La conferenza intergovernativa regionale su democrazia, diritti umani e ruolo della Corte penale internazionale organizzata dall'Associazione "Non c'è pace senza giustizia" in collaborazione con la Repubblica dello Yemen che si terrà dal 10 al 12 gennaio 2004 nella capitale Sana'a

Vicini diciannove minuti e ne torniamo in diretta qui da radio radicale dopo stampa e regime come vi avevamo preannunciato
Adesso apriamo spazio di informazione su questa conferenza tra poche ore infatti i lavori inizieranno domani a Sanaa nero capita nella capitale dello Jana innanzi
Ci sarà un'occasione unica si parlerà per tre giorni di democrazia di diritti umani di corte penale internazionale in una conferenza organizzata non c'è pace senza giustizia in collaborazione con la Repubblica democratica dello Yemen e noi siamo collegati proprio con sana dove cioè Emma Bonino Emma Bongiorno ma allora David Carretta che intanto ha già è già arrivata nella capitale yemenita per noi e dovremmo avere in collegamento anche il sottosegretario agli Esteri Margherita Boniver che salutiamo sottosegretario buongiorno
Buongiorno a voi Buongiorno allora io pensavo di avere detti ci fosse subito Emma Bonino
Che cosa invece ci come dire David qualità occulti dove
Questa comprendente la nella giornata di sabato sera con un ricevimento organizzato da non c'è pace offerto da Non c'è pace senza giustizia mentre domenica mattina si apriranno di lavori ufficialmente con una cerimonia
Solenne che sarà preceduta dal presidente della Repubblica dello Yemen e durante la quale interverranno le numerose personalità
Qui presenti a partire dalla regina Rania di Giordania oltre la sette
Ottimo
Cioè sui perché
Organista
Stadio generale della lega Araba Moussa ci sarà il procuratore generale alla Corte penale internazionale e tante altre personalità elemento rilevante credo è il fatto che questa completo sta assumendo una dimensione un'importanza straordinaria sono più questi settecento le persone che sono appese
Cinquantadue Paesi saranno rappresentati qui appena tutti i Paesi del Medioriente ma non solo anche Paesi dell'Aprica ieri è arrivata la notizia che sarà presente una delegazione anche dall'Afghanistan e paesi incrementano più reticenti come la Libia ed Egitto parteciperanno con delegazioni governative e non governative vi è un'attenzione anche da parte della stampa saranno cinquantacinque giornalisti non yemeniti
Naturalmente sarà interessante seguire il dibattito fino alla sua chiusura con l'approvazione da dichiarazione di sana
Sappiamo chi se la partecipazione verrà ampiamente discusso intanto Emma Bonino
Arrivata io con chiedere un commento su come sta andando la preparazione di questa conferenza soprattutto quest'ampia partecipazione cinquantadue delegazioni
Quando una motonave ascoltatori stiamo parlando dal compound presidenziale dove avrà effettivamente ha luogo la conferenza devo poterlo un ieri o di supervisione devo dire
Che lavorò anche tecnico di Antonio Cerrone Antonella Dentamaro e del tutti gli ingegneri della Telecom qui il governo è impressionante
Devo dire dalla alla più grande tutte le strutture di lavoro per i giornalisti diamo anche risolto quello che c'è stato il problema del collegamento internet degli ultimi giorni che dagli alberghi ed altre postazioni né improbabile molto lento qui hanno veramente fatto un'impresa straordinaria di cui sono giustamente chiarissimi
C'è Antonio Cerrone che guida una squadra di tecnici che lavorano con gli e Minniti non so bene in quale lingua ma immagino a gesti in qualunque modo
E quindi proprio dall'interno del compound saranno possibili anche tutti i collegamenti
Indiretta con le televisioni radio che attendiamo da organizzare
Un dibattito per la BBC video per domenica pomeriggio con la regia da Londra insomma mi pare che dal punto di vista logistico almeno qua alcuni molti problemi sono stati risolti e credo andrà molto bene riprende traduzione simultanea anche nelle Commissioni devo dire che la cooperazione del governo di tutti i ministri che vediamo lavorare come chiunque altro insomma dal ministro degli esteri che in maniche di camicia
Presiede l'ufficio smottamenti dall'altra parte al ministro dell'informazione che invece ormai quindi sventato l'amico di Antonio Cerrone Dumas mi sembra che stanno davvero facendo
L'accordo poiché una parte politica
Che a dispetto di una stenta ancora europea comunque ampiamente sotto sottodimensionata invece dal punto di vista del mondo arabo inteso in senso lato ieri abbiamo avuto la conferma di Chievo dell'Afghanistan da Malta andando evidentemente molto bene tanto che di tutta evidenza qualcosa bolle tutto penna del mondo arabo e la discussione su Democrazia Diritti Umani società civile ormai è come dire non ci scappa più insomma alcuni saranno molto più resistenti
Molti dei miei miti dicono ma il Governo e vengono soprattutto per controllare chi c'è e chi non c'è ma in ogni caso rimane il fatto che nessuno ha più avuto come dire
Coraggio posso esprimere in questo modo di di esserne attente di esserne fuori sente a non c'è qui collegata con noi anche la sottosegretaria Margherita Boniver giorno Alcamo Margherita
Tetto cattivo grazie all'azione predatoria che state facendo grate grazie tante margherite vediamo ai ritardati adesso anche politicamente chiederà come
E papà ma una dichiarazione di Susanna carta condotta Ytzhak completa da avrà bravo valutato sul sette io me lo auguro diritti Valente
Ma la pagare un pavese lottò Aimone potete fare naturalmente ma il governo sarà protetta la mia collega Alfredo Mantica e e abbiamo
Ecco mettono d'accordo con tackle curati diciamo con l'ottimismo che traspare da quanto tu hai detto
Perché sono assolutamente sicura che non soltanto questa conferenza avrà successo
Molto meritato Marche verrà probabilmente ad incastro guarda rilievo di quegli eventi positivi che continuano a diciamo in qualche modo a moltiplicarsi
Immagino non sfugga l'attenzione di chi ci ascolta che teorica perché lo Gheddafi per le armi rimasti in Libia quanto deciso dalla Corea del Nord per quanto riguarda l'ispezione il nucleare
Quanto accertato publico con lo straordinario altra partita da Karzai afgano dal dare quel paio di una Costituzione
Tono e Gori altrimenti compone al suono dei credenti libiche Carcano in un periodo storico in contanti cioè dopo la letteratura dell'Iraq
Tra l'altro scusate se vi interrompo salutiamo anche altri due ospiti e sono l'ambasciatore Boris Biancheri che salutiamo aspre Bongiorno buongiorno buongiorno e da Trieste il professore De Rita velista Khaled Fouad Allam ha professore buongiorno Buongiorno quale trattato poco
Ma il vento e compromesso va be'va be'è un lieve rimprovero dai
Ma non è troppo peraltro però da scappando perché torniamo al Principato una riunione e tende ad ognuno può apportare altro che qualche secondo in più perché prima allora è per approvarne ancora una volta ringraziare non separate questi e già che ha messo in piedi retta straordinaria occasione e augurarvi naturalmente un eccellente lavoro tossico vedono parete e
Coppi chiariamo ad hoc
E crediamo troppo potente grate Margherita grazie coro attrae grazie al sottosegretario gli astri Margherita Boniver dunque Emma
E tra l'altro immaginiamo che anche tu non non possa rimanere canta ma volevo anche i raccattapalle opinione poi come vede l'ambasciatore Calerno qua dalla sì ambasciatore
Eccomi qua
Ma innanzitutto mi congratulo con Emma Bonino che saluto coniugarlo con l'ammirazione se me lo consente l'amicizia che spero sappia
A me sembra che indipendentemente dal risultato e dalla dichiarazione di sana che deve essere ancora emanata e che vedremo nei giorni dalla Conferenza come si sviluppa vacche in canotto temere questa conferenza al livello in cui si tiene con la partecipazione che ha in questo momento con l'adesione di un grandissimo numero di paesi sia i dati perché è un risultato insomma che nello Yemen nel mondo islamico si tenga una conferenza su dei temi come questi cioè la democrazia
La libertà la giustizia lo Stato di diritto la società civile mi sembra che sia già un grandissimo risultato perché la presa di coscienza la consapevolezza da parte di una così importante parte del mondo che questi sono dei temi ineludibili lo diceva molto bene Margherita Bonino non non ci scappa è un crocevia che bisogna affrontare che naturalmente si affronta con culture con tradizioni con storie diverse ma Mark magari quale non ci si può rifiutare di di percorrere ecco mi pare che questo sia già il primo risultato poiché evidentemente ve ne saranno degli altri vedremo i dibattiti come si articola
