La croce, la mezzaluna, e la scheda elettorale: il dialogo cattolico-islamico per lo stato di diritto e la promozione della democrazia

La sera a tutti grazie essere qui con noi io sarò Peter Schroeder
Sono professore nella
Dipartimento di Scienze politiche della SP circa no
E sono anche coordinatore della Conferenza
Soste o veramente il grande onore
Di essere il moderatore ed è questa sessione e ho l'onore dei presentare il nostro occidente spiccano osservatore principale è stata e dire liberali ma il professore Ibrahim ma
Professore di sociologia presso l'università americana del Cairo
E anche il fondatore
Del
L'istituto ipermercato giorni presso sempre sta per iniziare da un po'
Ed è
Veramente uno studioso eccezionale state vedendo una persona che ha pubblicato più di trenta libri
E alcuni di questi libri sono stati tradotti in addirittura
Tredici lingue credo
Credo che questo sia il numero tredici
Cinese cioè
Tantissime lingue
Viene il professore Ibrahima spese anche uno
Dei portavoce più bassi influenti del mondo arabo quando si parla di democrazia e diritti umani e ha lavorato a contante associazione collaborato è stato fondatore
Della movimento per i diritti umani parla arabo
Partecipato nel
Unione del pensiero a raso
E è stato coinvolto anche nella Fondazione per la democrazia fare appello a lei non lo dice di solito pubblico ma lo dirò io ero
E che e Luigi a pagato un prezzo molto alto per il suo attivismo a favore della democrazia il Governo Egisto egiziano aveva arrestato nel due mila
Gli ha dato una sentenza disse Terni era stato accusato di avere ricevuto fondi esteriori di avere danneggiato l'immagine dell'Egitto all'estero
E grazie
Parte
A una reazione forte da parte della comunità internazionale l'Alta Corte egiziana ha dichiarato che il suo processo era stato illegale
Loro hanno assolto di tutte le da tutte le accuse
Finalmente lo hanno rilasciato dal prigione
Purtroppo però su
Il Governo egiziano a continuato
A minacciare il professore il premier ma
Per questo negli ultimi hanno danni han dovuto
Vivere in esilio in due città
A trova nel Qatar e artista morta in Turchia
Per fortuna
Sperano anzi essersi rifiutati di rimanere in silenzio e la sua presenza la nostra conferenza rappresenta il suo vivo desiderio
Di parlare sempre contro le dittature o qualunque esse siano e a sostegno degli ideali democratici
Che per lui sono un valore fondamentale e se posso
Osare parlare per padre garanzie niente dove
Dove entrambe in fondo
E se posso usare parlare per conto del professore Milia io al vicedirettore del centro di Roma il Presidente dell'ARSIAL nelle università nelle radici caldo sì
Mai vi dovreste stancare delle se si dovesse stancare di do a Oristano polla noi piacerebbe tantissimo averla a circa a Chicago a Roma ci piacerebbe veramente tanto
E
Se lei dovesse adottare Chicago e Roma come suoi domicili possiamo promettere almeno due cose
Sì
Marcora dette la neve grazie
Sì fatemelo incluso il tempo
Ma realtà siamo abbiamo lasciato perdere non parliamo del delle condizioni meteorologiche Chicago
Ma possiamo promettere due cose prima di
Tutto dei colleghi eccezionali
Che rappresentano l'ideale gesuita dell'apprendimento di alto livello e degli studenti eccezionali come tutti coloro che vengono da varie parti gli Stati Uniti e che sono qui con noi oggi
Che
Rappresenta non ideale
Ci sono i testi giustizia sociale e il abbiamo scritto appunto la parola neve infatti avevo messo una terza cosa sulle almeno a liste a detta un un cibo meravigliosa ma in realtà mi è stato detto a questo va bene solo a Roma si può dire che il mangiare buono
Ma quindi possiamo promettere grandi colleghi è grande e studenti
Veramente apprezziamo tantissimo il fatto che lei abbia voluto dedicare a noi il tempo di essere qui
A
Parlare a condividere dei suoi pensieri e la
L'evoluzione del ruolo della democrazia nel mondo islamica e quindi vi prego di dare un coro caloroso benvenuto
A serve e viene Ibrahim
Meglio per voi buona sera a tutti
Iter che ringrazio moltissimo invece in questa presentazione molto generosa e ringrazio
Minime o aspetti sono veramente commosso grato
E nell'offerta di aveva averne qui come studioso appena Chicago Gigi questo invito
Processi potrebbe avere una risposta positiva almeno in parte Roma
Mia moglie viene da Chicago
Da vicina cercano Ballantyne e le non esca quindi è realtà credo che nella foto abbastanza dirci che fattura appena
Però
Mi via
Mi è piaciuto molto ascoltare questa bella il tradizionale a casa non mi apprezza non così però assicuro
Ci sono bene questa mattina
Abbiamo avuto una sessione saltasse cambiamo ha parlato di tante idee
Riguardo alle Islam riguarda la teologia
Ma anche di San come sistema con prospettiva giuridica che è stata veramente illuminante
E ambedue le sessioni di questa mattina di questo pomeriggio
Veramente mi rendono più facile il compito
La mia prospettiva e su questo argomento
Sull'argomento dell'Islam ma la democrazia
No il mio intervento intitolato verso vedemmo CRA democrazie musulmane e io non scelgo le parole a caso
Quindi è stata intenzionale quindi mussulmana dell'ordine islamica e democrazie non democrazia
E
Per chiarire ulteriormente questo concetto la prospettiva punto di vista che io vi offro questa sera
Bene
Ci sono
Un punto di vista di un
Certo solo però empirico
E dal punto di vista empirico io metto insieme tutti questi dibattiti
Alcune delle discussioni che abbiamo sentite stamattina come interista io metto tutto terrà parentesi alzando sul campo
Il fatto a vedere che cosa i mussulmani pensano e fanno
E in questo senso
Io mi definisco un empirici sta volgare cioè vado nel vulgo vado a vedere le persone che che cosa dicono che cosa fanno
Bene anche l'islamista
In questo
Senza cioè quelli che utilizzano l'Islam nell'agenda politica nella loro lotta per il potere anche costoro quando lì
Parlo con loro negli ultimi quarant'anni lei quando sono in contatto con loro io cerco di studiarle per quello che sono io l'ho visto la loro evoluzione nell'arco degli ultimi trent'anni
Il mio
Primo lavoro empirico cioè quello che è mia reso noto
Era uno studio degli islamisti egiziani uno dei miei primi lavori
Sì
E infatti era
Un lavoro svolto sul campo sugli gli islamisti quindi questa mia anzi la mia prima prospettive la mia prima un punto di vista su quest'argomento è stato legato alla ricerca li ho voluti studiare
Nella realtà delle persone e poi dieci quindici anni dopo come Peter aveva detto quando
Iniziato con altri colleghi
Un movimento per i diritti umani Parma arabo ancora una volta sono entrato in contatto con lei cosiddetti islamisti ma come difensore dei diritti umani e anche
E lì sono andato a parlare con le persone
Parlare anche con le persone in prigione con le famiglie cioè tutte persone che ritenevano che i loro diritti umani
Fossero stati violati quindi anche il mio secondo
Incontro è stato in qualità di difensore dei diritti umani
Il destino ha voluto che
Il mia terzo incontro è stato da
Da carcerato insieme alloro dal due mila due mila tre
Di
Questi tre incontri hanno mandato credo
Abbiamo un'occasione veramente unica di vedere
Un'evoluzione tra islamisti stessi negli anni nell'arco di trenta anni io visti sono entrato in contatto con loro in
Tre contesti diversi quindi con tre prospettive diverse come studioso ricercatore come difensore dei diritti umani e poi
Come
Carcerato insieme a loro
Ho
Imparato
Cose su di loro hanno imparato da loro
Tanto quanto tarato da qualunque altra esperienza nella mia lunga vita da studioso
E quindi quello che io vorrei offrirvi questa se la
Questa prospettiva leggermente dispersa quindi un sociologo all'opera
Un
Sociologo in prigione volevo sociologo che difesa dei diritti degli altri
Può esserci e che cosa posso dire a questo riguardo posso umilmente
Nel
Nel titolo e nelle conclusioni grosso
Esprimere la mia convinzione acquisite anche i mussulmani
Così come
Tante persone nel mondo da seguaci di altre religioni persone che appartengono ad altre culture
Non soltanto
Storno
Capaci di
Abbracciare
La governance democratica ma io oso dire oggi nel due mila otto
Che veramente
Rogliano ombra lana mano Governo democratico
Incisivo vorrei parlare di questo libro chi parla per conto dell'esclama per l'Islam questo libro
Pubblicata dalla Gallup l'istituto di sondaggi è un istituto che studia l'opinione pubblica
E veramente riassume il lavoro dei sette anni che sono seguiti all'undici settembre
Domando i mussulmani l'Islam
Sono
Sono stati impegnati da quando sono stati in primo piano proprio per gli eventi drammatici ma io ero in prigione in quel momento
E vi posso anche parlare di come le persone in carcere hanno ricevuto questa notizia dell'attacco alle Torri
Questa
Sintesi
Di questo
Istituto che ha fatto un sondaggio con un miliardo di mussulmani quindi l'istituto Galloppa
Nella storia sintesi è riuscita comunque a
Aggiungere un campione
In Paesi
Dove almeno un miliardo di musulmani finivano e il risultato di questo sondaggio veramente molto interessante
Fusti insieme io a Brooklyn Sato che uno dei coloro autori
Avrebbe inserito il suo commenta un un cattolico
Molto importante al giorno espressi ritorno dei giochi citarne uno dei Co autori del commento su questo sondaggio Galloppa
Il libro
Ho questo mese ora il prossimo mese sta ragionamento venduto
Sarà già insomma disponibile
Ma quello che ha sottolineato con questo studio questa ricerca del proprio
Questo è Desideria sentito da tutti i musulmani nel mondo onda la recante diverse aree dal
Estremo Oriente all'estremo occidente del mondo musulmano ha questa voglia di abbracciare i valori democratici
Nonché
Tutti
