati talmente importanti che io non vorrei neanche io vorrei sempre in ordine al tema del maxiprocesso sempre nella prospettiva di rendere recepibile al massimo dall'opinione pubblica
Questo nostro impegno questa nostra chiamiamo la battaglia questa doverosa presa di posizione a tutela di certi diritti di certi insopprimibili
Diritti che sono così diciamo vorrei dire brutalmente ma forse il termine esatto attentati e calpestati io credo che si debba rispondere
A questo
Discorso che da più parti si va facendo della invero e ineluttabilità scusate della maxiprocesso perché dei colloqui negli scorsi che noi intratteniamo anche con persone qualificate di cultura ci sentiamo riproporre questa obiezione prospettata da per il precise parti politiche inutile che io stia a fare dei nomi perché sappiamo quali
A ricordi correntemente sentiamo dire il maxiprocesso non lo abbiamo inventato nuovi è stato un risultato della criminalità organizzata e quindi cosa volete noi siamo obbligati a fare questo
Io credo che ci si debba impegnare in uno sforzo di
Superamento di questa posizione che secondo me e distorce come dire fuorviante rispetto alla soluzione dei problemi eh Comp
Da parte dell'opinione pubblica credo che sia all'origine di molti fraintendimenti di da posizioni di scetticismo di accuse di di di di di non dico di favoreggiamento ma di atteggiamenti di connivenza
Che vengono poi mosse agli avvocati all'altra tutta questa situazione di cui si è al corrente ora credo che si debba essere molto precisi nel fare presente che non è non c'è questa equazione tra o criminalità organizzata e maxi Processo perché questa equazione e criminalità maxiprocesso non è nella realtà è qualcosa di artificioso che è stato introdotto per precise scelte per precise strategie di lotta alla criminalità
Su questo io mi ricordo mi riporto a quello che è uno dei temi ricorrenti di Mauro Mellini che noi sappiamo quello della lotta per campagna che sappiamo che anziché si fanno delle campagne sì
Sì prendono come obiettivo dei fenomeni e poi senza trascurare il furto trascurando poi il fatto e andando all'inseguimento di fenomeni si intendono combattere ora non c'è identità tra
Non c'è non sussiste questa equazione
Criminalità organizzata ma maxiprocesso
Perché questa lotta alla criminalità organizzata sulla quale si deve essere chiari tutti si devono
Tutti devono concordare nella necessità che venga svolta questa lotta alla criminalità ma che venga svolto dall'organo istituzionale dall'organo naturalmente deputato adesso allora noi sta bene che questo avvenga anche con collegamenti
Ultrà territoriali con collegamenti che avvengono in fase di polizia che ci sia un collegamento tra la polizia
La polizia diversa da quella che colpisce che lascia esanime coloro che vengono presi e che sappiamo naturalmente questo è un sono altri
Elementi poiché sono interagenti perché purtroppo è chiaro che noi parliamo di potenziamento di un'attività investigativa a livello di polizia ma presupponendo un miglioramento professionale una qualificazione professionale che naturalmente
Inesistente allo stato che sia auspica avvenga al più presto ora si deve essere chiari nel prospettare la esigenza
In questa lotta alla criminale alla criminalità che doverosa perché chi vive nelle realtà meridionali qui ci sono esponenti che sono presenti che sono testimoni di una realtà che credo sia inquietante per tutti ma sia doveroso chiarire questa
Quella che è la la diciamo tutta la patologia tutta la strategia del maxiprocesso che sappiamo è stato sono stati le cui conseguenze Bestetti sono stati prima elencati da Mazzuca che sorvegli o dopo e scontati conosciuti a tutti quindi noi senz'altro concordiamo io mi scuso se mi sto forse non è un gran danno un po'troppo ma l'argomento forse di fare di attualità e io credo che la la strategia debba la strategia anche divulgativa se così posso esprimermi rimanendo
è debba essere quella di vuol fare comprendere archi ai nostri interlocutori
Questo caso può colloqui
Alludo all'opinione pubblica soprattutto perché voglio pensare di certe situazioni forse a livello non tutta la classe politica fosse consapevole comincia di certe situazioni perché si sentono certe volte delle affermazioni che sono state veramente sconcertanti su questi tecnici ma qui si vuole favorire la concerti provvedimenti concerti con esigendo il rispetto di certi principi si dice ma qui si vuole favorire la criminalità organizzata non si non si vuole non si tiene conto del superiore interesse lo Stato quindi sono soluzioni che io voglio pensare siano dovute anche a scarsa conoscenza dei problemi ma io dico
Che nostro sforzo debba tendere a soprattutto verso l'opinione pubblica il nostro interlocutore naturale al quale penso ci si debba rivolgere con con preferenza con l'impegno in questo in questa lotta forniti questo impegno politico che contraddistingue
Questa azione e che credo debba essere nel futuro
Intraveda perché c'è un'esigenza profonda ripetete mi sembra di ravvisare questo non scrivo sì o no un'impressione personale si ravvisa questo questi sì nell'opinione pubblica si ravvisa sinceramente questa esigenza di una pagina nuova di una posizione nuova rispetto a questi problemi a queste questioni di giustizia se veramente hanno superato con quarant'anni dopo un lungo periodo
Hanno ormai posto dei problemi ineludibilità qualunque grazie allora e City che sia chiaro che tutto quello che noi e si vuole indicare come mesi esigenza di lotta doverosa verso un certo tipo di criminalità organizzata deve avvenire attraverso la potenziamento della polizia quindi attraverso che questo poi costringerebbe ma chiudo subito il discorso a vedere questa prospettiva anche nell'ottica del nuovo processo come all'uso diceva prima Mazzuca ora che noi possiamo vedere un collegamento tra organi inquirenti su tutto il territorio nazionale ma che rimangono agli Stati allo stallo allo stadio di atti di polizia lo Stato usati di
Di polizia di attività e si amministrativa di attività esecutiva che poi non travalichi non tra travalichi nell'giudiziario un travail non venga annunci sia assolutamente la necessità di porre
La il momento giudiziarie come
Strumento di completamento di lotta
O di supplenza perché questo poi in realtà il tema di supplenza dello strumento del mezzo giudiziario del processo rispetto ad attività che devono essere invece esclusivamente appannaggio sempre di una polizia sia pure organizzate qualificata professionalmente il modo migliore questo è e praticamente la posizione di fondo o i naturalmente va rivista IBA prospettata la questione credo della connessione della corretta di della corretta applicazione dell'istituto della connessione che viene naturalmente
Applicata viene invocata ed applicata sempre a ad uso della accusa Dell'Atti secondo una prospettiva accusatoria mai secondo una prospettiva difensiva stranamente quando si imbocca
Questa istituto ha proprio attiene disattesa viene però come dire impresa ipertrofica
In una posizione accusatoria
E sempre quel una visione che deve tendere ad accentrare per un quadro generale come se si vuole volesse adesso il quadro generale bensì si allega sente l'esigenza di un quadro probatorio generale a scapito invece di una esame territoriale per esempio noi abbiamo avuto degli incontri anche con altri colleghi si prospetta per esempio il richiamo sempre ammessi agenzia
Di radicamento al territorio e quindi ha fatto territoriale
Locale quindi anche questi fenomeni associativi possono essere risolti in sede giudiziale con riferimento a realtà locali anche nel rispetto del principio naturale del del principio del giudice naturale quindi senza spostamenti
Fittizi ed arbitrali quindi attraverso una corretta applicazione dell'istituto della connessione
E poi c'è scusatemi se io insisto ancora cervice siano alle dicessimo minuto grazie
Io l'ultimo punto che vorrei che si fosse poi oggetto è sempre l'Istituto per la per i reati associativi la grosso problema che questi problemi si interseca sono interagenti ed è queste ombre è un problema che secondo me è fondamentale
E risolto per levare credo che si debba risolvere inserite al problema dei reati associativi
Il problema già in già nel nostro sistema c'è un principio anomalo del concorso già il principio del concorso per concorso morale già al principio del concorso è un'anomalia una particolarità del nostro sistema venuto
Ford legislatore che ha operato in una fase di autoritari di fase autoritari dopo il periodo di gruppo il positivismo questa legislazione si trovò maturi alcuni istituti che poi si sono estrinsecati in una legislazione di tipo state autoritarie sto lei stato la si sono in questa prospettiva è ovvio che balla completamente rivista la questione la repressione dei reati associativi in relazione a quello che avviene all'estero dove certamente saranno ci saranno situazioni diverso da da quella italiana ma la quale credo non manchino i riferimenti situazioni è anche caratterizzato il nostro Paese quindi credo che anche questo problema debba essere all'oggetto debba in questa prospettiva realistica non sempre in una visione della una decisione pragmatica le questioni e senza ripeto credendo di cercare di porre i nostri problemi le nostre esperienze quotidiane
Nella luce o di una inquadramento dei principi generali delle soluzioni dei problemi generali che affliggono la giustizia del nostro Paese terrazza senza
No no no non tocca Teodoro iscrivo parlare tocca ora Baldascino vogliono Lomellina e al termine del dell'intervento di nuovo meglio chiudere le iscrizioni a parlare
Io credo che cioè di Chris so che qualcuno ha scritto che la il selvaggio sempre tutto dice
Esempi in questo caso sono i politici cioè quelli che si sono fatti espropriati della funzione giudiziaria di legislativa
Noi abbiamo uno strano sistema nostro
Dove vi è una una giudiziario che prevale sul legislativo che abrogò sistematicamente le leggi mi fai legislativa superando le con la cosiddetta giudice
Con la prima proposta
Che deve essere letta a Bologna soppressione dell'ufficio del massimario di negozi questo sì
Perché la madre scandalosi sono previsti è provocatoria quello che vorrei ma la massima che dovrebbe essere di orientamento gli insegnamenti di quello che si vuole bla bla bla bla
è legge
E legge
Nessuno dei politici neanche uno ed anche i nostri
Si è mai sognato di interrogare qualcuno sull'interpretazione autentica per esempio della norma sulla comunicazione giudiziaria
Superata noi eravamo riusciti ad ottenerla con grande sacrificio non gli avvocati io faccio l'avvocato a sessantatré
E solo il ramo penale
Con uno sforzo enorme siamo riusciti a ottenere la comunicazione giudiziaria per evitare proprio gli errori nuove indagini senza già e interdire la Cassazione ci sono gli atti agli bollenti cioè il mandato di cattura è uguale alla polizia giudiziaria
Qualche politico qualche deputato qualche senatore si fosse alzato per chiedere al Parlamento l'interpretazione autentica e dire guardate che la legge è stata stravolta
Guardate che la Cassazione si è sostituita al Parlamento è abrogato la norma sulla comunicazione di iniziare verso sì che da allora i giudici sono buttati a corpo morto sul mandato di cattura al posto dell'atomica utilizza è questo grande potere discrezionale che noi abbiamo dato che il nostro sistema da al giudice è stata ancora di più amplificate ha un profilo amplificato siamo diventati tutti vittime i politici perché hanno paura
Solo dei gravi e quindi hanno paura di essere arrestato per buon sottoposti a processo per la Drogheria alcuni dal fascicolo io per superficialità
Naturalmente la magistratura convenienza che stabiliscono la casta ma il potere della casta e il pokerista dice attraverso la legge o l'interpretazione della legge la magistratura è chiamata per costituzionale da applicare la legge non è intervenuta china intento del pallone
Che è la volontà legislativa
è che deve essere volontà espressa quando io ho un dubbio
E allora bisognerebbe arrivare sempre e soltanto all'interpretazione autentica non vi sono altri due istituzioni
Altrimenti abbiamo nell'anima che prevarica il giudiziario che prevarica sente visiva prima occasione comunicazioni giudiziarie seconda occasione e ha prevaricato Antonio io
E in materia di dichiarazioni spontanee noi aveva abbiamo ancora una notte eccezionale delle sinistre intende riconobbe il prossimo Robledo bassotuba non le va bene
Ottenuto finalmente che è una norma fascista fosse corretta e che c'è l'interrogatorio della persona fermata o arrestato appartenuti Golgi sono esausta
Doveva esser fatto innanzi al difensore anche in caserma anche davanti ad Alice innalza diventino difeso non c'era
Quando abbiamo cominciato rule non c'è la presenza del difensore a livello la Corte di Cassazione torna sentenza sulle dichiarazioni spontanee ha detto ma si mostrò con accordi di iodio risponda bla bla uomo la con questo abrogato la presenza del difensore e abbiamo il caso Marie abbiamo il passeggero abbiamo le centinaia e centinaia di casi di tortura
Il
Sì
Sì
In senso peggiorativo
Bossi no in senso gialla veniva modificato il duecentoventicinque bis è stato aggiunto
In senso peggiorativo avente possibile cioè però aveva comunque stabilito degli c'aveva detto sta scritto là dentro è vietato raccogliere a portare nel rapporto e vedranno fanno già chiusa la notte andava al di là e ha detto si può raccogliere Fontana
Che già contiene tutto è che può essere utilizzato in tutto il processo che significa l'istruzione che anche quel minimo di garanzia ottenuto duecentoventicinque leggi di emergenza bis leggi di emergenza
è stato addirittura a lui da una sentenza della Corte di Cassazione
Che ammette le dichiarazioni spontanee sono sembra sfondata anche quando è stato su tutto denunciamo la coltura otteniamo il processo per calunnia