Senta ambasciatore però n lo ricordava purtroppo cona rammarico Emma Bonino all'inizio del collegamento l'Europa ha in pratica non diciamo che è assente però comunque sicuramente non è rappresentata in maniera
No è vero io farei due osservazioni su quello la prima è che l'Europa in questo momento non attraversa uno stato di salute eccellente no mi sembra che siano più le ragioni non ci sono storicamente non abbiamo avuto sempre due Europa ed Europa di quelli che vogliono andare avanti e l'Europa di quelli che tendono piuttosto a a conservare le cose come sono questo e storico e di solito fra questi due schieramenti europea dei si è andata avanti con dei compromessi a metà fra gli uni e gli altri questo e e la storia dell'Europa di questi ultimi decenni oggi mi sembra che l'Europa
Sia frammentata in più di due campi frammentata in campi che si intersecano che si incrociano che si contraddicono tra loro
Gli stessi Paesi che invocano l'unità e la condivisione per un verso poi dopo la smentiscono per l'altro Roberto no non faccio esempi perché non è questo il tema della conversazione però l'Europa non è certo in condizioni di gran buona salute e questo è un primo punto quindi che ci sia su questo tema che è difficile è un tema soprattutto per gli esterni ed è un tema e quindi tutto sommato lo trovo forse meno grave la tenta dell'Europa o diciamo una diventa Tibaldi basso il bassorilievo
Meno grave perché e soprattutto qualcosa che deve essere lasciata a coloro che chi sono i soggetti cioè e il mondo islamico riflette su questi temi è bene che lo faccia senza che ci sia papà che gli dice come lo deve fare o il maestro che gli dice come lo deve fare quindi da da questo punto di vista la mancanza dell'Europa è grave
Perché toglie inevitabilmente una certa visibilità
Nel senso che i media saranno raggiunti ma lo sono meno se vi è una partecipazione importante di paesi nazionali di quanto non lo sia se vi sono soltanto dei dei paesi esterni purtroppo le cose sono così
Di quello che è avvenuto e posso aggiungere poeticamente dispiaccia un pochino a parte il dato di visibilità che è evidente rettificate anche perché è vero che questa soprattutto affida a una conferenza loro anch'io nel mio discorso di apertura
Questo lo dico molto chiaramente nel tanto fin qui siamo arrivati
Siamo contenti di averlo fatto e anche orgogliosi ma sia ben chiaro che ha detto a una conferenza in qualche modo vostra e i risultati dipenderanno soprattutto dalla loro capacità anche di scontro ma di dialogo insomma anche l'hard a livello di franchezza che che vorranno usare tra di loro è anche vero però come molti mi facevano notare che effettivamente qualunque cammino verso la democrazia che sia nell'Europa dell'Est perché via in America Latina che sia che sia che via ha sempre però potuto usufruire di un porto forte appoggio internazionale loro stessi dicono è chiaro che è innanzitutto un problema nostro però è anche vero che storicamente l'appoggio l'incoraggiamento politico e di vario tipo della comunità internazionale e in questo momento soprattutto l'Europa comunque ha tentato una carta molto importante in tutti i progetti
è democratico in tutte le parti del mondo quindi questo loro ovvero tanta lo sento non è vero è vero è vero è vero che questa è una mancanza insomma diurno
Non è che giustifico l'Europa per non esserci ne vedo le debolezze e so che il tè
Ma
Tutto ciò che che circonda il mondo islamico per un motivo o per l'altro soprattutto dopo la crisi irachena
E è una materia molto scottante in Europa vede diciamo i Paesi europei
Ritornare su delle divisioni che sono state francamente sanguinose come centro abbiamo vede
Capisco l'anche se non giustifico certe irritazioni a prendere posizione mi sarebbe piaciuto vedere la commissione ufficialmente affanna
Capirla meglio variamo la però i loro ecco vorrei che passasse questa quinquies influenza che c'è in questo momento padana sarà Lanna lei
Cosa ne pensa dell'analisi che stanno facendo che hanno fatto l'ambasciatore Biancheri Emma Bonino anche alla luce del fatto che comunque noi continuiamo spesso a leggere sui quotidiani sentiamo spesso nei dibattiti parlare di scontro di civiltà
Ma io sottovaluterei l'assenza
Ma del dell'inno toccherà in questo campo perché su un punto estremamente contraddittorie di fronte al discorso che attraverso la Conferenza di Barcellona l'ignoto che ha fatto impongono la democrazia il dialogo culturale eccetera sull'orlo appunto e contraddittoria anche perché c'è la fa comunque a una missione storica
Non soltanto da alcuni ministro superstato ma soprattutto anche perché attraversa i flussi migratori l'Europa circa venti milioni di musulmani sul quale più delle metà sono di origine di origine arabe
Mi preoccupa anche il perché hip rilievo in questa tentar l'incapacità direi così strutturale dell'Europa
Care il mondo arabo a fornire degli arti inattive politiche a a definire delle nuove dimensione di interazione sia nella versione Europa mondo arabo sia nella relazione sul eccetera eccetera Cucciniello estremamente grave da questa questa questa norma ottanta novembre buttata di ieri di ingiustificato per me
Dove appunto la coda a me pare importante sul quale io sono
Chiaramente d'accordo con Emma Bonino e il fatto che con questa conferenza si tenta di uscire comunque da quello che io chiamo la tetto prospettiva cultura ricca del mondo arabo quella critica a parlare di scontro di civiltà di di rapporto fra democrazia
IVA e e in grammi etc per toccare dei programmi di di di problemi strutturali di di punto che possono essere ovviamente rimedia tutti i condomini
E tra loro con il terzo punto e che comunque questa conferenza dai che comunque rappresenta una data storica
Importanti e l'inizio di un percorso che dura da parecchi anni
è importante anche certamente che si tratterà ovviamente nelle nello Yemen perché lo Yemen rappresenta anche qualcosa su quel poche persone hanno parlato cioè rappresenta anche questa dimensione o anche del
Della la possibilità di una costruzione di speranza anche politica ricordo il libro di Polito Aden arabi e viaggio che fece di trenta negli anni Trenta proprio nel nel nello Yemen nelle quali tutti concordi sopra
Europa e mondo arabo apparivano già all'inizio della seconda guerra mondiale
Ecco queste conferenze importato ma e l'inizio di qualcosa di di nuovo io qualche tempo fa uno scrittore sulla Repubblica la necessità di una e distinti tra virgolette delle arabo credo che i rischi di
Ci si costruiscono ti mettono le Tremiti i primi elementi di questa di queste costruzioni
Ecco e una codarda avrei desiderato in cui questo perentoriamente il taglio di tipo intergovernativo
Ho acquistato Bot sottovalutato tutto ciò che nel mondo diciamo Noufou Turato politicamente afferma comunque costruisce con Gorrini abusivi perché ritiene che io mi dicono prescrittori ecco
Multicanale ai creditori perché il centro
E gli estensori della contestazione del mondo arabo di portata attraverso il mondo del della creazione letteraria o pitturando eccetera bravi purtroppo in quanto a dare pure notizie su questo diritti la prima è che proprio nei giorni successivi alla conferenza Gatti sarà qui
Propria tana chieda una delegazione capitanata da Günter Grass per ordine avvenuti tutti con lei l'alta un e quindi subito dopo anche il tredici e quattordici eccetera una prima riunione appunto di scrittore in realtà mondo arabo più legati però a diciamo alla Germania in qualche modo infatti il in questo è l'inizio di un altro appuntamento che proprio la Commissione europea
Vuole organizzare in Sicilia
Era in primavera che però permette dedicata all'incontro tra scrittori ed intellettuali
L'Italia è doveroso contento ma prendiamo abbiamo altri due appuntamento e che in qualche modo tengono conto di questa parte
Di attori non governativi che certamente in questa conferenza
Hanno meno voce perché la società civile rappresentata in questa conferenza sono soprattutto diciamo Andy Roddick compiuto politico picchi dai giornali che ma quindi molto poco sto dal punto di vista politico diciamo
La parte volturare però sono contenta perché ha già che che ha una dimensione molto importante di tutti vive PPI chiedono e soprattutto tutti
Con un un vettore importante del del coordinamento nel modellare le donne sono contenta perché che stava già ardua appuntamenti complementari che parla in modo che già alla riunione dei sana non sia una unico come dire avvenimento ma il cane a prodotti altri due insomma che porte anche questo è già un primo risultato da non sottovalutare
Io io ritengo molto importante questo perché c'è un fenomeno diciamo nella cultura politica conto ancora non è che abbastanza grave e quello proprio che impedisce di prospettate di progettare orizzonte politici inediti