Conoscano propri dettagli della democrazia ma saranno abbastanza da rispondere alla domanda che cosa preferisce
Come Governo che cosa preferirebbe oltre il novanta per cento
Ha risposto democrazie
Lo stesso
Si è fatta molta strada da quando io ho fatto un primo sondaggio nel
Sì G mille novecento a settantotto quindi esattamente trent'anni fa io ho fatto un primo sondaggio
E la democrazia
Sì era il valore numero sette in un elenco di valori
Che nel mio campione in dieci Paesi arabe e musulmane aveva scelto quando io ho ripetuto questo studio questo sondaggio
Vent'anni più tardi
Il
Valore
è passato dal numero sette numero quattro disse il valore democrazia anche se in questo studio hanno ha usato una metodologia diverso da
Sembrerebbe che la
Democrazie si posizione al secondo posto dopo la giustizia credo che si è parlato di giustizia questa mattina anche Tariq Ramadan ha parlato di giustizia come valore fondamentale
Quindi questo è l'unico valore che i mussulmani mettono ancora al primo posto davanti alla democrazia
E naturalmente abbiniamo
Tanti aversi detti tanti ci detti del Profeta doveri la
Giustizia ha un ruolo importante quindi non è sorprendente che la giustizia sia al primo posto nella insieme dei valori dei musulmani e oggi insomma
Comunque essi dicono due o tre cose in questo sondaggio cioè non solo
Il novanta per cento dei musulmani abbracciano i valori democratici
Che
Preferiscono un governo democratico
Noi inoltre
Quando è stato chiesto loro che cosa ammiraglia dell'Occidente
Ha dedicato due cose
Relatori tuttora tecnologia occidentale e nella democrazia occidentale quindi l'ammirazione dell'altro con la maiuscola
Aveva la democrazia è anche lì come motivo per questa a meditazione America ammirazione trae una terza domanda
Anche riguardava la Sharia
Qualunque cosa si dica nella Sharia
Se no chi ha condotto il sondaggio Galloppa rifaceva
Questa domanda nel sondaggio che cosa pensate della Sharia subito e la maggioranza addetta
Seria
Ecco dovrebbe essere
Parte del nostro modo dividere
Infine
E poi c'era un'altra domanda
Siciliano lei vorrebbe
Che la Sharia fosse l'unica fonte di legislazione e la maggioranza ha detto no
Però
Vorremmo anche lascia fosse una
Fonte non la fonte ma una fonte questo è molto importante c'è stato un venti per cento del campione secondo questo sondaggio
Che a detta che avrebbero voluto che la Sharia fosse l'unica
Frontex nel sessanta per cento ha detto no
Una fonte ma alle donne ironica fonte di registrazione specie era un altro venti per cento che non aveva nulla a che fare con lascerei non voleva che lascia fosse assolutamente presente snella
Sistema quindi il sessanta per cento alla maggioranza vorrebbe che lascia Forza parte
Del quadro giuridico che li governa ma non in maniera esclusiva
E c'erano minoranza dai campionati una minoranza e a farla in analitica passano al venti per certa che volevano cautamente tutto fosse solo Sharia e un altro venti per cento
Che saranno laici alcuni dei presenti oggi
Tendo a non voglio avere nulla a che fare con la Sharia punto e basta
Questa nella complessità della società musulmana nel
Nell'anno due mila otto bene
Avendo svolto questa mia parte da in
Empirici istinti rissa volgare vorrei passare avanti ad altri punti
Che ho preparato
Chi
Per questo sino alla luce al classico per questa lettura magistrale visto che ci troviamo a Roma
Civili
A
Poca distanza dal Vaticano
E con un titolo molto in ma c'è attivo
Di decide questo con Conferenza la croce la mezzaluna la scheda elettorale ho deciso di iniziare con la croce anche se sono musulmano
Ho pensato di iniziare comunque con la croce ho appena incontrato un signore
Che sebbene protestante specifici
Insegna anche e insegna la la io Yoyo la qui ci sono le cose che possono verificati a cadere in questo mondo
Il sedici
Quindi se comunisti tutto
Come istituzione come la Chiesa cattolica di Roma può abbracciare la democrazia benissimo dopo molti
Secco uniti iscritti come possiamo dire ostilità verso la democrazia allora c'è speranza anche per il mondo musulmano
Questa è la parte più ispira ante del mio discorso
Se la la Chiesa cattolica riuscita a fare questo anche i musulmani ci riusciranno
Quindi
Fisso
Spirito di servizio ritorna da uno delle affermazioni fatte questa mattina qualsiasi buona idea qualsiasi in buona prassi che funzioni da qualche parte
E finora per
A
Attraversare il confine e
Essendo il sì ad altri Paesi limitrofi
E questo vale anche per la democrazia così come
E apre se applicata al concetto di sviluppo di modernità e molte altre cose ancora
E a tale riguardo
I musulmani
Sono o come tutti gli altri vedono quello che funziona era mia imparato Stucchi
Giorgio che
Loro devono sceglieranno quello che funziona quindi fra i musulmani c'è una forte dose di pragmatismo nella scelta
Delle cose moderne dei tra virgolette ivi comprese le pratiche democratiche ed è per questo che coloro che hanno condotto il sondaggio galoppa hanno trovato che il valore il concetto di molte aziende nell'accavallarsi democratica e
Grazie approvata viene sostenuta da oltre il novanta per cento del campione il mini novanta per cento allora quali sono i fatti
Sul campo
In pratica un'altra parola
Sì specialistici
Un giornalista
è mia avvicinato durante l'ultima sessione per intervistarmi è stato molto a provocatorio
Scende e io ho continuato a
Il Consiglio mettere in discussione le sue idee preconcette zitti perché
Non accettava quello che vi ho appena detto c'erano alla
Sì continuava ad darmi esempi strampalati per dimostrare che c'era una contraddizione di base tra
Islam
E democrazia
E naturalmente è stata possibile trovarne
Giudici dalle elezioni l'ottantanove in Algeria dove a
Quando alcuni esami si hanno detto si certamente abbracceremo la democrazia
Un uomo un voto ma solo una volta fino a che non arriviamo al potere questa affermazione
Ha avuto un po'in forte ecco in tutto l'Occidente quindi chiunque vuole
Sollevare dei dubbi su nulla riguardo alle nell'atteggiamento di sani stili Berzo la democrazia far citeranno proprio questa affermazione ma io ho detto dover si è verificato questo nel mondo
E ovviamente questo giornalista nominale è stato in grado
Di rispondere ma io la rispetto mai l'ho sentito simili oppure sentito anch'io ma dove sei si è verificato legittimi un unico caso un unico Paese
Dove i gli islamisti sono arrivati al potere attraverso
Le schede elettorali e poi hanno negato e la ripetizione del processo ovvero non hanno rispettato le regole del gioco
E
Questo giornalista
Non era in grado e poi inoltre
Ci
Chiunque vuole sollevare mettere in discussione questo è libero di farlo
Perché al contrario
E
Abbia questa assieme a abbiamo sentito che ci sono dei paesi dovendo e ci sono Paesi Chiti islamici e i cani Hamas sono arrivati al potere in inglese malese altrove islamisti
Quindi
L'APPA quando hanno perso le elezioni
Hanno perso il potere
Come tutti gli altri ciò nonostante
Coloro che sono ancora traumatizzati dal l'undici settembre o anche prima non Mammano ricordare questi fatti
Infine
Quindi
Chiedo a questo pubblico quanti di voi conoscono sanno che nel mondo di oggi
Nel mondo di oggi
Di
Dei gli uno virgola quattro miliardi di musulmani i due terzi vivono
Biglietti
In Paesi con i Governi eletti democraticamente
Quanti portanza alzate le mani quanti di voi sapeva sapevano che i due terzi dei musulmani vivono in paesi come Governi eletti democraticamente nessuno sapeva ma era solo sto dicendo
Qui servili effettive rivolta a questa domanda
Adesso alzata non fatemi vedere
Alla mi credete
Grazie alla risposta sia detto Grazia come solo due
Soru tutti quanti ma non è male questo è un
Un dato di fatto vivi
Che
Molti nell'Occidente non sanno anche quando gli si dice ti ascoltano
Magari ti potranno chiedere dove come mi si dice condurre come
Ma
Poi lo elimina la loro coscienza molto velocemente perché
Perché si sentono molto più a loro agio vide di convivere con l'idea che in qualche modo in mussulmani sono diversi
Sì le il cosiddetto eccezionali e siamo musulmana
Che è stato sollevato questa mattina
Anche da Tareq
Il terzo ad aver affrontare questo punto
Sono io e sta dicendo che
L'Indonesia il più grande Paese musulmano ha seguito dal Bangladesh il secondo più grande seguito
Dai musulmani in India
Che sono ammontano a circa centocinquanta milioni
Seguite dalla Nigeria un'altra entrava un altro grande Paese
Con oltre cento utili migliore venti milioni direzionale seguiti dalla Turchia con settantacinque ottanta milioni di euro sono assegnati sono tutti i Paesi
Che sono musulmani e qua lo si fa la somma vedete che ha la somma Montà appunto ai due terzi del mondo musulmano qui
Scusa Swiss non so faccia e io sono un laico non sto facendo propaganda per il l'Islam se alcuni fanatici a arriveranno al potere sarà sicuramente una delle prime avente ma ciò nonostante
è stato
Io come sostenitore della democrazia come
Sostenitore difensore dei diritti umani io ho cercato di esercitare pressione aperti includere lei il processo politico
Ci
E
In due Paesi intimo sul money molto importante
Gentili operano la Turchia e il Marocco
Esso gli stilisti esemplare a mia moglie ci sapendo raccontare delle storie però me ne racconterà uno comunque quindi
Quando sono finito in prigione
Sì
Come ha detto boh
Prima avevo visto Elisa misti in in prigione come sapete faccio la mia ricerca laudi fissi quel coso tornato in carcere come detenuto
Sì
Alcuni dei vecchi i semi se non ho ancora le persone che avevo studiato vent'anni prima
E
è se qualcuno possa
A essere accolta
In prigione molto di questi veterani a se riuscite a farmi arrivare del
Messaggi furtivamente in prigione accogliendo imitando il minimo è benvenuto