Non gennaio il processo
Al presupposto cioè non c'è mai il processo atti accusato delle torture
Vi essendo il processo automatico a chi accusa e qui cambia ma anche se si è accertato l'origine male riunione
Benissimo indiano il nuovo allenatore
Perché tutto questo perché esiste Silvano ancora sulla ricerca della contessina cioè su un sistema inquisitorio
Dei carattere addirittura non solo medievale ma proprio della Inquisizione spagnola
Si cerca tra mentre altri sistemi civili e ma è anche della
Giallo romano di Settimio Severo Antonio Guidi intendevano la testimonianza contro se stessi
Da noi si cerca la confessione cioè la testimonianza contrasti che non si è capaci di fare altro
Non si vuole fare altro e allora si vuole combattere il fenomeno finalità
Abrogando i diritti della difesa cioè cercando come prova la confessione a qualsiasi cosa allora Marie il rotolo c'era olio da come si è ritenuto che eliminando le dichiarazioni spontanee
Mettendo tassativamente la presenza del difensore abrogato l'ufficio del massimario della Corte di Cassazione
Che fra le altre cose poi terzo intervento della corte significativi continuerà sul Tribunale della libertà
Il tribunale della libertà sono stati ridotti dalla suprema a tribunali visioni della Camera io ho detto tempo fa delle conferme
Nel processo di Napoli di Tortora
Sono state esaminate circa settecento domande degli scarcerazione libertà provvisoria rigettate tutto sono settecento gli assolti tra istruttori e dibattito voglio sapere chi ha sbagliato questo degrado libertà prego Oddo
Se avessero esaminato le carte avrebbero perlomeno alcuni almeno gli omonimi sarebbero stati Caccia diffusa e allora il secondo problema il tribunale della libertà può essere fatto dagli stessi giudici che fanno il processo no
Ho da giudici diversi o da giudici che non siano magistrati di carriera se debbono controllare l'operato di via fa ma io amo molto
C'è un altro da dire a Bologna altro problema e importantissimo il potere discrezionale dei giudici per gli arresti epoche presenti hanno dovrebbe dice serio
Ma anche quando non vogliamo che arriveremo aveva quanti ci dice Bellini ci vorranno design ma possiamo arrivare almeno oggi ad ottenere l'abolizione dal duecentocinquantaquattro cioè il mandato facoltativo gli analisti ti facoltà divisi che è un magistrato che può restare è l'altro continua Nesta non vi è un elenco tassativo di reati per i quali obbligatorio nulla da dire
Ma viene da una parte l'obbligatorietà secondo certi meccanismi contenuto dall'arbitro accese tutte cose misteriose fumisterie se ci capiamo qualcosa solo che l'abbiamo a che fare con questi radio no noi addetti ai lavori dice
Ma nel Duecento cinquantaquattro cioè la facoltà di arresto no
E allora pericolo minimo tutte cose che loro mettono scritto rigorosi voluto dare la vita ma Fumo e allora perché non dobbiamo abrogare distorti cioè non esiste facoltatività dell'ordine
Per l'approvazione ho
Ed è una proposta che partirà a Santa Maria Capua Vetere dove c'è un attimo il glorioso
Ai
Problemi vorrei fare fino a una
Obbliga
Dallo studio razzista ora era anche un asiatico Beloved queste riforme minime
Abrogazione dell'anno vicino all'estero
Era anche da servire
Appunto nel già ormai chiaro o no no ma io vedo rendono no no no no no alle ore
Esatto ma Cosentini né per noi oggi prima del fantomatico processo accusatorio che non verrà o non verrà per ora soppressione dell'ufficio del massimario per restituire al Parlamento la funzione legislativa
Dopo soppressione dell'articolo centoventicinque bis e presenza del difensore sane per evitare dubbi sull'esclusione dell'UDC
Tre soppressione della facoltà di vita di arresto e ferendola salire deve avere un mandato di cattura obbligatorio
Questo le cose minime secondo me quanto il reato associativo
Non è possibile dire ma il maxiprocesso si è verificato di tutto il vertice io ho verificato innanzitutto si è verificato
Una diversità di trattamento perché c'è una al principio un pool di giudici che giudicava non soltanto il singolo magistrato quando il PG dell'unicità pubblici
E allora tre giudici si divide nel processo duecento persone ciascuno dopodiché chitarra libertà Pino Lagrasta cioè che lo Stato secondo i criteri di valutazione l'attendibilità del PD di tutti
Chi lo riteniate di Pechino vi si legge protesta degli avvocati sicuri legali istruttore almeno stando lì come poi si divide il dibattimento un provocatore l'affetto lo vedete troncone Tortora
Cento e più in basso troncone di italiano ultimo addirittura corte di apparente Pubblico ministero Jacomella questo perché economia unicità di giudice
Perché il maxiprocesso ha bisogno di essere frantumato anche se il reato è unico plurisoggettiva commesso da più persone non voleva voi avete ceduto alla BBC lo dovrete fare però l'uso dei giudici
Che abbia un'unica qualità un'unica avveduto circa le caratteristiche del PD ora attendibile ed estivo non è possibile disse allora dobbiamo chiedere la soppressione dei reati associativi
Perché gli altri ordinamenti civili non li conoscono conoscono il reato specifico il reato si chiedeva e quello più pericoloso perché attraversa sia dei propositi liberalizza il difensore hanno di Santa Maria Capua disse no
Che avevamo preso il cinque miliardi dalla camorra
Per arrivare ad allungare i termini di carcerazione preventiva mentre invece noi protestavamo contro la violazione quotidiana dei diritti alla difesa
Verificarsi credo giusto veramente anche in ambito istruttorio quanto cita la cosa più assoluto il giudice puntualizzata formale conduce richiesta il pubblico di server comunitaria con le persone testimoni riconoscimento poiché vada rivisto tutto le cose più assurde
Voglio dire se noi siamo a questo dobbiamo arrivare a dottrina almeno radicalmente queste cose che io ritengo indispensabili per un processo corretto secondo comincia oggi Salvatore avere il dito accusatore dopo
Ahmed cannellini ovini Marziale
Poi a libera poi ha mandato voi Rocco
Si chiudono le iscrizioni a parlare con la fine intervento di Mauro
Sì riscrivo
Prima
Ma io
Vorrei tornare sulla questione delle decisioni
Da prendere per Formia perché sono convinto che noi giocheremo una grossa carta sulla questione di Porto
E poi vi dirò che da una certa idea che vorrei cominciare a prospettare qui salvo poi a ridiscuterne
Quando avremo acquisito
Elementi più
Approfonditi su quello che può essere il panorama
Di questa Conferenza nazionale della giustizia a Bologna anche in relazione altri atteggiamenti che prenderanno
Colori gli avvocati
E organizzazioni che sono state invitate
In relazione anche a loro effettivo partito possibilità di partecipazione che consiglia di era tarata
Vorrei anche dire
In relazione alle questioni e questa come premessa poi al discorso un po'perché chiaro se non a Bologna
Avessimo intanto la possibilità partecipare credo che come
Partito radicale gruppo avvocati radicali centro alzare la giustizia o quello che sia comunque
Ci volessimo definire nuovi credo a Bologna i giochi per quello che riguarda le partecipazioni però che ci sono già fatti
Quindi le iscrizioni a parlare diciamo qui sono già chiuse e quindi vorremmo andare a fare gli spettatori o a più a fare il volantinaggio davanti alla della
Conferenza nazionale della giustizia
Comunque certo
Che
Rispetto a un
Convegno nel quale la relazione anche abbastanza elaborata fin troppo elaborata probabilmente perché ci dice tutto e il contrario di tutto
Il che già si inizia che lo scopo di questa conferenza
è di dire che intanto ci dobbiamo accontentare la giustizia costituito abbiamo quei giudici sommario alfabeti i catturò Manni con i maxiprocessi pentiti il tutore tutto inattesa perché facciamo avevo la riforma e cosa volete da da fare la riforma eccetera
E vero anche
Che a fronte di questa
Questione la riforma c'è anche l'altro pericolo
Se cominciamo a fare gli stralci della riforma
Gli stralci cioè della riforma conferiti concepita come tale e stracciata noi abbiamo l'inserimento anticipato naturalizzazione anticipata di alcuni aspetti della riforma
Nell'ambito del meccanismi attuale certo se io sento dire che il mandato di cattura delle cerveza un organo collegiale
Io ho paura oggi perché significa che dato che è l'organo collegiale e quello che giustamente che è stato sottolineato abbia fatto di dei colleghi dei quello che sa tutto quello che sa tutto dice guardi mandato di cattura e magari naturale
Con la aggravante che rigatura viene stabilito dal Pubblico ministero dell'organo collegiale se ne prende gli toglie anche la castagna dal fuoco prima manco la responsabilità di reggere l'ordine di cattura vedi
è anche vero che la riforma il riformismo ultra riformismo generale come volontà come alibi
E pericolosissimo me anche pericolosissimo l'idea degli stralci che hanno la funzione di inserire eventuali punti dirompenti di riforme che potrebbero anche arrivare ma ancora io non ci credo troppo
In un sistema che tarato per le sue capacità di di organiche di parificazione di corso Venezia si elemento
Io credo che Point intuitivamente un Popper forse anche Camozza in qualche modo sfortunati un po'perché in realtà sì siamo sempre fatti alimentare da dalle cose e dalle esperienze
In questa certa nostra dico nostra di radicali chiaro radicali prima che son diventati dopo che hanno cominciato a parlare in un certo modo che poi ci siamo ritrovati qui e che ci auguriamo che ci troveremo con altri che più o meno si muovono in questo chiedere
Abbiamo individuato però certe cose
Sulle quali vale la pena oggi sulle quali si può impiantare un'azione politica
Quali sono le cose alle quali si per tentare l'azione politica
Ecco Benito indubbiamente qui anche qui oggi abbiamo parlato e tutti noi io ne parlo moltissimo di giudizi proposte ma bisogna fare questo bisogna fare con l'altro tutte cose che razionalmente
Immaginando cd legislatori
Scusi signora si dedicato alle Signorie mangiando ci deputati e senatori non sono affatto legislatori dei teologi troppo lentamente sappiamo perfettamente miscredenti sinergica
Noi vorremmo dire ecco ironico nulla
Del proposta che Fabiani inteso potrebbe essere accantonata
Nemmeno uno almeno un pezzettino
Forse massimario non lo so perché costringerebbe fa un discorso anche in versione ritrattato massima confusione aveva niente Letterman massime
Luigi non esiste più la Cassazione perché gli aveva certo no la giurisprudenza a fare i giudici istruttori che poi direttamente giudice istruttore vanno in Cassazione senza nessuna soluzione va tutto di tutto
Adesso lasciamo
Il problema secondo me è quello di individuare no non le cose urgenti ma quelle che
Posso rispetto all'opinione pubblica avendo un effettivo contenuto passare per la loro dirompente capacità di farsi capire anche a chi non è di
Dico siamo stati fortunati in qualche modo perché questo problema abuso alla carcerazione preventiva
Maxiprocesso pentiti
E in misura molto minore
Reati associativi
In relazione a Strasburgo convegno a Strasburgo eccetera
Sono tutte questioni che nell'opinione pubblica per un verso o per l'altro farà per un pezzo dei di titolo malgrado i travisamenti malgrado quell'opera difficile delicata Madaro la controffensiva che oggi è in corso sul problema dei pentiti
Con un Palermo ordine pubblico oddio adesso che sono tutti solida come se costante ricordo Maria ricorrente le controffensive sulla carcerazione preventiva le controffensive su
Sei gli altre questioni
Sono cose che circolano e quindi io dico che un
Tipo di
Organizzazione ammesso che ci possiamo chiamare va come la nostra
Una forza politica che tale soltanto a condizione che di giorno in giorno si guadagni
Un pezzo di più di credibilità e di e di ascolto buttando non avendo mezzi di martellamento dall'opinione pubblica non so il martellamento e persino di far conoscere un minimo di verità sulle cose che abbiamo fatto
La congresso del gruppo Giustizia viene fuori stravolgendo la verità il gruppo giustizia costituito tra gli avvocati del processo di Palermo non significa assolutamente niente e che significa e manco tutti gli avvocati del processo di Palermo sono d'accordo
Venti
Anche ecco e e limitare il dato di fatto che una forza politica un gruppo politico eccetera ecco e abbia preso quella posizione
Come dico solo a condizione che certe questioni possono essere di immediato impatto chi con un'opinione pubblica noi possiamo
E quindi la mia preoccupazione
Espressa in maniera anche vivace tra interno al partito Chianciano eccetera eccetera
Approfittamento delle cose che ecco passa processo Tortora passa al processo la la questione pentiti
Bene o male certo ma piccolo episodio tutto sommato nell'ambito di questo marasma dalla giustizia penale
Che ha dietro le spalle una serie di problemi che vanno le caserme l'interrogatorio champagne ai pentiti c'è eccetera è già ma passa questa storia il maxiprocesso i pentiti questa questione
Di questa Mosaico di questioni più richiama
E d'altra parte ma che sia una cosa marginale vacua fondamentali perché giustamente fin qui
Ce la scordiamo il processo accusatorio se si ritiene che per
L'ordine pubblico per la lotta alla criminalità alla patria alla
Eccetera eccetera dobbiamo adattarci al maxiprocesso che matti maxiprocesso ineliminabile
Se i reati associativi che poi portava non necessariamente allora una questione sulla quale
Forse nessuno si ricorda che i radicali facendo l'ostruzionismo a leggere hanno impedito ed altri cinque o sei reati associativi fossero introdotti generale fissa e cioè mi diceva questa continuità
E allora bocca allora bolle che significa è l'occasione in cui dobbiamo andare a portare noi ammesso che ci siamo portati
Altre proposte
Di qui il tutto contrapposto a contrario di tutto perché il tutto e il contrario di tutto diventi più ampio
è inutile progettare