E questa spaccatura tristi partite assistendo un po'ovunque
Tra cultura e politica io credo che rinsaldare i rapporti una colui che scrive che pensa e l'uomo politico è una cosa estremamente importante perché proprio e quello che ci permetterà anche di uscire da questi orizzonti e la intorno al che da parecchi anni così dice annichilire
Il poeta a vedere il mondo il il pianeta globale attraverso lo scontro di civiltà
Dunque tra l'altro siamo collegati lo salutiamo con il professor Renzo guolo professore buongiorno o logori buongiorno Alenia sociologia delle religioni all'Università di Trieste è uno studioso di Islam contemporaneo tanto anche a lei chiediamo un apparire visto punto il taglio abbiamo iniziato a dare a questa trasmissione
Ma sicuramente nella conferenza di sana è un è un evento è importantissimo perché
Getta dei piccoli sistemi che possono esser raccolti in futuro questo è uno dei diciamo dei modi con cui si può cominciare a realisticamente a pensare la democrazia nel mondo islamico
Anch'io concordo con quanto è stato detto in precedenza agli interventi che mi hanno punto preceduto relativamente all'assenza all'Europa come forse non è neo più grosso
Anche se ci saranno occasioni poi successive per poter eventualmente recuperare questa assenza che oggi Scola me appare abbastanza eclatante perché l'Europa è forse quella che culturalmente per la sua posizione geografica per la storia
Keane potenzialmente più attrezzata per poter era dialogare con il mondo arabo-musulmano in particolare e per potere attivare quelle politiche attive
Gli implementazione democrazia che sono necessarie perché il mondo arabo-musulmano in primo luogo suo possono sviluppare quella traiettoria verso la democrazia e che noi tutti auspichiamo
Si parla spesso di un Islam ma il inconciliabile con i concetti di democrazia di diritti umani Emma Bonino sostiene il contrario lo ha sostenuto in tantissime tanti fine situazioni lei professore che comanda
è dunque qui la questione ovviamente complessa sicuramente io sono d'accordo che non dobbiamo dare per immutabili le culture le culture si modificano può modificarsi anche l'Islam ma anche se ci sono oggi elementi ancora oggi elementi che inevitabilmente rendono questo passaggio più difficoltoso che in altri contesti ventidue fatto gli Stati Uniti oggi
Relativamente al fatto che in passato sia Giappone e Germania che l'Italia cioè le potente diciamo totalitari dagli anni venti trenta quaranta del Novecento in Europa
Abbiano successivamente
Poi in Oriente ha adottato la democrazia non è come dire
Interamente paragonabile perché le con il contesta completamente differente tutti quei Paesi conoscevano minoranza democratiche
Diffuse c'era una cultura assolutamente diverso è la democrazia è maturata c'è qua con moltissime contraddizioni sul pensiamo per l'Europa mentre a mezzo secolo fa
Anche ma ma era nata con quel dentro a quella cultura ma ovviamente ci sono dei problemi al mondo islamico uno dei quali è ma l'idea che sia appunto del rapporto tra religione e politica che tra l'altro coi e si è sviluppato storicamente in realtà con sorta di separazione c'è la teoria un conto la brace la storia è un'altra
Penso che c'è stata comunque l'autonomia del politico ma non è mai arrivata in qualche modo separare interamente le sorti di questi due poli proprio perché di fatto tutti i Poteri pieni anche quelli che i cosiddetti laici hanno dovuto tenere l'hanno come riferimento religioso in secondo luogo c'è il fatto che e la cultura locale che è di tipo olistico più che individualista questo far sì che insomma privi dell'Indocina comuni tanti che l'individuo e quindi in qualche modo da questa tipo di privi di di riferimento pasticche le libertà individuali siano meno
Considerate meno importanti in qualche modo dell'unità della uno e della comunità ecco queste sui gusti però è vero mi scusi se la interrompo mentre sono assolutamente d'accordo con lei in questa in questa anale diceva che la parte diciamo comunitaria ha finora ha prevalso sui diritti individuali
Con evidentemente alcune vittime insomma regolare le donne insomma into in questa visione devo dire che io vedo moltissimo movimento di riconsiderazione anche da questo punto di vista per esempio il movimento delle donne da vari punti di vista che si occupano di varie cose ma anche di cose che hanno a che vedere con si direbbe con il privato per esempio del problema del divorzio il problema delle mutilazioni genitali femminili eccetera
Insomma tutti gli elementi che spingono abbastanza in una direzione di una Maculan molta maggiore attenzione agli indirizzi ai ai diritti individuali sit-in ma ma io entrò nella deplorevoli Penelope minime in qualche modo più avanti rispetto alla a ai colleghi Marche Abruzzo Marche
Ah non portava pur occupandosi Democrazia accadere accadrà parla meno attente ai diritti individuali diciamo privati ma sono d'accordo su questa anagrafe sull'appunto a lenire le donne sono anche nel mondo musulmano oggi diciamo
Le attrici sociali più più come dire attente ai temi diritti individuali però motivi ma evitiamo amante Camus solamente a quello che che si può chiamare con una sorta di tutte Mirmo di ossimori femminismo islamico in Iraq noi abbiamo un movimento all'ordinario in Iran le donne che si sono battute in questi anni per la rivisitazione di rapporti
Politiche sociali non rimesso in discussione la poligamia di guerra magnanima regalerei carriera la nello Statuto familiare insomma io credo fermamente dal fatto che se c'è una possibilità be'perché ripeto la democrazia non può essere pensata solo come democrazia elettorale anche economicamente importante
C'è il problema del premiamo da costituzione dell'individuo e dei diritti nel mondo islamico e quest'oggi passa soprattutto per la mobilitazione delle donne che non lo è per importanti stima e va sostenuta come tale ecco dobbiamo essere consapevoli che oggi è questa una minoranza attiva in da Mirante intesa molto importante purtroppo ancora in minoranza il governo e sostenerla politicamente su questo sono perfettamente Ford lo sa sarà l'anno non è una
Su questa questione di individualismo evolutivo del mondo islamico nella lista
La struttura concerne nel mondo arabo sta cambiando cervellone con un po'il paradigma di questo passaggio all'autonomia del diritto ma non solo nel mondo
Della della creazione ma anche nel futuro e sociale cioè le nuove strutture urbane ad esempio nel mondo arabo implicano ovviamente una spaccatura fra individualismo dico e ripeto
Indica certamente un primo momento una crisi strutturale e poi un parte getta una mail maggiori individuazione della ad esempio ad esempio l'identità tutti gli arredi cuccioli ripeterlo fatte ad esempio con culture molto polemica nel mondo arabo a Beirut a Casablanca o altrove
Perdono a dimostrare dimostrare questo però quel papiro di un accompagnamento di un di un monitoraggio questo monitoraggio lo può dare soltanto la politica ecco per questo importante questo tipo di il ibridi conferenza
Massimo Renna neanche sin a su questo in tema di opere soltanto due considerazioni non sono non sono umiltà mista non sono comunque un sociologo
Quando la prima che il paragone che qualche volta gli ho fatto in senso negativo e cioè le la
L'acquisizione alla democrazia di paesi nel mille novecentoquarantacinque come Germania Italia e Giappone non non è un un raffronto valido perché erano Paesi che avevano già i germi della democrazia nel loro interno in questo è certo vero entro certi limiti per l'Italia
E e per la Germania certo non è vero per il Giappone nel quale dico sì le tradizioni culturali giapponesi erano veramente abissalmente lontane dalla nostra concezione della democrazia eppure c'era una società ispirata a principi olistici
Anziché individualisti c'era proprio la società giapponese che per molti versi lo è restata anche adesso pur essendo una società perfettamente democratica quindi
Io sono un ottimista da questo punto di vista
Altro è il discorso se questo esportabile con la porta come è avvenuto centoquarantacinque o no questo è un altro discorso in quell'occasione direi che ebbe una fortissimo l'elemento la la mimesi cioè i grandi vincitori rappresentavano dei modelli sia di Società Civile sia di Società industriale io direi in genere di di contesto generale che che tutti spontaneamente hanno cercato in qualche modo di imitare questo oggi non è più così la seconda
La seconda riflessione sul
Sul parallelismo che in qualche modo si può porre fra
Benessere e democrazia
E che secondo me è abbastanza spesso sottovalutato sottovalutato