E imprigiona offrendomi loro so aiuto e sostegno questo è stato il secondo giorno di carcere nel secondo giorno in carcere
Come mi hanno raggiunto ma è questo è un'altra sarà interessante ma
Il terzo giorno
Ci hanno inviato un altro messaggio
è successo perché
Il mondo va fatta tesoriere riguarda che i tuoi colleghi ovviamente io non sono stato l'unico a essere incarcerato c'erano ventisette altre
Dal mio istituto di ricerche quindi potete mangiare tutto il centro grosso centro che viene
Ma dato in calce quella quella successa alle tutti i ricercatori ricercatori del nostro Istituto
Erano stati
Inviati carcerati caccia insieme a me quindi Lisa misti
Detenuti erano molto curiosi di sapere perché avevamo fatto tante storie riguardo a questo
Da questi prigionieri e questi detenuti è normale per loro
Anche se alcuni di loro
Molti di loro erano in carcere da molto più tempo avevano e non su oggetti estranei società molte abusi che di cui io ero a conoscenza come dal mio precedente lavoro come difensore dei diritti umani quindi hanno chiesto
Costituisce la loro domanda è stata e questo è un altro esempio del doppio standard per l'Occidente questa è stata l'altra domanda con c'è un futuro
è nelle mia migliore capacità e io l'ho detto sono detenuto non lo so
Non so perché il mondo sta facendo tante storie per questa
A faccenda ma se volete che ho qui Dominici profondo e loro mi ha detto sì vorremmo sapere
Il giudice sapere le tue quali sono tue supposizioni
Ma giustamente o ingiustamente mago percepito
Sì
Dai molti gruppi a favore dei diritti umani nel tutto il mondo come uno di loro
Essendo stato fondatore di questo movimento parlano arabo per i diritti umani ero noto a molti di loro
E
Quindi ovviamente
Insieme ad altri attivisti stare insieme altri attivisti e dei diritti umani era molto naturale perché
Vengo percepito come qualcuno che per condividere dei valori di base scindere è poi ho ricevuto un'altra serie di domande da questi Semes quali sono questi valori di base che condivide veri
Ha facoltà comunque condividere con questi sostenitori dei diritti umani oltre e io ho detto ma è la libertà l'uguaglianza la tolleranza
Cito
Quindi OPA avuto un riscontro da nulla ma che noi crediamo in questo ha senso
è da quando
Risente dimenticati che vi ho studiato circa vent'anni fa e non ci credevate in queste cose sì no all'epoca non ci credevano ma adesso sì
Sì allora ha detto ma
Cosa è successo
Cosa che ha portato a quindi sarà credere in questi valori quei c'è stata molta corrispondenza avanti e indietro
Su
Come ha detto non sono tutti i messaggi
Cioè over ricevuto furtivamente perché come metteva al risanamento quindi
Quindi questa qual è stata la conclusione alle ore ultima di questo dialogo
Circa
Esse
Se effettivamente andrà a sono cambiati nel così questi anni nel mondo non lo sa
E anche se e il modo sapesse che loro sono cambiati ci sarebbe molto scetticismo
A siti sisma riguardo al fatto che si tratti effettivamente di un vero Stato cambiamento Ovo dodici qualcosa cappio che affare con le relazioni pubbliche o qualcosa che non vera quindi
Abbiamo avuto un altro ramo del qua abbiamo parlato con il come fare in modo che il mondo possa credere allora è per niente se verificato il sole verificati gli eventi dell'undici settembre e io ancora innata Regione
E
è respinto
Tasso sono stato rapportato all'ufficio delle guardie carcerarie alla quattro a me e mi era stato concesso solo un'ora di Area la mattina ma questa mi hanno chiamato il pomeriggio quindi insomma hanno preso
Alle guardie mano pre sono ero portato che io non capivo perché adesso io non so
Quando sono arrivata
All'Ufficio tutela guardie c'era la televisione accesa era ho potuto vedere
Sì
Tutto qua quello che tutti voi avete visto le due torrente sono crollate
E l'ho visto ripetutamente varie più volte si tratta delle AA televisione egiziane che non aveva dei reporter sul luogo quindi
C'è una ho vissuto questi eventi e in televisione e l'ha vista dentro al crollo dei due edifici
è il commento del assieme
E le riguarda il personale del carcere che non conoscevano l'inglese
A sufficienza per poter capire si sono ricordati che uno dei loro detenuti sappia l'inglese e conosce l'America ed è per questo che mi hanno prelevato nel pomeriggio
Per spiegare loro cosa stava avvenendo
Sì
Quindi o no guardato la televisione
Ho cercato di spiegare loro a cosa stava succedendo
Quindi
Ma
A un certo punto mi sono ricordato all'improvviso che mia moglie si trovavano i o altro e mia figlia stava volando verso lo IOR persi
Per
Ricevere un premio per la conto a mio avviso che era un po'
Prigioniero
Stavo dicendo molti premi all'epoca un uno di questi erano io da parte del comitato a evocati Cassi dal New York quindi mi sono ricordato che loro erano lì in quel preciso istante
Il
Semplici
Ovviamente non ero
Certamente non avevo certezza riguarda quale è stato il loro destino perché
Tutti esaltano ipotesi riguardo a il numero di fitti Menè all'interno gli edifici intorno agli edifici e quindi ricordandomi in questo comincia
Ho cominciato a piangere
Ho cercato
A dispiegare alle guardie carcerarie quello che stava abbinata mi hanno riportato in cella
Tutti
E solo due giorni dopo è un po'scoperta ok
Mia figlia mia moglie erano allora è in ottime condizioni nessun problema perché si trovano vicino ma non li quindi quell'evento
è stato un evento molto importante
Vetrella dialogo nel mio dialogo con islamisti in prigione e inizialmente
Il
Discusso c'è la massa generali dei detenuti che
Fini c'erano contenti di questo evento
Ad eccezione liste degli islamisti sorprendentemente e di nuovo questo mi ha sorpreso
Insomma erano molto preoccupati islamisti e io ho detto perché
Sì e loro mi hanno detto non sappiamo chi ha compiuto con esso non conosciamo le persone che hanno
è perpetrato presa attacco ma senza alcun dubbio
Prima di tutto sono islamisti due
Forse ci hanno
Usato noi se al Ministero della vecchia generazione oggi in carcere
Alcuni dei quali erano gli assassini del presidente Sadat alcuni dei quali
Sono stati coinvolti varie
Attacchi terroristici suicide il kamikaze ci hanno detto noi non siamo abbiamo paura di essere
Essere stati dei modelli per coloro che hanno compiuto questi attacchi a New York che
A
E per questo ci sentiamo responsabili moralmente quindi questo ma è una cosa molto sofisticato questo tutto questo giro di ragionamento
E io
Ho detto vi sentite veramente responsabile loro ce l'ha detto sì mi hanno detto sì
E servili sentite responsabile B a quel momento avevano scritto tre volumi
In cui ripetevano le loro stare insieme Renault roller loro pratiche criticando Asquini se voi credete veramente in quello che avete appena detto
Perché non scrivete un quarto volume
Per riguardo altro sulla vostra valutazione degli eventi dell'undici settembre l'hanno fatto quindi che si sono quattro volumi scritti in carcere
Da islamisti di una generazione più vecchia
Che riflettono sulla propria storia sono i loro pensieri le loro pratiche eh quello hanno fatto
Includendo anche gli eventi dell'undici settembre ma l'undici settembre a comportato qualcos'altro anche
Se avete ripetuto le vostre idee le vostri pensieri
E pensate che la vostra pratica possa cambiare allora
Perché
Visto che credo eterne valori di eguaglianza e democrazia perché non loro parlate in modo esplicito a favore dell'IMO prezzi appunto
Se che spesso nel discorso islamico lo sforzo araba uno musulmano scusate accettarla o no che la Demel dicono che la democrazia è un'innovazione
Una una qualcosa o di che riguarda l'Occidente noi abbiamo la furia adesso se voi dite che credete in questo allora
Questo ci porta alla democrazia allo perché non abbracciate la democrazia sci
Cioè
Io mi hanno risposto no loc tipo aspettare che noi che abbiamo così tanto dal giorno all'altro
E i
CCT e il mondo continuerà avere un punto interrogativo riguardo al vostro cambiamento e se avete delle chi serve sulla democrazia almeno nello stile occidentale
Quindi gli eventi dell'undici settembre
Hanno
Il
Se
Sfavorito la loro voglia di prendere le distanze da coloro che hanno commesso questo attentato e questo a
Aiutato Nuoro a ad avvicinarsi ad abbracciare
Relatore Lucrezia senza riserva senza riserva
Poi ci sono state le elezioni
Sia in Turchia che in Marocco circa un anno dopo
E qui questo dialogo era ancora in corso camme e loro
Successo lei all'inizio le elezioni in Marocco e in Turchia prima ancora si sono tenuti nell'ottobre due mila due in Marocco invece nel novembre del due mila due
E i due partiti che sono andati molto bene
Partito che ha formato il governo
E in in Turchia il Partito della Giustizia dello sviluppo all'H EP
C'è partito
Marocchino
Ovvero giochi già EDP il Partito della Giustizia dello sviluppo entrambi questi partiti hanno abbracciato i valori democratici hanno detto
Guardate questi esami Istica hanno
Fatto molto bene e questo anche
Contribuito a portare avanti il geologo Casarosa torri lasciato
Dall'altra il giorno e i miei colleghi mi hanno chiesto di continuare questo dialogo e l'abbiamo fatto per diversi mesi
E poi mi hanno detto adesso siamo pronti
A parlare con l'Occidente beh ovviamente io non ho la chiave per l'Occidente in tema abbiamo diplomatici
Dentali in Cairo quindi possiamo ragionarne un gruppo e potete avviare un dialogo con loro e cosa che abbiamo fatto effettivamente
Chi sono stati quelli che si sono sentiti offesi da questo
E chi era più fuso Mubarak era furioso che ovviato questo collega il dialogo e
è collegavo questi gli islamisti riformasse
O democratici musulmane colonna
E diplomatici occidentali