Anche ammesso che domani stanotte il Padreterno appare in sogno mi detta la soluzione ottimale per la giustizia io non andrei a dire che aveva portato ad ogni anno questo significa semplicemente creare un ulteriore evento distrazione dialitica
Le migliori versione probabilmente li hanno questo sport
Allora il problema di Bologna è la presa di posizione rispetto al signor politico
Che in questo momento sa la Conferenza nazionale la giustizia
è il problema politico secondo me Signorie ore affrontare questi tre temi quattro tempi penso fondamentale
E ci dà una risposta oggi
Rispetto alla giustizia e non venite a dirci ma la legge dice questo la riforma dalla legge perché voglio fare la riforma della legge
Voi citate l'intervento politico per la difesa del maxiprocesso per il singolo maxiprocesso quindi un rovesciare questa posizione e io poiché classe politica in quanto agisce
Pagasse politica rotonde giocatori come dicevo artefatto grande maggioranza di deputati e senatori visto niente va seguiti in questa magistratura legiferi magistrati
La classe politica ha la responsabilità del fatto e il biondino a giurisprudenza
Ma ci sono stati tutta una serie di leggi di ammiccamento che non poteva avere altro significato dice io ti do questa cosa poi pensaci tu magistrato a fregarmi questi tavolo da avvocati che aveva confiscato fa finta che eccetera eccetera il significato di poter leggere l'emergenza erano qui lasciamo il simbolo della difesa ora ci penserebbe
A far fuori simulacro eccetera
E allora il problema politico e quello
In presenza di queste di signorine se voi volete fare
La Conferenza alibi
Che dice che proveremo a breve accoglie Packard tira su queste facciamo così tanto poi quello che dicevo io l'intervista incontro con la fissati adesso non parla Tiziano processo saprà fare poi tanto faremo
La riforma con la riforma
Il ruolo eccetera eccetera
E
In queste condizioni non dobbiamo dire che Bologna o deve essere l'occasione per risposta ma credo che non lo sia tecnicamente
Allora di pensare un'altra cosa
Se noi riuscissimo a fare a botte
Si chiama punta tanto come la conferenza la giustizia a Bologna
Non non diversi tanto facilmente perché tedesco proporre un lavoro l'organizzazione e di cose d'intesa da prendere contatto con tutti i gruppi scontenti che non trovano posto alla conferenza della giustizia e cioè che con un tema fisso il maxiprocesso maxiprocessi pentiti
Nodo
La scioglie il nodo Gordiano da sciogliere da farsi a Bologna cominciato il problema e trova una sala Bologna Pesaro sarà andarono al verbo andremo un'altra parte dove ci si ecco
No nel tempo e trentottenne manette cioè bravissimo facciamo facciamo si fanno due-tre relazioni ecco di quel una su una cosa potrebbe essere questa noi a questo punto facciamo il documento
Ma rapidissimamente nei giorni due tre giorni e verifica di tutti i punti per i quali la storia
Di dalla conferenza attendete uno e e prendiamo i contatti con tutte le organizzazioni tagliate fuori
Tutto in parte dall'ordine di Milano rituale quale e allora vuoi fare la conferenza facciamo lo facciamo alla ragionata la corda esperto però conferenza
E avendo chiaro da questo
Proprio perché rispetto a a questa cosa decisiva di tutto non dovremmo risponde dice signorine
Giustizia civile eccetera eccetera il problema è vastissimo adesso io che tutti usano mi dovessi preoccupare dalla mia professione
Come giustizia civile ma sono convinto per il problema giustizia si giocano in questo momento sulla critica alla giustizia penale
E e su quella giustizia si giocano su quel del particolare lamenti facciamo un convegno su quel
Tonolo facciamo Bologna e facciamolo diventare una diciamo qualcuno dirà lo chiameremo chiameremo nuovi o gli altri la contro conferenza nazionale giusti
Ma sia
Ma
Con
Dunque io vorrei partire un attimo da Palermo per arrivare a Bologna e a questa idea di Mellini che mi sembra opportuna cercherò anche di spiegare perché Luca Palermo c'è una richiesta da parte dei difensori degli imputati di dare affinché venga dalla lettura degli atti processuali è una norma pacificamente riconosciuto raccolta nel Codice di procedura penale pure ha il potere
E in questo senso io ritengo che oggi sia a Palermo il crocevia della giustizia penale darà molto più che Bologna la sua conferenza palo perché questa richiesta questa richiesta di dar di dar corso anche in un maxiprocesso ad una norma riconosciuta per un processo tra l'altro applicata mai o quasi nei processi normale al potere di far saltare
Molte contraddizioni e un certo modo che poi è la prassi costante di amministrare la giustizia in Italia perché che cosa chiedono gli avvocati abbiamo sentito oggi io credo molto lucidamente intervento molto bello dall'avvocato tra i laghi
Oltretutto abbiamo visto definire sui giornali da ministri come in pratica un fiancheggiatore della mafia eppure credo ha dimostrato anche se non c'era bisogno
Di quante invece integrità quanta integrità Luisa presenti
Quindi una richiesta di applicazione della norma manda in tilt un processo gli imputati del maxiprocesso che chiedono l'applicazione del Codice di procedura penale fascista Rocco
A questi imputati divenne risposto che è impossibile l'applicazione del Codice Rocco
Nel mille novecento ottantasei quindi figuriamoci Bologna e la conferenza danzata da giustizia quando non si riesce ad applicare un codice noi vogliamo abrogare da sempre perché il dispettoso dei diritti tutto qua
E magari allora una richiesta e che può essere paradossale quella invece di rafforzare che come avvocati iscritti a parte reale chiediamo che a dispetto del Codice del Codice Rocco esaustiva appunto straniera come espressione appunto di garantismo e allora ecco che la Conferenza nazionale la giustizia Bologna sicuramente un alibi è sicuramente un pretesto
è un alibi perché io non conosco il testo ufficiale della relazione ma da quanto ho potuto così un po'
Ecco spolverare anche da riviste specializzate eccetera innanzitutto c'è una visione di tipo un po'tecnicistico anche della giustizia non le analisi le relazioni eccetera
Ma quello che è grave è che a mio avviso del giudizio politico estremamente negativo da dare a questa conferenza che questa conferenza costituisce una risposta anche tempestiva da parte loro ad esempio ai tre referendum sulla giustizia
Così come sono riusciti ad inglobare e a riassorbire andiamo a mio avviso completamente la sentenza sul caso Tortora perché la sentenza sul caso Tortora non è stata paradossalmente una vittoria nostra ma è diventata una vittoria della magistratura la quale ha rivendicato anche presentando il processo Tortora e quindi maxiprocesso di Napoli come un evento normale
Di normale attività giudiziaria ha detto guardate che noi abbiamo condannato e poi abbiamo assolto perché noi normalmente facciamo così e quindi non è passato nessuno di di del dei nostri discorsi e delle cose che andiamo a dire anche sul processo di Palermo
Ma il processo di Palermo continuando in viso un dato ancora più grave
Del caso Tortora ed ha rappresentato dalla criminalizzazione del difensore dalla criminalizzazione vorrei dire di massa del difensore
Mentre nel caso Negri ad esempio nel caso Tortora anche noi come partito radicale eravamo andati a sollecitare le garanzie dell'imputato
Oggi ed è questo un dato anche da sottoporre alla sia alla nostra attenzione ma soprattutto all'attenzione dell'opinione pubblica
Assistiamo ad un livello ulteriore dello scontro e c'è una criminalizzazione dell'avvocato professionalmente e personalmente ma direi generalmente perché quando si impedisce che ad esempio i giudici popolari conoscano il testo degli atti istruttori
O quando si viene a dire guardate ci vogliono due anni per leggere gli atti processuale bene ma se io sono un difensore del cinquecentesimo imputato di Palermo la cui posizione in correlazione a quella degli atti quattrocentonovantanove
Io dovrò legge mille settecento mila pagine del processo di di atti processuali del processo di Palermo per andare a difendere il mio assistito e non ho avuto materialmente il tempo di farlo
Con il che si dimostra e direi nell'ottica di Bologna matematicamente il fatto
Che l'avvocato è un di più che a Palermo non è assolutamente il boss ad essere solo lui è in buona compagnia nazionale internazionale ma quello e solo a Palermo e che Sempre più diventerà solo sarà proprio l'avvocato che oltretutto viene informato con accuse che non sono più quelle
Magari di favoreggiamento no a Renato Curcio alle bionde rosse ma quello di essere il fiancheggiatore di di Luciano Liggio di assassini di spacciatori di eroina è tutto qua
E quindi io sono d'accordo sul fatto che non possiamo sia come iscritti al partito radicale sia anche come non io ma voi siete avvocati
Che hanno deciso di dare corpo a questo strumento associativo di gruppo di giustizia radicale quello di non poteva parlare la conferenza di Bologna che è invece una risposta
In primo luogo a ai referendum
Una risposta sbagliata dove si dirà che non sono i referendum che risolvono il problema giustizia imitare ma sarà la conferenza di Bologna con tutta la parata
E proprio perché
Quello che temono a Roma Palermo più che le settecento mila pagine no degli atti istruttori credo che siano le settecento mila firme insomma di chi attraverso quei canali che abbiamo individuato la responsabilità civile il modo di elezione
Che poi contiene anche le cose che magari qui il collega di Santa Maria Capua Vetere cioè noi abbiamo individuato Giani strumenti ce li abbiamo già
Sono quelli contingenti del processo di Palermo sono quelli meno contingenti ma che adesso diventeranno con la cassazione resa ma la Corte costituzionale la difesa delle delle richieste referendarie e io ci metto soprattutto anche il fatto
Di quell'appendice alle settecento mila firme che non è uno pseudo problema che probabilmente questa mattina abbiamo perso tempo ma in fondo
Non troppo o se per il problema dei rapporti con il partito radicale che qualcuno voleva inserire più o meno opportunamente eccetera
Resta il fatto che se noi entro il trentuno dicembre e il palcoscenico di Bologna come contro conferenza potrà essere utile
Che se noi riusciamo a rilanciare anche in questa occasione il fatto che se non arriviamo a dieci mila iscritti voi cinque mila iscritti perderemo non solo le conferenze ma perderemmo
Proprio il treno che potrà portare non dico ad una giustizia giusta ma senz'altro ad avere maggiori strumenti con proprio con lo strumento referendario e che quindi dobbiamo porci secondo me il problema degli iscritti al partito radicale anche non necessariamente in questa sede ma attraverso per esempio incontri con i consigli professionali con i consigli degli ordini locali eccetera perché un conto è la lettera che arriva all'avvocato dal Partito Radicale probabilmente questa è la stessa lettera avrebbe un significato diverso
Se a farla fosse un gruppo di avvocati iscritte al partito radicale
Delibera
Ma i colleghi giustamente parlano
Si lamentano dei reati associativi io non posso non essere d'accordo
Però stiamo attenti su questa cosa io conosco di un processo
Dove c'è un magistrato accusato di corruzione
Un ufficiale dei carabinieri accusato di strage un un altro usato di favoreggiamento altri di omicidi eppure so avuti insieme
Reato associativo non ce con col gioco della connessione tu mi capisci
E allora me ne viene in mente quello che diceva quell'uomo che purtroppo trent'anni fa è morto Piero Calamandrei la quando dice nel suo alloggio dei giudici scritto da un avvocato
Volevo buone leggi buone leggi non servono quando vengono interpretate da cattivi magistrati viceversa anche brutte leggi
Sono buone se adoperate da bravi magistrati
Quando lei dice pure il magistrato deve essere saggio deve essere sereno talmente sereno da da perdonare spesso all'avvocato di essere il più intelligente dell'Ulivo
Ora io credo che
Il segreto sta tutto qui
In Italia è venuto il momento di pensare
Decisamente
Ad un nuovo sistema di reclutamento dei magistrati che non può essere quello che adesso il nostro presidente parlo di Franzo Grande stele anzi del Presidente del Consiglio nazionale forense
Il quale però il suo prestigio personale non non teme nulla in un recente convegno a Torino
Con molta semplicità è un uomo semplice che lo conosce penso che me lo conferma
Ha detto che non è il giusto questo concorso lotteria che fanno questi dottori in giurisprudenza ventitré ventiquattro venticinque anni non è giusto questa carriera imbalsamata
Perché tutti diventando invenzione col grado di Presidente di Cassazione
E che quindi occorrono dei correttivi io non vedo altre correttivi migliori
Del sistema britannico in Italia viceversa abbiamo un sistema che per legge non si può fare il concorso in magistratura
Se sia più di trent'anni
Cioè all'opposto di quello che avviene in Gran Bretagna
Io invece credo che il magistrato proprio per poter giudicare il cadavere saggezza come diceva Calamandrei debba avere necessariamente acquisito una certa esperienza
Indubbiamente non c'è meglio dell'esperienza dal Foro e debba avere una certa età anche perché venticinque ventisei anni a trent'anni si è combattivi
Cinquant'anni
Un po'diverso Bellusco assumano tutto qui semplicissima
Tornando al discorso che faceva fitta Mazzuca noi siamo anche cittadine dobbiamo pensare non soltanto criticare questo stato di cose ma suggerire
Come le cose andrebbero fatte
Io torno a pensare al sistema di reclutamento delle forze di polizia d'Italia
Ne abbiamo ufficiale dei carabinieri che dovrebbero dirigere
I poliziotti carabinieri che sono reclutati pressappoco come avveniva nel mille ottocentosessantacinque all'epoca del Reggi partenti con cui venne istituita allarmati
C'è accademia militare eccetera eccetera