Dal tanti punti di vista quando si pensa per esempio
Diciamo alla alla politica un'americana di esportazione della democrazia Duffy collega soltanto con gli affari è anche vero nel senso che gli affari si fanno meglio con le democrazie di quanto non si facciano con le dittature
E da questo punto di vista gli americani non perfettamente ragione quando sperano in una esportazione delle democratiche perché questo allarga anche la sfera economica
D'altronde se non prendiamo io non non ho una statistica precisa ma se noi prendiamo i Paesi più poveri del mondo sono quasi sempre delle dittature io conosco pochi riempiti
Paese anche allora fa l'arricchimento anche irregolarità naturale abbiamo violazione e anche una fonte di benessere non dobbiamo secondo me di vergognarsi solo fatti di dire questo perché così
Comunque sia sportiva democrazia chi esporta anche nei limiti in cui questa esportabile quindi uso questa parola con molta cautela
Quindi lo sport anche benessere e ogni paese che parta da sistemi totalitaria sistemi democratici accresce il proprio benessere per questo supposto rubare statisticamente praticamente dovunque e non è un fattore trascurabile e io mi auguro che questo venga spesso detto e ripetuto perché una delle grandi remore che che tende semmai a collegare la democrazia qualche cosa di bieco perché esporta anche dei fatti economici
Sì anche se poi forse bisognerebbe considerare benessere di chi perché poi come vice ricordava Emma proprio qualche istante fa ci sono Paesi ricchissimi di risorse in Africa democratica e che non sono democratici nell'Africa purtroppo è una quello che il Comune di
No
Stiamo a riposo davvero per la verità non è quello di UniCredit quest'prescrittivo
Culturali della democrazia cioè lì c'è una forte divisione dire quelli che temono di capelli perché uniti ed Eurostar per il gran parte dell'Europa l'esperienza democratica rientra culturale per gli Stati Uniti referente democratica in un'esperienza storica e dunque può essere esportata
E questo è un divario molto forte che separa anche nell'approccio geopolitica del mondo che separa l'Europa dal dal momento dalla cultura un grossa come oggi
E io ho sempre ritenuto estremamente pericoloso del patto di pensare dello ritenne pluralista perché questo significherebbe
Significherebbe per me eliminare tre quarti i della Pianetta l'impossibilità di Accettura la democrazia mancare ancora anticolonialista come dico neorealista anche il problema non è tanto questo quanto ha un problema vi
Divertenti temi politici è chiaro che tutto prendi che ledono la regolare che è sicuramente un paese seduto sul petrolio ed era un Paese come dire in condizioni ancora mi Terrevoli al di là delle guerre e quant'altro il perché il problema una netta è proprio una divertita è uno scontro insomma di sistema politico e io credo che non dobbiamo fascio vergognati ottanta McCarey dire che è la sistema democratico libera lento ma da o accidentale è diceva Churchill
Il meno peggio di quanto abbiamo provato per produrre verrebbe l'essere umano ed economico perché questo è storicamente così età sotto i nostri occhi c'è poco che vogliamo discutere tutto
Posso levare intervenire sì è una sola parola io con quanto diceva l'ambasciatore sul discorso della private democrazia mercato libertà che è fondamentale perché appunto produce differenziazione sociale io credo che oggi veramente il nodo sia questo ripeto
Dobbiamo Riva avere rispetto al mondo islamico un approccio plurale non c'è una ricetta uniche i piani sono molteplici no la la cornetta
Democrazia politica è un elemento chiave ma poco poco possiamo pensare produca ad esempio una competizione fatta
Di una società in cui tu due candidati si confrontano se poi invece la struttura sociale resta antiquata tradizionale non produce differente tra sociale che l'unica elemento che poi lungo periodo provincia di Barletta quindi questo è fondamentale però dobbiamo tenere presente che questo appunto al di là degli slogan dobbiamo trovare politiche che articolino questo rapporto perché è chiaro che oggi come predetto già negli anni Venti nel mondo musulmano quando liberalismo costituzionale era sostanzialmente sostenuto da ceti conservatori rischiamo altrimenti di andare appunto a una redistribuzione del reddito che favorisca sulla mente alcuni ceti che poi sostanzialmente mantengono inalterate sculture il potere a livello di rapporti cranici tradizionali quindi quello che noi dobbiamo collegare esportazione democrazia io auspico vivamente non con le armi
E radicalmente il fatto che questi aiuti vengano condizionati alla necessità di sviluppare liberalizzazione pratiche democratiche l'intero in quei Paesi e che queste come dire questo tipo di potete la democrazia venga perverso meccanismo di governance mondiale perché altrimenti rischiamo evidentemente di andare sostanzialmente alla costruzione di un nuovo ceto in qualche modo dominante di carattere proprietario che poi
In quei Paesi ma anche i rapporti tra ateneo patrimoniali ritenuti favorisce la libertà scusate è una domanda volevamo farvi da studio ma
Secondo disco il grattacielo verso l'avrebbe sorgere Onna anche un equivoco ma quanti tipi di democrazie esistono se parliamo di modelli
No io aspetto caro anche a voler abbastanza chiara io non credo affatto al di là dei dettagli relativi ai sistemi elettorali o eccetera
Io non credo affatto che esistano una cosa tipo la democrazia araba piuttosto che il modello applicano piuttosto che quello no io credo che il fondamenti e di un sistema democratico che sono quelli non solo delle elezioni da un
Della organizzazioni
Infatti il tema della divisione dei poteri dell'indipendenza del
Giudiziaria insomma qualche parlamentare poco elementi vada sono per Totti diceva ieri un mio amico un collega palestinese qui che diceva cos'è questa storia dobbiamo essere veramente chiarissima e c'è un modello virgolette di democrazia con meccanismi diciamo diversi ma i i ponti di fondo
Sono tornò sono uguali per tutti non è che piste appunto questo che ne so il modello ugandese della democrazia etnica partitivo piuttosto non so quale altra invenzione insomma Aim che o meno la cui poi però e immune da critiche in Occidente fondi democrazia ricchi di vite
E chi è che hai perfettamente ragione e in questo collega ieri diceva mi auguro che almeno lei all'intervento lo dica chiaramente perché veramente non se ne può più di questa storia insomma
Sta appunto l'importante è evitare che si costruiscono così ed è democratico illiberali come le chiama Zaccaria no esattamente sentenzia il tema esattamente
Però ambasciatore anche comico io mettevo che debbo lasciare è infatti allora io devo lasciare il frutto grazie a mente anche io me ne devo andare a ma prefetto ad andare a ringraziamo all'ambasciatore Boris Biancheri ringraziamo Emma Bonino che
In continua ovviamente sul suo lavoro a Sanaa la capitale dello Yemen dove appunto si sta svolgendo interfacciano grandi preparativi per questa conferenza che aprirà i suoi lavori domani tra l'altro da quei ragazzi collegamento con il con il professor Khaled Fouad Allam e con il professor guolo
Prove sarà l'Ama lei come ha rimproverato affettuosamente Emma Bonino doveva partecipare a questa conferenza e poi purtroppo non debuttò colui non per ridurre povero Lennon Yoko tutto allora professore però lei oltre ad essere stato invitato anche ha partecipato attivamente
Ha senso termine esattamente di che cosa si è occupato Walter Pedullà del testo sullo quello che sulla società civile del mondo ora dopo
E di che cosa si che cosa consiste spiegavano sta Scott
Va detto che questa conferenza mi scusi professore si articolerà quelle grandi teli neri tra Umberto ovunque però può avere dei contenuti
Ritengo anche che inizialmente diversificati in funzione delle delle realtà locale io ho cercato di mettere in in uccelli ovviamente produttore acrobatica dell'articolazione della società civile del mondo arabo
Appaltando ovviamente delle dinamiche che utile definiscono e dei blocchi che impediscono l'emergere di questa società civile in particolar modo ovviamente
Il lavoro della della dell'identità religiosa come modo di un di strutturazione delle società e in realtà dinamiche che tendono io ovviamente affinché rare e con la religione come modo di ristrutturazione di questi di questi di questi identità ecco chi non si affrontano questi confini quattro programmatiche del fondo e e di e chiede dare un contenuto obiettivo non sono iscritta civile nel mondo
Nel mondo arabo ecco questo cercato attraverso questo testo di mestiere di mettere in individui in evidenza ad esempio in i movimenti delle donne ma non soltanto