Sfida e questo modo essere spiegato perché il regime di Mubarak
Doveva sentirsi offeso o arrabbiato da questo esercizio esercizio pacifica ma un gruppo di persone che si mettano in trattavano parlare
Ma
Come
E si è dimostrato successivamente è come dicono
Se scritta da alcuni miei miele opere gli autocrati
Ti quello un terzo
Che un terzo di persone che la scuola non sono
Democratici modo mi sono detto che i due terzi dei musulmani vivono sotto in paesi con governi democratici questi sono concitati questo utenza concentrata nel mondo arabo
Quindi questo un terzo che fuori dalla da Mosca nel sì vivono soprattutto nel mondo arabo
In più
E
Questi autocrati
Siccome sono riusciti a rimanere al potere per così tanto ed essere così o resistenti alla terza ondata di democrazia e che ha attraversato tutti i contenuti continenti e tutte le culture il PIL Giorgis
Ecco come giocano la partita hanno risalto è molto belle
Questa è islamofobia occidentale
Dicendo S.n.c. andiamo io toccati i vostri amici
Noi che stiamo vostri amici e questa è l'alternativa in eterno creati quindi gli autocrati
Hanno alimentando
Questa paura della teocrazia per dire appunto a questa è l'alternativa è se noi consentiamo la democrazia
In modo prematuro quindi quando vediamo un'attività come quella che ho svolto da me
Non intendo i democratici musulmane mettendo in contatto con gli occidentali i diplomatici occidentali in modo che
Ci sia un contatto diretto con queste persone di origine di
Mi pare anche si è indignato perché perché gli rovina in gioco
Loro vogliano
A presentare questa alternativa pendolari ovvero gli islamisti che sono quale talebana o chissà che
E qui strano
è il
Modus operandi delle origini di Mubarak di altri
Di
E tutto il metodo che hanno utilizzato a questa paura
Bellissima misti per ritardare a rimandare
La riforma democratica e per
Rimandare a una riforma elettorale vera reale
Detto questo
Sì fin quando c'è stata l'elezione recente in Turchia a luglio c'erano degli osservatori internazionali presenti a quell'elezione ma KPI andato molto bene
Questo parte
Chi trova ottenuto il quarantasette percento
La percentuale più alta nella democrazia moderna turca dal dopo il mille novecentoquarantotto hanno formato un governo
E poi in democrazia ci musulmani dall'Egitto volevano venire in Turchia
Tanto per congratularmi senso la vittoria ma anche per
Avviare un dialogo serio e
Per poter imparare da quel modello
Ma
Inc addestravano proprio per partire dal Caneira stavano per decollare
Ma le autorità egiziane li hanno bloccati perché non volevano assolutamente quell'un contatto tra i fratelli musulmani dell'Egitto gli estremisti rigetta la controparte in Turchia in Marocco
E quindi c'è stato questa ostilità a qualunque tentativo di mostrare che ci sono degli islamisti riformatore di Bari che io chiamo egli
Democratici
Nessun nel regime di Mubarak non non approva
Quindi
Al punto che voglio dimostrare che ci sono solo queste due opzioni embrioni appunto
Di islamici
Allora da qui in poi che cosa succederà
Queste sono le mie
Idea i miei suggerimenti
Io
Capito o
Intanto la terminologia che è stata utilizzata in parte della discussione di oggi
Secolarismo le
Contro la religione io ho introdotto attraverso i miei scritti
E
Attraverso il centro che dirigo credo
Fondato o introdotta la parola il termine
Civiltà società civile
Quindi non utilizziamo la parola al secolarismo ma
Civiltà società civile
Ebbene siamo incoraggianti dal fatto che sia internistiche i laici e accettano questa questa parola questo termine
Civile e io credo che questa mattina
Lettere Crema nano qualcun'altra
A relazione ha fatto riferimento alla Carta di Medina
E io credo che questo rappresenti l'inizio Bellini sia bella reale e civiltà nel società civile perché lasso accetta civile accetta la diversità
Tutti sono uguali a prescindere da a loro
Religione e questa è veramente l'essenza della carta di melina
Cinque secoli prima della Magna Carta
E
Data perché la parola Medina
Simile a questa parola
La la la parola società civile simile alla parola mi dire INEA Rabboni sembra essere stata accettata universalmente almeno nel mondo arabo
E noi abbiamo con la nostra Fondazione una newsletter un rapporto annuale
E parliamo sempre di società civile non parliamo di laico e laicismo secolarismo perché
Dibattito inutile in fondo che non può
Portare ad una
Alcun risultato anzi
Secolare è stata una interruzione
Disgraziata della
Del della tradizione francese anticlericale dei giacobini
Erano abbastanza ostili alla religione e quant'
Quando dico nel mio testo scritta dico che
La Chiesa cattolica terminata centotrentotto
E il mille novecentoquarantaquattro quindi oltre cent'anni
Fatto tanta strada
Dall'aver rifiutato
La democrazia e ad averla abbracciata e questo cambiamento di direzione che richiesto più di cento anni perché se cattolica
Credo che in realtà richiederà un tempo molto più Breber nel mondo musulmano fra i musulmani e quindi
Dico che questo concetto universale e che ha funzionato altrove che derive attraversare
Il confine religiosi e culturali verrà abbracciata anche dai musulmani come è già stata abbracciato da settanta Paese nel mondo dopo il mille novecentosettantaquattro
Con una
Risoluzione
Portoghese quando è finita la dittatura di oltre quarant'anni ed è
Iniziata una ondulata
Come anti-Inter la chiamata alla terza ondata Portogallo
Un anno dopo la Spagna poi dopo un altro anno e mezzo la Grecia dall'America latina premi e l'asilo del Sterpone d'Europa centrale e orientale
E poi l'Africa subsahariana questa ondata
Crea le altre cose urgenti cinque anni dal settantaquattro fino oggi
Ne ha portato settantaquattro prese anche Paesi con una maggioranza
Musulmana ad abbracciare la democrazia e quindi ce ne sono
Quei pochi Paesi che rimangono ancora nel prese araba abbracceranno anche se il democrazie vi ringrazio per la vostra attenzione
Ma ho dovuto senza
Donatori cosa che mi è successo in prigione
Sotto tortura
Subito tanti
Colpi sono uscito dal prigione insediata il subito tre operazione tre interventi
Questo mi ha permesso di alzarmi della Siria Baratella mi ha consentito di operare ma stare in piedi lungo è ancora difficile per me quindi
Mi scuserete se il verde a sedermi per le domande
Se ci troveremo a ciò che oggi
Un grazie per questo intervento veramente molto commovente molto eloquente molto personale
Benissimo
Mussolini andiamo in tutte le sezioni cercato di promuovere la discussione e il professore
Che il poeta
Essercene sarà un breve commento da otto a dieci minuti e poi dopo
Possiamo sentire
Le vostre domande per
Nere nostro relatore sarà più effettuata dal professor Filipo ed ha già parlato questa mattina per chi non era presente vorrei soltanto aggiungere qualcosa cosa più importante professore
Nel dipartimento di recente politiche non è fa parte dell'Università di un altro tema ebbene un vero esperto sul ruolo della religione
Le questioni internazionali e soprattutto non sul rapporto tra la religione la democratizzazione oltre ad aver pubblicato
Tanti libri l'unica cosa che voglio dire in particolare del professor filtrate che lavora anche per promuovere
La
Riconciliazione in Kashmir
Ne lavorando insieme al centro nazionale per la religione nel diplomazia
Diplomazia con sede a Washington le dalla tua
Grazie pizza
O nelle entrarono incontrare una persone
Che lega tanto i suoi pensieri con le selezioni quello servite
Come il dottor le Santerini prema parla della compatibilità della democrazia e l'esame in quest'non soltanto attraverso il suo ragionamento ma attraverso la sua vita stesse quindi ed è un piacere ho l'onore risponde all'azzurro il discorso del suo intervento e il suo caso è veramente
Interessante la democrazia sia radicata e continuerà a radicarsi interna islamica il dottore in RAI M. sottolinea che centinaia di milioni i due terzi dei mussulmani finivano innanzi semaines democratici
Questa è una prova importante a favore della democrazia islamica
Ma io vorrei
Sottolineare che forse da sulla in questa questa che si
Finanza non basta a questa prova
C'è l'India e la democrazia più grande male ai musulmani sono una piccola minoranza in India loro serve però a favore della democrazie se facessero parte della maggioranza della popolazione in Indonesia dove c'è la più grande democrazia una musulmana proprio dovremmo sul mare questo più interessante e loro sono una grande maggioranza era democrazia ma è una democrazia molto giovane abbiamo
Soltanto pochi anni ed analizzare io credo che i dati del sondaggio che c'era data
Della professore Esposito il solo collega sono veramente molto molto validi questi questa informazione questi dati
E in
Di
Chiaramente se aggiungiamo queste informazioni al fatto che molti kosovari il regime dei democratici e chiaramente l'argomentazione e forte
Ci sono organizzazioni musulmane che hanno promosso la democrazia in maniera attiva
In in Indonesia l'organizzazione islamiche
Sono state ecco due di queste organizzazione che non sono rimaste in silenzio sotto sul parto e hanno avuto un ruolo importante nero rovesciare questa dittatura
Non lo approva leggi è un'altra
Sfida l'argomentazione a favore della democrazia islamiche questa ci tiene non ha guardato il numero delle persone che vivono in
Regimi democratici ma dobbiamo guardare anche gli Stati dove la popolazioni musulmane la maggioranza sono stati che hanno dei regimi democratici
E
Il dobbiamo chiederci quante democrazie islamiche ci sono veramente oggi su quarantasette Paesi che hanno una maggioranza kosovara soltanto a tre Mali Senegal e Indonesia