Pochissimi i l'ufficiale dei carabinieri laureati in giurisprudenza si sono laureati in giurisprudenza non hanno però condizioni fatiche saranno dei bravissimi addestratori ma non credo che sappiano dirigere le colonne portanti che sono non lo sappiamo i brigadieri e marescialli nelle stazioni in un nel nucleo operativi nei reparti operativi i quali ci sono degli esempi encomiabili o così per istinto
Ma hanno la terza media c'è qualcuno addirittura con la quinta elementare quando poi si scontrò con gli altri che non abbiamo compiute che non abbiamo
Non parliamo mai di potenziamento ovviamente siamo siamo più preparati ma perché abbiamo un tipo di professione
Che o siamo preparati oppure moriamo
Perché abbiamo la selezione naturale della clientela ebbene noi facciamo interrogatori con questi marescialli
E spesse volte come finisce che noi dettiamo il maresciallo poveretto scrive
I funzionari di polizia chi è laureato in economia e commercio chi è laureato in Scienze politiche
Cosa fanno dirigono il commissariato
Quindi io credo lo dicevi poc'anzi tornare come cittadini cost cosa suggeriamo il suggeriamo questo di riformare
Le assunzioni di questi personaggi io credo che non so tu potresti benissimo dirigere un un comando gruppo operativo dei carabinieri
Non c'è la vocazione ma ci sarebbe la capacità ci sarebbe senz'altro la capacità
Come suggerimento volevo dare un'informazione vediamo se Riva Melina vado sulla conferenza di Bologna io sono d'accordo con quello che dice Mauro noi non abbiamo motivo di andare ad avallare questa farsa
Non abbiamo motivo di andare a Bologna
Io l'ho letta questa relazione è uno zibaldone italiano
Il nostro presidente dall'ordine di Catania è stato così buono da distribuire ce la fa almeno colori quale si sono un po'attivi io sono presidente di un'associazione locale
Non lette e un grande Zibaldone contenuti nonna niente
Non abbiamo motivo di andarci anzi dico io abbiamo motivo di non andarci
Perché noi andremmo lì a sederci
Con un rappresentante del governo che è diverso da quello che ci ha insultato mai collega siede colui nel in quel palazzo
E credo che la cosa ancora non si sia sopita
Non abbiamo motivo di non andarci nel senso che possiamo benissimo anzi invitare la classe forense a non andare alla conferenza di Bologna per protestare con le parole che ci ha rivolto il giudice a Scalfaro
Giudice a Scalfaro che mi pare ieri sulla stampa leggevo che
Gian Vittorio Gabri ha invitato a dimettersi da presidente dalla quarta sezione penale del Tribunale di Torino che non può funzionare perché c'è il posto conservato per l'Ulivo
E mi pare che la cosa voi se si è ingarbugliata con col contrasto che c'è stato con con Rognoni che comunque ha ridimensionato le cose ma quello che ha detto Scalfaro il non una trasmissione televisiva ma poi è stato ampiamente riportate nel giornale è una cosa credo gravissima
E credo che questo si possa elevare al rango di protesta noi non andiamo a quella Conferenza nazionale fin quando questo non mi questo ministro pubblicamente
Non si ravvede nei confronti dell'avvocatura
Italiane aspettavo Pierpaolo per dare una notizia
La notizia è questa se ne parlerà penso da domani sui giornali io ne ho avuto motivo e tanti avvocati Catania Trantino Bonfiglio penso riconoscere questi nomi abbiamo avuto tutti notizia ieri sera alle nove
Ricorderete che nel dicembre dall'ottantatré Catania fu invasa dalla magistratura Subalpina
Eccetera furono arrestati centinaia di persone
Feriti Pro Brixia è benissimo dopo un anno e mezzo
Nel frattempo c'erano state scarcerazioni in massa ordinanza del tribunale basta che revocava certe arresti eccellenti eccetera dico nel frattempo un anno e mezzo dal dal dicembre dall'ottantatré che sono questi giudice la proroga di sei mesi
Ordinando delle perizie fatto sta dicembre adesso fine mese quindi questi termini definitivamente scadranno e devono fare i provvedimenti di chiusura delle sotto benissimo ieri sera alle nove a Catania
Otto e mezzo nove circa negli studi sono arrivati
Per fonogramma
Gli avvisi di deposito degli atti ex articolo trecentosettantadue CPP
Significa che
Allo studio penso che quell'ora di venerdì sera ci siamo c'eravamo in pochi
Domani e sabato no pardon oggi e sabato domani e domenica
Resta lunedì martedì mercoledì all'una gli uffici chiudono quindi tre giorni in pratica per fare centinaia di migliaia di copie perché sono trecento imputati
Ed oltre
Presentare le memorie eccetera che e disumana non lo sappiamo benissimo ma questo per dire che fra fra poco non si parlerà più di Palermo ma abbiamo l'altra abbiamo Katane che però si gioca in trasferta perché ecco una cosa interessante sono molti sono imputati di fatti commessi a Catania
Stragi commesse a Catania che sperò SICE elaborano a Torino Sicilia sì né al sette cosa stragi
Errani esatto quindi ecco il problema originale quindi a novembre scorso dal reato associativo loro con la connessione faranno sempre quindi se vogliamo una giusti per concludere per conclude perché
Se vogliamo una giustizia diversa in Italia
Non basta credo auspicare leggi bellissime
Abbiamo bisogno di magistrati
Che abbiano maturato quella coscienza quella serenità poi che i nostri magistrati al momento attuale a parte l'esame grossissimo di diritto romano non mi risulta che faccio testi attitudinali o altro
Abbiamo bisogno di essere io guarderete l'esempio conclude
Un preferiscono avvocato
Avvenuta punta ricomporlo
Prima vetraio pensa d'aver detto va fatta risalire piccolo contributo penso no no la o chiuso quindi sono d'accordo con quello che diceva Mao di non andare a quella conferenza abbiamo un motivo di protesta
Questi suggerimenti non lo so l'idea dopo allora ufficio
Ha mandato
Lo possiamo possiamo inserirci nel non voglio consentire o meno effettivamente
Niente Marco
Tre ognuno a Malnate vengo da Firenze quindi porto i saluti del foro fiorentino anch'io dopo piccoli contributi personali miete riflessione su quello che sono questi temi
Cominciando a invitare che e quando si parla di maxi processi sicuramente fa appresa per l'opinione pubblica e mi sta bene quando viceversa si va all'origine dei maxiprocessi
Bisogna però di non aver ben chiaro che i maxiprocessi nascono solo e soltanto grazie alla legislazione dell'emergenza
Non solo ma questi maxiprocesso non nascono solo ora cioè vorrei fare anche un discorso storico perché poi ci aiuta la stola capire adesso il presente
Nel senso che già nel settantaquattro con la campagna di Fanfani lo dell'ordine pubblico poi dopo nel settantacinque settantasei contro il terrorismo e adesso contro la tinta organizzata ma come vedete i temi sono sempre gli stessi
C'è un po'indicare un capro espiatorio che può cambiare di volta in volta per poi fare in modo di stravolgere il sistema costituzionale che le garanzie della carta costituzionale che ci siamo dati
E per fare entrare questo gioco chiaramente all'inizio si fa un piccolo foro tant'è vero questo piccolo foro fu il terrorismo c'è adesso ne facciamo una legislazione speciale
Solo e soltanto per il terrorismo che è un pericolo per tutta quanta la nazione poi il processo normale continua come prima
Già allora io mi ricordo nel settantatré C Ford Bologna anche il congresso per l'ordine pubblico perché già si diceva allora attenzione l'uso legittimo delle armi Solti ricordo l'occhio mentre qui diventa il far West perché se si dà la possibilità la polizia di sparare prima di prevenire succede che metteva fine doveva imbarcare tendere i soldi si trova lì vigilantes che gli spara prima sparare i malori si fa che spara prima vengono i morti
E così molti di posto di blocco e così via
Quindi il meccanismo c'è il laboratorio politico per tutte queste innovazioni
Fu e furono i processi politici quando adesso il collega di Catania ha ricordato il trasferimento a Torino aggiustamento Rocco venti ricordavamo il settantadue Valpreda da Milano posata a Roma e poi la Roma mandata a Catanzaro
Quando si parla quindi della legislazione emergenza si parla di quella legislazione di quei mezzi tecnici per cui ora è possibile parlare di maxiprocesso prego
Ma quando si parla
Sì dell'intervento americano
No
Ora che i progetti ritardato ma dalla capitale valutato in America non solo era chiaro provento
Gli americani cautelare sulla strage di Napoli non solo Rona Starkey nel processo dell'Italicus cui parte civile è un americano che cioè le piantine delle tempio che poi è le console americano litri di Firenze andava a visitarlo in carcere tutte cominciamo pacifiche quindi son cose vecchie
Queste pompe storicizzare il discorso cioè non è che il maxiprocesso nasca ora a Palermo assolutamente i maxiprocessi son cominciati con le Brigate rosse prima linea sono nati con il terrorismo
Per poter rifare c'è stato necessario varare la legislazione emergenza tutti famosi articoli visse terra quater
Mi limito il duecentoventicinque bis è già stato parlato Celli Trovatore senza avvocato
Ma poi tutti nella lettura degli atti in procedimenti connessi male introdotta legislazione emergenza solo grazie a quelle si può fare i maxi processi tutto gli articoli sulla connessione sono stati introdotti sempre tale legislazione d'emergenza
Cioè è possibile fare il maxiprocesso perché solo la legislazione d'emergenza a stravolto quello che era il processo ordinario
Fino al settanta settantaquattro c'è il processo costituzionale e ha fatto un'involuzione tale per cui in questi processi anche a Firenze dottor vigna che famosi tutti Italia per le sue inchieste sulle Brigate rosse prima linea io le ho detto che non abbiamo attualmente un processo penale nella Repubblica democratica italiana che in ben venticinque punti e peggio del processo fascista
Ho ricordato adesso l'uso legittimo delle armi per prevenire reati di la perquisizione sul posto il regime delle nullità che con settantasette dopo il sequestro Moro andavo lì tutta una serie di novità perquisizioni per edifici e così via cioè veramente tutta una serie lunghissima per quello se fosse adesso Rocco presenti ci si scrive nella partito radicale perché più garantista il Codice Rocco che infatti non lo applicano
Sì avrebbero chiaro
Vada sigilli del deprecato
Codice fascista che noi per tanti anni abbiamo voluto abolire chiaramente per migliorarle Perego democratico e ora ci ritroviamo appunto a distanza di anni fa da difendere il codice Rocco
Esatto
Allora ecco perché lì in questi processi politici è nata l'attico del pentito l'hanno sperimentata l'anno attuata ed è nata legislazione premiale
In questi processi e nati reato associativi perché tutte reati del duecentosettanta bis
Le versioni la sovvertimento infine le persone tutte reati che ledono articolo venticinque costituzionale ha scritto un libro vigna cercando di condensare qual è la sostanza di questo reato non c'è riuscito perché sfugge
Detto arrivare a quattrocentosedici bis
Perché reato associativo perché reato associativo della mancanza di prove del fatto specifico omicidio rapina uso di armi è quel cemento quell'atmosfera che lega tutto per cui il famoso teorema vigna
Chi è organizzatore della banda armata perciò solo risponde di tutto
Cosa che è passata per tutti i primi grave secondi grane che sulla Costituzione cioè la Corte di Cassazione
Il processo fatto del Duce c'è c'è tradito da un momento che si lede l'articolo ventisette la responsabilità penale è personale per cui io se pace fatta banda armata per ciò solo rispondo di tutto no
Comunque lì è stato il laboratorio in cui è nata il reato associativo che adesso dell'usato che in realtà la camorra eterea dalla mafia lì è nato il maxiprocesso quindi vedete bene a livello storico maxiprocesso
Reati associativo come legame cemento per tutti i reati per accusare le persone anche in assenza di prova specifica di omicidio di rapina quindi del fatto reato
E e le procede e i pentiti son tutte cose nate nella legislazione emergenza ecco perché allora veniamo a Bologna e Milano ai temi c'è il tema il numero due della attuale ordine del giorno di oggi anche l'attuale ordine tre
Cioè parliamo dei maxiprocessi tenendo ben presente però che per toglierli bisogna togliere situazione emergenza e guardate se parlato tantissimo del superamento delle situazioni emergenza ne ha parlato panorama ne ha parlato l'Espresso ne ha parlato la stampa
Non un articolo è stato tolto della legislazione emergenza l'abbiamo tutta e globalmente su di noi con il fatto ed eravamo stati facili profeti allora di dire attenzione perché adesso si lamentano gli avvocati di Palermo gli avvocati di Napoli perché sente iniziato delle manette su di loro ma che ha fatto i processi politici nel settantasei settantasette come lo fatti e tanti altri allora eravamo noi i fiancheggiatori terroristi
Noi che si difendeva e facevamo il nostro dovere coi terroristi che eravamo i terroristi
Per cui abbiamo sentito su di noi e tanti colleghi sostata arrestati e il mio collega di studio al abbiamo avuto la perquisizione studio era andato pure in galera per una settimana per essa la sotto il fatto non sussiste formulati era questi fatti non abbiamo sperimentate sulla nostra pelle ecco perché adesso posso essere vicina colleghi
Di Palermo e di Catania che li capisco bene proprio sapere allora loro cosa facevano punto interrogativo e se allora capivano il problema che non viceversa avevamo capito che cioè c'è sempre una sperimentazione prima
Fatta con la scusa di aprire un piccola eccezione alla legalità costituzionale e una volta tanto me la dica frana tutto
è per questo che del combattente di fare questa argine questa frana per celebrare questa frana bisogna veramente lottare per l'abolizione totale della citazione emergenza
Quindi secondo me tre sono appunto invece l'appetito Mazzocco abbiamo detto tutti i punti fondamentali e come azione nostra proprio di gruppo giustizia e da proporre anche per Bologna concretamente la separazione delle carriere tra pubblico ministero e giudice che è fondamentale per la parità di armi