E i movimenti femminile ma tutto ciò che è legato alle idee
Alla lega dei diritti dell'uomo ai movimenti giovanili e le culture giovanili tendono via a superare il concetto poco non lo fa più giù che ti dice Occidente ma supera il concetto di identità religiosa come modo di strutturazione ecco del della società attiva comunque con grande difficoltà ma si va verso una maggiore autonomia
Ecco del dell'identità e dunque una maggiore individui individualizzazione del della del del delle società e quello col servono i sociologi ieri gli esperti del settore
Ma tutto questo agricoli ovviamente di una compagna accompagnamento di un monitoraggio politico attraverso delle regole del diritto sale per quale che tendenza a creare questo bipolarismo pericoloso nel mondo islamico fra identità culturale
Tu che non rifiuta e identità autonoma che non arrivano a futura e dunque non avevano a immergere comico Città civile nel mondo arabo tra l'altro abbiamo la fortuna di iene sono ginnasti no no
E quindi possiamo va affrontare anche questo questo aspetto Emma Bonino diceva che a questa conferenza sono state invitate parteciperanno attivamente una sessantina di organizzazioni non governative
E sottolineava l'aspetto per quanto riguarda queste queste organizzazioni più di tipo attivista le diceva sono non vorrei adoperare impropriamente on un termine intellettuali noce sono giornalisti sono comunque persone impegnate ma al quello che ci che ci domandavamo mogli era una forma di occidentali The quindi diciamo di attrazione repulsione verso il mondo occidentale da cui poi la necessità la domanda che ci facevamo all'inizio se poi fosse così ininfluente il fatto che l'Europa ha si rimane rimanesse un po'distante da da questo tipo di di questi conferenza ecco l'occidentali che Effeti produce lei presso la la me diceva che realtà poi spesso ci si va a ci si ci si va allontanando da da questo da questo tipo di problemi io volevo chiedere a lei e al professor ruolo qui non so chi devo annuale rispondere per primo se dalla società civile
Parte una differenziazione rispetto all'Occidente e se questa differenziazione necessariamente in negativo perché poi noi assistiamo a fenomeni quali il fondamentalismo il terrorismo che purtroppo passano quelli che come ama spesso denuncia sono quelli che poi fanno notizia per cui si va sulle prime pagine dei quotidiani nei dibattiti televisivi solo se purtroppo l'Islam produce catastrofi e vittime
Passo le
Qualcosa io venti questo è un tema aperto ma credo che su alcune cose abbiamo già detto io sono al collo che quanto detto adesso Khaled perché ritengo che il problema fondamentale
Chi ha oggi la costruzione la società e l'autonomia dell'individuo società perché come viviamo in un'epoca di globalizzazione culturale questo non è uno slogan per effetto delle sistema di comunicazioni mediatiche c'è oggi una forte attrazione anche da parte dei degli individui nel mondo musulmano rispetto alla come dire all'Occidente al modo di rapportarsi con la società che è tipica della dell'Occidente certo con specificità culturali proprie ma questo modo c'è ma sicuramente al abbiamo però una non accesso completo la modernità del mondo musulmano che a causa politica cause economiche questo poi genera anche fenomeni di reazione identitaria e cioè l'Occidente veramente pensate in maniera schizofrenica oggi al mondo musulmano
Nel senso che molto io dono lettere pienamente inclusi nell'Occidente ridefinire ove anche l'identità in termini di incontro
Mentre appunto i gruppi cosiddetti la mia io fondamentalisti ritengono che l'Occidente sia il problema la malattia dell'Islam in senso proprio e che quindi si debbano e finalmente riscoprire una differenziazione attraverso una contrapposizione ecco a seconda di quale delle due posizioni prevarrà evidentemente abbiamo tremo anche uno forte influsso sugli equilibri politici nei prossimi decenni
Ripeto anch'io sono d'accordo nel vedere che oggi la pensione dei singoli è per un in riferimento a un rapporto positivo con l'Occidente ce lo abbiamo meravigliarsi che questa fase si una fase conflittuale molto forte ma in realtà si cerca di di contrattare un nuovo modo di rapportarsi all'Occidente che deve essere Clemente più inclusivo
Però dobbiamo anche sapere appunto che mi accogliete minoranza intese fondamentaliste si battono circa un piccolo proprio su questo processo viene sostenuto politicamente all'e sterno altrimenti è chiaro che di fronte a un accesso così detto ibrido la modernità in cui la modernità cocci di tipo occidentale molto assume i suoi lati deteriori peggiori in qualche modo è chiaro che ci può essere una reazione negativa che portavano editorialmente però in maniera
Anche molto conflittuale pericolosa per la convivenza mondiale
Sul ruolo quadri con propone il fiore che può durare lungo beh anche perché non non ci non dimentichiamoci che poi molti del dei dibattiti e dei conflitti che ci sono anche qui in Europa mi viene in mente la questione del foulard
In Francia per le ragazze musulmane in realtà poi viene vissuto come una sorta di autoaffermazione di un una propria identità quindi se poi tutto questo è in contrasto in contrapposizione se non in contrasto con con l'Occidente ecco qui che poi il terreno comune quale professore all'anno
Il problema è quello comunque dello sguardo
Perché in giro ci venne detto di strano perché indica il camper con l'Occidente
Estendo il momento in cui vive il mondo esterno e refrattario a queste dinamiche
E la tendenza ovviamente e di utilizzare dei segni di simboliche o criticano inventano anche a livello di immaginario collettivo dell'identità che non offrono sono mai esistito
Che io l'ho già scritto più di una volta ad esempio il
L'ho già lavoro come si dice nel Maghreb nome appuntamento criminologico parliamo del foulard che lasciassi coperto il viso che copre solo il capo praticamente lei consola l'altro che professionalità dei mercati dovevano credo che coprono copre turco urgeva più un possiamo dell'alcolismo occupa
Ecco perché dunque tutto questo povero nacque contro una trappola perché io l'ho già scritto che nel mio libro cedere non esiste più vista melodica nocive ma c'è una parte di cammino Occidente una parte di Occidente nell'Islam la pragmatica e qua c'è eccome e rende decine di cinque i cugini guardi questa alterità
Anche una dimensione di questa conflittualità Deliquadri perché limando la vicenda immagine completamente differenti
Per tentare di dell'immaginari politici erano campi più numerose io arrivando al libro del mio collega tuttologo iraniano che a Parigi sui nuovi martiri Tristan che è stato pubblicato anche dalla Mondadori riadattata ed equamente su questa su questa situazione che e talmente grave che oggi
E per quanto riguarda visto che poi questa ne ha una diretta conseguenza per esempio quello che noi quello che per noi sono i diritti umani e che sappiamo non essere l'equivalente del nel mondo dal mondo islamico si parlerà anche di questo sana
Beh per perché come mentale e cioè che credo che in tutto il mondo arabo e e una concreta che va parta
Giorno per giorno tenta questa premessa dei diritti dell'uomo e delle libertà di espressione
Ecco perché dicevo dicevo che sono certamente importanti i poeti scrittori perché rispetto la contestazione in questo mondo e trattata attraversa trattata attraverso il diritto alla parola quanti poeti scrittori sono finiti in in prigione nel mondo arabo
E fondamentale perché bicilindrico della costruzione dello spazio democratico perché il padre strutture mera illusione
Professore professor uguale guolo
No sono d'accordo su questo elemento quindi il mondo musulmano da fare dei partiti perché abbiamo visto anche in passato durezza la Conferenza islamica subordinato riconoscimento
In una serie di diritti
Che noi chiamiamo fondamentali per fine a non usare la proibiva radicali perché questo implica comunque uno sguardo naturalmente non c'è intrigo da parte occidentale insomma io ovviamente suo sostenitore di questi valori ma penso che debbano essere interiorizzate i del mondo arabo-musulmano così come da altre culture insomma
Per esempio la questione cinema della Cina McClane all'attracco sto tipo di tematica ma
Ripeto bisogna che necessariamente questi passaggi avvengano progressivamente e e che siano sostenuti politicamente
Questo implica il fatto che e ci sia una diversa riconsiderazione anche del rapporto tra tra politica e religione che venga riparare insomma come dire affrontata la questione
Presente della legge religiosa in alcuni Paesi cioè il discorso dei diritti umani nel mondo arabo-musulmano dipenderà appunto da questa antica rapporto tra politica e religione e con i testi come si interpreta Aliperti con il fatto che in qualche modo