Ritorno in regimi che vengono considerati liberi dall'organizzazione Frida un caos anche se Freedom House a un'organizzazione occidentale basa la sua valutazione su uno dei criteri universale nel due mila uno
Soltanto un Paese a maggioranza musulmana il male era un Paese libero mentre diciotto paesi e sono considerate parzialmente
Libero e gli altri sono considerati non libere
No nel mondo non islamica al di fuori del Islam ottantacinque Paesi erano libere trentanove parzialmente le vere ventuno non libri e quindi la distribuzione
In degli attrezzi mussulmani né mostravano proporrà un Comune grande nel maggioranza dei Paesi non liberi e undici
I Paesi musulmani ventitre
Del per cento dei paesi avevano regimi eletti ma dieci di questi Paesi comunque non rispondeva nei criteri di libertà si vede che qualche qualche elemento di libertà non era presente
Soprattutto quando a noi e finiamo la democrazia come democrazia liberale con un pieno rispetto dei diritti umani per contro nel mondo non l'amico del due mila uno al settantasei per cento dei paesi avevano regimi eletti democraticamente rispetto al ventitré per cento nel mondo musulmano
Il progressista tormento
Da non ci sono stati dei spostamenti prima del
Due mila e uno anzi
I dieci paesi si sono uniti al gruppo dei non i libri e dal due mila e uno improbabile la necessità aggiunta I Paesi liberi ma mai sono pochi esempi come il dottor io prendo suggerisce se parliamo del mondo arabo la situazione ancora peggiore perché non c'è un paese mente libero sempre secondi che ieri nella ferita Manaus il dottore in realtà ha detto nei suoi commenti scritti che ci sono state le tredici elezioni nel due mila cinque nei paesi fare bene
Ci suggerisce che si va nella direzione giusta eppure io creda che ci siano ancora grossi problemi da risolvere
Ma per quanto tutta l'immagine se guardiamo in regime si è piuttosto negativa e in una noi credo
Che questo è vada contro l'argomentazione detentori preme a favore della compatibilità dei Paesi musulmani noi dobbiamo considerare i motivi per cui c'è una carenza di libertà
Io regimi autoritari
Nei Paesi musulmani spesso non sono radicati negli insediamenti musulmani quello che colpisce il nonché la numero
Di regimi autoritari che sono secolari proprio nel nell'accezione francese
Di questa parola
Quindi ostili
Alla religione per quanto ci ha descritto il dottor io prendo in questi
Regime hanno cercato di di limitare l'Islam sono questi rientrano Cretti spesso formano un'alleanza con una frazione
Moderata l'Islam e poi
Restringono limitano forme più estreme dell'Islam
è questo come ci ha detto tra l'imprenditore
Spesso questa strategia e rende più radicali il Conservatorio li porta essere violenti adottare reazioni
Estreme e certo non aiuta quando le politiche americane sostengono gli autocrati
Anche l'Egitto è un buon esempio di questo schema anche l'Algeria
E lei l'nel Governo
Militare
Oppresso la una
Eliminato una vittoria di un partito mossero Mantero portando a una guerra civile che ha provocato circa duecento mila morti come già detto padre Michel questa mattina
Ho in tasca ma si vede lo vediamo in
Sirene all'Iran sotto il CEA la Giordania lì in Tunisia Marocco dall'Indonesia sotto sul parto il cui hai però ieri in
Le pubbliche nell'Africa dell'Asia centrale sotto il Gemelli sovietiche protratto per questi regime
Nella Repubblica di in Turchia fondata nella
Ventiquattro sto tocca manata Torchia era la Repubblica della Turchia che riprendeva e i principi della rivoluzione francese l'uguaglianza ed era laico
Infatti aggiunge l'estratto regolamentato anche il modo di vestire devo sommarle dottore Ibra asso tornano in atto l'esistenza
Del liberalismo del islamico nera anche in Giordania nel passato mostrando che è stato
Nelle ventesimo secolo che sono nati i regimi autoritari e laici
Malgrado questo e malgrado il fatto che io sono fondamentalmente in accordo con lui abbiamo ancora dei regimi che sono legati all'insegnamento
Islamico come l'Iran
Dove i
I che lei dice hanno il potere di vetro un consiglio di
E Sperti sceglie il leader del paese del Sudan Arabia Saudita e sono anche questi esempi tutti regimi autoritari
Legati agli insegnamenti islamici
Sicuramente i diritti umani per le donne la libertà religiosa infatti ecco diciamo che su questi punti e non non rispettano gli standards democratici
Comunque utile a ricordare che
Lei l'Ayatollah il rivoluzione può essere spiegata correlare la repressione attuata dallo Scià contro l'Islam
Durante l'anno correzione qualcuno mi ha ricordato che lascia aveva detto che entro il due mila lire al serve Stato guarda alla Svezia
Dottore io prendo
Parla anche delle condizioni per raggiungere la democrazia nei Paesi islamici
Ha parlato dell'importanza di uno spazio pubblico nella società civile
Se i mussulmani possono avere delle attività indipendenti dal Governo promuoveranno alla democrazia infatti questa dinamica esplicata anche della vita stessa
Del dottore il premier in prigione conosciuto i risanamenti islamista e che
Sono a favore della democrazia ci ha dato degli esempi di una partecipazione esame canne inezie amene Egitto Libano Iraq
Due paesi islamici importanti recentemente hanno intrapreso dei passi importanti verso la
Democrazia ma bisogna comunque mantenere una certa natura mista parando di in Turchia Indonesia posti dove i musulmani hanno in cotone non certa autonomie cioè una certa differenziazione in
Perché è un partito islamica e gruppi nella società organizzazioni
Nei decenni sono riusciti a
Raggiunge rafforzare la propria
Posizione ma poi c'era stata la repressione della parte delle forze militari ci sono stati
Diversità importanti ma nel due mila e due un partito islamico che oggi si chiama il partito per la giustizia e lo sviluppo ha vinto donna la maggioranza
E un ruolo che ha mantenuto già da allora
è disponibile a governare attraverso politiche democratiche anche se chiede una maggiore libertà nell'Islam dal controllo dello Stato questo mostra che è un partito religioso pro potenziare la le in per contestando l'ha il potere del
Ed è un Governo laico ho già parlato del fatto che in Indonesia due movimenti islamici hanno rappresentato l'unica dimensione della società civile che è rimasta viva
Sotto regimi di sommare città questi movimenti si sono uniti in una colazione per le democrazia che votavano importante rovesciare questa dittatura
è pari c'è stata la trasformazione di indolenza e che è diventata il terzo Stato democratico e islamica
Mantenere uno stato di indipendenza non è il solo fattore che ha consentito i Gruppi islamici e deve partecipare la democrazia
Ognuno di loro aveva delle politiche a favore delle democrazie movimenti turche hanno incluso sempre più al partecipanti a favore di un pluralismo democratico e così mi hanno sfidato
La voce più rare le voci più radicali degli islamici
C'era una tradizione di separazione tra autorità temporale alterità spirituale noi troviamo elementis simili immanente Senegal che oggi si classificano come paesi
Liberi i n Egitto in Giordania ci sono gruppi simili che cercano di promuovere politiche democratiche laddove non esistano
Secondo lo spirito della nostra Conferenza volesse ottenere quel detto oggi
Quindi uno spazio libero all'interno della se città Carasta accarezzato quelle chiese cattoliche né in quei Paesi dove hanno avuto un ruolo a favore della democrazia
Infatti il caso della Chiesa cattolica rafforza elementi in quello che lei dice per sostenere la democrazia islamiche qui è una chiesa che è una volta era ostile alla democrazia
Ma
Attraverso un cambiamento di
Atteggiamento
Diventata una forza a favore delle nostre aziende infatti sono comunità di questo tipo che propone democrazia all'interno del mondo islamico laddove c'è uno spazio all'interno della società
Credo che sia i cattolici islamici possano sostenere l'idea che la democrazia non deve essere uguale a
Laicismo secolarismo
Ci sono delle istituzioni che sono compatibili ma possano essere incoraggiate anche dalla partecipazione di comunità e il leader religiose nell'ultimo secolo
Io dico loro che hanno
Negato dalla democrazia erano proprio i Paesi più laici i nazisti i paesi comunisti
Questo qualcosa che non è apprezzata in Occidente
Soprattutto tra quelli che vogliono escludere la religione dal dibattito politico il Papa Benedetto
Voci
Avverte che eliminare religione porta comunque a un tipo di dittatura delle il cinismo Cipro
Che cattolicesimo l'islamismo possono fornire la fra le fondamenta intellettuale e per la democrazia
In ogni caso difficile trovare una rappresentazione migliore per la democrazia in una società sana mica
Se non fa per strada con quella rappresentata appunto da il professore Ibrahim elencate si scusano ma il professore sale già dalla luce per la approva la precede la luce il senza darci il testo accueil Mocci
Grazie
Allora
Apriamo adesso il dibattito
E vediamo se ci sono domande per il professore Ibrahim alzate le manine porteremo un microfono e vi invitiamo a
Ma di direi chi siete presentarvi e poi e fare domanda appena abbiamo grazie grazie molte
Sì per me un piacere
Per me a scontrare ha avuto la possibilità di ascoltare i professori per la trattato un accordo di un argomento molto interessante
Ho una domanda che invece riguarda l'inclusione dei gruppi che islamici nella democrazia come è possibile
A far fronte a questo so
Che è difficile alcuni Paesi e ignorare l'importanza dei Gruppi islamici Emma
Alcuni di loro
Sono
Totalmente contrari alla democrazia
Ci sono apparse più verso gruppi che promuovono i diritti umani e se arrivano al potere forse significa all'attuazione della Sharia la legge della Sharia ma
Forse è importante tener conto del loro punto di vista e