E per il contraddittorio perché adesso non c'è assolutamente
Il problema del superamento della citazione emergenza quello che Tito Maccio prepara il maxiprocesso
Ma il maxiprocesso quando il magistrato che ha detto dice e c'è l'accordo ma la la malavita organizzata dei farmaci maxiprocessi no
Siamo noi che l'abbiamo creato con la legislazione emergenza
E quindi non è sospetto ovvero a noi può col potere politico di togliere la legislazione dell'emergenza perché senza legislazione emergenza frane maxiprocesso c'è non ci può reggere senza tutti Bisset quarantotto bis cinquantaquattro bis quattrocento cinquanta visto tutte le letture l'interrogatorio dico imputato del procedimento connesso quand'era pienamente attivi un caposaldo quattrocentosessantotto sulla prova che il coimputato non poteva assolutamente a sé sentito cioè non prosciolto totalmente tutto questa cosa l'ha messo a legislazione emergenza solo operando su questo e quindi all'opinione pubblica dirvelo
Pertoldi maxiprocesso ritorniamo alla legalità repubblicana costituzionale e aboliamo legislazione d'emergenza
Terzo punto aboliamo veramente reati associativi
E qui voglio ricordare come duecento anni fa danno in Toscana piccola punto orgogliosa di campanilismo
Nel mille settecentottantasei esattamente duecento anni fa guardare il granduca leopoldo di Lorena aboliva non solo la pena di morte aboliva tutte reati associativi c'è reati di crimini di lesa maestà
Cioè tutti quei reati che oltre al fatto specifico dava una pena più
Per quel qualcosa di più che ad essere associati Ivano perché quattrocentosedici bis o decenza e tanta disse cosa fa oltre al fatto del detenzione di armi per cui uno Ciak un anno e mezzo Potì dopo andare Amato associazione eversiva oppure associazione per mafiosa e chi no doccia pioppi più altri tre ad Hopa tranne c'era
Ecco questo duecento anni fa in Toscana
Non c'era più come codici legiferare
Volevo proporre scusa
è purtroppo ma è tuttora sa cambia banca non regge più grande più a fondo di Lorena la folla
Ecco comunque anch'io prima quando l'ospite strappi queste breve riflessioni sulla anche responsabilità dei giudici di Porto quest'altra riflessione mi Angelo favorevolissima perché i giudici come non rispondere per tutto però tenete presente che parlando con i magistrati e sentendo la loro opinione per cui presidente di Corte d'appello di Firenze chiederà parlato in Cassazione
Diciannove ci va benissimo il referendum perché se passa la responsabilità civile del magistrato Luciano figuriamo RC con le Generali poi chiediamo l'aumento di stipendio allo Stato e mettiamo a carico dello Stato l'assicurazione obbligatoria ad Aosta in caso di responso ACTV cioè non ce ne frega nulla
Parole testuale posso dire il nome
Ma se poi va alla radio lascia perdere della tenuta lo faccio te lo faccio dove allora no allora ambito questo in è questo poi l'ha esposto anche in altre sere con altri colleghi magistrati
Per cui riflettiamoci bene cioè io sono pubblico sì esatto dice Non ce ne importa nulla con le Generali si parla responsabile civile
Per cui dopo si paga e paga leggerà allora io proporrei questo sulla reputazione di Lecce giustamente il danneggiato dall'attività del giudice e lo Stato che lo risarcisce
è inutile insistere troppo sul magistrato
Per il magistrato responsabità disciplinare con l'azione aperta a tutti i cittadini
E non come ora al procuratore generale la Cassazione al ministro se tutti i cittadini potessero davanti al Consiglio supera magistratura
Far partire la denuncia non sottovalutato lo compagni e e e colleghi c'è c'ho riflettuto a lungo parlando con i magistrati i magistrati quando si libera un posto loro vogliono andare lì
Se c'è un procedimento aperto al Consiglio supera magistratura vengono fregati
Vengono fregati non ci vanno a quel posto anche se questo al limite fosse infondato hanno una paura matta di esser deferita al Consiglio superiore alla sua anche perché tra di loro ci sono giochi di corrente interprete capirlo ecco perché allora secondo me andrebbe potenziato questa via
Cioè riformato con i la disciplina e con i casi Bandits iscritti disciplina e c'è quindi attendere espulse da disciplinare
E se uno come succede adesso fa tutto queste cose per cui con interroga e farle l'ira di Dio una denuncia consiglio sulla misura da parte di chiunque cittadino cioè chiunque può rivolgersi direttamente al Consiglio superiore e iniziare l'attività
Per tornare appunto esso concreta Bologna quando skipper The breve riflessione ero per non andarci c'è motivando ma vedo che adesso forse siamo tutti d'accordo e son d'accordo comunque per l'idea di Mauro Mellini se ci fosse una contro
Manifestazione a Bologna si sul uscisse organizzarla molto più positiva in ogni casa andare lì riscaldare la sedia che è esattamente l'attività che lo Stato attualmente volano gli avvocati perché questi maxi processi che voglio ripeterlo
L'istruttoria è decisive fondamentale il dibattimento iniettato e fare la fila allo sportello come alla stazione per andare poi a alla Biglietteria e fare la sentenza
Stiamo a scaldare i banchieri maxiprocessi per droga Perera atti politici private Rossetti Maria
Non fatti diversi ed è stato un urlo più frustate dell'altro perché la mia attività estati dei quasi zero
Proprio perché con questi pentiti come reato associativo e con la legislazione d'emergenza ormai i giochi sono fatti cioè la sentenza vera fino alla Cassazione la fa il giudice istruttore Pasinelli scudo in Cassazione a seconda che si trova ci sono alcuni giudici bene
E se se ne trova altri perché perché l'automatismo di carriera per cui adesso senza nemmeno una selezione proprio di capacità culturale ed intelletto
Per cui chiunque una volta vinto il concorso attualmente gli scatti di carriera sono automatici gli scatti economici sono automatici per cui il ragazzetto che a vent'anni vince il concorso in magistratura
Diventa prima Presidente di Cassazione senza più studiare un libro potrebbe completamente non legge giurisprudenza penale casse massimale Casazza c'è lui la sua carriera economica e la sua carriera giuridica va liscia come l'olio questo lo sanno le le correnti più avvertite la magistratura
Anche loro vogliono porre un freno prima selezionerà politica di destra DC ora non c'è selezione però le cose non vanno uguale perché assolutamente abbiamo quindi una classe di magistrati che sempre di più
Si fa proprio ignorante Zac proprio io vedo avvolti faccio due pistole di diritto che questi riguarda le dico di che sta parlando
No perché non leggendo non informandosi perché Tantalo carriera il loro denaro corre uguale Brancaccio questo stimolo come c'era un tempo di informarsi di farlo anche la bella sentenza oppure
Veramente far trattare questioni giuridiche
Quindi penso di questi tre temi mettete la mette come ordine del giorno sia per Bologna sì anche come segreteria
Trattare proprio maxiprocesso ma su tutto superamento spiazzo d'emergenza perché ricomprende il maxiprocesso tra tutte alla base del maxiprocesso senza di quelle maxiprocesso viene sanata
E per quanto riguarda la paura dell'opinione pubblica ma allora la delinquenza che fa la delinquenza né messi in galera come veniva messo in galera e sessantacinque sessantotto del settanta settantacinque senza bisogno che ci sia questo capo espiatorio
Che ogni volta DT singolarmente volta per volta un tempo di ebrei posseduta delle streghe posava arrivata appunto alle rapine possiamo arrivata al terrorismo ora sanata la mafia la camorra
Va combattuto con i mezzi normali polizia giudiziaria intercettazione telefonica
Non assolutamente attraverso situazioni d'emergenza che ha stravolto per la mente processo penale ho sentito Tito Mazzuca un acquirente sento i miei colleghi l'avvocato pacchi che c'ha settant'anni e tutti la democratici mai come ora il processo penale è giunto a questi livelli così bassi
Mai come ora i rapporti tra avvocati e magistratura sono veramente quasi inesistenti ci pensano toccando il fondo se poi è una opinione ottimista che fossimo settantatré
Sono iscritto a parlare io
Vorrei fare un intervento molto breve non Patrizia non siamo stati belli gli interventi che mi hanno preceduto vorrei tornare però gli aspetti più se mi consentite organizzativi di questo organismo che fa a costituirsi oggi io credo che ingiustamente Mauro abbia posto l'accento sulla scadenza che mi sembra rinviato a quella conferenza di risponde mi sembra che sia necessario però anche
E anche in vista dell'attivazione o dell'organizzazione di questa contro conferenza
Metterei discussione in questa sede valutando l'opportunità anche la possibilità di incontri tempi brevissimi con quelle camere penali che in questo momento la qualità del processo di Palermo per quello che sta accadendo e accadrà nei prossimi giorni a Catania
Per quello che è già accaduto a Napoli comunque per certe sensibilità che si sono manifestare alcolismo Roma-Milano possono essere i nostri interlocutori naturali in questo momento io ritengo che organizzare da qui ad una settimana dal PM dieci giorni comunque prima della conferenza Bologna una serie di incontri formali con attraverso una una nostra delegazione con queste Camere penali potrebbe porre le condizioni anche per una partecipazione per una organizzazione più significativa di una in questa contro commenta che mi trova assolutamente concorde rispetto alla proposta di un augurio una solo obiezioni mi è sembrato di capire che ma ugualmente resti qualcosa che fosse proprio un contratto
Forse ecco io probabilmente vengono dico che l'arroganza grazie
Però purtroppo in tempi strettissimi forse non ci consentono di far proprio
Farle qualcosa di speculare probabilmente abbiamo invece nei dieci giorni che ci restano davanti la possibilità di organizzare di organizzare qualcosa di serio riproduttivo su due o tre argomenti
Tutti quanti abbiamo detto credo do per acquisito in questa sede
La
La definizione del giudizio che vediamo di questa conferenza nazionale e una conferenza che per vuole rispondere a tutte le più varie sollecitazioni è una conferenza che poi contiene tutto il contrario per la nostra contro conferenza se vuole essere credibile se vuole essere in grado di apra l'attenzione dell'opinione pubblica e soprattutto degli operatori e direi soprattutto di quegli operatori presenti a Bologna in quei giorni per partecipare come delegazioni ufficiali alla conferenza
Nazionale per essere concentrata partirei concentratissima su nuove
Mi sembra che i temi non possano essere altri che i reati associativi il il maxiprocesso il pettine
Argomenti su cui abbiamo già succo che è poi sostanzialmente agitazione però scusami è tornato a caldo intervento io concetto differente dell'emergenza leggermente differente ci intendiamo
Io non credo che l'emergenza sia soltanto le leggi le norme con cui poi di fatto si è operato ma sia anche se il termine abusato si presta a essere frainteso una cultura complessiva
Una distorsione una distorsione è una serie di prassi che si sono instaurate che vanno molto oltre la norma
Vanno molto molto molto oltre peggiorando ulteriormente già le norme dell'emergenza quindi in realtà il il nostro problema è un problema che non è risolvibile non è solubile in tempi brevi noi abbiamo però la direi l'obbligo morale di rappresentare rispetto alle legge l'emergenza rispetto alla cultura dell'emergenza la necessità di un capovolgimento la tendenza badate è vero sì che il processo Tortora con l'assoluzione in secondo grado ha rappresentato un momento importantissimo in questo senso però è anche vero che da allora ad oggi si sono manifestate
Ci sono spinte in senso contrario gravissime
Che significano lirismo di nuovo l'accorparsi intorno a certe figure non non è un caso che ora il ministro di Grazia e Giustizia sia Rognoni
E non più Martinazzoli non è un caso che emergano nella magistratura alcune figure rispetto ad altri che pure avevano fatto sentire la loro voce negli ultimi tempi bene tutto questo va valutato perché vi sono le è molto probabile che da qui a qualche mese
Rognoni già se n'è fatto interpreta con quella proposta di sospensione dei termini di custodia cautelare riproporrà a giorni non so se lo sapete gli articolo due tre che erano stati stralciati per le opposizioni incontrare che modestamente anche il gruppo radicale aveva prodotto
Ancora ci sono ci sono delle novità importanti per quanto riguarda l'amnistia e l'indulto non passa nulla di tutto quello che si è che si è proposto di introdurre almeno nell'indulto quando abbiamo proposto un indulto più ampio e che comprendesse alcune fattispecie che a nostro parere potevano essere un primo segnale di pacificazione non passa nulla di tutto questo
Poi ci sono ancora altre iniziative e che verranno rese note in questi giorni che vanno tutte nel senso di una restaurazione
Della legislazione d'emergenza quindi tutti i segnali estremamente negativo cui bisogna dare una risposta e la risposta a mio parere può essere quella di ancora una volta riuscire a valorizzare le nostre ragioni che sono ragioni fortissime e farlo in occasione la conferenza di Bologna e certamente la occasione migliore
Per quanto riguarda il resto io credo che vada in maniera molto rapida superata superati i problemi diciamo organizzativi perché ho l'impressione mi mi si consenta questa osservazione che rispetto alla forza alle di disponibilità di forza che noi abbiamo lo stabilire pletorici uffici librerie di di presidenza
Sia quanto meno paralizzante mentre ha previsto meglio un un ufficio diciamo di segreteria proprio operativo più ristretto
Volevo fare ancora dell'altro osservazioni mi riservo di farlo in in sede di proposizione di proposte concrete perché noi io per io credo che una volta esaurito questo dibattito che il dibattito generale sui temi su cui vogliamo impegnarci dobbiamo comunque entro questa sera cioè entro due ore da ora arrivare all'approvazione di un una mozione un documento comunque conclusivo con cui anche verso l'esterno anzi credo che sin da ora si debba preparare un comunicato stampa da passare stasera stesso per informare su quello che abbiamo deciso