Negli mamma purtroppo diciamo che il diritto chiamate Lucia si riesca ero filtrato
Tra il nome all'undicesimo secolo nelle scuole giuridiche si sono
In qualche modo fermate quel tipo di elaborazione non c'è stato successiva mente perché l'innovazione sono state pensate come tutte negative
Un progresso da questo punto di vista ecco allora in questo senso il mutamento culturale è fondamentale perché non si può pensare che il mondo musulmano Procida contando tematico Marco e diritti umani
Attraverso il meccanismo dell'analogia a o o tentando di riempire vuoti giuridici che in qualche modo non sono stati coperti appunto
Dagli elementi di diritto derivante necessariamente dei testi religiosi ecco questo è un è un problema importante cioè il discorso dei diritti umani ha bisogno sostegno politico ma anche di una riconsiderazione culturale dal punto di vista il diritto questo del diritto è uno dei grandi problemi nel mondo islamico
Allora siamo in chiusura di questo spazio di informazione sulla conferenza che apre domani i propri lavori a sana
Volevo chiedervi chiaramente non non hanno ma è possibile fare delle previsioni così in astratto però abbiamo sottolineato l'importanza dell'avvenimento dell'unicità dell'avvenimento proprio perché si svolge in un paese come lo Yemen secondo voi che cosa che cosa succederà acqua tutto sarà un trampolino di lancio e in che termini
Professor all'anno
Ma come ho già detto prima a
A parte il momento storico che che riveste questa conferenza e quindi sudditi un percorso e credo che a partire da ternano incontra più andare andare indietro un una griglia lei comunque allacciata
Quali ovviamente
Video nera ringrazia
Moltissimi ma Bonino la di Quinci C on la tua capacità i tentare anche in termini io Pezzotta per la politica va tentata in termini di speranza che fornire un orizzonte di speranza attraverso la ritiene di un nuovo spazio democratico e credo che questo una traiettoria inedita nella storia del mondo arabo
Veramente inedita sul quale i poi la fine della politica sono dei progetti i progetti i suoi uomini comico di uomini e dovranno essere capaci lire vede insieme su questa strada
E di iniziare ignoranti anche questo percorso che fondamentale su quel tempo dove non si può assolutamente scappare perché nell'ambito nera globale con implica comunque la creazione di gli standard minimo standard parte ma per un minimo standard della della democratizzazione ecco tenta il quale forte della Ducati accusarci
Era la Lucky Rania
Professor buono
E mi scusi tre sarà l'anno interrotta lavoro va bene se è vero che una una prima tappa dopo tappa illusione quarantaquattro importante
Atta che ovviamente io spero che da da da questa conferenza circa poi con un percorso nel senso che si delinei una una traiettoria che esplora i tutti i nodi che inevitabilmente nella nella conferenza verranno in qualche modo affrontati però insomma in prima istanza anche perché insomma ripeto la democrazia e poi è un processo da o pensarla comune elemento processuale che insomma funzione di stabilisce chi implementa nei paesi coatta verso sforzi progressivi a volte possono anche comportare delle marce indietro magari temporanea ecco però importante che questa sia una tappa che non sia lasciata cadere ripeto poi devono essere i soggetti politici che la sostengono i soggetti politici devono essere oggi
Non solo da unite ma appunto anche l'Europa che qui è mancata e poi appunto
Tutti gli attori che sono interessati ecco hanno lasciare che la democrazia venga discussa o venga come dire proiettata la scena suoi neoconservatori americani perché quel tipo di impostazione si legge in qualche modo su una visione del mondo unilateralista che oggi rischia di fare più danni che benefici
Io vi ringrazio vi ringrazio veramente tanto perché tra l'altro appunto abbiamo dato un taglio particolare su ciò anche questa seconda parte
Della della trasgressione ringrazio il professore Enzo uguale lo docente di sociologia delle religioni all'Università di Trieste studioso dell'Islam contemporaneo ringrazio il professor Khaled Fouad Allam
Anche lui dell'Università di Trieste editorialista del quotidiano la Repubblica ricordiamo che sono stati con noi Emma Bonino che già Sanada diversi giorni il sottosegretario Margherita Boniver e l'ambasciatore Boris biancheria ovviamente
Da sana continueremo a a darvi darvi notizie soprattutto a documentarmi questo che come abbiamo più volte sottolineato questa mattina
è un un avvenimento pressoché unico e grazie alle mie ospiti chiudiamo questo spazio di informazione arrivederci anche se per quanto riguarda la sua programmazione noi rimaniamo su queste tematiche facciamo un salto indietro nel nel tempo ci spostiamo al diciotto luglio scorso diciotto luglio da c'è l'anniversario della della dello Statuto di Roma della corte penale internazionale tra l'altro ci sarà una sessione nell'ambito di questa conferenza di sana dedicata alla Corte penale internazionale proprio perché comunque nel mondo arabo sono soltanto due i Paesi che l'hanno che hanno ratificato lo Statuto di Roma e quindi fanno parte de L'assemblea degli Stati parte e ovviamente si spera che anche lo Yemen e che ha a Malindi in fase avanzata
Le le sue procedure interne per poter ratificare questo statuto ovviamente riesca ad arrivare in al più presto a far parte dell'assemblea degli Stati
Che compongono la corte penale internazionale dicevamo il diciotto luglio scorso nell'ambito di questi di questi di queste ricorrenze dello Statuto di Roma
Se ha svolto un convegno a Palazzo Giustiniani organizzato sempre non c'è pace senza giustizia in collaborazione con il Senato con ho partecipato molti esponenti del mondo a
Arabo e non solo si parlava di democrazia di sviluppo della democrazia nel mondo e e quindi le tematiche rimanevano sempre in questo in questo ambito non l'abbiamo intervistato a margine il professore egiziano Saidi Bay M e un esponente del Governo i amenità che appunto ci già ha poi fatto un discorso che si può tranquillamente ricollegare a tutto quello che abbiamo detto questa mattina cominciamo col professor Said Ibrahim
L'assessore sarete Ibrahim direttore Khaldun Santa sportello ma Scarpis de Quito volevamo chiederle intanto di ricordare in maniera diciamo sintetica tutti i problemi che lei ha avuto con la giustizia la che è stato arrestato non scocciatori ricordano alla sua vicenda perché appunto Emma Bonino
Ha seguito passo passo piuttosto bruciarsi
Comunque
Oggi Balducci Ciaffi
Dice fondamentale no no quasi accanto il mio voto Emma Bonino questa tecnica
The Hours anche voi abbracci forti in via interesse e andava proprio consumo sorga formante
Primo lei
Poi c'è lo Democracy
Andavamo esser Lecce
Wall street sport
Ma il proprio museo Maga Cornacchia
Backend anche ma anche il padre
Pagotto secrete degli orrori
Prova ne Indépendants commerciante
Thomas per fare l'accento mentre
All'interno ieri
Guido giumente
Del Piero eclettiche consapevole Charles
Iddio rende le cinque
Nell'urto ha previsto può
Voce oziose K
Specie dei una miccia bond perché anche i pezzi
Paul Bowles come situazione Selleck azzurre
Tutto il corpo aprite le porte
Dan Sud galoppante
Lei è d'accordo
Nel nuovo che fa capo
Paghiamo così per riparazioni cosiddetti
Opporsi V UE tout court
Nel Ruanda
Corressi Chiozza prima porti persistente
Ho delle
Debiti
Sono realmente
Ben venga questa volta un lettore Titus se
Ma grazie per l'interesse che avete dimostrato per l'inverno per il nostro problema
Brevemente cos'è successo che nel novantacinque aiutare il segretario generale di una commissione indipendente che monitorava le elezioni politiche
Quello che abbiamo fatto è stato di denunciarne irregolarità
E l'abbiamo fatto Toro pubblicando un rapporto c'ha causato la reazione negativa da parte del governo al punto
Proprio in base a nostro rapporto uno dei candidati che ha perso le elezioni ha denunciato il governo ecco e così hanno fatto anche il quaranta per cento
Degli eletti nel due mila abbiamo fatto la stessa cosa
Sono aperte saluta preferenze forfait
Parlante dell'efficiente
Tant'è che M Gabriel don Santoro dell'acqua obbedisco invece ormone frittelle
Perché a Parma
Trovare più direi proposto proprio per la vicenda formati per legge stavo bene tra perché c'ha perché mi ama i cavalli presidente
Linda eccetera s'
Potreste arresta Forti Fantaisie impresa dà ordini CIACE
Quello che va be'galoppante
Poi alla effettuaste nel
Bene chiuso carenti
Vecchie baite per
Trovata
Niente ok prezzi Kinder lancia strutture tanto esso può compie
Due