Cosa possiamo fare riguarda un'altra domanda riguarda
Ad esempio la situazione di ammassa oggi
La realtà del potere sta cambiando a Massa
è stato citato al proporzionale Hamas la realtà della potere la realtà del potere forse può
Dare maggiore laicità a un gruppo che fanno riferimento al punto di vista estremista cosa ne pensa al riguardo di questa evoluzione le prospettive
Cade la questione della la democrazia in alcuni Paesi grazie
Do più sul turismo anzi con sussiego in cui ci riescono
Verso il Circo ASPI
Allora facciamo domanda per domanda rispondiamo bene grazie
Una delle domande molto importanti
La mia posizione al riguardo eh
Di rimanere scettico e attento riguardo all'inclusione quindi sebbene essa a favore dell'inclusione di tutti nel processo politico il sugo
E in coraggio tutti gli altri ad esigere
Perché e gli esami si devono entrare nel gioco politico di
Fare ed è un prendere un impegno impegnarsi a rispettare le regole del gioco in questa è la condizione minima
Che tutti noi come democratici abbiamo il diritto di chiedere di esigere ovviamente non abbiamo alcuna garanzia anche se
Rendono questo impegno non c'è garanzia che la rispettino però almeno
Avere questo come un minimo è l'unica cosa che posso fare
Sì e adesso dove ci troviamo ora abbiamo due o tre scelte
La prima
Gli stilisti e di essermi inabile l'esistenza propriamente misura a favore di questo
Tutti vogliamo siamo qualcuno a favore dell'ANSA Vignolo beh allora se lo possiamo optare per lo sterminio allora
Dobbiamo passare alla negoziazione alla trattativa e nella trattativa o forse non riesci riusciamo a tenere tutto quello che vuoi però almeno cuore ottenere una
Qualcosa
Anche voi imporre delle condizioni
Ex
Approvazione accesso al dialogo e interazione e alla partecipazione
Io non posso pensare ad un altro modo ed è per questo che
Ho portato avanti il dialogo e o no
Quindi sono sempre schierato contro ogni regime
Nel processo
E ho cercato di portare avanti questo discorso il
I fratelli musulmani in Egitto devo dire hanno rispettato i le regole giocano vinto e venti per cento dei seggi nell'ultima elezione
E questa è effettivamente la percentuale che rappresenta o no nella popolazione la popolazione lo abbiamo monitorato alle elezioni del due mila cinque come cento
E
In abbiamo monitorato altre elezioni ed è questa la percentuale che
Ma presenta una popolazione ovvero il venti per cento circa
Forse il venticinque per cento massimo
Quindi
Hanno questo venticinque per cento al diritto e partecipa allora non possa vogliamo optare per la soluzione dello sterminio beh allora bisogna permettere loro di partecipare io ritengo che
E-mail con lei identiche studiano
Così
Le performance di questi i fratelli musulmani nel Parlamento egiziano penso
C'è stato monitorato molto clinico del loro comportamento per vedere cosa fanno come deputati e finora
Questo monitorate dopo due anni
Ci dice che si sono comportati molto bene hanno
Partecipato tra ossessione Annona
A
A presenza pari al cento per cento per cosa che non si può dire di altri partiti presenti in Parlamento e qui sono molto disciplinati
E questo è forse la cosa che spaventa multi ovvero la loro disciplina ma
Separando la democrazia così seriamente non dovrebbe avere paura di loro
Noi dovremmo a
Cercare di rispetterebbe sessantatré e dire voglia troppo democratico è o non
Un democratico così disciplinato che mi fa paura non si può
E questa frase fa parte del problema che riguarda anche l'Occidente con l'Occidente il doppio standard
La promozione della democrazia
Sì chiara così alta Andrella fino al due mila quattro anni dal due mila cinque quando a Massa resa ha vinto le elezioni
Quando e i fratelli musulmani sono andati molto bene alle elezioni egiziani c'è stata una ritirata molto veloce atta a questa promozione della democrazia questa è una cosa molto
Prina che è un peccato ed ed è qui anche Sorce l'argomentazione relativa allo Standard duplice stando feste sono veramente autentici nel promuovere la democrazia quando
E poi a quel momento
Al tempo hanno successo questo si sono ricordarti altri due esempi in cui l'Occidente ha comportato allo stesso modo ovvero
Mossad accade di rado allo voleva nazionalizzare il petrolio e si sono rivoltati contro di loro e hanno contribuito a rovesciata e poi ai degli END è incivile
Uno in America latina l'altro mediamente per quindi nella memoria collettiva quando si comincia l'assedio contro Hamas tutti sono ricordati questi esempi quindi per
Per sollevare dubbi riguardo al tentativo di promuovere democrazia patrocinante o che vogliono la democrazia così come la non loro
Come l'hanno loro e non necessariamente si adatta al nostro Paese e quindi ora tutti tanti Paesi quindi i punti che lei solleva sono legittime e io sono d'accordo con lei che dobbiamo essere sempre allerta in mare
Con il principio dell'inclusione per tutti
Sfascio
Prossima domani
Grazie ospite
Siamo tutti profondamente toccati con mosse dal suo
Racconto di questa sua esperienza terribile professore di Brema ma credo che per integrità intellettuale io devo eliminare un po'della confusione
Crea espressa
Credo che dobbiamo alla generazione
Dei giovani di fare una distinzione tra
I musulmani e l'esigenza
La misti
E gli islamisti hanno un programma politico vogliano imporre l'Islam come religione di Stato e quindi ha parlato anche della Tunisia io non sono portavoce per la Tunisia ma
Questi a regime hanno fatta che lei ha detto che hanno oppresso
Gli islamici questo non è vero ma sicuramente
Sono contraria agli islamisti cioè sono contrari all'idea di utilizzare l'Islam come programma politico nella
Io mi ero lasciato ottantotto è stata firmata una carta da
Tutti i partiti politici per cui la religione non farà parte dell'agenda politica
Quindi non ci sarà una
Affezione regionale io credo che questa è una distinzione molto importante se noi vogliamo procedere nel dibattito sulla democrazie e l'Islam
Quindi non
Democrazie e islamismo che è un'ideologia politica non è una religione
Come invece
Io non so dove ci troviamo in disaccordo
Della Mea risposta prima detto noi dobbiamo essere estremamente
Vigili
Sì
Certa sopra gli islamisti
In Tunisia che che facciamo con loro dobbiamo avere un dialogo dobbiamo sterminare le è una domanda che
Alcuni dei miei cari colleghi tunisini che sono d'accordo come su quasi tutto quello che faccio ma su quella questione
Possono adesso non sanno come fare non sanno cosa fare rispetta gli islamisti io gli dico imprudente lì competente con loro ma non fatte il gioco di scacciare iter preso metterli in prigione io non so che altro si può fare con queste persone come
Essere umani se a una risposta migliore oppure ben vedere non usare questa parola quell'altra ma io non non non posso dire a nessuno quali parole usare o non usare ogni essere umano è libero di dire quello che vuole dire
Per me
Anch'e in giro sono libero di giudicare di eleggere o non nel
E leggere ma escludere o sterminare
E lì che io non sono d'accordo con alcuni dei miei carissimi amici tunisini sarà una risposta migliore nera
Indica porre o adesso o dopo
Struzzo
Ci sono altre domande
Successo
Io ho una domanda e la sul modo in cui lei definisce il secolarismo perché ci sono persone che faranno vedere regimi
Secolare ma non c'è un regime a Rambo che si possa considerare secolare lei ritiene che il regime attuare in Egitto sia secolare e su che base lei definisce il secolarismo
Poi
Ma
Innovativo adesso il Turchino a metà del mio tempo lo passa in Turchia
E sono affascinato dall'esperienza turca e sto cercando di parlare al mondo arabo di questo sto anche
Nel
Cercando di avere delle sponsor per una conferenza su un argomento troppo come l'esperienza turca
In alcuni dei miei scritti
Come sapete la cappa sui nega
Di essere un partito islamico
Erbe afgana continua a negare questo ma
Non ha negato che l'Islam fa parte del suo quadro di riferimento che USA benissimo e anche il minimo quadro di riferimento
Quindi come faccio a spiegare questo ai miei lettori nel mondo arabo
Scrivono anche articoli di fondo in diversi giornali quindi tornando alla domanda del come definisco io al secolarismo ma io ho trovato in letteratura
Tre tipi così secolarismo
Di uno già parlato prima ed è il secolarismo dei giacobini francesi che Q anticlericale contro la Chiesa
è
Quando il termine è stato tradotto in arabo quello è stato il modello
Di secolarismo che
I gli egiziani e gli scrittori are back hanno hanno utilizzato
Ma poi introdotto altri due concetti di laicismo le due variazioni
Una è quella anglosassone
In cui il reni o la regina
Il Capo della Chiesa
Separare nel mondo Dalla Chiesa e dal mondo
Del Governo è legittimo e viene fatto in Gran Bretagna
Senza essere qualcosa di antireligiosa o qualcosa contrarie la Chiesa a una semplice separazione due serie di Venezia che si rispettano
Macché matta con una sana distanza tra di loro e
Quindi dei buoni riciti fanno dei buoni decidano dei buoni vicini è e questo cosa succede la moda tra Sasso
Quando
La pace la democrazia
Era questo su cui per la vale il Papa nel novantaquattro le comunità cattolica n la Gran Bretagna nel Stati Uniti è in canna sono sopravvissute ma anche sono fiorite sotto la democrazia nel frattempo
Aveva il Papa aveva gli orrori delle due guerre mondiali e aveva assistito aver visto qui
I bolscevichi Bossi definiti non solo che avevano portato avanti non solo lo l'ostilità verso la chiesa ma anche lo sterminio
Questo è quello che ha visto il Papa e lo spiegate ai nostri leader arabi quello che sembra accadere in Turchia
Mussino che i partiti sembrava aver optato laicismo tipo anglosassone uno non ostilità verso la religione ma