Si debba arrivare a una determinazione le determinazioni sono per quanto mi riguarda nei tempi brevissimi che abbiamo la predisposizione di un documento in vista della contro conferenza di Bologna quindi tutti gli aspetti aspetti organizzativi connessi e la l'indizione la richiesta di un incontro urgente con le camere penali di Palermo di Napoli Torino di Roma e imitarlo
Bene do ora la parola a Piscitelli
E qui
Che ci sia lo smantellamento dello stato di diritto è un fatto notorio tutti gli operatori della giustizia
Non a caso il partito radicale
Acconto questa realtà storica e quindi ha ha posto in essere diciamo questo strumento si porrebbe
Essere un po'un baluardo contro almeno da un punto di vista simbolico ma anche se di fatto non abbiamo poteri intervenire su su vasta scala ma almeno diciamo ecco come come movimento d'opinione sapere che ci stia che stia che sta in piedi un un una una meccanismo politico che vuole che
Sta cercando in tutti i modi di collegarsi salitina sentivo la compagnia indiretta che vuole lanciare questo appello tutti gli avvocati si vuole mettere in modo il il il foro si vuol ci vogliono fare tante di quelle iniziative si sente questo per mento e questo è un grande merito che penso che vada colto che vada
A nostro diciamo ecco come come arma
Da non sottovalutare come arma diciamo democratica rivoluzionaria
Di fronte al al degrado di fronte allo stato nucleare abbiamo dalla nostra parte la ragione del diritto che ci pone in una condizione di di
Raggiungere assolutamente degli obiettivi
Questi obiettivi ovviamente non verranno palpitanti da un punto di vista materiale dall'ultima il fermento che si crea ecco diciamo il cittadino io lo vedo adesso davanti al giudice come uno che indaga e non più come uno che remissivo uno che vuole sapere
E nonché occorre uno che stare una condizione di a accettazione passiva diciamo
E e il punto centrale della politica radicale proprio quello del del risveglio dello del del dell'uomo dalla dalla dal dalla rassegnazione dallo dallo dallo stand dall'impasse e quindi diciamo ritengo l'importanza eccezionale questo nostro primo incontro sperando che posso servire per metterci contatto in maniera anche una struttura veloce tra di voi con delle proposte che girano in maniera che si possono centrare gli obiettivi al massimo comunque il il problema di di ritornare
A cogliere gli aspetti più tra manici io vorrei sottolineare il fatto che lui ci impegniamo a fare delle buone leggi però queste leggi proprio perché c'è questo degrado vengono vanificate voi anche da una da un anno da un un congegno quasi invisibile ardeva dalla da da questo meccanismo che bellissimo quale quello dello stato di diritto però diciamo capirlo non ci vogliono anni di studio ma ci vuole una buona saggezza una buone
Volontà a partecipare al rispetto dei nostri diritti e dei diritti altrui
Fa ovviamente livelli dal magistrato il tecnico del del del diritto deve miscelare il tutto buona volontà democraticità valori umani politici sociologici e quindi diciamo trovare persone da impegnare su questo fronte penso che è un qualcosa che non ci vede in una condizione di isolamento stiamo dalla parte della ragione
E quindi si tratta di vedere chi sono questi che ci frena no farglielo capire con le buone com'è che voi non violenti con metodi democratici
No SD c'è un'azione uguale quindi diciamo ecco io vorrei anche sottolineare che ma vorrei sottolineare il fatto che la
La non violenza diciamo
è un il il il riflesso del diritto no quindi diciamo riportare alla luce questi valori attraverso la macchina giudiziaria può sembrare con questi tempi che ci sono col sembrare diciamo un obiettivo quasi irraggiungibile però diciamo le cose vogliamo
Far sì che non vi sia un un un un degrado che ci colpisce innanzitutto colpisce noi
Legali si ribalta sui cittadini
E si creano scollamenti tra istituzioni e cittadini si crea terrorismo si crea situazioni
Isolamento di di di di di di retributivi ecco il più forte comincia a prevalere il debole subisce ecco quindi il nostro impegno è quello di dice entrare sullo strato di diritto classiche
Attraverso la politica del partito è del nostro gruppo insieme riusciamo a vincere tutti questi ostacoli che sono
Situazioni superabili
Grazie
Dunque proposti
Io sono molto breve
Nel senso che
Dopo l'intervento di Mazzuca
Il De Mitri
Gli altri amici in particolare credo che vada focalizzata
L'attenzione su quello che dovrebbe essere il tema di questa contro conferenza che già in sostanza
In proiezione
In contraddittorio con la Conferenza nazionale sulla giustizia organizzato dal ministero di Grazia
Organizzata dal ministero di Grazia e Giustizia
Per poter Rizzo stanza assolti
Quelle che sono lei ansie libertaria di questo Paese
Sì che io credo che si devono focalizzarsi aldilà delle discussioni
Veramente prestigiosi di Mazzuca Dimitri ed altri
Quelle che sono i temi di questa contro conferenza o di questa conferenza libertà
E allora io credo che debba essere apportate esattamente a quelli che sono i temi della stessa Conferenza
Che emergono su due punti i protagonisti del servizio giudiziario di cui si discuteva il ventotto novembre venerdì i mezzi operativi alle riforme di cui si discute di ventinove novembre in sede di Ministero di Grazia
E allora io dico questo sei c'è questo gruppo radicale della giustizia che raccoglie lungo folto stuolo di prestigiosi avvocati e di numerosi operatori del diritto
Io credo che si debba focalizzare il la
Questa momento particolare per poter dire in sostanza due cose
Intermedi con in termini di contro con fare
Quello che la interferenza
Della l'organo esecutivo sull'organo giudice
Che ha costante pressante a tutti i livelli
Fino ad essere presente anche nel contesto del dibattimento
Viene cioè una interferenza a quale non crea altro che dei conflitti o non vi è che è un discorso che quanto meno qua aperti i termini di una certa critica ma vorrei dire che la Conferenza politica
Se politica deve essere
Si deve organizzare si deve svolge
Su quelle che sono anche i protagonisti del servizio giudiziario della
E cioè sugli avvocati
Perché
Ecco certa che ossia avvocati acquiescenti ai gatti Ornella evenienza in cui questa acquiescenza in questa idea venga posto in un contraddittorio convergenti
Che non è un contraddittorio con l'accusa ma contraddittoria a fini di giustizia onde che abbia un contraddittorio convergente tra accusa e difesa infinita la verità e ai fini di giustizia quando questo contraddittorio
Viene in sostanza l'ostello no
E in dispregio di una inerti o di rapine senza si criminalizzano
A questo punto io credo che i casi siano ben presenti in questa hit in questa ecco del resto è stato sempre così
Non mi riferisco di Luigi degli dei difensori di Luigi Capeto i quali come voi sapete dissero noi portiamo innanzi a questo tribunale dalla libertà
Per il popolo portiamo la difesa interista Luigi Capeto e la nostra testa e dopo la condanna a morte di Luigi Capeto fu un altrettanto essi godano abbiamo non mi riferisco dei marchi del novantanove non mi riferisco ad Enrico Messina
Difensore dei reazionari
è del quindici maggio quarantotto accusato di essere egli stesso cacciare Arpa in soggiorno obbligato e quindi arrestato Pasquale Stanislao Mancini Francesco De Santis dopo votanti per l'attentato alla accettano sempre così vasto
Oggi si ripete la stessa storia
Nel momento nel quale l'avvocato
Svolge il suo ruolo ecco perché io mi permetto di rappresentare a questa a Assemblea che è uno dei temi principali su cui deve svolgersi la contro conferenza è quello di recuperare di riacquistare la funzione di protagonista della funzione
No no per un contraddittorio che Elettra degli anziani della volatilità del Pubblico ministero
Ma avere un contratto contraddittorio mobile certe Chiappani per nobiltà e per fungere a quello del pubblico ministero perché nessuno difensore sostiene se non altro no la difesa dall'imputato ma difesa del diritto dell'imputato
E allora sotto questo punto di vista io credo che a questo la questa assemblea debbo focalizzare quelli che sto in Italia già recepiti perfettamente in oramai ritualmente già invecchiare vorrei dire di di di ordine i approvazione ma vorrei soprattutto sostenere che il punto cruciale deve tra le altre cose vere ritornare al ripristino e dalla funzione dalla bocca
Per poter difendere
L'avvocato Renato funzione per poter evitare che si prosegua la criminalizzazione dall'avvocato per poter evitare l'accusa di connivenza
Dell'avvocato nei confronti del suo assistito il quale viene assistito non per essere difeso tavole accusata per poter salvaguardare il diritto perché quando la sentenza viene messa a questa più valore paddock incalza è stata la funzione del difensore
E allora tutto questo blitz io credo di dover rappresentare questi il greggi amici acquisti cari compagni quello che solo la mia perfetta adesione questa impostazione delle industrie e dell'ordine degli avvocati ma a quello che sto dicendo che già sono emersi a questo
Con il quale si si chiude il dibattito generale io vorrei Pesaro cose rubo un minuto intanto io credo noi abbiamo l'esigenza di uscire da qui con l'approvazione di un documento quindi inviterei tutti coloro che
Intendono produrre un documento di farlo in tempi brevissimi tenendo conto del fatto che a questo punto dopo questo intervento siamo comunque costretti a anche per un po'sospendere per consentire all'elaborazione del documento spiega il documento comune era in Consiglio ad una Simone comunica che è stato il Sacco il contenuto del del nella fase beh amici e compagni ma
Mi sento imbarazzato a parlare davanti così folta Assemblea
Come è stato detto
Presidente servire peccato però che molti si sono dovuti assentare certo questo non depone a nostro favore io non no peli sulla lingua e lo dico davanti a un compito così gravoso davanti a un problema
Che urge sulla nostra pelle sulla pelle della collettività certo una mancanza di sensibilità totale da parte di coloro che si richiamano e si vantano di essere operatori del diritto scappare
E non avere un minimo di ore da dedicare a queste cose questo estremamente sconsolata però comunque
Facciamo ancora un altro sforzo di ottimismo e di volontà e cerchiamo di andare avanti
Io dico sì dico subito che sono lieto che conformemente alle mie abitudini ognuno ha preso la parola
Prima perché non conosce senta affatto i temi
Di cui dovevamo discutere aveva avuto una pallida informazione completa dicono
Che cosa ho recepito qui recepito
Da Mazzuca
Camera per presidente dalla Camera penale di Roma per chi non lo sapesse
Che ha redatto hanno redatto un documento l'hanno mandato a Bologna gli è stato risposto che faranno del tutto per dargli la parola
Che cosa ho appreso da De Mitri che il Consiglio dell'ordine di Milano non è stato chiamato a designare alcun esponente dell'ordine forense
Milanese a questa conferenza
Sono stati fatti dei singoli inviti possiamo anche immaginare a chi ha qualche cattedratico di copertura
Per Bologna
Ho letto i componenti perché diciamocele queste cose perché se no non facciamo assolutamente né opera libertaria né opera radicale facciamola sempre una certa opera di
Di affiancamento e il sindacato il con i nomi dei componenti del comitato scientifico
Così come i nomi dei componenti il comitato organizzatore vi prego di leggerli e ditemi e ditemi
Ditemi chi di questi possa rappresentare una voce non dico libertaria ma una voce garantista a Bologna
Praticamente tutta l'area governativa i portatori di borsa dei ministri e dei sottosegretari
Il capo della segreteria e il capo dell'ufficio studi legislativi avvocati sconosciuti e squalificati e non dico altro
Nelle varie vari fori perché sono avvocati che io non vedo tutti i giorni fare causa e quando le fanno diciamocelo pure le fanno anche male
Ho letto i temi scelti l'azione di bassa ho letto soltanto voglio dire l'indice
Non c'è una voce che riguarda il maxiprocesso che riguarda i principi fondamentali del nostro ordinamento che vengono violati tutti i giorni a prescindere del maxiprocesso
E dei quali si è parlato abbondantemente finale
Detto tutto questo allora io vi dico che sono assolutamente convinto che noi non dobbiamo andare a Bologna
Nella maniera più assoluta
Tutti gli interventi che ci sono stati fino adesso sosta di utilissimi ma riguardavano l'ultimo punto all'ordine del giorno quello che abbiamo delegato al Ufficio di Presidenza in questo senso non è stato certamente il tempo perduto
La discussione che è emersa la ricchezza degli argomenti l'esperienza che ciascuno di noi degli intervenuti ha portato serbo naturale come materiale di riflessione la quale lo dobbiamo partire come ufficio di presidenza per scegliere poi i due tre temi due-tre filoni più importanti tutte le cose che sono state dette sono giuste io ho la mia opinione alcune le ritengo più fondate altre invece le ritengo meno da privilegiare ma non esprimerò la mia opinione nel merito di questa io dico che a Bologna non bisogna andare eccetto che quando Mauro Mellini mi parla di contro convegno ponendo sì nel filone del contro processo popolo popolare di ben quattordici anni fa quello che noi volevamo fare nelle piazze di tutta Italia per il processo Valpreda o quando si ricollega a quella proposta molto indovinata direi con la fantasia lì quei tempi di Lotta continua che era racconto inaugurazione contro le toghe d'ermellino di cui anche tu eri cioè parlare poi si alza e depressa il merito se le preso Magistratura democratica no