Era quindi nel due mila il centro si preparava nuovamente al Monti imponente raggio delle lezioni
Per quel governo o a costruito un vero progetto avvocato contro il centro
Per cui io e i miei colleghi siamo stati arrestati e che Nutini reclusione per acqua quarantacinque giorni
A
Quando il governo ha ha ha ha capito che
Comunque ci saremmo tra preparati che il monitoraggio ad ogni modo nella settimana prima delle elezioni ha di nuovo ci ha incriminato e ha recitato
Quello costretto Lippi hanno corso application
Sette su toni chiari
Devo Patrizio
Scuola corso acts
E Marco Valli sempre
Vorrò pirata residenza esatta Justin riesce
Ad approvare baccanali delirio sarà
Siamo davanti alla
Ai suoi lati sembra e che
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Il trenta righe in turni diurni Felix
Gallucci il mio fuoco globale
Il dipinto inverte
Ah no più pop le cambieranno monarchici
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Rep Rex che mente
Va be'le aste che nel mondo archetto
Conta
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Vuole chiudere il semplice
Per Singapore
Ho e c'era imprese TEM
Alla serata alternanza
Deus ex esce non fissa
Ceduta presenta anzi
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Che anche questo è chiaro
Gli amanti
Libia
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La scelta tante alla precedente
La scelta qualche nel siero qualcos'
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Howard però otto e trenta maggio nemmeno ligia forniamo tu
Dio degree nulla
Turisti Giolitti
System ricezioni caso el Stores percentuali
Ugo al termine al marito
Ma sarebbe esemplificativo lire che quanto affermato fino ad ora accertata la causa all'unica causa per l'arresto il mio arresto quello che i miei colleghi in realtà nel due mila agli inizi del due mila dico
Ha detto affermato sia in televisione che sui giornali che il mondo arabo si avviava ad una nuova fase
No ha parlato di una nuova forma di una forma imperita di di governo metà repubblicano del mecha monarchico o repubblicano nella forma e monarchico mi contenuti nella sua stanza questo perché
C'erano stati dei casi in cui
Figli di presidenti erano stati successori dei propri padri
E questo io l'avevo denunciato relativamente all'Iraq allora Yellen alla Libia e all'Egitto e quindi io penso che qui stanchi sia stata la causa che che ha portato il governo egiziano a a Paparo Dallera top persecuzione nei miei confronti e nei confronti dei fondi
Amanda risale
Può Sbai de France
Ho
Meno Fiore
Unica e cioè il lavoro
Ok cresce
E non è nemici
Va temps proprio
V Abin complementi del formali qualche contiene
Top escrementi
A parte questo spicca al clan conservare i propri
Quindi Bernardo sempre
Tutto Dohrn con
E degli enti su tanto che
Compiti quali Clifford
Tanto è tutta no tecniche
Così
Acta deriva dal settore capo
Camber può perciò essere che debba
Quadro tracciato certo esaltanti Fleming
Dice psiche mettici ce l'abbiamo
Ma i token Gabor Scremin dice in Messico
Quindi un altro dei problemi Marta delle cause
Della persecuzione da parte del governo egiziano è stata la mia difesa dei diritti delle minoranze in particolare della minoranza cotta cristiano che fino ad allora si era lamentata informalmente e anche in maniera vanno poi in difesa di discriminazione tenere per la discriminazione da parte del governo
Quindi al centro sposato la causa dei della minoranza cristiana accolta e cioè causato alla una delle antiche accuse da parte del governo o egiziano di
Diffamazione appunto che il governo
Professor Ibrahim lei ebbe al suo intervento ha detto
Che la la popolazione pronta per la democrazia c'è bisogno di democrazia
Come come può la comunità internazionale favorire questo abbiamo sentito che sia lei altri interlocutori Oggiano dichiarato che bisognerebbe ancorare
La lo sviluppo economico quindi gli aiuti economici a la
All'esportazione diritti dei diritti umani
Ma
Il mio intervento centosei Fert propri esce reti ottimo
Sono audit interno da dentro nasce politico qui a
Va più più ac democrazia non storiche virtuali in quel campo
From sanno stickers vecchi siti importanti Touring economico e su camoscio ottimo
Del suo decreti dell'uomo e occhialuto
I settori ciao Peres portiamo Creative Group sospenderli caschetto poco siccome insomma fiscal tris no pronti gli otto accanto quindi alla War
Non possibili Kempes collocato fuori vorrebbero ispido fuori leggi e Bocchino Silvia
Code di scampi adesso democratico spot le
I ritardi
Ieri a un patto lascia
Corte del del firma
Occhipinti Resta il doppi impieghi
Poi o Pintus Bonato
So with Protection
No guai morente
Promotore democrazia
Io vedo qua questo sembra quindi Coppo tecniche Bers dunque
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Torturate Gao
Io ho detto no dieci
Il democratico fonti
Devono APPI
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Più riuscire e che però
Fortuna sciroppo
Tre Eclipse
Sì sicuramente è importante che
Che aiuti dall'Occidente aiutino i gruppi che promuovano la democrazia in pezzi laddove non c'è la democrazia recante nel mondo arabo o in altri
Paesi quindi dall'Occidente quello che noi chiediamo anche un aiuto Acqui gruppi che però pur volendo promuovere la democrazia
Hanno sono impediti dalla
Perché sono terrorizzati
Perché potrebbero essere mandati in prigione o addirittura cacciati dal proprio paese quindi quello che è importante che si chiarisca ai governi autocratici e senza democrazia non potranno mai più non potrebbero ricevere
Mi aiuti degli aiuti economici netto sono addirittura concludere
Contratti come
Cerami
Sarei prema a noi troppo fa un po'impressione perché lo l'Egitto il suo Paese
è considerato un paese democratico è considerato un Paese che svolge nella nell'area mediorientale un ruolo di mediazione
Come mai perché
Ad esempio la sua storia dimostra che invece diritti i diritti della persona diritti umani non sono non sono rispettati
In cui otto TG
Democratic Mancini
Sino incidentati
Conoscerlo anche medie Giuliano inevitabile
L'azionista di c'è un terzo
No perché tesi destino
Poiché no Core Tier
Vi canta deduzioni strambo
Sobrietà troverete che poi come sarà
Poplar democrazie
Solo il sesso easy
Borgo tra pur tu leggo
Dopo
Poco base democratica
Pazzesco
Dei mercanti riguarda il rischio competente per l'ex un po'troppo serve più sarà il i
Del tappeto
Farouk
Il cliente prezioso vedremo
Auguri la parte più venti
Prego finché l'ex parlamentari Lecce
Tout-court
Vudù sono false
Con Flora
Porto chi mente e cervello
Niente forti per sempre
Potrebbe essere e ne
E non c'è io però le parti pure importanti scorte braccia democrazia ma occorre oltre per
Billie
Buckler Giobatta va bene
Stuprate
Sottoclassi
No
Solo poco
Sempre una nota desk competente ad Amsterdam
Più purché scende
Può
CRI
Frida convenienti
La mia scorre
A
Quindi insieme con il signor fede ho
Quindi per anni i Paesi dell'Est profferì definitivi a i pezzi che erano sotto l'influenza di Unione Sovietica Caffrey definitive le democrazie popolari
Lo stesso avviene adesso nel mondo arabo in cui autocrazie voglia dare una parvenza
Il democrazia noi abbiamo documentato le elezioni in Egitto
E abbiamo quindi
A confortato e la loro invadente all'incirca
Secondo ma nostro apparire la democrazia ci siamo detti che bellissime dati concreti hanno uno di questi è la competitività nelle nelle edizioni qui senza abusi poi la rotazione cafone diversi
Gruppi politici
Inoltre finire nella libertà nella stampa
Percorso corso Deschamps
Polemiche ma ho prescritto soprattutto freni che entri
Quali fare
La democrazia piena democrazia
Percepire risparmi foto curvo
Per shopping
Frida
Luigi Rossi Association
Eric carpaccio
Questo perché
A
Quindi
Quello che noi inoltre in aggiunta a quello che ho già detto la una una delle condizioni terrà considerare una democrazia in quanto tale è il rispetto per lo Stato di diritto
La libertà di costituire organizzazioni non governative e i partiti politici
Fine dell'inguine
Il mercato ciclo
Portarla
Quinti via
Ma occorre
Chi può
Complice
La società di pay
Quando avrebbero Cerciello
Ma per le vacanze lo no ritmo passo si esce non Freedom sampling vieni fai finta di più il suo dietro perdere
Che la propria spezza
L'attuale colto Pierre Restany
Pur Claudia poi dal torchio
Quindi bisogna anche dire che l'Egitto negli ultimi ventidue anni è stato o inedito cioè in vigore la la legislazione d'emergenza per cui è proibito o sono proibite alle riunioni riunioni pubbliche proibito appunto come ho detto prima
Costituire organizzazioni non governative con loro che si riuniscono in gruppi all'aperto vengono arrestati che avverte il regista person mostra