Tenere le due cose separate
Alcuni dei miei amici amici turchi così come niente e amici tunisini che sono laici non avrà la mia interpretazione pensano che
Fossò
Estremizzando troppo forse vero ma forse
Vedi le cose in modo tale tre che possano servire promessa certo e forse magari ne non sarà d'accordo con me ma forse questo è in questo modo in cui io vedo le cose comunque la ringrazio
Per aver posto questa domanda per avermi dato la possibilità di spiegare
Questi i tre tipi diversi di laicismo laicismo giacobina laicismo anglosassone
Pluralismo
Anche tra i laici
Ci sono altre domande massiva avanzando
Terreni
Chiedere al professore i premi
Mi ricordo con grande interesse la sua prima Ricci il suo primo studio sugli esami sempre giovane e quello ancora imparato da questo articolo che è un articolo molto famoso
Era
Si potrebbe dire
Non ho una dissonanza cognitiva ma una spiegazione cognitività anche parte dell'attrattiva
Dell'islamismo totalitario dove tutto uno deve essere incluso dello Stato la Regione ha un sistema totale era molto attenta i giovani Tiziano iniziale che venivano dal
Il particolari del Paese
Grazie e che non ricevano o ricevono un istruzione critica nel mondo moderno ed è quindi stavano cercando per alunni un qualcosa che potesse unire il tutto il tema le menti quei
Però possiamo ipotizzare che trent'anni dopo le condizioni sono mutate qui in altre parole
Ci aspettiamo
Insomma
Una
Approccio diverso azionista mi sono adesso che l'istruzione sta migliorando forse non è migliorata quindi quale sono i fattori quale che esse influenza possa cadere
Da sulla futura adesione ai movimenti esami c'è e la democrazia eccezione che può portare magari anche a dei cambiamenti nel sistema dell'educazione dell'istruzione
Lei mi dai il piacere di dirupi nuovamente che
Molti
Degli esami stico assediato negli anni Settanta nell'articolo per l'articolo di cui lei parlava
Oggi
A hanno circa cinquanta sessanta anni sono invecchiati e quando mi hanno spiegato come sono cambiati alcuni di loro
Hanno fatto riferimento a la loro esperienza di vita che li ha trasformati uno di loro mi ha detto
Essere padre ed essere nonno mi
A
Fatto vedere il mondo in modo diverso
E ha mutato anche la mia interpretazione abbia comprensione dell'esame di questa la cosa molto interessante stillicidio ha aggiunto la dimensione esistenziale al modo in cui il suo modo di cambiare
Questa era una delle persone coinvolte l'assassinio del presidente Sadat
No non è stato un alle persone
Che
è stato appunto ucciso era una persona però che è stato condannato abitano a un dottore dottor Tarak
Se lei mi ha detto proprio questo
Perché era diventato non solo padre ma anche il nonno mentre era in peggio carcere
E questo aveva cambiato la sua percezione
Suo comprensione dell'Islam
E
Stava si stava allontanando dai metodi più violenti lana
Ma correndo apportare
Appena fuori età il carcere
Adesso a oggi cosa sta facendo lui insieme ad altri ex Pini tanti
Hanno
Di solo diventato alla Fratelli musulmani questi erano Igea disse perché le persone che sono stati assassina hanno assassinata saldata erano
Facciamo una piccola fazione Aldair vecchio e dei vecchi fratelli musulmani
Oggi a
Avendo attraversato lo stesso processo di riforma dei Fratelli musulmani usciti dal carcere si sono riuniti e ai fratelli musulmani o alcuni decoro mano cercato di
Creare i propri partiti
Ho
Di
Anni essi al partito di centro che è un partito islamica
Di derivazione derivato dalla fratelli dal movimento dei fratelli esami sì questo è quello che è successo
Farei quindi se ancora Gianello i ricercatori occidentale di esaminare questo fenomeno quei alcuni verranno fatte alcuni loro come vi ho detto prima stanno monitorando il comportamento dei Fratelli musulmani in Parlamento per vede come lei d'è liberale
Sì sanno penetrando alle all'euro per età adorazione le loro reazione le cose che vengono dette
Ma in Parlamento nel Parlamento egiziano quindi
Vedo che loro cambiano cambiano come tutti gli altri
Questo diciamo è il pane quotidiano del sociologo molti monitorare i cambiamenti cambiamenti sociali oggi scese latita fosse ferma
Nulla sarebbe cambiato
Tutti cambiano
Quindi perché non possiamo immaginare
Ok e i vecchi semestri possono cambiare stanno cambiando
E la si era sa facendo riferimento ai peggiori ventenni sì è vero alcuni magari sono inizialmente ampi molto estremisti
E se i decimi rimangono quello che sono corrotti loro
Secondo loro il radicalismo sarà l'unico modo per contrastare questi regimi inefficienti e corrotti e questo a quello che è successo in Palestina
E il movimento di Hamas
Il vecchio Arafat era da imputare al potere da troppo tempo
Si era ingrassato e il Governo sarà incassata dettato troppo inefficiente troppo corrotto quindi quater
Arriva amasse sorta è riuscita a fare propria Sky prepara molto del dissenso che c'era nella comunità questo qualcosa continua a b avvenire
Questa è la chiave questo che voi avete anche di rispondere alcune dei punti sollevati in precedenza
Sollevati da il mio collega il professor danni oltre confine o pochi questo è quello che sta succedendo sì e il ruolo dell'Occidente qui è molto importante
Cosa può fare l'Occidente e l'Occidente
A
Howard a quest'oggi duplice stand con Hamas con agli and è cosa da
Se la democrazia porta delle persone che a loro piaccia o no bello si rivoltano contro
E questo ha reso il nostro lavoro come Democratici e sempre estremamente difficile Bush
Ha dato la democrazia un pessimo nome a causa dell'Iraq
è a causa del suo Albins in cui quello che ha fatto ad Hamas noi diciamo nei luoghi dove la democrazia
O dove la promozione da ma che si è avuto successa come nella l'Est europeo an altrove cosa si è verificato
Amo tre buone prassi il Piano Marshall prima di tutto due
La libera Europa
E niente Helsinki l'accordo diversi che settantacinque
Dateci queste tre cose vedrete cosa succederà nel mondo arabo come è stato detto questa mattina
Dateci
Quando
Al CIPE è un imbroglio elettorale così cambia c'è è stato un sospetto accentuata da Sensi PAM dateci
Uno standard come questa e la gente rispetterò all'Occidente per quello che rappresenta per la coerenza non per un duplice standards
Altre domande
Grazie all'autonomia
Sì mi chiamo Filocamo no
Sono
Con la cosa esce mio è un cento
Posso alzate
Penso che c'è una messe rappresentazione della la risposta dei Bush aveva la massa alla visto che l'Amministrazione Bush ad Hamas
Se gli Stati Uniti e continuano a promuovere la democrazia che io ritengo che tenga
Lo fa e continua a fare dopo le elezioni seriamente la vittoria Dario
Ma delle reti di Hamas
Il contribuente né si sentirà
Sì obbligato a finanziare
Delle Polino anzi non sarà pronta finanziario politiche le politiche portate avanti e di un regime di cui non operiamo propriamente voi siete liberi di fare quello che è folle che fare con i contribuenti americani spesa qualcosa di legittimo
Ma lo dovete rimanere sorpresi a loro se le persone vi percepiscono
Com'è
Utilizzatori di un duplice Standard and sono liberi anche loro di vedervi come vi percepiscono e io mi sono spiegando le cose
Sto spiegando perché
Le democrazie occidentali e o scusate la promozione
Della democrazia la parte l'Occidente da parte degli stati di non solo è fallita ma ha dato un pessimo nome ha il processo ho dato
O a causa della dall'Iraq dell'Afghanistan
E questo atteggiamento volubile verso i i Governi eletti democraticamente come in Palestina in Algeria
Quindi
Le persone
Non pensano in modo analitico
Forse questo è troppo per il cittadino medio da notare a Bossi loro sono liberi va bene ma sono i soldi del contribuente americano si fanno tutto dello
O tutto il diritto di negare i finanziamenti ai gruppi si che ho vissuto gli Stati e chiare avendo il ciuccio uno istruzione americana a io lo capisco pienamente ma
Io ho visto dicendo
Quello che penso alle persone
Ho aspettato questo loro hanno un pensano che
Il Governo
O che a me che il Governo Americano SAB praticando un'opzione di politica estera ma pensano che non sia sincera era
La edere e questo è stato detto
è stato riscontrato dal dottor Esposito la maggior parte del musulmani hanno dei dubbi riguardo alla sensibilità sincerità
Ad gli sforzi americani per promuovere democrazia eccitano agli and abusa adatto
E quello che i servigi stanno facendo ad Hamas
Questi sono i fatti che abbiamo sul tavolo ovviamente nonna non abbiamo tutto il tempo del mondo per spiegare ogni cittadino le i i meccanismi
Della
La politica estera americana ma questa è la realtà
Ci
Padre c'è anche il si prego
Se posso vorrei porre due domande durante il corso non aggiornato ho sentito dire
Che legga vaticana piste Sacile come il grande esperimenti e io mi rendo conto che abbiamo solo un po'un paio di centinaia d'anni e stiamo cercando
Ancora di collaudare nostre speranze vocazione
Ma ha una sua propria dinamica e se siamo religiosi oppure hanno per professione o per pratica un siamo laici
Penso che la maggior parte non è negli Stati Uniti ci sentiamo molto impegnati alla separazione tra Stato linee Chiesa è una cosa che forse buona danno e che è un qualcosa in modo che uno può ben capire solo se ci si vive ma una cosa che mi sono resa conto
E tanto più anziano Eqrem
C'è una graduale separazione l'esperienza culturale della democrazia
Un movimento
Un allontanamento dai valori incorporati nelle pratiche religiose e mi domando
L'esame quarta l'Occidente e vede corso del tempo che ha molte l'esperienza culturale della democrazia
Non sostiene i valori della vita religiosa forse allora all'Islam ma forse potrebbe non desiderare la democrazia