Certo che mi trova consenziente però non mi trova assolutamente d'accordo oggi sul terreno pratico operativo cioè io ritengo che non si debba andare a Bologna né a partecipare al convegno né a fare altro perché ecco la risposta è questa
Con queste poche forse è inutile che noi ci illudiamo dobbiamo essere i piedi per terra dobbiamo muoverci
Piano piano non possiamo pensare di organizzare di in dieci giorni convegni sulle spalle di un Mario Di Stefano di una compagna come Giuseppina c'era sul due tre persone un'organizzazione in un partito che è già a poche forze che già oberate c'era non possiamo assolutamente ho a carico di un ufficio di presidenza che ancora non ha raccolto nemmeno le cinquanta mila lire a testa
Nemmeno una non possiamo che che siamo pratici non possiamo andarne e giustissima la tua proposta pure Mario ad andare a degli incontri promuove amori ma non con questa scadenza del ventotto a Bologna non andremo a fare niente
Io sono decisamente contrario anzi rischia se prendiamo questa iniziativa di disperdere forze e di andare a fare un'altra ma la figura perché dopo io ho dato voglio vedere se di questa nostra riunione che ha visto impegnati fino a quest'ora per lo meno questi che son rimasti
E che dove sono usciti fuori una serie di problemi interessanti
Voglio sapere che Corrado Costa non perché adesso mi sento talmente radicale che nel volume pallido dalla stampa partite così
Perché è così se noi non riusciamo a fatto passare un minimo di comunicato stampa il nostro lavoro per il momento perlomeno rimane circoscritto tra di noi e quindi è un parlarsi addosso
Io avevo in mente inizialmente prima di parlare fuori con tornando Mario e con Mazzuca una proposta alternativa ma mi è stato la dico così tanto per mettervi a conoscenza ma mi è stato detto da qui perché non è così
Una questione forma cioè titolo sulla senz'altro a Bologna ma ci va quale presidente dalla Camera penale quindi con un preciso mandato
E se prende la parola deve prendere la parola soltanto per illustrare questo documento che arredato Camera penale
Da lì un mandato suppletiva non di questo gruppo non è assolutamente possibile quindi non è a non è nemmeno proponibile
Che cosa quindi io propongo io propongo di fare un documento
Cioè l'ufficio di presidenza fa un documento
E cerca sempre di passarlo all'asta
Contro il Bologna
Di feroce critica su Bologna ovviamente in cui non si parli abrogare sì o abrogare no il reato associativo se mi consentite
In cui non si dica soltanto maxiprocesso non rimase process ciò voglio dire quella che è stata la raccomandazione di Murdoch il per primo
E cioè quella di parlare un linguaggio più politico che tecnico più recepibile dall'opinione pubblica e qual è oggi il discorso che va fatto il discorso aveva fatte queste Signori fellonia voi che ve andate dicendo che gli avvocati siete permessi d'insultarmi pubblicamente dal da un organo ufficiale qual è la televisione di Stato
In in persona del di di due ministri non di uno di due ministri voi che attribuita la responsabilità della mancata celebrazione del processo e quindi della condanna legittima e giusta di un'associazione criminale
Terribile qual è la mafia agli avvocati voi invece dovete dirci perché non è colpevole Andreotti che invece ha difeso pubblicamente un capomafia
Che gronda sangue micidiale quale Lima perché la memoria scarsa ma esiste agli atti parlamentari un tu lo sai meglio di me una relazione ampia e non parlo di quella profondi che era già addomesticata palo dall'altra
Una relazione della della della dalla commissione mi pare parlamentare
Per la lotta contro la mafia o antimafia in cui le e in cui le responsabilità di Lima e degli altri dirigenti della DC siciliana sono altro che adombrati denunciati pubblicamente
E allora bisogna dire all'opinione pubblica che è inutile che si cerca di gabella l'appunto con i convegni come Bologna perché di convegni di questo genere sono arrivati centinaia nel nostro Paese o che si continui a parlare di riforma del Codice di procedura parlando di legge-delega che nessuno capisce cosa sono va bene che non significa attuare uno dal dall'oggi al domani fare entrare nel nostro ordinamento un nuovo rito
Si inizia a gabellare perdere tempo quando e dove vent'anni mi pare diciotto vent'anni o ventidue che si parla di nuovo Codice
Ma sa si deve dire che non si combatte la mafia mandando a morire un della Chiesa a Palermo e non difendendo le nemmeno la memoria
Si deve dire che quando un grand'ufficiale si rifiuta di andare a Palermo quando all'inizio si è fatta tutta quello in USA che quel Sindaco con la faccetta pulita fa quelle dichiarazioni appena perché la verità è che Grandi Ufficiali ministri si rifiutano di andare a Palermo a deporre pubblicamente perché badate queste non è che lo dico disturbava il viaggio disturbava che potessero essere visti e sentiti da tutto e da tutta l'opinione pubblica
Quando all'inizio si è fatta tutta quella propaganda di sensibilizzazione dicendo che la il il popolo palermitano era tutto con connivente con la mafia perché non e intimidito dalla mafia perché non ha il coraggio di costituirsi parte civile
Vi ricordate con la campagna ora chi ha tradito di più le le vedove dei morti o le madri dei morti per mafia
Andreotti o quegli avvocati che chiedono legittimamente la lettura e che denuncia del maxiprocesso non soltanto qua in quanto maxiprocessi ecco perché io sono d'accordo in gran parte con l'intervento
Del compagna e collega di di Firenze che adesso in questo momento non vedo quando dice che bisogna fare anche la storia e parlare di di legislazione dell'emergenza così come sottolineò l'invito che qualsiasi comunicato esca da questo gruppo
Non si prenda per obiettivo soltanto il maxiprocesso perché altrimenti offrendo il fianco alla prova facile strumentalizzazione di dire eccoli qua
Questi strozzini idea di radicali in nome di un ideale si stracciano strumentalizzare da quattro Volponi di avvocati che vengono pagate lautamente dal mafioso
E non vogliono fare process
è un po'badate ci bene io non ho peli sulla lingua un po'è vero non nascondiamocelo questo io che sono stato costretto dico sono stata costretta a partecipare al convegno di Fiuggi ho avuto nettissima questa sensazione perché è strano che ci si muovano determinate forzare più razionale nel nostro Paese
Si muovono soltanto adesso e diventano espongono i loro garantismo la loro vera vocazione garantista quando non si sono mossi
Nel momento in cui si sono buttati in galera e si sono seppelliti sotto non un ergastolo ma sotto tre ergastoli gente che non ha ammazzato nessuno
Come come dico sanno tutti ormai
Ci sono dei giovani che non sono certamente delinquente Inca
Ripeto
Perché avranno sbagliato l'hanno fatto una serie di chiazzate
Parlo ovviamente di appartenenti ex appartenente alle Brigate Rosse
Che sono seppelliti
Da secoli di galera senza uno straccio di prova perché non diciamo che il processo a Roma il processo more tutto nullo è stato nullo dal primo giorno fino all'ultimo chi ha fatto quel processo lo sa
Perché non diciamo che nel processo Moro ci sono dei giovani sono stati condannati qui almeno Buscetta e Contorno sono venuti grazie alla concessione dei padroni americani
Ma nel processo Moro c'è un giovane che è stato condannato per fortuna non ha molti anni acché importanza cioè o cinque anni o a limitare al gatto lo sapete per uno che è innocente sempre una condanna cioè c'è un certo divario ma di quantità non di qualità sul piano della giustizia che è stato condannato
Senza proprio
Con uno che l'accusato che è stramazzato e quindi non è stato mai sentito il dibattito con un altro che se non conferente dalla polizia notorio confesso e tu mi capisci
è sparito non è stato sentito e queste servirà anche come teste d'accusa e noi ci scandalizziamo adesso per Buscetta e Contorno ma perché perché non ci sono forze organizzatissima e c'è la criminalità organizzata che vale miliardi perché ha bilanci che valgono quanto quello che lo Stato allora siamo attenti a muoverci perché io non ci sto ad avallare
Cose di questo genere io ci sto per una battaglia chiara che sia realmente libertaria che valga veramente a difendere i diritti primari di tutti i cittadini ma senza assolutamente ombra di compromissione quindi un discorso chiaro che passa anche adesso un comunicato stampa chiaro conciso
E non ci perdiamo dietro questioni che vi sentire sarebbe esagerato definire ma che certamente in questo momento con le poche forze che abbia e in questo contesto quasi diventerebbero bizantine quale dissertare addirittura sei giudici deponesse come inizia all'inizio della mattinata s'è fatto
Se i giudici devono essere a un certo punto
Elettivi
O no certo che tutte le cose salette sono giuste ma ognuno degli argomenti anche gli ultimi che sono stati portati meriterebbe per questo che quelle Zibaldone è stato giustamente definito che quel guazzabuglio lì di questo convegno di Meda che Bologna non risolve assolutamente niente sono quei quei queste le cose nel quale siamo abituati da tempo
Per dare fumo negli occhi alla gente quindi io propongo di non andare a Bologna di non fare nessuna contro conferenza ma di fare un documento molto preciso chiaro ma secco accusando i grandi ufficiali della nostra Repubblica di esseri veri responsabili della diffusione della droga nel nostro Paese della diffusione della criminalità organizzata nel nostro Paese di essere soprattutto dei ministri Fellone come lo abbiamo avuto del generale se non in passato
La
Collegare
Ad una normativa
Almeno campione fino a titolo personale no declino non talebane l'ultimo no insomma
Vogliamo
Bene allora siccome sinora non c'è nessuno comunicare che ogni sei ferrovia proposto quell'epoca richiama diagonale e così via
Su quello che diceva
Ora qui sfilerà comunità e il nome
Senta guardare fermare Etò accelerato anche era siccome qui si ci sono due proposte che vanno messe votazione sicuramente quella di Mauro da una parte nell'organizzazione di testa compromettere posso se
Ovvero come consiglio aggiungo mi sembra che siano proposta definite poi d'altra parte la la proposta di di Rocco di non andare invece
Alla conferenza di non organizzare una contro conferenza che è almeno sul questo piacere almeno su questo dico va be ma ognuno poi giudicherà sesso sì
Sì appunto dico sono in contrapposizione evidentemente
E ognuno dovrà evidentemente in tenendo conto di quello che è emerso oggi valutare se abbiamo le forze se ci sono disponibilità di tempo di energie per preparare da qui a dieci giorni un documento ecco io vorrei chiedere a Mauro vorrei chiedere a un altro
Se se in che termini insiste in questo suo provocatori ma io sempre
Vito
Che ma Pasinato
Dalla mia stessa
L'idea siamo conviveva da controllare
Racconto conferenza se ma che ricordava tempi Basinas è una cosa che poi rischia di diventare allora scusa potremmo lo prego prego contro quello che gli amici che quello che io propongo adesso caricatura però col sorriso sulle rive del Reno
Crescono
è questo noi fosse potremmo
Che fine riaggiornarci
Ad un'altra e convegno a Bologna in quei giorni
Senza pretendere di fare la contro
Conferenza allo stesso tempo adottando sulla deliberazione forti però forse in quella occasione nuovo abbiamo la possibilità di prendere contatti con tutta la gente Cantagalli e probabilmente si va perché senza però controparte poi la conferenza ed comunque potremmo essere un polo
Per
La
Anche per dare un punto di riferimento molte persone che forza questa conferenza pensano come una cosa seria Corcira in quell'occasione dicono che si tratta di europei Londra che perde contatto uno degli avvocati Donatelli
Gli operatori del diritto eccetera
Se poi la questione potrà crescere come e ai no no
Una contro conferenza ma comunque un un luogo di incontro che in qualche modo Arrietty è contro componenti meglio ancora questo dipenderà da da quello che cosa ma naturale d'accordissimo nel fare adesso un comunicato che etica
Che per si esprima sulla conferenza tipo
E io sono perfettamente d'accordo con moltissime cose dette da Rocco
Io non sono d'accordo nel senso che dobbiamo fa un comunicato il chiediamo corruttivi è responsabile non è di questo o di quell'altra cosa anche se imputabili cose che
Dici
Nella stragrande maggioranza
Prova d'accordo perché noi dobbiamo fare un comunicato una responsabilità diritti rispetto alla mafia uno Marcelli Andreotti o di quell'altro
Non non mi pare che anche perché su questo punto quindi dovremo fa un convegno storico con la mafia e il problema non è questo ovviamente
D'accordissimo anche che e d'altra parte l'abbiamo cominciato a scriverlo queste cose collegamento fra legislazione dell'emergenza
Pentitismo maxiprocessi io aggiungerei criminalizzazione degli avvocati che è un altro punto essenziale in questo momento sta esplodendo come generalizzazione rispetto a qualunque tipo di giustizia campagne si ricollega a qualunque tipo di giustizia campagna USA indica in panca
Sappiamo che cosa significa questi dovrebbero essere i punti di questo comunicato che esci di qua
Quindi non c'è problema rivolto secondo me quanto intendersi sulle questioni su cui dobbiamo dobbiamo esprimerci adesso
La cosa più importante perché quella che forse esce adesso anche come possibile a dico risolverne pubbliche che non
Isolato dal modo come viene impiantata come organizzata da chi hanno organizzato a chi viene invitato il momento per cui ha redatto
E la Conferenza nazionale è il sapore dell'alibi rispetto alla incapacità di affrontare la
I provvedimenti urgenti e scottanti la giustizia per impantanamento in o generico promessa di grandi riforme che rappresentino l'alibi rispetto ai problemi giù in e negli anni giustizia questo mi pare che sia regolarmente con quelle cose quando si scrivono le le al momento del volantinaggio del documento fa cara
Sì comunicare