L'organizzazione campo Altopascio
Dieci psico quindi scossa
Bisogna nel porto coraggio
Del suo semicerchio qua prefissata TAC venti sei sette
E ha detto cosa apre durato otto anni
Ecco
Tanta capite extra
Pur con che gli USA
Tu metti Poppins del rientro
Sgrana Way
Ha scatenato UE et sottocasco
E
Mettiti for Peace e intelligente
Io
è l'ex chirurgo
Poi no democrat
è si riguardo alla sua la seconda parte della sua domanda sul ruolo dell'Egitto duro di mediatore dell'Egitto nel nel Medio Oriente
Questo processo iniziato nel il mille novecentosettantasette contattata ma poi successivamente dietro al pretesto di assicurare la pace in Medioriente i governi il regime
Egiziano
A a appunto limitato la democrazia
Versa riprende noi la ringraziamo moltissimo
Averci concesso questa questa intervista
Siamo molto contenti di averla di averla conosciuta qui a Roma in questa in questo convegno l'ultimissima considerazione che volevamo fare chiederle era rispetto a questa organizzazione mondiale della democrazia
Che cosa ne pensa
Questo e inchioda in marcia parecchi
Anche qui
Comune né
Siccome io lettino fra marketing cerca ti senti
Ho
Familistica qualche
Guardi cioè porle nel
Che
Perché Emma Bonino lette per Cucciago
Il regalo Spataro
Voi adesso nord dopo tanti poco
Quanto basta
Vivendo no no
Ma quindi pietrisco ai Tuareg
Ben due amici
Che va a
Due stessa idea
Poco mio vecchio occasioni
Tanto puntualmente in qualche cortile seicento
Al limite impreviste corregge
E che vitale tesa Villetti custode
Il foulard turco
POR sede
Verrà ne esce
Stiamo facendo
E c'era
è un pizzico
Cioè
Pianta bacio organo
Grandezza e via
La corte quattro organisation ciascuna Word Trade
Poi nel Seicento
Pure Lippi esserci
Canzoni due
Week-end sì e International Dance
E su
E convergenti
Ottimo Max insomma per il supporto
Per il travolto tutti a società di pure se Emishi zero sei
Così Emma Bonino turco quindi
Sir Boschetto
Allora
A innanzitutto vorrei dire che Emma Bonino un panino ha ha ha giocato un ruolo cruciale negli ultimi tre anni nell'ambito della nostra battaglia in Egitto non la conoscevo prima di allora
Ma poiché citiamo guardati negli occhi abbiamo
Abbiamo condiviso è l'idea che i tempi sono maturi più note inversioni mondiale della democrazia e la creazione di un ordine mondiale chiediamo anche che giusto
Interviene onori cementare democrazia
Simile
A quella che è invece da tentazioni mondiale nel del commercio nella struttura
E l'unico con moto per saltare
Contrario la la comica internazionale
è
Passare attraverso a questo processo che parte anche dalla comunità delle democrazie io sono fiero PS fly maggiori promotori di questa idea insieme e ancora una volta voglio o ringraziare scrivanie gratitudine ad Emma Bonino per quello che sta facendo
Grazie presterebbe anch'
Ma
Con il presidente del Comitato diritti umani e della sciura che è il senato te lo Yemen Mohamed Al Tayyeb che ringraziamo per altre qui con noi
Parliamo del di quanto l'Occidente comunque la comunità internazionale è stata importante
Lo sviluppo della democrazia la diffusione della democrazia nel suo Paese nello Yemen dove ricordiamo ci sono state tra l'altro libere elezioni qualche mese fa
In particolare
Dieci inequivocabilmente
Bisogna campi vediamo perché io
Serve bene
Oltre che con la CIA
Ecco
Poca accetta Englaro salvo
Palazzo ex cioè esuberi marcisce
Non ce l'ho Spike interna circa venti sembra che si
Tesi di interna scendendo verso il porto forti sì sancito Bari
Ieri azienda sicuramente all'attaccante finisse
Serve sospensiva netti il cliente viene presentata sanziona interventi straccia insieme a che punto al che blocca l'assegno
Per forza
Fisso vuole invece da nasce ti sopporto gli arresti complessivi sporchi emergenza no diretti RAI condotte che punta FIAT e quella servizio critica
Pm grazie de
Perché sicuri free
Balti forti parlamentari Lecce cantanti sei sopra degli e content trecentoventi a scuderie trasparente Tex di International che Minniti
Allora
Extended Hassan tecniche assistenza
Quota spezzò antidemocratico s'
A
Questi di dirlo Firenze alberi nasce da Carlo dell'Espace
Marilyn cambia Marecchia grazie
Dai giudici da
Senza mai Bentsen tre deceduti avviene mi people nasce che nel circolo che sopporta
Al Porter
Lo splendente odierna
Grazie vi ringrazio per l'attenzione che parte indicando anche alla vita politica in niente
Anche il supporto e la comunità internazionale al processo democratico ogni emendamento è stato cruciale soprattutto
Per avere un cubo in un processo di tipo realistico e democratico
Noi abbiamo avuto il supporto del comica internazionale sin dai tempi della unificazione dello Yemen da allora
Abbiamo avuto tre tre tornate elettorali libere e questo è tutto sin dalla caduta del
Dalla disgregazione dell'Unione Sovietica
Abbiamo anche avuto ci siamo giovati anche della dell'assistenza tecnica in tutte le fasi del processo di democratizzazione soprattutto Brewing dare a nome della del popolo yemenita l'Unione europea e i Paesi europei e e agli Stati Uniti per il grande aiuto il grande supporto
Che se lo chiama Anna è un paese che in una situazione un po'isolata rispetto agli altri Paesi della regione
Otto sinistro di Ice leggerezza
Ha replicato integralista Pilar c'è spaccio di avuto e test scattante perché nel premier dal tavolo dell'opera si rese latitante grazie
William
A ciò che altera recenti facoltà diciamo un socio che chiude laica ti picchio Nike peste democrazia glorioso altre cose contestano arcaico da ordinamenti il secondo gran parte indica
Jan van cioè test Charms ottimo cross
A ricca la quante attardando metterà in campo utilizzate
Che se boccette positivamente Sberna circo trent'cioè li presenta nasce
Tante faccende precoce Yemen pizzo appalti Cancrini sprinter reggente NASDAQ ma ci poi Ordine verrà ripreso spesso se e Trieste Larimond città
In cui umori
Interna in città che Minetti tredici Stendardo che si evince che la soffocano Michaels
Siano io ero pm stand restando escano telematici viene Interfax Isili uniti ristretti Tramacere commenti Riccardo le spezie cioè scene riceve
Sino in realtà quando abbiamo
Chiesto il l'appoggio della comunità internazionale ci siamo avviati un processo di democratizzazione eccola che mo'quindi eravamo consapevoli del fatto che i paesi limitrofi nella regione non avrebbero approvato questa nostra questo comodo diciamo e bisogna anche dire che lo Yemen è tra l'altro anche un Paese povero oggi risorse minerali anche di petrolio
Quindi abbiamo avuto anche bisogno di Pellerito esportò economico dalla comica internazionale
Noi Amanda è in procinto di ratificare
Lo statuto della Corte penale internazionale
E si emenda in grosse si parla di fine del stecchetta International con
Diverse sciogliere permette di fazioso
Sì disse
Ai fischi stracci summit
Faccio dei di eccetera certe passassero aspetti cash and go tutto e stages
Tra le stesse al peccato Abu figlia stracci e venga approvata ceduti sentito del Parlamento por fine all'università pulite che fa questo dedica frammenti e appunto stracci effettuazione Perlman pacca faceva capire cosa aspettarmi dell'accesso sono Avenue parlamentari stazioni
Avviene allorché perché test decentrati e fare libanese shore scontri durati Fighters camper insomma
Rischiano di di
Bouith su spazio
Qui a
A Cindy è per ora lo Yemen una papiers ratificate nel nostro sei il processo di ratifica è è in Texas qualche in due fasi la prima è da fare attraverso l'approvazione del governo alla seconda e ottenere l'approvazione della del Parlamento la mi ha fatto è già stata superata e però purtroppo il vi sia legge di ratifica deluso dalla politica internazionale è stato inviato al Parlamento proprio e momenti in cui si portava ci sono state le elezioni quindi l'abbia un nuovo Parlamento ma non ho dubbi che si tratti solo e c'è solo la questione settimane o qualche mese per a
Raggiungere l'ha ratificato lo statuto della Corte penale internazionale
Grazie presidente Aprea benché
Undici e cinquantatré minuti questa queste due interviste sono state deve ma realizzate il diciotto luglio scorso nell'ambito delle manifestazioni per celebrare lo Statuto di Roma della corte penale internazionale e questo era un convegno il diciotto luglio del due mila e tre organizzato a Palazzo Giustiniani in onda non c'è pace senza giustizia
INA collaborazione con il senato della Repubblica è come avete sentito abbiamo ho continuato a parlare dei temi che hanno caratterizzato questa mattinata qui da radio radicale ma che soprattutto saranno al centro
Del dibattito questa conferenza regionale che si apre domani a sana capitale dello Yemen sui diritti umani e la democrazia e la corte penale internazionale