Come invece avrebbe potuto desiderarla dall'epoca del grande esperimento la seconda domanda che ho per lei riguarda invece
All'esperienza relative ai diritti e alle responsabilità
In termini di pratiche religiose o durante il secondo
Con circoncisi Concilio Vaticano II c'è stata la possibilità di esprimere
La necessità della libertari religiosa
Disabili buoni rapporti fra di noi la comunità islamica a ebraica e altre comunità religiose mi sono reso conto che
Ecco
Quello che le è stato sviluppato a grazie alla buona volontà e l'amicizia è un documento oggi che su cui si può lavorare e mi domandavo
Anche se nell'esperienza dell'espressione Islanda ci sono dei documenti che potrebbero permettere questa
Espressione di amicizia tolleranza e l'accoglienza
I cristiani nei paesi islamici per per mettere la pratica
Della regione come testimonianza di buona volontà e di amicizia spero che loro si vogliono avvicinare hanno voi con amicizia
Spero di essermi espresso
Chiaramente
No no no
No
A lei è stato piuttosto articolato altri
è l'unica cosa su cui non sono d'accordo riguarda quello che ha detto e illuso
Del cosa pensa l'esame non penso che l'Islam pensi e musulmani si
Che questo è il punto primo punto con sollevato prima
Ma ovviamente
Non l'ho enfatizzato al sufficientemente quindi non ho utilizzato il termine ISA ma il termine musulmane
Qui c'è qualcosa nell'esperienza mussulmana che dice questo questo o quell'altro e qui possiamo rispondere o quanto meno posso provare a rispondere sì
Ci sono
Varie cose e di nuovo
Anche se ne
Non sono faccia parte del Comitato per la promozione questo libera da continua farcene fare riferimento a questo libro questa è la l'esperienza mussulmana
Qui ci sono domande come quella sollevata da lei che avvengono
Poste apra un campione di uso umano un miliardo di musulmani che hanno fatto parte questo campione in corso degli ultimi sette anni dopo l'undici settembre
Dopo che
E l'esame è diventato un punto focale nella coscienza occidentale
è espiare spero veramente che lei da altri colleghi
In questo importante convegno lo consultava al tema perché offre delle risposte molto più eloquenti di quanto
Ma io potrei offrire in modo limitato da
Da qui
Ma è emerso anche un'altra cosa
Dall'organizzazione
Della conferenza islamica di nuovo l'unica cosa da professori d'accordo con l'ora e il popolo sul riutilizzo delle al termine islamico direi Conferenza musulmana
Questa conferenza comprende venticinque cinquantacinque membri e hanno elaborato un documento molto importante chiamato
La dichiarazione esaurita dei diritti umani in cui
Essenzialmente hanno
Dichiarata o qual è la loro posizione su molte tematiche per lei per me molti
Di nuovo che siamo fautori del nomi e i diritti umani siamo preoccupati temi per cui siamo ci preoccupiamo ed è per questo
Da
E sondaggio da un paio non è Galuppo quella tra un'auto Balyo condotto dall'università di Michy camion periodicamente di nuovo
E qui questo sondaggio hanno riscontrato che i musulmani si differenziano o soprattutto
In riguardo a
I valori Lipari Liberi italiani personali come l'omosessualità
L'asse i matrimoni tra omosessuali leoni e il risultato di questo
Se prendiamo i cattolici a mondo occidentale da sole beh sono identici
Ma
Le opinioni de
Cattolici erede musulmane riguardo all'omosessualità Unioni non sono omosessuale a maggior parte tenemmo sommare la pensa come cattolici quindi forse
Posso essa candidati a cattolici o e i cattolici posso resta candidati alla conversione avvisavo viceversa recentemente obbligato ho visto un ardente musulmano che si è convertito recentemente ma
Se c'è uno scontro tra il dare e civiltà
Questa è l'unica area dove c'è uno scontro ma lo scontro parziale perché come ho già detto anche i cattolici né in Occidente hanno idee simili a quelle dei musulmani e la maggioranza dei musulmani del mondo musulmano
Non vorrei non sul BURP sotto la sua risposta a tutte le domande ma comunque
Questo quello che io ho colto dalle vostre osservazioni oltre cui ultimamente credo che si abbia tempo per un'altra domanda o quelle per
Tra persone in fondo lì giù
Grazie sarò breve
Perché è un paio di punti da sollevare
Tanto per dire professori breakeven me
Credo che la sua opinione sul secolarismo lecito soprattutto quello di stile francese sia forse
Probabilmente un po'estremista
Mi è piaciuta l'opinione espressa stamattina professor Ramadan secondo cui la secolarismo in un certo senso la libertà di avere vari punti riviste ivi compresi quelli della
Non eri giovane e questo credo che sia praticamente portante per quei Paesi che non hanno una chiara a maggioranza sia essa di cattolici musulmani qualsiasi altra Regione credo che questo
Tipo di
Paesi
Avete sentito son poi fuori dalla quadro e un'altra cosa che a detta professor Filippo nella presentazione precedente
Che ha detto le peggiori dittature nella storia nella storia recente sono state quelle secolari quelle laiche qua quando guarda che il ricorso
E mi chiedo anche se facesse riferimento a
Quei regimi e in particolare in America latina che erano sì laici secolari ma anche molto vicini a certe chiese certe certe confessioni particolare quella cattolica perché credo
L'opinione del professor Filipo otto e di questa terza ondata di democratizzazione la sua opinione è stata molto collegata al cattolicesimo e forse questa visione di questo legame forse un po'a unifica convoca questo vale sicuramente per la Polonia mi chiedo se non sia e se sia possa applicare anche all'Argentina sappiamo che ci sono alcune parti di la Chiesa cattolica particolare i in strati più alti sono stati molto vicini al Governo
Denigratoria quindi per chiudere penso che mentre l'esperienza della Chiesa cattolica
I in un certo senso nel farsi strada attraversa la modernità negli ultimi
Anni negli ultimi quindi decenni e
Forse
Mi
Sì
Vanno viste con le varie sfumature le cose non sono in Polonia uguali ad altri paesi è l'ultimo punto è correlato ad una domanda posta professor Filippo hot che era non tanto qual è il ruolo della Regione nella politica ma piuttosto qual è il ruolo delle organizzazioni religiose il leader religiosi io credo che si debba effettuare una chiara distinzione fra questi due punti perché la le organizzazioni e li o se non sono soltanto espressione dell'arredo Gione ma hanno anche
Sono anche portatori di interessi economici e così via quindi da questo punto di vista devono essere estremamente chiari grazie mille
Daniel procedi pure accomodati
Perché ci sono due punti che ti riguardano
Vorrei che tutto Mentasti molto brevemente credo che ci abbia assolutamente ragione circa il caso cattolico nella mia presentazione comunque
Ora continua argomentato che c'è una grande varianza nell'andata cristiane quelli per esempio l'Argentina l'aveva una chiesa che non era democratica e ti dice lì ci sono alcuni esempi io presento Uruguay e Paraguay Ruanda e al tempo essi
Non sono stati sostare chiese a favore della vocazione quindi lei ha spiegato precisamente l'area Magione che sono rimaste strettamente integrate Aire con i regimi militari i
Qua ad un confronto non hanno assorbito le idee della Concilio Vaticano II quindi non sono riuscito in un certo senso ha Averone affetto democratizzare perimetri di creazione della
Democratico della democrazia forza
In un certo senso è stata sopravvalutata
La mia negativa
Dice definizione dei diciamo o la quello che io intendevo dico come secolarismo
Forse ho sbagliato nel dire per Aranno contro i la laicismo contro la Chiesa
Non so però forse mi sono sbagliato l'ho pensato che fossero così come padre della Chiesa dove giacobini francesi erano contro la Chiesa
I commenti fuori microfono non sono traducibili purtroppo questo è quello che ho pensato anch'io ma non sappiamo cosa dice la persona che sta contro battendo
Mi sbagliavo quando ho detto che il modo di vedere secolarismo da parte degli anglosassoni una separazione sì ma non ostilità
Ogni ora
Faccio riferimento ai Padri della Chiesa vorrei sentire da loro
Se ho sbagliato o meno ho sbagliato no grazie avevo raggi del verde ha torto nel dire che bolscevichi erano
I più grandi estremi non erano a favore per la separazione non è una questione ostilità erano per lo sradicamento della religione
Ho sbagliato affermare questa cosa
I comunisti bolscevichi
Quindi questo è quello che dicevano loro ma
Se sono stato estremista nel giudicare francesi me ne scuso
E comunque
Credo di aver avuto ragione grazie
Ora il giusto sul un paio di annunci e prima di
Andare visto è stata già da molto lunga per quello che
Sono con noi anche domani cominceremo con
Commenti di benvenuto sarò molto breve ricominciamo alle nove e cinquanta della prima tavola rotonda comincerà alle dieci la prima solo ottanta spara
Sarà solo il rapporto fra
Nel sessi democrazia e abbiamo un
Gruppo di persone assolutamente stelle
Ne se volete caffè prima della riunione il caffè verrà servito dalle nove nove e cinquanta
Poi nel pomeriggio parleremo di influenze internazionali una questione molto importante che abbiamo affrontato in parecchie presenta Signori oggi ma soprattutto
Sotto potuto relazione professore li marcia in
E Donzella
Lettura magistrale domani sera penda un boxer legale
Che ci parlerà di promuovere democrazia l'eguaglianza fra i sessi nel mondo islamico quale dovrebbe essere il ruolo adeguato delle influenze internazionale un altro annuncio
Se siete uno dei partecipanti alla tavola rotonda estate ci paté alla cena la cena iniziale sette trentasette quarantacinque quindi fra venti trentacinque minuti
Ci auguriamo di vedervi tutti i presenti possiamo fare ancora un applauso a tutti i partecipanti alla tavola rotonda di oggi