Qualcosa dico a questo punto però c'è anche il problema che se poi per la preoccupazione che farlo al fine una certa fino a quest'ora noi avremmo chiuso l'attività da molto tempo perché abbiamo sempre dovuto fare i conti con uno situazioni in cui che cento cosa che farei Ceravolo sicuro uno spesso quell'uva assediò per cosa
E molto spesso
Fatti non Massimo
Sì ma il problema è anche quello ritrovare quel tipo e
L'intervento che è quello che ha più probabilità
Che i
Di essere colto quindi penso che o siamo i primi a prendere una posizione in cui diciamo serio Bologna una mistificazione Massa rilevanza questa cosa forse è quella che passa di tutto quello che possiamo dire io sì per allontanare a va be'sopravvengono avvocato Loredana stasera Ugo dobbiamo fare
Ritengo e però io direi anche che questa possibilità di riunirci nuovamente invece che a Roma o a Napoli
E di riunirci a Bologna
Con quale ambizione oltre fa la stessa cosa fa qualche cosa di prosecuzione di profondo fatto sta oggi cioè
Non non lo so ma perché da cosa nasce cosa e potrebbe darsi poiché nei contatti e compagnia bella
No
Poggia ecco l'azione del c'è autunnale quasi la stessa cosa dinamismo a locale ora laziale
Però noi dobbiamo fare il nostro rinuncia invece dall'altra facciamole dalla volante possano ma c'è
La
No non so chi amiamo anche contro conferenza tanto è l'unico no chiamiamola come come come salta fu cioè a un certo punto sommarietà sottovaluta no no tanto non potevo fare altro sino alla consonanza l'abbiamo soltanto dipende da quello che riusciamo a fare
Ma si a un certo punto cioè e
Ma è non non ci dispiace arrivato al limite almeno c'è un gobbo Carbonara quell'ormai
Confermata poco io dico facciamo tutto il possibile per comunità
Ma non partiamo allora dal presupposto che non ci riusciamo proprio secondo me almeno tentiamo deliberiamo i soldi sicuri
Se no facciamo alla fine
Siamo facciamo come ma scusa dove avevano a questo punto a questo punto la proposta di Mauro è stata specifica
Termini diversi mi sembra rispetto a prima credo che in questi termini possa essere senz'altro accolta perché comunque si può casomai demandare al questo capitolato Ufficio di Presidenza le forme e i le modalità con cui voi est rendere pubblica questa iniziativa sarà una nuova riunione di questo di questo gruppo giustizia potrà essere definita diversamente a seconda delle forze che avremo edificato saranno presenti a Bologna stabili questa è una verifica che va fatta evidentemente fuori da qui nei prossimi giorni per quanto riguarda invece i suoi vini io credo possiamo chiudere su questo punto in questa maniera danno questo ampio mandato alla all'ufficio di presidenza di poi di apprestare tutti i mezzi di comunicare tempestivamente ai presenti e agli altri che non sono presenti le modalità di partecipazione a questa nuova Assemblea di Bologna sempre che Rocco non abbia obiezioni circa questo questo punto cioè questa mi sembra un'amica
No no ecco dico anche concepite in questa maniera come nuova riunione
Per il ventotto ventotto ventinove diciamo
No che si è inutile io qualche dubbio che che rischi di fallire concordo con te insomma su questo questo era
Compresi io
No
Io il fatto che noi siamo inguaribili mente ottimisti non ironico questo è il venga
Si bisognava
Altri
Avrà guarda
Rocco io credo che che noi abbiamo dimostrato più volte di essere appunto probabilmente ottimisti però giusto per per ricordare però che è una cosa abbiamo fa scusa sempre in procinto aprono
La proposta il Rita la seconda riunione
Di questo nostro gruppo a poco
Scopo pratico quali qua
Il Portofino negli stessi giorni dal deposito filoviario tre giorni perché diventa la mazza il ventotto
Il ventotto fare
Però alla madre
No no è un'occasione per denaro da Bologna probabilmente
Molte frange di queste persone sono persone con le quali soggetti avvocati
Ci verranno a riferire vacillante un'occasione gli ottimi contatti indipendentemente dalla volontà anche da dove si può fare chiusa fra noi senza preoccupazioni vicino allo storno lungo rappresentare un'ottima occasione per
Alcuni contatti annuncia intesa in questa maniera la proposta di Mauro io comunque la vorrei in votazione perché mi sembra che d'altra parte Rocco Ventre insiste ter ecco come mozione è cosa quindi
Quindi con queste specificazioni che quello che riguarda il comunicato separato sì no comunicare ecco io direi che intanto di avvalerci del
Delle capacità professionali dei dei nostri iscritti i compagni cronisti giudiziari che sono qui presenti ma per la il motivo per cui noi dobbiamo insultare
La
Partecipazione il compito di stigmatizzare l'importanza di una Conferenza nazionale giustizia in questi termini riformisti cioè noi dobbiamo dire che una Conferenza nazionale della giustizia
Che non abbia vero obiettivo l'uscita
Dalla giustizia nell'emergenza parole del capo spostato
La legislazione dell'emergenza
E le mostruosità che ne sono derivate Maximo tutto il pentitismo maxiprocesso o degenerazione
Per il reato associativo io potrei dire tranquillamente reato associativo prerogative c'era anche prima
Diciamo la situazione creata su associativo esaltazione del reato associativo non ha nel momento attuale nessuna utilità né per sua stessa né in funzione di attività preparatoria di altre diversi eventualmente più vaste riforme e soprattutto non ha nessuna possibilità di incidere su quelli che sono i problemi bruciati la giustizia che se non risolti pregiudicano qualsiasi attività
Di rifugio beh questo mi imporrebbe sempre oltre a non essere nove allora a questo punto mi sembra siamo in votazione
Questa questa mozione io intendo lo stallo però c'è anche la tua mozione frecciata Nocera che però francamente non lo so se vada posta in votazione dunque mi dirà di sì se è il caso la mozione che è a firma prima firma Giuseppe Brancato dice
Facendo riferimento al dibattito sinora avuto nell'ambito del Comitato si propongono le seguenti iniziative
Come scadenza immediata e i futuri lavori del Comitato uno organizzazione contro conferenza di Bologna due organizzazione delle realtà locali e conseguenze i dati agli organi della presidenza
Tre iniziative nazionali libro bianco iniziative parlamentari TV radio eccetera questa è la mozione siccome mi sembra estremamente generica
Io o se lo so
Sarà e e comprende anche molte cose che non sono state proprio per nulla affrontate simili in questo dibattito potremmo anche metterla in discussione potremmo anche avete le votazioni però non so quanto sarebbe responsabile da parte di questa assemblea sulla promozione del genere perché noi ad esempio del del contenuto di propria delle iniziative parlamentari dell'attiguo della RAI e non abbiamo parlato affatto
L'eventuale e due
Comunque se se votiamo una mozione del genere ci impegniamo a farlo rosso comunque se tu insisti per metterle in votazione mettiamolo in votazione
Almeno una
Finale
O a fare
Dopo ma
Ecco
Come raccomandazione procuratore come raccomanda una raccomandazione benissimo che la vicenda si potrebbe benissimo io non vorrei contro la una loro benissimo una corona orgogliosi rilievo mi sembra un duplice
Soprattutto il problema che tende mi sembra più senza giudice Rocco o dobbiamo rivederci in una qualsiasi altra città Bologna come vale residenza dove qualsiasi no
Organizzare una contro conferenza anche non coincidente con il ventotto ventinove e trenta mai un'alternativa ma seriamente cioè facendo passare attraverso la stampa Paggi rassicurarci
Se andiamo a volontà
Con il risultato di vederci come oggi proseguiremo la discussione tutti questa partite questa serie sarà profilo per chiarirci le idee ancor di più ma non faremo altro che dispendio d'energie
Ringraziamo c'è una cioè allora secondo lei facciamo d'la cosa più importante favole lette esteri comunicato
Circa il lavoro che abbiamo fatto
Circa il giudice che l'ha sempre abitato attende la conferenza dico questa importante me stasera spettassero allevare un'altra conferenze ma bisogna leggerla bene
Ad aneddoto liberi unici soltanto vorrei
A favore la delinquenza aspetta basso
Ieri
Vorrei spendere una parola a favore tenendo presente questi argomenti mi pare molto bene innanzitutto di rilassarsi e il venderci e fare continuare nel nostro programma le attività iniziative senta l'Annunziata il punto di riferimento ministeriale però anche avendo realisticamente in considerazione che dobbiamo tenerne tempi ciò che di fatto storicamente continuamente direi avviene su questo tema per cui senza l'anziana neanche se invece e neanche essendo completamente avulsi da quella che è la realtà sugli argomenti che poi andar lontano
Sì allora da questo punto di vista dico abbiamo deciso stamani ne abbiamo parlato che entro il trentuno dicembre
Probabilmente ci auguriamo gruppo continuerà a prescindere dalle vicende particolari Parma comunque sappiamo che ne verrebbe in ogni caso coinvolto se non travolto per cui abbiamo una certezza di tempi rispetto alla situazione attuale rapporto partito radicale che dura fino al trentuno dicembre avevamo quindi detto che fino al trentuno dicembre il caso darsi un po'di colpa gradita qualcosa almeno come nostra
Soluzioni di conseguenza se abbiamo questa scadenza ravvicinata di rinvio i tempi in cui operare non è che ci possiamo vedere fra un mese ed verosimile che ci saremmo comunque dato una convocazione da FIAT quindici giorni cioè una nostra interno comunque porre in votazione tra i nostri vicini
Di continuazione anche perché si facciano passa tanto tempo
Disposto appena iniziale rubato così diventa la fatica che abbiamo avuto anche a catturare stamane facciamo passare un mese c'era all'interno certi malintesi
Quindi comunque noi ci saremo convocati per
Allora in effetti che perché Bologna o perché invece è il contrario Bolognano perché c'è la conferenza nazionale oppure Bologna sì perché c'era comprendano sotto questo profilo di qua non è non è indifferente che ci sia questa eventualità conferente allora dobbiamo valutare nella sua giusta e importante
Cioè come come una cosa qui ci rapportiamo però non necessariamente nei termini di contro manifestazioni di Paul metro conferenza che sarebbe eccessivo ma secondo me non opportuno proprio sul piano appunto anche della posizione politica perché rischieremmo di fare i ragazzini di proprietà non contemplato poi magari non hanno neanche legge sufficiente io direi che nella presente serenamente con un dato di fatto importante nella nostra realtà iniziative su quest'argomento
Quindi di riunirci perché comunque ci saremmo riuniti quindi non non ho nemici perché c'è la contenta se non farsi condizionare antiche dieci a Bologna si perché non è senza andare a fare un'altra nostra iniziativa che non sia contro Conte andarla Farana propendono dinanzi al dottor collega avvocati attendevano Tarantini e panna procedendo magari anche qualcuno di noi solo per curiosità potrebbe anche voler andare a sentire
Ma soprattutto perché l'attenzione di tutta la stampa televisione dai giornali e ancora fisicamente nessun cronista verrebbe a Napoli ma soprattutto ci sarebbe
Una come dire una schizofrenia poi delle delle delle realtà territoriale sopravvengono qualcosa che sarebbe dovuta a nostro svantaggio
E non c'è dubbio che sulla scia di una Conferenza nazionale istituzionale fatta a Bologna quando non picchia contro ma non contro semplicemente di puntualizzazione di critico di differenziazione d'amorosi appartata come comunicato stampa rischia di Bologna c'erano tutti e due hanno tutto l'interesse ad abitante
Per creare dibattito direbbe evidente ventunesimo sono comunicati avvenisse Portaromana Firenze darà ritarda qual è su quegli argomenti in quel giorno sarebbe assolutamente ignorato quindi anche per sulla via di metterci in questo canale però con la scritta di chi non si qualifica e non si pone come contro contenta perché poi un vero e proprio giornale contro conta in questo senso Wrexham contropotere qui dal palco risolvere facciamo la nostra storia però teniamo molto dei riferimenti
E negli stessi delle nel nell'universo in cui ci muoviamo se c'è Bologna teniamo conto anche di parole però compensazioni da questo punto di
Allora risate approfittare
Vincerò provincia
L'ultima fase aveva fortissimo anziché un comunicato per fare una strage una lettera telegramma TAP Luminous ma no alla presidenza convegno infatti
Diciamo
Guardiamo
Una città anni pubblica conoscenza ancora non ci possiamo sottrarre iniziativa complementare cibo allora in ogni angolo rinviamo in Commissione
Vocazione questa cosa qui farlo poniamo in votazione questa questa diciamo queste due posizioni emerse quella di Rocco Ventre quella di Mauro Mellini
Chi è a favore della proposta di Mauro Mellini alzi la mano
Più
Sì volo la riunione prossimo a Bologna se
Però no no
Nei giorni della conferenza
In uno dei giorni alla conferenza
Ecco chi è a favore della proposta mentre
Mi sembra che emerga la proposta
Proposta Mellini quindi intendiamo approvata ma la la proposta di Mauro Mellini e diamo ora incarico al i componenti dell'ufficio di presidenza che sono attualmente qui nel insanabili
Affrontare questo comunicato stampa subito Rizzo insomma
Ecco
No che dia di atto di quello che è stato discusso io il comunicato stampa o ricorrendo certamente mi sembra che su quelli che sono in grado di stampare un po'Assolombarda
Ricorda
Cioè collegare proprio
Conosco
Oggetto
Sulla carta volevo dire scusate vuole aggiungere una cosa
Volevo aggiungere una cosa che
Vale intanto sospendiamo per consentire in questo quadro l'acqua di preparare questo comunicato stampa e volevo aggiungere che Giuseppina Torrieri sta già raccogliendo sulla sollecitazione di novembre
La le quote di cinquanta mila lire che servono poi come il petrolio avremo come minimo quota di partecipazione a questa associazione d'accordo quindi lei sta già provvedendo a raccogliere chi si incarica della stesura di questo comunicato chiamiamo amministrativa ai no Einaudi quindi comunque